【政治】 「戦車600両から400両、火砲600門から400門に削減する」 ~PAC3全国展開へ、戦車など減 防衛大綱別表案が判明at NEWSPLUS
【政治】 「戦車600両から400両、火砲600門から400門に削減する」 ~PAC3全国展開へ、戦車など減 防衛大綱別表案が判明 - 暇つぶし2ch921:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:39:19 LOUtQAo/0
>>885
べつにさあ
戦車の価値は否定しないが
費用対効果だしな
そりゃ戦車と歩兵を組み合わせるのが正しいが
その用兵が最も効果的な場面があるのか否かって話だし
戦車ばかり多くてもしょうがないわけだ
現代戦で戦車の地位が低下してるのは事実だから

922:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:39:26 r/BwEHin0
>>911
結局、現代になって大規模で互角の戦力の戦車戦がないからだろうね。

923:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:39:31 WgWLhGvTO
戦車はどうせ島では使えないから少ししか要らない
大砲も狭い島で多数が撃ち合いをするなんて有り得ないから、少ししか要らない
弾もどうせ短期戦にしかならないから少ししかいらない
兵隊もどうせ大した数攻めて来ないから少ししかいらない


これって皆がボロクソに言う日本陸軍そっくりじゃね?

924:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:39:42 dWaWFzbJ0
日本に戦車要らない
他のましな兵器を望む

925:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:40:27 MUgLVf5eP
民主党は下記の失態を引き起こして、それが引き金で参議院議員選挙で
負けたから、菅直人 氏の言動も信憑性が欠けるんだよね。
URLリンク(www.youtube.com)

926:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:41:07 catf3a9B0
戦車は要らないよ、陸上戦になったら

俺がいるからな

927:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:41:48 P3LKFU6LP
予算の関係から陸上戦力を削減するのは良いとしても、
少ない戦力を効率的に稼働させるために揚陸艦や輸送機なんかは充実させるべき。


928:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:42:04 cZ80GOIA0
>>884
普通に随伴兵に撃ち殺されるだろ。

929:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:42:31 r/BwEHin0
>>926
ひょっとして、乱暴さん?

930:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:42:42 lxlpouZE0
>>926
抱いてー

931:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:43:20 88YQRzjQ0
>>923
今はアメリカの不沈空母「日本」におけるダメコンみたいな感じだから違うかなw

932:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:43:35 dnkzF8sWP
>>926
勇次郎現る

933:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:43:55 ELjB5/FWO
>>866
ステン短機関銃ならバレル部品以外なら町工場で部品の量産製造が簡単に出来る罠…あとは弾丸製造か…

対物兵器も無反動砲くらいなら作れそうだがな…

934:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:45:44 WgWLhGvTO
>>884
戦車が攻めて来たらハッチ開けて火炎瓶投げ込めばおk

戦車が攻めて来たら物陰からATM打ち込めばおk

駄目だ何ら進歩が無い

935:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:46:02 XiAOmgKz0

バイク型の戦車作らないのかな?
日本全国隅々まで道路整備済んでるんだから

キャタピラいらんだろw

まぁオフロードバイクを横に連結して大砲搭載しても良いが

936:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:46:26 fDiEo51J0
>>921
>その用兵が最も効果的な場面があるのか否かって話だし

アフガニスタンで苦杯をなめる前のカナダ軍乙

937:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:46:46 TEIryAsO0
装輪装甲車厨が民主内にいるんかいね?
運用思想がイタイそれ系に酷似している気がw
多分、ヘリ厨の仕業じゃないな。

938:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:46:51 dkTWoDvJ0
>>934
小学校でくっつき爆弾の作り方教えようぜ

939:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:47:06 T8cViucIP
火砲削減も全く納得いかない。費用効果があるとしたらその先の砲兵削減。
GPS榴弾採用すれば30キロ先の精密攻撃が可能で
これもクラスター代替としては有効。そんな議論もなく
ぽんと削るような物じゃない。

940:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:47:28 UvuOM6FG0
貴重な国産兵器だろ?
これ以上弱体化してどうする


941:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:47:59 9ji115Mb0
ローカルな駐屯地には時々とんでもない骨董品があったりするなw

942:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:48:16 r/BwEHin0
>>935
映画デルタフォースでチャック・ノリスが、前面に小型ミサイルを搭載した
バイクに乗ってたな

943:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:48:25 XiAOmgKz0
やっぱり重要なのは

難民防衛・・・

日本に来たら射殺するプロパガンダ映画作ろうぜ


944:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:48:38 R91uDSRfP
>>905
なるほど、肩撃ち式水平発射迫撃砲なのか
命中率悪そうだなあオイ

945:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:48:45 fDiEo51J0
>>937
キヨタニ大先生に騙された類の人は与野党問わずいそう
何せゲルからして・・・w

946:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:48:47 tay+074H0
日本の戦車ってとっても性能高いらしいね
値段も高いけど

947:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:49:27 c5+XiSlfO
不足分は無職にダイナマイトくくりつけて敵戦車の下に潜り込ませて自爆させるんだろ?

948:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:50:48 lxlpouZE0
>>947

>>926が引き千切る。

949:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:51:11 WgWLhGvTO
歩兵戦闘車は、戦車から砲を外して機銃とミサイルを載せた物では無い
ここが分かってないんじゃね?

950:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:51:19 OOWyIKLl0
400両だと師団や旅団にに割り振ったら戦車大隊がなくなるんじゃないの?
第七師団も無くなるのか??

951:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:51:29 dNsIuti30
装甲戦力ほとんど無し、あっても紙同然装甲戦車等の旧日本軍の兵士がどれだけ損害出したか
知ってていってんだからホント質悪いわ。

952:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:51:44 LOUtQAo/0
戦車は装甲と火砲が利点だが
2キロ先から撃ち合い始めるとして
日本でそんなにだだっ広いとこあるかねえって話で
近距離になるなら歩兵戦闘車の対戦車ミサイルでいいんじゃねえのかと
どのみち当たればダメだから
重い装甲で身動き取れなくしても意味が無いかもな
50トンとか渡れない橋も多いだろ

953:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:52:16 T8cViucIP
砲兵削減するならするで、それならアーチャーのような
省人員型自走砲システム入れるとかそんな話もないし。

954:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:52:32 pX4FOuyX0
これ以上削ってどうすんだか
そりゃ海空がメインで陸は最低限あればいいってんだろうがその最低限も満たせないだろ
せめて戦闘機と艦も増やせや

955:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:52:33 XiAOmgKz0
>>947
無職率9%が馴染んだ日本経済は
逆に言うと、戦争始っても経済には支障ない

956:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:52:35 Z/sc92bv0
>>812
キヨはナカナカの釣り師だなw

957:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:53:16 wvkntlN20
同じ敵機甲戦力の撃破が目的の攻撃ヘリを減らして
10式戦車に回すとか出来ないの?
AH1は死にかけ、後継はグダグダで金ばっか食って役に立ってない・・・
そもそも悠々着上陸されてしまうような状況でヘリなんて飛べない

958:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:53:19 N7y4jXHb0
234 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/12/10(金) 17:02:36 ID:???
戦車400輌は教育所要分は含まず。
とりあえず10式約100輌は調達予定、それ以上は知らん。
機動戦闘車は戦車枠外、調達予定数は180輌。
普通科直協火力の重迫は機動戦闘車の代わりに相当数が退役予定(廃棄でなく保管)。
特科のFH-70は半減以下(退役は保管)、M110は全廃。
特科MLRSは全廃に強い意欲を持っている先生がいるので、いまだ揉めている。

誘導弾は中SAM以外はまとまった数を調達する。


203mm自走榴弾砲が!!!!!!!!!!!!!!
155mm榴弾砲が!!!!!!!!!!!!!!!!
MLRSが!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

中国と日本どっちが金持ってるんだよ?
中国に出来て日本に出来ないわけないだろ軍拡を。

959:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:53:50 lxlpouZE0
>>950
WW2当時は対潜戦力も対空火器も超不足してたがな。

960:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:55:03 dkTWoDvJ0
MLRSは削減するなよwww
あれは戦車と違ってできる子なんだから

961:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:55:03 1Kq+1d8e0
中国のせいだからなって常から言っとけばいいのに。

962:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:55:43 OOWyIKLl0
>>959
イミフすぎw

963:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:55:50 vcvJEfFX0
戦車と火砲はモスボールしとくんだろうな?
残した400は全て10式にするんだろうな?
有事の際は予備役で74まで動かせる様にシステム化しとけよ。


964:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:55:53 LOUtQAo/0
>>951
だからさ
満洲でソ連と戦うわけじゃねえから

戦車がイラネって事では無いだろ
そりゃ陸上で戦車は強い
あるに越した事は無いが
金も人も限られるんだからさ

965:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:56:15 Z/sc92bv0
>>831
なるほどキヨにタモ

バカばっかだなw

966:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:56:27 plPabI0sO
三菱重工の仕事が減るな…

967:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:56:33 dNsIuti30
>>958
10式はヘタすりゃ50数両で調達潰される恐れがあるんだよな
とにかく削りたい財務と民主がキヨと言った戦車不要論バカばかりの
都合のいい論だけ集めてるから。

968:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:56:45 WgWLhGvTO
フィリピンや沖縄で戦車が100輛も無く、対戦車地雷を戦車の前に置きに行った貧弱な日本軍の話を聞いて来なかったのか?

大砲が足りなくて撃ち合いになったらいつも負ける、哀れな日本軍の話を聞いて来なかったのか?

969:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:57:25 T1FAL1Zd0
URLリンク(pchannel.net)

武器を持って守っている。うふふ

970:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:57:57 dkTWoDvJ0
>>968
チハタンが何台あっても戦局に大差なかっただろうな・・・

971:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:58:12 r/BwEHin0
>>966
国産ハンビーを市販化してくれれば・・・

972:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:58:24 T8cViucIP
戦車は野戦、じゃないからな。市街戦こそ戦車、これがイラクの戦訓。
日本にどれだけ市街地あると思うよ!?

973:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:58:31 XiAOmgKz0
>>969
裸で守るのが筋だよな

974:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:59:15 catf3a9B0
戦車は要らないよ。陸上戦になったら

俺たちがいるからな

975:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:59:17 fDiEo51J0
>>952
>2キロ先から撃ち合い始めるとして

うろ覚えだが、戦車の平均的な交戦距離って1キロ以下じゃなかったか?(二次大戦時だったと思う)
だから射程の長い長砲身の主砲搭載が一部で疑問視されてる

976:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:59:40 dSRjo4OuO
日本の海は広すぎて、潜水艦6隻ぽっち増やしたところで
とうにもならんだろ…

977:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:59:43 faH+1W6xP
四百両じゃ、各都道府県に十台も割当たらない、、、

978:名無しさん@十一周年
10/12/11 08:59:52 uvNeTFuyP
>>968
もう戦車が外交の役に立つ時代じゃない

979:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:00:40 88YQRzjQ0
日本の道路には放棄された車がひしめく形となるんだよね。

980:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:01:09 dNsIuti30
>uvNeTFuyP
こいつキヨか?

981:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:01:27 7nE3b4gq0
ナビゲーター付きミサイルがあれば戦争に勝てる。
戦闘機、戦車は前時代の兵器。

982:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:01:46 fDiEo51J0
>>978
戦車が戦闘で役立つなら、戦争の抑止力になりますよ

983:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:03:34 sPd+NkUZ0
使わなくなった200台どうするの? 
捨てるの、売るの、取っておくの?

984:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:04:06 nreZScOs0
この状況で 軍事予算に「金がない」を持ち込むのがアフォだよな。
さすが民主
不足分は、子供手当てを旧制度に戻して、消費税を10%にすればまかなえる。
消費税の戦時増税は既に実施された政策だしな?


985:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:04:24 7LUTvlX50
このスレ、ブサヨばっかりだな。。。

986:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:04:45 BUrYJeFe0
どうせ自衛官不足で運用できないんだろ
戦車だけ会ったって無駄だから削減しても仕方ない

987:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:05:18 WgWLhGvTO
>>970
新型戦車開発計画は30年代からあったんだよ
不要不急だとされて経ち消えになったが

988:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:05:41 f0E1WlzIP
>>983
安く売ってくれるなら自宅でモスボールにしたいよね

989:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:05:54 r/BwEHin0
>>984
「この状況」ってなにさ?
って思ってるのが今の政権だろうね

990:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:06:07 LOUtQAo/0
昔は航空機やヘリで戦車撃破できたかっての
歩兵が容易に戦車倒せるかっての
ソ連軍の戦車もアフガンのゲリラを駆逐できなかった

昔は戦車の強さが勝敗を決したが
今は優位性が落ちてんだから
重用されなくなって来るって話だ

991:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:06:46 CWw2rkWQ0
>>975
ww2の時代には、データリンクとか無いんですよ。
いまでは、4kmの射程目一杯つかえまつ。

992:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:06:54 GZ5/HN2xO
民主党は確実に日本を滅ぼしにかかってるな。

993:エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2
10/12/11 09:07:09 BHNag8XD0
日本全土だったら3000両でも足りないぜ。

それより総連と民主党追い出して、あそこの警備に当たっている警官警備手当て削減したり、
犯罪外国人を問答無用で追い出して、刑務所・法務費用を削減すれば、
数百億円は簡単に出てくる。


994:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:07:16 oBAyA0IU0
>>978
外交じゃなくて内政な。
なんで陸自駐屯地が朝鮮部落に隣接して設置されてるか判るか?

995:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:07:47 oTLbtb/40
>>3-4
国債フル活用して
何も減らさず増やし続ければいいんだよアホ

996:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:07:54 XiAOmgKz0
>>991
木造家屋貫通射撃?

997:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:08:02 WgWLhGvTO
>>990
歩兵は容易に戦車を倒せない
大量に犠牲を出して僅かな戦車しか倒せないというのが米ソのアフガン戦やイラク、中東での戦訓

998:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:08:29 rXQGi/FDO
>>969
それは9条を正しく理解している。防衛戦争とその備えを肯定してるのが9条なんだからな。

999:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:09:16 V6krWUVWP
1000なら大和復活

1000:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:09:22 T8cViucIP
>>990
アホか戦車の第一義は作戦上の揚陸抑止だろ。
それに現代では市街戦での有用性が見直されている
っておまえ知ってて言ってるだろ?

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