10/12/11 06:47:41 QTe8cUta0
>>556
世間で一番多い勘違いだよなあ・・・
「敵が上陸してる状態は既に制空権や制海権を完全に握られてて巻けも同然の状態」
何でもかんでも、太平洋戦争時の本土決戦時と当てはめすぎなんだよ、状況を
578:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:48:00 vJhXQN9C0
>>554
フォークランド紛争こそ、航空優勢、海上優勢の重要さを証明しただろう。
ドイツ軍の電撃戦ｗｗｗ
そんな昔の戦法が今でも通用するとでも？ｗｗ
しかもドイツの場合、陸続きだしｗｗｗ
579:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:48:36 dNsIuti30
>>567
野党時代に民主が作ってた自衛隊削減案は戦車全廃、装甲車両火砲護衛艦に人員全て半分
防衛費毎年５０００億削減だったはず。
それ実行する気だろな、マジで終わってる．．．．．
580:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:48:37 qln7zVadP
>>571
そんな限定的な進攻を中国が行って、先々どんな展望を描くの？継続的に日本に駐留できる確証もなくて突撃するか。
581:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:48:39 8arOj1LZO
>>561
同じ死ぬにしても、
今みたいなバカ内閣の為なんかより、皇室の為に死んだほうが遥かにマシだろ
少なくとも政治家の為に戦って死ぬことは誰も望まない
582:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:49:22 36C0lvrI0
>>566
そうだよな
結局、陸自の戦車ってのは対ゲリラ戦を主に想定した必要最小限の戦力でしかない
本土決戦とかに準備すべきとか負け戦の最後の抵抗の為でしかない
583:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:49:38 Jamz/wXiO
要は陸自もいらないってことだな
584:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:49:51 idwSuSYQ0
9条の会のおばさん
俺らに税金返却してくれたのか？
無能さらして日本国民にたかって長生きできた命の代金
585:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:50:09 uvNeTFuyP
>>581
政治家の下す命令に従うのが民主主義国の軍隊だろ。
イラク戦争に充従軍したアメリカ兵だって、ブッシュの
文句いいながら戦ってたんだから。
586:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:50:32 r/BwEHin0
>>577
おらの小学校の先生は、次に日本が巻き込まれる戦争は核戦争になるから、
自衛隊は必要ないって言ってた。
まだ冷戦期だった頃ではあったが・・・
587:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:50:51 KMd8WZ3M0
>>575
そうゆう国だからだろ？
覇権国家だぞ
588:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:51:08 4Nrcratj0
戦車なんかRPGあれば一撃なんだがｗｗ
コスパ最悪だからいらんだろ
589:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:52:06 lxlpouZE0
>>576
日本のは抑止力としての着上陸阻止能力だろ。
台湾は本気で西側に上陸されてからの先頭想定して、それで新幹線も東側に引いたらしい。戦車も１０００両。
590:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:52:32 gyih/S1UO
つうか、最近の戦争って空爆でほぼ終わりって感じだろ
戦車も色々なんだろうけど、動く砲台タイプのが、
役に立つとも思えないんだけど
591:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:52:56 di571AKh0
あんなうすのろな鉄くずなんて２１世紀の戦争に役に立つわけねえだろｗ
ここの自称軍事専門家は戦前生まれのジジイばっかか？ｗ
592:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:52:59 QTe8cUta0
>>578
＞そんな昔の戦法が今でも通用するとでも？ｗｗ
うわー・・・電撃戦ってエアランドバトルの基本じゃん・・・
航空戦力の有効性をそれだけ強調してて、何事？
もう軍オタもどきはいいから・・・
593:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:53:15 r/BwEHin0
>>588
本当にRPGでおｋなら、パレスチナがイスラエルの戦車撃破しててもいいはず
なんだよな
594:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:53:36 QRcGnOZkP
費用対効果で考えたら、海戦力増強じゃね？
595:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:53:41 bV5/+EMKO
売国計画着々と
596:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:53:51 87/83CvnO
>>566
上陸される頃にはもう駄目ってのは分かる。
そうなった時、別に勝とうなんざ思ってない。“守れ” と言ってる。
そうこうしてる内にアメリカなりが助けにくるだろう？少なくとも皆殺しにはならんはずだ。
597:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:53:55 t7GBjiHD0
||
||
||
∩||＿∩
| ヽ
(二二二二二)
(二二二二二)
(二二二二二)
(二二二二二)
. ／ # ;:;:; ＼
. | （￣Y"） |
i､#（ ;:;:;;ﾉ, ､ (＝） ｉヽ
ｉ ヽ ､__, ､__, ﾉ ）
＼ ＼,, ,,､#､__／ ）
入_､__, ノ｀
`ヽ､__,ﾉ`
管と小沢も↑作ってくれないかな
598:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:54:05 OS06KHGBP
>>589
台湾東部にはローカル線しか走ってないがな
599:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:54:28 B7v/84UV0
年金と子供手当て廃止して防衛費に回せよ
600:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:54:31 Z/sc92bv0
>>580
それはあちらの都合だろ？
601:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:54:53 KMd8WZ3M0
>>585
民主主義を「民主党の主義」と間違えて日本国民の意見の代弁をしない特アの政党だけどな
今の政府は間違いなく日本人を相手に戦っている外国政府だよ
602:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:55:20 k3y8mY5r0
まぁ、日本に一番足りないのは戦車や空母よりも憲法改正ですよねｗ
周辺国に気を遣って兵器名称まで変えてるのはアホだと思う。
603:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:55:23 msXmx3c30
>>590
叩きのめすだけなら空爆だけど、それだけだと無意味
604:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:55:55 KMd8WZ3M0
>>564
かまってちゃん乙
605:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:55:56 9zgo9oz70
>>503
うん、簡単だよ
ただし今の戦力は防衛用なので、攻め込むなら法を整備して、軍の規模と予算を10倍にしないといけないね
606:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:56:20 r/BwEHin0
>>589
すまん、紛らわしい言い方した。
新幹線は当初東側を計画してたけど、西の方が発達してるから西側にしろって
ことになった
今運行してるのは西沿い
607:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:57:01 QTe8cUta0
っていうか、勘違いしてる奴多いけどさ
上陸はされますから、絶対
その後でいかに迎撃するかが、日米の演習テーマですから
上陸されたら終わり、じゃなくて、上陸されてからが始まりなんだよ。
608:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:57:03 lxlpouZE0
>>598
うげ、ほんとだ。台湾新幹線って西側走ってんじゃん。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
おれが間違ってたorz
609:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:57:06 Z/sc92bv0
>>589
台湾高鉄は西側なんだけど…
抑止力って実効性ある戦力じゃなきゃ、抑止力たり得ないんだけど…
610:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:57:43 uvNeTFuyP
>>601
選挙で選ばれたんだから、日本国民の意見を代弁する政権
政党に決まってるだろ。
自衛隊こそ、民主党を相手に戦っている自民党の外郭団体
じゃないか。
611:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:57:42 KMd8WZ3M0
>>602
核ミサイルあれば全ての問題解決するのに
俺が政治家なら、竹島で地上核実験の場所にするから退避韓国するよ
612:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:58:09 vJhXQN9C0
>>592
電撃戦を行うには高い機動能力を持った機甲部隊が必要なんですがｗｗｗ
日本海に道路でも作るんですかｗｗ？？？
613:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:58:12 87/83CvnO
>>607
それを言いたかった
614:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:58:20 msXmx3c30
>>607
海岸線に上陸した敵を面で制圧できるクラスター兵器は有効だったのにな…
615:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:59:36 Wwi53iga0
>>608
列車砲カモーン！
あれは男の浪漫だ
616:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:59:49 qln7zVadP
>>596
アメリカが助けてくれるってことは、中国はアメリカを敵にまわしてでも日本を占領する意思も見込みも持っているってことだぞ。
それとも、日本に戦車がないとアメリカも日本を助けられないってことか？
617:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:00:04 Z/sc92bv0
>>614
M26は惜しかったね
618:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:00:11 8arOj1LZO
>>585
国体とか大義名分がはっきりしてる国は羨ましい。
この国は一体なにがしたいのか分からない。
619:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:00:20 di571AKh0
>>607
あんな鉄くず何の役に立つんだよｗ
空から爆撃されてスクラップだろうがｗ
戦車は戦車にしか通用しねえよアホ
620:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:00:20 OS06KHGBP
>>607
10式400両で十分だろ。
妥協案として、74式と90式の保管で良いよ。
621:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:00:33 QTe8cUta0
>>558
でも、そのＲＰＧを撃つ射手の身が危険だろ
撃つ前に発見されたら、確実に死ぬ。撃った後は場所がばれ、確実に死ぬ
そのＲＰＧの射手の周辺を頑丈な装甲で囲ったらどうだ？銃撃や砲弾を防ぐ為に
622:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:00:41 uvNeTFuyP
>>607
そりゃ、中国軍は海上で撃破されました、なんて想定だったら
陸自は訓練できないからな。
元防衛庁の太田述正の著書によると、冷戦時代の自衛隊内の
シミュレーションでも、ソ連軍は北海道に上陸できないって
出てたらしいよ。
でも、そんなこと公式に認めたら予算が付かなくなるからな。
623:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:00:42 lxlpouZE0
>>606
いや、べんきょーになった（汗
624:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:01:02 QRcGnOZkP
台湾がどうのとか言ってる奴、台湾に行った事ないのかな？
台湾高鉄が東側なんて発想自体おかしいと気付くだろ。
東側なんて花連と台東位しか都市が無いのに。
確かに艦艇は中国のミサイル攻撃想定して東側に基地持ってたりするけど。
625:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:01:54 KMd8WZ3M0
>>610
嘘ついて嘘でいいわけして国民に支持されてない政党が国民の代弁？
自衛隊は何者の意見にも左右されない行政権の執行団体だよ
そして有権者だ
キミは日本で国政選挙の投票したことあるかい？？？
626:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:01:58 h/WjVXUw0
>>26
中古の90式をベトナムあたりに売ろう。
627:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:01:58 BN7EIRuN0
報道ステーション
↓
国旗掲揚は軍国主義
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
マイリス推奨
※心臓の弱い方は、お控えください。
628:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:02:53 s+wsssxJ0
すでに日本に住み着いてるシナチクは脅威じゃないとでも？
629:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:03:02 dNsIuti30
>>621
ＲＰＧや携帯ロケット砲の特性上、へたに射手の周りを囲むと
発射ガスで射手が真っ先に死ぬ。
630:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:03:27 KMd8WZ3M0
>>618
長く特アにチンポ吸われた売国達が活躍したからね
631:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:03:42 R91uDSRfP
>>619
イラク戦争で戦車が空爆で何割撃破できたか調べてからほざけよアホ
632:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:03:49 RUJDyAbj0
三連装の自走砲、連装の戦車を採用すれば現状の火力が担保されると思う。
633:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:04:04 x8pPrCkGP
只でさえ、少ないのに更に削減とか有り得ないんですけど、
戦争は数が大切なんだぞ。
減らさないで、迎撃態勢を上澄みだろ。もう、アメリカだけに頼れる時代じゃないんだよ
現に、アメリカの後ろ盾のある韓国にミサイルが打ち込まれてるし
北朝鮮だって、中国の了解に無しには打ち込まないだろ。
尖閣諸島だって、空前の灯火だし、沖縄も近い将来難癖付けて来る。
中国は何れやるつもりだよ。ロシアも便乗する気満々だよ。
中国が攻めて来ないなんて、中国広報部の朝日新聞とその一味が
言ってるだけ。
チベットでは既に民族浄化始まってるし、この時代に虐殺しまくってる
中国がチベット人には、虐殺するけど、日本人には虐殺しないなんて
どこのお花畑の希望的観測かと
634:エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2
10/12/11 07:04:11 BHNag8XD0
日本全土をある程度カバーするのには、最低でもこの三倍は必要なんだがな。
635:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:04:17 idwSuSYQ0
>>610
現状で支持率最低なのに国民指示なんて幻想、いつの話してる
636:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:04:53 /b7bAxBB0
老人だらけになってからアメリカが本当に守ってくれるのかって言うのが疑問だな
637:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:05:00 QTe8cUta0
>>622
日米軍のシュミレーションじゃ、敵艦船の洋上撃破率は、運よくて１、2割程度らしい
まあそんなもんだろう。
即応できる九州方面軍の空自や海自だけじゃ、対処しきれない。
米軍は政府が要請するまで出撃できないので、すぐには来ないし。
各地の援軍だってすぐには寄越せない
まあ、自衛隊単独で支えようには、初戦は圧倒されるね、物量で。
敵の上陸侵攻は阻止できないだろう。何か阻止できる方法はあったら教えてくれ
638:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:05:02 mZgN7uC70
戦車って600両しかないんだな
道理で町中走ってるのを見たことがないわけだ
639:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:05:12 uvNeTFuyP
>>625
その有権者である自衛官の大部は、民主党と自民党
どっちを支持してるのかって話だよ。
625自身のレスをみればわかるだろ。
640:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:05:44 r/BwEHin0
>>614
対人地雷も・・・いやあれは非人道的すぎるか
641:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:05:58 f7qriHQb0
日本国内に上陸された時点で
もうゲリラ戦しかないんだから戦車とかいらない
忍者部隊と空挺団の少数精鋭でいい
そして航空自衛隊と海上自衛隊の予算を大幅に増やす
642:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:06:01 dkTWoDvJ0
どうせ減るのは74式だし、海自の増強もするしちょうどいいわ
潜水艦は32隻体制にしろと毎回言ってきた甲斐があった
643:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:06:06 BAOoRmTx0
地上戦になったら戦車よりもおまえらがゲリラになって肉弾＋民にでもなったほうがまだマシだ
だから＋の皆さん、有事にはPCネットかなぐり捨てて最前線よろしくお願いします
644:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:07:05 QRcGnOZkP
>>626
ベトナムは戦車を自国開発するみたいだね
645:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:07:16 idwSuSYQ0
>>616
中国の意志は「日本分裂内戦」
表だってアメリカと渡り合おうとは思っていない
だから売国議員と売国市民団体を作り上げ、国籍法や移民法、選挙権の改正に躍起なんだよ
646:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:08:10 BFcpl/CL0
>>570
よし、その戦法で行こう
敵が攻めてきたら？
ゲリラ戦だｗ
とりあえず、陸自は武器持って速攻家に隠れる
647:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:08:13 QTe8cUta0
>>619
生身の歩兵なら、空から爆撃されても平気なんかｗ
歩兵じゃ、戦車相手に不利だしなー
648:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:09:15 Z/sc92bv0
>>637
大規模着上陸侵攻なら1年前～3ヶ月前には徴候が出るらしいけどね
まあ、その徴候を見なかったことにして奇襲を許すなんてよくある話だけどｗ
649:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:10:53 sOXXFxtb0
その分、海空の強化
650:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:11:20 KMd8WZ3M0
>>639
自衛官の投票について、自衛隊として組織的にもなんら促しはしていない
どこが良いとか悪いとか組織が個人の投票に関与もしない。
キミは自衛官の投票した票を確認できるのかね？？？
651:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:12:07 87/83CvnO
>>616
言い方が悪かったか、戦車も含めた陸戦兵器だ。
占領の意志があるならなおさら必要だと思うが。
652:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:12:09 uvNeTFuyP
>>637
もれの聞いてる話とは違うな。
予算が足りない、自衛隊はすぐやられると宣伝して過剰な予算を取り
ながら、仲間うちでは極東最強だとかホルホルしてるのが自衛隊だろ。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 03:38:29 ID:UjtyTlCV
数年前の図上演習では、海自1個護衛隊群相手に中国海軍が惨敗の判定だとよ。
ちなみに海自では護衛隊群を4個持ってる。
アメリカ第七艦隊を除けば極東最強。今のところはね。
海上自衛隊って強いの？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:19番)
653:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:12:27 msXmx3c30
>>629
RPGで撃破できる→でも撃った奴は反撃で死ぬ→反撃で死なないように装甲すればいいんじゃね？
でもロケット砲だと使い勝手悪いから滑腔砲に→装甲重いから動力要るよね→あれ？これって戦車…
という定番のネタじゃｗ
654:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:12:50 Z/sc92bv0
>>640
自衛隊やアメリカ軍が使う分にはさほどでもない
もしかしたら中国軍もちゃんと使うかもな
地雷を埋設した場所、日時、深さ、密度、個数、起爆設定なんかを記録するのは常識だから
記録しないとその地雷原がどの程度効果があって、どれ位の時間敵の足を止めるかが評価できないので埋設する意味が無い
655:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:12:53 QTe8cUta0
>>629
じゃあ、ガス外に逃がす仕組みを作ろうぜ。
その上で砲と一緒に、全体を装甲で包むんだ。
656:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:12:56 lxlpouZE0
>>637
その圧倒的な中共軍に対して戦車６００両なら持ちこたえれて４００両なら無理なの？
戦車＋その人員減らして空海戦能力上げるのと、どっちが費用対効果高い？
657:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:13:28 34Ybw5260
結局ファントムの後継の話も聞かないしな・・・亡国一直線
658:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:13:38 OxWwahSiO
>>647
戦車＝拠点として陣地広げていく感覚で運用するんでないの？
659:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:14:53 KMd8WZ3M0
>>656
戦争がおきて失われる費用を考えるとそもそも削減する意味がナンセンス
車に乗る人なら判る例えで言うと、金が無いからタイヤ
660:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:14:54 4h0m6s2c0
>>1
中国も言っているだろ？
軍事力を増やすべきで減らすべきではない。
661:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:15:07 R91uDSRfP
なんで上陸されたら終わりとか、ゲリラ戦しかないみたいな考えなんだ？
100％の洋上撃破は不可能、憲法などの制約から敵の初動に完璧に対処するのは難しい
上陸作戦時は、第一波を受け止めたあと反撃に転じて敵を海に追い落とさなければならない
陸海空の協同が最も効果的に発揮されるのは初動じゃなくて反撃時
そして、陸での衝撃力の中核を成すのは戦車 戦車は防御時にも反撃時にも役立つ
662:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:15:14 36C0lvrI0
>>656
当然空海に費用をかけるべき
663:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:15:30 cPnfSmPG0
日本が終わる日もどんどん近づいてきてますね。
逃げ出したくなってきた。
664:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:15:53 uvNeTFuyP
>>650
空自基地祭だかの来賓が民主党政権を打倒しましょう、と言って
問題になったばかりだが、じゃあ今まで自衛隊のイベントに招か
れた来賓が、「自民党政権をぶっ潰しましょう」と、言ったことは
あるの？
665:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:16:23 OS06KHGBP
未だに四人乗りの戦車が主力なのにびっくりだよな。
予算が無いから調達できなかったんじゃなくて既存の兵器とが多すぎて、それに携わる隊員の教育と兵器を全部調達しようとするから更新するのに時間がかかる。
ヘリコプターなんて良い事例じゃん。
どんだけ種類を増やしてるんだよ。
一機種ごとに専用の部品と専門家が必要なのに。そりゃ全部が調達できればいいよ。
空自や海自に比べて、陸自は
どういう防衛戦略なのか良く分からない。
実戦部隊は400両でも十分だとおもう。
アメリカの事前集積船みたいに、旧式戦車を備蓄してれば良いと思う。
退職した自衛官に再び乗り込んでもらえばいい
666:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:16:35 zno5IELD0
社民と共産と民主が必死に日本の防衛力を低下させている
口では平和とか奇麗事をならべて
しかも米国まで毛嫌いして
中国やロシアや朝鮮からどうやって日本を守るんだよ
集団自衛権の行使を出来るように法改正しないと
日本はひとたまりも無いぞ
まずは政権交代
667:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:17:08 dWaWFzbJ0
通用しない兵器は廃棄
当然だろ
もっとまともなのに金使え
668:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:17:12 ZU0CXVb70
よし、Ａ－10を買おう
669:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:17:17 zK8n4uTCP
よくわかんないんだけれども
上陸されなければ問題ないってことか？
670:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:17:39 dkTWoDvJ0
完全に戦車がなくなるわけじゃないし
兵器として否定されたわけでもないから戦車厨は落ち着けよ
お前らは戦車2000両にして迎撃機30機とかでも喜ぶのか
671:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:17:44 lIkuDL79O
いくらなんでも戦車減らしすぎだろ。
各県10両も無いんだぞ？どうすんだ
672:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:17:58 KMd8WZ3M0
>>656
間違えた・・
スタッドレスタイヤ(６万円)をケチり、降雪期に夏タイヤで運転して死亡事故おこして賠償含め４千万円支払いの意味だよ
６万ぐらいケチルナって事
673:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:18:34 lxlpouZE0
>>659
ワカランｗ防衛費自体上げるべきってこと？それなら賛成。
674:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:18:38 VYkkw8GL0
>>652
確かに10年前中国が行った図上演習では、沖縄本島への上陸作戦に対して、
10回行い上陸できたのが１回（日本が政治的に混乱するなどの設定を加えたもの）
だったが、10年前と比べ物になら無い程中国海軍の能力は上がっているし、
5年後、10年後を考えると70年代、80年代に開発・配備した兵器の更新時期になっているのに、
その更新が全然進まず兵力がガタ落ちの自衛隊と、
年々装備の開発配備が進んでいる中国では安心は出来ない。
675:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:19:16 zU5d3BQm0
日本を中国に売り渡すときに一番の抵抗勢力となるのが自衛隊だから
民主党としては今のうちに戦力を落としておきたいんだろうな。
676:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:19:43 qln7zVadP
>>637
その事態になれば中国側の拠点への反撃も正当化できるわけだ。戦車を増やすより、そっちの戦力につぎこんだ方が効果的に敵を迎え撃つことになる。
で、中国側の部隊がこっそり上陸してきて戦車が待ち構えていても、洋上以上に撃破できないまま取り逃がすんじゃないの。
677:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:20:21 QRcGnOZkP
つかよ、中国と事が起きるにしても海戦だろ？
取りこぼした輸送船から上陸されても、戦車は400もあれば掃討可能って判断なんじゃね？
そら、今の日本からしたら海の方が重要だろ。
678:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:20:39 Z/sc92bv0
>>652
中国海軍ってさ数年で水上艦艇を10隻くらいは建造して配備できちゃうんだよね
並行して揚陸艦を10隻とか作ってたりもする
ちなみに2008年までの5年間で最低でも14隻の主要水上戦闘艦を配備している
並行して潜水艦や揚陸艦もこの時期に配備してる
同じ期間で海自は7隻の護衛艦を配備した
潜水艦は毎年1隻造ってるハズだけど、毎年1隻退役してるので実数は増えていない
護衛艦も総数は減少している
679:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:21:08 u7gIyH4c0
ソ連が上陸してくる可能性が無くなった今、戦車の削減は仕方ない
680:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:21:28 uvNeTFuyP
>>674
中国だって貿易立国で成功して豊かになりつつあるのに
日本を侵略したら全部が終わることになるじゃないか。
イラクが侵攻したクウェートでもあるまいし、そもそも
日本には軍隊で奪うほどの資源はない。
資源があっても、それを軍隊で占領して何になるんだ。
681:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:21:33 QTe8cUta0
>>656
諸兵科のバランスが大事って話でな。
戦車２００両減らして、護衛艦５隻に潜水艦６隻定数＋だが
戦車の働きを潜水艦にできるわけが無い
自衛隊は事実上、陸上の即応戦力が消滅したも当然だから
離島や本土防衛時に敵の機甲戦力を叩く有効な手段が無くなった。
ゲリラ戦への対処しかできないかもしれない。
海で敵を何割叩けるにせよ、上陸した敵軍を駆逐するコストは、相当高くなるな
その６００両の数字も冷戦時から半減してるからなあ。
製造ラインを維持する最低限度の数字らしい。つまり６００両じゃ足りなさそうだから
有事が迫ったとき、ラインを可動させて、いつでも増強を図れるようにするはずだったようだが・・・。
682:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:21:36 FogOmFV/0
発表すんなよ・・・
683:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:22:30 iX+u4USd0
備えあれば … 憂いなし
684:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:23:16 r/BwEHin0
とりあえず南西諸島を軒並み侵略して、米国と取引して尖閣あたりを割譲させる
くらいは余裕でやりそうだな、今の中国は
685:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:23:47 uvNeTFuyP
>>681
じゃあ１４万人もいる陸自隊員は何のためにいるんだよ。
即応するために、フルタイムで雇用されているんだろ。
＞ 自衛隊は事実上、陸上の即応戦力が消滅した
686:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:24:07 dWaWFzbJ0
上陸してきた中国軍に戦車など要らん
粘土捏ねて プルトニウム団子を召し上がれ と書いておけばいい
全部粘土だとうそがばれるから、時々本物を入れておく
ヘタレのシナ人は逃げ出すよ
日本最大の兵器はプルトニウム在庫40トン！
687:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:24:25 Z/sc92bv0
>>679
代わりにロシアが上陸してくるけどなｗ
688:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:24:41 LOUtQAo/0
一番減らすとするなら戦車だろ
陸から一気に機甲師団が侵入して来る事はないから
案外役に立たない
航空戦力には全く無力だし
歩兵にすらやられちまうからな
689:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:25:02 QRcGnOZkP
つかよ、中国の揚陸能力が上がってるなら、それこそ揚陸前に洋上で足止めする能力の強化が必要じゃね？
揚陸まで持ってくる船を潰すとかしないと。
690:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:25:02 zno5IELD0
>>680油田だと思うよ
尖閣と北方にも豊富な油田がある
ウイグルも油田が有るから侵略されたし
691:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:25:08 OS06KHGBP
>>680
それは、いつでも太平洋に出られる自由だよ
692:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:26:21 R91uDSRfP
制空権を取られたら陸上兵器は無意味という認識も間違い
中東においてすら爆撃だけで陸上兵器の壊滅は不可能なのにココは日本
国土は山、森、ビルで隠蔽は砂漠よりはるかに容易
そして航空機はずっと日本上空を飛べるわけじゃない
戦闘爆撃機は強力な兵器だが、万能じゃないぞ
693:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:26:40 qln7zVadP
>>690
で、尖閣ではなく本州に戦車がいる意味は何？
694:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:26:48 r/BwEHin0
>>678
これはいかんな
英国を１として、0.6くらいのﾄﾝ数に制限すべきだな
695:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:26:49 KMd8WZ3M0
>>664
来賓＝自衛官かい？
民主党を批判するのは、個人の思想・信条であるが、(日本の)国防意識が皆無に近い民主党だと
報道をみて思えた来賓が話しただけで、それは自衛隊としての部隊への支持ではない。
国会で自衛隊を無くせとか言う政党のほうがよっぽど問題である訳だよ
自衛隊イベントで自民政権を潰せと言った来賓がいるか居ないか知らないけど、そのイベントで自衛隊敷地内で通行人の安全を
確保するルールを｢職権乱用｣で曲げさせた民主党議員の松崎なら知っているけど
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
696:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:27:25 lIkuDL79O
>>685
なんで圧倒的多数を誇る相手に同じ歩兵で殴りあわにゃならんのだ、って話だろ。
歩兵減らして戦車増やす方が余程説得力ある。
697:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:27:25 idwSuSYQ0
中国と事が起こったら
ソ連が黙って静観すると思うなよ、どさくさに紛れて事をやるのが上手い国
同じ西側の南朝鮮も怪しいがな
698:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:27:34 88YQRzjQ0
>>691
中ロにとって利益であり、欧米にとっての不利益なんだよね…
699:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:28:14 KMd8WZ3M0
>>665
陸自の国内防衛行動は機密事項だと思うけどね
700:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:28:17 qw4Dilnh0
対戦車ヘリ減らしたほうが益しなレベル。でも訴訟の関係でへらせんのだろうなぁ…
701:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:28:38 QRcGnOZkP
>>691
じゃぁ、戦車より潜水艦増強しないと。
702:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:28:41 QTe8cUta0
>>685
即応の意味がちげーからｗ
もっと軍事的な意味だｗ
703:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:28:42 34Ybw5260
>>674
政治的混乱ｗ
704:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:29:18 Z/sc92bv0
まあ俺は軍オタだから
一国軍縮がどういう結果を招くのか見るのが楽しみでもある
心配が杞憂で済むなら万々歳だ
済まなかったとしても、俺自身に失うモノは大してないし
失いたくないモノがたくさんある人は、ちょっとは考えた方がいいんでないかな？
705:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:29:35 dkTWoDvJ0
橋頭堡作られて陸上戦力がりがり輸送されるのが一番怖いだろ
一時的に少数の戦力が揚がって来たって後が続かないなら追い落とせばいい
着上陸には潜水艦が一番の抑止力になる、やっぱ潜水艦少なすぎ
706:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:29:42 KMd8WZ3M0
>>669
おっかない番犬がいれば泥棒に入れないの意味
上陸できない状況を作るのが陸上戦力
707:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:29:52 XBzjXPpjO
既に入り込んでる奴らが開戦と同時に武装蜂起したら
制圧するのに戦車が必要になるんだがな
708:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:31:05 lxlpouZE0
>>681
>衛隊は事実上、陸上の即応戦力が消滅したも当然だから
消滅っていうか減るってことだよね？
そんで海自戦力は増すんだよね？
正しいバランスが大事ってのは納得。
その正しいバランスとして、防衛省の賢い人が出した答えが>>1の戦車減、潜水艦増、BMD増なんでしょう。
民主は信じないが、防衛省はまだ信じてる。
709:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:31:23 GZ5/HN2xO
>>680
資源はあるだろ。
海底に眠る何百兆円ものメタンハイドレートだよ。今後石油が枯渇し始めたら、コスト的にペイしてくる。
それに尖閣をとれば日本のシーレーンを握ることができる。
さらに、支那本土から尖閣を抜け太平洋に出るルートを取れば、台湾と開戦したときに台湾の背後を取り、米軍の接近妨害（←近年の支那の作戦）を実現できる。
710:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:31:39 idwSuSYQ0
>>703
現政権なら政治的混乱は可能かもな
アメリカへの要請を意図的に遅延させればOK
阪神大震災で予習済みだろ
711:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:31:52 QTe8cUta0
>>693
戦車は防御には不向き。奪われたものを圧倒的火力と装甲で奪いかえす時に真価を発揮する
尖閣の奪還部隊に、戦車が混じってみろ。敵に与えるプレッシャーは半端無い
１０式はそういう目的も視野にいれて、輸送しやすい仕様になってるんだがなあ。
これ減らして、どうするのよ。
712:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:31:52 qln7zVadP
>>696
圧倒的多数の中国兵を日本の何台かの戦車で始末できるの？戦車の砲撃って中国兵を見分けて追尾するうえに高速連射可能だったっけ。
713:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:32:14 r/BwEHin0
>>704
いや、失う物がなくても、飢えだけは勘弁だから
国外からの輸入品が来れなくなったら地獄だ
714:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:32:22 KMd8WZ3M0
>>710
あと３年以内が勝負と支那は見てるだろうね
715:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:32:32 T8cViucIP
ＰＡＣ３全国展開
↑その金で、原潜と核ＳＬＢＭ入れろ！
費用対効果考えろ！
716:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:32:51 uvNeTFuyP
国防とは自国を守ることじゃなく、世界の安定のために汗と
血を流すことだ。
WWⅠ時の日本は、日露戦争で勝たせてもらった恩義に報いず
イギリスの要請をかわして欧州への地上軍派遣をしなかった。
また戦後処理では派兵しなかったにもかかわらず、植民地の
割譲については権利ばかり主張していた。
そのしっぺ返しが、英米による日本封じ込めとなって、日本を
第二次大戦での破局に落とし入れた。
その戦前の教訓を、日本人は学んでない。
だからイラク戦争でもアフガンでも、安全な任務だけを選んで
引き受けて、うまくやったつもりになっている。
防衛省が国際貢献でなく、中国軍の脅威ばかり必死で喧伝する
のは、訓練だけで予算がもらえる冷戦が軍人にとってこの上も
なくオイシイ仕事だから、というだけ。
717:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:33:10 QRcGnOZkP
軍オタって木を見て森を見ずな奴ばっかだな。
こんな連中の言う国防論議は滑稽すぎる
718:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:33:57 R91uDSRfP
とりあえず航空優勢は流動的であるということをもっと理解しておいたほうがいい
それは敵にとってもこちらにとっても流動的なのだ それを忘れると隙ができることになる
719:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:34:00 z5sYcB1sO
シナってほんとにいらんくになのになあ
720:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:34:03 Z/sc92bv0
>>713
飢えても失うのは自分の命だけじゃないか
721:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:34:53 fDiEo51J0
>>711
＞戦車は防御には不向き。奪われたものを圧倒的火力と装甲で奪いかえす時に真価を発揮する
穴掘って待ち構えるのや、稜線の蔭に陣を張って待ち構えるのも、戦車の基本戦術ですよ
722:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:34:59 QTe8cUta0
>>689
中国の上陸部隊を阻止するなんて不可能だから、諦めて、陸上で防御を固め、米軍介入まで時間稼いだほうがいい
戦車２００両の方が、潜水艦5隻より、はっきりいって抑止力はある。
だが両方増やすのがベストなのは間違いない
723:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:35:02 88YQRzjQ0
>>714
最近の中国の過剰な反応も嫌な感じだよね。
ペテンオリンピックや人民博も終わってしまったし…
>>716
現状の日本の問題はアメリカが作った部分が大きいってのが皮肉だね～。
724:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:35:29 vQIUIxvjP
戦車200両
火砲200門
はどうするの？売るの？
725:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:36:51 lIkuDL79O
>>712
え？まさか出来ないと思ってる？
暗視から遮蔽物ごと吹き飛ばす事まで余裕ですが
726:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:37:03 +hleTdBOO
侵略された際、陸上自衛隊は日本最後の砦になる。
陸上自衛隊の力を弱めることに反対する。むしろ強化するべきだ。
727:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:37:31 CHhVMNS9O
戦車いらんいらん言ってたおまえらの意見が通って良かったじゃないか
728:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:37:36 MqAY6LyU0
北鮮の偽装難民が北鮮から直接手漕ぎボートで密入国してとっ捕まったって話が数年前にあったよな。
とっ捕まえることができたのが一組だった、って話で実際に何組いたのかは不明だったような・・・
世界有数の長大な海岸線を持ち、手漕ぎボートでもやすやすと侵入できる日本なのに
水際で敵兵、敵国工作員の侵入を阻止するとか絶対無理。
空自、海自、海保の充実はもちろん大事だが、陸自も増強せんといかんだろ。
729:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:37:36 qln7zVadP
>>711
尖閣を奪還するのに必要な戦車の台数は？
730:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:37:42 +1JHlzwa0
上陸されたら、その地点にクラスター爆弾を廃棄すれば問題なし
731:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:37:56 LOUtQAo/0
機甲師団が一気に国境を突破してくる事は無いから
そんなにはいらんのだろ
何でもあるに越した事はないが
金も人も掛かるからな
今は歩兵戦闘車の方が重宝するだろな
732:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:38:16 lxlpouZE0
>>730
廃棄ならしょうがない。
733:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:38:24 QTe8cUta0
>>721
尖閣にそうやって１０式配備するなら、海岸砲か機銃陣地でも最初から据えとけばいいやん
わざわざ戦車の機動力殺して、蛸壺に埋める事無い
734:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:38:37 Z/sc92bv0
>>715
PAC3をどんだけ配備するつもりだｗｗｗ
全国津々浦々に配備するなら、辞めて核武装も可能かもだが
どうせ全国展開っていっても空自の全高射群に配備するって意味で、守れるのはホントに重要な場所だけだよ
東京なら山手線内だけ
他の地域は空自の基地を守ることしかできないだろうな
735:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:39:58 zK8n4uTCP
>>706
なるほど非常に分かりやすい
セコムさえ突破すれば楽なもんだから、どうぞ泥棒に入ってくださいってことだな
736:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:40:01 r/BwEHin0
>>732
じゃあ、クレイモアも廃棄するね
737:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:40:03 Z/sc92bv0
>>724
耐用年数切れで自然消滅でしょ
代替品を用意しないってダケ
738:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:40:16 Bja6F9x00
PAC-3が実績ないとか言ってる奴がいるけど、PAC-3はしっかりイラク戦争で実戦投入されてるんだがな
実績ゼロっていったいどこの脳内世界の話やら？
739:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:40:21 R91uDSRfP
>>693
最前線の離島に陸上戦力を貼り付けておくのは基本的に無意味。
孤立しているので敵の第一撃で無駄に損耗するだけ。離島防衛は取り返すのが基本。
740:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:40:40 KxbHnpVe0
自衛隊に冷たい民主党政権 手当なしでアフガン派遣
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
741:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:41:14 lxlpouZE0
>>736
ゴミ出し日は守ってね。
742:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:41:21 KMd8WZ3M0
>>733
蛸壷から出入りできるから意味があるわけで
743:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:41:56 3h5ZtbeF0
というか核持て
国家として強い立場に立つためには
核を一発持つことがもっとも安上がりだ
744:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:42:00 oqdAnwm90
数を減らしたって、単価が高くなるだけだと思うが・・・
745:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:42:02 dkTWoDvJ0
>>738
イラクが弾道ミサイル撃ったのか？
で、撃墜率はどのくらいだったの
746:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:42:13 yTmwaCCX0
まあ、今の日本の政治見てたら、とてもじゃないけど本土決戦なんて有り得んわ
本土決戦になる前に、 土下座して、総理大臣が下半身フルチンで携帯撮影がいい所だ。
747:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:43:40 LOUtQAo/0
>>728
おバカだな
手漕ぎボートだから隠密行動ができたんだろ
兵員満載の艦隊じゃ
物資集積してる段階でバレバレだ
今は衛星で全部監視されてるから
軍を動かす時は互いにほとんど判っている
公表はしないだけでな
748:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:43:48 KUbD7lOlO
>>738
あれはスカッドだろ
749:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:45:08 r/BwEHin0
やっぱり、武器三原則見直して、親日国（かつ反中国）に武器売れるようにした
ほうがいいな。
そうやって製造コスト下げたら、装備の削減数も緩和されるだろう
750:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:45:24 OS06KHGBP
>>748
クウェート軍が配備してたよ。
踊ってた
751:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:45:27 87/83CvnO
また基本中の基本っての分かってない奴が出てきてるな……
あのな…
だから戦車は男のロマンなんだよ！！！
752:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:45:56 gGA9aQFG0
あれ？
民主ってミサイル防衛の有効性認めてたっけ？
753:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:46:28 dWaWFzbJ0
>749
東南アジアとか欲しがると思うね
こうやって中国包囲網を作る、日本の大切な役割だよ
754:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:47:00 QTe8cUta0
>>742
つーか、尖閣だけが守る場所じゃないし。
ってか、尖閣に兵士配置する事自体無意味だろう、>>739でも言ってるけど
単なる政治的ポーズだな
韓国もあの狭い竹島に人間住ませてるけど、アホだよなあ
あんなもん開戦と同時に虐殺だぞ
755:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:47:00 lIkuDL79O
砲塔だけ1000両分、車体だけ1000両分とか置いておけないのかね？
あくまで整備用の予備という名目でｗ
756:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:47:08 lxlpouZE0
>>738
>>750
PAC3の撃墜実績とかすごい興味ある。わかるかな？
757:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:48:42 KMd8WZ3M0
日本人も一家に一振り、日本刀を備えればいいと思うよ
それだけでかなり占領してからも難しいからね
映像でしか見てないけど、中東のオッサン達はほぼ全員、腹にナイフを仕込んでる。
おかげで彼らを屈服させるのは至難の業だ
ケンカ＝殺し合いだからお互い慎重にならざるを得ないと思う
758:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:48:49 MqAY6LyU0
>>747
だーから、支那が日本に仕掛けてくるなら
ゲリコマ積んだ手漕ぎボートを何百、何千と送って来るんじゃね？って話だよ。
上空から簡単に見つかるデカイ船でエッチラオッチラ支那が攻めてくるなんて話はそもそもありえんわ。
759:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:49:43 gGA9aQFG0
>>754
実効支配の実績積み重ねる上では経済活動やってるってのは重要だそうだ。
760:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:49:58 Bja6F9x00
>>745
撃ったよ
確か9発の弾道ミサイルに対して22発のPAC-2&PAC-3（内訳までは分からんが）を発射して全弾撃墜
撃墜できなかったのは数十キロの超至近距離から撃ち込まれたロケット弾とか、そもそもPAC-3のカバーエリア外に着弾すると分かってて
最初から撃墜対象に入れなかったものくらいだったはず
ついでにPAC-3は航空機も撃ち落としてるな
味方機の誤射という非常に不名誉なものだが
761:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:50:06 fDiEo51J0
>>756
イラク戦争当時、イラク軍にスカッドって残ってたっけ？
イラク戦争で撃ったか？
762:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:50:09 GZ5/HN2xO
アフガンやイラクで米軍戦車をゲリラが破壊する様を支那は研究している。
すでに日本に入り込んでる支那人は地雷や対洗車砲なんかを備蓄してるだろ。
400両で足りるのかよ。
763:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:50:13 dkTWoDvJ0
>>757
M-16とカールグスタフでいいよ。
764:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:51:06 dWaWFzbJ0
>751
親戚にそう言って自衛隊に入ったのがいたんだよ
太すぎて戦車のハッチが通れなかったがね
765:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:51:27 0uAcxHcW0
今は民主を支えるときだよ。自民が与党に復帰したら児童ポルノ規制法改正案が通過してしまうからね
766:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:52:19 u7gIyH4c0
日本の地形だったら戦車より攻撃ヘリだろ
A10のヘリ版作ればおｋ
767:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:52:42 88YQRzjQ0
>>757
日本車最強
768:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:53:18 QTe8cUta0
>>758
それが事実なら、冷戦時代にソ連の脅威なんか無かったよね・・・
769:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:53:29 lxlpouZE0
>>760
事実なら結構すごい。PAC-3はいいものだ。
まぁ湾岸戦争時のように撃墜率にイロつけてる可能性はあるが。
770:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:54:03 /IRUiy310
いらなくなったものは台湾に
771:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:54:03 gGA9aQFG0
>>757
あのナイフって成人したら持つって風習じゃ・・・
>>764
太ってたら戦車に配属される以前に体力テストで落とされる筈だが。
結構厳しいんじゃなかったっけあれ。
772:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:54:34 KMd8WZ3M0
>>763
84mm無反動は重いのでｲﾔデス・・でも個人で持つには良い火器だよね
後方バックがものすごいので室内で発射したらダメだよ
773:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:55:04 Bja6F9x00
>>748
スカッドは立派な弾道ミサイルだが何か問題でも？
PAC-3が実績ゼロという奴が居たから実戦でPAC-3が弾道ミサイルを撃墜した実例を挙げただけ
774:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:56:01 KMd8WZ3M0
>>771
うん、だから無闇にケンカできないでしょ？刺されたら痛いからね
775:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:56:17 QmdVBdnU0
どうせ戦車同士の撃ち合いなんて起こらないんだから
身軽な装甲車、歩兵戦闘車とジャベリンが十分にあれば戦車は不要
776:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:56:25 XNtxweyX0
ＰＡＣ３ｗｗｗｗｗｗｗｗ
核配備しろや！
777:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:56:33 dWaWFzbJ0
100年も前の考え方の戦車とか要らん
日本らしい兵器、
そうだねラジコンヘリ＋小型ミサイルとかが欲しいな
戦車を操縦できるの民間人はほとんどいないが、ラジコンヘリなら大勢いる
778:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:56:57 r/BwEHin0
>>763
カールグスタフって、スピルバーグの宇宙戦争で、宇宙人の乗り物破壊してた
やつか・・・
あれはいいな
でもM16よりSIG550の方がいいな
779:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:57:01 8xdwQDWV0
>>758
牛豚の命よりも人間の命の方が安い中国ならではの作戦だなｗｗｗ
いったい何人、無事に上陸できるんだよｗｗｗ
それに歩兵だけ上陸させてどうするんだよｗｗｗ
装甲車も航空支援も無いとか地獄すぐるｗｗｗｗｗ
手榴弾もって戦車に突撃するのかｗｗｗｗ
780:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:57:03 impyzUzl0
>韓国陸軍の戦力 2005年
>兵員数：56万人
>戦車：2,330両
>台湾陸軍の戦力 2005年
>総兵員数：20万人
>戦車：1830両
>北朝鮮陸軍の戦力 2005年頃
>兵員数：100万人
>戦車：3,500両
>極東ロシア陸軍の戦力 2005年
>兵力数：9万人(極東軍管区・シベリア軍管区)
>戦車：3,900両(極東軍管区)
>中国陸軍の戦力 2005年～2006年
>兵員数：160万人
>戦車：8,580両
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
北朝鮮以下の自衛隊・・・・・・・・・・・・・・・
戦争は数じゃないなんてアホな事言うなよ、最新兵器でも数に負けるのが戦争だ・・・・・・・・・・
パチンコマネーでどんどん強くなる北と韓国に比べて日本は弱すぎ
781:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:57:05 R91uDSRfP
今は無反動砲のバックブラストを塩水を放出するシステムにした室内でも撃てる奴があるよな
パソコンがかぶったら確実におジャンだが
782:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:57:35 QTe8cUta0
>>775
それが事実なら、冷戦時代にソ連機甲師団の脅威なんか無かったよね・・・
Ｔ８０は海を渡ってこれないのか。
783:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:57:50 lxlpouZE0
>>775
おおすごい。世界中の陸軍に訓示してあげるべき。
784:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:57:59 KMd8WZ3M0
>>775
戦車はあれば多少の対戦車携行兵器に強いし、遮蔽物ごと吹き飛ばせるから防衛の要だよ
装甲車はバズーカの的
785:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:58:23 bWnO6M3Q0
もはや敵に上陸されてると言ってもいい状態なのに削減とはな…
786:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:58:23 GZ5/HN2xO
>>765
キチガイを支えるのは嫌だから国民は辞めて欲しいってさ。民主党の支持率暴落だね。
787:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:58:35 tF6z4wji0
＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ
=､..,,,ﾆ;ヲ_ ヾ彡r''" ／::::::::::::::::::::::::::::::`^'ﾞヾ､,,,
｀`ミミ, i'⌒! ﾐミ＝- ｿ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.::::＼
= -三t fﾞ'ｰ'l ,三 7/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
,シ彡､ lﾄ l! ,:ﾐ... f ﾐ::::::::ﾐｯ､､､､､ｉ!ｉ!!!ｉｉ,.,.,.ｼｼミ::::::::::::::ｉ
／ ^'''7 ├''ヾ! '{::::::ﾐ ｀` ` 'ﾞ:;:;:.:.:.:.::::::::::::::}
／ l ト､. ＼ ﾄl::::}ﾆニヽ､ 'ﾞ'ﾞミ彡::::::ｲ
〃ﾐ ,r''f! l! ヽ. |l:::/ ｨｯ､‐-､'ｰ‐'ﾐﾆニ二､ミ:::::::::::}
ノ , ,ｲ,: l! , ,j! , ﾄ、 |Y ､`ﾞﾞ'''t､｀ ﾆ=≡ミ ﾞ'ヾ::::シ）
/ ｨ,/ :' ':. l ヽ. l ｢｀≦@ｧ-､__ノ二＿__ ．/》》 )) 小日本を中国の餌食にしてくれる！
/ :: ,ll ﾞ': ﾞi `|`‐-ﾆニノ｀{冫≦@= }/ 〉//
/ /ll 'ﾞ ─‐|､ ／` ゝ､ー─' /::__ノ￣｀ ‐- __
/' ヽ. ﾘ :: ::lヽ / ヽ､__,--^ヽ .:: l:: :: :: :: :: :: :: :: :: `ヽ
/ ヽ / :: :: '､ /^＼､＿＿__ 〉 ィ':: :: :: ＼:: :: :: :: :: :: :: :::＼
/ r'ﾞi! .,_, / :: :: :: ヽ, ｀ｰ｀ 二''´ヽ ／/:: :: :: :: :::/:: :: :: :: :: :: :: :: /:}
/. l! ｲ :: :: :: :: ::`-,,＿＿,, ィ´ |:: :: :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :: /:::}
788:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:58:51 dkTWoDvJ0
M-16とカールグスタフを携行して40km行軍を国民に義務付けようぜ
789:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:58:51 Z/sc92bv0
武器輸出三原則を調べなおしてみた
武器輸出禁止三原則(佐藤首相答弁)
・共産諸国への場合
・国連決議に反する場合
・紛争当事国等への場合
追加(三木首相答弁)
・上記三原則地域への武器輸出は不可
・上記以外への地域への輸出も自粛
・製造設備も同様
解釈追加(後藤田官房長官談話)
・対米輸出は例外とする
対米輸出細目(日米協定)
・武器技術および試作品に限る。この技術を用いて生産した武器を米が第三国へ輸出することを認めない
首相答弁と官房長官談話、日米協定を根拠に貿易管理令を運用しているのが、所謂"武器輸出三原則"
対米輸出細目以外は法ではない
対米輸出細目は条約に準じるものだと思われるが、今問題になってるのはココ
これの中の"米が第三国へ輸出することを認めない"ってとこ
これは本来はそれなりの対米カードになるような気がするんだがなあ
790:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:59:44 uIOylCEK0
これは民主党の
子ども手当の財源のせいだろ
791:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:00:36 HHBcavdQ0
北朝鮮から日本への弾道弾は１５分で届くからＰＡＣ３は無用の長物だよ
しかもＰＡＣ３で全ての弾道弾を迎撃できるわけではない
792:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:00:59 u7gIyH4c0
PAC3って移動はトラックだし量産の歩留まりは良さそうだな
793:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:01:04 Z/sc92bv0
>>765
児童ポルノにそこまでの思い入れは無いなあ
自他共に認めるロリコンですが…
794:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:01:26 a2ZOkgIU0
まずは外洋離島への自衛隊配備、補給基地の設置、砲台もしくは
それに準ずるものの設置じゃないの？
795:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:01:44 lIkuDL79O
>>781
ジャベリンはたしかバネだったと思う
796:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:01:56 Kysjh6nW0
>>775
その運用を地で行った、大日本帝国という国があってだな……
797:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:02:39 gGA9aQFG0
>>775
映画メガフォースみたいにバイクじゃダメか？ｗ
798:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:02:42 LtEJQdLN0
俺子供が三人いるけど我慢するからさ、子ども手当を止めて凄いミサイルを隠れて装備した原潜を三基くらい配備してくれよ。
英国海軍みたいなシステムを整備して欲しいな。
799:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:03:07 GZ5/HN2xO
敵に上陸さえできれば何とかなるかもという考えを持たせる時点でお終いなんだよな。
800:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:03:08 u76wr6+u0
主婦と左の言う事を聞いていたら国が滅ぶ
他の国見てみな
801:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:04:03 VzSSCLEb0
>>765
キモイわ2chねらー馬鹿にしてるだろ
民主党が中国に国売ったらロリ漫画どころか何もかも規制される事くらい分かるだろ
802:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:04:29 lxlpouZE0
結局核武装に尽きる。
803:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:04:47 t8CG/sl6O
アホか。
戦車最大の役割は敵に戦車に対抗させるための最大戦力である戦車を輸送させるための負担を強いて侵攻のコスト、リスクを上げさせる抑止力っつー役割があるだろうが。
ばかが。
804:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:06:39 uZoJ+Z6K0
専守だから陸上戦力を使う状況＝負け
だから陸へらして海空増やすのは正解。
805:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:06:39 r/BwEHin0
>>802
どうせ他所の国は、日本もそのうち核武装するだろう、って思ってることだしね
806:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:06:56 jH+xJQVu0
岐阜辺りまで捨てる気なんかね？
堅壁清野を喰らえ･･････あれw
米軍依存を強くするんか？
807:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:07:35 R91uDSRfP
しかし自衛隊はどんどん第7艦隊の掃海部隊の性質を強めていくなw
808:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:08:21 7iyNHu14O
>>795
バネを使ってたのは英軍の珍兵器､PIATだよ｡
809:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:08:26 iSC4MKc6P
>>803
じゃあその輸送の船や飛行機を落とせばいいじゃん。陸上からは
戦車は運べないんだから。
810:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:08:26 0uAcxHcW0
日本は平和憲法に守られている。自衛隊なんかいらないんだよ。
解釈で自衛隊を存在させてしまったから、自身をつけた自民、石原ら保守反動が表現の自由を保障した21条を
侵害してきている。それに怒りをこめて立ち上がった、社民や共産、民主の一部、そのた出版業界や、日弁連
らと連帯していかないと、日本はまた戦争の愚を冒すことになるよ。
人を殺すくらいなら殺されたほうがいい。
811:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:08:43 gGA9aQFG0
>>805
【中国】新華社「周辺は核保有国だらけ、中国は”最小限”で世界に貢献」、日本は「1晩で核兵器1000発製造することも可能」[04/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
／ ＼ ━┓┃┃
／:::::::─三三─＼ ┃ ━━━━
／::::::::: （ ○）三（○）＼ ┃ ┃┃┃
| ､" ﾞ)（__人__）ﾙ ﾟ｡ ﾟ _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ┛
＼ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ | | |
＿＿／ ｡≧ 三 ＝ | | |
| | / , -ｧ, ≧= .| | |
| | / / .ｲﾚ,､ ＞ | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ ,≦｀Vヾ ヾ ≧ |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､＼､ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
812:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:09:20 oOyH+BpBO
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これ見ればわかるけど自衛隊は戦車を残そうとしているが、民主党は何がなんでも削減したがっている
財務省とあわせて圧力かけまくった結果だわ
813:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:10:28 Bja6F9x00
>>791
湾岸戦争ではスカッドの発射から着弾までわずかに5分程度だったが？
それでも迎撃側がそれを追尾してスカッドと交戦することはできた
撃墜率があまりよくなかったのは単純に当時のPAC-2以前のミサイルの性能的な限界によるもので、
もし配備されていたのがPAC-3やTHAAD、SM-3だったらほとんど100%近く撃ち落としてただろうよ
814:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:11:26 8SY4K7fZ0
陸自のバカどもが騒いでるみたいだなｗｗｗｗｗ
陸自なんてほとんど失業対策で飼われてる存在なんだからゴネんなよｗｗｗｗ
815:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:11:41 dWaWFzbJ0
戦車オタクの御託はもういい
まともな兵器を整備しておくれ
816:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:12:01 RUJDyAbj0
アホばっかりだな。
制空権なくして師団規模の敵前上陸なんかできないだろ。
中国にそのような環境が整うのは次世紀だ。
想定されるの小規模部隊、あるいは「民間人」による離島占拠だ。
それに対して対抗できる即応部隊の編成が急がれる。
817:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:12:01 Z/sc92bv0
>>803
その抑止力を捨てて海空増強だそうだ
戦車と同等の抑止力が発揮できるといいけどねえ
実数400両なら上陸正面に現れる日本の戦車は1個中隊だろう。短期的な増援も1個大隊を超えないと思う。
実数600両なら正面には1．5個中隊。増援は1個連隊。
実数1200両なら正面には3個中隊。増援は2個連隊。
攻者3倍として
400両なら半個中隊揚陸艦が6隻、2個中隊貨物船が6隻。
600両なら揚陸艦が9隻、貨物船が9隻。
1200両なら揚陸艦が18隻、貨物船が18隻。
818:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:12:01 TVjaKLsr0
国内に潜伏している工作員対策が一番重要なのに、
ミンスはやっぱりチュウ狂の出先機関だな
819:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:12:05 oBAyA0IU0
戦車が居ると、国内の在日ゲリラが身動き取れないんだよなｗ
対テロ特化型の10式戦車が完成したばかりだし。
820:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:12:37 LdTbSDA50
軍縮会議への流れだね。
821:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:12:47 f7qriHQb0
日本は海を挟んでるから空自海自がしっかりしてれば
中国お得意の人海戦術が使えない
朝鮮戦争の時は100万の人民解放軍が死んでも死んでも押し寄せてきたから
北の陣地回復出来たけど
日本の場合は上陸すら出来ない
822:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:13:03 6cMV1OSn0
総合的に軍事費っていうか
弱いのに
一方減らしてこっち強化ってのはどう？
名案に見えて微妙なんだけど
俺だったら陸維持しながら空海を強化するがな
823:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:13:05 TcRS6lU20
戦車を減らす分、IFVを量産すべきやろ
対ゲリラ戦用にはどちらかというとIFVが有効だろ
824:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:13:11 8CNdipxkO
>>810
長々と「僕ちゃん無防備マン」宣言乙
825:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:13:14 CHhVMNS9O
カールグスタフってジャベリンと一緒なのか？
でもあれめちゃくちゃ高いよな？
あれならRPGでいいだろ。
826:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:13:20 5gOlSCcH0
なんで戦車減らすの？
維持費も出せないほど、財政がひっ迫してるの？
防衛費を増額出来ないの？
827:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:14:15 Z/sc92bv0
>>804
専守防衛なので上陸されるのは既定事項
上陸されてからが勝負
828:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:14:19 oOyH+BpBO
>>809
自衛隊は良くても艦隊の２割程度ぐらいしか沈められないとしている
海岸線が長く、守るべき範囲が広い日本じゃ戦力の集中投入が出来ず分散配備になるからな
829:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:14:55 MRvFbf2h0
持ってるものをわざわざ減らすなんて、運用保守ってそんなに金かかんのかな。
減らしたぶんって棄てちゃうの？
830:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:15:10 Vevr62Tx0
このスレタイは誘ってるよねｗ
831:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:15:36 6VrOKFq20
田母神さんも言ってたしな。
陸上自衛隊より海上、航空自衛隊に人員を回せと。
832:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:15:50 QRAespF4O
>>822
財政がこの状況で、その案を飲む財務省と議会は世界広しといえどなかなかないだろうさ。
833:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:15:53 8xdwQDWV0
>>791
弾道弾の発射準備するのに2日かかるけどな。
発射準備してるのバレバレだから迎撃準備は十分できる。
もっともPAC3で弾道弾打ち落とせるかどうかはなぞだけど。
PAC3での迎撃はSM3で迎撃失敗した時の最終手段で
撃って撃って撃って撃ちまくる「数うちゃ当たる」戦法だし。
>>809
日本が戦車持ってないと、相手も戦車持ってこないだろ？
って意味だろ。>>803は。
834:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:16:07 dWaWFzbJ0
>828
だいたいそんなもんだろうな
必要な絶対金額が足らん
EU主要国の防衛費はGDPの3%＋程度
周りが敵国だらけの日本なら4～5%は必要
今の4～5倍は必要となる
835:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:16:10 fDiEo51J0
>>817
＞その抑止力を捨てて海空増強だそうだ
その割には戦闘機も護衛艦も増える話がないわけだが。
増えるのは潜水艦だけ。
>>821
既に何十万もの在日中国人が押し寄せてますが何か？
836:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:16:33 iN+Y8Ai3O
>>810
役に立たない奴は遠慮しないで今すぐ死んでくれよwww
837:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:16:38 R91uDSRfP
ジャベリンは圧縮ガスで数メートル飛んでからロケットに点火するシステムな
>>808
おお、こんなのがあったのか 実に英国らしい
838:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:17:29 oBAyA0IU0
>>826
国内の在日ゲリラが身動き取れないから。
ゲリラ抹殺専門の最新戦車がついこないだ
配備されたばかり。
それに対して工作員がぶるっちゃってるのさ。
839:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:17:45 tay+074H0
米軍が日本に期待している役割が潜水艦と対潜水艦の哨戒作業だからだろ
840:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:17:45 Vevr62Tx0
制空権が一番重要。
制空権さえ保守できれば爆撃も上陸も無理。
841:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:18:02 5gOlSCcH0
ゲリラ戦法取られたらアウトか。
で、中国人向けにビザ発給しやすくしてたよな？
特区として九州の何処だか開放するんでしょ？
工作員ウェルカム状態で、陸の戦力削減とか、日和見主義どころか
死亡フラグにしか聞こえんよ
842:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:18:39 oOyH+BpBO
>>816
制空権なんて時代遅れの概念ですよｗｗｗ
843:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:18:48 dWaWFzbJ0
今の自衛隊は日米安保で米軍が来るまでの時間稼ぎが主要任務
その観点で考えないと意味が無い
戦車はあまり効果的ではない
844:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:19:23 dkTWoDvJ0
戦車厨はまず90式を本州九州に配置するように働きかけろよ
なに北海道でのんびりやってんだよ、放牧じゃねえんだから
845:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:19:50 oBAyA0IU0
>>843
国内の在日ゲリラの一斉蜂起対策には必須だよ。
846:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:20:12 ELjB5/FWO
>>825
一応、ＲＰＧに似てるパンツァーファスト２ってのを配備してるが、
使用状況の柔軟性や一発あたりのコストなどを考えたら、
カールグスタフもまだまだ現役
847:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:20:11 AQJRdiJH0
原潜作ろうぜ、ミサイルいっぱい詰める奴
無人原潜で無線操作できると何年でも潜っていられる。
848:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:20:17 3h5ZtbeF0
子ども手当を減らして
軍需産業を活発化させろ
もっと装備を輸出しろ
そうやって雇用を作り出せば
結果的に子ども手当も兼ねる
849:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:20:24 tay+074H0
北海道じゃないとロクに訓練できないし
850:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:20:42 r/BwEHin0
>>843
頑丈で速度もそこそこある戦車の方が遅延防御しやすいんじゃない？
851:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:21:11 87/83CvnO
戦車厨だの
戦車オタだの言われてるがな…
俺たちは…
単なるネトウヨだ！！！
852:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:21:58 qw4Dilnh0
潜水艦は新型電池搭載で小型化可能なんだから、それで節約できるだろうに…
853:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:22:09 Z5FnCp/AO
イラク戦争でも戦車は無意味だったしな。
制圧には使えるけど、守りだと糞の役にもたたねぇよ。
854:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:22:14 gGA9aQFG0
どーせなら２００台を尖閣に埋めて砲台に。
855:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:22:37 tay+074H0
>>845
本当に対ゲリラを考えるなら660ccの一人乗り戦車を量産するよ
856:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:22:53 ysVgFFMU0
>>842
あいつらはミサイルに乗って空挺してくるもんな
ちょっとやそっとじゃ迎撃できねーよ
857:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:22:53 Lh1ZkH5lO
まあ、民主党は日本の国力を削ぎ落とすのが目標だからな。
858:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:22:54 LdbRXPSQO
無駄な所を削るというなら
男女共同参画の予算カットして防衛予算に回すべき。
859:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:22:57 LOUtQAo/0
元々戦車大国ロシアの侵攻を想定してたからな
戦車は対戦車能力以外は使い勝手が悪い
国境一気に突破して来る敵戦車と遠距離から撃ち合うなら必要なんだが
日本の場合はそういうシーンはあまり無い
敵も揚陸作戦には戦車で来ないと思うよ
装甲車両に兵員満載した方が価値がある
対戦車兵器も進化してるしね
撃破には必ずしも戦車砲は必要ない
860:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:22:58 cZ80GOIA0
まぁ予算は限られてるからな。
効果的な使い方を検討して現状を改めるのは良いことだ。
861:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:23:25 lxlpouZE0
>>841
入管って武器スルーなのけ？
うちの近所の美味い安い多い中華飯店のご家族も有事にはRPGを取り出してゲリラ化？こいつぁ大変だー（棒
そりゃ普通科じゃ無理だｗ戦車増やさな。
862:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:23:36 rIhG+1BS0
日本の議員歳費･役人給与を１/5にするほうが、先だろ。 ボケ政府！。
863:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:23:37 vagRxwWc0
戦車での市街戦は、日本救国戦線と民主の内戦しか考えられないからね。削減するんだよw
864:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:23:52 dkTWoDvJ0
>>853
あれは鬼戦車T-72がモンキーのクソだっただけのような
865:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:24:57 oBAyA0IU0
>>855
だからイスラエルを参考にして小型の10式戦車を作ったでしょ。
866:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:25:07 ysVgFFMU0
>>861
テロ組織が本気出せば、おそらく設計図があれば割と簡単に作れるはず
特アに買収されてる工場もいくらかあるしね
867:大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo
10/12/11 08:25:19 Fbk4UGiu0
戦車減を補うためには国民を予備役として、各家庭に自動小銃配るしかないなｗ
868:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:26:00 lxlpouZE0
>>853
というかイラク戦車を一掃したのもアメの戦車だったような。
869:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:26:06 355CzS5I0
タクティカル・アーマーの開発をw
870:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:26:26 LdbRXPSQO
>>853
イラクとアメリカの戦車の性能差を考えろよ。
871:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:26:36 dWaWFzbJ0
戦車は北海道で放牧しとけ 腐ったら廃棄
それでよし 日本じゃ役に立たん
872:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:26:42 Bja6F9x00
>>833
流石にそれは北朝鮮を見くびりすぎかと。
今時の弾道ミサイルなら常温で貯蔵可能な液体燃料とか固体燃料を使ったブースターのものはいくらでもある。
これなら発射直前に燃料注入なんてことしなくてもいいから、テポドン騒ぎの時みたいに発射の兆候を捉えるのはまず無理。
ノドンもこの方式（＋トラック等車載式の移動型ランチャー）。
とはいえ、別に発射の兆候がなけりゃミサイルの探知ができないということではないけどね。
もしそうなら湾岸戦争の時ペトリオット部隊は迎撃ミサイルの発射ボタンすら押せてない。
873:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:26:44 tay+074H0
アメリカの戦車部隊って各チームがそれぞれ無線LANで繋がってるらしいしな
旧式だと歯が立たないのかもね
874:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:26:55 Z34RwGYv0
東西冷戦が終わった後は、『民主国家群』対『独裁国家群』の冷戦が始まっている。
政治屋たちは平和ボケしてるヒマはないぞ。
875:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:26:55 36C0lvrI0
国防の要は戦車にあり
これまた斬新な
876:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:27:16 7oi8aGw00
潜水艦すげえ増えるのな
877:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:27:40 jH+xJQVu0
>>859
05式両棲突撃車とかはもって来ると思うぞ。
来れるようになれば。
878:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:27:48 O4c/zUwF0
ミサイル防衛なんか役に立たんだろうに
879:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:28:06 oOyH+BpBO
>>861
ヤクザですら自動小銃、手榴弾、グレネードランチャーを持っている時代ですがな
880:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:28:28 LhlbqD6n0
はっきりいって陸自はいらないからな
陸上戦になったら最終段階でもう負けだから
881:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:28:34 qKp02+ui0
>>855
スズキが得意そうな大きさだなｗ
882:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:28:36 LOUtQAo/0
小銃も量産すれば1丁5万円くらいまで下がるだろ
国民に銃の使い方を教えるのと
携行用の対空
対車両兵器を備蓄した方が安上がりで効果あるだろ
国民に銃を見せない触らせないでどうやって国を守るんだ
住民で自衛できなきゃどうにもならんよ
883:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:28:37 EpnS4+ne0
【着上陸の蓋然性は低い】
なわけねー。
884:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:28:43 6VrOKFq20
戦車が攻めてきたら上からハッチこじ開けて
火炎瓶投げ込めばおｋｗ
885:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:28:45 fDiEo51J0
>>859
＞元々戦車大国ロシアの侵攻を想定してたからな
今の日本の『基盤的防衛力』はロシア（ソ連）の侵攻を撃退することを想定していない。
米軍が応援に来るまでの間の時間稼ぎのみを想定。つまり守れません。
＞戦車は対戦車能力以外は使い勝手が悪い
戦車の主任務が対戦車戦闘だと思ってるなら根本的な勘違いです。
各兵科と協調しての戦闘が運用の基本。
＞装甲車両に兵員満載した方が価値がある
ふつうの装甲車両なんて戦車砲にかかれば確実に貫かれますよ
886:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:28:59 dkTWoDvJ0
>>876
まだ少ないよ
何隻かは横須賀とかで打ち上げられた鯨みたいに浮かんでるし
887:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:29:28 m/Y63Jsg0
核ミサイル持てよ
888:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:29:31 r/BwEHin0
>>880
日本も意外に広いと思うんです
889:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:29:58 7RTCAYyWP
なんで日本内部で中国軍に呼応する中国人の存在が欠けてるのかな
マスコミは一切伝えなかったが、今年の７月に中国が国防動員法とやらを制定している
有事には外国にいる中国人も全面協力しろ、しないと粛清と言う法
中国軍が攻めて来たら、日本国内に溢れた大量の中国人が物資の略奪や暴動や占拠や破壊工作を行う
その時に戦車が無いと鎮圧できない
890:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:30:02 R91uDSRfP
>>853
イラク戦争でイラク側の戦車がボロ負けだったのはアメリカ軍との戦車運用能力に天地の差があったからだ
システム負け
891:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:30:43 r/BwEHin0
>>855
ガンダムのボールを思い浮かべた
892:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:30:51 Z34RwGYv0
今回の北朝鮮側による砲撃事件により、日米韓はどう対応したら良いのか。
それを考える前に、中国や北朝鮮側の立場になって考えてみるのは無駄な作業ではない。
中国や北朝鮮側は独裁政権が支配する国家であり、目下の悩みは強権で押さえつけている
自国民の不平不満が何時爆発するか解らないということにある。
このため両国は富国強兵策を採り国民に自信を持たせる一方で、国民の目を対外の敵
に向けさせようと懸命になっている。
それには実行支配できる領土の拡張とさらなる資源の獲得が絶対条件であると考えている。
(これはかつて日本もやって大失敗したことだが・・)
中国は資源の獲得先を地下資源の宝庫といわれる北朝鮮にも向けている。
このため中国は、なにがなんでも北朝鮮を擁護して資源を独占したい立場だ。
中国は北朝鮮に対し、これまでの先軍政策から中国式開放改革政策に転換することを提言し、
経済援助は万全にし、地下資源の共同開発により国の経済を大きく発展させようと持ちかけた。
また中国東北部の企業は技術革新させる一方で、単純作業の仕事は北朝鮮に下請けさせると
いうことでも両国首脳は合意した。(金正日は5日間も中国東北部を視察している)
ここに中国と北朝鮮は、軍事・経済両面で強固で密接な同盟関係を築いた。
ここで両国の採る対外政策は共通した。富国強兵と実行支配できる領土の拡張である。
(両国とも民主国家と価値観が異なる独裁政権であるから、これを止めると政権が持たないと考えている)
このような背景の中で、今回の砲撃事件が起きた。
北朝鮮側の意図は何か?
米韓の同盟関係がどの程度機能しているか?相手側の出方 の確認である。
そのため、全面戦争にならないように限定的に行った。
さてここから、日米韓はどう対応したら良いのかを考えねばならない。
現在は、東西冷戦に代わる『民主国家対独裁国家』の冷戦が始まったと捉えるべきである。
まず、相手が力で押して来るのであれば、こちらも力を蓄えなければならない。
893:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:31:08 lxlpouZE0
>>866
うん、まずその工場に警察突っ込もうｗ
>>879
それって普通科じゃムリで戦車必要なレベル？
894:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:31:13 jwvhGf4+O
戦車が下火なのは世界的な流れじゃなかった？
戦車の時代は終わったとか言われてた気がする
895:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:31:18 tay+074H0
あほか
陸上戦を「始めた」だけで勝ちが決まるなら誰でも上陸を試みるわ
「おっぱいにタッチされただけで私もうメロメロよ～ん」って宣言してるようなもんだろ、それ
896:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:31:24 Z5FnCp/AO
陸上から航空機を攻撃出来る兵器を開発してくれよ。
897:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:32:01 88YQRzjQ0
>>889
それの怖さを計る良い事例が起こってるよね…
↓
【国際】中国、反平和賞デモに参加するよう「組織的圧力」 ノルウェー在住中国人に[10/12/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
898:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:32:06 ysVgFFMU0
>>867
今の日本でそれやったら、帰り道がJCと同じ方向になっただけで撃ち頃されるから無理だ
899:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:32:14 dWaWFzbJ0
>888
海は広いけどね
海洋面積は世界有数だよ
900:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:32:21 8xdwQDWV0
>>884
戦車には死角をカバーするための随伴歩兵が居るわけだが。
901:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:33:03 5gOlSCcH0
中国は、水陸両用戦車を相当数もってたよな
旧型のと2006年位から配備してたヤツ
新型はどこのコピーだったかな
思い出せん
902:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:33:37 rVCvCqjK0
ボトムズみたいな人型戦車つくれよ。
903:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:33:50 q0/8wKK20
そんな装備で大丈夫か？
マジで
904:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:33:58 lxlpouZE0
>>898
まったく日本人は！スイス人を見習え！スイスにもムカツクJKはいるぞ！
905:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:34:08 ELjB5/FWO
>>837
よく誤解されるが、「PIAT」はバネで飛ぶ訳じゃないからなｗ
あれはロケット砲と迫撃砲のあいのこで
ロケット弾の尾部に信管がついてて、バネで押されたPIATの撃針が叩いて点火させロケットを発射する…
電気発火のバズーカー等の他のロケット砲と比べたら異色だけど、
発火方式としては今でも使う迫撃砲と何等変わらない（迫撃砲はバネで撃針を押し叩くじゃなく、砲弾を砲口から落下させて撃針にだけどね…）
906:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:34:41 zrSS+ypd0
ロシアや中国が最も地上兵器を多く持っており、戦車や装甲車などがダントツに
多いのは国土が広いことと、内乱が多く発生するためである。
この二国が戦車が多いからといって日本のような海洋国家がそれにあわせる必要は
無い。まさか相手国に戦車を持ち込んで侵攻すると言うのもバカ下駄話だ。
戦車同士の戦車戦など戦艦同士の大砲の撃ち合いと同じ古代戦だ。
戦車と大砲はたぶんもういらないという世界だ。
航法装置付きのミサイルは相手へのダメージが効果的であると同時に、
コストも低いと言う一石二鳥だ。
907:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:35:31 LLus2vQ80
戦車と歩兵のセットは敵ゲリコマ部隊にとって悪夢。
日本が戦車をこれ以上縮減すると、破壊工作員や浸透敵部隊に一切対抗できなくなる。
908:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:35:40 XiAOmgKz0
こんなのはどうだろ？
都心の地下に様々な軍事兵器を大量生産出来る巨大な地下施設を作る
有事の時は、地下鉄を使って陸上に運搬する
平時の軍事力よりも
有事に素早い軍国化の方が強力でしょ？
909:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:35:58 T8cViucIP
流れが腑に落ちない。クラスター廃止して代替でMLRSだLJDAMだと
言ったは良いが進展なし。こっちの予算付けも終わらない先から
戦車火砲削減。なんだこりゃと言わざるを得ない。
910:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:35:59 LdbRXPSQO
ミサイルよりも素早く目標を破壊出来る主砲、高い防御力＆機動性。
専守防衛でも十分有用ですが。
911:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:36:23 dpL9kPrG0
軍板でもそうだが、戦車オタと戦車不要論者の不毛な争いが続きそうだな
912:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:36:42 ysVgFFMU0
>>889
それがもし事実なら、国内の中国人は脅威にならないかもな
中国が滅ぼされるほうが明らかに楽だから、中国外にいる奴らは世界側に付くはず
913:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:36:44 +5M9H3woP
むしろよく潜水艦通ったなと
914:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:36:55 egdYRYVVO
これだけ海岸線の長い我が国で、戦車はともかく火砲削減はまずいだろうが！
サヨの騒ぎ方に負けて、代わりになる物用意せずに地雷規制しちまってるじゃねぇか！
915:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:37:16 7RTCAYyWP
中国の国防法(2010/7/1制定)
・有事の際には外資の財産没収
・有事の際には全中国人に兵役を課す
・海外の中国人も全て中国軍の兵隊とする(従わないと侵略成功後に粛清)
これは国を守るためと言うが、実際は侵略のためのもの
日本国内の中国人が自らすすんで、あるいは脅されて略奪・破壊・占拠を行う
ただでさえ日本へは中国人の渡航が緩和されてるから、有事の前には破壊工作員が来る
拠点の防衛と奪還に戦車は必要
916:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:37:25 jH+xJQVu0
>>894
新型戦車の開発はしてる国は多いし、戦車ｲﾗﾈ厨→被害大きすぎて
戦車やっぱ必要だわ～、という流れもあったりしてバランスは難しいらしいw
917:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:37:36 tay+074H0
潜水艦はアメリカが求めているから
918:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:37:39 lxlpouZE0
>>908
いいね。平時にその地下工場が食ってくために武器輸出解禁せなね。
919:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:39:04 5kDBwwZt0
国防削って海外ばらまきまさに亡国の政策である。
隣国に援助するものは滅びる・・・マキャベリー
920:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:39:18 dkTWoDvJ0
そもそもあれだけ広大なEEZ持ってて潜水艦16隻ってのがおかしすぎたんだよ
921:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:39:19 LOUtQAo/0
>>885
べつにさあ
戦車の価値は否定しないが
費用対効果だしな
そりゃ戦車と歩兵を組み合わせるのが正しいが
その用兵が最も効果的な場面があるのか否かって話だし
戦車ばかり多くてもしょうがないわけだ
現代戦で戦車の地位が低下してるのは事実だから
922:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:39:26 r/BwEHin0
>>911
結局、現代になって大規模で互角の戦力の戦車戦がないからだろうね。
923:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:39:31 WgWLhGvTO
戦車はどうせ島では使えないから少ししか要らない
大砲も狭い島で多数が撃ち合いをするなんて有り得ないから、少ししか要らない
弾もどうせ短期戦にしかならないから少ししかいらない
兵隊もどうせ大した数攻めて来ないから少ししかいらない
これって皆がボロクソに言う日本陸軍そっくりじゃね?
924:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:39:42 dWaWFzbJ0
日本に戦車要らない
他のましな兵器を望む
925:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:40:27 MUgLVf5eP
民主党は下記の失態を引き起こして、それかﾞ引き金てﾞ参議院議員選挙てﾞ
負けたから、菅直人 氏の言動も信憑性かﾞ欠けるんたﾞよね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
926:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:41:07 catf3a9B0
戦車は要らないよ、陸上戦になったら
俺がいるからな
927:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:41:48 P3LKFU6LP
予算の関係から陸上戦力を削減するのは良いとしても、
少ない戦力を効率的に稼働させるために揚陸艦や輸送機なんかは充実させるべき。
928:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:42:04 cZ80GOIA0
>>884
普通に随伴兵に撃ち殺されるだろ。
929:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:42:31 r/BwEHin0
>>926
ひょっとして、乱暴さん？
930:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:42:42 lxlpouZE0
>>926
抱いてー
931:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:43:20 88YQRzjQ0
>>923
今はアメリカの不沈空母「日本」におけるダメコンみたいな感じだから違うかなw
932:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:43:35 dnkzF8sWP
>>926
勇次郎現る
933:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:43:55 ELjB5/FWO
>>866
ステン短機関銃ならバレル部品以外なら町工場で部品の量産製造が簡単に出来る罠…あとは弾丸製造か…
対物兵器も無反動砲くらいなら作れそうだがな…
934:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:45:44 WgWLhGvTO
>>884
戦車が攻めて来たらハッチ開けて火炎瓶投げ込めばおｋ
戦車が攻めて来たら物陰からATM打ち込めばおｋ
駄目だ何ら進歩が無い
935:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:46:02 XiAOmgKz0
バイク型の戦車作らないのかな？
日本全国隅々まで道路整備済んでるんだから
キャタピラいらんだろｗ
まぁオフロードバイクを横に連結して大砲搭載しても良いが
936:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:46:26 fDiEo51J0
>>921
＞その用兵が最も効果的な場面があるのか否かって話だし
アフガニスタンで苦杯をなめる前のカナダ軍乙
937:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:46:46 TEIryAsO0
装輪装甲車厨が民主内にいるんかいね？
運用思想がｲﾀｲそれ系に酷似している気がw
多分、ヘリ厨の仕業じゃないな。
938:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:46:51 dkTWoDvJ0
>>934
小学校でくっつき爆弾の作り方教えようぜ
939:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:47:06 T8cViucIP
火砲削減も全く納得いかない。費用効果があるとしたらその先の砲兵削減。
ＧＰＳ榴弾採用すれば３０キロ先の精密攻撃が可能で
これもクラスター代替としては有効。そんな議論もなく
ぽんと削るような物じゃない。
940:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:47:28 UvuOM6FG0
貴重な国産兵器だろ？
これ以上弱体化してどうする
941:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:47:59 9ji115Mb0
ローカルな駐屯地には時々とんでもない骨董品があったりするなw
942:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:48:16 r/BwEHin0
>>935
映画デルタフォースでチャック・ノリスが、前面に小型ミサイルを搭載した
バイクに乗ってたな
943:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:48:25 XiAOmgKz0
やっぱり重要なのは
難民防衛・・・
日本に来たら射殺するプロパガンダ映画作ろうぜ
944:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:48:38 R91uDSRfP
>>905
なるほど、肩撃ち式水平発射迫撃砲なのか
命中率悪そうだなあオイ
945:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:48:45 fDiEo51J0
>>937
キヨタニ大先生に騙された類の人は与野党問わずいそう
何せゲルからして・・・ｗ
946:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:48:47 tay+074H0
日本の戦車ってとっても性能高いらしいね
値段も高いけど
947:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:49:27 c5+XiSlfO
不足分は無職にダイナマイトくくりつけて敵戦車の下に潜り込ませて自爆させるんだろ？
948:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:50:48 lxlpouZE0
>>947
>>926が引き千切る。
949:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:51:11 WgWLhGvTO
歩兵戦闘車は、戦車から砲を外して機銃とミサイルを載せた物では無い
ここが分かってないんじゃね?
950:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:51:19 OOWyIKLl0
400両だと師団や旅団にに割り振ったら戦車大隊がなくなるんじゃないの？
第七師団も無くなるのか？？
951:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:51:29 dNsIuti30
装甲戦力ほとんど無し、あっても紙同然装甲戦車等の旧日本軍の兵士がどれだけ損害出したか
知ってていってんだからホント質悪いわ。
952:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:51:44 LOUtQAo/0
戦車は装甲と火砲が利点だが
2キロ先から撃ち合い始めるとして
日本でそんなにだだっ広いとこあるかねえって話で
近距離になるなら歩兵戦闘車の対戦車ミサイルでいいんじゃねえのかと
どのみち当たればダメだから
重い装甲で身動き取れなくしても意味が無いかもな
50トンとか渡れない橋も多いだろ
953:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:52:16 T8cViucIP
砲兵削減するならするで、それならアーチャーのような
省人員型自走砲システム入れるとかそんな話もないし。
954:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:52:32 pX4FOuyX0
これ以上削ってどうすんだか
そりゃ海空がメインで陸は最低限あればいいってんだろうがその最低限も満たせないだろ
せめて戦闘機と艦も増やせや
955:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:52:33 XiAOmgKz0
>>947
無職率９％が馴染んだ日本経済は
逆に言うと、戦争始っても経済には支障ない
956:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:52:35 Z/sc92bv0
>>812
キヨはナカナカの釣り師だなｗ
957:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:53:16 wvkntlN20
同じ敵機甲戦力の撃破が目的の攻撃ヘリを減らして
10式戦車に回すとか出来ないの？
AH1は死にかけ、後継はグダグダで金ばっか食って役に立ってない・・・
そもそも悠々着上陸されてしまうような状況でヘリなんて飛べない
958:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:53:19 N7y4jXHb0
234 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 17:02:36 ID:???
戦車400輌は教育所要分は含まず。
とりあえず10式約100輌は調達予定、それ以上は知らん。
機動戦闘車は戦車枠外、調達予定数は180輌。
普通科直協火力の重迫は機動戦闘車の代わりに相当数が退役予定（廃棄でなく保管）。
特科のFH-70は半減以下（退役は保管）、M110は全廃。
特科MLRSは全廃に強い意欲を持っている先生がいるので、いまだ揉めている。
誘導弾は中SAM以外はまとまった数を調達する。
２０３ｍｍ自走榴弾砲が！！！！！！！！！！！！！！
１５５ｍｍ榴弾砲が！！！！！！！！！！！！！！！！
ＭＬＲＳが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
中国と日本どっちが金持ってるんだよ？
中国に出来て日本に出来ないわけないだろ軍拡を。
959:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:53:50 lxlpouZE0
>>950
WW2当時は対潜戦力も対空火器も超不足してたがな。
960:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:55:03 dkTWoDvJ0
MLRSは削減するなよｗｗｗ
あれは戦車と違ってできる子なんだから
961:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:55:03 1Kq+1d8e0
中国のせいだからなって常から言っとけばいいのに。
962:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:55:43 OOWyIKLl0
>>959
イミフすぎｗ
963:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:55:50 vcvJEfFX0
戦車と火砲はモスボールしとくんだろうな？
残した400は全て10式にするんだろうな？
有事の際は予備役で74まで動かせる様にシステム化しとけよ。
964:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:55:53 LOUtQAo/0
>>951
だからさ
満洲でソ連と戦うわけじゃねえから
戦車がイラネって事では無いだろ
そりゃ陸上で戦車は強い
あるに越した事は無いが
金も人も限られるんだからさ
965:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:56:15 Z/sc92bv0
>>831
なるほどキヨにタモ
バカばっかだなｗ
966:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:56:27 plPabI0sO
三菱重工の仕事が減るな…
967:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:56:33 dNsIuti30
>>958
１０式はヘタすりゃ５０数両で調達潰される恐れがあるんだよな
とにかく削りたい財務と民主がキヨと言った戦車不要論バカばかりの
都合のいい論だけ集めてるから。
968:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:56:45 WgWLhGvTO
フィリピンや沖縄で戦車が100輛も無く、対戦車地雷を戦車の前に置きに行った貧弱な日本軍の話を聞いて来なかったのか?
大砲が足りなくて撃ち合いになったらいつも負ける、哀れな日本軍の話を聞いて来なかったのか?
969:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:57:25 T1FAL1Zd0
URLﾘﾝｸ(pchannel.net)
武器を持って守っている。うふふ
970:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:57:57 dkTWoDvJ0
>>968
チハタンが何台あっても戦局に大差なかっただろうな・・・
971:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:58:12 r/BwEHin0
>>966
国産ハンビーを市販化してくれれば・・・
972:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:58:24 T8cViucIP
戦車は野戦、じゃないからな。市街戦こそ戦車、これがイラクの戦訓。
日本にどれだけ市街地あると思うよ！？
973:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:58:31 XiAOmgKz0
>>969
裸で守るのが筋だよな
974:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:59:15 catf3a9B0
戦車は要らないよ。陸上戦になったら
俺たちがいるからな
975:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:59:17 fDiEo51J0
>>952
＞2キロ先から撃ち合い始めるとして
うろ覚えだが、戦車の平均的な交戦距離って１キロ以下じゃなかったか？（二次大戦時だったと思う）
だから射程の長い長砲身の主砲搭載が一部で疑問視されてる
976:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:59:40 dSRjo4OuO
日本の海は広すぎて、潜水艦6隻ぽっち増やしたところで
とうにもならんだろ…
977:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:59:43 faH+1W6xP
四百両じゃ、各都道府県に十台も割当たらない、、、
978:名無しさん＠十一周年
10/12/11 08:59:52 uvNeTFuyP
>>968
もう戦車が外交の役に立つ時代じゃない
979:名無しさん＠十一周年
10/12/11 09:00:40 88YQRzjQ0
日本の道路には放棄された車がひしめく形となるんだよね。
980:名無しさん＠十一周年
10/12/11 09:01:09 dNsIuti30
＞uvNeTFuyP
こいつキヨか？
981:名無しさん＠十一周年
10/12/11 09:01:27 7nE3b4gq0
ナビゲーター付きミサイルがあれば戦争に勝てる。
戦闘機、戦車は前時代の兵器。
982:名無しさん＠十一周年
10/12/11 09:01:46 fDiEo51J0
>>978
戦車が戦闘で役立つなら、戦争の抑止力になりますよ
983:名無しさん＠十一周年
10/12/11 09:03:34 sPd+NkUZ0
使わなくなった２００台どうするの？
捨てるの、売るの、取っておくの？
984:名無しさん＠十一周年
10/12/11 09:04:06 nreZScOs0
この状況で 軍事予算に「金がない」を持ち込むのがアフォだよな。
さすが民主
不足分は、子供手当てを旧制度に戻して、消費税を１０％にすればまかなえる。
消費税の戦時増税は既に実施された政策だしな？
985:名無しさん＠十一周年
10/12/11 09:04:24 7LUTvlX50
このスレ、ブサヨばっかりだな。。。
986:名無しさん＠十一周年
10/12/11 09:04:45 BUrYJeFe0
どうせ自衛官不足で運用できないんだろ
戦車だけ会ったって無駄だから削減しても仕方ない
987:名無しさん＠十一周年
10/12/11 09:05:18 WgWLhGvTO
>>970
新型戦車開発計画は30年代からあったんだよ
不要不急だとされて経ち消えになったが