10/12/11 05:28:01 7WBjePys0
>>1 ■社民党の数合わせ■の荷担を許すな。 いつまでこんな民主党政権を続けさせるのか。
■必要なのは憲法改正■非武装中立が現実の前に無意味■になったように、■武器輸出三原則■も見直すべき。
鳩菅２代の■民主党無能政権■により、中露北鮮の横暴に対して、頼れるのは米国のみとなりました。
しかし■冷戦終了後、日米安保条約は変質■し、参戦を決めるのは米国。尖閣を守るには、■憲法改正して自主防衛■するしかない。
この非情な現実の前に、■非武装中立■を主張していた政治家に、存在意義は無くなった。■憲法改正■で、民主党はまとまります？
「自衛隊は暴力装置」は、左翼旧社会党出身の仙石さんの思わず出てしまった本音、これ以上政権を任せられない。
支持率を見るまでもなく、国民の多くは菅民主党政権を見放した。
消費税増税は、マニュフェストにある■既得権者の公務員／議員改革■が先！
■マニュフェスト詐欺■の、２００９年民主党マニュフェスト。 URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
■解散総選挙→政界再編■ 改革に背を向ける民主党はいらない！
期待が大きかったゆえに、その失望計り知れず。心ある国民は、もう当分民主党には投票しない。
民主党菅政権の、■検察が決めましたという嘘■を信じている国民はいるのか。
■尖閣衝突ビデオは全編公開せよ■ 全ては、菅民主党政権の失政が招いた結果。
もし検察があの中国人船長を、■最終的に不起訴■にしたら、 パトカーに車をぶつけても公務執行妨害でも、起訴は出来なくなりますね。
★野党は、亡国民主党菅政権を解散総選挙に追い込んで欲しい。 ★
★亡国民主党菅政権の延命に荷担する野党は、国民は絶対に許さない！★
絶対に見たくないこと。 衆院で３分の２可決が可能に近づく、社民党の荷担。
２０１０年参院選と先の補選が、国民の最新の民意です。
外交も■寄せ集め与党民主党■では対応不可能、割れて■政界再編■で国民の期待に応えてください。
次期国会での■野党の審議拒否を支持■します。国民は、■一刻も早い解散■を望んでいます。
国民は、■解散総選挙まで、社民党■を注視し、次期選挙で落としましょう ！ 千葉法相（当時）のように！
414:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:28:28 36EZqV1l0
敵を欺くには、まず味方から。。。
本当は、核武装してるくせに
415:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:28:40 vJhXQN9C0
>>405
日本が制海権、制空権を失った場合、資源補給はどうするんですか？ｗｗ
水で走る戦車でも作るんですか？？ｗｗ
416:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:29:30 qln7zVadP
>>409
制空権、制海権を握られて陸のみで抵抗するとしたら、大型の兵器よりゲリラ向けの兵器を所有していた方が効果的じゃないのか。
例えば、ベトナム戦争でベトナム側が戦車をもっていたとしても、アメリカ軍にとってはゲリラ部隊よりも簡単な目標としてとらえられたでしょう。
417:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:30:06 UDfjQ3SC0
どんな最新戦車でもＲＰＧ数発で中の人黒こげだよ。
中古のアパッチ１機で最新戦車５００両同時に相手して勝つし。
戦車不要。
418:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:31:30 zwioAHNH0
>>415
シーレーンの防衛と戦車の必要性がどうリンクするのか教えてくれ。
419:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:32:03 QTe8cUta0
>>415
制空権、制海権と、シーレーン、どう関係するのかくわしくどうぞ。
ってか、別に何年も持久戦争するわけじゃないだろ。
数ヶ月分は備蓄あるし。
420:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:32:08 Ap22dmmQ0
ミサイル撃ってこなかったら意味無くなるのにね
必要ないとは思わんが・・・
421:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:32:09 TBHKAk1v0
>>415
その時は一般車両が動かないだろうからダブつくんじゃね?
422:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:32:22 Z/sc92bv0
>>408
それの布石がインド洋派遣と海賊対策派遣だった
石油ルートの沿岸国を味方につける事が重要
423:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:32:44 88YQRzjQ0
味噌汁ｳﾏｰ
>>407
> 64式が20万丁以上保管してあるよ
それはありがたい。
まぁ、銃器なくても必要に迫られたら何かしら抵抗するんだろうけどね。
424:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:33:59 qln7zVadP
>>418
陸戦を想定した戦力に力を入れるよりも海戦、空戦用の装備に予算配分はまわせってこと。
425:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:34:08 zwioAHNH0
>>417
FPSだか大戦略だか知らんがゲームのやり過ぎ。
RPGなんて射程も短い、命中率も低い。おまけに攻勢には向かない。
歩兵とともに行動している戦車をRPGで簡単に撃破できるわけないだろ
426:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:35:08 Z/sc92bv0
>>415
制空権という言葉は死語なんだ
今は航空優勢と言う
なぜ言い替えるようになったかは考えてみてくれ
そんで航空優勢無くして制海権は成立しない
つまりは制海権という言葉も死語なんだと思う
海上優勢と呼ばれる
427:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:35:13 TBHKAk1v0
そういえば石油はどっかの国の分を日本があずかってるような気がするんだけど
あの話どうなったのかな
428:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:36:07 QTe8cUta0
>>416
ベトナム軍がゲリラ戦に徹したのは、貧乏だからだよ。
アメさんに対抗できる戦車が十分あったなら、それ使ってるわな
人的損害は、常に圧倒的火力で攻められるベトナム軍のほうが多かった
逆に、敵の機甲兵力にロクに対抗できない旧日本軍はどうなったっけ。
429:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:36:16 nh+NrzTa0
>>1
・予算そのものを増やす ←大正解
・戦車を減らして空海に回す ←いまここ
・陸軍を更に減らして空海に回す ←日本終了
430:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:37:11 OS06KHGBP
>>422
日中有事になったとき、
中東が日本の味方になる動機が無い。
静観するだけだと思う。
インドも動いてくれるかもしれないが、
ミャンマーとパキスタンに囲まれてる。
上にも書いたけど、
中国はパキスタンとミャンマーにパイプラインを伸ばしてるぞ。
中国ではなく日本に資源を売ってくれる国なんてどこにあるんだ。
431:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:39:00 7m2qwMiZ0
制空権・制海権をしっかり抑えておけば、敵が戦車を揚陸することなんて出来るわけがない。
制空権が無ければ制海権を抑えられないし、制海権を抑えてなければ戦車を乗せた揚陸艦は近づく
ことさえ出来ない。
治安維持や局所的な陸上戦を想定すれば戦車が無意味というわけでは勿論ないが、日本の限られた
国防予算と人員配分を考えれば、潜水艦重視は正しい選択だよ。
ただ、迎撃ミサイルに関しては、未知数の部分が大きいから過剰な期待は止めるべきだろうな。
兵器開発の順番で行ったら、本来なら巡航ミサイル・弾道ミサイルのほうが先に来るべき。
そういったことを考えれば、結局まずは憲法改正と国防軍の保有を明確にする必要がある。
432:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:39:11 88YQRzjQ0
>>428
ベトナムは陸伝いで支援を受けられた。
且つ、米が大量に生産できた。って所じゃないのかな。
433:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:39:39 qln7zVadP
>>428
そのころは敵国と陸続きの日本領土があったし、日本から攻め込むこともできたが。今は違うでしょう。
空中戦で負けたら、いくら戦車があってもフセイン時代にイラクがアメリカにやられたように鉄くずと同じだよ。
434:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:39:46 vJhXQN9C0
>>418
限られた予算のなかで陸戦力を削減し
海戦力を増強させるのは真っ当な判断だと思うんだが？？
シーレーンを抑えられたら物質補給が困難になり石油も回ってこない
要するに何も動かなくなる。また前の大戦の様に
バンザイアタックでもするんですか？？ｗｗ
435:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:40:32 OS06KHGBP
>>427
日本のとこかの石油備蓄基地をサウジアラビアに、
南西石油はブラジル、大阪製油所は中国のペトロチャイナに提供してる。
436:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:41:02 QTe8cUta0
>>424
シーレーンなんかね、台湾海峡やインド洋、マラッカ海峡あたりで
日本船舶を拿捕するだけでも切れるんだよ。
戦車無くした金で、遠方まで防衛する空母でもそろえるのか？
まあ戦車全廃しても足りないがな。
つまり考えるだけ無駄なんだよ。少なくとも戦車の是非とは関係無い
437:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:41:22 zwioAHNH0
>>424
だから戦車無くせと？ｗ
たしかに日本は島国という性質上、陸上兵力よりも海上兵力、航空兵力を重視すべきだという点は同意する。
しかしだからといって戦車をなくせというのはまったくおかしな話だ。
438:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:41:25 TLhfiDJ9O
>>387
改良って書いただろうが
何処みとんじゃ
439:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:41:59 bQFNhmJQ0
>>430
言っとくが、中国も海上封鎖されたら終わりなのは一緒で
しかも中国の海上封鎖は日本の10倍もやり易いぞ。
440:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:42:24 nh+NrzTa0
>>434
金が無いから、体内の臓器売れって言われても「無理です」、となる
今まさに戦車減らせって言うのが、「無理です」
もともと少なすぎて話にならない数なのに、それを更に今減らそうとしてるわけ
441:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:42:33 BTrDT70/O
>>3
防衛費増やせよ。
子ども手当てを削減してさ。
442:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:42:46 qZjTlkQy0
単純に防衛予算を増やせ。
売国政権は壊滅、消滅、永久追放！
443:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:42:47 88YQRzjQ0
>>434
アメリカを筆頭に同盟国が居るじゃない。
日本で朝鮮戦争みたいな事するんだよ。
そもそもシーレーンの通商破壊は、まさにアメリカにも敵対する行為だろうし。
444:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:43:21 TBHKAk1v0
>>435
そんなに貸してるんだ
有事の時は借りれそうだねっていうかサウジあたりのは
そのつもりで貸してるんだろろうけど
445:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:43:55 XyVnGjIFP
まあ、お前らのような知ったかが言うことよりプロが考えたことのほうが正しいだろうな笑
446:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:44:13 QTe8cUta0
>>434
シーレーン防衛するって
インド洋やマラッカまで出張する空母機動部隊でもそろえるのかｗ
戦車を削ったくらいで、そんな金出てくるわけないだろｗ
防衛費を大幅増額しないと足りないわｗ
今回の件とは全然関係無い話だっての
447:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:44:15 OS06KHGBP
>>439
お前本当に無知なんだな。
中国は、中央アジア、パキスタン、ミャンマーにパイプラインを伸ばしてるんだよ。
どこか封鎖されても、供給されら。
自分で情報仕入れて考える力が無くて呆れるわ。
448:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:44:18 lTsLsRLm0
なぜ４００なんですか！
３００じゃダメなんですか？
４００の客観的根拠を示して下さいっ
449:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:44:48 qln7zVadP
>>436
ロシアや中国がそこまでする力をもちつつ空まで制圧した万全の態勢で日本に進攻するとき、戦車を充実させたら何とかなるのか？
450:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:44:55 RZlOJbmiO
定数６００を維持しつつ７４式を速やかに予備保存に回して
１０式の導入で１２０ミリに統一
つうのがましでは
451:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:45:05 36C0lvrI0
シーレーンの話は何も日本だけの話じゃない。
台湾や韓国も同じだ
452:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:46:30 /V31+S57P
>>4
北朝鮮は揚陸強襲は出来ないけど中国はそれが可能なレベル。
陸を減らして海を守ろうとかそんなボケた考えで通ると思ってんの？
ましてや侵略してくる相手は数を生かして突撃してくるだろう野蛮人供。
戦争の主力である陸軍を減らすなんて間抜けな事してどうすんだって話。
戦車に火砲とか軍の要減らして弾道防衛システムにとか実際の戦時にどれだけ役に立つんだって話。
そもそも有事には北朝鮮は総力を挙げて韓国をどうにかしなけりゃならないから特殊部隊の精鋭工作員が来るぐらいで、
日本を攻撃するミサイルや軍備があるぐらいなら丸ごと韓国の首都とアメリカの重要施設に攻撃するだろう。
453:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:47:08 5QsgTTS60
子供手当やめろよ。
454:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:47:23 TLhfiDJ9O
>>395
戦闘ロボだと
ウオーカーマシン希望するぜ
燃料がガソリン丸いハンドルであの機動力
ハンパネーぞあれは
455:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:47:26 zwioAHNH0
つかシーレーン云々言ってる奴らは国内で破壊活動するゲリラの事は頭に入ってないのか？
456:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:47:26 36C0lvrI0
>>452
いづれにしても本土決戦になりゃ負けだよ
457:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:47:56 TBHKAk1v0
>>447
石油の量だけで勝ち負けが決まるなら
とっくに中東が世界制覇してるわな
458:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:48:05 UDfjQ3SC0
戦車は同士撃ち多いから日本人には使いこなせない。
459:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:48:23 OS06KHGBP
>>451
韓国は日本を怒らせることはできないからな。あそことあそこを封鎖して、あのラインを封じたら干上がる
460:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:49:16 J0ckGcOe0
>>431
＞日本の限られた国防予算
ここが問題、なぜ日本がいつまでもGDP比１％でなくちゃならんわけ？
もうカネで友好を買う（買えたように思う）時代は終わった。
不要な海外援助を無くし、防衛力整備である程度内需と雇用対策にもなる。
現状人件費が大きな割合を占めるからこそ、防衛費の増額で装備の充実・開発は大いに進むはず。
461:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:49:23 24Xd7huM0
お前らアホか？
海上自衛隊と航空自衛隊が陸上戦で役に立つと思うのか？
出来る事と言えば敵味方の区別無く敵がいそうな目標地点を焼き尽くすくらいのもんだぞ
もし戦争が始まった時ゲリラ的に小型船で忍び込む馬鹿から市民を守るのは陸上自衛隊
海上自衛隊がいればこの広い海を一分の隙もなく守れると思ってるのか？
小型ボート相手でも艦隊を出動させて絶対に陸に近づけないようにすると思ってるのか
日本警察がきちんと武装したゲリラに立ち向かえると思ってるのか？陸上自衛隊が本当に要らないと思ってるのか？
462:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:49:24 dWaWFzbJ0
陸続きで無いのに戦車とかお笑い
ちょっとは頭使え
463:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:50:27 nh+NrzTa0
>>445
民主党が有能に見えるなら知能低すぎって言うレベルじゃねーぞ
464:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:50:29 izYhMSl00
日本を弱体化させたい勢力が主権を持っているからな
465:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:50:43 qln7zVadP
>>458
歴史的に日本が戦車を活用できたとは言い難いね。戦車の登場シーンがもっと早かったら違っていただろうけど。
466:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:51:36 7m2qwMiZ0
>>460
そう思うなら、軍事費アップを公言する党を応援するしかない。
もしくはお前自身が政治家になれ。応援してやるぞｗ
467:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:51:46 36EZqV1l0
>>428
>>432
ベトナムディスってんのか？
米や資源奪うのは定石だろ。逆に奪って戦ってたのはベトナムじゃないの?
あれこそ、防衛。見えない敵ほど怖いものはない。
日本はステルス戦闘機作るべき。
468:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:52:31 Dr40zFRn0
>>456
本土決戦になったら負けとか言ってるのは大東亜戦争型しか想定できないアホだけ
歴史上ほとんどの国が本土決戦してるわけだが、それで滅びる場合もあるが、１回そうなっただけでは
滅びない方が多い
469:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:52:41 bQFNhmJQ0
>>447
海上封鎖されたら製品の輸出はできないぞ。
それで中国経済は終わり。
パイプラインだけですべての輸出入がまかなえるとでも?
470:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:52:48 QTe8cUta0
>>462
つ太平洋戦争。まあ、チハたんは、あって無いような戦車だったがな。
471:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:53:07 nh+NrzTa0
>>467
写真撮影議員：「なんでステルスなんですか？」 「見えてちゃダメなんですか？」
472:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:53:57 TLhfiDJ9O
>>471
＞ >>467
＞ 写真撮影議員：「なんでステルスなんですか？」 「見えてちゃダメなんですか？」
473:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:54:08 BQBeg1es0
「オーヴァーロード」みたいに上陸成功されたらどうすんだ。
沖縄本島・奄美大島・九州の順番でしか戦車で機動戦可能な戦場はないし、特に九州北西部が上陸拠点になる可能性が高い。
東シナ海の制空・制海権を完璧に押さえておかないと長崎・佐賀・福岡辺りまで一気に蹂躙されかねないぞ。
474:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:54:55 88YQRzjQ0
>>467
ディスってはないな。
475:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:55:03 T+bD0b6iO
>>21
右手に持ってるのは何ですか？
476:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:55:55 vJhXQN9C0
>>469
ロシアという同志が居る限り
中国の製品輸出は不滅です。
477:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:56:11 36EZqV1l0
>>471
衛星だらけの世界で馬鹿丸出しみたいなモンじゃん?
国際社会に、あの変態飛行はナニですか?とか言われかねん
478:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:56:58 qln7zVadP
>>461
小型船で潜入した敵の部隊に、戦車の砲弾を当てようとするなんてお笑いものだろうよ。その敵部隊が日本の何かの拠点に立てこもったにしても、戦車は大した切り札にはならない。
479:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:57:26 Z/sc92bv0
>>430
パキスタンは流動的でしょ
沿岸国と欧米諸国との関係を深める事
日本は国際社会の真っ当な一員であると認知される事
が重要
>>431
日本が東シナ海上空で制空権を得るには空自全力を投入しても無理
まず基地が足りない、給油機が足りない、戦闘機もAWACSも足りない、継戦能力も足りない
元々想定してない
少ない基地も多くが軍民共用空港で中国線定期便が乗り入れてる
空自の戦力が第一撃で大幅減する可能性がある
相手はウィークポイントだって判ってるんだから見逃すわけがない
百里基地は首都防衛用の唯一の戦闘機基地だが茨城空港として共用化された
韓国のアシアナ航空がANAとの共同運航で仁川便を飛ばしてるが、
中国の春秋航空も就航を熱望して今は定期チャーター便を飛ばしてる…
>>447
ミャンマーのは中国需要の何%カバーできるんだっけ？
480:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:57:34 r/BwEHin0
>>462
でもパレスチナに侵攻するイスラエルとか見てると、歩兵相手には戦車が
有効に思えるわ
481:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:58:55 Z/sc92bv0
>>456
なんでだよ
戦後ずっと日本は本土決戦前提で国防戦略を立てて来たんだが
482:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:59:06 QTe8cUta0
>>473
完璧に抑えるなんて無理だろう。
九州や沖縄方面軍だけに、中国の侵攻軍を圧倒できる戦力なんか貼り付けられるわけがない
制空権、制海権で劣勢な中、いかに中国の侵攻軍を食い止め
米軍介入までの時間を稼ぐか、だな。そのための戦車でな。
483:名無しさん＠十一周年
10/12/11 05:59:33 6MOvqThy0
>>473
現実味ないな
そんな大勢力で日本に上陸してくる国なんてどこにあるんだよ
484:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:00:19 dWaWFzbJ0
中国が上陸してくる時は歩兵による飽和攻撃だぞ
兵士がいくら死んでも構わない連中に戦車とか笑える
鉄ビシにしとけ よほど効果がある
485:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:00:42 7m2qwMiZ0
>>465
歴史的には戦車の導入自体は遅くはなかったと思うし、黎明期の戦車は他国の戦車に比べて
そこまで劣っていたとわけではないと思うけどな。ただ中国大陸には強力な戦車はいなかったし、
日本自体資源も予算も限界ギリギリだったから、結局あんな感じで終わったんだろう。
国民党がもっと強力で日中戦争がもっとガチな戦いが連続していたら、戦車も強力なものが
登場したかもしれんし、アメリカに戦争ふっかけてるヒマはなかったかもしれんね。
486:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:00:47 Soo6FKU+0
実際に役に立つか、戦ったらどうか
なんていつ証明できるかわからんことを議論しても意味ない
相手にとっても、それはわからないから
戦争するかどうかの判断に、戦車の数も考慮に入れる時点で
役にたってる
487:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:00:48 nh+NrzTa0
>>477
ステルス戦闘機はレーダーに映り難くなるだけで、視野的に透明なわけじゃない
迷彩塗装とかは、ステルス機じゃなくてもできる
ついでに飛行中の戦闘機を衛星が動画撮影できるようになるのは数百年以上先
488:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:00:58 vJhXQN9C0
>>480
そりゃあ、子どもが投げて来る石か
飛ぶか飛ばないかわからないRPG相手だったら
有効だろうな。
489:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:01:03 36C0lvrI0
>>468
陸続きなら話は別。
島国である日本が敵に上陸を許し制圧されるという意味は
海上の補給路も敵に圧倒され握られてる状況でしか考えられん。
それが出来るの軍隊は世界じゃアメリカ軍くらいだ。
490:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:01:35 If+MO7sj0
北朝鮮が砲撃してるのに削減？
中国が侵略してきてるのに削減？
491:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:02:17 QTe8cUta0
>>456
本土以外のどこで防衛ラインひいて、中国軍迎え打てって言うんだよｗ
日本は戦う前から負けって事か？ｗ
日露戦争みたいに朝鮮を干渉地帯にして戦争できるわけじゃなし
日本の前線は、沖縄か九州しか無いだろｗ
492:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:03:04 gHz+Vhh40
ちゅうか、支那が日本に攻めてくるとき、
目立つわ、捕捉も容易だわ、沈められたら高くつくわな軍艦で正面からくんの？
支那はヒトの命がタダ未満の国なんだから
武装漁船だの、イカダだのを何千、何万と仕立てて
辺鄙な海辺からゲリコマ大量に送りこんでくるんじゃないの？
海自、空自、海保が全力出しても、艦船、航空機の絶対的な数不足で
水際で阻止するとか土台ムリに思えて仕方ないんだが。
493:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:04:23 5wgYb+MLP
戦車その他の陸上戦力ってのは
・敵がそろえるべき戦力が多くなり、負担を与えることが出来る。
その分、兆候も捉えやすくなる
・海自空自の負担が減る
・敵コマンドへの対応の際の人的損害が減る
・米軍主力の来援までの時間稼ぎができる
・米軍主力来援後の逆襲に不可欠
ちなみに、アメリカもカナダもアフガニスタンに戦車送ってるね
494:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:06:28 7m2qwMiZ0
>>479
>日本が東シナ海上空で制空権を得るには空自全力を投入しても無理
だから日米同盟があるんだろ。
どのみち今の中国に日本一国で対抗しようとしても無理だし、不経済だよ。
核も弾道ミサイルも、巡航ミサイルすら無いんだし。
アメリカはじめ他の国々と連携しつつ、その中で日本の国力に見合った国防を考えるのが妥当。
495:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:06:53 qln7zVadP
>>480
敵国と陸上で隣接していればね。
>>479
で、中国が日本を取り巻く空域を制圧するのは簡単なの？中国が日本周辺の空域、海域を制圧して侵略部隊を日本に上陸させたときに、日本は戦車があれば敵を追い払える？
逆に空域、海域の制圧も見込めないのに、中国軍が日本に上陸してくる？
496:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:07:15 87/83CvnO
陸上兵器↓して潜水艦↑迎撃ﾐｻｲﾙ↑って事だが、
ロマン論抜きにしても“自衛”手段として陸上兵器減らす意味がわからん。
戦車400台って各都道府県に配備したら．10台にも満たないんだよ。しかも空爆でツブされてなければの話！そんなんで守れんのか？
497:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:07:29 Z/sc92bv0
>>478
戦車は敵の銃火を物ともせず突進し、対戦車兵器を主砲で潰し、強力な火力で突破口をぶち抜く
歩兵は戦車の陰に隠れて前進し、戦車が開けた突破口から内部へ突入し敵を制圧する
498:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:07:43 JB/2sAKZ0
陸自の大幅リストラで
ビビッてる隊員だらけｗ
勿論優秀な隊員には無縁だろうが
適当にやってたアホ連中は
楽勝人生も終わりだぜｗ
499:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:08:16 QTe8cUta0
>>489
＞海上の補給路も敵に圧倒され握られてる状況でしか考えられん。
強行上陸して、部分的な制空、制海権握ればいいだけじゃないの？
500:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:08:55 r/BwEHin0
今は簡易爆弾を路上に仕掛ける時代だからな
イラクやアフガンは敵地に攻め込んでるから当然と言えるが、
日本にも反日勢力がすでに浸透してるからなぁ、ゲリラ活動されるかもしれん
そんな状況になったら戦車を運用する方がマシになるだろう
（M１でも破壊されたことはあるらしいけど）
501:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:10:02 vJhXQN9C0
>>493
因みにタリバンには航空戦力がありません。
絶対的な航空優勢があるからこそ戦車を投入できる。
502:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:10:20 Z/sc92bv0
>>483
15年後の中国なら3万以上の海兵を日本に上陸させて、更に数万の陸軍を投入できるよ
彼らはとっくに準備を始めている
日本は現状を維持するだけそれどころか減らそうとしている
戦車を全廃したって東シナ海の制海権なんて握れねえのに
503:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:10:36 36C0lvrI0
>>499
そんなに簡単に敵国に上陸できるなら
自衛隊が中国に乗り込んでやればいい
簡単だろ？
504:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:10:38 QTe8cUta0
>>495
ゲーム脳だなぁ・・・別に上陸作戦行うのに、日本全土の制空権や制海権なんか
握る必要なんか無いでしょ
過去の上陸作戦の戦史とか、きちんと調べてきたら？
505:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:11:18 OS06KHGBP
あれだけ燃料を馬鹿食いする戦車をアフガンで戦闘させるためだけで、どんくらいタンクローリーを走らせるんだ？
506:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:12:04 Z/sc92bv0
>>484
中国は人海戦術なんてしないよ
今の中国人の命は高いんだよね
無駄に死なせたら高くつくんだ中共にとって
507:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:12:53 bBdiXPMb0
費用対効果かあ
肯定も出来るし否定も出来るし難しいところだな
508:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:12:56 24Xd7huM0
>>478
歩兵にとって戦車がどんだけ脅威なのか分からないみたいだな
現代の戦車がどれだけスピード出せると思う？装甲に守られながらあの質量で突進してくる戦車に通常火器が通用すると思うか？
戦車の副砲は何のために付いてると思う？装甲に守られながら敵の歩兵を撃ち殺す為だよ
人間なんて脆弱なもんは戦車砲の着弾地点から半径10mは致死圏内に入る、爆発に当たらなくても爆風だけでも戦闘不能になる、主砲は直接当てる必要は無い
どこをどう取れば戦車が役にたたないなんて結論になるのか分からない
車が走れる地形なら戦車は割と無敵に近い存在だぞ、少なくとも並の携行武装じゃ絶対に太刀打ち出来ない
509:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:12:59 9gOOMsxe0
数える単位を門とするのは
肛門以外にあったのか…
510:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:13:24 Z/sc92bv0
>>489
なんで？
西航路がダメなら北や南や東があるじゃない
511:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:13:36 5wgYb+MLP
開戦劈頭に海自空自が機能しないことも考えておいたほうがいい
>>501
タリバンに対して戦車を使っているということがどういうことか。
512:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:14:14 TLhfiDJ9O
>>487
ステルス素材で有機液晶フィルム張れば？
見えにくくなるぞ
513:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:14:53 r/BwEHin0
>>509
肛門を数える必要のあるシチュエーションがすごく気になる
514:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:14:56 36C0lvrI0
>>504
なにも上陸され時点で負けだなんて書いてないよ。
本土決戦になったら負けといってるんだがｗ
論点ずれてるねｗ
515:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:15:05 87/83CvnO
>>498
リストラ前の陸自の隊員呼ばわりしているが俺たちは…
単なる戦車好きだ！！！
516:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:15:17 dWaWFzbJ0
もうね１００年以上前の大陸型兵法は放棄放棄
頭腐ってるな
鉄ビシにしとけ
517:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:15:44 qln7zVadP
>>499
部分的な制空って何？そんなんじゃ中国が上陸部隊を送り込む意味がない。せっかく進攻した敵の部隊も中国が空と海を支配していなければ、すぐ孤立する。
中国に空と海を握られて、陸だけでどうにかなるもんでもない。そんなのは、イラクとアメリカの戦争を見りゃ分かる。
518:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:16:36 88YQRzjQ0
>>502
韓国から米軍撤退だって想定されてる今、確かに不安だよね。
519:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:16:41 Z/sc92bv0
>>495
空域や海域の制圧が成らなくても上陸は可能だ
上陸した敵を叩き出すのには機甲戦力と火力が必須
日本国内での地上戦では航空戦力の効果は限定的だと考えられるし、
海空戦力だけでは実施できない
520:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:17:21 QTe8cUta0
>>503
簡単？ｗ
まあ中国軍並みの揚陸艦と、護衛の機動部隊を自衛隊が自前でそろえられたらなｗ。
まずは防衛費を拡張しないと話にならんがな。
521:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:17:48 pEFqSD3B0
※南西諸島とは関係ありません。社民の反対で南西諸島配備は計画にもなってません。
522:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:18:04 5wgYb+MLP
>そんなんじゃ中国が上陸部隊を送り込む意味がない。
本土に上陸されたら負けだって意見、よく見るよね
523:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:18:23 po3VhBhpO
>121
アホ。勝手に殺されてろ。
他人を巻き込むな。
他国が絶対に攻めてこないと言い切れる根拠はなんだ？中国なんか、隙を見せたらすぐにせめてくるぞ。
お前が誰に殺されようと知った事じゃないが、俺は殺されるのは嫌なんでね。
やれることはやらしてもらう。
524:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:18:41 Z/sc92bv0
>>503
それは国是に反するだろ
525:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:18:59 36C0lvrI0
>>520
どんだけ中国軍信者なんだよｗ
526:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:21:15 RgOtA/XP0
これは兵力の必要な場所への再配分に見えるが、
民主党の尖閣諸島の対応を見ていると
「有事の際、本土に上陸されるまで有事と認めない」
であろうから無防備化にすぎない。
日本が戦争になる時の最大の敵は民主党政権。
527:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:21:41 NGLtP/B0P
潜水艦増強とか、やるべき事はやっている。
これはGJだろ。
528:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:22:19 qln7zVadP
>>504
>>519
空や海は無理でも、陸上での戦いで日本に一泡ふかせようってバカが中国軍を指揮するわけか。それをするメリットって何だろう。
普通の指揮官なら、敵国に上陸、制圧する準備段階で、敵国周辺の空と海は完全に抑えることを考えるよね。
529:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:22:53 r/BwEHin0
みんな、火砲ちゃんのことも忘れないで・・・
530:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:23:31 7KJpOoPIP
>>526
こんなキチガイが首相だからね
【政治】 有事の際は自衛隊出動で拉致被害者を救出？ 菅首相発言に当惑の声
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
531:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:23:36 7m2qwMiZ0
>>519
それ逆だよ。
空と海を抑えずして、まともな陸上戦力の揚陸など絶対に不可能だよ。
空海の援護なくして、どうやって戦車を乗せた揚陸艦を持ってくるの？ｗ
それに日本のような国土の場合、それこそ機甲戦力の効果的な運用なんてできない。
せいぜい北海道くらいなもんだ。第一、空海を敵に抑えられてしまったら、各島へ
戦車を輸送することもままならない。
532:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:23:46 QTe8cUta0
>>517
制空権って、１か０しかないと思ってる？
「どこの」制空権、制海権の話なのかって事だ。
中国軍の着上陸地点か、東シナ海のどの部分か
自衛隊が九州の方面を確保できたとしても、東シナ海全域を確保するのは困難だろ。
そもそも、制空権なんて概念が曖昧でな。航空優勢になったからといって
敵の航空活動が無くなるわけじゃない、「優勢」の程度によっては、戦局を変える要素にはならなかったりな
双方の消耗の度合いにもよる。
533:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:24:18 Z/sc92bv0
>>517
逆に孤立することが織込み済みならやれるって事だよねえ
そんで、孤立したって当初投入した部隊を駆逐するのに機甲戦力や火力の弱体化した日本はどれだけ掛かるんだろう？
それに中国も船は相当持ってるから補給線を切れるとも考えにくいよ
彼らが実施する頃には、彼らの手元には空母も防空艦も揃ってるだろうし
で、西方でゴタゴタしてるときに北海道に上陸してきた奴がいたらどうすんの？
534:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:24:38 pEFqSD3B0
潜水艦は南西諸島と関係ないだろ。元々求められてたものだし。
老朽化した潜水艦を再利用することにしただけだし。
南西諸島対策として求められてたものと違うじゃん、内容が。
535:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:24:40 OS06KHGBP
妥協案は74式と90式をモスボール化して、北海道の石狩と九州熊本の武器庫に保管という形だな。
これだと上陸部隊も厳しいと思うぞ
536:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:24:54 lxlpouZE0
おれは戦車減らしてでも海空戦力増強すべきと思うんだが、ただ対中防衛専門家の台湾陸軍が戦車１０００両を維持してるのには考えさせられる・・・
まあ一世代前のM60シャーマンとかなんだが。
537:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:24:58 5wgYb+MLP
>>528
フォークランド戦争時のイギリスはどうだった？
538:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:26:25 36C0lvrI0
もう一度言うが敵国に上陸する以上に
その安定した補給路が重要であるのは馬鹿でもわかるだろ
島国日本でそれをやられるという意味はもう抵抗する戦力がなくなった
敗戦決定の時点でしか考えられんといっている。
短期的、部分的に制圧されて白旗揚げるのはそれは腰抜名だけｗ
現政権なら十分ありえるがな
539:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:26:36 QTe8cUta0
>>525
まあ、このくらいは自衛隊に欲しいね。それと、これを護衛する空母機動部隊が4個郡ほど
中国は、ここからさらに増強させる予定らしいけどね
【中国海軍揚陸艦艇】
●Yuzhao級 17600トン ×1隻 戦車 10両 歩兵 800人
●Yuting-Ⅱ級 4800トン ×9隻 戦車 90両 歩兵 2250人
●Yuting-Ⅰ級 4800トン ×8隻 戦車 80両 歩兵 2000人
●Yukan級 4170トン ×7隻 戦車 70両 歩兵 1050人
●Yunshu級 1850トン ×10隻 戦車 80両 歩兵 1800人
●Yudeng級 1850トン ×1隻 戦車 8両 歩兵 180人
●Yubei級 1000トン ×10隻 戦車 40両 歩兵 1500人
●Yuhai級 800トン ×9隻 戦車 18両 歩兵 2250人
揚陸艦艇合計 55隻 16万6740トン
戦車搭載合計 406両
歩兵搭乗合計 1万1830名
540:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:27:06 RgOtA/XP0
>>530
だいたい、民主政権がまともな軍備再編をしようとしてると仮定している時点で大きくまちがってる。
・陸上自衛隊装備削減
↓
・海空の装備増強を取りやめて余った予算を子ども手当に
こんな程度だろ。
541:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:27:43 Z/sc92bv0
>>527
増強って言っても従来18年で捨ててきた潜水艦を寿命いっぱい使おうってだけ
配備数増やすのは良いんだが、海自の定員は当然増えるんだろうね？
542:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:28:29 BN7EIRuN0
報道ステーション
↓
国旗掲揚は軍国主義
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
マイリス推奨
※心臓の弱い方は、お控えください。
543:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:28:52 3iPyoJ+e0
宗男と同じく、民主党員、社民党員など
国賊らは懲役刑にするべきなんだがな
544:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:29:44 r/BwEHin0
>>536
台湾の場合、島の西側を取られても、中央部の山脈を防衛戦にして、東側から
反撃するって構想じゃなかったっけ
だから新幹線も東側を通す予定だったはず
545:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:31:49 34Ybw5260
黄砂対策、遺棄化学兵器処理、子供手当ての影響が・・・
546:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:32:15 QTe8cUta0
>>527
潜水艦だけ増やしてもねえ・・・
兵科の配分のバランスが悪すぎる。どっちもバランスよく増やすのがいいのに
単に財務省や仕分け人の予算削減の当て馬に戦車が利用されたとしか
戦車４００両で国土防衛とか、どうかしてるだろ・・・
547:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:32:59 qln7zVadP
>>537
え？
フォークランドが日本列島、イギリスが中国ってこと？
548:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:33:28 OS06KHGBP
>>546
金がねぇーのに、なんでも揃えようとして失敗してるじゃねえーかよ、ヘリコプターでよ。
良い加減にしろよ。
549:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:33:45 lxlpouZE0
>>544
最初から陸戦覚悟してるのか、恐ろしい・・・。んじゃ戦略の違いなんだな。
550:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:34:18 87/83CvnO
戦車削減論者は（火砲も忘れてない）
上陸されたらあきらめろ！って事だな？
551:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:34:26 Z/sc92bv0
>>528
まあその想定でも数万人の地上軍が日本国内に在る事ができるよ
政治目的達成に寄与するなら実施されるだろ
相手が能力を持っているのは判ったけど、どう使うつもりなのかは判らない
まあひとまずは、相手の能力に対応できる能力をこちらも準備をしておけば
変なことには使いにくいだろう
552:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:35:02 CfjYauDH0
沖縄自衛隊基地建設って、しないの？
これじゃ、いつまで経っても、沖縄から米軍は撤退させられないだろ。
553:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:35:03 idwSuSYQ0
本来なら予算UPしないといけない状況なのに
UPできないから維持できない装備減らしますって
ただでさえ継続備品の常備量が少ない日本、亡国へまっしぐらですね
554:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:37:10 QTe8cUta0
>>547
フォークランド紛争で解らんなら、第2次大戦のドイツ軍でいいや
電撃戦やるのに、全域における航空優勢の確保なんか必要ありません。
そんな例があるなら示してくれんか。
555:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:37:41 OS06KHGBP
>>553
なんでも揃えようとして、ヘリコプターの機種数を増やしすぎて、日本航空状態になったのは、どこだよ。
理想ばかり掲げて、結局必要な大型ヘリコプター全部調達できていないじゃん
556:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:38:17 76B9elOkO
>>550
昔の「戦闘機無用論」と同じだろ？
「足りなくなったら作ればいい」「技術の進歩？何それ？」
557:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:38:19 oZMzmS+FO
過去に飛ばされているのに、今頃配備はかなり遅い。
558:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:40:19 QTe8cUta0
>>549
日米の山桜とかの演習でも、敵軍が上陸する事前提に訓練してるよ。
誰も、洋上で中国軍の侵攻を阻止できるなんて思って無い。
そのときに求められるのは、有効な陸上打撃戦力の活用だね
戦略って、お前さんの脳内だけじゃね？
559:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:40:42 gyih/S1UO
島国の防衛戦力としての戦車は、改めて考えると、
有効かどうか疑問だな
戦車が必要になる様な状況って、空を制圧されてるって事だろうし、
その状態で戦車はただの標的でしかない様に思える
560:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:40:50 u76wr6+u0
ブサヨ、このままだとお前らは日本滅ぼすよ
561:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:41:53 beYQpjZMO
なんの役にも立たない宮内庁を仕分けして
防衛費に回せよ
562:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:42:41 dWaWFzbJ0
>559
だから戦車など鋳潰して鉄ビシだと何度も
563:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:42:43 k3y8mY5r0
ミサイル防衛力強化して陸戦兵器へらすんだろ、ＧＪじゃないか。
564:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:42:44 di571AKh0
島国の日本で戦車なんて何の役に立つんだよアホｗ
565:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:42:46 lxlpouZE0
>>558
そりゃ陸自は陸戦の訓練するわ。他に何するんだよｗ
566:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:42:58 qln7zVadP
>>550
敵が日本本土に上陸し放題、進攻する意思もある状況は、戦車によって打開できる代物ではない。
そうなったらもはや力関係はアメリカ対イラクのようなもので。戦車で太刀打ちして敵の野望をうち砕くなんて絵空事。
567:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:43:09 MblSWaVw0
>>1
衆議院選挙前に会社知人に持たした不安がこうも的中するとはｗ
民主党が政権をとれば自衛隊の予算すら減らしてばら撒くだろうと言ったことが
当たってしまったｗｗｗ
568:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:44:01 bBdiXPMb0
>>559
100%有効
ただ400台でいいのか600台でいいのかは相手によるとしか
569:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:44:20 QTe8cUta0
世間一般に良くある勘違い
・島国なので敵軍の上陸の可能性は少ない
・制空権、制海権をめぐる空戦や海戦ですべての決着がつく
・敵が上陸してる状態は、既に制空権、制海権を完璧に握られてて、負けも同然
570:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:44:36 r/BwEHin0
ブサヨの人って、軍事アレルギーが強すぎて軍事に関する知識がそもそもない
からな
軍事知識バリバリな上で、在日米軍撤退、自衛隊削減とか言ってる人がいたら、
とりあえず尊敬する（皮肉ではなく）
571:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:45:03 Z/sc92bv0
>>531
上陸作戦の前後だけ、目標地域の周辺だけ、日本の海空戦力の行動を阻害すれば上陸は可能
で、機甲戦力も火力も不足している陸上自衛隊には水際で上陸軍を撃破することは不可能
上陸軍は港湾を奪取し、後続の重装備部隊を陸揚げする
空港を奪取し、戦闘機部隊が前進してくる
上陸軍は防空部隊を配置し、海岸堡と奪取した港湾と空港を守る
敵が港湾や空港を奪取する前に上陸軍を撃破するためには、十分な機甲戦力と火力が必要
つまり、日本側に機甲戦力と火力が十分でなければ、航空優勢を回復できない事態になる可能性がある
逆に十分な機甲戦力と火力が日本側に備わっていれば、一時的な航空優勢・海上優勢を確保して
上陸作戦を実施しても、敵の利は少なくなる
572:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:45:48 moLzCs1B0
まともに戦争する必要なんてない
日本が中国相手にまともに戦える戦力をそろえられるわけがない
そのためにも米軍様には居てもらわなければ困る
そもそも日本を焦土化してしまったら何も残らない
573:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:46:10 r/BwEHin0
>>561
宮内庁は外交上必要と思う
574:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:46:21 dWaWFzbJ0
>569
このスレの論点とは無関係だな
日本の地勢で戦車が有効化が論点
575:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:47:00 uvNeTFuyP
なんで中国軍が日本に侵攻して来るんだよ
576:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:47:11 Z/sc92bv0
>>549
日本だって最初から陸戦が織込み済みだよ？
577:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:47:41 QTe8cUta0
>>556
世間で一番多い勘違いだよなあ・・・
「敵が上陸してる状態は既に制空権や制海権を完全に握られてて巻けも同然の状態」
何でもかんでも、太平洋戦争時の本土決戦時と当てはめすぎなんだよ、状況を
578:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:48:00 vJhXQN9C0
>>554
フォークランド紛争こそ、航空優勢、海上優勢の重要さを証明しただろう。
ドイツ軍の電撃戦ｗｗｗ
そんな昔の戦法が今でも通用するとでも？ｗｗ
しかもドイツの場合、陸続きだしｗｗｗ
579:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:48:36 dNsIuti30
>>567
野党時代に民主が作ってた自衛隊削減案は戦車全廃、装甲車両火砲護衛艦に人員全て半分
防衛費毎年５０００億削減だったはず。
それ実行する気だろな、マジで終わってる．．．．．
580:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:48:37 qln7zVadP
>>571
そんな限定的な進攻を中国が行って、先々どんな展望を描くの？継続的に日本に駐留できる確証もなくて突撃するか。
581:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:48:39 8arOj1LZO
>>561
同じ死ぬにしても、
今みたいなバカ内閣の為なんかより、皇室の為に死んだほうが遥かにマシだろ
少なくとも政治家の為に戦って死ぬことは誰も望まない
582:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:49:22 36C0lvrI0
>>566
そうだよな
結局、陸自の戦車ってのは対ゲリラ戦を主に想定した必要最小限の戦力でしかない
本土決戦とかに準備すべきとか負け戦の最後の抵抗の為でしかない
583:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:49:38 Jamz/wXiO
要は陸自もいらないってことだな
584:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:49:51 idwSuSYQ0
9条の会のおばさん
俺らに税金返却してくれたのか？
無能さらして日本国民にたかって長生きできた命の代金
585:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:50:09 uvNeTFuyP
>>581
政治家の下す命令に従うのが民主主義国の軍隊だろ。
イラク戦争に充従軍したアメリカ兵だって、ブッシュの
文句いいながら戦ってたんだから。
586:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:50:32 r/BwEHin0
>>577
おらの小学校の先生は、次に日本が巻き込まれる戦争は核戦争になるから、
自衛隊は必要ないって言ってた。
まだ冷戦期だった頃ではあったが・・・
587:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:50:51 KMd8WZ3M0
>>575
そうゆう国だからだろ？
覇権国家だぞ
588:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:51:08 4Nrcratj0
戦車なんかRPGあれば一撃なんだがｗｗ
コスパ最悪だからいらんだろ
589:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:52:06 lxlpouZE0
>>576
日本のは抑止力としての着上陸阻止能力だろ。
台湾は本気で西側に上陸されてからの先頭想定して、それで新幹線も東側に引いたらしい。戦車も１０００両。
590:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:52:32 gyih/S1UO
つうか、最近の戦争って空爆でほぼ終わりって感じだろ
戦車も色々なんだろうけど、動く砲台タイプのが、
役に立つとも思えないんだけど
591:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:52:56 di571AKh0
あんなうすのろな鉄くずなんて２１世紀の戦争に役に立つわけねえだろｗ
ここの自称軍事専門家は戦前生まれのジジイばっかか？ｗ
592:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:52:59 QTe8cUta0
>>578
＞そんな昔の戦法が今でも通用するとでも？ｗｗ
うわー・・・電撃戦ってエアランドバトルの基本じゃん・・・
航空戦力の有効性をそれだけ強調してて、何事？
もう軍オタもどきはいいから・・・
593:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:53:15 r/BwEHin0
>>588
本当にRPGでおｋなら、パレスチナがイスラエルの戦車撃破しててもいいはず
なんだよな
594:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:53:36 QRcGnOZkP
費用対効果で考えたら、海戦力増強じゃね？
595:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:53:41 bV5/+EMKO
売国計画着々と
596:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:53:51 87/83CvnO
>>566
上陸される頃にはもう駄目ってのは分かる。
そうなった時、別に勝とうなんざ思ってない。“守れ” と言ってる。
そうこうしてる内にアメリカなりが助けにくるだろう？少なくとも皆殺しにはならんはずだ。
597:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:53:55 t7GBjiHD0
||
||
||
∩||＿∩
| ヽ
(二二二二二)
(二二二二二)
(二二二二二)
(二二二二二)
. ／ # ;:;:; ＼
. | （￣Y"） |
i､#（ ;:;:;;ﾉ, ､ (＝） ｉヽ
ｉ ヽ ､__, ､__, ﾉ ）
＼ ＼,, ,,､#､__／ ）
入_､__, ノ｀
`ヽ､__,ﾉ`
管と小沢も↑作ってくれないかな
598:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:54:05 OS06KHGBP
>>589
台湾東部にはローカル線しか走ってないがな
599:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:54:28 B7v/84UV0
年金と子供手当て廃止して防衛費に回せよ
600:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:54:31 Z/sc92bv0
>>580
それはあちらの都合だろ？
601:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:54:53 KMd8WZ3M0
>>585
民主主義を「民主党の主義」と間違えて日本国民の意見の代弁をしない特アの政党だけどな
今の政府は間違いなく日本人を相手に戦っている外国政府だよ
602:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:55:20 k3y8mY5r0
まぁ、日本に一番足りないのは戦車や空母よりも憲法改正ですよねｗ
周辺国に気を遣って兵器名称まで変えてるのはアホだと思う。
603:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:55:23 msXmx3c30
>>590
叩きのめすだけなら空爆だけど、それだけだと無意味
604:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:55:55 KMd8WZ3M0
>>564
かまってちゃん乙
605:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:55:56 9zgo9oz70
>>503
うん、簡単だよ
ただし今の戦力は防衛用なので、攻め込むなら法を整備して、軍の規模と予算を10倍にしないといけないね
606:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:56:20 r/BwEHin0
>>589
すまん、紛らわしい言い方した。
新幹線は当初東側を計画してたけど、西の方が発達してるから西側にしろって
ことになった
今運行してるのは西沿い
607:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:57:01 QTe8cUta0
っていうか、勘違いしてる奴多いけどさ
上陸はされますから、絶対
その後でいかに迎撃するかが、日米の演習テーマですから
上陸されたら終わり、じゃなくて、上陸されてからが始まりなんだよ。
608:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:57:03 lxlpouZE0
>>598
うげ、ほんとだ。台湾新幹線って西側走ってんじゃん。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
おれが間違ってたorz
609:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:57:06 Z/sc92bv0
>>589
台湾高鉄は西側なんだけど…
抑止力って実効性ある戦力じゃなきゃ、抑止力たり得ないんだけど…
610:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:57:43 uvNeTFuyP
>>601
選挙で選ばれたんだから、日本国民の意見を代弁する政権
政党に決まってるだろ。
自衛隊こそ、民主党を相手に戦っている自民党の外郭団体
じゃないか。
611:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:57:42 KMd8WZ3M0
>>602
核ミサイルあれば全ての問題解決するのに
俺が政治家なら、竹島で地上核実験の場所にするから退避韓国するよ
612:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:58:09 vJhXQN9C0
>>592
電撃戦を行うには高い機動能力を持った機甲部隊が必要なんですがｗｗｗ
日本海に道路でも作るんですかｗｗ？？？
613:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:58:12 87/83CvnO
>>607
それを言いたかった
614:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:58:20 msXmx3c30
>>607
海岸線に上陸した敵を面で制圧できるクラスター兵器は有効だったのにな…
615:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:59:36 Wwi53iga0
>>608
列車砲カモーン！
あれは男の浪漫だ
616:名無しさん＠十一周年
10/12/11 06:59:49 qln7zVadP
>>596
アメリカが助けてくれるってことは、中国はアメリカを敵にまわしてでも日本を占領する意思も見込みも持っているってことだぞ。
それとも、日本に戦車がないとアメリカも日本を助けられないってことか？
617:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:00:04 Z/sc92bv0
>>614
M26は惜しかったね
618:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:00:11 8arOj1LZO
>>585
国体とか大義名分がはっきりしてる国は羨ましい。
この国は一体なにがしたいのか分からない。
619:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:00:20 di571AKh0
>>607
あんな鉄くず何の役に立つんだよｗ
空から爆撃されてスクラップだろうがｗ
戦車は戦車にしか通用しねえよアホ
620:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:00:20 OS06KHGBP
>>607
10式400両で十分だろ。
妥協案として、74式と90式の保管で良いよ。
621:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:00:33 QTe8cUta0
>>558
でも、そのＲＰＧを撃つ射手の身が危険だろ
撃つ前に発見されたら、確実に死ぬ。撃った後は場所がばれ、確実に死ぬ
そのＲＰＧの射手の周辺を頑丈な装甲で囲ったらどうだ？銃撃や砲弾を防ぐ為に
622:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:00:41 uvNeTFuyP
>>607
そりゃ、中国軍は海上で撃破されました、なんて想定だったら
陸自は訓練できないからな。
元防衛庁の太田述正の著書によると、冷戦時代の自衛隊内の
シミュレーションでも、ソ連軍は北海道に上陸できないって
出てたらしいよ。
でも、そんなこと公式に認めたら予算が付かなくなるからな。
623:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:00:42 lxlpouZE0
>>606
いや、べんきょーになった（汗
624:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:01:02 QRcGnOZkP
台湾がどうのとか言ってる奴、台湾に行った事ないのかな？
台湾高鉄が東側なんて発想自体おかしいと気付くだろ。
東側なんて花連と台東位しか都市が無いのに。
確かに艦艇は中国のミサイル攻撃想定して東側に基地持ってたりするけど。
625:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:01:54 KMd8WZ3M0
>>610
嘘ついて嘘でいいわけして国民に支持されてない政党が国民の代弁？
自衛隊は何者の意見にも左右されない行政権の執行団体だよ
そして有権者だ
キミは日本で国政選挙の投票したことあるかい？？？
626:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:01:58 h/WjVXUw0
>>26
中古の90式をベトナムあたりに売ろう。
627:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:01:58 BN7EIRuN0
報道ステーション
↓
国旗掲揚は軍国主義
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
マイリス推奨
※心臓の弱い方は、お控えください。
628:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:02:53 s+wsssxJ0
すでに日本に住み着いてるシナチクは脅威じゃないとでも？
629:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:03:02 dNsIuti30
>>621
ＲＰＧや携帯ロケット砲の特性上、へたに射手の周りを囲むと
発射ガスで射手が真っ先に死ぬ。
630:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:03:27 KMd8WZ3M0
>>618
長く特アにチンポ吸われた売国達が活躍したからね
631:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:03:42 R91uDSRfP
>>619
イラク戦争で戦車が空爆で何割撃破できたか調べてからほざけよアホ
632:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:03:49 RUJDyAbj0
三連装の自走砲、連装の戦車を採用すれば現状の火力が担保されると思う。
633:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:04:04 x8pPrCkGP
只でさえ、少ないのに更に削減とか有り得ないんですけど、
戦争は数が大切なんだぞ。
減らさないで、迎撃態勢を上澄みだろ。もう、アメリカだけに頼れる時代じゃないんだよ
現に、アメリカの後ろ盾のある韓国にミサイルが打ち込まれてるし
北朝鮮だって、中国の了解に無しには打ち込まないだろ。
尖閣諸島だって、空前の灯火だし、沖縄も近い将来難癖付けて来る。
中国は何れやるつもりだよ。ロシアも便乗する気満々だよ。
中国が攻めて来ないなんて、中国広報部の朝日新聞とその一味が
言ってるだけ。
チベットでは既に民族浄化始まってるし、この時代に虐殺しまくってる
中国がチベット人には、虐殺するけど、日本人には虐殺しないなんて
どこのお花畑の希望的観測かと
634:エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2
10/12/11 07:04:11 BHNag8XD0
日本全土をある程度カバーするのには、最低でもこの三倍は必要なんだがな。
635:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:04:17 idwSuSYQ0
>>610
現状で支持率最低なのに国民指示なんて幻想、いつの話してる
636:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:04:53 /b7bAxBB0
老人だらけになってからアメリカが本当に守ってくれるのかって言うのが疑問だな
637:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:05:00 QTe8cUta0
>>622
日米軍のシュミレーションじゃ、敵艦船の洋上撃破率は、運よくて１、2割程度らしい
まあそんなもんだろう。
即応できる九州方面軍の空自や海自だけじゃ、対処しきれない。
米軍は政府が要請するまで出撃できないので、すぐには来ないし。
各地の援軍だってすぐには寄越せない
まあ、自衛隊単独で支えようには、初戦は圧倒されるね、物量で。
敵の上陸侵攻は阻止できないだろう。何か阻止できる方法はあったら教えてくれ
638:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:05:02 mZgN7uC70
戦車って600両しかないんだな
道理で町中走ってるのを見たことがないわけだ
639:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:05:12 uvNeTFuyP
>>625
その有権者である自衛官の大部は、民主党と自民党
どっちを支持してるのかって話だよ。
625自身のレスをみればわかるだろ。
640:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:05:44 r/BwEHin0
>>614
対人地雷も・・・いやあれは非人道的すぎるか
641:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:05:58 f7qriHQb0
日本国内に上陸された時点で
もうゲリラ戦しかないんだから戦車とかいらない
忍者部隊と空挺団の少数精鋭でいい
そして航空自衛隊と海上自衛隊の予算を大幅に増やす
642:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:06:01 dkTWoDvJ0
どうせ減るのは74式だし、海自の増強もするしちょうどいいわ
潜水艦は32隻体制にしろと毎回言ってきた甲斐があった
643:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:06:06 BAOoRmTx0
地上戦になったら戦車よりもおまえらがゲリラになって肉弾＋民にでもなったほうがまだマシだ
だから＋の皆さん、有事にはPCネットかなぐり捨てて最前線よろしくお願いします
644:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:07:05 QRcGnOZkP
>>626
ベトナムは戦車を自国開発するみたいだね
645:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:07:16 idwSuSYQ0
>>616
中国の意志は「日本分裂内戦」
表だってアメリカと渡り合おうとは思っていない
だから売国議員と売国市民団体を作り上げ、国籍法や移民法、選挙権の改正に躍起なんだよ
646:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:08:10 BFcpl/CL0
>>570
よし、その戦法で行こう
敵が攻めてきたら？
ゲリラ戦だｗ
とりあえず、陸自は武器持って速攻家に隠れる
647:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:08:13 QTe8cUta0
>>619
生身の歩兵なら、空から爆撃されても平気なんかｗ
歩兵じゃ、戦車相手に不利だしなー
648:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:09:15 Z/sc92bv0
>>637
大規模着上陸侵攻なら1年前～3ヶ月前には徴候が出るらしいけどね
まあ、その徴候を見なかったことにして奇襲を許すなんてよくある話だけどｗ
649:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:10:53 sOXXFxtb0
その分、海空の強化
650:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:11:20 KMd8WZ3M0
>>639
自衛官の投票について、自衛隊として組織的にもなんら促しはしていない
どこが良いとか悪いとか組織が個人の投票に関与もしない。
キミは自衛官の投票した票を確認できるのかね？？？
651:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:12:07 87/83CvnO
>>616
言い方が悪かったか、戦車も含めた陸戦兵器だ。
占領の意志があるならなおさら必要だと思うが。
652:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:12:09 uvNeTFuyP
>>637
もれの聞いてる話とは違うな。
予算が足りない、自衛隊はすぐやられると宣伝して過剰な予算を取り
ながら、仲間うちでは極東最強だとかホルホルしてるのが自衛隊だろ。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 03:38:29 ID:UjtyTlCV
数年前の図上演習では、海自1個護衛隊群相手に中国海軍が惨敗の判定だとよ。
ちなみに海自では護衛隊群を4個持ってる。
アメリカ第七艦隊を除けば極東最強。今のところはね。
海上自衛隊って強いの？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:19番)
653:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:12:27 msXmx3c30
>>629
RPGで撃破できる→でも撃った奴は反撃で死ぬ→反撃で死なないように装甲すればいいんじゃね？
でもロケット砲だと使い勝手悪いから滑腔砲に→装甲重いから動力要るよね→あれ？これって戦車…
という定番のネタじゃｗ
654:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:12:50 Z/sc92bv0
>>640
自衛隊やアメリカ軍が使う分にはさほどでもない
もしかしたら中国軍もちゃんと使うかもな
地雷を埋設した場所、日時、深さ、密度、個数、起爆設定なんかを記録するのは常識だから
記録しないとその地雷原がどの程度効果があって、どれ位の時間敵の足を止めるかが評価できないので埋設する意味が無い
655:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:12:53 QTe8cUta0
>>629
じゃあ、ガス外に逃がす仕組みを作ろうぜ。
その上で砲と一緒に、全体を装甲で包むんだ。
656:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:12:56 lxlpouZE0
>>637
その圧倒的な中共軍に対して戦車６００両なら持ちこたえれて４００両なら無理なの？
戦車＋その人員減らして空海戦能力上げるのと、どっちが費用対効果高い？
657:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:13:28 34Ybw5260
結局ファントムの後継の話も聞かないしな・・・亡国一直線
658:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:13:38 OxWwahSiO
>>647
戦車＝拠点として陣地広げていく感覚で運用するんでないの？
659:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:14:53 KMd8WZ3M0
>>656
戦争がおきて失われる費用を考えるとそもそも削減する意味がナンセンス
車に乗る人なら判る例えで言うと、金が無いからタイヤ
660:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:14:54 4h0m6s2c0
>>1
中国も言っているだろ？
軍事力を増やすべきで減らすべきではない。
661:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:15:07 R91uDSRfP
なんで上陸されたら終わりとか、ゲリラ戦しかないみたいな考えなんだ？
100％の洋上撃破は不可能、憲法などの制約から敵の初動に完璧に対処するのは難しい
上陸作戦時は、第一波を受け止めたあと反撃に転じて敵を海に追い落とさなければならない
陸海空の協同が最も効果的に発揮されるのは初動じゃなくて反撃時
そして、陸での衝撃力の中核を成すのは戦車 戦車は防御時にも反撃時にも役立つ
662:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:15:14 36C0lvrI0
>>656
当然空海に費用をかけるべき
663:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:15:30 cPnfSmPG0
日本が終わる日もどんどん近づいてきてますね。
逃げ出したくなってきた。
664:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:15:53 uvNeTFuyP
>>650
空自基地祭だかの来賓が民主党政権を打倒しましょう、と言って
問題になったばかりだが、じゃあ今まで自衛隊のイベントに招か
れた来賓が、「自民党政権をぶっ潰しましょう」と、言ったことは
あるの？
665:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:16:23 OS06KHGBP
未だに四人乗りの戦車が主力なのにびっくりだよな。
予算が無いから調達できなかったんじゃなくて既存の兵器とが多すぎて、それに携わる隊員の教育と兵器を全部調達しようとするから更新するのに時間がかかる。
ヘリコプターなんて良い事例じゃん。
どんだけ種類を増やしてるんだよ。
一機種ごとに専用の部品と専門家が必要なのに。そりゃ全部が調達できればいいよ。
空自や海自に比べて、陸自は
どういう防衛戦略なのか良く分からない。
実戦部隊は400両でも十分だとおもう。
アメリカの事前集積船みたいに、旧式戦車を備蓄してれば良いと思う。
退職した自衛官に再び乗り込んでもらえばいい
666:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:16:35 zno5IELD0
社民と共産と民主が必死に日本の防衛力を低下させている
口では平和とか奇麗事をならべて
しかも米国まで毛嫌いして
中国やロシアや朝鮮からどうやって日本を守るんだよ
集団自衛権の行使を出来るように法改正しないと
日本はひとたまりも無いぞ
まずは政権交代
667:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:17:08 dWaWFzbJ0
通用しない兵器は廃棄
当然だろ
もっとまともなのに金使え
668:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:17:12 ZU0CXVb70
よし、Ａ－10を買おう
669:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:17:17 zK8n4uTCP
よくわかんないんだけれども
上陸されなければ問題ないってことか？
670:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:17:39 dkTWoDvJ0
完全に戦車がなくなるわけじゃないし
兵器として否定されたわけでもないから戦車厨は落ち着けよ
お前らは戦車2000両にして迎撃機30機とかでも喜ぶのか
671:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:17:44 lIkuDL79O
いくらなんでも戦車減らしすぎだろ。
各県10両も無いんだぞ？どうすんだ
672:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:17:58 KMd8WZ3M0
>>656
間違えた・・
スタッドレスタイヤ(６万円)をケチり、降雪期に夏タイヤで運転して死亡事故おこして賠償含め４千万円支払いの意味だよ
６万ぐらいケチルナって事
673:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:18:34 lxlpouZE0
>>659
ワカランｗ防衛費自体上げるべきってこと？それなら賛成。
674:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:18:38 VYkkw8GL0
>>652
確かに10年前中国が行った図上演習では、沖縄本島への上陸作戦に対して、
10回行い上陸できたのが１回（日本が政治的に混乱するなどの設定を加えたもの）
だったが、10年前と比べ物になら無い程中国海軍の能力は上がっているし、
5年後、10年後を考えると70年代、80年代に開発・配備した兵器の更新時期になっているのに、
その更新が全然進まず兵力がガタ落ちの自衛隊と、
年々装備の開発配備が進んでいる中国では安心は出来ない。
675:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:19:16 zU5d3BQm0
日本を中国に売り渡すときに一番の抵抗勢力となるのが自衛隊だから
民主党としては今のうちに戦力を落としておきたいんだろうな。
676:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:19:43 qln7zVadP
>>637
その事態になれば中国側の拠点への反撃も正当化できるわけだ。戦車を増やすより、そっちの戦力につぎこんだ方が効果的に敵を迎え撃つことになる。
で、中国側の部隊がこっそり上陸してきて戦車が待ち構えていても、洋上以上に撃破できないまま取り逃がすんじゃないの。
677:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:20:21 QRcGnOZkP
つかよ、中国と事が起きるにしても海戦だろ？
取りこぼした輸送船から上陸されても、戦車は400もあれば掃討可能って判断なんじゃね？
そら、今の日本からしたら海の方が重要だろ。
678:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:20:39 Z/sc92bv0
>>652
中国海軍ってさ数年で水上艦艇を10隻くらいは建造して配備できちゃうんだよね
並行して揚陸艦を10隻とか作ってたりもする
ちなみに2008年までの5年間で最低でも14隻の主要水上戦闘艦を配備している
並行して潜水艦や揚陸艦もこの時期に配備してる
同じ期間で海自は7隻の護衛艦を配備した
潜水艦は毎年1隻造ってるハズだけど、毎年1隻退役してるので実数は増えていない
護衛艦も総数は減少している
679:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:21:08 u7gIyH4c0
ソ連が上陸してくる可能性が無くなった今、戦車の削減は仕方ない
680:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:21:28 uvNeTFuyP
>>674
中国だって貿易立国で成功して豊かになりつつあるのに
日本を侵略したら全部が終わることになるじゃないか。
イラクが侵攻したクウェートでもあるまいし、そもそも
日本には軍隊で奪うほどの資源はない。
資源があっても、それを軍隊で占領して何になるんだ。
681:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:21:33 QTe8cUta0
>>656
諸兵科のバランスが大事って話でな。
戦車２００両減らして、護衛艦５隻に潜水艦６隻定数＋だが
戦車の働きを潜水艦にできるわけが無い
自衛隊は事実上、陸上の即応戦力が消滅したも当然だから
離島や本土防衛時に敵の機甲戦力を叩く有効な手段が無くなった。
ゲリラ戦への対処しかできないかもしれない。
海で敵を何割叩けるにせよ、上陸した敵軍を駆逐するコストは、相当高くなるな
その６００両の数字も冷戦時から半減してるからなあ。
製造ラインを維持する最低限度の数字らしい。つまり６００両じゃ足りなさそうだから
有事が迫ったとき、ラインを可動させて、いつでも増強を図れるようにするはずだったようだが・・・。
682:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:21:36 FogOmFV/0
発表すんなよ・・・
683:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:22:30 iX+u4USd0
備えあれば … 憂いなし
684:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:23:16 r/BwEHin0
とりあえず南西諸島を軒並み侵略して、米国と取引して尖閣あたりを割譲させる
くらいは余裕でやりそうだな、今の中国は
685:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:23:47 uvNeTFuyP
>>681
じゃあ１４万人もいる陸自隊員は何のためにいるんだよ。
即応するために、フルタイムで雇用されているんだろ。
＞ 自衛隊は事実上、陸上の即応戦力が消滅した
686:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:24:07 dWaWFzbJ0
上陸してきた中国軍に戦車など要らん
粘土捏ねて プルトニウム団子を召し上がれ と書いておけばいい
全部粘土だとうそがばれるから、時々本物を入れておく
ヘタレのシナ人は逃げ出すよ
日本最大の兵器はプルトニウム在庫40トン！
687:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:24:25 Z/sc92bv0
>>679
代わりにロシアが上陸してくるけどなｗ
688:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:24:41 LOUtQAo/0
一番減らすとするなら戦車だろ
陸から一気に機甲師団が侵入して来る事はないから
案外役に立たない
航空戦力には全く無力だし
歩兵にすらやられちまうからな
689:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:25:02 QRcGnOZkP
つかよ、中国の揚陸能力が上がってるなら、それこそ揚陸前に洋上で足止めする能力の強化が必要じゃね？
揚陸まで持ってくる船を潰すとかしないと。
690:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:25:02 zno5IELD0
>>680油田だと思うよ
尖閣と北方にも豊富な油田がある
ウイグルも油田が有るから侵略されたし
691:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:25:08 OS06KHGBP
>>680
それは、いつでも太平洋に出られる自由だよ
692:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:26:21 R91uDSRfP
制空権を取られたら陸上兵器は無意味という認識も間違い
中東においてすら爆撃だけで陸上兵器の壊滅は不可能なのにココは日本
国土は山、森、ビルで隠蔽は砂漠よりはるかに容易
そして航空機はずっと日本上空を飛べるわけじゃない
戦闘爆撃機は強力な兵器だが、万能じゃないぞ
693:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:26:40 qln7zVadP
>>690
で、尖閣ではなく本州に戦車がいる意味は何？
694:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:26:48 r/BwEHin0
>>678
これはいかんな
英国を１として、0.6くらいのﾄﾝ数に制限すべきだな
695:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:26:49 KMd8WZ3M0
>>664
来賓＝自衛官かい？
民主党を批判するのは、個人の思想・信条であるが、(日本の)国防意識が皆無に近い民主党だと
報道をみて思えた来賓が話しただけで、それは自衛隊としての部隊への支持ではない。
国会で自衛隊を無くせとか言う政党のほうがよっぽど問題である訳だよ
自衛隊イベントで自民政権を潰せと言った来賓がいるか居ないか知らないけど、そのイベントで自衛隊敷地内で通行人の安全を
確保するルールを｢職権乱用｣で曲げさせた民主党議員の松崎なら知っているけど
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
696:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:27:25 lIkuDL79O
>>685
なんで圧倒的多数を誇る相手に同じ歩兵で殴りあわにゃならんのだ、って話だろ。
歩兵減らして戦車増やす方が余程説得力ある。
697:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:27:25 idwSuSYQ0
中国と事が起こったら
ソ連が黙って静観すると思うなよ、どさくさに紛れて事をやるのが上手い国
同じ西側の南朝鮮も怪しいがな
698:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:27:34 88YQRzjQ0
>>691
中ロにとって利益であり、欧米にとっての不利益なんだよね…
699:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:28:14 KMd8WZ3M0
>>665
陸自の国内防衛行動は機密事項だと思うけどね
700:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:28:17 qw4Dilnh0
対戦車ヘリ減らしたほうが益しなレベル。でも訴訟の関係でへらせんのだろうなぁ…
701:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:28:38 QRcGnOZkP
>>691
じゃぁ、戦車より潜水艦増強しないと。
702:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:28:41 QTe8cUta0
>>685
即応の意味がちげーからｗ
もっと軍事的な意味だｗ
703:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:28:42 34Ybw5260
>>674
政治的混乱ｗ
704:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:29:18 Z/sc92bv0
まあ俺は軍オタだから
一国軍縮がどういう結果を招くのか見るのが楽しみでもある
心配が杞憂で済むなら万々歳だ
済まなかったとしても、俺自身に失うモノは大してないし
失いたくないモノがたくさんある人は、ちょっとは考えた方がいいんでないかな？
705:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:29:35 dkTWoDvJ0
橋頭堡作られて陸上戦力がりがり輸送されるのが一番怖いだろ
一時的に少数の戦力が揚がって来たって後が続かないなら追い落とせばいい
着上陸には潜水艦が一番の抑止力になる、やっぱ潜水艦少なすぎ
706:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:29:42 KMd8WZ3M0
>>669
おっかない番犬がいれば泥棒に入れないの意味
上陸できない状況を作るのが陸上戦力
707:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:29:52 XBzjXPpjO
既に入り込んでる奴らが開戦と同時に武装蜂起したら
制圧するのに戦車が必要になるんだがな
708:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:31:05 lxlpouZE0
>>681
>衛隊は事実上、陸上の即応戦力が消滅したも当然だから
消滅っていうか減るってことだよね？
そんで海自戦力は増すんだよね？
正しいバランスが大事ってのは納得。
その正しいバランスとして、防衛省の賢い人が出した答えが>>1の戦車減、潜水艦増、BMD増なんでしょう。
民主は信じないが、防衛省はまだ信じてる。
709:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:31:23 GZ5/HN2xO
>>680
資源はあるだろ。
海底に眠る何百兆円ものメタンハイドレートだよ。今後石油が枯渇し始めたら、コスト的にペイしてくる。
それに尖閣をとれば日本のシーレーンを握ることができる。
さらに、支那本土から尖閣を抜け太平洋に出るルートを取れば、台湾と開戦したときに台湾の背後を取り、米軍の接近妨害（←近年の支那の作戦）を実現できる。
710:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:31:39 idwSuSYQ0
>>703
現政権なら政治的混乱は可能かもな
アメリカへの要請を意図的に遅延させればOK
阪神大震災で予習済みだろ
711:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:31:52 QTe8cUta0
>>693
戦車は防御には不向き。奪われたものを圧倒的火力と装甲で奪いかえす時に真価を発揮する
尖閣の奪還部隊に、戦車が混じってみろ。敵に与えるプレッシャーは半端無い
１０式はそういう目的も視野にいれて、輸送しやすい仕様になってるんだがなあ。
これ減らして、どうするのよ。
712:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:31:52 qln7zVadP
>>696
圧倒的多数の中国兵を日本の何台かの戦車で始末できるの？戦車の砲撃って中国兵を見分けて追尾するうえに高速連射可能だったっけ。
713:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:32:14 r/BwEHin0
>>704
いや、失う物がなくても、飢えだけは勘弁だから
国外からの輸入品が来れなくなったら地獄だ
714:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:32:22 KMd8WZ3M0
>>710
あと３年以内が勝負と支那は見てるだろうね
715:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:32:32 T8cViucIP
ＰＡＣ３全国展開
↑その金で、原潜と核ＳＬＢＭ入れろ！
費用対効果考えろ！
716:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:32:51 uvNeTFuyP
国防とは自国を守ることじゃなく、世界の安定のために汗と
血を流すことだ。
WWⅠ時の日本は、日露戦争で勝たせてもらった恩義に報いず
イギリスの要請をかわして欧州への地上軍派遣をしなかった。
また戦後処理では派兵しなかったにもかかわらず、植民地の
割譲については権利ばかり主張していた。
そのしっぺ返しが、英米による日本封じ込めとなって、日本を
第二次大戦での破局に落とし入れた。
その戦前の教訓を、日本人は学んでない。
だからイラク戦争でもアフガンでも、安全な任務だけを選んで
引き受けて、うまくやったつもりになっている。
防衛省が国際貢献でなく、中国軍の脅威ばかり必死で喧伝する
のは、訓練だけで予算がもらえる冷戦が軍人にとってこの上も
なくオイシイ仕事だから、というだけ。
717:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:33:10 QRcGnOZkP
軍オタって木を見て森を見ずな奴ばっかだな。
こんな連中の言う国防論議は滑稽すぎる
718:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:33:57 R91uDSRfP
とりあえず航空優勢は流動的であるということをもっと理解しておいたほうがいい
それは敵にとってもこちらにとっても流動的なのだ それを忘れると隙ができることになる
719:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:34:00 z5sYcB1sO
シナってほんとにいらんくになのになあ
720:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:34:03 Z/sc92bv0
>>713
飢えても失うのは自分の命だけじゃないか
721:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:34:53 fDiEo51J0
>>711
＞戦車は防御には不向き。奪われたものを圧倒的火力と装甲で奪いかえす時に真価を発揮する
穴掘って待ち構えるのや、稜線の蔭に陣を張って待ち構えるのも、戦車の基本戦術ですよ
722:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:34:59 QTe8cUta0
>>689
中国の上陸部隊を阻止するなんて不可能だから、諦めて、陸上で防御を固め、米軍介入まで時間稼いだほうがいい
戦車２００両の方が、潜水艦5隻より、はっきりいって抑止力はある。
だが両方増やすのがベストなのは間違いない
723:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:35:02 88YQRzjQ0
>>714
最近の中国の過剰な反応も嫌な感じだよね。
ペテンオリンピックや人民博も終わってしまったし…
>>716
現状の日本の問題はアメリカが作った部分が大きいってのが皮肉だね～。
724:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:35:29 vQIUIxvjP
戦車200両
火砲200門
はどうするの？売るの？
725:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:36:51 lIkuDL79O
>>712
え？まさか出来ないと思ってる？
暗視から遮蔽物ごと吹き飛ばす事まで余裕ですが
726:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:37:03 +hleTdBOO
侵略された際、陸上自衛隊は日本最後の砦になる。
陸上自衛隊の力を弱めることに反対する。むしろ強化するべきだ。
727:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:37:31 CHhVMNS9O
戦車いらんいらん言ってたおまえらの意見が通って良かったじゃないか
728:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:37:36 MqAY6LyU0
北鮮の偽装難民が北鮮から直接手漕ぎボートで密入国してとっ捕まったって話が数年前にあったよな。
とっ捕まえることができたのが一組だった、って話で実際に何組いたのかは不明だったような・・・
世界有数の長大な海岸線を持ち、手漕ぎボートでもやすやすと侵入できる日本なのに
水際で敵兵、敵国工作員の侵入を阻止するとか絶対無理。
空自、海自、海保の充実はもちろん大事だが、陸自も増強せんといかんだろ。
729:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:37:36 qln7zVadP
>>711
尖閣を奪還するのに必要な戦車の台数は？
730:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:37:42 +1JHlzwa0
上陸されたら、その地点にクラスター爆弾を廃棄すれば問題なし
731:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:37:56 LOUtQAo/0
機甲師団が一気に国境を突破してくる事は無いから
そんなにはいらんのだろ
何でもあるに越した事はないが
金も人も掛かるからな
今は歩兵戦闘車の方が重宝するだろな
732:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:38:16 lxlpouZE0
>>730
廃棄ならしょうがない。
733:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:38:24 QTe8cUta0
>>721
尖閣にそうやって１０式配備するなら、海岸砲か機銃陣地でも最初から据えとけばいいやん
わざわざ戦車の機動力殺して、蛸壺に埋める事無い
734:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:38:37 Z/sc92bv0
>>715
PAC3をどんだけ配備するつもりだｗｗｗ
全国津々浦々に配備するなら、辞めて核武装も可能かもだが
どうせ全国展開っていっても空自の全高射群に配備するって意味で、守れるのはホントに重要な場所だけだよ
東京なら山手線内だけ
他の地域は空自の基地を守ることしかできないだろうな
735:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:39:58 zK8n4uTCP
>>706
なるほど非常に分かりやすい
セコムさえ突破すれば楽なもんだから、どうぞ泥棒に入ってくださいってことだな
736:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:40:01 r/BwEHin0
>>732
じゃあ、クレイモアも廃棄するね
737:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:40:03 Z/sc92bv0
>>724
耐用年数切れで自然消滅でしょ
代替品を用意しないってダケ
738:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:40:16 Bja6F9x00
PAC-3が実績ないとか言ってる奴がいるけど、PAC-3はしっかりイラク戦争で実戦投入されてるんだがな
実績ゼロっていったいどこの脳内世界の話やら？
739:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:40:21 R91uDSRfP
>>693
最前線の離島に陸上戦力を貼り付けておくのは基本的に無意味。
孤立しているので敵の第一撃で無駄に損耗するだけ。離島防衛は取り返すのが基本。
740:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:40:40 KxbHnpVe0
自衛隊に冷たい民主党政権 手当なしでアフガン派遣
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
741:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:41:14 lxlpouZE0
>>736
ゴミ出し日は守ってね。
742:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:41:21 KMd8WZ3M0
>>733
蛸壷から出入りできるから意味があるわけで
743:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:41:56 3h5ZtbeF0
というか核持て
国家として強い立場に立つためには
核を一発持つことがもっとも安上がりだ
744:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:42:00 oqdAnwm90
数を減らしたって、単価が高くなるだけだと思うが・・・
745:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:42:02 dkTWoDvJ0
>>738
イラクが弾道ミサイル撃ったのか？
で、撃墜率はどのくらいだったの
746:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:42:13 yTmwaCCX0
まあ、今の日本の政治見てたら、とてもじゃないけど本土決戦なんて有り得んわ
本土決戦になる前に、 土下座して、総理大臣が下半身フルチンで携帯撮影がいい所だ。
747:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:43:40 LOUtQAo/0
>>728
おバカだな
手漕ぎボートだから隠密行動ができたんだろ
兵員満載の艦隊じゃ
物資集積してる段階でバレバレだ
今は衛星で全部監視されてるから
軍を動かす時は互いにほとんど判っている
公表はしないだけでな
748:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:43:48 KUbD7lOlO
>>738
あれはスカッドだろ
749:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:45:08 r/BwEHin0
やっぱり、武器三原則見直して、親日国（かつ反中国）に武器売れるようにした
ほうがいいな。
そうやって製造コスト下げたら、装備の削減数も緩和されるだろう
750:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:45:24 OS06KHGBP
>>748
クウェート軍が配備してたよ。
踊ってた
751:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:45:27 87/83CvnO
また基本中の基本っての分かってない奴が出てきてるな……
あのな…
だから戦車は男のロマンなんだよ！！！
752:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:45:56 gGA9aQFG0
あれ？
民主ってミサイル防衛の有効性認めてたっけ？
753:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:46:28 dWaWFzbJ0
>749
東南アジアとか欲しがると思うね
こうやって中国包囲網を作る、日本の大切な役割だよ
754:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:47:00 QTe8cUta0
>>742
つーか、尖閣だけが守る場所じゃないし。
ってか、尖閣に兵士配置する事自体無意味だろう、>>739でも言ってるけど
単なる政治的ポーズだな
韓国もあの狭い竹島に人間住ませてるけど、アホだよなあ
あんなもん開戦と同時に虐殺だぞ
755:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:47:00 lIkuDL79O
砲塔だけ1000両分、車体だけ1000両分とか置いておけないのかね？
あくまで整備用の予備という名目でｗ
756:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:47:08 lxlpouZE0
>>738
>>750
PAC3の撃墜実績とかすごい興味ある。わかるかな？
757:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:48:42 KMd8WZ3M0
日本人も一家に一振り、日本刀を備えればいいと思うよ
それだけでかなり占領してからも難しいからね
映像でしか見てないけど、中東のオッサン達はほぼ全員、腹にナイフを仕込んでる。
おかげで彼らを屈服させるのは至難の業だ
ケンカ＝殺し合いだからお互い慎重にならざるを得ないと思う
758:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:48:49 MqAY6LyU0
>>747
だーから、支那が日本に仕掛けてくるなら
ゲリコマ積んだ手漕ぎボートを何百、何千と送って来るんじゃね？って話だよ。
上空から簡単に見つかるデカイ船でエッチラオッチラ支那が攻めてくるなんて話はそもそもありえんわ。
759:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:49:43 gGA9aQFG0
>>754
実効支配の実績積み重ねる上では経済活動やってるってのは重要だそうだ。
760:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:49:58 Bja6F9x00
>>745
撃ったよ
確か9発の弾道ミサイルに対して22発のPAC-2&PAC-3（内訳までは分からんが）を発射して全弾撃墜
撃墜できなかったのは数十キロの超至近距離から撃ち込まれたロケット弾とか、そもそもPAC-3のカバーエリア外に着弾すると分かってて
最初から撃墜対象に入れなかったものくらいだったはず
ついでにPAC-3は航空機も撃ち落としてるな
味方機の誤射という非常に不名誉なものだが
761:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:50:06 fDiEo51J0
>>756
イラク戦争当時、イラク軍にスカッドって残ってたっけ？
イラク戦争で撃ったか？
762:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:50:09 GZ5/HN2xO
アフガンやイラクで米軍戦車をゲリラが破壊する様を支那は研究している。
すでに日本に入り込んでる支那人は地雷や対洗車砲なんかを備蓄してるだろ。
400両で足りるのかよ。
763:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:50:13 dkTWoDvJ0
>>757
M-16とカールグスタフでいいよ。
764:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:51:06 dWaWFzbJ0
>751
親戚にそう言って自衛隊に入ったのがいたんだよ
太すぎて戦車のハッチが通れなかったがね
765:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:51:27 0uAcxHcW0
今は民主を支えるときだよ。自民が与党に復帰したら児童ポルノ規制法改正案が通過してしまうからね
766:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:52:19 u7gIyH4c0
日本の地形だったら戦車より攻撃ヘリだろ
A10のヘリ版作ればおｋ
767:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:52:42 88YQRzjQ0
>>757
日本車最強
768:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:53:18 QTe8cUta0
>>758
それが事実なら、冷戦時代にソ連の脅威なんか無かったよね・・・
769:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:53:29 lxlpouZE0
>>760
事実なら結構すごい。PAC-3はいいものだ。
まぁ湾岸戦争時のように撃墜率にイロつけてる可能性はあるが。
770:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:54:03 /IRUiy310
いらなくなったものは台湾に
771:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:54:03 gGA9aQFG0
>>757
あのナイフって成人したら持つって風習じゃ・・・
>>764
太ってたら戦車に配属される以前に体力テストで落とされる筈だが。
結構厳しいんじゃなかったっけあれ。
772:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:54:34 KMd8WZ3M0
>>763
84mm無反動は重いのでｲﾔデス・・でも個人で持つには良い火器だよね
後方バックがものすごいので室内で発射したらダメだよ
773:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:55:04 Bja6F9x00
>>748
スカッドは立派な弾道ミサイルだが何か問題でも？
PAC-3が実績ゼロという奴が居たから実戦でPAC-3が弾道ミサイルを撃墜した実例を挙げただけ
774:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:56:01 KMd8WZ3M0
>>771
うん、だから無闇にケンカできないでしょ？刺されたら痛いからね
775:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:56:17 QmdVBdnU0
どうせ戦車同士の撃ち合いなんて起こらないんだから
身軽な装甲車、歩兵戦闘車とジャベリンが十分にあれば戦車は不要
776:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:56:25 XNtxweyX0
ＰＡＣ３ｗｗｗｗｗｗｗｗ
核配備しろや！
777:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:56:33 dWaWFzbJ0
100年も前の考え方の戦車とか要らん
日本らしい兵器、
そうだねラジコンヘリ＋小型ミサイルとかが欲しいな
戦車を操縦できるの民間人はほとんどいないが、ラジコンヘリなら大勢いる
778:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:56:57 r/BwEHin0
>>763
カールグスタフって、スピルバーグの宇宙戦争で、宇宙人の乗り物破壊してた
やつか・・・
あれはいいな
でもM16よりSIG550の方がいいな
779:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:57:01 8xdwQDWV0
>>758
牛豚の命よりも人間の命の方が安い中国ならではの作戦だなｗｗｗ
いったい何人、無事に上陸できるんだよｗｗｗ
それに歩兵だけ上陸させてどうするんだよｗｗｗ
装甲車も航空支援も無いとか地獄すぐるｗｗｗｗｗ
手榴弾もって戦車に突撃するのかｗｗｗｗ
780:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:57:03 impyzUzl0
>韓国陸軍の戦力 2005年
>兵員数：56万人
>戦車：2,330両
>台湾陸軍の戦力 2005年
>総兵員数：20万人
>戦車：1830両
>北朝鮮陸軍の戦力 2005年頃
>兵員数：100万人
>戦車：3,500両
>極東ロシア陸軍の戦力 2005年
>兵力数：9万人(極東軍管区・シベリア軍管区)
>戦車：3,900両(極東軍管区)
>中国陸軍の戦力 2005年～2006年
>兵員数：160万人
>戦車：8,580両
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
北朝鮮以下の自衛隊・・・・・・・・・・・・・・・
戦争は数じゃないなんてアホな事言うなよ、最新兵器でも数に負けるのが戦争だ・・・・・・・・・・
パチンコマネーでどんどん強くなる北と韓国に比べて日本は弱すぎ
781:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:57:05 R91uDSRfP
今は無反動砲のバックブラストを塩水を放出するシステムにした室内でも撃てる奴があるよな
パソコンがかぶったら確実におジャンだが
782:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:57:35 QTe8cUta0
>>775
それが事実なら、冷戦時代にソ連機甲師団の脅威なんか無かったよね・・・
Ｔ８０は海を渡ってこれないのか。
783:名無しさん＠十一周年
10/12/11 07:57:50 lxlpouZE0
>>775
おおすごい。世界中の陸軍に訓示してあげるべき。