10/12/10 14:06:23 XypIjYuZ0
>>830
そう
後、何が15禁で、何が全年齢なのか、さっぱりわからない状態になってる
結局適当に決めてるんだが、それでも商売には影響するし、
シールはる団体に上納金を納めないといけない
それもあってまともな移植も出ない有様ｗ
よくわからないって状況では勝手にあれこれ控えたりする訳
>>838
それこそピンポイントで作品とシーンを示して、決議でもすれば良いだけ
たったそれだけなの
それを何故しないかと言うこと
844:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:06:26 ZIImxMrV0
>>831
> トトロの入浴シーンはストーリー上必要不可欠なものだ！と作家が思うなら
> カットするなら放送させないと言えばいいだけだろ？
> タバコがチュッパチャップスになったり、入浴シーンがカット
それが表現の規制っていうんだよｗｗｗ
表現の自由を守れてねえじゃねえかｗｗｗｗ
845:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:06:27 hAqLtVgn0
>>838
なんていう漫画？
846:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:06:33 bM7Q+z0b0
んなことよりこの１０年でなんでチャンコロだらけになったんだよ東京は
密室でテキトーなことやってんじゃねーーよ。全員追い出せバカ
847:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:07:34 XUeLO7zB0
>>842
それで結構。
これからは規制しますけどね。
848:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:08:48 4Pj9onSQ0
>>840
べつに積極的に見せろとは言ってない
ただ子供自身が自らみたいのであれば
わざわざ止めなくていいだろって話。
逆に子供が見たくないのであれば
こんな条例作ってムダ金使わなくていいでしょって話。
849:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:09:10 jqSxi3R20
>>834
わからんし、改正案とたいして変わらんようにしか見えないんだけどな
ちなみに現行
第１５条条例第８条第１項第１号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号
に定めるものとする。
一著しく性的感情を刺激するもの次のいずれかに該当するものであること。
イ全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、又は
人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
ロ性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性
的行為を容易に連想させるものであること。
ハ電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に卑わい
な行為を擬似的に体験させるものであること。
ニイからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に卑
わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
二甚だしく残虐性を助長するもの次のいずれかに該当するものであること。
850:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:09:12 udNEIbGo0
>>847
東京じゃね（笑）
まあ、ちょっと面白いことになるだろうな
この条例通ればｗ
851:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:10:14 nrPEVzu60
しかし18禁の厳格化ってことなのにしゃにむに危機って言うのが分からん
「表現の自由が！」っていうのはマスゴミがこぞって「報道の自由です！」とか言ってるのと変わらない特権階級のアピールなのに
852:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:10:58 iyd2Rhdb0
>>842
現行の規制で問題ないっていうのならその根拠を示してみたらいいと思うの
対象年齢が１８歳未満の雑誌が性交渉を喚起するような編集方針で
エロ漫画を垂れ流している現状は
１８歳未満の性交渉を禁じている現在の社会にはそぐわないと思うの
それでも自分でそれを律することができないのなら自治体に規制されたとしてもそれは仕方のないことだと思うの
853:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:11:25 qUbTdCA2O
>>838
同意
おそらく、こんなに批判を浴びるとは思って無かったんだろうなぁ
そらのおとしものとプリキュアには、恐ろしく差があるが
それを条文にするのは難しい
854:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:11:30 Lfu4NC110
>>847
どれをどういう基準で規制するのか全然明確じゃない。
公務員が恣意的に規制して主権者である国民の権利を
侵害していいわけがない。
仮にこの条例が施行されれば裁量権の逸脱を認める違憲な条例なので
違憲立法審査の対象として最高裁で違憲認定されるだけだ。
855:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:12:18 uvZYO8YG0
>>851
一般作品の規制だってのにｗ
しかも、「～のように見えた」で規制できるって条例
担当者にはそう見えたで十分って所がポイント
だが、結構露骨でも担当者がそう見えないなら回避できるというｗ
856:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:12:45 jqSxi3R20
これってさ、単に今まで規則だったのを条例にしただけじゃないの？
規則と条例の違いはよくわからんけど
857:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:12:54 Kws5gICA0
・現行法で十分対応可能
・反対派への態度が異常
・条令支持団体がキチガイ
・漫画だけのピンポイント規制
これだけでもこの条例の危険度がわかるってのにな賛成派はアホだろ。
青少年への悪影響？そんなものは証明されていないぞ、一体なにを根拠にしているのやら。
では有害図書とやらもない大昔の犯罪率の高さはなんなんだ？ｗ
858:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:13:05 0fmZN6ai0
>>829
市場の淘汰じゃなくて、
法律による規制だろが。
859:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:13:09 MPxypZaQ0
>>835
子供に親が半日以上くっついてると思ってるのか？
小学校でさえ半日以上は親から離れているぞ。
何やってるか把握できない時代に環境がダメだったらどうしようもないな
親が教育すればいいならそういった例を出せよ
860:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:15:02 nrPEVzu60
>>855
だからトトロに規制が入ったら>>854になりますって
18歳未満がエロ本読めないようにってやってるうちは違憲にならんだろうな
861:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:15:21 R1L+Rj+y0
>>834
実際は子どもが簡単に手に届かないものである、または具体的な苦情が来ていない
とかが理由。不健全図書指定のプロセスを考えればわかる。
一部では改正に向けて賛成の声を強くするためにわざと泳がせてたみたいな見解もあるｗ
862:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:15:26 4Pj9onSQ0
>>850
メシウマってやつですかｗ
東京がやれば他も続くし
この条例の他にも未成年のネット利用制限の条例作ろうとしてるしな。
未成年のネット利用制限の条例
↓
PCの利用が未成年かどうかわからないので全体規制
↓
他の道府県もつづく
でナチスと神父のコピペにならなきゃいいね
ミンナミチヅレダ
アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
863:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:16:08 042dz/Kk0
【東京都青少年健全育成条例改正案への陳情書の書き方まとめサイト】
URLﾘﾝｸ(www15.atpages.jp)
陳情書は12/14正午まで受付、直接持参してもOK。
20歳未満でも東京都民以外でも出来ます。
国籍も不問です。
焦らず落ち着いて、冷静な文章でお願いします。
864:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:17:16 Kws5gICA0
>>841
あぁやっぱりな、今日もアカヒは正常運転かｗ
865:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:18:19 4RQohqBn0
>>859
親がくっついていないと教育できないとか親が言ってるから日本の教育おかしくなったんだよな
問題が起こると学校の教育が悪い！とか言う始末。
こどものやることなすこと全部管理しろって話じゃないのにわかんないかなー
866:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:18:22 uvZYO8YG0
>>862
昔と違うから東京がやっても他は続かない
知事会とか見ても、東京や大阪と地方の首長はかなり温度差がある
そういう意味では追随するとしたら、関東圏じゃないかと思う
しかし、大阪は東京に追随する格好をしたあげく、最後に掌がえしをして、出版社を関西に引き取りたいって言い出すと思うね
そうなると大阪は何も失わないからなｗ
自主規制もお願いしますよw、で済むｗ
そうする可能性の方がはるかに高いわｗ
867:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:18:39 EIFy8Y+40
>>667
突きつけられた現物に対する個の姿勢がまったく示されてないじゃん。
レトリックで逃げてると思われてお終いだよ。
>>668
だから、個の姿勢を示さずにデータに逃げ込んでも意味ないの。
それじゃ勝てないんだって。
ニクソンがケネディに、デュカキスがブッシュ父に負けた理由を考えてみたまえ。
868:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:18:49 Lfu4NC110
>>852
日本は世界一性犯罪の発生率が少ないんだから規制自体は現状でも問題ない。
むしろもっと緩い方がいいくらい。
これが現状でいいという根拠。
法律で禁じてる行為を垂れ流す漫画が不適格？
なら犯罪ドラマとかも全部禁止にしなきゃいけないだろ。
現在の社会にそぐわないというのがどういう意味かはわからん。
社会は多様なものだ。
869:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:18:55 qUbTdCA2O
セックスしてなきゃ
何をやってもいい、誰か見ても構わないって風潮は
やはり是正すべきでは？
ただ、乳首すら見えてないのにAVと同じ18禁はおかしいとも思う
人間の生育に合わせた規制を考えるべき
870:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:20:09 MPxypZaQ0
>>865
何論点変えてるの？
環境によるメディア接触は避けられないってことだよ
それで周りに感化されて真面目に教育されても例外がたくさん生まれる
そんな時代に、親が教育すれば興味を持たないとかなんの根拠があるのやら
871:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:21:13 Kws5gICA0
>>859
お前は親が常時監視することが教育だとでも思ってんのか？ｗ
872:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:22:36 iyd2Rhdb0
>>868
根拠が根拠になっていないと思うの
873:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:24:01 udNEIbGo0
東京に他の府県が追随するかどうかは、知事会の時にでも石原が
「わしの所ではこうしたいが、みなさんのところではどうか、どう思う？」
とでも言い出せばよいｗ
失笑混じりの困った微笑を浮かべるだけだろ、どこもｗ
漫画扱う出版社といらんならもらうよ、って言い出す奴が出るのが関の山ｗ
874:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:24:04 N4rlA2mW0
>>872
お前はクソだと思うの。
875:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:24:24 JtD6/Il10
本来の姿に戻るだけだろ。これまでが異常過ぎたんだ。
アメリカは６０年近く前にこの道を通ったんだぞ。だからこそ今のアメリカがある。
社会の発展には、退廃的メディアの粛清が必要。
876:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:25:08 4Pj9onSQ0
>>866
大阪はBL取り締まってるからだめでおじゃる
京都ならわからんが。
そういえば芸術１位の東京芸大も
その他5美大も関東だな。
そうすると京都市立芸大とその他関西美大大勝利か。
胸圧だな
877:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:25:37 MZKTFo3pO
授業中にコッソリカキコ(^^)
漫画は好きだけど 時々エロとかあるとフリーズしちゃう
しかもエグぃい
友達同士で一緒に
見てたりすると気まずいww
妹いるし部屋に置きたくないから読んだら捨てちゃうけど
男子同士は平気みたいだね～
878:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:26:16 XA/IJX4H0
俺は漫画アニメ狙い撃ちってところが気に食わない。
ワンピース読んだこと無いぐらい漫画読まないし、TVもニュース以外は観ないぐらい
アニメなんて観てないけど、同じ内容でも実写系と小説系はお咎め無しっってどういう
理屈？
そこんところ広く説明してくれなきゃ、「気に食わないもの封じ込め」っていう擬似検閲
システムと謗られてもしょうがないだろうよ。
879:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:26:29 h4jxmHk6P
>>870
興味を持たせないようにするんじゃなくて
正しい知識を与えればいいってだけの話でしょ
人間だしそういうメディアに興味を持つのは
自然のことだし当たり前の事じゃん。
ちゃんとした知識を与えずに周りからシャットアウトした所で
何らかの方法で知ってしまうんだし。
880:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:26:30 1LO8++p60
東京は人が多すぎで成長も止まってる。
それが日本の成長も止めている。
そろそろ首都移転すべき時期だな。
東京脱出のいい機会だ。
881:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:26:39 JmfobJ3lO
ん？この規制って性犯罪率のさらなる低下を狙ったものなのか？
そうでなければ現状の性犯罪率の低さは何の根拠にもならないよ？
882:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:27:29 tL7NZJrZ0
>>870
ああオタクを作りたくないって前提で話をしてるのか
興味もっても親がちゃんと教育すりゃ健全に育つと思うが、
興味を持つなって教育をしたいんならそれはPTAの親御さん達も困るわなｗ
883:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:27:31 4Pj9onSQ0
>>875
逆だろ。今の米はボロボロだよ。
だからイラクイランなり北朝鮮なり
国外に敵作ってぼろ隠ししてる。
ぼろ隠ししてんのは中国とかもだけどな。
884:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:28:10 iRtDyAtq0
>>875
アメリカみたいな性犯罪多発国を目指せと？
アホか。
885:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:29:01 Kws5gICA0
>>875は見事な釣りだなｗ
886:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:29:25 XypIjYuZ0
まあ、アメリカはそれでもやりようはあるけどなｗ
中国に軍拡をするように煽って自滅を誘い、崩壊する所につけ込んで商売して、栄光と豊かさを取り戻す
引き返せない所に行くまではご機嫌を適当に抑えつつとり続けるだろうがｗ
民度で言えば中国とかに比べるとまだまだ圧倒的にアメリカは有利
887:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:29:41 cfYLaKCB0
>>875
今のアメリカって目指すべきところなの？
規制だらけのアニメ、それでいて諸外国と比べ高い犯罪率
888:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:29:50 iyd2Rhdb0
>>881
たぶん性犯罪率云々って問題じゃなくて
きちんと自分たちでゾーニングしないせいで
本来Ｒ１８な漫画でも平気で全年齢対象になったりしているから
そこをきちんとしようってだけの話だと思うの
自主規制で対応させてると網をくぐることばかり考える
おバカさんたちだらけの業界だからこうなることは必然だと思うの
889:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:30:59 /ee29AdaO
まずお前の小説を規制しろ話はそれからだ
890:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:32:15 XypIjYuZ0
チンコで障子を破ったり、輪姦したりするのは芸術だぞ
小説なら（笑）
891:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:32:25 JtD6/Il10
>>879
馬鹿か。一人が正しい知識を持ったって、周りが毒されては意味がない。
毒された周りの子の行動が、正しい知識を持った子に影響を与えるわけだよ。
企業は利益を追求するために毒された子たちの方の嗜好に合わせて過激化させていくわけ。
それとも、日本の子供たち全員を一人も欠かさず「正しい知識」を持った子供に育てられると？
お前の考え方だと、そこまで徹底できなきゃ意味がない。
892:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:32:39 Kws5gICA0
>>888
それなら今のままでも十分対応できるじゃん。
それに漫画だけってのがおかしいだろ、お馬鹿はおめぇだよ。
893:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:32:43 MPxypZaQ0
>>879
成人男性でも性癖は変わるんだから
こればかりは体験してみない限りわからない
だが間違った知識を信じてやってしまう確率は
知識や経験の差で青少年以下が危険だからフィルタにかけてる
でも不十分で、むしろ作る側は青少年対象にして金儲けしている
全体の道徳が低下している状態で青少年だけを今更規制しても
現実的ではない時代になっていて、そのまま大人になった人間も危険になっている
894:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:33:05 pgqKZju0P
>>891
それがメディアリテラシー教育じゃないの？
895:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:33:35 PryeBO/r0
>>881
この法律自体に意図がない。
この法律が犯罪を増加させる結果になるという過去のデータを無視して
なんとなく、子供にエロい絵みせたくないから
なんとなく、エロい絵を公務員が恣意的に判断しようって法律だからな。
こんな法案通るとむしろ犯罪が増える危険があると言っても
根拠がないと返すのでは治安を守るという知事の仕事を放棄してるとしか
思えない。
896:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:34:08 GNiUWVaiP
そんなにエロマンガが見たいのか？
897:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:34:44 E6HoM2fK0
>>881
微妙にに違う
「マンガ・アニメに感化され性犯罪に対する抵抗感が薄れた青少年を減らす」のが目的
マンガを見て簡単にセックスに走ったり、マンガを見て援交に走ったり、
マンガを見て近親相姦に走ったり、
マンガを見てレイプされてもそれがアリだと思うようになったり、
そんなかわいそうな少年少女を減らすのが目的
だから性犯罪率は関係ないよ
898:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:36:20 XUeLO7zB0
>>896
みたいんでしょう
899:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:36:42 PryeBO/r0
>>897
その法律の意図とは別に犯罪発生率が高まる危険があるから
犯罪発生率は関係あるだろ？
わかる？
900:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:36:43 l42wIok30
バカ都議やカルト教団も >>896 と同じように論理をすりかえてゴリ押ししてんだよな
901:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:36:50 udNEIbGo0
>>896
別に～
とらぶるとかは好きだけど、大抵のエッチ系の漫画は目が泳ぐから読まないｗ
が、規制の動きには大反対ｗ
引っ掛かるし、あれも
でも、北斗の拳とか男塾とかどういう扱いになるんだろうなｗ
暴力推奨に見えるなら、新作として出すなら引っ掛かってもおかしくないし
それとも、「これは良いのです、例外」ってやるのかなぁ、と
条例で（笑）
まあ、恥ずかしい自治体になったよな、東京もｗ
902:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:36:57 JtD6/Il10
>>883
日本は鎖国の歴史のある島国。アメリカは侵略で歴史を作ってきた軍事国家。
同じにはならないよ。
>>894
で、それが功を成してるわけ？
いくら教育者が頑張っても、環境が悪ければ台無しになるだろうが。
教育に説得力を持たせるには、教育者の語る理想論と現実とのギャップを狭めないといけない。
性や暴力の漫画で溢れてる中で、「こういう漫画はいけません」って力説したって、白けられるだけなわけ。
903:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:37:05 Kws5gICA0
>>891
人間は完璧ではないし、失敗を通して学習する生き物、親はそのフォローをするだけだろ。
それにな仮令漫画があんたの望むように規制されても、別の何かが「毒」になるだけだｗ
無毒な世界なんて何処にもないんだよ。
904:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:37:36 Bg41kdxZO
>>897
で、実際感化されたってデータは？
905:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:38:51 l42wIok30
ゼロだった件数をマイナスにしようってんじゃねぇの？ｗｗｗ
906:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:39:45 XypIjYuZ0
俺も石原に感化されて、ちんこでうりゃっと障子を破れるか試してみるかなｗ
障子がもったいないし、張り替え面倒だし、それで何を示したいのかというと
「俺はまだこんなに硬く勃起できる！」
という、初老の男のアピールですかｗ、ってもんだがｗ
男根主義って奴ですかねぇｗ
907:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 14:40:13 DTuDOQv20
ﾊｧやっと
うぜー会議終わったぜ。
見たい見たくない以前に、真に子供の為に動いているわけじゃないから
許せないんだよな。
表面、倫理観利用して気持ちいい主張ばかり。
裏で動いている連中は私利私欲が原動力の豚。
そいつらの方がよっぽど危険だわ。
908:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:40:27 JtD6/Il10
>>903
だからといって失敗に寛容になってはいけないし、親のフォローに甘えてはいけない。
だいたい、そのフォローすべき親が今そういう漫画読んでる年代なんだろ？
親が読んでなくても、外に出れば親と同年代の大人が漫画を読んだりゲームを買うすがたを見かけるだろう。
フォローになるわけがない。
909:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:41:47 S697wCtl0
>>907
> 見たい見たくない以前に、真に子供の為に動いているわけじゃないから
> 許せないんだよな。
そうそう。
910:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:41:56 XwLf+VMv0
>>902
あなたの言ってることに説得力を持たせるには
性や暴力の漫画で溢れてるかどうかそのものでなくて
それによって今日本の若者の性が乱れてるということを説明しなければいけない。
そりゃわかるだろ？感じるだろ？みたいなフィーリングでなく。
本当に性や暴力の漫画が溢れてるのか、教育者が頑張ってるのかどうかもあやしいけど。
911:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:42:09 pgqKZju0P
>>902
日本ではほとんど行われてない。
日本では情報を処理する能力、情報を発信する能力に関しちゃ言われるけど、
情報を受け取ってどう判断するかって能力が全く養われてない。
だから、安易にマスコミのブームに流されたりする。
本当はエロどうこうなんて大した問題じゃないんだよね。
一人一人が情報を受け取ってどう判断するかを養わないと。
912:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:42:27 BqlNsAHrP
>>868
それに関しては犯罪の定義がちがうから比較できないと何度も言われてる。
913:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:43:05 XypIjYuZ0
本音を言うと、真面目に扱うのが馬鹿馬鹿しいような内容なんだよなｗ
もっとも通されると色々と面倒だけどｗ
一応出版社とかが集まってる地域だから
が、そうでもなければ、失笑を買って終わり
本当はそういうお話なの、これは
914:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:43:18 Kws5gICA0
>>908
じゃあ無人島にでも行けよｗｗｗ
915:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:43:33 8DtxhNz50
>>911
わが国の教育は従順な臣民を育てるための体系になっていて
自立した市民は求められてない
916:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:43:48 NDSY77P10
規制反対派は、もうすこし常識でモノを考えるべきだと思うよ
そんなに子供にエロマンガ読ませたいのか？違うんだろ？
じゃあ、規制は受け入れろよ
何でもかんでも表現の自由で押し通せると思ったら大間違い
917:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:44:23 5exdx09R0
>>909
残念ながら、石原は自分は子どものために動いてると思ってると思うよ。
あまりにバカすぎてその弊害や裏で利用している連中のことに気づいていないと思うけど。
918:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:44:51 MPxypZaQ0
>>914
お前が無人島（社会の外）に住んでるだけじゃないか？
それとも目を閉じて耳を塞いで黙ってるだけじゃないか？
919:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:44:55 KDSqsN2w0
>>916
馬鹿か？
読む読まないの判断をするのは子供本人だ。
920:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:45:16 JtD6/Il10
>>910
性や暴力で溢れてるから、こういう条例案が提出されるんだろ？
お前らは子供のころからそういう漫画に見慣れてしまって、ちょっとやそっとのことじゃ過激だと感じなくなってるわけ。
でも、世間一般の常識からすれば、その"ちょっとやそっと"も十分過激なわけ。
浮いてるんだよ、お前らは。
921:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:46:10 xjg8INYnO
エロマンガを書店からなくせば子供が健全に育つ根拠が出てないよな
都議会は別に教育や児童心理のプロじゃないだろ
見せたくない気持ちは分かるが専門家も交えて内容を再検討すべきじゃないの？
条文から役人側の偏見や利害が透けて見えるのがなんか気持ち悪い
922:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:46:12 udNEIbGo0
>>920
よしよしよし
じゃあ、とりあえずチョンチャンの流入を阻止しようぜｗ
韓国からは売春婦、中国からは犯罪者が一杯来てるからｗ
923:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:46:31 NDSY77P10
>>919
そうやってすぐ底の浅い自己責任論に逃げる
だからオタクはダメなんだよ
商業誌というものが、情報発信を行う公器だということを理解しなきゃ
コミケのノリでエログロ垂れ流しにするんじゃないよ、アホ
924:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 14:46:31 DTuDOQv20
>>920
で規制にまで至る根拠とは？
それらが犯罪を増徴させているとでも？
925:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:46:36 iyd2Rhdb0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
近年のデータでいえば２００８年日本家族計画協会の発表によると、
東京都で実施された
「東京都の児童・生徒の性意識・性行動に関する実態調査」で、
高校3年生の性交経験率が男子47.3%、女子46.5%という結果
この数値を高いとみるか低いとみるか
俺は高いとみるけどね
性の低年齢化を抑制したいけど
現状それが進まない
少女漫画みたいにそれを推奨する雑誌もある
そしたらそれを規制するのは当然の流れだと思うんだけど
926:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:46:37 QS+kjB++O
>>897
好き好んで性行為を受け入れてしまうんならレイプとはいえんような…。
言葉や態度では拒絶しつつ、実際には嬉しいと思っときながら、
あとで強姦罪として告発するの？
なんか現実のレイプ犯罪被害者を馬鹿にしてないか？それ。
レイプされただけでなく殺されかけるぐらい暴力振るわれるとかあるんだし。
927:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:47:05 +bl8MLuM0
>>920
> 性や暴力で溢れてるから、こういう条例案が提出されるんだろ？
お役所はいつも正しいことしかしませんね。
928:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:47:23 Kws5gICA0
>>916
なるほど、そういう貴方は子供にエログラビアを見せたい派なんですね？ｗ
929:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:47:48 XUeLO7zB0
規制が楽しみだ
930:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:48:18 MPxypZaQ0
とりあえず反対派は
その性癖を知人に言えるかどうかから考えなさい
社会では隠しているのに社会内の規制は反対って矛盾してるんじゃない？
931:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:49:02 XypIjYuZ0
ぶっちゃけ、性の氾濫についてはな
未成年の携帯の所持規制の方が効果的だと思うぞｗ
犯罪に巻き込まれるのも確実に減らせる
それをまずやれ、って話ｗ
餓鬼はDSやPSPでいいんだ、っていうのｗ
932:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:49:11 l42wIok30
＞お前らは子供のころから
いつくらいのことを言ってるつもりなのかワカランが
昔はもっと過激だったわけだが
933:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:50:01 JmfobJ3lO
親の教育など周りがしっかりしていれば子供が間違った道に進まずに済むってんなら
そもそも18禁規制すら必要ないって話になると思うんだけどな～
934:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:50:03 NDSY77P10
>>928
何故そうなる？
むしろ、アニメキャラのエログラビア雑誌の氾濫を危惧する立場だけど？
ああいうのは成人指定もなければ、シールで封印もされず
堂々と書店で平積みにされてるからね
こういう自浄能力のない人たちが、口先だけで綺麗事言ってもダメ
935:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:50:18 8DtxhNz50
18歳まで綺麗綺麗な世界で育てて、
18歳になったとたんに汚い世の中に放り出したら
余計精神的におかしなことになるわｗ
936:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:50:27 iyd2Rhdb0
>>932
それとは逆に性に対するタブー感も大きかったわけだが
高部知子がいい例だろ
937:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:51:30 l42wIok30
>>930
とりあえず何が反対されてるか理解してからモノ言うようにしな
938:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:51:38 yFG9oCu90
>>930
そもそも性癖をおおぴらに他人に吹聴すること自体が非常識でしょ
君、ずれてるよ
939:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:51:47 JtD6/Il10
>>932
だから抗体ができてるわけでしょ。過激なものを過激だと感じなくなってる。とても危険だよ。
940:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:52:01 udNEIbGo0
で、思ったんだが、高校生以下の携帯の所持規制に賛成してる奴はどれだけいるの？
はっきり言ってまずこっちやらない限り、現実に性の氾濫とか事件に巻き込まれたりとかは減らないと思うぞ
だから、漫画とか規制するのに賛成といいながら、こっちは反対、あるいはどうでもいい、って人は、
実は子供が実際にトラブルに巻き込まれるのは気にしてないことになる
で、どうなん？
俺は即刻やるべきだと思ってるけどね
941:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:52:28 NDSY77P10
つまり、キモヲタの主張としては
「表現の自由は神聖にして侵されざるべきなので、子供にエロマンガを読ませよう」
「無菌室で育てた子供はろくなものに育たないから、子供にエロマンガを読ませよう」
こういうことかね？死んだらいいんじゃないかな？
942:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:53:07 MPxypZaQ0
>>937
主に性に対する意識のための規制
具体的に何が間違ってるかを挙げてからレスするようにしな
943:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 14:53:08 DTuDOQv20
>>930
性癖を暴露ってなんだよ？ｗｗｗｗﾜﾛﾀ
944:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:54:01 yFG9oCu90
>>940
家族との緊急連絡では便利だから、携帯そのものより
携帯及びPCのネット利用規制のほうをすべき。
18歳未満はネット禁止。
フィルタリングよりも確実。
945:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:54:06 8K3RmC5I0
>>926
子どもにとって性の敷居を低くして子どもとのセックスをしやすくしてやろうそのために俺達はマンガを描き出版してやる
そういう出版社があるんだと石原は思ってるんじゃないの
子どもにとって性の敷居が低くなるのは問題だというのはさすがに反対する奴はいないと思うが
エンコーとかを肯定することになりかねないし
946:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:54:11 jqSxi3R20
閣下「訳の分からない反対をしている訳の分からないやからに」
結局訳のわからないのに反対してただけじゃないか。また、閣下が勝った
947:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:54:13 l42wIok30
>>939
そして誰も犯罪には走らなくなってる
昔読んでた連中がみんな犯罪者になってるか
そういう都合の悪い数字は出さずに（出せずにｗ）
ゴリ押ししようとしてるのがカルト条例の実態でＦＡ
948:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:54:45 4Pj9onSQ0
>>940
ウチは反対やな。
マンガ規制のほうも反対で。
それで滅びるようなやつは
規制しても滅びを遅くしてるだけで
20超えたらどのみち滅びるからな。
949:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:54:56 v/gvYntg0
エロマンガを全年齢向けで売って儲けてるクズが困っているようですｗ
950:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:55:05 w1Ptl3qy0
>>930
お前「ねーねー俺の性癖聞いて～」なんて人に言うのか？
キチガイだと思われてるよお前
951:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:55:05 iyd2Rhdb0
>>940
個人的には高校生以下の子にはマモリーノでも持たせておけばいいんじゃねーのって思う
携帯もそうだけどWebも規制しておいたほうがいいと思うよ
952:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:55:28 MV5zxdqn0
>>941
子供にエロ漫画を読ませようなんて言ってないわけだが
953:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:55:30 udNEIbGo0
>>944
ネット禁止だと、それはそれで困るだろ
っていうか、最近の学校で出される宿題とかはネットを使用するのが殆ど前提に近いのもある
緊急連絡については難しい所があるが、どうだろうなぁ
954:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:55:37 pgqKZju0P
>>940
というか、もっと危険性を教育すべきだと思うんだよな。
出会い系サイトは駄目だ！じゃなく、何故駄目なのかをきっちりと説明して、
似たような手口からも避けられるようにすべきだと思う。
>>941
違うよ、有害情報やら都合の良い情報見ても惑わされない判断力を備えようって話だ。
955:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 14:56:43 DTuDOQv20
現在
手ごろなガス抜き→スッキリ冷静、賢者。
昔
ガス抜き困難→実力行使。
956:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:56:59 jKbq/L5Q0
>>940
フィルタリングなら賛成。
てか今回の改正案も含まれてるしな。
マンガの規制とフィルタリングの違いは
『政府が』恣意的に運用することで表現の自由を脅かしかねないと言うこと。
957:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:57:12 l42wIok30
>>942
あーダメだｗ
キミは完全にズレてる
そんなモノには反対してない
それすら理解してないのかよ
958:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:57:27 JtD6/Il10
>>947
誰もとは言わんが、ファッション感覚の安易な犯罪は激減するだろう。
漫画やアニメ業界を志望して人生を棒に振る若者もいなくなる。
様々な面でプラスの効果はある。
959:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:57:28 S697wCtl0
>>930のアホさに涙。
960:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:58:18 Kws5gICA0
しかしまぁなんだなぁ規制派の感情剥き出しのレスみてるとやっぱこの条例は
危険だなって思ったわ、子供に悪い影響を与えたくないなら無人島にでも
住めよっていうね。
961:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:58:36 PryeBO/r0
>>940
俺は漫画規制は反対だが、実害が出る子供の携帯規制は賛成してもいいかな。
ただ規制には天下りが付き物だから恐らく条文化の段階では反対せざるを得ない内容になってるだろうけどな。
962:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:58:37 qUbTdCA2O
>>935
同意
基本的には、現状おかしいと思うし
何かしら変えて行くべきだとも思うんだけど
18以上は、AVとかも見てもよく
以下はどれもダメっていうのは
ちょっと違うと思う
人間の成長が段階的なものなら
思春期のためのエロ枠があっても良いのでは？
963:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:58:37 jqSxi3R20
ガキなんかエロから隔離しておいたらいいんだよ
エロは20才になってから
964:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:58:59 AmQuZ/4L0
つまり、こういうことか
URLﾘﾝｸ(to-a.ru)
965:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:59:24 zu9g+H5A0
>>953
ネット使用を前提とした宿題を出さなければいい。
web作成の宿題とか、他人のHPそのまんまパクったり
してるガキばっかじゃねぇか。
俺は一般向けイラストのサイトやってるけど
「宿題でWEB作らないといけないのでサイト下さい」だの
どこぞの高校生から3回くらい言われたことあるぞ
966:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:59:24 MPxypZaQ0
行間読めないのか流れでレスしてるのか知らないけど
>>930は現実的に考えれば性癖は禁忌ってことが分かるでしょってこと
それを議論で正当化して自由云々は道徳以前の問題だ
967:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:59:41 l42wIok30
まぁ ID:MPxypZaQ0 は釣りっぽいけどな
マジならこういう偏った思想の人間の方が危険だゎ
カルト防止条例の成立を願う
968:名無しさん＠十一周年
10/12/10 14:59:55 iyd2Rhdb0
どちらかっていうと規制反対派のほうが感情的だと思うんだけどね
自分たちが好き勝手やってた結果規制ってことが言われたら
反対するのは解らないでもないけど自分たちのおまんまの種を守りたくて必死杉
969:名無しさん＠十一周年
10/12/10 15:00:18 NDSY77P10
>>952
ということは、子供にはエロマンガを読ませたくないってことだよね？
何故君はそう思うの？表現規制反対派なのに
>>954
言葉を難しくすりゃいいってことじゃないよ
君たちは、エロマンガを規制した状態を無菌室って言ってるのだから
免疫抗体（判断力）を備えろ＝子供にエロマンガを読ませよう、って話だろ
970:名無しさん＠十一周年
10/12/10 15:00:36 qUbTdCA2O
>>940
俺も中学以下の携帯ネット規制は
即刻やるべきだと思う
971:名無しさん＠十一周年
10/12/10 15:00:45 udNEIbGo0
>>935
そういうことだ
が、実際はそうではないのだｗ
漫画だけ規制しても意味無いってのも、この規制のばからしさでもあるんだよな
薬とか入手がその気になれば容易い訳で、携帯が問題というのもパーソナルすぎるアイテムだからだし
972:名無しさん＠十一周年
10/12/10 15:00:57 JmfobJ3lO
>>955
ガス抜きし易い環境に慣れてしまったせいで、頻繁にガス抜かないと落ち着かない
そういう性的ストレスに弱い人間が増えてると思うね
973:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 15:00:57 DTuDOQv20
>>966
おいおい、苦しくなってんぞ。
早くお前の正常な性癖を暴露してこいよ。
やましいことは何も無いんだろ？
974:名無しさん＠十一周年
10/12/10 15:01:27 1xY04cCl0
>>962
それを法的に定めるのは厳しいからこそ
自主規制という柔軟な運用が必要なのにな
条例で全部決めてやろうという石原がアホ
975:名無しさん＠十一周年
10/12/10 15:01:39 Kws5gICA0
>>963
それは子ども自身の性欲が許さんだろうなｗｗｗ
976:名無しさん＠十一周年
10/12/10 15:01:41 brC0r6340
所得税を1銭も支払ってないやつは
ネット禁止にしろよ
バカな嵐も激減するだろ
977:名無しさん＠十一周年
10/12/10 15:02:12 wDefRDzg0
憲法違反
978:名無しさん＠十一周年
10/12/10 15:02:13 KfsG0n4n0
やばいのは18禁にしりゃいいだけだろ
なんでよけいな表現規制になるようなのくっつけるかな
そこがわからん
979:名無しさん＠十一周年
10/12/10 15:02:40 ne3QrFhy0
>>968
それが賛成派の妄想
980:名無しさん＠十一周年
10/12/10 15:02:51 NDSY77P10
エロ漫画を子どもに読ませて、濡れ手に粟したい
そういう汚らしい反社会的な欲望を
表現の自由という言葉で巧妙に美化してるのがモロバレなので
キモヲタは支持されんのよ
981:名無しさん＠十一周年
10/12/10 15:03:15 3wYSsyOXQ
>>941
臭い物に蓋って精神が気に入らない。
子供自身の自由意思と保護者のモラルに委ねるべきだと言ってるだけ
982:名無しさん＠十一周年
10/12/10 15:03:18 iyd2Rhdb0
>>974
自主規制に任せていると規制が規制の意味をなさなくなるから
行政が手を付けたんじゃないか
そこまでやらせるほど自浄能力がないのが悪い
こういう規制をされることを業界自身が恥と思わなきゃダメでしょ普通
983:名無しさん＠十一周年
10/12/10 15:03:24 jqSxi3R20
君たちはレイプの被害にあった女の子の気持ちを考えたことがあるのか
984:名無しさん＠十一周年
10/12/10 15:04:04 wO6lzXDV0
>>969
「読ませたくない」「読ませよう」の2種類しかないのかよｗ
そもそもエロマンガもピンキリだし
985:名無しさん＠十一周年
10/12/10 15:04:15 JtD6/Il10
>>981
臭いものに蓋をしてるのは反対派の方だろう。
消費者に責任を丸投げするのは企業として最低の体質だぞ。
986:名無しさん＠十一周年
10/12/10 15:04:15 l42wIok30
>>983
キリスト教団のですか
教師ですか
987:名無しさん＠十一周年
10/12/10 15:04:29 xhL0zvbl0
都議会に寄せられた条例反対の陳情と署名の数が
都議会史上新記録だってよ
共産党のセンセのツィッタより
988:名無しさん＠十一周年
10/12/10 15:04:42 Z5ng9UV+0
>>919
判断能力を含めいろいろなものが未熟だから「子供」なんだがね
989:名無しさん＠十一周年
10/12/10 15:04:59 KfsG0n4n0
>>983
なんのかんのいっても日本は少ないわけだが、、、
990:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 15:05:30 DTuDOQv20
>>972
思う、っていわれても
で？って返すしかなくなってしまうｗ
>>983
ああ、ゆるせないよな。
だから被害者を守る努力をしないとな。
被害者の女性ほったらかして、こんな規制活動にやっきになってるんじゃねーよなぁ？
呆れるわなぁ？
991:名無しさん＠十一周年
10/12/10 15:05:30 NDSY77P10
>>981
つまりこうか
「麻薬を作るマフィアも売人も悪くない」
「ヤク中自身の自由意志とモラルに委ねるべき」
パチンカス業界やタバコ産業と同じ理屈だな
992:名無しさん＠十一周年
10/12/10 15:05:36 XypIjYuZ0
>>987
おもしれーなｗ
どういう展開になるんだろう？
993:名無しさん＠十一周年
10/12/10 15:05:46 4Pj9onSQ0
>>980
エロ漫画すら子どもに読せず、騙されやすい都合のいい子供を作りたい
そういう汚らしい反社会的な欲望を
子供の人権という言葉で巧妙に美化してるのがモロバレなので
規制厨は支持されんのよ
こんな感じでおｋ？ｗｗｗ
994:名無しさん＠十一周年
10/12/10 15:06:23 S697wCtl0
>>983
漫画を規制するとレイプに合う子が減るんだね？
これを読め。
URLﾘﾝｸ(kitaharak.exblog.jp)
995:名無しさん＠十一周年
10/12/10 15:06:30 JtD6/Il10
>>989
多い少ないの問題じゃない。だいたい本当に少ないという根拠すらない。
>>987
賛成への強い後押しになるだろうね。
996:名無しさん＠十一周年
10/12/10 15:07:00 YqQBcU2R0
今までサヨクはガキを利用して言葉狩りや表現規制してきたからな
石原みたいなサヨクの大御所がやらないはずないだろ
997:名無しさん＠十一周年
10/12/10 15:07:02 Z5ng9UV+0
>>933
親の教育など周りがしっかりしていれば子供が間違った方向に進む可能性は減らせるよ
だが実際問題それが無理だから規制等が必要になってるんだよ
998:名無しさん＠十一周年
10/12/10 15:07:07 jqSxi3R20
気持ち悪いもの、弱者が淘汰され、強いものだけが生き残る
弱肉教職は自然の摂理なのです
999:名無しさん＠十一周年
10/12/10 15:07:10 wrzJwyiU0
嘆願・陳情について「すでに不可能」とのRTが回っているようですが実際には、
15日の本会議で採決されるギリギリまで有効です。
諦めるには早過ぎます。お手数ですがどうかその事を拡散して頂けませんでしょうか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
maki_don_8 阪本 まさき
また、今回、表現規制条例案に対する、反対請願、陳情が全国から330通以上届き、
採決反対へのみ集まった数としては、おそらく都議会史上新記録ではないかとのこと。
今回議会傍聴をする若い人の数も増え、新しい形での草の根運動の広がりを感じ、そ
れが訴えの中で大きな力になっているとのことでした
12/10 12:13
1000:名無しさん＠十一周年
10/12/10 15:07:15 U3s4d+7w0
1000なら条例否決
ついでに石原来春惨敗ｗ
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