10/12/10 10:42:46 fWD7GP/AO
>>378
そのネトウヨが崇拝してる自民党や石原が二次元規制してるのがオカシイだろ
392:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:43:05 xRJbgK1Y0
>>362
なんで犯罪発生率の高い国の制度をわざわざ見習うの?
この制度で犯罪が減るという論拠は推進派には何もないじゃん。
反対派には少なくとも統計上の事実はある。
この制度導入後に犯罪が増えたら
「制度との因果関係がわからないから俺に責任はない」
と言って逃げる石原の姿しか想像できん。
だから反対してるんだ。
393:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:43:36 W6itChyiO
>>377
どこの政治かしらんが、全く違うな
394:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:43:39 gNhAPwt/0
表現の自由ってなんでもOKってことじゃないよな?
395:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:44:28 jn+tdlFK0
規制で犯罪が増えるか減るか知らんが
今回の改正案の目的はそこじゃないんだろ?
396:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:44:47 C/KDdB0z0
>>389
ハハハ
自分の首を絞めてやんのw
規制に反対するなら、お前が反対する理由=規制により犯罪が増える、を探すべきってことだろ。
ほら、探してさっさと因果関係を証明しろよ。
397:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:44:50 5weDYoLE0
ネトウヨってあれじゃろ
アメリカ資本を影で牛耳ってる巨大組織なんじゃろ
398:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:45:05 XUeLO7zB0
>>392
脅すな
性犯罪予備軍が
399:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 10:45:32 DTuDOQv20
>>394
お前の親は躾がなってないなぁ。
小学生はこんな時間に2chなんて利用しちゃダメでしょ^^;
400:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:45:35 x8LFrgVa0
>>392
日本とまったく違うでしょ?あっちはロリコンの本がどうどうと売られてないでしょ。
日本は規制によって犯罪率も減ってるんだから、参考になりそうな制度があれば日本でも導入することに問題ないですよね。
401:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:45:49 vvX05wWd0
>>379
ロリコンは増えてもロリ犯罪は減るんならいいんじゃね?
ロリコンは少ないのかもしれんがロリ犯罪は多いってのが昔の日本であり、海外だろ?
402:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:46:04 Qy8vT76l0
>>391
今回ネトウヨは関係ないだろう。
石原はもともと女性差別や他国軽視等の発言、
知事どころか人として問題があると思ってた。
あれを賛美してた人たちは正直今回の件にもあんま文句言えないと思ってる。
403:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:46:36 bdsJ7T640
>>385
気に触ったみたいでなんかごめんね(。・ε・。)
もう引っ込んでるよ
404:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:47:12 xRJbgK1Y0
>>394
憲法では表現の自由は公共の福祉に反しない限りは保障されている。
そしてこの制度を導入してる国の犯罪発生率が高いというデータがある以上、
日本でも同様の結果になるだろう。
つまりこの制度は表現の自由を侵害し、なおかつ、犯罪発生率も高めるから
公共の福祉に著しく反するので憲法上絶対に認められない制度だと言える。
405:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:47:27 C/KDdB0z0
>>392
質問に質問で返すな。
さっさと証明しろ。
406:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:48:02 PwoRV4fo0
>>12
では、子供に影響を与えないという検証済の情報を提示してもらおうか。
出来ないなら黙ってろ。
407:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:48:21 adi6ws0X0
>>398
「現実にこうなんだけど」
って言うデータを示したら脅迫になるの?w
408:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:48:45 x8LFrgVa0
>>404
この問題って東京都じゃなくて国会で取り上げるべきだよね。
そのことに問題はないよね。憲法で保障された表現の自由を守りたいんですよね。
409:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:49:21 cu9PFwjc0
>>406
悪魔の証明じゃねぇか
410:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:49:22 gNhAPwt/0
>>404
公共の福祉に反する表現をする漫画家、出版社が目に余るようになってきたってことじゃないの?
411:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:49:35 SFoRIl+JO
>>406
あなた逆だよ逆
412:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:50:08 hAqLtVgn0
>>353
明らかに因果関係を証明しないと生きないのは法規制する側なのですけど・・・
413:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:50:35 1SR18gf/0
また宗教オタクが暴れてるのかw
414:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:50:40 C5jVcerY0
>>379
確かに高校の頃、スポーツ好青年だったヤツがウォークマンを買いに
アキバに行ったら、そこで感化されてマジで一気にオタク化したな。
415:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:50:45 x8LFrgVa0
18禁を問わず児童ポルノ漫画を販売してて放置されてるのは日本だけですよ。
416:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:50:56 xRJbgK1Y0
>>400
なんでそういう嘘つくかな。
ネットでエロ画像が簡単に手に入るようになってからの方が犯罪減ってるでしょ。
>>405
因果関係はあるのか?
統計上はあると言うべきだろうな。
この制度が犯罪発生率を高めることは統計上明らか。
417:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 10:52:03 DTuDOQv20
>>405
ハハハ
自分の首絞めてやんの
418:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:52:22 x8LFrgVa0
>>416
>>ネットでエロ画像が簡単に手に入るようになってからの方が犯罪減ってるでしょ。
え?何それw
419:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:52:46 cu9PFwjc0
>>410
「公共の福祉に反する表現をする漫画家、出版社」がどこで
「目に余るようになってきた」のは誰か
だれもわからないけど規制してみますってのは問題だと思うがな
仮にREDが問題なら秋田書店の問題だから全体の規制は必要ない
420:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:52:48 C/KDdB0z0
>>416
御託はいいから規制によって増えたことの証明をだな。
421:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:53:38 Qy8vT76l0
>>396
もはや日本語になってないぞ…
規制により犯罪が増えるというソースを探すだけではなく、
規制により犯罪を抑えられるというソース両方を探せという事だよ。
その上で見比べないといけない。
とにかく他人と話をしたいなら色々な意見をもっとちゃんと見ておけ。
それもせずに人を否定するなら話にならない。
422:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:54:12 +YHpqPfh0
>>414
なぜ止めなかった!
423:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:54:54 Zu+tRWWsO
分かんなくなった爺が分けわかんない事を言っている。
424:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:55:04 xRJbgK1Y0
>>410
公共の福祉に反する表現をすることに問題はない。
それが問題なら戦争を描いた漫画を規制しなければいけないからな。
例えばはだしのゲンとか蛍の墓とか。
でもそういう漫画があるからこそ人は戦争に反対すると言う気持ちが
強くなるのだ。
もし戦争漫画がなかったり、戦争の悲惨さを描くことを規制していたら
日本もアメリカのように子供たちが血の怖さを知らずに戦争しまくる
国になってただろう。
425:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:55:13 fWD7GP/AO
治安の悪い国と世界一治安の良い日本を比べてもねぇ
レイプが国技の韓国も目立った二次元規制はやってないし、二次元が抑止力なのか疑問でもある
治安の悪い国は何をしても治安が悪い、どうしようもない国だろ。
426:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:55:28 x8LFrgVa0
>>421
あの人が規制によて諸外国は犯罪が増えてると言い張ってるの。
この人は日本ではまだやったことないから導入しようと言ってるの。
諸外国は犯罪が増えてるから規制やったらたいへんだーって言ってるあの人が証明するべきない。
427:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:55:31 1SR18gf/0
アキバのヲタクはなんちゃってヲタクが多い
東京は街ごとにゾーニングされてる
428:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:55:52 898pN9PuO
まあ、人間は突き詰めたら感情の生き物だからなあ。
相手を説得するのにデータや論拠を持ち出しても、これだけ価値観や感情に触れる議題は
データや論拠じゃ説得できんからね。気持ち悪いや間違ってると思えばデータだされても動かんし。
しかし、もうエロゲ歴10年になるが今の漫画やアニメ、ゲームは守るべき価値があるのか?
とミストさん風に思う事があるわ。昔の作品さえ残してくれたらある程度の規制もやむないかもしれん。
メディアに持ち上げられて市民権(笑)とい言ってるバカや~に挑戦する(笑)とか言う製作者とか見てられんわ
429:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:56:09 H6KJzZAD0
>>418
統計的にはネットのなかった80年代より今のほうが性犯罪少ないんだよ
近年、児童が被害者の性犯罪が増えているかのような印象を持ってるんだとしたら
お前はマスゴミに心象操作されるタイプの愚民
何のために2chやってんだレベル
430:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:56:15 C5jVcerY0
>>422
止めようがなかったよ、マジで。
土曜日に皆で買いに行ったんだけど、月曜日にはもう立派に感染してた。
若いから進行が早かったんだろうな。
431:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:56:17 48lpDBijO
規制国が規制を導入したら増加した
これで十分じゃないの
432:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:56:30 adM7cEpP0
あんなもん無くなったほうがいい、日本は恥だな
433:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:56:41 Ulh6gIsRO
子供のオカズ取り上げて何の意味があるのかねえ
健全なズリネタってどんなんだ?
434:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:57:20 +YHpqPfh0
>>430
じゃあ立派なオタクに育つよう後押ししてやれ
435:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:57:27 jsge11OvO
こっちは歩くのと同じレベルでいつでも規制をかけれるのに
どや顔で根拠を示せだの議論に勝っただのなんで相手の機嫌を損ねるようなことしか言わないんだろ
力の差がわからない?
自分らの立場わかってる?
436:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:57:29 Zu+tRWWsO
90年代後半から00年代中頃までのエロ本エロビデオ風俗は良かったな。
437:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:57:40 x8LFrgVa0
>>429
90年代になんかの法律が施行されたよね。それはなかったことになってるの?
438:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:57:48 adi6ws0X0
>>430
別にウォークマンを買うのにアキバなんか行く必要無いのに
わざわざアキバに行く辺り、元々興味があったんじゃねーのとしかw
439:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:58:42 3DUQUKMb0
>>433
ゴルゴ13で金髪美女が
「男!貴方こそ本当の男!オオオオ」ってあえいでる
ベッドシーン
440:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:58:47 gNhAPwt/0
>>424
それが公共の福祉に反する、というのが、なんかよくわかんないけど
それはいい仮定して、じゃあ、過激なエロ描写で何が得られるの?
441:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:59:16 C5jVcerY0
>>438
まぁ、ホントのところは本人しかわからんだろうけど
当時はホント衝撃的だったわ。
442:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:59:36 H6KJzZAD0
>>437
なんのことを言ってるかわからんが、現行法を適正に運用すれば
彼らが望んでいるような規制はほぼ実現可能なんだけどね
この問題は、要は現行法の運用がいい加減っつーのが実態
443:名無しさん@十一周年
10/12/10 10:59:50 fWD7GP/AO
たまにパナソニックのウォークマンと言われるとムカッとする
444:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:00:10 AUzxmB7y0
>>425
韓国の政府検閲機関
URLリンク(wiredjack.blog51.fc2.com)
445:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:00:15 MdcS48eW0
18禁規制には反対じゃないよ?
親切に「小説も入れろ!中途半端な手抜き補助憂い作るな」と忠告してあげているんじゃなイカ
446:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:00:41 xRJbgK1Y0
>>420
統計上の因果関係があるということはこの規制で犯罪が増える
可能性の方が高いということだ。
犯罪が増える可能性の方が高い制度を科学的な因果関係がないという
だけで導入するのはアホとしか言いようがないだろ。
447:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:01:35 W6itChyiO
>>435
規制に反対するも国民
規制に賛成するも国民
自分が何様かソースつけてここで表明してみればw
448:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:01:44 fwEbNfhh0
何で規制はやってきてるのにデータが出てこないんだろう?
449:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:01:47 48lpDBijO
規制法が社会ストレスなんだよな
アウトローは自由だけど
外国で増加してる原因はこれだと思うけど
450:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:01:54 x8LFrgVa0
>>446
政治の世界でそのように検証されて導入された制度ってあるの?
451:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:01:54 C/KDdB0z0
>>421
わかんねーやつだな…
増えるって言った奴が証明すんのが筋なんだよ。
ただそんだけのこと。
何がお前も探せだw
452:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:02:05 eyAlEPMr0
都の性描写漫画規制、可決へ 民主が賛成の方針固める(2010/12/10)
スレリンク(newsplus板)
453:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:02:58 Qy8vT76l0
>>428
エロゲはやったことないから知らないけど
今の現状を憂うなら尚更この状況に異を唱えないといけないだろう。
今回の「「非実在青少年規制(『非実在犯罪規制)」こんな案が出る前から
漫画家やゲーム製作者は色んな規制に雁字搦めになってて
それこそがゲームや漫画を面白くなくならせてきた一因でもあるだろうと
考えると、
それを完全に形にしたようなこんな規制案が出る状態で面白いものが
生み出せるわけがない。
454:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:03:09 FP3fFjhq0
>>437
99年の児堂ポルノ禁止法のことを言っているのならその施行によって少女への強姦罪は増えたよ
少女の被害者は99年より後では昨年が一番多くなっている。
455:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:03:12 wc272nFZ0
これは例えば闇金うしじまくんとか新宿スワンみたいな漫画はどうなるんだ
456:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:04:17 x8LFrgVa0
諸外国は規制によって犯罪者は増えてると言い張ってるのあんたたちだよ?
日本で導入したらどのように影響するの?日本は18禁も含めてロリコン本が売られてるとこだよ。
諸外国では画像をDLして持ってるだけで禁固刑だよ。比べようがないでしょう。
457:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:04:31 3DUQUKMb0
>>452
へ?区分陳列義務??
エロ漫画の成人指定ゾーニングなんて現行どおりじゃん。
エロ漫画違法化条例じゃないの???
458:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:04:46 jn+tdlFK0
>>454
なんだ、増えてんのかい
459:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:05:22 Acbgn+Dq0
>>414
経験則から行くとあんまり関係なさそうな分野に人間ほど免疫が少ないから
そういう方面におとしやすいよ
純粋培養な奴ほどハニトラとか落としやすいだろうな
460:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:05:37 +YHpqPfh0
>>455
青年誌ってカテゴリーは危険ゾーンになるのは確か
危ない橋を渡らないなら成年誌と未成年誌に分かれるしかないんじゃね
461:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:06:14 hKohzCwlO
学校の心理学の教授は、ポルノを規制すれば性犯罪は基本的に増えると言ってたよ。
稀少性というものが働くとか。
462:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:06:27 x8LFrgVa0
>>454
データあれば張ってみてくれる?施行後に取り締まり強化して検挙率あがってる。
そして相当減ってるし。張ってみて。
463:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:07:01 adM7cEpP0
子供への販売を禁止することが、
なんで表現の自由を侵害するのか、明解な答えがないな。
464:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:07:16 MdcS48eW0
>>459
落としてやるなよw
確かに怖いもの見たさというか興味本位で近づくと簡単に落ちるけどw
465:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:08:05 ElqFoj5Z0
>>446
頑張ってるところ悪いが、今回の条例は
「青少年による性犯罪を減らす」ための目的で導入されるものでないから、
賛成派も反対派もその議論はムダなんだよ。都議会でもそれで一蹴されている。
あくまで「青少年が性犯罪の被害者になる、その抵抗感を薄めてしまう」ような出版物を減らすのが目的だから、
犯罪率等との相関関係は使い物にならない。
いつか出されるであろう二次元児童ポルノ禁止法の議論だったら非常に有効だけれども。
466:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:08:17 DEv+JPjLO
やるならドラマやワイドショーも規制が先だよね
アニメより影響力でかいし
467:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:08:38 iTM7Uz400
ゾーニングが嫌ならコミックマーケットに行けばいいよ
あそこは成人向け本でもまったくゾーニング分けしてないし
成人向けジャンルの配置じゃ無い初日や二日目でも平気で成人向け本置いてるし
なにより売ってる人らが年齢確認してるところなんて見たことがない
買い放題
468:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:08:50 3DUQUKMb0
>>455
なんだそりゃ??
変態エロ漫画違法化条例だと思って
条例改定擁護してきたのに
全然意味ねぇよそんなの
469:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:08:52 IInRbr/00
>>429
それって児童の数が減ったからなんじゃないの?
470:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:09:00 Ulh6gIsRO
賛成してる女はアニメより自分達で妄想して抜いて欲しいって思ってるのかね?
471:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:10:49 xhL0zvbl0
>>467
ネットの委託販売会社は成人向けゾーニング厳しくやってる
(中身チェックされて、モザイク薄いと突っ返されるw)けど、
コミケって中身チェックしてゾーニングやってないの?
472:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:11:01 DEv+JPjLO
青年誌は軒並み18禁でコンビニから撤去か立ち読みできなくなるんじゃね?
473:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:11:15 xRJbgK1Y0
>>465
それではまさに規制のための規制ではないか。
この規制で出版物が減って何の利益があるんだ?
474:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:11:58 /91ir7Ve0
>>462
児童ポルノ:被害最多 虐待も過去最悪に 09年統計
URLリンク(p-wan.jp)
475:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:12:22 6Y0dJBbTO
石原都知事に女子高生を輪姦殺害する話を書いたやつをどう思うのか是非聞いてみたい
476:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:12:28 45W1tshX0
>>453
バカウヨニート悔しそうw
477:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:12:43 h4jxmHk6P
賛成をしているのはわけの分からない輩。
そっくりそのままチン太郎にブーメランじゃないか。
賛同団体→統一教会、日本ユニセフ協会、創価学会、
ECPAT他
478:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:12:43 C5jVcerY0
>>465
ホントそうだろうね。
「青少年が性犯罪の被害者になる、その抵抗感を薄めてしまう」ですら
オレなんかには言い訳に見えるよ。
おそらく石原その他が「気持ち悪い」って結論ありきで論を組んでると思うよ。
これが通ったらアキバの看板とかも規制されるね、きっと。
で、アキバの風紀自体も締め付けが厳しくなる。さらに次は歌舞伎町だ
二丁目だ新大久保だって気に入らないトコをどんどん潰しそう。
それが良いのか悪いのかは分からんけども。
479:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:12:57 +YHpqPfh0
結局エロを子供に見せるかどうかエロがあっていいのかどうかを
ギャンギャンやってる時点で
規制したいほうの手のひらの上に乗っかっちゃってるんだよ
終わり終わり
480:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:13:16 XUeLO7zB0
>>474
規制が必要だな
481:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:13:24 hMVVawYt0
販売出来ないだけで表現して発表したいだけならいくらでも出来るじゃん
財布の紐が緩い判断力のない子供相手に商売してる奴は
規制しほしい
482:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:14:20 x8LFrgVa0
>>474
あなたたちがよく張ってるたしか20年間のがあるでしょ。
483:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:15:13 GapJcih50
とどのつまり、男はすべからく去勢すれば性犯罪は起こらないんでしょ?
だったら、強制的にすべての男を去勢すれば最高の犯罪抑止になるね。
精液は別保存しておけばいいんだし。
変態を必要としている女性の権利はどうなるのかはしらんが。
484:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:15:30 Qy8vT76l0
>>476
>>402
485:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:15:54 XUeLO7zB0
>>474
ほんと馬鹿だよなぁ
増えてんなら取り締まるしかないだろ
486:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:16:03 txivYANO0
砂を噛むような思いのヒキウヨざま~
願掛けでもしながらチンポしごいてろよw
法律でエロ漫画の流通が禁止されれば
社会全体が健全になるはずだ!
487:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:16:10 Z5ng9UV+0
>>471
「コミックマーケット」では館対スタッフが中身をチェックして成年指定表記がされてるかチェックしてるよ
実際に売る側が18歳未満に見える人に身分証提示を求めてるかどうかはそのサークルによるけど
まあそこらへんは一般の店にも言えることだけどな
488:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:16:10 C5jVcerY0
>>483
ツ…ツッコミたい…。
489:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:16:58 OIc0vJUQ0
>>471
あくまで個人が出す物だから中身までチェックはしてないとおもわれ。
ただ売る時の年齢チェックはここ2,3年やってる。
身分証(生年月日記載されてるなら学生証でも可)提示しないと買えない。
490:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:17:02 WGIno+Ge0
>>405
お前がまず証明しろよ
賛成事が正しいと証明できる状態をな
自分がやってからにしたら?煽りたいだけだろ?
491:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:17:14 QS+kjB++O
>>478
新大久保を韓流好きの聖地としてアピールする動きがテレビ局にはあるけど、
賑わい方は秋葉原とは全然違うからなあ。
てか秋葉原を潰して新大久保を海外からの観光客の目玉に出来るの?
492:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:17:26 /91ir7Ve0
>>474
これで注意すべきは「児童ポルノ禁止法施行後」最多と言う点だ80年代とかそれ以前に比べたら減ってる
493:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:17:57 Qy8vT76l0
>>478
賛成派はもうこんな無茶苦茶な事言ってる人たちだからな。
URLリンク(backupurl.com)
子供の事なんて考えてないよ本当に
494:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:18:13 xvSZ+qOh0
>>486
条例が改正されてもエロ漫画の流通は禁止されないんだけど。
一般向け青年誌の性描写規制がされて、該当するのが
成人指定になるって条例す
495:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:18:59 b6LzDkHu0
痴呆が進行してるね
496:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:19:22 9hjoLgh50
欧州じゃこういうポルノ規制やった途端ものすごい勢いで犯罪発生率上がったよな。
日本も同じになるよ。
497:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:19:28 adi6ws0X0
>>474
いわゆる援助交際とかも児童ポルノに含めたり
今まで児童ポルノじゃなかった表現まで児童ポルノとかの定義を広げただけで、
それまでいわゆる児童ポルノとされていた物の数字は減っているよ?
498:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:19:30 zqKGhcYp0
>>493
ていうかキリスト教だろ単に
499:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:20:03 x8LFrgVa0
>>496
それ言ってた人。因果関係あるの?ってつっこまれて逃げちゃったよ。
あなたは証明できるの?
500:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:21:33 C5jVcerY0
>>491
いや違う違う。
石原勢が気に入らないトコロを潰すって話。
石原は韓国人嫌いでしょ?それありきで新大久保も潰すんじゃないかなぁって
思ったわけ。難癖つけて。
新宿二丁目も潰したい的なこと前から言ってるしね。
あの人は気に入らないものが東京にあるのが我慢できないんじゃないの。
501:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:22:57 XUeLO7zB0
>>496
じゃあ規制のまったくない国は、犯罪はまったくないんですか
502:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:23:17 sAqSl4da0
>>486
石
原
シ
ネ
ですか?
503:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:24:31 WyU1Vub20
AVやバイブ付録に付けるアホな出版社があるからなー
やりすぎたんだよ
自分で自分の首を絞めるとは正にこのこと
504:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:24:34 +uoreCx40
漫研のOBがエロ漫画&青年漫画描いてる漫画家で、
締め切り前に俺ら後輩がアシのバイト入ってるんだけど
都条例改正でも、エロ漫画は初めから成人向けなんで
今までどおりだってさ。
問題なのは、一般向け青年誌や少女漫画で過激なエロ描写ある
作品らしい。
505:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:24:54 /91ir7Ve0
>>497
いや'99年後は定義は変わっていないでしょ。それとも09年になんか改正されたっけ?それだったらすまない。
児童ポルノ禁止法によって被害児童が減ったなんてことはないと思ってたけど。
506:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:25:42 adi6ws0X0
>>503
その雑誌の具体名とそれが18歳未満が買える物であったのかどうかを示そうね
507:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:25:51 Zl6H/bAvP
石原はPTAの婆に金玉握られてるような使いっぱしりぶり
508:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:26:32 Qy8vT76l0
>>499
URLリンク(www28.atwiki.jp)
>児童ポルノ規制の効果は? 規制は性犯罪を抑制できるのか?
ざっと探してみたけどこことかどうよ。
犯罪抑止効果の因果関係があるとは言えなくても
犯罪抑止効果の因果関係はない、という事にはなるんじゃないだろうか。
まぁあんたの場合「ここは日本だから」って言ってソース持ってきても
否定すんだろうけど。
509:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:26:59 C6ho4ORM0
100億の男あたりは
モロ規制だろうね
けっこう好きだったんだけど
510:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:27:16 GcagcOkN0
【工業】わずか0.07秒の電圧低下で…月100億円損失の可能性も 東芝
スレリンク(newsplus板)
511:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:27:25 9hjoLgh50
>>499
統計上は因果関係が確実にある。
よって犯罪が増える可能性の方が減る可能性より極めて高い。
その上で危険性が高い方の制度を導入する人間はIQが低いか、
犯罪を増やしたいかのどちらかだ。
512:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:28:04 fwEbNfhh0
>>463
明確な有害性が説明できれば禁止してもいいんじゃないかな。
513:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:28:25 qW16ziXwO
>>504
はいはい
514:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:28:41 Qy8vT76l0
すまん色々訂正
>>508
「二次に犯罪抑止効果の因果関係がある」とは言えなくても
「二次に犯罪を煽る因果関係はない」という事のソースくらい
にはなるんじゃないだろうか。
515:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:28:53 EIFy8Y+40
>訳の分からない反対をしている
いや、それ以前に反対の声なんかほとんどないぞ。
一部の作家や法律家が軽く抗議声明出してるぐらいなもんじゃないの。
516:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:28:58 a3bEY3Fm0
条例改正されたらバイオレンスジャックが成人指定されるってことか?
裸や強姦シーンあるし。
517:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:30:41 x8LFrgVa0
>>508
これを見てほしいの?
世界のポルノ規制と性犯罪率
世界の児童ポルノ規制と児童ポルノサイト数
これを根拠にしてるの?これって児童性愛者だけじゃなくて一般の性犯罪も含めた全般でしょ?
児童ポルノ規制と性犯罪の因果関係を証明できないじゃない。
16歳未満の被害者の性犯罪データとかないと因果関係は証明できないんじゃないのかな。
518:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:31:26 XUeLO7zB0
可決まだかよ
519:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:31:31 XovSX6ox0
>>8
子供へ見せたい表現は、お役所が決めますねってことだろ?
520:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:31:37 gVkfcwfL0
刑罰法規に触れるか、近親者同士の性行為を不当に賛美・誇張した漫画
を規制しようとしてるだけだろ? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これもあれも規制されるって漫画のタイトル出してる人がいるけど、それは
不当に賛美・誇張した漫画か?
反対派は都を信じられないとか言ってるけど、最初に裏切ったのはどっち?
都だって業界の良心を信じてきたのに、赤貝だ練乳だのやられたら不信感持つだろ。
表現の自由とかタブーへの挑戦とか、大層なお題目唱えてるけど結局はエロに関してだけ。
局部を赤貝にするとかそんなレベルのタブーへの挑戦。
最初はちょっとしたお色気シーンにもいちゃもん付けるPTAババアの戯言かと思ってたが
お色気シーンなんてもんじゃなくなってきてるだろ。
521:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:31:37 WyU1Vub20
>>506
おもちゃピアス
522:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:32:25 Erl2s2e10
子供に見せるメディアは全部行政に決めてもらえば?
523:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:34:07 1SR18gf/0
18禁でないエロ漫画がそんなに流通してると本気で思ってるのか?
524:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:34:42 XUeLO7zB0
>>520
いいこと言った!
自業自得なんだよ
525:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:34:43 qW16ziXwO
>>520
キモいよ石原
なにが「業界の良心を~」だよ
おまえが有害図書指定する簡単な仕事さえまともにやってなかっただけだろ死ね
526:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:34:44 fwEbNfhh0
>>520
不当に賛美・誇張があなたと私で一致してると思う?
527:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:34:52 adi6ws0X0
>>520
そもそもフィクションの中で近親者もクソも無いだろw
528:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:34:59 XFuSop2l0
>>520
近親者同士の性行為を不当に賛美・誇張した漫画を規制 ×
近親者同士の性行為を不当に賛美・誇張した漫画は成人指定にする ○
529:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:35:14 GcagcOkN0
【国際】 新バービー人形は「ビデオカメラ内蔵」。児童ポルノ撮影に使われる可能性、FBIが全米の捜査員に警告…議論沸騰
スレリンク(newsplus板)
530:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:35:38 MdcS48eW0
>>506
URLリンク(jin115.com)
531:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:36:20 1SR18gf/0
>>520
そうだよね、赤貝は不当に賛美又は誇張に当てはまらないよね
532:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:36:31 C5jVcerY0
>>520
確かにねぇ。
日本って人の善意に寄りかかる文化だからね。
それに拠った法律が多いのもあるよね。
かつての常識を前提に組まれてるモノが多いから、
細かく決めるのはいいのかもね。
でも、改正案もなんかも内容がドンブリ勘定なんだよな。
逆ベクトルにインフレかかるかも、とか思っちゃうんだけど。
533:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 11:37:06 DTuDOQv20
>>520
だから赤貝だからあれw
赤 貝
534:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:37:59 t+mNGKASO
人を理解しない政治屋ってw
資格ねーなこいつ
レッテル差別とか、とんだファシストだよ
535:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:38:10 Qy8vT76l0
>>517
今回の条例
「青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、
青少年の健全な成長を阻害する恐れがあるもの」
つまり青少年が性犯罪を犯す又は性犯罪に会う事への危機感を薄める事
こういった事を危惧した条例だとする。
その場合ポルノが人の性犯罪にどう関係があるのかという点で
おおいに参考になると思う。
海外の例を見て人が性犯罪を犯すのにポルノが必ずしも関係しているとは
言えないのであれば今回の規制は根本が揺らぐことになると思うが…
536:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:38:37 1SR18gf/0
>>530
陳列していた具体的な店舗名とエリアも
537:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:38:57 fwEbNfhh0
伝統的冗談と見るか悪質と見るか微妙だわ・・・有害かどうかも分らん。
538:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:39:31 XUeLO7zB0
>>533
そんなこと言ってるから規制される
被害者は子供なんだよ
あなたはそれをわかってない
539:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:39:38 OtFoSGdq0
石原閣下とか言って持ち上げてたネトウヨ涙目w
540:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:40:14 eyAlEPMr0
人の善意が通じない相手=オタク
オタクに限っては性悪説で立法しても何の問題もないな
541:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:40:15 7vAvxu0a0
これって、聖徳太子関係は全部成人指定になる?
ご両親は兄妹だよね。
542:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:40:59 x8LFrgVa0
>>535
だからそれは諸外国の全般の性犯罪の話でしょ。
日本では2次元児童ポルノ規制なのよ。それをやってみましょうと言うこと。
規制したら犯罪が増加する。と言いふらしてるのはそちらだよ。
543:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:41:25 fwEbNfhh0
分らない図書規制とかに、しておけばよかったのにね。
544:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:41:31 rPa2mZ4yO
>>541
反対派が為政者になると規制されるらしい
545:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:41:37 pPHhXfFuO
【キモヲタの主張】
・規制を許せば際限なく表現の自由を損なうから、だからエロは野放しにすべき
・子供にエロを見せない工夫?いやなら見なきゃいいだけ、だからエロは野放しにすべき
・エロの氾濫が性犯罪を抑えてるのだから子供にもどんどんだからエロを読ませるべき
・同人は表現活動なのだから著作権侵害の二次エロも野放しにすべき
・三次元規制は賛成。でも二次元は反対。二次元は被害者がいない。だからエロは野放しにすべき
・日本の性犯罪が少ないのは現実なんだからだからエロは野放しにすべき
・子供の頃オナニーしてただろうに・・・だからエロは野放しにすべき
・フィクションはあくまでもフィクション。家族、友人など人間関係のほうが大きい。だからエロは野放しにすべき
・東京都の不健全指定ってマジで人の財産を侵害してると思う。だからエロは野放しにすべき
・稚園児でも人間はセックスするもんだって知ってるのに18までそういうもんに
触れるなってのがどだいムチャだよな。だからエロは野放しにすべき
・規制するとキモオタが犯罪を犯すのでだからエロは野放しにすべき
・コンビニでもテープ貼ってるから問題無い、表紙エロ画でも関係無くだからエロは野放しにすべき
・エロバラ撒いて迷惑懸かってても東京からは出て行きたくないからだからエロは野放しにすべき
・読む奴がいるんだからだからエロは野放しにすべき
・この条例は現代の治安維持法だから危険、だからエロは野放しにすべき
・暴力表現規制もあるんだったよな。
これも通ったら、DBや幽白やハンターハンターやワンピースなどアウトか。だからエロは野放しにすべき
・逆にお前ら規制派こそ、規制してそれで犯罪増えたら責任取れるの?取れないでしょ?だからエロは野放しにすべき New!!
誰がキモオタなんかに賛同すんだよドアホが
546:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:41:48 2UWoCDYl0
>>520
刑罰法規に触れる→18歳未満の淫行は当然対象になる、その判断は「見た目」だとさ
性行為を不当に賛美・誇張した漫画→子どもがどう感じるかということを政府が決めるらしい(具体的にどういうことかは都議会答弁参照)
「だけ」ですまない可能性がある。
>>504にもあるようにエロ漫画家は平気なんだよ。
赤貝やってる奴もダメなら18禁雑誌へ行くだけ。
青年誌なんかの作者が一番窮屈になる。
ヤングジャンプ程度のエロも18歳未満に見せちゃダメだろって考えてるんならそれは一つの意見だけど。
547:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:41:51 +YHpqPfh0
>>542
この条例は二次元児童ポルノ規制じゃねえよ
548:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:41:57 VKsI/mWU0
G8の1999年ないし2000年の強姦(件/10万人)
カナダ 78.08件 単純所持禁止 二次元禁止
アメリカ 32.05件 単純所持禁止 二次元禁止(ただし違憲で無効)
イギリス 16.23件 単純所持禁止
フランス 14.36件 単純所持禁止
ドイツ 9.12件 単純所持禁止
ロシア 4.78件
日本 1.78件
549:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:42:52 SWLuK3VN0
ワケのわからないモノを規制しようとしてるという事ですねワケわからない
550:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:42:54 fJEYDaaI0
お前らまた他板で馬鹿にされてるぞw
393 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 11:32:55 ID:P0kYP+hK
なんか条例改正で「変態エロ漫画違法化だー」ってはしゃいでるヤツが
ニュー速+にうじゃうじゃいるんだけど、あいつら
条例改定案見てないのかな??
条例改定されても思惑と違ってファビョるんじゃね?
成人向け漫画は今までどおり成人向けで流通するんだから。
551:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 11:43:00 DTuDOQv20
>>538
どんな被害を受けたの?
552:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:43:02 Qy8vT76l0
>>542
証明できるのかって言ってたからソースを持ってきたんだろう。
その事に対して反論せずにやっぱり
「ここは日本だからやってみないとわからない」
って話になるのか…
諸外国の話でも、まったくソースがないよりずっとマシだよ。
553:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:43:12 eJ3zO2g7P
青少年健全育成条例だから青少年を健全に育成するっぽいけど
今までの青少年は健全ではないの?
そういう数値とかデータとか根拠はどこにあんの?
表現の規制をするんだから何かしらの根拠は必要だよね
554:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:43:30 x8LFrgVa0
>>548
これって一般も含めてた性犯罪だから今回と検証にもならないて。
これからロリ事件増加を抜き出せるの?証明できる?
555:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:44:02 z1BOALo70
子供向けのポルノ表現に関して規制の厳しい欧米でも、児童への
性犯罪(人身売買も含めて)は多発しているし、この手の規制が
犯罪抑止に効果があるかとなると甚だ疑問。
ただ「売らんかな」の児童ポルノ氾濫に関しては、ある程度の規制も
必要悪なのではと考える。
だけどさ、結局は規制する側に対する不信感があるわけよ。
「人権擁護」なんてお題目をだしてネット言論を抑圧しようとしてる
現政権なんかを見ているとね。
556:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:44:02 pmNWhaP+0
キモオタどもは知能が低いから論破できない。
現実社会での行動力はゼロだから,
今回の法案に異を唱える行動はしない。
どの角度からもキモオタの敗北。
全方位型の敗北!
557:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:44:56 splwVLOR0
>>546
不当に賛美したかどうかは政府が決める?
またインターネット協会みたいな警察関係者の天下り先確保が目的っぽいな。
どうせ不当表現監視協会みたいな天下り団体作るんじゃねえの?
558:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:44:57 XUeLO7zB0
>>551
表現の自由だよ
そんなこともわからないのか
559:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:45:55 eyAlEPMr0
というか、性犯罪の抑止を目的とした条例ではないのに
犯罪率がどーたらこーたら言ってる時点でとてつもなく知能が低い
560:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:46:28 Qy8vT76l0
>>550
ここよりまだまともな人も多いツイッターとかでも反対派ばっかだぞ。
著名人だしゃいいってもんじゃないけど。
普通の漫画家が反対してる。し
むしろ成人指定すりゃいいエロ漫画家は結構どうでもよくて
成人指定に出来ない、自分で自分の表現を規制しないといけない
一般紙に描いてる人たちこそ危惧してる問題なんだよ。
561:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:46:46 MPxypZaQ0
規制する以前にモラルがない
だから性欲の抑えられない輩が火病してる
自由の意味を履き違えるなよ
562:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:47:04 qW16ziXwO
>>550
自演乙w
563:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:47:19 6/Z4c49a0
この条例が施行されるとどうなるのかというと
雑誌の各作品、各号ごとで審査なんて出来ないので
その雑誌が、全年齢でいくか18禁でいくかを選択しなくちゃいけなくなる。
で、全年齢を選択した場合は規制に引っかかりそうな作品は切られて
その雑誌からエロは無くなる
18禁を選択した場合はエロ本コーナーに置かれ
買うときに年齢確認が必要となる
ようするに、GANTZなどがあるからヤングジャンプは18禁になり
中高生は買えなくなる。東京ではw
564:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 11:47:29 DTuDOQv20
>>558
具体例は?
わからないんで教えて下し亜
565:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:47:59 vXYlTawb0
>>535
大人がポルノを見るのと青少年がポルノを見ることを一緒にしてはいけない
ここで言う青少年とはまだ人格形成のすんでいない小学生とかだ
人が性犯罪を犯すのにポルノは関係ないということはできても
青少年がポルノを見て健全な判断能力の形成は妨げられないと言うことは
いえないし、それを証明するデータはおそらく無いだろう。
566:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:48:17 t+mNGKASO
とんでもねー魔女狩りだわ
賛同してる奴は脳みそ無いのか?w
567:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:49:28 XUeLO7zB0
>>564
わからないならわからないでいい
お前のことなんてどうでもいいし
568:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:49:44 EIFy8Y+40
>>525
>有害図書指定する簡単な仕事
それをやった大阪を君の同志は批判してるぞ。
君がそう考えるなら、まずは自分の同志を批判したらどうかな?
569:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:50:14 qUbTdCA2O
まあ、おれ大人だし
570:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:50:27 qW16ziXwO
>>538
>>551
>>558
あんまり笑わすなw
571:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:50:40 OtFoSGdq0
たぶん同じオタでもキモく無いジャンルは規制対象にならないんだろう。
572:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:51:00 fwEbNfhh0
>>565
青少年とは、18歳未満ですよね?
573:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:51:11 Yd+7nCFYO
>>559
実態はただただ気に入らない物を焚書にしたいだけだからな。
574:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:51:12 oTbBC+Pa0
ちょっと笑話。
お袋が何か本貸してって言うので
いい機会だから弟の部屋にあった「完全な遊戯」を貸したら
「こんな酷い小説が一般向けに売られてる!」って激怒した。
うちの弟の高校でPTA副会長だから面白いことになるかも。
ちなみにうちのお袋の発案で、弟の学校では携帯音楽プレイヤーの持込禁止
になった。
575:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 11:51:37 DTuDOQv20
この社会を仕組みを教えてあげるのが大人の務め。
しかし表現を規制するなど、一番簡単で一番おろかな行為。
たしかにこの社会を安全に生き抜くためには、子供たちにとっては難しいだろう。
それでも、他国よりは安全な社会だ。
しかしそこで親が、教育の場が、表現を安易に子供から遠ざけようとする行為は
子供たちがあまりにも可哀想だ。
これから生まれてくるであっただろう一つの表現の世界を、奪い去るのだから。
576:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:52:07 iwkQRVMK0
>>554
つまり大人はこの条例のせいで性犯罪の被害者になってもいいってこと?
577:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:53:21 iFFJOruXO
難しい事はよく分からないけど、ロリコンは死滅すれば良いと思います
578:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:54:14 x8LFrgVa0
>>576
どうやったらそのような妄想が生まれるの?
いかなる規制でもやったら犯罪率が増えるからやめろってこと?
話をそこまで広げちゃっていいの?私はこの法案の参考にはならないってだけ言ってるの。
579:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:54:24 fwEbNfhh0
ロリコンの話とはほぼ無関係じゃないかな・・・
580:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:54:47 qW16ziXwO
>>568
「有害図書指定する簡単なお仕事」ってのは、都に対する皮肉だよ。
俺は有害認定とかバカバカしいことだと思ってるし、やめてほしいと思う
認定されたら作者にとっては死活問題だし、正直憲法違反だと思うけどな
581:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 11:56:01 DTuDOQv20
>>567
たった一人の反対派に対して満足に説明もできないですしねーっ^^
>>577
世の中何でも思い通りになると思うな!
582:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:57:08 2UWoCDYl0
>>557
定例会見の一幕
記者「不当に賛美又は誇張」というのはたいへんあいまいという指摘が出ているが具体的にどういった表現が当たるのか知事の考えを」
石原「漫画見てごらんよ。ああいうもののことだよ。不当に賛美または誇張してるよ。現物見て来いよ。」
583:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:57:38 h4jxmHk6P
税金の無駄遣いすぎる
ホームレスの為に金使ってやれよ
584:名無しさん@十一周年
10/12/10 11:58:49 CpIBiW+P0
>>565
>青少年とはまだ人格形成のすんでいない小学生とかだ
なぜ定義を恣意的に変えるるんだ?これするから非難されてるんだけど
585:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:00:56 2UWoCDYl0
>>579
「ロリコンを減らすこと」が目的ではなく「ロリコンに騙される青少年を減らすこと」が目的だからね
それのみが達成される条文になってるのなら反発も少ないと思うんだがなぁ
586:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:01:13 FzXqkpb90
流通してる何万という漫画をひとつひとつ吟味して不当表現かどうかを
政府が審査するなどできるわけない→外注しよう→天下り団体創設
→特別会計増加→増税
という流れだな。
587:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:03:02 yDyMxdPq0
一般の大人から見れば
反対派の言ってることの方がワケわからんよ。
365日犯罪まがいのエロ漫画ばかり見てるから感覚がズレてるんだろうな。
いい歳して恥ずかしくないのかねえ。
588:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:03:06 jsge11OvO
規制派が反対派を納得させる必要はないと言ってしまえばシマイってことですか?♪wwwww
規制派が反対派を納得させる必要はないと言ってしまえばシマイってことですか?♪wwwww
規制派が反対派を納得させる必要はないと言ってしまえばシマイってことですか?♪wwwww
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589:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:03:24 cPDnA+ua0
非実在犯罪者ってどうやって捕まえるんだろ
590:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:03:40 h4jxmHk6P
>>565
第二条 この条例において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
一 青少年 十八歳未満の者をいう
591:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:04:12 2UWoCDYl0
>>584
>>565の意味は
大人が性犯罪を犯すのにポルノは関係ないことはデータで言えても
小学生がポルノを見て健全な判断能力の形成は妨げられないとは限らないって事だろ
青少年には小学生以下ももちろん含まれるわけで。
やっぱりR-15,R-12の区分が無いのが無理あるな
592:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:04:41 v/gvYntg0
エロマンガは18禁で売りなさい
そんなにガキにエロマンガ売りたいのか
593:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:05:05 rFmkfuka0
そういやカイジも完全規制になるのか。
594:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:05:57 7GUE5tz50
あれ?現行法でもR-15指定とかあるよな?
現行法で対応できる問題じゃねえの?
595:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:06:11 MPxypZaQ0
そんなに猿になりたいならロシアに引っ越しなさい
たぶん掘られるだろうけど
596:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:06:21 qUbTdCA2O
なんでこんなに反対されてるのか謎
エロって酒やタバコと同じ大人の趣味じゃん
597:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:07:04 fwEbNfhh0
ポルノってのを判断できるかどうかかなぁ・・・・
598:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:07:24 adi6ws0X0
>>596
性欲は18歳になった瞬間に発生する物じゃないんだぜ?w
599:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:09:09 3naPcqkn0
>>596
18まで一切酒タバコに関わらない人間は多くいるが、
18までエロに一切関わらない人間はほぼいない
お前がそうだったんだとしたら異常
600:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:09:45 MGvxip4q0
石原これはナイスだ
ウヨでもいいところあるじゃねえか
601:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:09:56 1SR18gf/0
>>587
エロ漫画規制っていうのはでっちあげ
条文には書いてない
これからもエロ漫画は簡単に手に入る
602:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:09:59 E48V7u3N0
かつて公務員は法律の改正案を直前にこそっと変えてきた歴史があるし、
児ポ関連の法案審議の経緯もあって、こいつ等が通す法案には一切の信用が
ならん。
本当に子供だけに売っちゃいけないってだけならいいんだけどね。
603:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:12:33 EIFy8Y+40
この件、反対派は「私は幼女レイプ漫画が大好きです」とガチペド宣言した上で活動しなきゃ
まったく勝ち目はないぞ。
規制派はその種の漫画を突き出してくるんだから、それを堂々と肯定できなきゃ勝負にならんだろ。
604:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:12:38 pPHhXfFuO
一般誌だと言い張ってトンチンカンな表現の自由を振りかざし、
小学生でも買える書籍の、
明らかにエロ漫画なのに、エロ漫画じゃないと言い張りながら、
それを見てオナニーしてた、おまえらキモオタネトウヨの自業自得なんだよw
おまえらキモオタネトウヨはインド人ビンタの刑な
あと、一般誌にあるエロ目的の漫画は禁止な。おまえらのオナニー用漫画は禁止w
オナニーしたきゃ最初から成年指定のエロ漫画を買えよw
605:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:13:02 fwEbNfhh0
>>596
創作物の有害とか不健全がいまいち分らないんだよね。
606:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:13:23 E48V7u3N0
今後は政府から出版社に天下り、天渡りで官僚が
入り込んでいくのか。
本来は何も使えない公務員が規制への顔利きのために雇われるのか。
607:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:13:39 adi6ws0X0
>>602
そういう問題ではない。
成人漫画は現在でも規制されているので現行法でも問題は無い。
今回の条例だとたとえばベルセルク辺りは
中高生が読めない状況になりうる。
608:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:13:53 /092Tba50
ささやかな抗議として、石原の太陽の季節と完全な遊戯を
成人書籍コーナーに移動した
書店の息子である俺にできる抗議はこれが精一杯
609:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:15:33 aiiajWOA0
>>603
だからエロ漫画は今までどおり成人指定だから
条例改正影響ねぇんだっての。
610:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:16:29 oh4+/UGf0
石原も馬鹿なんだよ。
もし本当に子供への販売だけが禁止ならそういう点の誤解を解くために
「18歳以上は今まで通り成年漫画買えます。ご安心ください。」
みたいなメッセージをハッキリ打ち出せば抵抗も和らぐ。
今回みたいなコメント残しても反対派もワケわからんから騒いじゃうだろ。
611:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:18:12 XUeLO7zB0
さっさと規制しろ
612:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:18:30 h4jxmHk6P
石原も警察官僚にそそのかされてるんだろうな。
だから条例の中身について詳しく知らないし
曖昧な答弁をしてしまうんだろうな。
613:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:18:57 adi6ws0X0
>>610
反対している人は「エロ漫画読ませろ!!」
とかで反対してる訳じゃないのに
どうもそう言うレッテルを貼りたい奴がいるよなー
614:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:19:33 gAJwQiaP0
>>607
> 今回の条例だとたとえばベルセルク辺りは中高生が読めない状況になりうる。
それでかまわないってのがまともな賛成派の主張でしょ。
未成年が幼女レイプマンガを読めないようにするために
ベルセルクあたりを中高生あたりが読めないくらいの代償は当然必要だと。
やりたいならもっと健全にするか18禁でやれ。それでメディア上での扱いが変わっても仕方ない。
どこの未成年が幼女レイプマンガを読んでるのかって言う具体例は出せないのに。
615:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:19:45 fL5PfaH10
>>563
なにか問題なの?
表現の自由も別に侵害されてないじゃん
18禁になるだけで
616:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:20:10 jsge11OvO
訳のわからない奴らであるおまえら反対派が訳のわからない屁理屈こね回してみたところで説得力ゼロ☆
617:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:24:10 +yOOIoEoO
「漫画なんか読むガキは非国民予備軍。そんな隙があるなら教育勅語を暗唱しろ」
by石原慎太郎
618:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:25:34 gu3jnphA0
>>565
622 名前: 名無しさん@十一周年 [sage] 投稿日: 2010/12/09(木) 19:03:21 ID:rsjoWp760
>>588
URLリンク(kangaeru.s59.xrea.com) 未成年の強姦犯検挙人数
1960年代が酷く、1970年ごろから緩やかに減少している。
これはマンガ・アニメが少年達の性欲解消に繋がっていったからかもしれない。
2000年ごろ一時増加しているが、これは児童ポルノ禁止法が施行され、
一時的にマンガ・アニメ業界も萎縮したため、エロコンテンツが減少したせいだと思われる。
しかしその後エロコンテンツの復活と同時に人口比で少年による強姦は減っている。
URLリンク(kangaeru.s59.xrea.com) 幼女レイプ被害者統計
昔になればなるほど酷く、これも1970年ごろから緩やかに減少している。
99年に児童ポルノ禁止法が施行されたが、それによる目だった変化は見られない。
そればかりか、子どもの数自体は減少していることを考えると、児童ポルノ禁止法によって
幼女強姦被害は年々増えているともいえる。
結論:マンガ・アニメは少年の性犯罪を減らし、児童ポルノ禁止法は子どもを守る効力はなかった
619:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:25:41 YrfHIrYc0
はだしのゲンでも未成年の女の子が米兵にレイプされる話があったと思うが、
はだしのゲンも読むことができなくなるのか?
620:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:27:35 5exdx09R0
>>563
GANTZを中高生に読んでほしいという意味での表現の自由は侵害されるな
児童ポルノを小学生に読んで欲しいなんて表現の自由は公共の福祉、青少年育成の観点から
保障する必要の無いものだと思うが、GANTZを中高生に読んでほしいという場合はそうは思わない
621:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:28:02 pPHhXfFuO
>>614
どこの?おまえだよw
表現の自由とか喚き散らして、おまえのオナニーネタとして
一般誌や子ども漫画にエロ漫画撒き散らかせた、
おまえみたいなキモオタネトウヨのせいなんだよw自業自得なんだよw
新しいオナニーネタ用漫画でも探しに行けよw童貞キモオタネトウヨw
622:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:28:49 h4jxmHk6P
キモオタ
ネトウヨ
って使ってる時点で程度がしれてるな。
623:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:29:25 zqKGhcYp0
>>619
規制側の匙加減じゃないの?
これの問題点は権力側が気にいらない物をレッテル張りして事実上消せるのが怖い所
624:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:30:46 pPHhXfFuO
>>622
そんなこといいから、何か反論してみろよキモオタw
625:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:31:01 yDyMxdPq0
中身は完全に成人向けエロ漫画なのに
表紙は普通の少年少女漫画を装ってるのが悪い。
子供みたいなキャラばかり扱ってるのは
マンガ世代のガキが精神的にガキのまま漫画家になった結果だろう。
AVやエロ本みたいに
表紙もエロエロにして成人コーナーで売れば何も問題なし。
それができないからこうして問題になる。
626:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:31:18 GP9uqc9sO
>>621
何故、現条例でも18禁にできるものを18禁にしない。
まずはそこから語れよ。
627:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:31:38 AEsrfE5/O
>>614
実写を全く考慮してないこんなザル法に賛成してる時点で
まともな賛成派なんていねーよw
628:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:31:44 EIFy8Y+40
>>613
いや、「エロ漫画読ませろ!!」とはっきり言わなきゃ、規制派には勝てんよ。
規制派の武器はそのエロ漫画なんだから、それを肯定して封じなきゃどうにもならん。
629:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:32:06 h4jxmHk6P
有名物とされる物は全て規制の対象外らしい。
結局は担当者の気分次第、解釈次第で
規制される物が変わってくる。そんな馬鹿な話があるかっての。
630:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:32:10 5e/vhkLkO
成人向けも有害図書指定受ける可能性があるからね。そしたら流通が取り扱わなくなるから全滅だよ
何安心してるの?記事の文章が違うんだよ
631:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:32:47 qUbTdCA2O
え?
大人は買えるんじゃないの?
632:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:34:32 EpbtZo/+O
反対派はネトウヨってのはどうかと思うぜ
俺は選挙権を得て以来一貫して自民に入れ続けてきた生粋のネトウヨだが
今回の規制には諸手を挙げて大賛成だ
アニメもまあ嫌いじゃないしな。昔のばっかだけど。
てやんでえとか獣神ライガーとかあの辺な。
幼女がどうにかなるようなキモイアニメは無くなればいいと思ってるよ
633:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:34:44 cCaqdkFF0
>>631
昼休み中ですがボクちゃんw
634:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:34:54 042dz/Kk0
・反対派 … 新条例の異常とも言える強制可決の危険性と、
具体的な条文の内容に踏み込み、全ての表現媒体へ拡大解釈可能な危険性について論じている
・推進派 … 「変態、エロ、バカじゃねえの、漫画なんて無くても困らない」の繰り返し
635:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:35:19 PjO/DEII0
>>629
それは行政法の全部留保説に反するな。
その条例は違憲だわ。
公務員の裁量権の逸脱だ。
636:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:35:34 gu3jnphA0
つまり、規制派は自分たちがヒャッハーできた青春時代に針を戻したいわけ。
そうする事で、自分たちの買春が薄まるし、報道すらしなくなるかもしれない。
売春する側も取り締まらないのはそういった意味に受け取れる。
URLリンク(kangaeru.s59.xrea.com) 殺人
URLリンク(kangaeru.s59.xrea.com) レープ
URLリンク(kangaeru.s59.xrea.com)幼女レープ
規制をかける奴らの青春時代を棚に上げて、スゲーよなw
レープは今の二十倍強だぜwww
637:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:35:36 1SR18gf/0
>>632
条例改正されても幼女がどうにかなるようなキモいアニメは無くならないよw
638:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:36:03 5e/vhkLkO
>>631
大人子供関係ないよ。
ゾーニングをしましょう、という条例じゃないからね。
レーティングと有害図書指定はまったく別のもの
639:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:36:14 ynNGBcTv0
>>632
幼女がどうにかなるようなキモイアニメは成人指定されてるから
条例改正されても何ら現状変わりません
この条例は、一般向けの性描写を今より広く規制し、
該当するものを成人指定にして販売しなさい、という条例改正です
640:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:36:33 gVkfcwfL0
>>614
以前中学生だったか高校生だったかが、自分の通うスイミングスクールで
幼女の着替えシーンを盗撮してアップしてた事がある。
プロフィールでロリ漫画やロリアニメ大好き、ちっぱい(たぶん小さいおっぱいの意?)サイコー
とか堂々と書いてた。
幼女に性欲を持つことは異常でもなんでもない、ただの性癖の一つで悪い事ではない
みたいな事を、あえて子供に教える必要性はないだろ?
641:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:38:08 gu3jnphA0
>>628
だから、明確な国のデータを下に反論してるじゃんw
一定数の変態を漫画で押しとどめるか、犯罪には知らせるかの違いだって。
まさか、子供は天使だから、性犯罪に走らないとでもw
URLリンク(kangaeru.s59.xrea.com) 殺人
URLリンク(kangaeru.s59.xrea.com) レープ
URLリンク(kangaeru.s59.xrea.com)幼女レープ
これをよっく見るんだね。
642:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:38:25 ZQaiZJnVP
興味ないから
どうでもいい
景気よくしろよアホ
643:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:38:29 EpbtZo/+O
>>639え?今回のは規制と言いつつ事実上撤廃の方向へ持ってこうとしてんじゃないの?
だから反対派がやたら騒いでるんだと思ってたけど
644:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:38:45 nE4RBTNI0
>>632
今回の改正ではなくならないんだけどな
ところでお前の性癖はなんなんだ?キモいで規制できるならいつかお前の好きな分野も規制されるかもよ?
中高生でそんなアニメ見てたの?彼女もいないのにエロ分野どうしてたの?
645:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:39:05 Vol0/4pT0
石原が一番訳の分からないモノを書いた訳の分からない輩
ちんぽで襖紙やぶるとか
なんか二次元でシコってないで本物を口説けとかいう輩もいるけど
二次元でシコてないで幼女襲えって言ってるように思える
646:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:40:13 QL73y1YhO
日本人の文化的な生活にもはやエロ漫画やエロアニメは必要ないと思う
それが嫌なら万人にエロ漫画の良さを説いて共感してもらえ
647:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:41:33 Vol0/4pT0
>>641子供は天使じゃないってことはこれに関係ない。
表現の自由と、低年齢層への販売禁止の実効措置と、二次元の絵の架空の人物への生活指導w
648:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:41:55 PjO/DEII0
犯罪発生率の増加、裁量権の逸脱、表現の自由の侵害など問題は多いな。
こんな法案そのまんま通せるわけないだろ。
649:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:42:13 ynNGBcTv0
>>646
そんな個人の嗜好をなんで万人の共感を得る必要があるんだか。
世間的には2ちゃんねるですらあまりよく思われてねぇし、
社会的意義のあるサイト以外規制、とかになっても納得するか?
650:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:42:51 v/gvYntg0
出版業界って自浄作用無いよね
表現の自由振り回して子供にエロマンガ売る事しか考えてないのか
反対するなら現状をなんとかして今の条例で大丈夫と何故示さないのか
651:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:43:00 EpbtZo/+O
だから反対派は何を言いたいの結局?
まさか現状維持が望ましいなどとは思ってないよな?今ですらイカレた状況なのに。
被害者がいようがいまいが知るかよ。
業界の連中に大人としての自戒の念が無いからこうして行政が動かざるを得んのだろ。
こういう話が持ち上がる時点で恥ずかしい事だと気づけよ。業界は。
652:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:43:02 1SR18gf/0
>>643
騙されてるぞw
653:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:44:36 V54qde7h0
この条例面白いよ。
成立するとするだろ?
そしたら、実写と小説にも拡大するように求めるんだよ。
石原はなんだかんだいって反対するだろうけど、実写、小説が
コミックやアニメに対して、悪影響が無いことを
証明しないと反論にならない。
654:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:45:46 gu3jnphA0
>>651
一定数潜伏してる変態を、犯罪には知らせないようにしたいわけw
子供だろうが性犯罪に走る奴は一定数居る。
それをワンクッション入れる事で、犯罪を犯さないようにしたいわけ。
URLリンク(kangaeru.s59.xrea.com) 殺人
URLリンク(kangaeru.s59.xrea.com) レープ
URLリンク(kangaeru.s59.xrea.com)幼女レープ
明確に物語ってるじゃん。
このデータを張るとすぐに遁走してスレが伸びないのが笑えるんですけどw
655:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:45:52 WW9m9I7S0
この条例案の全文はどこで見れるんだ?
656:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:46:21 SbwH2WUK0
エロ漫画はホルスタインじゃねえかってくらいに乳デカすぎだし汁ですぎ。
そこを規制してもらいたい。
657:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:46:28 GwzToIho0
>>640
誰が子どもに対して「あえて」そんなこと教えてるんだよ
しかもどうみても18禁モノに手を出してるじゃねえか
現状の区分陳列、自主規制などが実際はそこまで酷い野放図でもないのに
ベルセルクにまで影響するような条例通そうとしてんなよってことだろ
そいつはどうやったって18禁に手を出すから、いずれそっちも規制するって流れになるんだろうな
658:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:46:34 vezEmYnE0
>>651
今がイカレた状態だとも思わんな~
特には。
行政は今がイカレた状態だから動くんじゃなくて単に天下り先確保したいから
動くだけだろ。
659:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:46:59 fL5PfaH10
賛成派も反対派もレッテル貼り合戦してるだけで
なにが問題なのか見えてこない
660:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:47:22 pNhfhfXA0
やなせたかしですら反対する「青少年健全育成条例改正」w
661:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:47:27 h+5yyS8mP
>>632
表現の自由を掲げて反対しているのは左翼
左翼に便乗して後ろからこっそり反対してるのがロリペド変態
662:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:47:39 EIFy8Y+40
>>641
だから、「表現の自由」やら「データ」なんてものは意味ないんだよ。
「イメージ」の問題なんだから。
相手はガチペド漫画を突きつけてくるんだぞ。
それに対して、君は何て言うんだ?
その漫画を華麗にスルーして「ヒョウゲンノジユウガー」やら「データガー」とか言う?
それとも、常識人ぶって「いや、そういう漫画を肯定するわけじゃないですよ」とでも言うのか?
その瞬間に「逃げてるようですね」とか「共通点があるじゃないですか」とか言われるのがオチだぞ。
それを封じるには、問題視されてる漫画を開き直って肯定するしかないんだよ。
663:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:47:53 AEsrfE5/O
賛成派は、規制推進の最先鋒である石原についてはどう思ってんだ?
この爺さん、あの欧州を指して倫理観がしっかりしてる、なんて戯言抜かすほどにこの問題に無知なんだぜw
664:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:47:57 LfxT7gLJ0
毎週毎週少年ジャンプが普通雑誌コーナーと
18禁コーナーをいったりきたりするイメージが湧いてきたw
とくにちんこ丸出しにしてる主人公の漫画2~3っなかったか?w
665:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:49:08 VvkvCtGwP
元小説家ともあろうものが、すすんで表現の幅を狭めるような事するんだ…
おおっぴらにやりすぎたゆとりキモオタのせいで、
一般人の顰蹙を買ってこのざまだよ。
666:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:50:39 2nYpRzNK0
都条例改定を揶揄する舞台を東京で
やろうとしたら、どっから圧力かかったのか知らんが
劇場側から「都条例改定に反対なんでしょ」って
拒否されたって例が出てるってよ
667:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:51:35 jKbq/L5Q0
>>662
持ってきたガチペド漫画に対し
「それを描く自由も、成人がそれを見る自由も保障されるべきです」
「未成年に見せたくないと言うのはわかりますが、未成年が見ているという現状があるのですか?」
「そのマンガはどこの18禁棚から持ってきたんですか?」
でおk
668:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:51:45 gu3jnphA0
>>662
ほうほう、今ほどエロ漫画が氾濫していない団塊の世代の青春時代に
何があったか教えてくれないか。
団塊の世代は危険だから焼却処分するのかw
ガチペド漫画読んでシコってればいいじゃん。
こちらには実害ないんだから。
恐ろしいのは、実行に写す奴がうようよする社会が一番危険な状態だろ?
今の20倍強のレープ発生率だと、普通の女性は夜外を出歩けなくなるぞ。
669:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:52:09 HmjkSG0u0
>>662
>相手はガチペド漫画を突きつけてくるんだぞ。
猥褻図画陳列と公然猥褻で警察に相談すればいいじゃん
670:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:52:22 EpbtZo/+O
>>654だからデータなんか屁の突っ張りにもならんと言ってるだろ。たぶん誰も見てないと思うぞそんなの。
何度も何度も何度も何度も言うように、イメージなんだよすべては。
イメージで、二次元児ポはキモイ!規制する!と言ってるだけなんだから。
被害者が増えました!減りました!とかそんな事実はいらないの。
イメージは事実に勝るの。
671:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:52:30 fL5PfaH10
>>663
石原さんが最先鋒だから反対してるの?
672:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:53:53 gVkfcwfL0
>>657
この少年がそういうロリ漫画をたやすく手に入れられる状況が「あえて」教えてる状態だろ?
そのベルセルクという漫画は、刑罰法規に触れるか、近親者同士の性行為を不当に賛美・誇張した漫画
なのか?
wikiで見た限りではストーリーもしっかりしてるようだが。
673:踊るガニメデ星人
10/12/10 12:53:58 tkPDTEYM0
そもそも娯楽というものは社会の道徳や規範から逸脱する事によって成り立っているのだから、
娯楽に道徳を持ち込むのはナンセンスだろう、暴力や犯罪の描写は禁止、性描写は禁止、下品な
冗談は禁止、恥ずかしいせりふ禁止、なーーーんて事をやりだしたら映画もドラマも漫画もアニメ
も成り立たないじゃないか。
674:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:54:09 uvZYO8YG0
> 訳の分からない反対をしている訳の分からないやからに
角川とか集英社のことですね、わかりますw
チンポで障子を破って、まだ俺のチンコはこんなに硬いんだよとアピールするような
ホモくさい小説を書いた人に言われても困りますがw
675:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:55:04 h4jxmHk6P
>>670
キモい とかいう理由だけで
規制するとかどんな人治国家だよw
676:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:55:41 gu3jnphA0
>>670
お前ニートだろw
データは絶対に必要だぞ。
新しい営業所を出すに当たって、「イメージがいいから出しましょう」で通るのか、
そんな会社があるんなら、紹介してくれw
速攻で競合して潰してやっからw
677:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:56:01 MPxypZaQ0
>>673
道徳があるから娯楽が成り立つわけで
道徳も守れないカスが多いので規制になったわけ
678:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:56:23 a3bEY3Fm0
>「都条例改定案をパロディー化した劇の上演を、劇場から『内容が反社会的なのではないか』として拒否されました」と話すのは、京都の劇団「笑の内閣」
>劇自体は今月一一、一二日の両日、東京・池袋のシアターKASSAIで公演されるが、
>条例を先取りしたかのような「萎縮」「自粛」効果に、高間さんは「私が『反社会的とはどういうことですか?』と問いつめたら、
>『企画書に条例に反対するって書いてるでしょ」と言った。これは、反対運動をしているすべての人への侮辱であり、
>この条例は表現の自由を奪う非常に危険なものと解釈しています」と憤っている。
URLリンク(zasshi.news.yahoo.co.jp)
679:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:57:17 uvZYO8YG0
通ったら通ったで、最後は東京を脱出するだけでしょw
何時までも東京中心だと思うなよ、って話でもある
チョンやチャンが異常に増えて、創価とかが増えすぎた東京w
日本の中心には相応しくないなw
680:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:57:49 fGULYOBJ0
ゾーニング・18禁シール付ける・販売店舗の限定、って言えばそれだけなんだろうけど
その基準を明らかにして貰えないのが、作家や出版社側の不服なんだろ
売上と直結するからな
あと、明らかなキチ○イが指定員のメンツに紛れ込んでるのが不服なんだろ
要するに東京都の信用が低すぎる
681:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:58:06 EpbtZo/+O
>>675俺に言っても知らんよw
とにかくお上がそういうスタンスで話進めてるんだから仕方ないだろw
反対派は二ちゃんやってる暇があるなら都庁へでも怒鳴り込んだらどうだい?
682:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:58:22 pPHhXfFuO
>>676
キモオタがなに火病ってんだよw
おまえはエロ漫画見てオナニーしたいだけだろ?w
683:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:58:52 hP7RdBNK0
>>672
URLリンク(www.tsukuru.co.jp)
> 1999年の児童ポルノ法施行時に、18歳未満の性交場面が描かれていた「バガボンド」や
> 「ベルセルク」「あずみ」などのコミックスを一部の書店が販売自粛するという出来事があったが、
> これらの表現はほんとうに禁止対象になるおそれがある。
> いや、高校生のけだるい日常を描いた山本直樹の名作「Blue」(光文社版)は、1991年、
> すでに学校内のセックス描写があったという理由で東京都が「不健全」図書に指定している。
> 当時、「有害」コミック問題を考える会のメンバーが山本直樹さんを誘って指定理由を東京都に聞きに行き、
> 私も同行取材した際、都の職員が説明したことだ。その後、版元は「Blue」を回収し、
> 掲載誌のひとつであった「Comic Be!」(光文社)は休刊(事実上の廃刊)になった。
> 条例改定案が成立すれば、このようなことは頻発するに違いない。過去の名作も読めなくなってしまうだろう。
684:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:58:57 vezEmYnE0
>>662
反対派はベルセルクとかはだしのゲンとかの漫画を持ち出して違いを細かく聞き、
それを誰が判断するのかを聞きただすべき。
判断の基準が曖昧過ぎて恣意的な行政になってしまう。
685:名無しさん@十一周年
10/12/10 12:59:21 7cge4dT10
コミケで町おこしとか言ってる水戸に
角川や小学館は本社住所移せw
市の税収潤って歓迎されるぞ
686:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:00:00 ppE9AjZDP
売る場所を分けるだけじゃだめなのかな?
たしかに今のままじゃまずいのは分かるけど、表現の自由に制約はヤバイ。
687:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:00:41 3DUQUKMb0
わけのわからんやつとは俺のこと
688:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 13:00:43 DTuDOQv20
>>685
恋恋。
ただし交通の弁が悪いw
689:踊るガニメデ星人
10/12/10 13:00:53 tkPDTEYM0
>>677
うーーーん、こういう規制って結局日本の漫画やアニメ文化をつぶそうとする外国の陰謀なんじゃないかな、
外国の映画だってターミネーターや007や24など暴力や犯罪のオンパレードなのに、そうした暴力や犯罪の
描写であふれている外国の映画やドラマなどを問題視しないで日本の漫画やアニメの性描写だけを
こんなにも執拗に問題視するのはおかしいと思いますよ。
690:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:01:02 My871jJk0
都の漫画規制条例、可決へ 民主が賛成の方針
スレリンク(news板)l50
691:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:01:24 h4jxmHk6P
>>686
本来はそれだけで済むはずなんだよ
692:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:01:39 gu3jnphA0
>>682
はぁ?
一定数の変態を漫画で押しとどめようとしてるだけですがw
しこってる分にはこちらに実害がないのも理解できない低脳ですかw
693:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:02:13 7cge4dT10
>>686
だから、ゾーニングは今までどおり。
エロ漫画は成人指定すれば売ることができる。
何が問題かというと、一般誌における性描写を広範に規制しようとする
条例でしかも基準が曖昧なので(エロ漫画は、性器、セックスの描写という
一定のものがある)どこまでOKでどこから成人指定になるのか
わからないということ。
694:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:02:21 tI/bHaMi0
>>683
18歳未満の性交場面を描いて賛美してんだから「ベルセルク」は不健全図書になるべきだが
実際はならねーんだろうな。そういう恣意的な運用をマンガ嫌いの石原の指示のもとで
できるってのがどれだけ危険かわかんないかねえ。
695:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:02:35 uvZYO8YG0
>>690
そりゃ、チョン系キリスト教会と創価学会応援だからw
自民の議員よりも民主の議員の方が本音じゃ推進派でしょ、この事例については
やっぱり民主党は駄目だなぁ(笑)
696:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:02:37 s6NDNh060
>>686
今のままじゃまずいのはコンビニの雑誌コーナー横にあるエロ本のほうだろ?
697:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:02:50 MPxypZaQ0
>>689
陰謀論てw
それと映画でも規制されてるし議論になってるよ
邦画が平和ボケで万人向けすぎるだけ
698:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 13:02:56 DTuDOQv20
>>689
規制に携わる連中の顔ぶれを見れば、一目瞭然。
アグネスどころじゃない。
699:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:03:31 qUbTdCA2O
基本的には賛成だけど
乳首すら見せてないアニメがAVと同じ18禁ならおかしな
人間をヤングとアダルトの二通りに分けるのが間違い
15禁があればなぁ
700:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:03:55 ogHialj60
要するにチャンピオンREDを成人指定するかどうかだろ
701:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:04:09 8+9U8HLA0
>>682
オナニーのどこが悪い?
男の98%、女の90%はオナニーするんだ。
そりゃ石原や東京都のお偉い職員様はオナニーもしないし、
チンポも触ったことないかも知れないけど国民の多数派はオナニーすんだよ。
現実で何かするわけじゃないんだから、
妄想オナニーくらい自由にやらせろよバカヤロー。
702:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:04:53 gu3jnphA0
>>689
そこが本丸だと思うね。
特亜は国策で漫画・アニメをバックアップしてるし、
麻生がアニメの殿堂を作ろうとした時、マスコミ、野党がこぞって叩いたが、
特亜が殿堂をつくっても、だんまりだったしね。
だから、工作員もどきが粘着するんだろうね。
一連の騒動をよく覚えてるよ。
703:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:05:14 Vkv8YU/y0
>>682
>おまえはエロ漫画見てオナニーしたいだけだろ?w
そのエロ漫画見てオナニーしてる連中が
性の捌け口を奪われたらどうなるやら。
704:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 13:05:30 DTuDOQv20
>>701
想像力ばかりが豊かで困るね、規制派さんはw
奴らって、普段からエロマンガみてそんなこと考えてるんだ。
って意見が笑えるw
705:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:05:31 XypIjYuZ0
東京から、
漫画を扱ってる出版社
アニメ製作会社
ゲーム会社(エロゲメーカー含む)
これらが続々と脱出するのかw
胸が熱くなるな(笑)
変わりに入ってくるのが、チョンドラマか
キー局ではチョンドラマばかり流すことになるんだろうな
雛壇の上の芸人達と通信販売と
706:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:06:48 0gja+XN00
>>700
今回の改正にチャンピオンREDは関係ねえよ
アレに関しては現行条例で規制対象にしなかったのがオカシイ
707:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:07:12 gVkfcwfL0
>>683
紀伊国屋の件なら、その後元に戻っただろ?
アホな嫌煙団体がビートルズのレコードジャケット写真の煙草まで修正させるように
提言しても、世論がそれを認めなかっただろ?
無茶な規制や圧力があっても、世論さえ味方に付けられる作品なら規制なんて怖くない。
赤貝や「くぱぁ」とやってる作品に世論が味方に付くかはしらんがなw
708:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:08:40 XypIjYuZ0
>>706
今回の件でまずやり玉にあがるのは、とらぶるとか、
小学三年生がパンツみせて変身して戦うなのはとかだな
エロ同人が一杯出ているものについては、性欲がどうのこうので拡大解釈なら全て引っ掛かるといって良い
そして、拡大解釈しないかどうかという点については、ダンマリと逆ギレで返してるのが、石原や猪瀬w
つまり、拡大解釈すると言うことw
709:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:08:48 7gXY5eI+0
じゃあ、もうめんどくさいからオナニー禁止条例で行こうよ。
これなら文句ないだろ。
強姦が増える?なら強姦禁止条例も作ろう。
条例に書けばなんでも解決するんだよ。
710:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:08:56 qUbTdCA2O
>>686
別に表現の自由は制約してなくね
子供に売っちゃだめって話では
ただ、漫画の只野仁が規制で
実写の只野仁がOKってどうなの?
711:踊るガニメデ星人
10/12/10 13:09:53 tkPDTEYM0
>>697
そもそも暴力や犯罪や性描写や下品な冗談を禁止されたら娯楽は成り立ちませんよ、
もし暴力や犯罪や性描写や下品な冗談を禁止したら、ほとんどの娯楽作品は規制の
対象になってしまいますよ。
>>698
もしこんな規制が認められてしまったら秋葉原は壊滅でしょうね、コミケも東京を脱出するしか
ないでしょうね。
>>702
外国がなんやかんやと日本の漫画やアニメに言いがかりをつけて日本の漫画やアニメを
つぶそうとしているだけでしょうねぇ、外国の映画だってターミネーターや007や24など
暴力や犯罪の描写であふれているのに、日本の漫画やアニメだけをこんなにもしつように
規制しようとするなんてどう考えてもおかしいですしね。
712:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:10:09 Y9WBudLs0
首都大学東京
新銀行東京
オリンピック誘致
こいつのやったことはろくなものがない
713:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:10:12 h4jxmHk6P
規制するならラノベから小説から
創作物全部規制すべきなんだよ。
714:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:11:13 cXXi/ygM0
>>710
小説で出せば
ok、
715:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:11:30 udNEIbGo0
>>712
チンポで障子を突き破る
輪姦
これが男らしいと言わんばかりの小説を書いて、芸術と言い張る男だから当然だよw
「駄文だよ」と自嘲気味に自分で言うくらいの見識があれば、それなりに有能だろうけどさぁw
716:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 13:12:43 DTuDOQv20
>>710
個人の解釈なんてどうでもいいことで、
条文にあることが全てだからね。
>>711
ある意味オタク界の隙間産業的な部分が
奪われることになるだろうから、壊滅までは行かないでも
一時さびしい景色が見られることになるだろうね。
>>713
小説は関係ない、オレ様も出版している崇高な芸術である。byおじいちゃん
717:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:13:26 DdVfIMevO
俺さ「キーチ」持ってんだけどアレも引っかかるの?
718:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:13:38 XUeLO7zB0
時間掛ける問題じゃない
さっさと規制しろ
719:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:13:52 coDtZ0Zc0
小説を 漫画化すると 十八禁
720:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:14:05 6y4pO+4AP
規制対象が漫画アニメだけってのが胡散臭すぎ
そもそも成人用認定ってものがあるんだからそれで何の問題もない。
721:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:14:34 HyEKEYiU0
せめて訳のわからない「日本語風」のラノベぐらいは禁止してみろよ、元物書き屋さんよ
個人的にはハナモゲラ系日本語好きだけどさ、あんなもんがまかり通ってる方が
子供の教育上宜しくないだろww
722:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:15:01 MPxypZaQ0
>>711
一応映画規制のソース
URLリンク(www.jiten.com)
娯楽が成り立たないってどういう解釈か知らないけど
健全な娯楽と健全でない娯楽の区別くらいできるよね?
723:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:15:05 C805y7Z30
>>707
ほんとわかってないなぁ
これから「バガボンド」「ベルセルク」「あずみ」なんかを描こうとしてる作家の身になってみろよ
これはアウトかも・・・と思って18歳未満の性交場面を描けなくなるわけだ。(描かなくていいだろwって言うんだろうが)
ここで重要なのは過去の作品でなくて未来の作品なんだよ
作家達自身が自分のためではないって言ってるのに
724:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:15:16 0Mr5FVjh0
血の混じった真っ赤な精液が出たわけだが
検査行ってきたら異常なしで
過度のストレスが原因らしい
725:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:15:25 KH85q77x0
石原さんは昔、障子を突き破ったなんて小説を書いていたんだがな
726:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:15:28 udNEIbGo0
>>716
ならんならんならんw
たぶん、逆だと思うよw
このゲームに出てくる登場人物は全員十八歳以上です
そこんとこ勘違いしないでね?
って、感じで
我々の出版社から販売される漫画はぁ、東京では売れない作れないので
別の所で作る所になりました
首都圏の大きなお友達は、私たちのサイトから直接通信販売で購入してね
内容規制とかされても困るでしょ、みんなも
そのあたりもご理解よろしくお願いします
って、展開にしかならんよw
727:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:15:29 ppE9AjZDP
コードギアスみたいなカオスアニメが作れるのは
日本が表現の自由を最大限守ってるからだと思うんだよ。
あれ外国人じゃ作れないと思う。
この規制よく分からんから、帰宅したらよく読んでみるよ。( ´・ω・`)
728:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 13:17:30 DTuDOQv20
>>726
オレもそうなるとは思うよw
でもね、そうならないかもしれない
そのとき後悔しないように自分は主張していきたいねw
会議だーーウゼーーノシ
729:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:17:41 XUeLO7zB0
>>723
自業自得だろ
恨むなら同業者を恨め
挑発したのは出版業界だ
730:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:17:54 KAXf4mmQ0
台湾じゃ大昔にそういう規制したら
日本とアメリカの漫画が流入しただけだった
というのをぐぐったら見かけた。
日本では、中韓の漫画が流入するんですかね。
731:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:17:57 7gXY5eI+0
でもレインボーとかで少年院の美少年が変態看守に犯されるシーンとかも
規制の対象になるんだろうか?
あれは監獄の怖さ、権力の怖さ、行政の腐敗を子供に教えるためにも
むしろ見せるべきだと思うんだけどな。
732:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:19:07 y8u+UePd0
東京って石原国家になりつつあるよな。
絶対の可決権を握って国民の意見て聞く耳を持たないって感じ。
国民の為とか言ってるけど、自分の理想国家つくってるだけじゃん
733:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:19:35 TnJuRUFb0
で、条例はもう可決されたの?否決されたの?
734:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:19:36 VZI0hfCIO
幼女のマンコ描いてる漫画だけ規制してくれ
735:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:19:59 pPHhXfFuO
>>692>>701>>703
対象年齢が子ども向けの漫画誌でオナニーして、
子ども向け漫画誌にエロ絵があると、
表現の自由とか喚き散らして、
大喜びしてオナニーするようなおまえらキモオタが悪いんだよw
子ども向け漫画誌なのにw
だから規制されるんだよw
おまえらキモオタの自業自得なんだよw
自分が悪いんだよw
736:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:20:12 wO6lzXDV0
>>726
> このゲームに出てくる登場人物は全員十八歳以上です
> そこんとこ勘違いしないでね?
それ通用しないって答弁で明言されてるよ
> 首都圏の大きなお友達は、私たちのサイトから直接通信販売で購入してね
通販で売るのも簡単じゃない
不健全指定図書になったら事実上流通不可能なわけで
737:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:20:17 uvZYO8YG0
>>728
スト魔女とかなのはとかね
あるいはこれからも作られるであろう、類するものね
文字通り
ぜ ん め つ w
に、なりかねないから決断したら早いと思うよw
少なくとも角川と集英社は死活問題
小学館もかなりヤバイw
かわりにチョン系のコンテンツ入れようって姿勢が明確になれば、
大手出版社とかも「これまでだなw 東京よ、サラバw」にしかならねぇよw
インターネット普及前ならなぁ
東京都側と流通に土下座しまくりだったのは間違いないけどw
738:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:20:28 HyEKEYiU0
>>732
ほかの選択肢がないってのが根本的な問題なんだよなぁ
739:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:21:19 OnTXenHZO
マンガに規制かけて世の中良くなるなんて知事も思って無いだろ。政治家の都合で思いついた法案だから別に目的があるんだろう。
志ではなく目的な
740:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:21:43 042dz/Kk0
【東京都青少年健全育成条例改正案への陳情書の書き方まとめサイト】
URLリンク(www15.atpages.jp)
陳情書は12/14正午まで受付、直接持参してもOK。
20歳未満でも東京都民以外でも出来ます。
国籍も不問です。
焦らず落ち着いて、冷静な文章でお願いします。
741:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:22:15 h4jxmHk6P
>>733
飛ばし記事かもしらんが可決の見通し。
反対のパブコメばかり黒塗りしてる連中だから
何が何でも通したいんだろ。
742:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:22:44 exe1Twln0
>>731
石原がそれを不当に賛美し、または誇張していると判断したらもちろんアウトですw
さすがに賛美はしてるといえないと思うが、誇張はねえ・・・
743:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:23:06 uvZYO8YG0
>>736
じゃ、「東京都に住んでる人には売れません」ってなるだけだよw
他は別に変わらんよ
東京だけはチョンドラマや冬のソナタアニメ版を見ていればいいw
っていうか、スト魔女の映画とかつくるって角川は言ったばかりだしw
なんですとw、でしかないよ
ウンって言う訳無いだろ、バーカって思うわw
しかも、これだけですむ訳無いし、将来できるにたようなコンテンツが全滅になるんだからw
744:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:23:23 KAXf4mmQ0
__________
<○√
∥
くく
しまった!ここは糞スレだ!
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ!
早く!早く!オレに構わず逃げろ!
↑
自殺を不当に賛美してるからダメ?
745:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:23:31 3DUQUKMb0
>>742
キャラ自体が誇張だしな…
746:名無しさん@十一周年
10/12/10 13:23:54 pPHhXfFuO
>>723
そのバガボンドとかベルセルクとかあずみとかいう漫画は、
刑罰法規に触れる(おまんこ丸出し等)か、
近親者同士の性行為を不当に賛美・誇張した漫画なのかね?