10/12/10 08:36:46 zx83JQjcO
>>188
結局ﾗﾍﾞﾘﾝｸﾞ？罵倒だけなら君もういいや…
201:名無しさん＠十一周年
10/12/10 08:36:51 jhICHuhm0
>>185
【問題点】アニメ・漫画は規制するけど「実写は除く」東京都青少年育成条例改正案は必要なのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
この条文の意味をつらつらと考えているうちに、幾つかの疑問が湧いてきました。
――――――――――――――――
二 漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為
又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張する
ように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正) （中略）
――――――――――――――――
創作物であれば、時代・場所の設定は自由ですし、架空の時代、そもそも、全く価値基準の異なる世界を
舞台とする場合もあるでしょう。このような創作物について、現在の刑罰法規を基準として、規制の対象と
することは、ナンセンスという他はありません。
「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為」は要するに犯罪ということです。
しかしながら、犯罪を犯すことと、「犯罪について表現すること」は違います。「犯罪について表現すること」
を規制の論拠にすることは、危険な一線を越えることになります。
暴力、薬物、組織犯罪等、何でも規制の対象となることを可能にする危険な先例を造ってはいけません。
「非実在犯罪」規制はいらないのです。
（本文より一部抜粋、全文はソース元でご確認下さい）
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
202:名無しさん＠十一周年
10/12/10 08:39:15 cOBdX3Xc0
「反対派にわずかでも配慮したら負けかなと思ってる」とか思ってるんだろうな。
203:名無しさん＠十一周年
10/12/10 08:40:16 2UWoCDYl0
>>185
現行条例はエロさによる尺度で長年出版業界と政府でアウトのラインを見極めてきた
それが今回はエロさでなく違法な性行為・性交類似行為を賛美または誇張して描いたらアウトとなっている
もちろん未成年の性行為等はアウトで、そのキャラの年齢は「見た目」で判断すると答弁されている。
つまりすべてのそういう行為が一律でアウトになって18禁においやられる可能性がある。
204:名無しさん＠十一周年
10/12/10 08:40:20 hIceLeDm0
非実在少年から非実在犯罪かｗ
『(実写を除く。)』にも突っ込み入れようぜｗ
205:名無しさん＠十一周年
10/12/10 08:40:26 XUeLO7zB0
まだ規制してないのか
さっさと規制しろ
206:名無しさん＠十一周年
10/12/10 08:40:34 Z5ng9UV+0
>>196
条例案を作ってる人たちの中では「規制するべきターゲット」は絞られてるんだよ
現行条例だと「それら」を規制するためには「拡大解釈」をしなくてはならない
だから拡大解釈をしなくても「それら」を規制できるように改定しようとしてるんだよ
207:名無しさん＠十一周年
10/12/10 08:41:01 zx83JQjcO
あ、ゾーニングって区分って意味なのかまた一つ賢くなった
208:名無しさん＠十一周年
10/12/10 08:41:03 hAqLtVgn0
>>200
事前に調べもせず、
何が問題なってるのか、何が主張されてるのかも理解せず、
印象だけで話しているあなたの方こそラベリングしてるのでは？
ゾーニングとかのキーワードさえ分からないとか言って
それでは、あなたは何がしたいの？
209:名無しさん＠十一周年
10/12/10 08:41:40 GP9uqc9sO
>>168
ゾーニングは、
例えば乳首が出てたら18禁とか明確に規制される項目がある事なんだけど、
漫画は曖昧で今回のように性描写や類似た行為があるのに何故18禁にならないのかとか曖昧過ぎるのも今回の暴走の一旦になったからな。
ちなみに、この18禁にするしないは現条例でいくらでも都が決められるのにそこら辺は完全に無視な。
昔、この問題に対しての特集があって、エロ雑誌の18禁に関しての認定基準に対しての都の解答が、通報したらじゃんじゃん18禁にします。
通報されないで都が認知できなければ一般誌で流通されますと、
はっきり他人任せ状態で担当も数人しかおらず担当が変わる度に引き続ぎされずに基準が変わると、
人手不足と怠慢で基本的には都に責任があるのに消費者が悪いと責任転嫁された状態ですからね。
最低でも、現状はどうなってるか本来は都は公開しなきゃ駄目なのに何故かしないんだよな。
210:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 08:42:47 DTuDOQv20
>>146
サド侯爵＾＾ｖ
211:名無しさん＠十一周年
10/12/10 08:45:05 ZF8FaOo80
>>206
「規制するべきターゲット」なんて絞られてないよ
REDいちごを規制したいなら今回の改正には全く意味は無いし
石原にいたっては具体例はださず、「4.5歳の子が強姦されてるマンガ」とかいう始末
どこにそんな一般マンガがあってどこの小中学生がそんなものを買っているのやら
212:名無しさん＠十一周年
10/12/10 08:45:16 vpGlluVi0
自律性のないものが、常軌を逸脱したら厳しいタガが嵌められるのは
どんなものも同じだ。
恨むなら基地外のような図書を作り社会に害を及ぼした同業者を恨め。
そいつを袋だたきにして出てこれないようにしてから許してくれと
懇願するのが筋だろう。
213:名無しさん＠十一周年
10/12/10 08:45:21 f26pmZ6u0
こどもを守るためのゾーニングに何で「漫画・アニメ」って限定が必要なのか
明確な根拠は示されてるんだっけ？
実写の汚らしいヘアヌードが載ったごく普通の週刊誌があいかわらず
コンビニや一般書店で購入できる状況は何ら変わらないんだよな？
欧州を持ち出すならそれこそあんなもんが普通に売られてるなんてあり得ないが
214:名無しさん＠十一周年
10/12/10 08:45:25 awLrBCmE0
最近のエロマンガは性器丸出しだしｗ
なにしろ近親相姦ネタが多すぎる。
本屋で選んで買えなくなるのはメンドイけどね
215:名無しさん＠十一周年
10/12/10 08:46:32 zgRaY+4wO
携帯からすまん。
これ、今は反対署名とかは動いてないの？
216:名無しさん＠十一周年
10/12/10 08:47:21 zx83JQjcO
>>208
このｽﾚ主題は2次児ﾎﾟでしょ？
何が規制されてるは知ってるよ。原文読んだし
主題の優位性とまったく違うゾーニングってただの英単語で論の正否を言われても困る
217:名無しさん＠十一周年
10/12/10 08:48:26 y+SsukBb0
>>214
モザイクなんぞ日本人だけ
218:名無しさん＠十一周年
10/12/10 08:49:39 oe5gBClRO
リアル！リアル！
219:名無しさん＠十一周年
10/12/10 08:50:31 MRkCmrJQO
自分が理解できないからと適当な理由をつけて潰しにかかるか
220:名無しさん＠十一周年
10/12/10 08:51:12 15X6vwDr0
どの税金使ってやるのかしらないけれど
結局出版社側に負担押し付けて
すべての本の値段が上昇しそう
221:名無しさん＠十一周年
10/12/10 08:52:16 f26pmZ6u0
>>71
全犯罪件数が、このグラフでの強姦や誘拐と同程度以上のペースで増えてるのか
だとしたら国として終わってんじゃないの
222:名無しさん＠十一周年
10/12/10 08:52:33 Z5ng9UV+0
>>211
実際のところ老害や副知事はあまりわかってないからな
べつに彼らが直接条例案作ってるわけじゃないし
223:名無しさん＠十一周年
10/12/10 08:54:56 8jitKaZj0
>>209
不健全図書に指定する方針はそれで実用上問題ないからだ。
プロセスは、都の職員が街の本屋を歩いて危険そうなのを買い回るのが基本で、
あとは都民からのクレームに対応することで、不健全図書の指定が決まる。
要は一般の本屋コンビニで簡単に買えないもの、実際に子どもが手に取れず、
クレームが出されることが無いもの、が過激でも一般で流通してしまうもの。
それで月に多くても2・3冊しか指定されることは無い。
あたかも子どものまわりにエロ雑誌が溢れてるような賛成派の言い分に
騙されてるやつが多すぎるんだよ。
224:名無しさん＠十一周年
10/12/10 08:58:03 +jVfWGMYO
>>217
イスラム圏で水着アウトの国もある
225:名無しさん＠十一周年
10/12/10 08:59:26 NOWVPYiGO
真っ当な反論を思い付かなくなると相手の人間性を否定する奴いるよね
主に中学生あたりに
あと犯罪を起こす奴は聖書読んだり読経しても起こすし
起こさない奴はどんなグロ漫画やアニメを見ても起こさない
226:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 08:59:35 DTuDOQv20
事実は小説より奇なり
アウターゾーン思い出すｗ
227:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:00:10 4PzpEl5d0
角川以外は追従しねぇの？だらしねぇな
228:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:00:19 GP9uqc9sO
>>217
モザイクを取るのは非常に難しい。
日本はポルノ製造販売を法で禁止してるのでそれを廃案にしてポルノの定義を法で定めないかぎり無理です。
今の日本のポルノはトップガンやらターミネーター１みたいなお色けシーンが長いドラマやスナップビデオという位置付けで販売されてます。
ポルノという言葉も単なる俗語と根本からおなかしな国ですからね。
229:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:00:40 Z5ng9UV+0
>>211
＞REDいちごを規制したいなら今回の改正には全く意味は無いし
この改正で確実に「規制するべきターゲット」である漫画が数本あるのに意味ないわけはないでしょ
230:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:01:45 Cm/OvX0E0
>>222
シールはがした18禁コミックか、アキバの裏の裏まで探してやっと見つけた同人モノか、
そのあたりを見せられて、こんなものがジャンプと一緒に売られてます！って説得されてるんだと思う。
ヤング系雑誌とか、少女コミック程度を見てあそこまでヒステリックになってるんだったら狂ってると思う。
231:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:01:49 hAqLtVgn0
>>216
無知に難しい事を言って申し訳ございません。
>>220
今の経済状況で値上げは厳しいのじゃないかな？
>>210
嗜好でなく志向なんだなｗｗ
アウターゾーンは懐かしいな。
まさにあの話だな。
232:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:01:58 Aq582nVt0
これで、石原はウヨクのふりをした朝鮮反日勢力であるということがハッキリした。
233:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:02:53 zx83JQjcO
未成年を連想させるからアウトってのを
条令を作る側の都が全部だせてなくて抽象的になっちゃうは仕方ないと思うけどね
ホントきりがないし
それに作り手も逃げ道がなくなる。江戸時代の姿絵は禁止だけどお面ならokみたいな
234:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:04:44 0aFCPDDI0
>>229
現行条例で規制できないけど、改正後なら規制できるように（もちろん恣意的な運用をせずに）なる、
そういうマンガがREDいちごにあるんなら具体的にタイトルを教えてくれないか。
他の雑誌でもいいけど。
235:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:05:12 kbvnkbnN0
,. -''´￣` ｰ ､_
/ ヽ
i r‐''゛゛゛゛゛` ｰ-.ﾉ ヽ
. / 彡 .i !
i. r' ,,;;;,,,, ;;;;;;;,, ヽ !
（i ! "..tｪ､.: :. ,ｪｪ､ l.i'`!
ヾ! .: 、 l .l
ヽ! ,r└--‐'ヽ lノ
. ヽ. ヽlｴlｴr' .: ,!
ヽ 、 ￣ ,. ' /iヽ
_,. -' lヽ 二 ,r' / ｀ ｰ ､
,.. - ' ´ ./ l ヽ__ -' .,! ! ｀ ‐- 、
r '´ / ,.! /、 .>、 / l ｀ヽ
Viagra 買ってくる！
236:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:05:19 Z5ng9UV+0
>>233
拡大解釈のできない完璧な条文を作ることは不可能だからね
237:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:06:36 4qmiMeNm0
こんな条例作らずにコンビニでエロ本販売するの止めれば良いだけ、の話だろ。
コンビニに対してエロもしくはエロ紛いのものを売るのを自主規制してください、とお願いすれば良いだけの話じゃないか。
本屋は隔離して１８禁コーナー作って売れば良いだけの話。
だから、こんな規制するをする必要性がない。
自主規制出来ない店をわいせつ物陳列罪で逮捕すりゃーいいだけの事よ。
238:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:07:49 pvLx6wTL0
文句言いたい奴は、今日都庁前で言ってろ。
15時前後には必ず都知事居るから。
239:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:08:49 hAqLtVgn0
連想するのは主観なんだけどね・・・
というか連想ゲームじゃないんだから、
みんなが同じように捉えれる文にしろと。
というか弁護士2団体から反対声明でるって異常なことなんだけどな。
240:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:09:29 GcJSs70jO
もうひたすら安全で楽チンな警察の仕事を増やすだけの男だな
241:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 09:10:29 DTuDOQv20
>>231
あれより酷くみえるｗ
>>237
結論からすると現行法でなんら問題ないって事なんだよなｗ
なにやってんだよ石原おじいちゃん。
242:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:10:36 ms4SNLHk0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
wwwww
243:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:16:57 Z5ng9UV+0
この条例は改定云々にかかわらず
「ゾーニングとレーティングをするように努めてください
それをしない場合対象物を有害図書指定しますよ」
って内容なのに反対派の中に「ゾーニングとレーティングをしっかりすればいいだけ」とか言っちゃう人がいるのは
さすがに「ワケがわからない」と言っちゃう気持ちもわかるでしょ
実際に言っちゃう珍太郎は老害だけど
244:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:18:29 Dur0rhY30
石原は何を規制したいの？
ヤンジャン・ヤンマガあたりの青年誌レベルを規制したいわけ？
それとももっとアングラな一部の酷い一般誌を規制したいの？
それならそれだけにしか適用されないような条文を作ればいいのに、それだけでは済まず、
少なからず青年誌レベルの多くのマンガ家達に影響するようなものを提案するから
反対の嵐にあうんだよ。子どもに見せてはならない一線があるという理念だけなら賛成なのに。
直接青年誌を規制しようとしてるなら大反対だ。あれぐらいのエロ中高生にあって当然。
245:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:19:05 /d5mFiuf0
欧米か！
246:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:19:50 wrzJwyiU0
結局都も規制賛成派が散々吹いてたのと同じで
この条例の妥当性を論理的かつ証拠を持って説明などできんのだよな
だからポルノだポルノだって騒いで押し通すしか無い
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
漫画・アニメによって青少年が健全な性に関する判断ができなくなるとする学問的根拠はあるのか？
→青少年が犯罪を犯すのを防止することを直接の目的としたものでないから、青少年が漫画アニメに影響されて犯罪を犯すということを証明する必要は無い。
現行の「性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発」という条文では何故いけないのか？
→青少年が「違法な性行為に対しての抵抗感が弱まる」ことが問題であり、それは上記に必ずしも当てはまるものでないため、新しい条文が必要である。
架空の人間であるキャラクターの年齢判断はどうやってするのか？
→服装、所持品、背景などから判定する。「※登場人物は全て18歳以上です」のような抜け道は通用しない。
ホントにこれ通すの？
247:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:20:13 2o3e0abo0
エロ漫画とかはそれに特化してるからいいとして、
深夜アニメのエロ描写が年々酷くなってきてる気がする
248:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 09:21:50 DTuDOQv20
>>247
健全なお子さんは寝てる時間ですよね？
249:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:21:58 15X6vwDr0
コンビニにジャンプすら置かれない店増えてきてる最近の出版不況に
まず出版を助ける条例先に作ってやれよ
売れない、出せないじゃ出版が終わる
250:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:23:07 LU4WVaSk0
第三章 不健全な図書類等の販売等の規制
第七条 一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
不健全な図書類等の指定
第八条 一 販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、
その内容が、青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、
又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発するものとして、東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの
この条文にワンピースがひっかかるわけだな
反社会犯罪勢力を美化してるわけだから
バトルものも残虐表現としてほぼ壊滅
実は全然エロ規制なんて話で済んでない
251:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:26:00 //9XxV4b0
>>247
昔のゴールデンアニメレベルにも及んでない。
民放放送ではちょっとでも危険な箇所は白抜きブラックアウトされるし。
そもそも深夜アニメは子どもが対象でない。
252:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 09:27:23 DTuDOQv20
>>250
ﾎﾝﾄ何も創れんからね。
矢面に立ったら確実にアウトにされるだろうしね。
怖くてつくれねーよマジ。
オレのも反社会犯罪勢力と、暴力でひっかかるからねｗ
253:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:31:21 Z5ng9UV+0
>>250
それは現行条例
これが拡大解釈されてワンピースが規制されたなんてことは無い
254:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:32:48 XUeLO7zB0
規制まだかよ
255:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:33:35 2UWoCDYl0
>>164
その売り場分けでは不十分だというわけだね。
実際どれだけ子どもの目に入るとか、子どもが買いやすいかとかでなく、
子どもが買える可能性があるということそのものが問題だと。
それに関しては言い分としては成立するけど、
ここまで問題化して現状に不満のある人間はそんなに多くないと思うがなあ。
>>250
もうその釣りはいいよ
256:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:35:14 HUcSCs6A0
まぁ訳の分からんオタクが発狂して死ねば済む話だな
規制されたら数人はトチ狂って大事件起しそうだがｗ
今度はアキバで同胞を殺すようなことはするなよ？
257:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:36:05 fWD7GP/AO
結局「大人は買える」んだろ?
ニコニコならまだしも、未成年のユーザーがあまりいない2ちゃんで反対意見も妙にきな臭い
出版関係者なのかと変に勘繰ってしまうのは俺の悪い癖
258:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:36:15 E5TF6L4p0
>>253
どこかの誰かの気に障ったら
拡大解釈されて潰される事も可能という危惧を抱いてるんだよ
259:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 09:36:24 DTuDOQv20
何をどう規制したくて今回の条例を出したんでしょうか＾＾
現行法で十分ですよね＾＾
260:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:38:58 wrzJwyiU0
松「現行条例で対応できないのは何故？」
浅「業界の自主規制団体とは話がかみ合わない。
『青年マークがつくような高い本は子供は買わない』などと言っている」
自主規制団体に本当に話聞いたのか？
そんな事言うヤツ絶対居ない
261:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:41:39 fWD7GP/AO
タバコなんて「体に悪いから規制」なんて言われてるが、
そんなのは見てくれの良い言い訳であって、実際は「臭いから規制」だからな
今回のマンガ規制も「青少年に有害」という言い訳を盾に、本質は「キモいから規制」だろ。
そしてマンガアニメの次は映画や音楽だろうね。
262:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:42:39 P8RSQmvk0
>>257
大人は買える、子どもは守られる誰も損しない素晴らしい改正案なのに
なんで大人がこれだけ反対するのか考えてみろよ
半年前は議会で蹴られてるんだぜ？
せめて都議会映像くらい見て子を持つ親の意見くらい学んだら？
福士敬子都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
263:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:42:51 LU4WVaSk0
>>253
それが２項で
「刑罰法規に触れる性交」を対象とするっていうのがあるのがまずい
１項も刑罰法規を基準とするという解釈が成り立つ
現状条例とは解釈が違ってくる
264:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:43:25 KTIGF+dtP
石原死ね
265:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:44:04 TziA5fCWP
なんつーか、石原の言い分も俺は分かる
ちょっとやり過ぎたんじゃねーかな
普通に買える少女コミックは制服着たままエロいことしてるのが出回ってるみたいだし、
少年マンガだって似たようなもんだろ？
そういうエロをさっさと規制しといたら良かったんだよ
マンガなんかもう殆ど読まない人間からしたら、そんな感じ
266:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:44:33 hAqLtVgn0
>>261
私は器官弱いからタバコをすわれたら十分に問題なのですけど。
タバコとは全く別問題をさも同じように見せるのはどうかと。
267:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:45:29 /d5mFiuf0
たしかに石原はワケが分かりやすい。
間違えようがない。
エロ小説家だ。
268:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:46:12 wrzJwyiU0
あんまり言いたくないけど
タバコはまだ科学的かつ論理的に健康被害が証明できる
漫画アニメは出来ない
269:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:46:14 tenRu1bh0
今回の都議会の報告を拾い読みしてるがひでえな
二次元を現行法でさばけるのかの問いになんでできねーんだよの野次
野次飛ばしてる奴に向けて傍聴者がたまりかねて静かに聞けといったら誰に物言ってるんだとか
野次だらけ。都民なめてんのかこら
270:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 09:49:19 DTuDOQv20
>>265
それの何がどう悪いの？
271:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:49:29 doa2hIcw0
条文もよくわからないし、マンガも読んでないけど、
まあ子どもにエロ見せちゃいかんだろ、賛成賛成。
みたいな思考の奴が一番子どものこと考えてないんだよな。
そういう奴よりはまだ石原の方が同情できるけど・・・やっぱり唆されてる感と
マンガに対する嫌悪感みたいなのがあふれ出てるからダメだわ。
272:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:49:30 RNgeDVnv0
>>14
オタクどもを利用して石原降ろしをやりたい連中だよ。
なんでこいつらが理論武装して反論しないといけないのかこいつら分かってないｗｗ
そういうことを言うように扇動されて騒ぐように仕向けられることに気づいてない。
かわいそうな変態たちだよ。
273:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:49:51 RNgeDVnv0
そもそもこんな漫画が全年齢で発売されてる時点で勝ち目ないわけで
URLﾘﾝｸ(pspkaizoukaizou.blog61.fc2.com)
赤貝だから問題ない・・・・本当にそれでいいの？
274:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:50:04 RNgeDVnv0
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275:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:51:35 wrzJwyiU0
今更コピペしてるヤツってアホ？
規制派のアホ答弁をフォローしてみろ
276:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:51:36 tenRu1bh0
>>272
石原担いでるのが公明なら、公明蹴落とすために喜んで扇動に乗ってやるわ
自民が公明と手を切ったら喜んで自民に入れてやるわ。民主ダメだからな
277:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:52:30 oe5gBClRO
無名の人のための政治じゃないの？石原は。
278:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:53:16 hAqLtVgn0
>>262からたどったら『野放図』って言ってた映像見つかったのだけど。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
石原『今度は文言も整理しましたし、皆さんのおっしゃる通り
こんなに野放図になっている国はない、先進国中で』
あれ？
都知事って現場みてないんだよね？
記者に持って来いって言ってたよね？
条例の文言だって理解もしてなければ読んでもないよね？
279:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:54:02 vRKny37b0
>>275
自分で考えられない馬鹿だからコピペに走るんだよｗｗｗｗｗｗ
280:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:54:11 fWD7GP/AO
>>270
単純に悪い良いの話じゃなく、キモいから規制だろ
体よく青少年に有害と言ってりゃ世間は納得するし
それに反対する奴はレッテルを張られる。魔女狩りだ。
まぁいずれ規制の矛先が向けられると解ってただろうに
ボケーっとしてた関係者もツケが回ってきた感じか。
281:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:54:28 RNgeDVnv0
>>278
お前現実が分からないかわいそうな人だな
282:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:55:10 EkVEgSHs0
>>244
>石原は何を規制したいの？
>ヤンジャン・ヤンマガあたりの青年誌レベルを規制したいわけ？
>それとももっとアングラな一部の酷い一般誌を規制したいの？
これこそが政治の根本にして真髄であろうな。
分からないのがミソなわけ。いかようにも解釈できるのが最強の運用。
おびえて暮らさせるのが狙いだからな、それこそが抑止力というものだ。
283:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:55:18 TziA5fCWP
>>270
悪くないのか
じゃあ、あなたは小学生や中学生にエロマンガ読ませるべきである！
と街の真ん中で呼びかけたり、親戚や友人や知り合いや同僚に堂々と主張すればいい話
俺はそうは思わないから、そう思わないって周りに言うし、書きこむだけ
284:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:56:41 RNgeDVnv0
お前らの変態アニメを世間に教えてあげるためにどんどんコピペしてやるよ。
張られてる内容から目をそむけてるお前らはかわいそうな人達だな。よくもまあ幼女にちんこ立てられるなｗ
285:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:56:48 My871jJk0
匿名で騒いでも意味がないと思うが
286:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:58:18 qCZscKqc0
人は世間から必要とされなくなったときに時代と共に死に行くものだ
美空ひばり然り森繁久弥然り
この人の時代はいつ終わるんだろうな
287:名無しさん＠十一周年
10/12/10 09:59:18 tenRu1bh0
規制反対＝エロを子供に積極的に読ませたいって考えどうにかならんか
288:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 09:59:59 DTuDOQv20
自民も民主も無い無いｗ
自民はあと半世紀反省してろ
>>280
たしかにそれは感じられるな。
289:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:00:01 fWD7GP/AO
大人だけに規制されるなら痛くも痒くもない俺は風見鶏
ただ、ネットの力というものが、どれほどなのか見てみたい
ｵﾏｴﾗの力で廃案になるのか是非見てみたい
290:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:00:56 kWlzL3Pq0
>>278
「先進国の中で児童が性的対象になることがこんなに野放図になっている国はない」
ってのが何もわかってない言葉
実際被害に会っている少女は先進国で一番少ないのに
「児童を性的対象にすること」それ自体を悪として弾圧しようとしている
閉じたオタクネットワークで好き勝手やってるんだからほっときゃいいのに
291:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:01:27 My871jJk0
東京都議会「インターネットも規制します」
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
292:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:02:06 /AhOZCOM0
こういう金が余ってるところの知事は考える事があんまり無いんだろ。
293:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 10:02:55 DTuDOQv20
>>283
お前の言うエロマンガの定義は？
でそのエロマンガが、その辺で立ち読み感覚で子供が見れる状況にあると？
で、その書店には注意を呼びかけましたか？
お前は現実に対して実は何もしていない
騒ぎの馬に乗っかってただネットで騒いでいるだけだろう？
294:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:03:02 uW41X/2k0
秋葉原からアニメや萌え関係を全部他の県へ移転させてみたら面白そうだけどな。
まあ無理だろうな。
295:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:03:55 LU4WVaSk0
>>282
基本的には青年誌。
コンビニに置かれて子供が買ってると怒る以上はそれしか考えられない
４、５歳の子供が強姦されるマンガが
東京中のコンビニで子供向けに売られてるというのは妄想か幻覚以外に考えられないがな
296:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:04:52 2UWoCDYl0
>>283
小中学生にエロマンガどんどん読ませるべきなんて言ってる反対派なんていねえよ
昔の石原は堂々とそう主張してたみたいだけどｗ
適度なエロが必要っていうくらいなら俺はそう思うし全然堂々と主張するが
297:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:04:53 xRJbgK1Y0
現時点で日本の性犯罪の発生率は世界的にも低い水準だろ。
なんで性犯罪の発生率が高い国の制度を見習わなきゃいけないんだ？
298:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:05:08 +YHpqPfh0
>松「『その他の画像』とは具体的には？」 浅「ゲーム・ＣＧを想定している」
ゲーム関係ないって言ってたやつちょっと出てこい
299:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:05:16 48lpDBijO
どいつもこいつも余裕かますのが流行ってるな
コストを間接的にも被るのに
300:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:06:18 RNgeDVnv0
これお前らの発言集だぞ
・規制を許せば際限なく表現の自由を損なうから、だからエロは野放しにすべき
・子供にエロを見せない工夫？いやなら見なきゃいいだけ、だからエロは野放しにすべき
・エロの氾濫が性犯罪を抑えてるのだから子供にもどんどんだからエロを読ませるべき
・同人は表現活動なのだから著作権侵害の二次エロも野放しにすべき
・三次元規制は賛成。でも二次元は反対。二次元は被害者がいない。だからエロは野放しにすべき
・日本の性犯罪が少ないのは現実なんだからだからエロは野放しにすべき
・子供の頃オナニーしてただろうに・・・・だからエロは野放しにすべき
・フィクションはあくまでもフィクション。家族、友人など人間関係のほうが大きい。だからエロは野放しにすべき
・東京都の不健全指定ってマジで人の財産を侵害してると思う。だからエロは野放しにすべき
・稚園児でも人間はセックスするもんだって知ってるのに１８までそういうもんに
触れるなってのがどだいムチャだよな。だからエロは野放しにすべき
・規制するとキモオタが犯罪を犯すのでだからエロは野放しにすべき
・コンビニでもテープ貼ってるから問題無い、表紙エロ画でも関係無くだからエロは野放しにすべき
・エロバラ撒いて迷惑懸かってても東京からは出て行きたくないからだからエロは野放しにすべき
・読む奴がいるんだからだからエロは野放しにすべき
・この条例は現代の治安維持法だから危険、だからエロは野放しにすべき
・暴力表現規制もあるんだったよな。
これも通ったら、ＤＢや幽白やハンターハンターやワンピースなどアウトか。だからエロは野放しにすべき
・逆にお前ら規制派こそ、規制してそれで犯罪増えたら責任取れるの？取れないでしょ？だからエロは野放しにすべき New!!
・エロアニメ見たって常識があれば犯罪起こさないし、被害者も出ないわ。だからエロは野放しにすべきNew!!
・日本は性犯罪が規制した国よりも低い品ーだからエロは野放しにすべきNew!!
・行政指導と有害図書指定は都の仕事。つまり都の怠慢。都の席に荷。出版社は悪くない。だからエロは野放しにすべきNew!!
301:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:06:35 C/KDdB0z0
>>297
ゼロに近づける努力すんのが仕事でしょ。
仕事すんなと？
302:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:06:42 Qy8vT76l0
まさに賛成派は>>283みたいな感じなんだよな。
「この規制に反対する人は小中学生にエロ漫画を読ませたいんですね！」
みたいなバカな極論言いふらして反対議員や著名人の肩身を狭くする。
何故親戚や友人に主張すればいいという話になるのか。
303:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:06:44 kcu4Rb5N0
こんな訳のわからないことを言い出す人たちが勝手に基準を決めるんだからまともな規制になるわけがないわな
304:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:08:07 fWD7GP/AO
日本のアニメをジャパニメーションだの文化だの大袈裟に囃し立てたマスコミと、
そのマスコミに乗せられてヲタがはしゃぎすぎた結果、
アングラと思われていたモノがメインカルチャー的な扱いになってきて目立ち始めたのが不味かったかもね。
まさに、出る杭は打たれる。
305:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:08:33 biXWz4znO
>>283
え、律義に18禁を守ると恋人・配偶者争奪戦においてスタートダッシュの失敗になるのでそれはやめといた方がいいと思います(￣ω￣)
306:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:09:25 C/KDdB0z0
>>302
周囲の人間にすら言えない主張にどんな価値があるの？
307:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:10:12 48lpDBijO
>>301
逆に上がるって主張なんだから的外れとなる
308:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 10:10:49 DTuDOQv20
>>304
と、しても。
排除、規制しようと画策している奴らの面々見ると
その傾向が、よ～くわかりますよね＾＾；
309:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:11:07 2UWoCDYl0
>>298
ゲームは最初から対象だったでしょ。
あまり動きがないのはこの条例よりもっときつい規制をもとから敷かれてるから。
都にいちゃもん付けられないように動いて色々犠牲にして規制を敷いたのに
結局規制対象にいれられるかわいそうな業界ｗ
310:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:11:08 ZLq3wm4z0
「訳の分からない反対をしている訳の分からないやから」
おまえらｗｗ
311:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:11:47 Qy8vT76l0
>>301
現状を考えて「エロや暴力の創作を規制すれば犯罪を０に近づけられる」
というソースはまったくなく、むしろ逆に犯罪が増えるのではないかという結論の方が
圧倒的に多いわけで。
そういうのを考慮してない時点で仕事してないよ。
本気で犯罪を０に近づけたいなら円光や893そういうのに対する方に
もっと力入れて取り組むだろう。
でもその辺りは漫画やアニメと違って反発が怖い。漫画やアニメの規制は
簡単に手柄を立てられるんだよ。
312:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:12:33 48lpDBijO
>>302
内心の自由なんだから当然じゃないか
人妻を思い寄せても同じだろ
313:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:12:36 +YHpqPfh0
反対賛成含め今回のことで思ったのはもっとめちゃくちゃな世の中だと思ったのに
意外と潔癖な奴が多いんだなと
314:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:12:41 UCDy7hpx0
>>306
周りの大人も、子供だってエロ漫画くらい読むと思ってるよ。
子供時代にエロに触れずに大人になった人間なんてそうそういないだろ？
シモの話だし、大っぴらに言うことじゃないだけ。
315:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:13:01 RNgeDVnv0
>>311
努力することに問題ないだろ。犯罪が増えればもっと規制強化してどんどんしょっ引けばいいんだよ。
何が犯罪が増えるだ。
316:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:13:19 xRJbgK1Y0
>>301
ゼロに近づけるために性犯罪の発生率の高い国の制度を見習うというのが
理解できない。
そういう国とは真逆の制度にするべきではないか。
つまり規制はどんどん緩和していくべき。
317:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:13:30 biXWz4znO
>>311
昔テストで難しい問題から解こうとしたら0点になったのでそれはお勧めしない(￣ω￣)
318:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:13:46 C/KDdB0z0
>>311
まだ規制してないんだからソースがないのは当然。
ソースが欲しいなら反対すんなよ。
円光やら何やらはまた別の話。
問題への取り組み方はひとつだけじゃないんだから、まずは○○だとかってのは話の摩り替え。
319:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:14:20 cfYLaKCB0
>>301
性犯罪の発生率が高い国の制度を見習ったら
ゼロに近づくどころかあがるだろうがｗｗ
2行程度の論理も考えられねえのｗｗｗ？？
320:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:14:44 Qy8vT76l0
>>306
だから的が外れてるって言ってるだろ。
他人に対してこの規制に反対する理由なんて堂々といえるぞ。
表現の規制は危険だってな。現在の漫画やテレビ見てみろよ。
今の状況ですら色んなもん雁字搦めなのにもっと酷くなるぞ。
だから>>283が言うみたいな間違った主張なんて堂々と言わないし
こういった人達のその間違った主張を周りに言いふらせっていうのに
ミスリード的なものを感じるんだよ。
321:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:15:15 ujakCgM10
「ワケのわからない輩が、ワケのわからない反対してる」
などと訳の分からない供述をしており・・・
322:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:15:27 RNgeDVnv0
都合が悪くなると一般のエロの話題をだす。自分の性癖の小さなコミュニティのロリエロを規制すると世に変態が行き場を失って犯罪が増えると煽る。
323:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:15:30 48lpDBijO
>>315
関東連合すら、しょっぴけないじゃないか
コスト的に無理なんだよ
それこそ中二の意見だな
324:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:15:32 042dz/Kk0
都知事も副都知事も新条例の文言なんて一文字もお読みになっていませんよ
325:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 10:15:55 DTuDOQv20
>>315
権力という暴力で簡単に解決したいだけの短絡思考そのもの。
愚かしいね。
326:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:16:40 fWD7GP/AO
そもそも欧米とは文化も国柄も違うんだし、比べるに値しないだろ
327:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:16:51 C/KDdB0z0
>>316
は？
その言い方だと制度があるから性犯罪の発生率が高いという風に読めるが。
じゃあ因果関係があることを証明してくれ。
328:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:17:21 zlBYyRSz0
商業雑誌がエロ過激になればそれに連動して、広告、同人誌、少女達のファッションまで
影響される。日本のアニメ漫画が国際的に有名になって、観光客も訪れているのに
かなり恥ずかしい。
329:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:17:36 UCDy7hpx0
>>322
「非実在青少年」っていう文言が消えて、
まさに一般のエロの問題になっちゃったわけだが。
で、それがどこまで許されるのかがとても曖昧。
330:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:18:01 +YHpqPfh0
欧米に日本のような漫画もないし美観も違うし
それと比べてどうこういわれても
331:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 10:18:25 DTuDOQv20
ID:RNgeDVnv0
コイツみたいな動物的に生きている人間は、理性で己を押さえ込む力が無いから、
欲望が蔓延している世の中を生きていくのに、自信が無いんだろうね。
規制派全般にも言えると思うわ。
可哀想可哀想。
332:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:19:06 Qy8vT76l0
>>315
だから努力すんならもっと色々調べろって言ってるんだろ。
それで海外でこの規制を扱ったから犯罪が減ったなんてソースはない。
それを無理に通すのは犯罪を減らす努力ではなく自己満足の域でしかない。
>>318
あのなぁ。こういうのが成立した後、失敗だったからやっぱりやめるって
なるとどのくらいの労力が必要だと思ってるんだよ。
だからこその事前調査で、その調査結果を賛成派と反対派で見比べてみろ。
賛成派は単に感情論、反対派は完全にソースとは言えないけど擬似的に
他国や過去の事例を踏まえて検証してるから。
ちゃんと納得の行く検証してるなら俺だって文句はいわない。
333:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:19:31 fWD7GP/AO
>>325
案外それがいいかもしれないな
日本みたいなドM国民なら尚更
334:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:19:34 xRJbgK1Y0
>>327
この犯罪発生率を見るとアニメ規制のキツイ国ほど性犯罪の発生率が高いようだが。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
335:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:19:57 RNgeDVnv0
>>332
ここは日本。やってみたらいいじゃない。
336:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:20:08 C/KDdB0z0
>>319
>>327
337:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:20:45 gNhAPwt/0
表現の自由とかいうけど、過激エロ描写で何を表現したいんだ？
338:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 10:20:56 DTuDOQv20
>>333
ごめん、オレ極SADなんだ。
339:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:20:57 RJJxdQeg0
>>315
> 努力することに問題ないだろ。犯罪が増えればもっと規制強化してどんどんしょっ引けばいいんだよ。
明らかな釣りIDにレスするのもアレだが、
この考えって石原達が持ってる考えと全く同じなんだよな
だからこそ笑えねえ・・・
340:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:21:31 RNgeDVnv0
>>337 赤貝を守りたいらしいよ
>>273
341:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:22:05 3czmzJZc0
URLﾘﾝｸ(monyumonyu1983.diarynote.jp)
あーあ
342:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:22:25 C/KDdB0z0
>>332
検証(笑)
じゃあ誰か因果関係を証明して見せろよ。
>>334
アニメを規制したから犯罪発生率が上がったと証明できるの？
他の可能性が一切ないことを証明できるの？
でなければ話にならない。
因果関係を証明できてないんだからね。
343:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:22:39 QS+kjB++O
>>304
マスコミは別にずっとアニメを持ち上げたわけじゃないよ。
事件の犯人がアニメ好きという情報があろうものなら叩きに繋げていたし、
秋葉原通り魔事件のときはドラクエでさえダガーナイフが出てるからと叩かれた。
でも光市事件の被告が「ドラえもんが何とかしてくれると思った」と言ったときには、
ドラえもんのせいにするなといったり、江戸川乱歩好きの殺人犯が出たときは、
ひきこもりだったら影響受けるだろうけど他の人はそうでもないとか、
基準がよくわからないコメントをワイドショーの出演者が出したりする。
344:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:22:49 fp/k4ovYO
コイツとナベツネは日本の二大老害
345:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:23:03 Qy8vT76l0
>>335
おまえは>>1すら読まないのか？
石原が
> 「訳の分からない反対をしている訳の分からないやからに
>（欧州の事例で）説得が及ぶのではないか」と話した。
こんな事言ってるわけで「ここは日本だから」ってのを一番否定してんのは
こいつらだぞ
346:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:24:14 RNgeDVnv0
>>345
俺は取り締まり強化の話をしてるだが。単純所持でもどんどんしょっぴけばいいだよ
347:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:24:35 xRJbgK1Y0
>>342
アニメ規制と犯罪の発生率の因果関係が証明できない？
ならなおさらこの規制やる意味ないじゃん。
犯罪か減るかどうかもわからないのに表現の自由を侵害するのは
完全な憲法違反。
348:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:25:19 Qy8vT76l0
>>342
おまえおかしいだろ。検証をバカにして、反対側に因果関係を示せと言ってるくせに
検証をまともに行わず、規制する事によって犯罪を減らせる因果関係も分からない
この規制は犯罪を０にする効果があると言ってるのか。
もはや「ソースは自分がそう思うから！」状態でいまどきの小学生もびっくりだぞ。
349:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:25:19 vRKny37b0
URLﾘﾝｸ(www.koho.metro.tokyo.jp)
広報 東京都
みんなで築こう 人権の世紀
―考えよう 相手の気持ち 育てよう 思いやりの心―
・性的指向を理由とする差別をなくそう
・性同一性障害を理由とする差別をなくそう
_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
350:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:25:47 48lpDBijO
最後は大和魂で特攻せよじゃな
絶食ダイエットじゃリバウンドするって話なんだけどさ
351:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:26:09 RNgeDVnv0
>>347
自分で話を持ち出して、こんどは表現の自由か。おめでたいな
352:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 10:26:58 DTuDOQv20
>>350
3大欲求だしね、
性欲だって変らんしね。
353:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:27:09 C/KDdB0z0
>>347-348
やってみなけりゃわからないのに、やる前から結果がわかったようなことを言い、
いざ因果関係を示せと迫られると、因果関係を証明できないなら規制なんて不要ｷﾘｯ
何こいつらｗ
354:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:27:58 fWD7GP/AO
ゴキブリホイホイってあるが、ロリヲタホイホイみたいだな
マンガやアニメを規制して、カワイイ女の子を美人局にしてヲタを釣り上げるんだよ。
女の子には後に政府から給料が入る
こんなストーリーのマンガを誰か描けよ。
355:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:28:21 s7b8Wet50
しかし傲慢なジジイだなまったく
356:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:28:45 XUeLO7zB0
表現の自由はある
でもその結果が赤貝とかだろ
やりすぎでしょ
挑発とも取れる
規制されるようなことをしたのは出版社や漫画家
自業自得
357:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:30:25 2UWoCDYl0
>>337>>340
「過激エロ描写を子どもに見せない」という建前のはずが
他の作品に影響を及ぼしかねないから「表現の自由の侵害」だと言われているんだが。
赤貝が描けなくなるから困る！なんていっている漫画家がどこにいるんだ？
まあ中高生くらいならこれくらい見ていいと思うけど。
これが無くなったら一足飛びに18禁の本物のエロマンガに行っちゃうわけで。
358:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:30:45 Qy8vT76l0
>>353
やってみなきゃ分からないってんなら政治家なんていらねーんだよ
因果関係を完全には証明出来ないけど、それに限りなく近づける
シュミレーションをする必要がある。
それすらせずに「俺がこう思うからこういう規制をつくる」ってんなら
生類憐みの令やってた時代に逆戻りだ。学校の行事じゃないんだぞ。
359:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:30:49 xRJbgK1Y0
>>353
やってみなけりゃわからない？
そんな無責任な政治家だったのか。石原は。
犯罪が増えて実際に泣くのは女、子供だ。
統計上のデータがある以上それを無視してやってみなけりゃわからん
危険な制度をするという方がおかしい。
360:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:30:52 QS+kjB++O
>>323
しかもワイドショーがそっちの擁護してるんだから話にならねぇ。
まあ、朝8-9時台の視聴率はその手のネタを扱わないNHKが高めだそうだがな。
テレ朝のスパモニはかなり負け組。
361:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:31:56 RNgeDVnv0
>>357
赤貝もまともに守れなきゃ、どうやって表現の自由を守るんだ。
362:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:32:52 C/KDdB0z0
>>358-359
政治家は人であって神じゃないが。
データ云々抜かすなら、そのデータとお前らの結論に因果関係がry
って言ってるだけなんだがなぁ…
なんで逃げ回るの？
363:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:33:07 fWD7GP/AO
規制したいやつも規制が嫌な奴も一定数いるのに、世間じゃ規制派の声が強い
これが、規制反対派の弱みだろな
364:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:34:28 48lpDBijO
欧米で禁欲圧力が強いやり方は反動作用が出てる
カトリックの神父が少年愛が問題になったのもそれ
因果関係はあると見てよい
単に欧米も引っ込みつかないだけだ
真似する必要なし
少なくとも、やって良くなるデータないんだから
一般コストが上がれば間違いなくアウトローは犯罪をやりやすくなる
外国人犯罪者とかさ
365:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:34:34 CpIBiW+P0
>>358
あの・・・学校行事にだって目的とそれを達成する手段の
関連性を付けてるし、想定される教育効果の検証ぐらいしてるよ
学校行事に失礼です
366:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:34:56 iAiLj8lZ0
>>353
統計やデータから見れば明らかに反対派の言い分の方が量も質も上なわけだが。
反対派の言い分がこじつけというならそのこじつけレベルでもいいからデータもってこいっていわれてんのに、
当の都でさえ
漫画・アニメによって青少年が健全な性に関する判断ができなくなるとする学問的根拠はあるのか？
→青少年が犯罪を犯すのを防止することを直接の目的としたものでないから、青少年が漫画アニメに影響されて犯罪を犯すということを証明する必要は無い。
だぜ。
367:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:35:42 QS+kjB++O
>>350
当時の若者は最終的に使い捨てだったものな。
現行の都条例では「自殺を誘発するもの」がすでにアウトなのに、
知事自身がまさに自殺行為である特攻が大好きだという。
自殺については自殺マニュアルが問題になったときに入れたんだったかな。
368:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:35:54 fWD7GP/AO
まぁ、自民や石原を崇拝してた右寄りな人は混乱してるだろなぁ
解散総選挙間際で二次元規制を打ち出して民主党に票を入れたヲタも
今回は見事に裏切ってくれたし
まさに泣きっ面に蜂
369:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:35:57 C/KDdB0z0
>>366
だから上ならさっさと因果関係示せっていってんだよ。
示せば終わりだろ。
370:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:36:05 W6itChyiO
>>353
やってみなけりゃあ解らんのに、立法するのかw
キチガイすぎるw
371:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:36:16 bdsJ7T640
ＲＥＤ読んでる子供なんて見たことねぇよ…
372:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:36:20 x8LFrgVa0
>>273-274
欧米ではこのような漫画は許されないんじゃないの？
373:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 10:37:06 DTuDOQv20
もう規制をかけることが目的になってるからな。
子供の安全なんて微塵も考えちゃいねぇｗ
腐ってるｗ
374:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:37:12 Qy8vT76l0
>>362
だから何でも分かるってわけじゃないから検証をするんであってだな…
ソースくらい自分で探せよ…
マジでおまえいくつだ…
分かりやすく言うと「やってみなきゃわかんねーから」ってお前んとこの知事が
めちゃくちゃな案施行してきてもいいのか。
375:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:37:14 SFoRIl+JO
条例が改正されたら都はもっと規制しろと声と戦うことになるな
376:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:38:10 C5jVcerY0
石原とか猪瀬とかこの条例のツートップが感情論に走って
しかもそれが悪罵とか、もう完全に法律うんぬんの話じゃないだろ。
ガキのケンカだよ、これは。
377:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:38:12 x8LFrgVa0
>>370 政治で決めるってのはそういうことだよ
378:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:38:49 rDJvJaw50
2次元ロリが好きなネトウヨ。
3次元ロリが好きなネトサヨ。
どっちが社会にとって害悪かははっきりしてる。
379:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:39:14 7vBphoqL0
規制されたら犯罪増えるとか言ってる奴いるけどさ、
逆にアニメや漫画のせいでロリコン増えてんのも事実なんだよね
DQN系だった知り合いがニコニコとかアニメ関係のせいで今じゃ立派なロリコンだよ
380:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:39:37 C/KDdB0z0
>>374
自分で探せ(笑)
規制で増えるって言ってるのはお前らだろ。
なんで俺がさがさにゃいかんのだ。
やってみなけりゃわからないは、「結果」がわからないってこった。
何も考えてませんみたいな意味で使うな。
381:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:39:40 WEcCwBj20
だれか改正案の内容を簡単にまとめてくれ
ここのやつらと俺に分かりやすくお頼み申す
382:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:39:43 bdsJ7T640
>>377
なんかその一文で何でも済みそうだな
383:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:40:05 fWD7GP/AO
>>273
規制してロリヲタがリアル幼児に手を出すのをまってるだけだって
そして、手を出せば、即死刑
これほど簡単なロリヲタホイホイはないぜ by石原
384:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:40:16 48lpDBijO
規制が厳しい国は性犯罪が増加したから因果関係あるで終了じゃね？
385:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:40:37 XUeLO7zB0
>>382
なんかその一文で何でも済みそうだな
386:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:41:16 5weDYoLE0
議事録詳細に読んで都の見解をまとめる必要がありそうだな
387:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:41:19 SFoRIl+JO
>>379
あんたスゲェな
専門家でもわからない事実を知ってるのか
388:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:41:59 My871jJk0
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
『週刊プレイボーイ』No.51／2010年12月20日号（12月6日発売）
p.38～41 石原都政の“表現弾圧”が止まらない 成立寸前！！東京都青少年条例改悪案でニッポンのマンガとアニメが殺される！！
日本が脈々と築き上げたマンガとアニメの文化。それは世界中に発信され、日本を象徴する強力なコンテンツになった。
しかし今、これを壊滅的に“つまらなくする”条例が東京都で可決されようとしている！（後略）
誌面画像1/2 URLﾘﾝｸ(www.07ch.net)
誌面画像2/2 URLﾘﾝｸ(www.07ch.net)
389:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:42:04 Qy8vT76l0
>>380
反対するならそのソースも自分で探せって言ってるんだよ。
自分の思ってる事だけで反対派に意見するならそれはおかしい。
賛成派、反対派の意見を自分で見比べてちゃんと考えろ。
あんたが言ってるのや結局俺の意見が買った負けたの話だけだよ。
ちゃんとこういうのは両方の意見を見て考える力をつけてこい。
390:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:42:34 sGYkMh3P0
>>363
そりゃ多くの人間は大義名分だけを見て判断するからな
「子どもに児童ポルノを見せないようにする」って大義名分には反対派だって賛同する奴も多いだろ
「戦争はいけないことだ、やらないようにしよう」って大義名分を声高に言っとけば
そのために9条をもっと強固なものにしよう、という方針だろうが
そのために9条を破棄して日本を守るための増強をしよう、という真逆の方針だろうが
どっちでも賛同されかねない。世間は中身は見ずに大義名分が守られると信じるから。
391:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:42:46 fWD7GP/AO
>>378
そのネトウヨが崇拝してる自民党や石原が二次元規制してるのがオカシイだろ
392:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:43:05 xRJbgK1Y0
>>362
なんで犯罪発生率の高い国の制度をわざわざ見習うの？
この制度で犯罪が減るという論拠は推進派には何もないじゃん。
反対派には少なくとも統計上の事実はある。
この制度導入後に犯罪が増えたら
「制度との因果関係がわからないから俺に責任はない」
と言って逃げる石原の姿しか想像できん。
だから反対してるんだ。
393:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:43:36 W6itChyiO
>>377
どこの政治かしらんが、全く違うな
394:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:43:39 gNhAPwt/0
表現の自由ってなんでもOKってことじゃないよな？
395:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:44:28 jn+tdlFK0
規制で犯罪が増えるか減るか知らんが
今回の改正案の目的はそこじゃないんだろ？
396:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:44:47 C/KDdB0z0
>>389
ﾊﾊﾊ
自分の首を絞めてやんのｗ
規制に反対するなら、お前が反対する理由＝規制により犯罪が増える、を探すべきってことだろ。
ほら、探してさっさと因果関係を証明しろよ。
397:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:44:50 5weDYoLE0
ネトウヨってあれじゃろ
アメリカ資本を影で牛耳ってる巨大組織なんじゃろ
398:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:45:05 XUeLO7zB0
>>392
脅すな
性犯罪予備軍が
399:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 10:45:32 DTuDOQv20
>>394
お前の親は躾がなってないなぁ。
小学生はこんな時間に2chなんて利用しちゃダメでしょ＾＾；
400:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:45:35 x8LFrgVa0
>>392
日本とまったく違うでしょ？あっちはロリコンの本がどうどうと売られてないでしょ。
日本は規制によって犯罪率も減ってるんだから、参考になりそうな制度があれば日本でも導入することに問題ないですよね。
401:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:45:49 vvX05wWd0
>>379
ロリコンは増えてもロリ犯罪は減るんならいいんじゃね？
ロリコンは少ないのかもしれんがロリ犯罪は多いってのが昔の日本であり、海外だろ？
402:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:46:04 Qy8vT76l0
>>391
今回ネトウヨは関係ないだろう。
石原はもともと女性差別や他国軽視等の発言、
知事どころか人として問題があると思ってた。
あれを賛美してた人たちは正直今回の件にもあんま文句言えないと思ってる。
403:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:46:36 bdsJ7T640
>>385
気に触ったみたいでなんかごめんね(｡･ε･｡)
もう引っ込んでるよ
404:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:47:12 xRJbgK1Y0
>>394
憲法では表現の自由は公共の福祉に反しない限りは保障されている。
そしてこの制度を導入してる国の犯罪発生率が高いというデータがある以上、
日本でも同様の結果になるだろう。
つまりこの制度は表現の自由を侵害し、なおかつ、犯罪発生率も高めるから
公共の福祉に著しく反するので憲法上絶対に認められない制度だと言える。
405:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:47:27 C/KDdB0z0
>>392
質問に質問で返すな。
さっさと証明しろ。
406:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:48:02 PwoRV4fo0
>>12
では、子供に影響を与えないという検証済の情報を提示してもらおうか。
出来ないなら黙ってろ。
407:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:48:21 adi6ws0X0
>>398
「現実にこうなんだけど」
って言うデータを示したら脅迫になるの？ｗ
408:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:48:45 x8LFrgVa0
>>404
この問題って東京都じゃなくて国会で取り上げるべきだよね。
そのことに問題はないよね。憲法で保障された表現の自由を守りたいんですよね。
409:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:49:21 cu9PFwjc0
>>406
悪魔の証明じゃねぇか
410:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:49:22 gNhAPwt/0
>>404
公共の福祉に反する表現をする漫画家、出版社が目に余るようになってきたってことじゃないの？
411:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:49:35 SFoRIl+JO
>>406
あなた逆だよ逆
412:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:50:08 hAqLtVgn0
>>353
明らかに因果関係を証明しないと生きないのは法規制する側なのですけど・・・
413:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:50:35 1SR18gf/0
また宗教オタクが暴れてるのかｗ
414:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:50:40 C5jVcerY0
>>379
確かに高校の頃、スポーツ好青年だったヤツがウォークマンを買いに
アキバに行ったら、そこで感化されてマジで一気にオタク化したな。
415:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:50:45 x8LFrgVa0
18禁を問わず児童ポルノ漫画を販売してて放置されてるのは日本だけですよ。
416:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:50:56 xRJbgK1Y0
>>400
なんでそういう嘘つくかな。
ネットでエロ画像が簡単に手に入るようになってからの方が犯罪減ってるでしょ。
>>405
因果関係はあるのか？
統計上はあると言うべきだろうな。
この制度が犯罪発生率を高めることは統計上明らか。
417:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 10:52:03 DTuDOQv20
>>405
ﾊﾊﾊ
自分の首絞めてやんの
418:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:52:22 x8LFrgVa0
>>416
>>ネットでエロ画像が簡単に手に入るようになってからの方が犯罪減ってるでしょ。
え？何それｗ
419:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:52:46 cu9PFwjc0
>>410
「公共の福祉に反する表現をする漫画家、出版社」がどこで
「目に余るようになってきた」のは誰か
だれもわからないけど規制してみますってのは問題だと思うがな
仮にREDが問題なら秋田書店の問題だから全体の規制は必要ない
420:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:52:48 C/KDdB0z0
>>416
御託はいいから規制によって増えたことの証明をだな。
421:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:53:38 Qy8vT76l0
>>396
もはや日本語になってないぞ…
規制により犯罪が増えるというソースを探すだけではなく、
規制により犯罪を抑えられるというソース両方を探せという事だよ。
その上で見比べないといけない。
とにかく他人と話をしたいなら色々な意見をもっとちゃんと見ておけ。
それもせずに人を否定するなら話にならない。
422:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:54:12 +YHpqPfh0
>>414
なぜ止めなかった！
423:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:54:54 Zu+tRWWsO
分かんなくなった爺が分けわかんない事を言っている。
424:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:55:04 xRJbgK1Y0
>>410
公共の福祉に反する表現をすることに問題はない。
それが問題なら戦争を描いた漫画を規制しなければいけないからな。
例えばはだしのゲンとか蛍の墓とか。
でもそういう漫画があるからこそ人は戦争に反対すると言う気持ちが
強くなるのだ。
もし戦争漫画がなかったり、戦争の悲惨さを描くことを規制していたら
日本もアメリカのように子供たちが血の怖さを知らずに戦争しまくる
国になってただろう。
425:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:55:13 fWD7GP/AO
治安の悪い国と世界一治安の良い日本を比べてもねぇ
レイプが国技の韓国も目立った二次元規制はやってないし、二次元が抑止力なのか疑問でもある
治安の悪い国は何をしても治安が悪い、どうしようもない国だろ。
426:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:55:28 x8LFrgVa0
>>421
あの人が規制によて諸外国は犯罪が増えてると言い張ってるの。
この人は日本ではまだやったことないから導入しようと言ってるの。
諸外国は犯罪が増えてるから規制やったらたいへんだーって言ってるあの人が証明するべきない。
427:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:55:31 1SR18gf/0
アキバのヲタクはなんちゃってヲタクが多い
東京は街ごとにゾーニングされてる
428:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:55:52 898pN9PuO
まあ、人間は突き詰めたら感情の生き物だからなあ。
相手を説得するのにデータや論拠を持ち出しても、これだけ価値観や感情に触れる議題は
データや論拠じゃ説得できんからね。気持ち悪いや間違ってると思えばデータだされても動かんし。
しかし、もうエロゲ歴10年になるが今の漫画やアニメ、ゲームは守るべき価値があるのか？
とミストさん風に思う事があるわ。昔の作品さえ残してくれたらある程度の規制もやむないかもしれん。
メディアに持ち上げられて市民権(笑)とい言ってるバカや～に挑戦する(笑)とか言う製作者とか見てられんわ
429:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:56:09 H6KJzZAD0
>>418
統計的にはネットのなかった80年代より今のほうが性犯罪少ないんだよ
近年、児童が被害者の性犯罪が増えているかのような印象を持ってるんだとしたら
お前はマスゴミに心象操作されるタイプの愚民
何のために2chやってんだレベル
430:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:56:15 C5jVcerY0
>>422
止めようがなかったよ、マジで。
土曜日に皆で買いに行ったんだけど、月曜日にはもう立派に感染してた。
若いから進行が早かったんだろうな。
431:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:56:17 48lpDBijO
規制国が規制を導入したら増加した
これで十分じゃないの
432:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:56:30 adM7cEpP0
あんなもん無くなったほうがいい、日本は恥だな
433:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:56:41 Ulh6gIsRO
子供のオカズ取り上げて何の意味があるのかねえ
健全なズリネタってどんなんだ？
434:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:57:20 +YHpqPfh0
>>430
じゃあ立派なオタクに育つよう後押ししてやれ
435:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:57:27 jsge11OvO
こっちは歩くのと同じレベルでいつでも規制をかけれるのに
どや顔で根拠を示せだの議論に勝っただのなんで相手の機嫌を損ねるようなことしか言わないんだろ
力の差がわからない？
自分らの立場わかってる？
436:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:57:29 Zu+tRWWsO
90年代後半から00年代中頃までのエロ本エロビデオ風俗は良かったな。
437:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:57:40 x8LFrgVa0
>>429
90年代になんかの法律が施行されたよね。それはなかったことになってるの？
438:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:57:48 adi6ws0X0
>>430
別にウォークマンを買うのにアキバなんか行く必要無いのに
わざわざアキバに行く辺り、元々興味があったんじゃねーのとしかｗ
439:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:58:42 3DUQUKMb0
>>433
ゴルゴ13で金髪美女が
「男！貴方こそ本当の男！オオオオ」ってあえいでる
ベッドシーン
440:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:58:47 gNhAPwt/0
>>424
それが公共の福祉に反する、というのが、なんかよくわかんないけど
それはいい仮定して、じゃあ、過激なエロ描写で何が得られるの？
441:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:59:16 C5jVcerY0
>>438
まぁ、ホントのところは本人しかわからんだろうけど
当時はホント衝撃的だったわ。
442:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:59:36 H6KJzZAD0
>>437
なんのことを言ってるかわからんが、現行法を適正に運用すれば
彼らが望んでいるような規制はほぼ実現可能なんだけどね
この問題は、要は現行法の運用がいい加減っつーのが実態
443:名無しさん＠十一周年
10/12/10 10:59:50 fWD7GP/AO
たまにパナソニックのウォークマンと言われるとムカッとする
444:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:00:10 AUzxmB7y0
>>425
韓国の政府検閲機関
URLﾘﾝｸ(wiredjack.blog51.fc2.com)
445:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:00:15 MdcS48eW0
18禁規制には反対じゃないよ？
親切に「小説も入れろ！中途半端な手抜き補助憂い作るな」と忠告してあげているんじゃなイカ
446:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:00:41 xRJbgK1Y0
>>420
統計上の因果関係があるということはこの規制で犯罪が増える
可能性の方が高いということだ。
犯罪が増える可能性の方が高い制度を科学的な因果関係がないという
だけで導入するのはアホとしか言いようがないだろ。
447:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:01:35 W6itChyiO
>>435
規制に反対するも国民
規制に賛成するも国民
自分が何様かソースつけてここで表明してみればw
448:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:01:44 fwEbNfhh0
何で規制はやってきてるのにデータが出てこないんだろう？
449:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:01:47 48lpDBijO
規制法が社会ストレスなんだよな
アウトローは自由だけど
外国で増加してる原因はこれだと思うけど
450:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:01:54 x8LFrgVa0
>>446
政治の世界でそのように検証されて導入された制度ってあるの？
451:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:01:54 C/KDdB0z0
>>421
わかんねーやつだな…
増えるって言った奴が証明すんのが筋なんだよ。
ただそんだけのこと。
何がお前も探せだｗ
452:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:02:05 eyAlEPMr0
都の性描写漫画規制、可決へ 民主が賛成の方針固める(2010/12/10)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
453:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:02:58 Qy8vT76l0
>>428
エロゲはやったことないから知らないけど
今の現状を憂うなら尚更この状況に異を唱えないといけないだろう。
今回の「「非実在青少年規制(『非実在犯罪規制)」こんな案が出る前から
漫画家やゲーム製作者は色んな規制に雁字搦めになってて
それこそがゲームや漫画を面白くなくならせてきた一因でもあるだろうと
考えると、
それを完全に形にしたようなこんな規制案が出る状態で面白いものが
生み出せるわけがない。
454:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:03:09 FP3fFjhq0
>>437
99年の児堂ポルノ禁止法のことを言っているのならその施行によって少女への強姦罪は増えたよ
少女の被害者は99年より後では昨年が一番多くなっている。
455:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:03:12 wc272nFZ0
これは例えば闇金うしじまくんとか新宿スワンみたいな漫画はどうなるんだ
456:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:04:17 x8LFrgVa0
諸外国は規制によって犯罪者は増えてると言い張ってるのあんたたちだよ？
日本で導入したらどのように影響するの？日本は18禁も含めてロリコン本が売られてるとこだよ。
諸外国では画像をDLして持ってるだけで禁固刑だよ。比べようがないでしょう。
457:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:04:31 3DUQUKMb0
>>452
へ？区分陳列義務？？
エロ漫画の成人指定ゾーニングなんて現行どおりじゃん。
エロ漫画違法化条例じゃないの？？？
458:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:04:46 jn+tdlFK0
>>454
なんだ、増えてんのかい
459:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:05:22 Acbgn+Dq0
>>414
経験則から行くとあんまり関係なさそうな分野に人間ほど免疫が少ないから
そういう方面におとしやすいよ
純粋培養な奴ほどハニトラとか落としやすいだろうな
460:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:05:37 +YHpqPfh0
>>455
青年誌ってカテゴリーは危険ゾーンになるのは確か
危ない橋を渡らないなら成年誌と未成年誌に分かれるしかないんじゃね
461:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:06:14 hKohzCwlO
学校の心理学の教授は、ポルノを規制すれば性犯罪は基本的に増えると言ってたよ。
稀少性というものが働くとか。
462:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:06:27 x8LFrgVa0
>>454
データあれば張ってみてくれる？施行後に取り締まり強化して検挙率あがってる。
そして相当減ってるし。張ってみて。
463:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:07:01 adM7cEpP0
子供への販売を禁止することが、
なんで表現の自由を侵害するのか、明解な答えがないな。
464:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:07:16 MdcS48eW0
>>459
落としてやるなよｗ
確かに怖いもの見たさというか興味本位で近づくと簡単に落ちるけどｗ
465:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:08:05 ElqFoj5Z0
>>446
頑張ってるところ悪いが、今回の条例は
「青少年による性犯罪を減らす」ための目的で導入されるものでないから、
賛成派も反対派もその議論はムダなんだよ。都議会でもそれで一蹴されている。
あくまで「青少年が性犯罪の被害者になる、その抵抗感を薄めてしまう」ような出版物を減らすのが目的だから、
犯罪率等との相関関係は使い物にならない。
いつか出されるであろう二次元児童ポルノ禁止法の議論だったら非常に有効だけれども。
466:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:08:17 DEv+JPjLO
やるならドラマやワイドショーも規制が先だよね
アニメより影響力でかいし
467:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:08:38 iTM7Uz400
ゾーニングが嫌ならコミックマーケットに行けばいいよ
あそこは成人向け本でもまったくゾーニング分けしてないし
成人向けジャンルの配置じゃ無い初日や二日目でも平気で成人向け本置いてるし
なにより売ってる人らが年齢確認してるところなんて見たことがない
買い放題
468:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:08:50 3DUQUKMb0
>>455
なんだそりゃ？？
変態エロ漫画違法化条例だと思って
条例改定擁護してきたのに
全然意味ねぇよそんなの
469:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:08:52 IInRbr/00
>>429
それって児童の数が減ったからなんじゃないの？
470:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:09:00 Ulh6gIsRO
賛成してる女はアニメより自分達で妄想して抜いて欲しいって思ってるのかね？
471:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:10:49 xhL0zvbl0
>>467
ネットの委託販売会社は成人向けゾーニング厳しくやってる
（中身チェックされて、モザイク薄いと突っ返されるｗ）けど、
コミケって中身チェックしてゾーニングやってないの？
472:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:11:01 DEv+JPjLO
青年誌は軒並み１８禁でコンビニから撤去か立ち読みできなくなるんじゃね？
473:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:11:15 xRJbgK1Y0
>>465
それではまさに規制のための規制ではないか。
この規制で出版物が減って何の利益があるんだ？
474:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:11:58 /91ir7Ve0
>>462
児童ポルノ：被害最多 虐待も過去最悪に ０９年統計
URLﾘﾝｸ(p-wan.jp)
475:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:12:22 6Y0dJBbTO
石原都知事に女子高生を輪姦殺害する話を書いたやつをどう思うのか是非聞いてみたい
476:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:12:28 45W1tshX0
>>453
バカウヨニート悔しそうw
477:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:12:43 h4jxmHk6P
賛成をしているのはわけの分からない輩。
そっくりそのままチン太郎にブーメランじゃないか。
賛同団体→統一教会、日本ユニセフ協会、創価学会、
ＥＣＰＡＴ他
478:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:12:43 C5jVcerY0
>>465
ホントそうだろうね。
「青少年が性犯罪の被害者になる、その抵抗感を薄めてしまう」ですら
オレなんかには言い訳に見えるよ。
おそらく石原その他が「気持ち悪い」って結論ありきで論を組んでると思うよ。
これが通ったらアキバの看板とかも規制されるね、きっと。
で、アキバの風紀自体も締め付けが厳しくなる。さらに次は歌舞伎町だ
二丁目だ新大久保だって気に入らないトコをどんどん潰しそう。
それが良いのか悪いのかは分からんけども。
479:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:12:57 +YHpqPfh0
結局エロを子供に見せるかどうかエロがあっていいのかどうかを
ギャンギャンやってる時点で
規制したいほうの手のひらの上に乗っかっちゃってるんだよ
終わり終わり
480:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:13:16 XUeLO7zB0
>>474
規制が必要だな
481:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:13:24 hMVVawYt0
販売出来ないだけで表現して発表したいだけならいくらでも出来るじゃん
財布の紐が緩い判断力のない子供相手に商売してる奴は
規制しほしい
482:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:14:20 x8LFrgVa0
>>474
あなたたちがよく張ってるたしか20年間のがあるでしょ。
483:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:15:13 GapJcih50
とどのつまり、男はすべからく去勢すれば性犯罪は起こらないんでしょ？
だったら、強制的にすべての男を去勢すれば最高の犯罪抑止になるね。
精液は別保存しておけばいいんだし。
変態を必要としている女性の権利はどうなるのかはしらんが。
484:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:15:30 Qy8vT76l0
>>476
>>402
485:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:15:54 XUeLO7zB0
>>474
ほんと馬鹿だよなぁ
増えてんなら取り締まるしかないだろ
486:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:16:03 txivYANO0
砂を噛むような思いのヒキウヨざま～
願掛けでもしながらチンポしごいてろよｗ
法律でエロ漫画の流通が禁止されれば
社会全体が健全になるはずだ！
487:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:16:10 Z5ng9UV+0
>>471
「コミックマーケット」では館対スタッフが中身をチェックして成年指定表記がされてるかチェックしてるよ
実際に売る側が18歳未満に見える人に身分証提示を求めてるかどうかはそのサークルによるけど
まあそこらへんは一般の店にも言えることだけどな
488:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:16:10 C5jVcerY0
>>483
ツ…ツッコミたい…。
489:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:16:58 OIc0vJUQ0
>>471
あくまで個人が出す物だから中身までチェックはしてないとおもわれ。
ただ売る時の年齢チェックはここ2,3年やってる。
身分証（生年月日記載されてるなら学生証でも可）提示しないと買えない。
490:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:17:02 WGIno+Ge0
>>405
お前がまず証明しろよ
賛成事が正しいと証明できる状態をな
自分がやってからにしたら？煽りたいだけだろ？
491:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:17:14 QS+kjB++O
>>478
新大久保を韓流好きの聖地としてアピールする動きがテレビ局にはあるけど、
賑わい方は秋葉原とは全然違うからなあ。
てか秋葉原を潰して新大久保を海外からの観光客の目玉に出来るの？
492:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:17:26 /91ir7Ve0
>>474
これで注意すべきは「児童ポルノ禁止法施行後」最多と言う点だ80年代とかそれ以前に比べたら減ってる
493:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:17:57 Qy8vT76l0
>>478
賛成派はもうこんな無茶苦茶な事言ってる人たちだからな。
URLﾘﾝｸ(backupurl.com)
子供の事なんて考えてないよ本当に
494:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:18:13 xvSZ+qOh0
>>486
条例が改正されてもエロ漫画の流通は禁止されないんだけど。
一般向け青年誌の性描写規制がされて、該当するのが
成人指定になるって条例す
495:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:18:59 b6LzDkHu0
痴呆が進行してるね
496:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:19:22 9hjoLgh50
欧州じゃこういうポルノ規制やった途端ものすごい勢いで犯罪発生率上がったよな。
日本も同じになるよ。
497:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:19:28 adi6ws0X0
>>474
いわゆる援助交際とかも児童ポルノに含めたり
今まで児童ポルノじゃなかった表現まで児童ポルノとかの定義を広げただけで、
それまでいわゆる児童ポルノとされていた物の数字は減っているよ？
498:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:19:30 zqKGhcYp0
>>493
ていうかキリスト教だろ単に
499:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:20:03 x8LFrgVa0
>>496
それ言ってた人。因果関係あるの？ってつっこまれて逃げちゃったよ。
あなたは証明できるの？
500:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:21:33 C5jVcerY0
>>491
いや違う違う。
石原勢が気に入らないトコロを潰すって話。
石原は韓国人嫌いでしょ？それありきで新大久保も潰すんじゃないかなぁって
思ったわけ。難癖つけて。
新宿二丁目も潰したい的なこと前から言ってるしね。
あの人は気に入らないものが東京にあるのが我慢できないんじゃないの。
501:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:22:57 XUeLO7zB0
>>496
じゃあ規制のまったくない国は、犯罪はまったくないんですか
502:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:23:17 sAqSl4da0
>>486
石
原
シ
ネ
ですか？
503:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:24:31 WyU1Vub20
AVやバイブ付録に付けるアホな出版社があるからなー
やりすぎたんだよ
自分で自分の首を絞めるとは正にこのこと
504:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:24:34 +uoreCx40
漫研のOBがエロ漫画＆青年漫画描いてる漫画家で、
締め切り前に俺ら後輩がアシのバイト入ってるんだけど
都条例改正でも、エロ漫画は初めから成人向けなんで
今までどおりだってさ。
問題なのは、一般向け青年誌や少女漫画で過激なエロ描写ある
作品らしい。
505:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:24:54 /91ir7Ve0
>>497
いや'99年後は定義は変わっていないでしょ。それとも09年になんか改正されたっけ？それだったらすまない。
児童ポルノ禁止法によって被害児童が減ったなんてことはないと思ってたけど。
506:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:25:42 adi6ws0X0
>>503
その雑誌の具体名とそれが１８歳未満が買える物であったのかどうかを示そうね
507:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:25:51 Zl6H/bAvP
石原はＰＴＡの婆に金玉握られてるような使いっぱしりぶり
508:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:26:32 Qy8vT76l0
>>499
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
>児童ポルノ規制の効果は？ 規制は性犯罪を抑制できるのか？
ざっと探してみたけどこことかどうよ。
犯罪抑止効果の因果関係があるとは言えなくても
犯罪抑止効果の因果関係はない、という事にはなるんじゃないだろうか。
まぁあんたの場合「ここは日本だから」って言ってソース持ってきても
否定すんだろうけど。
509:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:26:59 C6ho4ORM0
１００億の男あたりは
モロ規制だろうね
けっこう好きだったんだけど
510:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:27:16 GcagcOkN0
【工業】わずか0.07秒の電圧低下で…月100億円損失の可能性も 東芝
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
511:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:27:25 9hjoLgh50
>>499
統計上は因果関係が確実にある。
よって犯罪が増える可能性の方が減る可能性より極めて高い。
その上で危険性が高い方の制度を導入する人間はIQが低いか、
犯罪を増やしたいかのどちらかだ。
512:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:28:04 fwEbNfhh0
>>463
明確な有害性が説明できれば禁止してもいいんじゃないかな。
513:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:28:25 qW16ziXwO
>>504
はいはい
514:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:28:41 Qy8vT76l0
すまん色々訂正
>>508
「二次に犯罪抑止効果の因果関係がある」とは言えなくても
「二次に犯罪を煽る因果関係はない」という事のソースくらい
にはなるんじゃないだろうか。
515:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:28:53 EIFy8Y+40
>訳の分からない反対をしている
いや、それ以前に反対の声なんかほとんどないぞ。
一部の作家や法律家が軽く抗議声明出してるぐらいなもんじゃないの。
516:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:28:58 a3bEY3Fm0
条例改正されたらバイオレンスジャックが成人指定されるってことか？
裸や強姦シーンあるし。
517:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:30:41 x8LFrgVa0
>>508
これを見てほしいの？
世界のポルノ規制と性犯罪率
世界の児童ポルノ規制と児童ポルノサイト数
これを根拠にしてるの？これって児童性愛者だけじゃなくて一般の性犯罪も含めた全般でしょ？
児童ポルノ規制と性犯罪の因果関係を証明できないじゃない。
16歳未満の被害者の性犯罪データとかないと因果関係は証明できないんじゃないのかな。
518:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:31:26 XUeLO7zB0
可決まだかよ
519:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:31:31 XovSX6ox0
>>8
子供へ見せたい表現は、お役所が決めますねってことだろ？
520:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:31:37 gVkfcwfL0
刑罰法規に触れるか、近親者同士の性行為を不当に賛美・誇張した漫画
を規制しようとしてるだけだろ？ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これもあれも規制されるって漫画のタイトル出してる人がいるけど、それは
不当に賛美・誇張した漫画か？
反対派は都を信じられないとか言ってるけど、最初に裏切ったのはどっち？
都だって業界の良心を信じてきたのに、赤貝だ練乳だのやられたら不信感持つだろ。
表現の自由とかタブーへの挑戦とか、大層なお題目唱えてるけど結局はエロに関してだけ。
局部を赤貝にするとかそんなレベルのタブーへの挑戦。
最初はちょっとしたお色気シーンにもいちゃもん付けるＰＴＡﾊﾞﾊﾞｱの戯言かと思ってたが
お色気シーンなんてもんじゃなくなってきてるだろ。
521:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:31:37 WyU1Vub20
>>506
おもちゃピアス
522:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:32:25 Erl2s2e10
子供に見せるメディアは全部行政に決めてもらえば？
523:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:34:07 1SR18gf/0
18禁でないエロ漫画がそんなに流通してると本気で思ってるのか？
524:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:34:42 XUeLO7zB0
>>520
いいこと言った！
自業自得なんだよ
525:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:34:43 qW16ziXwO
>>520
キモいよ石原
なにが「業界の良心を～」だよ
おまえが有害図書指定する簡単な仕事さえまともにやってなかっただけだろ死ね
526:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:34:44 fwEbNfhh0
>>520
不当に賛美・誇張があなたと私で一致してると思う？
527:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:34:52 adi6ws0X0
>>520
そもそもフィクションの中で近親者もクソも無いだろｗ
528:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:34:59 XFuSop2l0
>>520
近親者同士の性行為を不当に賛美・誇張した漫画を規制 ×
近親者同士の性行為を不当に賛美・誇張した漫画は成人指定にする ○
529:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:35:14 GcagcOkN0
【国際】 新バービー人形は「ビデオカメラ内蔵」。児童ポルノ撮影に使われる可能性、ＦＢＩが全米の捜査員に警告…議論沸騰
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
530:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:35:38 MdcS48eW0
>>506
URLﾘﾝｸ(jin115.com)
531:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:36:20 1SR18gf/0
>>520
そうだよね、赤貝は不当に賛美又は誇張に当てはまらないよね
532:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:36:31 C5jVcerY0
>>520
確かにねぇ。
日本って人の善意に寄りかかる文化だからね。
それに拠った法律が多いのもあるよね。
かつての常識を前提に組まれてるモノが多いから、
細かく決めるのはいいのかもね。
でも、改正案もなんかも内容がドンブリ勘定なんだよな。
逆ベクトルにインフレかかるかも、とか思っちゃうんだけど。
533:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/10 11:37:06 DTuDOQv20
>>520
だから赤貝だからあれｗ
赤 貝
534:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:37:59 t+mNGKASO
人を理解しない政治屋ってｗ
資格ねーなこいつ
レッテル差別とか、とんだファシストだよ
535:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:38:10 Qy8vT76l0
>>517
今回の条例
「青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、
青少年の健全な成長を阻害する恐れがあるもの」
つまり青少年が性犯罪を犯す又は性犯罪に会う事への危機感を薄める事
こういった事を危惧した条例だとする。
その場合ポルノが人の性犯罪にどう関係があるのかという点で
おおいに参考になると思う。
海外の例を見て人が性犯罪を犯すのにポルノが必ずしも関係しているとは
言えないのであれば今回の規制は根本が揺らぐことになると思うが…
536:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:38:37 1SR18gf/0
>>530
陳列していた具体的な店舗名とエリアも
537:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:38:57 fwEbNfhh0
伝統的冗談と見るか悪質と見るか微妙だわ・・・有害かどうかも分らん。
538:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:39:31 XUeLO7zB0
>>533
そんなこと言ってるから規制される
被害者は子供なんだよ
あなたはそれをわかってない
539:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:39:38 OtFoSGdq0
石原閣下とか言って持ち上げてたネトウヨ涙目ｗ
540:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:40:14 eyAlEPMr0
人の善意が通じない相手＝オタク
オタクに限っては性悪説で立法しても何の問題もないな
541:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:40:15 7vAvxu0a0
これって、聖徳太子関係は全部成人指定になる？
ご両親は兄妹だよね。
542:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:40:59 x8LFrgVa0
>>535
だからそれは諸外国の全般の性犯罪の話でしょ。
日本では2次元児童ポルノ規制なのよ。それをやってみましょうと言うこと。
規制したら犯罪が増加する。と言いふらしてるのはそちらだよ。
543:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:41:25 fwEbNfhh0
分らない図書規制とかに、しておけばよかったのにね。
544:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:41:31 rPa2mZ4yO
>>541
反対派が為政者になると規制されるらしい
545:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:41:37 pPHhXfFuO
【キモヲタの主張】
・規制を許せば際限なく表現の自由を損なうから、だからエロは野放しにすべき
・子供にエロを見せない工夫？いやなら見なきゃいいだけ、だからエロは野放しにすべき
・エロの氾濫が性犯罪を抑えてるのだから子供にもどんどんだからエロを読ませるべき
・同人は表現活動なのだから著作権侵害の二次エロも野放しにすべき
・三次元規制は賛成。でも二次元は反対。二次元は被害者がいない。だからエロは野放しにすべき
・日本の性犯罪が少ないのは現実なんだからだからエロは野放しにすべき
・子供の頃オナニーしてただろうに・・・だからエロは野放しにすべき
・フィクションはあくまでもフィクション。家族、友人など人間関係のほうが大きい。だからエロは野放しにすべき
・東京都の不健全指定ってマジで人の財産を侵害してると思う。だからエロは野放しにすべき
・稚園児でも人間はセックスするもんだって知ってるのに１８までそういうもんに
触れるなってのがどだいムチャだよな。だからエロは野放しにすべき
・規制するとキモオタが犯罪を犯すのでだからエロは野放しにすべき
・コンビニでもテープ貼ってるから問題無い、表紙エロ画でも関係無くだからエロは野放しにすべき
・エロバラ撒いて迷惑懸かってても東京からは出て行きたくないからだからエロは野放しにすべき
・読む奴がいるんだからだからエロは野放しにすべき
・この条例は現代の治安維持法だから危険、だからエロは野放しにすべき
・暴力表現規制もあるんだったよな。
これも通ったら、ＤＢや幽白やハンターハンターやワンピースなどアウトか。だからエロは野放しにすべき
・逆にお前ら規制派こそ、規制してそれで犯罪増えたら責任取れるの？取れないでしょ？だからエロは野放しにすべき New!!
誰がキモオタなんかに賛同すんだよドアホが
546:名無しさん＠十一周年
10/12/10 11:41:48 2UWoCDYl0
>>520
刑罰法規に触れる→18歳未満の淫行は当然対象になる、その判断は「見た目」だとさ
性行為を不当に賛美・誇張した漫画→子どもがどう感じるかということを政府が決めるらしい（具体的にどういうことかは都議会答弁参照）
「だけ」ですまない可能性がある。
>>504にもあるようにエロ漫画家は平気なんだよ。
赤貝やってる奴もダメなら18禁雑誌へ行くだけ。
青年誌なんかの作者が一番窮屈になる。
ヤングジャンプ程度のエロも18歳未満に見せちゃダメだろって考えてるんならそれは一つの意見だけど。