10/12/09 19:09:00 IexcuGZE0
この戦車って歩兵戦闘車両込みの数字？
301:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:09:27 w302Y0cH0
どっかに攻め込む、というなら速くなければいかんが
日本は敵地にでさえ、「専守防衛」などとヌカして
戦車を送り込むことはない。
なら、別段速くなくてよい。
誰にも負けない防御力と、誰もを打ち負かす攻撃力だけあればよい。
まさにティーガー2のコンセプトだ
302:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:09:44 CcGMC4Xg0
数減らしてもなんとかなるくらい10式が高性能
なわけあるかボケ
303:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:10:03 5ctFR+k80
４００両でどこ守るんだよｗ
304:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:10:16 elGr/3QK0
>>291
警察と自衛隊を比べるのは恥ずかしいからやめた方が良い
305:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:10:20 o23WAA+v0
とりあえずAC130調達してF-2とセットで沖縄に配備しろ
あれなら要塞作らなくてもF-2の護衛付きで
上から大陸ご自慢の自作空母撃ち放題
306:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:10:47 iGAq2GX80
子供手当て止めればいいだろ
本土の守りがスカスカするなんて気持悪いよ
307:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:11:00 HjcxKWhY0
実は、
ノドンを装備するのが一番安上がりになる！
308:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:11:37 pE7f9cs80
え・・・・うそだろ・・・・
「今年は寒いから上着をもう一枚作ろう」
って一つしかないズボンを上着に作り変えるようなもんじゃん
309:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:11:41 w302Y0cH0
＞＞２９７
まず言いだしっぺがミサイルの値段プリーズ
どっかのスレで「RPG-7は1セット1億円する！だから戦車のほうがいい！」とかヌカして大恥晒したバカか？ｗ
310:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:12:03 424HUYI4O
代わりに爆撃機導入かな。
ガンシップでいいので買って買って－
311:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:12:07 T4Ujzjz20
>>295
スターリン戦車が何か言いたそうに貴方を見つめています
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
312:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:12:13 1DtC0bPqO
軽Matを1万ｾｯﾄ配備します。
各家庭に置きます。
313:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:12:21 f0gym2qG0
>>301
北朝鮮の浸透部隊によるテロが起きたら
すぐに駆けつけて敵が逃げる前に捕捉する即応力は欲しい
中央即応集団はあるけど、もっと強化して欲しい
314:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:12:27 38YLxWHQ0
北海道 300両
その他 100両
手薄なんてレベルじゃねーだろ
315:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:13:03 6kBGxntQO
工事する必要のない道路に使う道路工場予算を削減しろよ
あれが一番無駄だろ
あとは公務員の給料も
316:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:13:29 IMd3h2HW0
>>309
>砲弾の値段がミサイル以上ではな
なんだ、ただのキチガイか、もう相手にせんとこ。
317:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:13:42 CcGMC4Xg0
>>305
あれは迎撃されうる状況下で運用できる代物じゃないだろ
陸軍の航空支援用だもの
318:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:13:43 5ctFR+k80
スイスみたいに全世帯に自動小銃配備とかにできりゃあな。
現実にはそれで犯罪犯すバカが続出するだろうけど
319:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:14:03 mYRaIFvT0
スペイン人が製作した各国の戦車順位
TOP 10 TANKS IN THE WORLD
10-T90(russia)
9-Type99G(china)
8-Leclerc(france)
7-Type90(japan)
6-K1A1(south korea)
5-Merkava(israel)
4-K2 black panther(south korea)
3-M1A1 abrams(united states of america)
2-Challenger 2(united kingdom)
1-Leopard(germany)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
320:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:14:08 GETmDvGk0
大学卒業しても、自衛隊を任期で打ち切られ援護ももらえなかった
アホも等しく無職orニートになるこの国の未来は明るいな。
日本の夜明けを見ているようだ、胸が熱くなるな。
321:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:14:44 T4Ujzjz20
>>309
同等の破壊効果を持つ弾頭を積んだ火器システムにおいて
誘導兵器が「砲弾」の値段を下回った例を一件でも出せば君の勝利じゃないか？
たった一件くらい、簡単に見付かると思うよ。ガンバ☆
322:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:14:57 bqKM31M30
戦車減らすならその代わりアパッチ増やせよ
323:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:15:09 w302Y0cH0
・可能なら
・みんな正しい手順を踏んで撃てるなら
という前置きをして言うが
極端な話、各家庭にスティンガーを配布すれば対空網は万全。
対戦車も同じだ
欺瞞されるのが嫌なら、山のてっぺんかどっかにZU-23でも置いておけ
あんな簡単なもの、撃てないわけないだろうが
さすがにスイスみたいなことをするには国民の理解が必要だ
324:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:15:19 oV720I040
>>295
１０式戦車は
世界最高レベルの、防御力・攻撃力・機動力を持ち
最新の情報共有能力と処理能力を持ってるぞ
どんな状況でも１０式戦車と戦って確実に勝てる戦車が現存しません
つまり、ティーガー２なんて問題にならないぐらい最高レベルの
世界唯一の第４世代戦車です
>>304
民主党の関連地域と施設ぐらいなら守れるが、
日本全域の機動防御は不可能だな
325:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:15:43 wrD0u0vW0
上陸されて陸戦している時点でほぼ負け決定だろうしなあ
326:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:15:45 5Wkho7uX0
確かに、頭なき兵士ほど意味のないものはないな
日本において有事のときにしっかりと指揮できるのかね。。
そもそも情報すらまともにはいってこなくて、後手後手に周りそうな気がするんだが
有事の際は情報に関しては米軍とのホットラインはつながれるのかな
327:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:16:06 38YLxWHQ0
>>312・318
戦車はNBC(核・生物・化学)兵器にも対応可能。
328:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:16:41 HSt6I3/n0
戦車厨涙目ｗｗｗｗｗ
だから言ってるだろ、戦車なんかより潜水艦や８８式増やすべきだって。
329:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:16:43 5ctFR+k80
>>323
駄菓子屋のばあちゃんがスティンガー持ってるとこ想像してフイタｗ
330:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:16:55 hAvTnXym0
>>298
バカのお前に教えてやる。
「基盤的防衛力」ってのは、小規模の侵攻に対処できる最小限の防衛力ってことだ。
新大綱がそれを下回る時点で、どう言い訳しても必要最小限の防衛力を下回ってるの。
これでは離島対処も出来るわけが無い。少なくとも防衛省の過去の論理が正しいとするなら。
だから>>269のお前の言いがかりは、全く的外れ。
そもそも相手の人が言ってないことの答えを求める時点で、論理のすり替えだけどなｗ
331:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:17:03 o23WAA+v0
>>317
じゃあやっぱり空母と潜水艦か
やっぱ空母だよな空母
自衛隊に艦載機ねーけど
332:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:17:16 424HUYI4O
>>312
中学生が学校を破壊するのに使いそうだな…
333:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:17:20 CgTj/A5T0
戦車って落とし穴掘られたらどうすんの？
334:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:17:22 w302Y0cH0
APFSDSの値段を考えていなかったバカが敗北ｗｗｗ
燃料もあるしねえｗ
やっぱ「RPG-7は1セット1億円、弾頭は1発5000万円」のバァカだｗｗｗ
335:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:18:14 CcGMC4Xg0
>>323
そんなことしたら国民全員が正規軍じゃなくてゲリラ扱いになって
国際法も適用されず攻撃対象になるぞ。
336:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:18:18 NZHP65+A0
多分、欧州の軍縮引き合いに出してるだろうけど、ロシアの驚異格段に小さくなって（プーチン除く）
少しくらい減らしても米軍支援とＥＵ同士で共同防衛線貼ってしのげるトコと中国と北が年々ウザく
なってる東アジアを並べてること自体間違い。
337:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:18:40 elGr/3QK0
>>326
有事なら米軍は協力以上に出っ張ってくる
というかそうでないと、日本おしまい
338:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:18:45 38YLxWHQ0
>>322
秩父でへりが墜落したのは記憶に新しいが、ヘリは山岳部では墜落しやすい。
また攻撃には使えるが防御には使えない。
339:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:19:07 WF5DuSXBP
（略）海兵隊員のなかには、陸上自衛隊の90式戦車を見知って、「陸上自衛隊は強力な戦車を
用意しているがイラクに来るのか？ それともアフガニスタンか？」と本気で筆者に尋ねる者もい
るぐらいだ。 これは確かに興味深い質問である。というのも、米国・英国・カナダ・オーストラリア
といった島国あるいは擬島国の陸上移動軍（海兵隊・陸軍）が戦車を保有しているのは、自国
領内で戦うためではなく、国連軍やNATO軍、あるいは多国籍軍の一員として海外に部隊展開
することが大前提になっているからである。
日本では、冷戦当時に上記のようなシナリオに沿って必要とされる戦車や重砲が装備されたわ
けだが、現在もその基本的国防戦略を変更せず、装備の近代化だけを継続するというおかしな
状況が続いているのが現実だ。 今や敵の上陸軍を国内で迎え撃ち、米救援軍が駆けつけるま
で時間稼ぎをするといったシナリオはナンセンスである。
実際に防衛省は、いまだにこのような考え方を持っている。 たとえば『防衛白書』や隊員募集
広告で陸上自衛隊の存在理由を説明しているが、そこでは「侵攻部隊を実力を持って排除する
最終的な力。 敵の侵攻を強く抑止し、国を守ろうとする国民の強い意思の表明」と言い、陸上
自衛隊を「ファイナル・ゴールキーパー」と位置づけている。 これは明らかに、最後は日本本土
に立てこもって抵抗するという本土決戦思想を述べたものであり、本来は、日本のような海島国
がとってはならない基本戦略である。
北村淳 「米軍が見た自衛隊の実力」
340:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:19:22 fNuIB1mqO
>>325
今のうちに予備自衛官補に志願して、小銃の撃ち方と整備の仕方と塹壕の作り方学んどくかな
敬礼は大学でやってたから大丈夫
341:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:19:31 6wLhdcj60
確かに戦車はいらねーな
342:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:19:37 5ctFR+k80
>>333
意外と弱点多いよな。キャタピラに有刺鉄線からまされたり。
343:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:19:43 w302Y0cH0
シナチョンが国際法なんか守るかよ
344:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:20:46 AdJkChWBO
予算が不足し過ぎて、装輪走行の戦車と
装輪式自走砲が出てくる日も近いな
345:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:20:48 gf5/lh3N0
習志野で戦車乗り回していた俺の爺さんは、「本土決戦になる前に無条件降伏に
なっちゃった…テヘッ///」って言ってたな。
346:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:21:30 DgFguNly0
>>345
僥倖僥倖
347:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:21:46 IMd3h2HW0
>>334
ゲリコマ相手にAPFSDSの使用を想定するバカ発見。
348:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:22:16 w302Y0cH0
HEAPだって同じようなもの
349:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:23:10 XBtfXvtz0
戦車があると上陸を目指すほうは相当な心理的負担を負うんだけどな
もうどこからでも上陸しほうだいだな
350:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:23:27 5ctFR+k80
>>340
予備自って義務訓練が年に５日くらいだっけ。
実際そんだけで使い物になれるの？
351:窓際暇人 ◆DQN9UGUNko
10/12/09 19:23:43 sXfNNRkJ0
（ ´ⅴ｀）ノ＜歳出削減が目的で南西諸島の防衛強化なんて後付の理由だろ
軍縮で専守防衛すら怪しくなる国に男女共同参画やら子供手当てに意味があるのか？
352:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:23:56 5Wkho7uX0
俺の戦車攻略方法聞いてくれる？
体操選手みたいな身軽な奴に手榴弾もたせて、即効で砲塔に駆け上り砲塔の穴の中に手榴弾を入れ込む
そして、ズドーーーん！！
なんでみんなしないの？
353:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:24:50 fNuIB1mqO
>>345
丙種で出兵して、士官の付き人やってたうちの爺さんより…
シベリアに抑留されても、ソ連士官の付き人やってたとか…
354:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:24:54 w302Y0cH0
敵を引き込むとしてもだ
まず活躍するのは対戦車地雷。
いきなり対戦車戦闘が起こると思ってる奴はバカだ
地雷で可能な限り減じて、それから戦車
仮に地雷にビビッて進撃が遅れれば携行型の対戦車兵器でも撃破はできる
まさに、日本戦車は最後の砦。
出番は一番後。
355:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:24:59 6V9DH2iI0
>>339
この記事抑止力の思想が抜け落ちてるな。
356:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:25:49 mUq3nABU0
英断だな
この不景気に軍事費を増やすことなど出来ないし
予算の組み換えによって防衛力を高めるしかない
戦車なんぞ９割９分まで不要なんだから200と言わずもう200削っとけ
357:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:25:49 HSt6I3/n0
>>349
なんのために１０式開発したと思ってんだ。
あのサイズなら本土ならどこでも１日程度で展開できる
戦車まったくいらんとは言わない、だが数はいらん
358:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:26:05 h7ZdoIqa0
>>349
準備が大変だからな。
陸戦では何だかんだで戦車は最強。
359:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:26:37 cZClwXno0
戦車が減って誰が得するかというと
日本を占領する気満々の中韓とそれに加担するみんす一味くらいか
360:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:26:42 5ctFR+k80
>>352
随伴歩兵が結構周りにいる。
戦車自身にも機銃もあれば対人兵器もある。Ｓマインとか。
361:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:27:04 hAvTnXym0
>>352
手榴弾 → 火炎瓶
砲塔の穴 → エンジン部
に替えれば、まんま二次大戦ｗ
362:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:27:07 v21Yie1L0
>>314
一昔前の恵庭市に置いてあった分だけで300両超えるな。
363:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:27:14 BCSVDGGZP
公務員の給料40兆だぞ
そこを減らせ
364:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:27:33 w302Y0cH0
どうも「戦車ゼロ」という勘違いをするバカがいるので同じ仮定をしてみるが
「戦車だけ調達して海や空ゼロ」
これで抑止力になると思うのがバカ。
敵は、時間はかかってもいくらでも戦車を送り込んでしまえる。
フル調達してもこっちの戦車には限りがあるので、
いずれシナチョンの人海戦術ならる戦車海戦術に負ける。
海と空の軽視もバカだろ
365:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:27:37 WF5DuSXBP
>>350
終身雇用で中高年者だらけ、持病・体の故障があっても
クビにできない本職の方が頼りないだろ。
366:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:28:11 G4Y8tagQ0
硫黄島の戦いは有名ですが、パラオ諸島のペリリュー島でもかつて日米の激烈な島嶼防衛戦がありました。
日本人はこの歴史的事実を思い起こすべきです。
ペリュリュー島戦記
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
367:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:28:21 tO0ERsac0
替わりに潜水艦とイージス護衛艦を増やすんだ。
あと、次期FXもさっさと決めろや。
368:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:28:32 +03cG+Ff0
自民時代のつけだな。これは。
369:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:28:37 01mWqpLO0
>>333
>>342
自国領土に工作される時点で負けてるだろ・・・
370:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:28:48 0fJVmqwL0
まああれだ
民主党とそのシンパの皆様には、
有事の際人間魚雷もしくは人間地雷として活躍してもらおうじゃないかｗ
もちろんこれは強制です
371:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:29:26 rgr6JUTe0
戦車のかわりに自走歩兵砲を導入します
372:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:29:43 5TetgJ7H0
余った戦車は公安ですね。わかります。
373:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:29:50 NTdRFYpP0
>>363
まず議員の数を減らせ
374:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:30:05 QHwmMi1D0
市街戦想定したら400両じゃ足りなさすぎるだろ
375:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:30:15 uUdBLoKs0
>>22
> >いわゆる戦車不要論
>
> それ単なるバカの寝言じゃないか
そうか？ 戦車なんていらんだろ。自走式榴弾砲があれば十分だと思う。
376:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:30:31 oV720I040
>>354
上陸予想地点付近に事前に地雷埋設なんて日本じゃ無理
上陸されてから戦車等で侵攻を防いで、それ以外場所を地雷等で侵攻抑止
足止めしたらミサイル・自走砲・航空機で打撃を与えて、
戦車と歩兵で殲滅する
>>357
本体移動だけなら１日かもしれないが、弾薬・燃料・整備関連まで含めれば
３日はかかるぞ、その間に敵は侵攻し放題
377:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:30:32 zX9HSRqO0
「朝鮮半島の地形では戦車いらんだろ」って言われて戦車おいてなかったら
朝鮮戦争で北朝鮮の戦車に蹂躙されまくった韓国軍
378:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:30:44 w302Y0cH0
基本的に篭城ってのは、「外からの援軍を丸っきりアテにした戦法」なので
誰からも援護してもらえない場合は最悪の戦法と言える。
戦車ばかりに傾倒するということは、篭城作戦を全力で推すということだが
周りが海の日本では亡国のもと。
戦車がゼロでいいとは誰も言っていないが、海と空よりは優先度は
だいぶ落ちる。
379:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:30:48 OIiDY8MXO
>>344
そのうち軽トラに装甲板貼って40ﾐﾘ機関砲と対戦車ミサイルつけたの出してくるかもしれん
管ならやりかねん
380:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:30:59 W4sl/QVP0
>>352
ハッチが閉まってるからだよ
381:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:31:01 5ctFR+k80
一家に一つ手榴弾。信管を超短く切って、抜いた瞬間爆発する自決用に。
382:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:31:06 +03cG+Ff0
>>370
これは自民時代のつけだろ。
383:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:31:14 BHLJa1ZWP
早く解散総選挙やれよ
384:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:31:31 HSt6I3/n0
>>374
陸自は市街戦やる前に、揚陸してるところにＭＬＲＳ叩き込めよボケ
385:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:31:32 612s18DNO
ヘリ空母か１０式戦車か
どちらか選べ
386:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:31:48 0fJVmqwL0
>>368
そうだな
田中・竹下のつけを、
今払ってるんだからその当時のえらい人に払ってもらおうではないか・・・・
おや？確かその人たちってｗｗｗｗ
387:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:31:55 CABwBIBh0
余った戦車はインドあたりに売ればいいのか？
388:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:32:08 WF5DuSXBP
>>373
国会議員は国民の代表だから減らしてはいけない。
なんで議員を減らせというのかというと、官僚（自衛官含む）に
とってうるさい存在だからだろ？
ひらたく言えば、議員が減れば税金ドロボーがやりやすくなる
と思ってるから。
389:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:32:20 xGNKjWU50
高校無償化と子供手当てはｲﾗﾈ
どんだけ無駄か分かってるくせに
民主党の目玉として票を取る為だけの手段
そして影では外国人参政権を進めている
390:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:32:29 8/qvsYXB0
北からロス家が攻めてきたらどうすんだよ
391:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:32:34 v21Yie1L0
>>374
減らした分で賄える所しか守らない。
関東甲信越で40両ぐらいだっけ？
392:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:32:55 NZHP65+A0
コルベット撃沈や島砲撃された韓国の例見れば奇襲されたほうが圧倒的に脆いってのは
小学生でもわかりそうなもんだがな．．．．．
それであえて奇襲されやすい展開にするってバカとしかいいようがない。
393:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:32:57 w302Y0cH0
戦車でも、深い川や山越えができるわけじゃないんだぞ
簡単に言えば、通れる場所は決まっている。
地雷使ったこともないド素人が地雷を語るのは1000年早い。
394:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:33:10 mYRaIFvT0
火力、機動性、装甲、実戦ヒストリー基盤の世界戦車順位.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1 M1A2 (USA)
2 Leo2A6 (GREMANY)
3 Challenger (ENGLAND)
4 Merkava MK4 (ISRAEL)
5 K1A1 (SOUTH KOREA)
6 K2 Black Panther (SOUTH KOREA)
7 Lecrelc (FRANCE)
8 T90 (RUSSIA)
9 Type 90(JAPAN)
10 Type 99 (CHINA)
395:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:33:13 oV720I040
>>375
自走式榴弾砲が敵戦車・装甲車に狙われたら、
何が守るんだ？
396:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:33:20 +03cG+Ff0
今は民主を支えるときだよ。自民が与党に復帰したら児童ポルノ規制法が成立通過してしまうからね。
397:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:33:23 T4Ujzjz20
>>330
>>148「相対的航空優勢・海上優勢が有れば上陸作戦は成立し得る」
>>183「そんな限定的な制空権・制海権でMBTが運用できる筈が無い」
>>196「イラクがやったがな。イラク陸軍に致命的打撃を与えたのは陸上部隊だがな」
>>222「多国籍軍が圧倒出来たのは航空優勢のおかげ。（中略）
が、普通科や離島防衛能力など後回しでいいから、本土における打撃力が重要！と言い切れるかい？
という話。
上をどう見ても、お前が勝手に>>222から喚き出しただけだが？
・いつ
・俺が
・機動打撃最優先と主張したのか
さっさとソースプリーズ。
398:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:33:31 W4sl/QVP0
>>384
ところがどっこい、弾頭のクラスター爆弾は
既にオスロ条約調印で使用不能になりましたｗ
399:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:33:46 keV102W00
>>303
守るんじゃないの
戦車は、機甲打撃力なの
400:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:33:53 mUq3nABU0
だから全面戦争になったら、それから作ればいいだろが
ドイツだって開戦時はたいして戦車持ってなかったんだし
いつでも大量生産できるだけの経済、工業力を持てるよう努力しろ
401:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:34:04 HSt6I3/n0
>>376
おいおい、その程度も粘れないほど空自・海自は腑抜けてるのか？
だいたい空と海を抜けて日本に上陸できるのなんてアメリカ軍ぐらいしかいねえよ
402:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:34:15 f0gym2qG0
>>375
自走砲も不足のようですが>>157
つうか特科（砲兵）の戦力が不足なのは深刻にヤバイと思う。
403:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:34:19 XBtfXvtz0
>>364
＞「戦車だけ調達して海や空ゼロ」
＞これで抑止力になると思うのがバカ。
そんなこと言ってる人ってどこにいるの？
見たことないんだけど。ミズポか？ｗ
404:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:34:29 zX9HSRqO0
>>400
何年戦争やる気だよ
405:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:34:46 76q8tCqm0
>>385
どっちも必要。
戦車じゃ潜水艦に対抗できないが、ヘリ空母じゃ敵の侵攻陸軍は止められない
これ以上戦車減ったら、日本の防衛が死ぬ。
ゲリラ戦対策ばっかしても、戦車が無いとまともな陸戦は出来ないぞ
406:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:35:00 aiQvDWiZO
>>325
俺の青春の思い出が詰まった木製バットに釘打ち付けてひと暴れしてやんよ
407:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:35:04 Fjq6dtqw0
だから予算自体減らしちゃダメなんだってば。
何が大事か国民だって気が付いてる。
これ以上防衛予算減らしたら日本は誰が守るんだ。
408:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:35:23 sewGcmiuO
>>374
市街戦になった時点で負けですから、その段階の前の敵の上陸作戦を阻止する兵力に金をかけないでどうする。
409:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:35:27 MjW6WCSU0
日本て防衛できるの？
先の大戦で物量に圧倒された経験があるのに・・・
410:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:35:44 w302Y0cH0
世界最高・唯一の第4世代戦車というから
たった1両でも日本全域を守ってくれるよなｗ
＞＞４０３
うも「戦車ゼロ」という勘違いをするバカがいるので同じ仮定をしてみるが
「同じ仮定をしてみるが」
まーた日本語読めない恥さらしかｗ
411:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:35:51 5ctFR+k80
いざとなったら補充兵を緊急募集すんのかねえ
412:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:36:07 5Wkho7uX0
在日米軍の戦車って何両くらい？
413:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:36:08 v21Yie1L0
>>384
MLRSはもうだめぽ
クラスター弾禁止条約にサインしたから。
対人地雷禁止条約にもサインしたから、外からやられ放題
414:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:36:40 ntBxHxBO0
優先順位から考えてこの決定はやむをえないな。
防衛力強化に最も有効なのは民主党に与党を止めていただくことだが
415:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:37:12 sJscIcyv0
在日を帰国させれば年間三兆円の枠が空くのに。
416:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:37:16 BHLJa1ZWP
国内の特殊工作員６０万人に対して戦車４００両。
それは冗談としても、
重武装の特攻ゲリラ兵が２０箇所に上陸するとかは想定してないってことか。
４００両たってメンテやらで全部使えるわけじゃないだろうし。
基地をガラ空きにできるわけじゃないし。
417:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:37:39 WF5DuSXBP
>>389
子ども手当を金をドブに捨てるようなものといい、自分達の予算を
維持させる事しか関心がない防衛省・自衛隊こそ本当のムダ。
> 発行部数160万部を誇る、伝統ある経済誌『The Economist』11月20日号では、
> 「A special report on Japan」と題した日本特集が組まれた。
>
> 同誌で日本特集が組まれるのは約5年ぶりのことで、その内容は「未来の日本はどうなるか」。
> 読めば読むほど気持ちが沈みこむシリアスな分析が並んでいるが、そこに描かれた暗い未来は、
> すべて日本の「人口問題に起因している」と書かれている。
>
>この特集の取材･執筆を担当した、同誌東京支局長のヘンリー･トリックス氏が語る。
【話題】 人口減少社会ニッポン！ 青森･島根･長崎などには子供がいなくなる！ 水道は維持不可能！ 学校･病院はなくなる！ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
418:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:37:44 mUq3nABU0
>>404
もちろんやる気ないって
だから離島防衛の為に海軍、航空力を増強して対処すべし
陸は減らせ
419:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:38:09 zX9HSRqO0
こんなに切り詰められてるのを見ると
防衛費並の子供手当とかあほらしくなってくるな
420:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:38:16 5ctFR+k80
>>416
北海道なんかあっと言う間に制圧されるな
421:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:38:27 w302Y0cH0
どんなに戦車好きでもどうしようもねえんだって
海がサッパリない砂漠の国で
「駆逐艦が欲しい！駆逐艦不要論厨が云々」
言っても、恥を晒すだけ。
同様に日本は周りが海だ。
となるとどうしても、海と空を優先しなければならない。
好き嫌いで戦車の必要性を語るんじゃねえよ
ド素人がよ
422:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:38:37 2YXOwcu10
退役した74式は南西諸島に埋めてトーチカとして使用するんだろうか
423:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:39:37 VF2p0Q2B0
今は尖閣諸島がブームだし戦車の出る幕なんてない
424:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:39:41 xw/8wcTX0
>>395
> 自走式榴弾砲が敵戦車・装甲車に狙われたら、
> 何が守るんだ？
敵戦車とか装甲車って何言ってるんだ？ 本土で市街戦でもやるつもりか？
日本は本土決戦決まれば降伏するから、そのような選択肢はないよ。
榴弾砲はあくまで対テロ用と局地戦闘用だ。敵の少数部隊が上陸して、何か施設に立てこもった
場合などに砲弾を撃ち込む。
敵軍の戦車を搭載した軍艦や輸送機が本土に上陸するところなんか想像したくもないが、そうなった時点で
日本は降伏してるよ。
425:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:39:43 zX9HSRqO0
>>418
どんなに備えても上陸される可能性は高いし
上陸された後の対処を考えると陸はこれ以上減らせない
426:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:39:55 76q8tCqm0
>>408
上陸はされるに決まってるだろ。
どんなに準備しても水際で全部叩くなんて無理だよ。
日米のシュミレーションでも、敵艦艇の洋上撃破率は頑張って２割いけばいいとこ
上陸してからいかに叩くかが防衛のキモ。そんな時戦車が無ければ、大分楽だろうなあ、敵にとって。
「上陸されたら負け」とか口にするやつ、本当に多いなあ・・・一番多い勘違いだな。
427:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:40:00 /1qPWyS40
>>416
400両の弾薬はどうするんだよ。本当に2日で打ちつくす気かよワロスｗｗｗｗ
ワロス…
428:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:40:04 WF5DuSXBP
>>419
災害派遣以外働かない自衛官に払われている税金こそ、自衛官
限定の生活保護費みたいなものだろ。
429:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:40:26 h7ZdoIqa0
量減らすと、戦車の有効活用が難しくなると思うんだがな。
ある程度の数がなければ意味ないぞ。
430:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:40:55 MjW6WCSU0
資源が無いって悲しいな
431:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:41:10 w302Y0cH0
もし日本が「シナやチョンと陸続き」だったら、戦車の優先度は高いだろうが
現実見たらそうじゃないことがよくわかるんだから
「上陸されても戦車が」というのも、一番恥ずかしい勘違いだ。
どこに上陸するかも分からないのだから、
防衛のためには何万両必要なのか分かっていない。
432:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:41:13 keV102W00
>>418
海上兵力は海面の地域を制するのみ
航空兵力も制空権を獲得するのみ
最後は、たこつぼでの陣地獲得戦だお
最終的には、陸上部隊が居なけりゃ制圧出来ない
433:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:41:27 /J3AJn6q0
ゴムボートで島奪還作戦の映像をこの前みたけどさ・・・
あれじゃぁ占領された石垣島を奪還とか絶対無理ｗ
強襲揚陸艦とかない日本じゃ諦めるしかないでしょ
434:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:41:39 25TbfM1lO
こども手当なんかいらないね
民主のオナニーに国民を巻き込むのは止めてほしい
その分防衛予算に回したほうがまだましだ
435:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:42:10 BHLJa1ZWP
>>421
戦時に特攻兵の上陸に備えて離島に2両ずつ配備しても２００箇所しか守れないんだけど・・・。
日本の島の数６８００とかだそう。
まあ、輸送もできないが。
436:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:42:30 fNuIB1mqO
武器輸出三原則を見直して、インドに売りまくろうぜ
中国の背後からちらつかせる
437:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:42:52 s25nQ4wH0
>>426
砲撃だけなら戦車である必要ないわ
438:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:43:14 OIiDY8MXO
「減らした200両の戦車は関西広域連合が引き受ける関西広域連合治安守備隊を作る」（ｷﾘｯ！ってハシゲが言ったら嬉しい
439:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:43:14 7Md3QPx0P
>>408
中国が国防動員法というものを発動したら、日本国内で中国人が立ち上がる
しないと粛清されるから、主要都市全域で一斉蜂起される
その時に機動戦車が無いと鎮圧できない
あとあまり話されないが中国は071型ドック型揚陸艦というものを作っている
米国の最新鋭艦と激似でステルス性を備えた揚陸艦
本気で戦車が上陸して来るぞ
440:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:43:26 F3dQY9fO0
>>436
青山が日本が死の商人になることはないって怒ってたな
441:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:43:26 QV/aUfigO
敵部隊を洋上で全部撃破するなんてエースコンバットか鋼鉄の咆哮の世界だけのお話
442:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:43:48 WF5DuSXBP
>>434
少子化対策より防衛省の省益が大事な連中こそ、言葉通りの非国民。
こんな連中に、日の丸を掲げる資格はない。
443:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:43:57 w302Y0cH0
空も役に立たない
海もスリ抜けられた
そんな軍隊がどんだけいるかは疑問だが
そうなったとしよう
これで、戦車がいれば守れるのか。
1万両あっても、必ず範囲から漏れる地域は出てくる。
また、1瞬でどこにでも移動できるわけじゃない。
やはり、人間が強くならないとダメだ
日本は陸海空一体となった上に、一般市民が強くなることが求められる。
だから「大戦略で言ったら星5つレベル」だというのだ
444:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:44:03 ntBxHxBO0
>>421
好き嫌いを抜きにして戦車を語れば、敵と民間人の区別がこんなんなゲリラ戦において兵士を高確率で守ることができる戦車は重要。
攻撃においても建物内に潜んだ敵を倒す時、口径の大きな砲弾を一発撃った方が小口径弾を多数打ち込むより周辺被害が少なくなる。
結局、意図してそうしたわけではないが都市での対ゲリラ戦において戦車は大変有効。
ちなみに10式はそれを強く意図して設計してある(スペックを信じるなら)
445:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:44:09 1iEQhY4uO
航空戦力さえ優位性を確保できれば、
本土防衛には各種自走砲と普通科で対応できると思う。
絶対的な制空権を確保する為の予算と
相応の機甲部隊を揃える予算のどちらが安価で確実かってことが議論になるんじゃない？。
446:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:44:28 T4Ujzjz20
＞ID:3pHilzMwP、ID:hAvTnXym0
ねーねー。
もしかして今思ったんだけどさー、
俺が「戦車は重要」と説いた事と、（君曰く）俺が「離島防衛なんかどうでも良い」と主張したとするのって、
もしかして君の頭ん中だとイコールになるのかな？
ねーねー答えて答えてー。
だったら>>262>>279>>330って言い出したのも理解できるわーｗ
447:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:44:37 76q8tCqm0
>>427
つーか、４００両の戦車全部戦場に投入できるわけないし、そもそも。
戦車部隊全軍が、都合良く敵の上陸地転に終結してない。
北海道にある戦車部隊を九州まで輸送するのに、どんだけ時間がかかるだろうねえ。
それに対し、敵は最初から戦力を一カ所に集中してくる。こっちは広く薄い部隊で対抗しなければならない。
６００両が４００になれば、さらに防衛部隊の規模は薄くなる
攻撃側に最初から利があるんだよな、戦争は。
これがランチェスターの法則って奴だな
448:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:44:50 o23WAA+v0
使わないから無駄に見える
やっぱ米軍に歩調合せて紛争や戦争に積極的に参加すべきだろ
449:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:44:52 mZiRCTEj0
削減って言っても74式戦車を更新せずに
そのまま引退させるだけでしょ？
10式戦車が600輌そろうまで何十年かかるか考えると
大して影響ないな
450:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:44:52 keV102W00
>>433
おおすみ型輸送艦はどうよ？
3隻居るんだがな
451:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:44:58 5Wkho7uX0
>>430
資源があったら、いまごろアメと中に分断統治されて
俺らはいまごろ炭鉱で穴掘りでもしてるだろうよ
452:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:45:00 GETmDvGk0
ヤベエ、ゴキブリ沸いてきた
453:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:45:09 h7ZdoIqa0
イラクで有用性を証明したのに、何で戦車はここまで風当たりが強いのよ？
454:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:45:23 s25nQ4wH0
>>444
おまえ、区別が困難だからって民間人に撃ち込む気か？
455:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:45:30 Gb3CzWTxP
現代戦で戦車なんて無用の長物だろｗｗｗｗ
戦車が必要とかのたまってるのは冷戦時代から進歩してないオッサンだからほっとけ
456:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:45:39 sewGcmiuO
>>433
おおすみ級という立派な強襲上陸艦が有るのだけどね。
457:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:45:45 /J3AJn6q0
>>437
戦車って砲撃だけが任務じゃないけどな
まぁ、上陸阻止なんて意味無いのはみんな良く分かってると思う
なにしろ、国内に既にすぐさま蜂起できる外人部隊を抱えて居るんだからなｗ
458:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:45:45 mUq3nABU0
>>432
いや、別に陸自解散しろとかは言ってないから
奪還用の上陸部隊が楽に編成できるくらいの装備があればよい
459:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:45:59 REGm4Ot8O
戦車減らしてどうすんだバカ
戦車３０００両にして南西諸島に配備しろ
460:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:46:01 0fJVmqwL0
>>421
でも狭い狭いといってるが日本の国土は約37.8万km²だ
ドイツやイタリアイギリスより広いんだぞ
狭く感じるのは約1億3000万も住んでるからだ
461:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:46:11 G+7/671TO
７４を含む旧世代のかな
来年あたりに１０式増やすんだろ
462:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:46:13 v21Yie1L0
>>421
上陸されたらどうするの？
海と空を充実させても陸戦はなくならないよ？
対ゲリラに必要なのは何か諸外国もわかってきて、今は戦車戦力を充実させる方向に戻ってる。
カナダなんかがいい例だな。
敵の進出を阻止できずLD＝LC状態になってしまうのが目に見えているのに、一緒くたに爆撃するの？
艦砲射撃で制圧するの？
463:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:46:23 W4sl/QVP0
どんだけお船や飛行機を増やしたところで、今既に国内に居る輩はどうすんだ？
まあそれは抜くとしても、今尖閣で出てきてる「漁業監視船」だって、
海自の判断では沈められない現状だ。
そういう民間船を装って、全く抵抗できずに無血上陸してくる可能性すらあり得る
464:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:46:47 w302Y0cH0
だいたい、日本でゲリラ+市街戦になってから
HEAPブッ放せば制圧できるって思うこと自体がまず素人だ。
そこに展開するまで何秒かかるのか？
一瞬で戦車が来てくれるのか？
HEAPにしろ、その榴弾で市民巻き添えか？
ゲリライコール、退避時間もないのだ
465:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:46:59 BHLJa1ZWP
>>427
弾薬？もともとそんなものないだろ、何を言っているんだ？
「ドカーン」「バーン」って口で言いながら轢き殺すんだよ。
>>439
実際に平時でもこういう状況だからなぁ。本国の家族も盾にして。
【国際】中国、反平和賞デモに参加するよう「組織的圧力」 ノルウェー在住中国人に[10/12/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これなんて中国国内法でも何の法律的根拠も無いけどやってるわけで。
明確に処罰すると規定されてる国防動員法で動かない理由が無い・・・。
暴動を起こさせるか、激しいデモで警官や自衛隊のリソースを使わせるか。
466:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:47:06 WF5DuSXBP
>>453
自衛隊は海外派兵しないし、日本本土が侵略される可能性も
ゼロに等しい（>>339）から。
467:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:47:05 xw/8wcTX0
>>425>>426
上陸されたら降伏でしょ。
上陸されるほど敵部隊が近接しているということは、首都圏は当然ミサイルの射程内なんだろうし、降伏するに
決まっている。
468:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:47:15 F3dQY9fO0
>>451
尖閣に原油はあるよ
日本の周りにはメタンがたんまりあるらしい
中東から原油を安く仕入れられるうちは安く買っておいて、
向こうが枯れそうならコスト掛かっても掘り出せばいい
結構な値段で売れるはずだから
469:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:47:48 fNuIB1mqO
>>440
まぁ、たかが一兵器とは言うが、質と数を揃えてパワーバランスが壊れ、国際発言力を大きく増した国が実際にあったからな
ナチスドイツのことだけど
470:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:47:49 ntBxHxBO0
>>454
お前バカか？それが許されるならまさに戦車なんていらないだろ？迫撃砲でも撃ち込んだら良い。
先制攻撃が難しいから強固な装甲が必要なんだよ
471:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:47:51 EmVdsXYt0
>>449
74式の更新が10式なんだが・・・
これで言ってるのは
「まだ使えるけど維持費かかるので削ります」だろ
472:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:47:56 Cc0SHteq0
上陸されたら負けって言ってる奴は山桜37を知らんのか
海空をいくら強化しても完全に上陸を阻止するのは不可能だし
陸上戦力は米軍の増援を待つまでの遅滞戦に必要
473:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:47:56 h3ynu6MEP
甘く見られて本土上陸されちゃうんでね
474:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:48:10 RjAqKa5gO
在日生活保護費用を削れよ癌直人
在日生活保護費用を削れよ癌直人
在日生活保護費用を削れよ癌直人
在日生活保護費用を削れよ癌直人
在日生活保護費用を削れよ癌直人
在日生活保護費用を削れよ癌直人
在日生活保護費用を削れよ癌直人
在日生活保護費用を削れよ癌直人
475:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:48:19 AdJkChWBO
>>459
3000両も南西諸島に詰め込んでどうすんだよ
476:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:48:20 zX9HSRqO0
>>460
山地がほとんどなところもな
特に離島防衛を考えれば、日本が守らなければならない領域の広さはとてつもないものになる
477:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:48:31 0A0MaA3e0
枠ありきでしかバカミンスは考えられんからな．．．．
478:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:48:41 76q8tCqm0
>>445
無理
航空戦力も陸上部隊もそうだけど、戦力の終結に時間がかかる。
全体的に航空戦力の規模で勝っても、九州や沖縄の制空権を握れなきゃ意味が無い。
どうあっても、初戦は中国側が制空、制海権を握るだろうね。
もちろん大部隊も上陸済み。その後で敵部隊に反撃するにも、その時に戦車が無けりゃ相当苦労するだろうな
479:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:48:49 keV102W00
>>454
張作霖は民間人問わず殺戮した
480:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:49:01 w302Y0cH0
>>462
364 ：名無しさん＠十一周年 [] ：2010/12/09(木) 19:27:33 ID:w302Y0cH0
どうも「戦車ゼロ」という勘違いをするバカがいるので同じ仮定をしてみるが
誰が戦車ゼロでいいと言ったの？？
また恥さらし？ｗ
戦車好きなチョンってのは、日本語読めないの？
481:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:49:13 mUq3nABU0
軍事衝突が起きるとしたら東シナ海なのに
なぜ本土上陸を想定した国防を考えてんだ？
482:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:49:31 O8n+kFYL0
確かに戦車なんかが活躍する日にゃ、日本滅亡も見えてる。
そこまでいかないようにする事は大事だな。
483:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:49:47 T4Ujzjz20
ああ、それとももしかしたらID:hAvTnXym0は>>269を見て、俺が
「戦車削減すれば浮いたリソースで陸自が超充実する！！！１１！１１！１！！」
↑って主張したのと勘違いしちゃったのかな？
だったら他人にレベルが低いだのバカだの書く前に、
眼科行くか精神科医行って来た方が良いと思うよ？
間違いなく病気だから。
484:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:49:53 s25nQ4wH0
>>453
イラクだから。
そもそも陸自は防衛戦のみを想定するのに戦車主体って考え方はちょっと筋が悪いと思う
485:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:50:10 zX9HSRqO0
>>467
その条件なら日本を降伏させるのはものすごく簡単にできそうだな
あらかじめコマンド部隊を密かに上陸させるだけで達成できそうだw
486:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:50:11 HSt6I3/n0
>>435
瀬戸内海の島にも戦車置くのか、そりゃ大変だな
487:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:50:13 0fJVmqwL0
>>481
九州も何気にやばい気がするのだが気のせいか？
488:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:50:20 QV/aUfigO
>>467
上陸しなくても日本全土が中国の弾道ミサイルの射程内ですよｗ
ちなみに弾道ミサイル撃っただけで降伏する国なんていないからｗ
489:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:50:23 25TbfM1lO
>>477
ミンスだもの
期待しちゃダメ
490:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:50:33 38YLxWHQ0
>>481
本土でのゲリコマ想定してるんだろ
491:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:50:39 XBtfXvtz0
海と空が強化されてると言えばそうでもない
今年度の概算要求では護衛艦の建造はゼロ、戦闘機の調達もゼロだ
ほそぼそとF-15やF-2の近代化が年に数機づつ行われる程度だぞ
これからも護衛艦や戦闘機が増えることはない。せいぜい現状維持が精一杯
これで敵の上陸を完全に防ぎきれると思うほうがバカ
492:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:50:40 h7ZdoIqa0
>>484
あんたのレスは要らんわｗ
493:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:50:42 lRvEQLc00
子ども手当やめろや
494:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:51:00 CABwBIBh0
> 上陸されたら降伏でしょ。
列島の縦深を利用して遅滞戦闘でしょ
そんで増援の逆上陸を待って二方面から挟撃作戦
まあ国土は悲惨なことになるだろうが、それも日ごろのツケと
諦めるしかないでしょうな
495:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:51:08 KUwlNmvp0
･･･まぁ海の護りのほうが大事だもんな。
今の日本人の場合、本土決戦になると戦意消失するだろうし。
496:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:51:13 Kb5x3b3PO
ロシアがUPはじめました！
497:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:51:14 w302Y0cH0
シナチョンが戦車を送り込んでこようとする
海と空で、それらのうち6両を海に沈めた
4両は上陸した
と、
10両まるまる上陸された
では、困難の度合いも異なる。
そして洋上の目標には、戦車は無力。
戦車だけで守れると思ってるのがバァカのド素人。
498:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:51:15 76q8tCqm0
>>458
戦車無いと難しいだろうな。奪還とか何言ってんの。
まともな陸軍が無いと、そのまま押しきられる可能性だってあるのに
たかが４００両で本土防衛とか、絶対無理。
499:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:51:26 65dd4q620
ロシアが隙を狙って極東の軍事力を増強するぞ！
500:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:51:31 e3ilQW0y0
>>445
機動打撃という言葉がある。
日本は専守防衛、即ち国土が戦場になる戦争しか出来ない定めｗｗｗ
相手はそんな日本に本気で着上陸し制圧目指してくるのなら当然戦車も
伴う部隊なのは必然ｗ
水際撃滅なぞまだ本気で信じている人がいるなら目出度いが、日本は現実
もし侵攻された場合国内が戦場になるのは避けれない。
相手部隊が本土に上がってくるわけだｗｗｗ
それを叩くのは戦車のような機動打撃能力がやはり優秀であり相手にとっても
最も警戒するところでもあるので、無くすのはそれだけ相手の負担を軽減する
利敵行為にしかならないｗｗｗ
空の帝国米軍でさえ、陸戦においての中心は戦車で構成しているのはその打撃力
が侮れないからだよｗ
501:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:51:44 jPyMUALT0
これは正しいんじゃないのか。。。
陸自より、海自を強化するのはいいと思う。
戦車を多く持っていても、専守防衛の主旨に沿わない。
空母だ！とにかく空母を建造するんだ！
502:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:51:50 +03cG+Ff0
これは自民時代のつけだから民主を非難するのはおかしいな。
503:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:52:29 fNuIB1mqO
歩兵を守るという点では戦車は重要
（戦車はラインさえ無事なら数ヶ月で補充出来るが、近代戦の歩兵の育成は一年以上かかる）
島防衛に限れば、戦車は不要
何千も島があるため、前もって防衛部隊配備することは不可能
よって島防衛戦とは、奪回戦から始まる
504:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:52:33 WF5DuSXBP
子ども手当よりも、使わない必要もない戦車を造り続けろと叫ぶ、
これが利権に染まった現代の非国民・自衛隊の姿。
505:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:52:40 AdJkChWBO
削減する分を解体せず、
日本各地に固定砲台として埋めたらどうだ
506:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:52:49 h7ZdoIqa0
>>501
空母なんていらん。
空母よりも戦車。
507:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:53:00 i003vb/v0
まあ機甲師団の出番が来るって事は制海権奪われて負け戦なんだから構わんだろ
508:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:53:01 hZ+sycAS0
ちゃんと防衛しろ！
509:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:53:01 zX9HSRqO0
>>497
日本に戦車がなければ、4両が上陸されればそれで充分ってことになる
逆に10両上陸されてもそれを潰せる戦力があれば問題ない
510:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:53:03 5Wkho7uX0
そもそも敵は相手の隙を突いてくるわけだから
こういう議論自体無意味といえば無意味なんだよね
511:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:53:06 FvY4i7FM0
さようならｗ 北海道ｗ 今までありがとうｗ
512:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:53:13 T4Ujzjz20
>>497
自衛隊による洋上阻止達成率は「良くて」2割と言われてますが、
それについて何か一言どうぞー。
513:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:53:13 38YLxWHQ0
統帥権干犯レベルだろ
514:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:53:18 RzGGaICe0
いいよいいよ、尖閣諸島に超時空要塞を建設だ！
515:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:53:23 /J3AJn6q0
>>487
博多なんか正面切って上陸されて焦土だろうね
筑紫平野を囲む山々が自然の堤防となって
筑豊民ＶＳ朝鮮人ＶＳシナ人の壮絶な殺し合いが見られるかも知れないｗ
516:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:53:25 CcGMC4Xg0
>>481
敵国に戦力投射能力があるから。
517:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:53:43 PYbqWMAH0
実際日本に戦車はいらんだろ。上陸された時点で負け。
海軍力を増強しろよ、その分。
518:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:54:08 76q8tCqm0
>480
似たようなもんだ。
防衛できるだけのまともな陸上戦力が存在しなくなるって意味じゃ。
戦車不要論厨って軍板じゃとっくに全滅したけど、まだまだ世間的には根強いねー・・・
519:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:54:07 1iEQhY4uO
>>453
イラク戦争は侵攻だからね。
敵国が上陸部隊を護衛するイージスとかの防衛力が弱く、こちらが制空権が持てる状況なら
上陸して侵攻して来るまでにミサイルや爆撃で、死に体にできるよ。
戦車まで必須の状況を想定する位なら
金はかかっても航空戦力や対潜能力を強化すべき。
520:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:54:11 TLMMSYDR0
この情勢下なら防衛費を飛躍的に上げても文句は言われないと思うが？
センス無いなミンスは。
521:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:54:28 zX9HSRqO0
>>517
ゴールキーパー置かずにディフェンダー増やせっていってるようなもんだな
522:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:54:31 01mWqpLO0
>>497
改行と書いてることがウザイから吊って来い
523:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:54:32 P/5DbTg/O
歩兵は戦車の後ろに隠れて弾交わしながら前進するからな。
戦車って盾としても使われるから市街地でも山中でも
橋が破壊された川でも渡れるから最終兵器として重宝される。
正規軍が上陸してきた瞬間というのは実は丸裸同然で、
圧倒的に有利な状況なんだ。そこに機敏な戦車なんてあったら頼もしいだろ。
524:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:54:33 w302Y0cH0
本土決戦をするには、日本は人が足りなさ過ぎる。
だから極力回避するべきだと言うのだ
海と空がいくらマヌケでも、日本侵攻軍ほどの団体さんを全部丸々見落とすわけがない。
見落としたら戦車がいくらあろうが負けである。
陸戦をやるにしても、海と空でいくらかでも減じておかなければならない。
戦車1000台来るとしてだ
その1000台、全勢力を無傷で本土に乗り込ませて勝てると思っているのか。
まずは海と空で減じ、沈め漏らした奴を陸で
これがまず常識。
525:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:54:44 mUq3nABU0
>>498
だから何で本土防衛の話になってんだよ
本気で全面戦争になったら400どころか1000でも足りんわ
526:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:54:54 ntBxHxBO0
>>517
本州の戦車は主に国内潜伏のゲリラ用
527:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:54:55 sewGcmiuO
>>478
それよりも中国本土から上陸部隊がこちらに向かう迄の時間の方がかかる。
軍港出た時点から監視してれば、対応は十分可能ですよ。
528:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:54:59 QKQMl1oyO
バカ鳩が兆単位で支那に金くれてやる約束したから防衛予算削減ってか？
529:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:55:03 h7ZdoIqa0
戦車を減らす替わりに、同数の特車を増やすのならば良い。
530:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:55:22 lRvEQLc00
原子力潜水艦が必要じゃ
531:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:55:30 mkiAQq2BO
>>448
完全に洋上で阻止するのは米軍でも不可能。
それが出来れば拉致被害者なんで居ないし、密輸もないよ。
民間の自動車運搬船を利用すれば気づかれないままで日本の港まで持ってこれるし、
戦車や地対空ミサイルを数時間で数百両上陸させることができる。
というか、日本は専守防衛だから、上陸されるまで撃てない可能性すらある。
532:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:55:32 ftmLwqwp0
ああ もう日本はパワードスーツ開発したから
戦車はいらないんだよ
533:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:55:37 oV720I040
>>401
日本の領海と海岸線がどれだけ長いと思ってるんだ？
海自の戦力じゃ全てを守るのは無理だぞ
海自・空自も侵攻軍に損害を与えて、諦めさせるのを目的にしてる
侵攻軍がある程度の損害を無視してきたら、上陸の阻止は出来ません
>>421
戦車を２００両減らしても実際には５００億円も減らせないが、
それで増やせる航空機は５機、護衛艦だと１～２隻
で、これはどう判断するんだ？
534:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:55:37 7Md3QPx0P
2010年07月01日に中国が国防動員法ってのを制定して
中国本土での組織的な反日暴動のように、拒否したら粛清の強制力を伴って
有事には日本国内に多数いる中国人が暴動や破壊活動を起こす
日本が戦前に制定した「国家総動員法」と同じらしい
その時に戦車は必須だよ、鎮圧できない
535:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:55:50 jPyMUALT0
>>506
うむ。空母はいらんね。
でも戦車はもっといらないと思うのだが。。。
航空戦力と打撃系艦艇は必要。
536:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:55:51 HSt6I3/n0
>>506
それには同意。
優先度は
原潜＞通常動力潜＞地対艦・空対艦＞対潜＞ＦＸ＞イージス＞＞＞＞戦車＞空母
537:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:56:03 8iYBPV400
朝鮮人に金やるなよ、中国のODAやめろよ
それで解決するだろ売国政党め
538:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:56:06 hFBSRsha0
戦車厨は自分の間違いに気づいて絶望しろｗ
539:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:56:16 XBtfXvtz0
>>517
おまえみたいなバカが財務省や民主党の中にワラワラいたんだろな
540:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:56:24 QV/aUfigO
>>527
演習とどうやって区別つけるの？
541:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:56:28 TLMMSYDR0
>>524
ミンスレベルの状況認識だな。
敵船に「ENEMY」のタグが付いててピコピコ鳴らしてるとでも思ってるのか？
542:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:56:44 5Wkho7uX0
こういう話は、アメリカがどう出てくるのかが明確になっていないと意味を成さないよな
なんとなく漠然と「アメリカがいるから・・」「安保が。。」とかいう意識があるから
国民も現場も根本のところで主体性がなくなってるんだよね
実際、有事の際にアメリカは動くのか？半島情勢を見てるとアメさんは頼りにならないとしかいいようがないが
543:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:56:47 w302Y0cH0
>>509
364 ：名無しさん＠十一周年 [] ：2010/12/09(木) 19:27:33 ID:w302Y0cH0
どうも「戦車ゼロ」という勘違いをするバカがいるので同じ仮定をしてみるが
誰が戦車ゼロでいいと言ったの？？
また恥さらし？ｗ
戦車好きなチョンってのは、日本語読めないの？
海と空をまったくのゼロにしたいの？
それで勝てるの？
山ほど送ってこられるのに持ちこたえられるの？
>>512
それは小型ボートの「麻薬密輸」とかなのについて言い訳どうぞー
544:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:56:49 zGgEMk880
今度は北海道捨てるのか？
545:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:56:55 K8YKU1npO
軍から絞れなくなったら次はどこに矛先が向くのかな
警察かな
546:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:57:09 /J3AJn6q0
>>529
その算段でしょ？
戦車としては数を数えない奴あるじゃない
タイヤの一杯ついた奴
それに置き換えてる軍も多いよ
547:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:57:16 tO5pt8Io0
あ～あ
548:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:57:20 BHLJa1ZWP
>>450
相手から見たら3隻を沈めればいいんだから楽チンだ。
>>486
実際、どっちにしても４００両じゃ足りねえよ。
そう簡単に増産できるもんじゃないし。
>>504
子ども手当バラまいたら景気が良くなるんじゃなかったのか詐欺師？
549:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:57:28 h7ZdoIqa0
>>535
> うむ。空母はいらんね。
> でも戦車はもっといらないと思うのだが。。。
もういいやｗ
話しても無駄な予感。
550:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:57:28 keV102W00
空母は必要なのか？
空母を運用する為の支援艦艇は、空母１隻辺りどんだけ必要なんだ？
機動力は無いが、空母代わりに離島に滑走路とシェルター格納庫を造ってしまった方が安価なんじゃね？
中国が空母を建造したといって騒いでいたが、あれって、明治初期の
北洋艦隊の定遠 -と鎮遠なんじゃないかとw
なんか違う気がするんだよな 時代遅れの兵器...空母
イラクでも、今回の北朝鮮でも活躍してその威力はパネェんだがな
551:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:57:42 38YLxWHQ0
>>545
海保
552:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:57:58 CHcnXxMH0
>>244
Ｃ4Ｉを考慮せずに戦車は「火力、機動性、装甲」だけと思うところが中国らしいな。
確かにＣ4Ｉ無視ならLeo2A6が１位かもしれん。
553:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:58:06 hAvTnXym0
>>446
＞＞(p)ID:3pHilzMwP(7)、(p)ID:hAvTnXym0(10)
え、俺もっすか？
俺はID:3pHilzMwPのテキなんだけど
554:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:58:08 zX9HSRqO0
>>546
カナダはやっぱり戦車が必要でしたってことで買い直してるわけだが
555:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:58:07 pGwKP0Rm0
戦車と歩兵のセットは、敵破壊工作員にとって最大の悪夢。
戦車をなくすのは、相手を利するだけ。
556:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:58:15 yv4BirFTO
こども手当の予算防衛費に回せや
557:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:58:19 76q8tCqm0
>>519
そんなゲームみたいな話しはありません。
こっちが初戦で制空権持てる保証もありません。
ってか、初戦はどう考えても向こうが制空、制海権を握ってる可能性の方が高いですから。
向こうは戦争開始してから、航空も海上も陸上も戦力終結させてるのに対し
こっちは戦争開始直前まで敵の侵攻ポイントは解りません。
もちろん米軍も戦争開始し、日本政府の要請があってからでないと動けません
敵はほぼ確実に上陸してきます。その後でいかに被害を抑え追い返すか、ですな。
その時に有効な陸上打撃力が無ければどうなるか・・・
初戦は攻撃側有利。そんなもん戦争の常識。
558:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:58:21 0UZR8thK0
>>488
弾道ミサイルは迎撃できるが、至近からの短距離。中距離ミサイルはまず無理。
上陸されそうなほど敵を近づけた時点で日本は降伏するよ。
>>485
> その条件なら日本を降伏させるのはものすごく簡単にできそうだな
> あらかじめコマンド部隊を密かに上陸させるだけで達成できそうだw
そりゃ人命をなんとも思ってない国に対しては、日本のような人権の行き届いた民主主義国家はそれ自体で
ハンディを負ってるんだよ。国民の生命を人質に取られたら、何もできない。
日本が最も威勢がよく、最も無謀を極めた太平洋戦争の時すら、本土決戦を前にあっさり降伏したんだからｗ
559:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:58:23 +2y+xFHV0
まあ太平洋の半分は元来日本のものだしね
560:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:58:31 RzGGaICe0
空母じゃなくても、尖閣を飛行場にすればいい。
561:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:58:38 T4Ujzjz20
>>524
専守防衛＝本土決戦
＞日本侵攻軍ほどの団体さんを全部丸々見落とすわけがない
見落とさない＝洋上阻止出来る？？？ 意味分かんねえｗｗｗｗｗ
＞見落としたら戦車がいくらあろうが負けである。
敗北主義者乙。
＞その1000台、全勢力を無傷で本土に乗り込ませて勝てると思っているのか。
別に思ってないよ？まあ無傷で上陸ってのも別段有り得ない話ではないがｗ
＞まずは海と空で減じ、沈め漏らした奴を陸で
で、そこらの民間船舶1隻につき機械化歩兵2個中隊～1個連隊くらい
簡単に揚げられちゃう訳だが、どうやって陸から叩き出すの？
562:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:58:56 CcGMC4Xg0
>>531
可能性というか、
仮に先方がまったく攻撃行動をせずに接岸だけしようとして来たらこっちからは撃てないだろうなマジで。
その前に宣戦布告されてたらその限りではないのかもしれないが
563:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:58:56 50CVDso00
test
564:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/12/09 19:58:57 4SbbFYWjO
>>541
同意bear
そんなに来たら自衛隊なら即弾切れbear
565:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:59:09 0fJVmqwL0
>>501
じゃあ名前は「そうりゅう」か「あまぎ」か「しなの」辺りで
566:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:59:30 kLu9fiYL0
国民にRPGくばれや
一台数億円の敵を数十万の武器で倒した方が
コストパフォーマンス最高やろ
567:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:59:31 zX9HSRqO0
>>558
その割には仙谷とか国民の命を平気で見捨てそうだがw
568:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:59:45 h7ZdoIqa0
>>565
「そうりゅう」は潜水艦に使っちゃっているはず。
569:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:59:50 w302Y0cH0
>>518
誰もゼロでいいと書いてないことは認めたわけね
ハイまた戦車大好きな素人の赤っ恥が晒されました～ｗ
>>541
シナチョンレベルの状況認識だな。
日本海軍の能力すら分かってねえｗ
恥だ恥
570:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:59:59 3bneMkTs0
90式が340両あって、これはほぼ北海道専用。
400両にするってことは10式は60両しか調達しないってことか？
60両では九州だけでも守りきれないだろ。
571:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:00:03 3TriE0SJ0
戦車４００両ということは一つの県に１０両ずつということか・・・
もはやあってもなくてもいいというレベルなのかもしれん
昔の騎兵みたいなものでもはや飾りなのか
572:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:00:07 XBtfXvtz0
中国は空母機動艦隊を持とうとしてんのに
どうやって海上で殲滅させるの？
573:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:00:09 BMPsPEU3O
>>1
浮いた経費で大阪民国の外国人を雇って外人部隊をつくり、対シナ・対チョンの前線に配置べき
さらに、大阪民国の生保日本人を雇って自衛隊に入隊させ、北方領土に配置すべき
これで、一石３鳥と思われ
574:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:00:13 WEJLJ/nw0
パワードスーツに大きな盾を持たせて、そこに砲弾を撃ち込んだらどうなるんだろうか。
やはり、装甲だよな。
575:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:00:18 G+7/671TO
>>455
プラスチック爆弾やアサルトライフルどころかＲＰＧやスティンガーで武装してるような相手に
わざわざ歩兵ぶつけるとか何の冗談だよって話だ
576:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:00:20 fNuIB1mqO
>>550
中国本土に逆進行仕掛けるならともかく、イージス艦でさえ人足りてないのに、千人以上必要な空母なんていらん
航続距離の長い戦闘機で十分
577:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:00:20 jPyMUALT0
>>549
もっと語って。
もれは非常にまじめに発言しているつもり。
納得させてくれれば激しく首を縦に振りますｗ
578:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:00:21 mUq3nABU0
日の出の勢いの中国と斜陽の日本が国防で競える訳ないんだから
そんなガチ戦争を想定するだけ無意味だって
それよか東南アジアを始め近隣諸国との連携を蜜にして集団での防衛構想を練るべき
一国につき１兆の国防に匹敵すると思ってまずはベトナム、フィリピン辺りを取り込めよ
579:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:00:33 WF5DuSXBP
陸上自衛隊（常備）を１０万人減らして、４万人にしろ。
災害派遣以外出動しないんだから、即応予備役による部隊で十分。
これで、人件費を数分の一に減らせる。
580:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:00:40 zX9HSRqO0
>>570
90式も全部10式に替えるってことだろ
581:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:00:52 o23WAA+v0
とりあえず装備数云々もいいけどちゃんと法整備しないと
先月の某国砲撃みたいに一方的にやられ損じゃん
今だと北だろうが南だろうが大陸だろうがプーチンだろうが
打ち込んだってオロオロして報復ねーんだもん、気楽なもんだ
582:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:01:03 n/UqTo2v0
>>507
戦車に対抗するために戦車・対戦車兵器と揚陸艦が必要で
さらにそれを護衛する空海戦力も必要になり
さらにそれらの雑多な戦力の補給体制を敵勢勢力に必要とさせる
=空海戦力拡充のリソースをそちらに振り分けさせる
=バカが戦力そろえて「行ける」と思うハードルを上げられる
583:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:01:04 76q8tCqm0
>>549
戦車不要論廚って本当に多いよなあ・・・
軍板や軍オタの間じゃとっくにギャグみたいな存在だけど、世間一般じゃまだまだ
まず「敵に上陸されたら負け、言い返せば、上陸はじまる前に海戦で勝負がつく」
って勘違いしてる奴多いよなあ・・・それが事実なら
何で初戦で旧日本軍は、最初から物量にまさるアメリカ相手に快進撃できたのか。
584:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:01:03 05ZGVpyW0
戦争になると暴れだす恐れのある在日中国朝鮮人のテロ部隊鎮圧のためにも
戦車とかいると思うけど、そのへんどうなの？
585:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:01:12 /J3AJn6q0
>>570
そうやって考えると
折角開発した１０式の価値が・・・
そもそも調達コストも上るだろうに
586:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:01:18 ntBxHxBO0
>>550
空母が必要かと問われれば必要。
現在の対艦ミサイルは海面スレスレを飛ぶため水上艦にいくら高性能のレーダーを積んでも探知距離は大して変わらない。
そのためそれぞれの艦に高度な防空システムを搭載する必要がある。
空母、正確には対艦ミサイルを上空から警戒できる早期警戒機があれば探知距離を格段に伸ばせる。
で、空母が割りに合うかと問われたら、微妙
587:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:01:17 BHLJa1ZWP
>>527
朝鮮戦争で中国が支援して南部まで侵攻すると、本土もゲリラがいっぱいこれるよ。
避難民に偽装してな。
そうでなくても何万も逃げてきて60万人もパンチョッパリが増えたのに。
588:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:01:18 wsJ2uFyJ0
＞550 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/09(木) 19:57:28 ID:keV102W00
空母は必要なのか？
南氷洋へ言ってでSSやっつけるだ
589:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:01:26 AdJkChWBO
>>566
武器は欲しいがRPGで今時の主力戦車はやれない
590:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:01:54 CiTV6DY+0
南西諸島に防衛強化するという予算案はまだでてません。計画はあるフリ。
591:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:02:00 FvY4i7FM0
あほだな。戦車がどんだけ、侵略者として、厄介なことか理解していない奴がいるとは。
592:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:02:05 T4Ujzjz20
>>553
279 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/12/09(木) 19:03:07 ID:hAvTnXym0 [sage]
>>269
お前は前大綱の「基盤的防衛力」の意味から調べ直した方がいい。
そうすれば次大綱の問題点が見えてる。
なんつーか、基礎的知識が欠けてるように見えるので、個別の問題を論じる以前のレベルに見える。
>>269＝俺。
お分かり？
・友軍誤射
・攻撃判定確認失敗
・被害拡大阻止失敗
よって貴官は任務失敗です。
593:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:02:09 RksY1wKc0
>>577
空母に関してはいらないというよりもコストが掛かり過ぎるから米軍に任せるしかないんだろうなあ。
594:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:02:09 01mWqpLO0
>>543
お前頭おかしいんじゃないの？
自分のレスに自分で怒ってｗｗｗ
595:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:02:15 7Md3QPx0P
クラスター爆弾の代わりを開発できれば・・・
596:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:02:17 QV/aUfigO
>>558
現行のMDに長距離弾道ミサイルを迎撃する能力はありません
短距離、中距離ミサイルってなに？普通は砲使うだろ。巡航ミサイルなら迎撃しやすいよ
597:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:02:17 pLjyBMBN0
戦車よりもヘリコプターの方が怖い
あんなの撃ち落すなんて映画やゲームのように簡単にはいかないよ
598:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:02:18 3bneMkTs0
>>580
90式はまだまだ世界の最新戦車と互角な水準だからなあ。
それまで更新するならかえって無駄遣いだ。そうまでして運用数を減らす意味がわからん。
戦車兵の数も減るわけだから、人材的にも層が薄くなるし。
599:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:02:25 0UZR8thK0
>>567
> >>558
> その割には仙谷とか国民の命を平気で見捨てそうだがw
あー、なるほど。民主政権か共産党政権なら案外玉砕するまで徹底抗戦するかもねｗ
保守政権なら「一億層玉砕」は建前に過ぎないのが面白い。ドイツですらベルリン陥落するまで
抵抗したんだぞｗ 日本人みたいに諦めのいい国民性も珍しい。
600:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:02:43 w302Y0cH0
>見落とさない＝洋上阻止出来る？？？ 意味分かんねえｗｗｗｗｗ
見落としてないのに阻止しない？？？ 意味分かんねえｗｗｗｗｗ
＞敗北主義者乙。
敗北主義者乙。 ていうか日本語も読めない、言い訳も見苦しいチョン乙。
＞別に思ってないよ？
勝てると思ってないなら敗北主義者なんだろ？ このバァカ、自分の言ったことも分かってねえｗ
＞で、そこらの民間船舶1隻につき機械化歩兵2個中隊～1個連隊くらい
なんでそんなに出すの？ 空も知らないってかｗ
戦車好きなバカは、まさにバカだｗ
601:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:02:45 qRZKrBKO0
戦車いらないからＶＦ-1をなんとか、たのむ
602:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:02:48 +03cG+Ff0
これは自民の与党時代のつけだから。本当に自民政権は最悪だったな。
603:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:02:55 oboeSbdm0
戦車不要厨の病が内閣にも伝染したか
ヘタすりゃ陸自不要厨の病も併発してそうだな
604:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:02:55 h7ZdoIqa0
>>577
> うむ。空母はいらんね。
> でも戦車はもっといらないと思うのだが。。。
この書き込みから判断するに。
空母のほうが戦車よりも必要性が高いと思っているんでしょ？
それだと、納得させるのは非常にこちらの労力が必要。
そして、私にはそんな労力はない。
605:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:02:57 TC2jpawA0
昔の武士の合戦じゃあるまいし堂々と隊列作って攻め寄せる事なんかないだろ。
特殊部隊による主要箇所の制圧で終わり。
平和ボケしてる政治屋、国民には生贄的破壊殺戮を公開すれば繊維消失間違いなし。
606:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:03:06 0fJVmqwL0
>>588
え？
SSと言うかナチは今月に居るんじゃないの？
607:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:03:23 hFBSRsha0
だいたい上陸防ぐのが目的なら海岸付近に地雷や機雷ばらまいた方が安上がりだわ
608:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:03:39 2Vh9+o1a0
なんてこった！！！！！！！！！！
こりゃ政権交代して修正するしかないな。
609:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:03:48 0gtYwiCFO
中国の揚陸軍団が出航したとしてだ、どう対応する気？
律義に宣戦布告を待つか？
どちらにせよ、100％相手が先制攻撃するんだぞ
攻撃する時期、場所、規模、実行するかどうかも相手側が自由に決められる
その自由を制限するのが戦車の数なんだよ
610:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:04:11 4BLStI+u0
何が不安かって言えば一つしかないわな
ミンスがその削減費を本当に海自なり空自なりに与えるかどうか
611:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:04:12 76q8tCqm0
>>577
解りやすく言うとだなあ、相手が戦車あるのに、こっちは戦車が無い。
兵士の立場にたった時、そんな旧日本軍みたいな状況で闘いたいかって事だよ。
612:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:04:13 J4aJrgOm0
疲れた時にはマリーとホットミルク。
613:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:04:15 keV102W00
>>572
その発想が明治初期の北洋艦隊かと
定遠と鎮遠は最新鋭で凄かったが、日本艦隊に屈してしまった
運用とか戦術面でなんか違うと思うんだよね
中国は、黄海に空母を浮かべて喜んでいるだけと思うよ
台湾との海峡を通過出来るのか？
太平洋へ出て行く航路はあるのか？
そんなん考えていたら、中国の空母って、初めっから終わっていると思うけどね
614:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:04:22 Q+w3P38K0
大きな転換だな
615:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:04:24 OyygGTak0
陸上戦力を減らすと
敵の空挺部隊とかが脅威になるんだが
海上輸送も容易になるし
民主党に意見できる軍事専門家は居ないのか？
616:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:04:33 kJ8pdlK00
削減がやむを得ないのであれば、せめて、モスボールにして。
617:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:04:36 /J3AJn6q0
ロシアの領土的野心と
中国のそれとを鑑みるに
９０式も１０式も
南西諸島防衛もおろそかに出来ないよね
でも、お金ないんよ
618:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:04:55 0UZR8thK0
>>596
> >>558
> 現行のMDに長距離弾道ミサイルを迎撃する能力はありません
> 短距離、中距離ミサイルってなに？普通は砲使うだろ。巡航ミサイルなら迎撃しやすいよ
榴弾砲はせいぜい２，３０キロしか届かないだろ。それでは日本が降伏するほどの脅威にはならない。
しかし沖縄あたりに首都圏を射程に収める中距離ミサイル設置されれば、日本は降伏するしかない。
太平洋戦争のときと同じく、今でも沖縄が最終防衛ラインだよ。
619:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:05:05 h7ZdoIqa0
>>613
中国の空母は正直、使い道がわからんなｗ
620:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:05:11 oboeSbdm0
>>609
戦車不要厨の脳みそは太平洋戦争で止まってるから
そんなこと言っても理解できないよ
621:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:05:16 zX9HSRqO0
逆に考えるんだ
次期中期防の間には10式は60両しか調達できないが
その次の中期防でまた変えればいいのだと
5年で60両というのは大体良い感じの調達ペースじゃないか？
622:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:05:22 WEJLJ/nw0
やはり、パワードスーツを着た人間に特殊樹脂の盾を持たせて、
そこに砲弾を撃ち込んでみるという実験を行うべき。
耳栓で足りるかなー
623:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:05:23 w302Y0cH0
戦車があれば戦争が起きないなら、二次大戦は発生しなかったろうにねえｗ
それどころか、パンツァーファウストなどを用いた
人間vs戦車もなかったはずなのにねえｗ
実際は戦車対戦車戦闘以上に多くあったことなのにｗ
マーケット・ガーデンなんかロクに戦車も投入してねえ、対戦車兵器すら持たせずに降下ｗｗｗｗ
624:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:05:39 kLu9fiYL0
>>615
田岡・・・・・
625:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:05:45 T4Ujzjz20
>>543
＞それは小型ボートの「麻薬密輸」とかなのについて言い訳どうぞー
へ？
自衛隊がいつ麻薬密輸の取り締まりを任務にしていたのか、まずそこから言ってみて？ｗ
626:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:05:47 aCtuxCquO
ああ、都市防衛の切り札 戦車がが
627:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:05:47 o8cJOypi0
大規模な空爆とか行っても最終的には陸軍が突入しないと制圧は不可能。
特にコソボなんて、何千㌧もの爆弾が使用されたけどセルビア軍を降伏させる事はできなかった。
ぶっちゃけた話、ノドン程度のミサイルが何発飛んでこようと、被害は出ても戦略的に意味は無いと言っても良い。
もっとも、平和ボケした日本なら一発ミサイルが着弾しただけで降伏するかもしれないけどｗ
628:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:05:48 2OxDkEIH0
つーか今の時代戦車数百両を日本に上陸させて侵略してくる国なんてあるわけないだろ
シミュレーションゲームのやりすぎで頭おかしくなってるんと違うか
629:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:06:07 oV720I040
ID:w302Y0cH0
が痛すぎて、かわいそうになってきたｗ
>>424
＞日本は本土決戦決まれば降伏するから
ごめん、このあり得ない妄想の時点で議論そのものが無駄だわ
>>455
(ﾟｍﾟ*)ﾌﾟｯ
>>467
ミサイル？地対地ミサイル部隊をいきなり揚陸するのか？
それなら航空攻撃の良い的だなｗ
630:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:06:27 fNuIB1mqO
>>617
ロシアと中国が同時に攻め込んできた…
最悪のパターンだな
アメリカは世界大戦を恐れてシカトするだろうし…
631:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:06:32 JwczvBUzP
○陸自の現状
・基本的に本州以南の陸自の装備は一部を除いて十分数があるのは70年代以前の物が主。
・野戦重砲の3分の1を削減
・重対戦車ミサイルの9割を削減
・戦車300輌（1～2個戦車師団相当）を削減
・03式中距離地対空誘導弾の調達は順調にいって平成40年までかかる
・本州以南の陸自普通科連隊は隷下の中隊のうち一個中隊にのみ装甲兵員輸送車と軽装甲機動車が配備
・96式装甲兵員輸送車はおよそ300輌。73式とあわせてもたった600輌
・89式装甲戦闘車は調達打ち切り。総数70輌弱
・AH-1S後継はAH-64Dがポシャった時点で純減路線へ。予算が出てくる余地が無い
・12旅団は空中機動化のために虎の子の戦車大隊を解隊したがヘリ増強予算が出ず空中機動化頓挫→装甲車も無い軽歩兵旅団に変貌
・戦車無し実数歩兵5個中隊で石油備蓄基地と港湾と橋梁と変電所と主要道路と工業地帯と原発と複数の市街地を防衛する事を要求されている旅団がある
・地対艦ミサイル連隊の数を半数にするとの話有り
・クラスター爆弾規制でMLRS大隊×5が機能不全に。特科連隊90個分（10万人）分の損失
632:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:06:53 hZ+sycAS0
本土上陸時陸自が34万人必要といわれているらしい。なのに現在15.5万人。
ぜんぜん足りねーよ。沖縄だけじゃなくその他の島に振り分けられる余力
を考えろよ。対馬 に何人泳いでくると思ってるんだよー。
あと竹島を実効支配するチャンスなんだからさー。
633:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:07:10 5Wkho7uX0
戦車４００両って、揚陸してくる部隊にとってはなんの脅威にもならないな
遭遇しない可能性の方が普通に高いだろ
634:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:07:26 76q8tCqm0
>>613
九州や沖縄侵攻軍の艦隊防衛に使えば、絶大な効果を発揮するだろうなあ。
近場の台湾なら、中国本土からでも戦闘機発進できるが、空母無いと遠征できないからね。
635:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:07:30 Q+w3P38K0
軍事費がなくて戦闘機がなくなったフィリピンかインドネシアの空軍みたいになってきたな
636:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:07:34 QV/aUfigO
>>618
中距離弾道ミサイルならMDで対応できるし、巡航ミサイルも撃墜できるわけだが
その程度で降伏すると思ってんのか？
637:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:07:50 w302Y0cH0
>>609のように日本の防海能力を低く見たいチョンがいるようだなｗ
ボート一隻は抜けても、さすがに軍隊は見落とさない。
見落としたら負け。
だいたい海上保安庁と海軍の区別もできてないってのが笑えるねｗ
戦車が好きなチョンはこんなもんｗ
638:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:08:15 +m6GR0EC0
子供手当を5%減らせば済むんじゃね？
なんで大事なところから削るんだ？
639:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:08:17 2Vh9+o1a0
たとえばイギリス陸軍もフランス陸軍も４００両前後だが
その代わり軌道車が１０００両以上ある。
周辺はＮＡＴＯ同盟国でドイツも今や借りてきた猫ｗ
日本の周辺はｗｗ
民主党殺す。
キリッ
640:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:08:18 RzGGaICe0
まあ、予算には限りがあるんだから、
海軍＞陸軍 になるのは仕方あるまい。
641:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:08:27 PYbqWMAH0
>>539
単に減らせじゃなくて、その分を増やせって言ってるんだが？ 知恵遅れ？
そもそも日本中に数十万、下手すりゃ数百万の反日ゲリラ（在日+市民団体）がいるのに、そっちをどうにかする法整備が必要だと思うがね？
642:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:08:31 oboeSbdm0
>>615
政治主導です（ｷﾘ とか身の程知らずなこと言ってるから
防衛官僚の言う事よりも巷のエセ軍事評論家の言い分を聞くんだよ
バラマキの財源を欲しがる民主党にとって、
あいつらの戦車不要論はさぞかし魅力的なことだろう
643:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:08:39 BHLJa1ZWP
>>623
そうだな。ポーランドやフランス、ベネルクスにまともな戦車と弾薬がある程度の数、
ちゃんとあったら、ドイツもそう簡単には侵攻できなかった。
お前の言うとおりだ。
644:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:08:39 mzm/lEmxO
>>620
そのレベルにすら達してない。太平洋の島々では戦車は使えないって考えてたらアメリカの戦車にﾎﾞｺられた、てのが
太平洋戦争の教訓なのに。
645:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:08:56 /J3AJn6q0
>>633
虎の子の４００両となるから
おいそれと戦場へ出すわけには行かないな
ロスするわけにはいかないからｗｗｗｗｗｗ
646:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:09:04 WCinPjYxO
>>611
戦車の効果は朝鮮戦争を見るべし。
北朝鮮の機甲部隊に対し、歩兵だけしかない韓国軍は踏み潰されて、あっという間にソウル陥落。
647:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:09:15 QnyABkq40
軍オタ的にはどうなのさ？
648:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:09:26 +rtf3rhUO
対空・艦ミサイルとレーダーサイトあれば十分だろ？
人件費入れても、正面装備減しすぎ。
649:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:09:26 WEJLJ/nw0
戦車や戦闘機ばっかりそろえていると金がかかるから、特殊樹脂の盾に竹やり。
介護用で使われているパワードスーツを強化すれば最強。
これで決まりｗ
650:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:09:35 n/UqTo2v0
>>619
かつての北洋艦隊ではなく西太后の「大理石船」の方がニュアンスが近いんじゃないかと
予算取られて日本艦隊ではなく国内の反乱を抑えられずに…って感じになるんじゃないかなあ
651:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:09:56 zX9HSRqO0
>>647
戦車不要論は麻疹みたいなもんだろ
652:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:10:01 w302Y0cH0
>へ？
>自衛隊がいつ麻薬密輸の取り締まりを任務にしていたのか、まずそこから言ってみて？ｗ
へ？
自衛隊がいつ麻薬密輸の取り締まりを任務にしていたのか、まずそこから言ってみて？ｗ
「2割」なぞ、日本軍が言ったわけじゃねえからｗ
海上保安庁が
「水際阻止率は低い、よくても2割」だからねえｗ
まさか海上保安庁を日本軍だと思ったの？
バーカｗww
653:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:10:01 U73ptQJyO
洗車なんかそんなにいらんよ
日本は攻め込むことないし
上陸されるようならもう負けだし
それ理由に海外派遣も断れるかもだし
654:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:10:13 ntBxHxBO0
>>646
まぁ、韓国軍なら戦車があっても大して結果は変わってなかったかもしれんがね。
655:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:10:16 3bneMkTs0
>>645
事実上首都防衛専用だろうなそんな数じゃ。
656:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:10:25 2OxDkEIH0
>>643
WW2初期の戦力では
フランスの戦車のほうが数も性能もドイツを圧倒してただろ
657:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:10:33 17BlI5A+O
自民党政権に戻ったら最新の10式戦車を補充しなきゃね。
周辺国が軍拡しまくってるのに日本だけゼロサムで何もしないなんて有り得ない。
民主党はスパイ政党だといえる。
658:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:10:55 IDJrYGGE0
ゲルが始めた装輪戦車をなんとかしろ。
659:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:11:17 JBWiWrBS0
● もしも日本が米英に負けていたら (3敗目) ●
1 ：のび太の大東亜戦争：2010/12/08(水) 23:35:57 ID:scsUaR/I0
もしも、あの大東亜戦争において、金甌無欠の我が大日本帝国が
万が一にも、鬼畜米英に負けるような事になっていたら、今頃、大日本帝國はどうなっていたんだふか……を考えてみるスレの第3段。
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
660:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:11:25 EmVdsXYt0
10式はゲリラ戦や市街地戦を想定した設計になってる
アメリカもゲリラ戦等で相当苦労してるからな
空爆じゃつぶしきれないし
ゲリラ戦のような環境で戦車等の装甲戦闘車両が無いと兵の損耗が激しい
空母は攻める場合なら必要だけど
本土防衛する分には陸上基地と大差無い
それだったらメガフロートに航空基地建設して
いざという時に移動できる程度で十分だよ
象徴としての空母が欲しいってんならそれこそ無駄遣い
まぁ、海自はどう考えてもそのうち正規空母を作るって言い出すと思うけどｗ
661:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:11:37 FvY4i7FM0
原潜ｖｓ揚陸艦じゃ 数では勝てないよ。弾数が少ないし。
原潜で位置把握して、駆逐艦で対抗するのなら、有効の手。
662:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:11:41 K1gIEpPC0
>>w302Y0cH0
頭がわいとるｗ、スルー推奨
663:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:11:50 OyygGTak0
>>638
子供手当ての財源無いとか詭弁だぞ
そもそも扶養控除廃止した分をそのまま子供手当てにあてればいい
つーか、いま子供手当て関係ないだろ
664:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:11:51 76q8tCqm0
>>622
そうですよね。すでにソ連の極東艦隊に匹敵する謠陸能力を備え、これからさらに増強が予定されてる中国だけど
日本との経済関係を考えると、侵略なんてありえないですぅー byみずぽ
>>633
戦車不要論厨の間じゃ、各戦車にはワープ装置がついてて、一瞬で戦場に参上できるって思ってるんじゃね。
実際は、即座に戦場に投入できるのは、良いとこ１０数量くらいかなあ・・・
どう考えても、侵攻部隊の物量で押し負けます
665:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:12:07 1iEQhY4uO
>>557
もちろん完全に上陸を防ぐ手立ては無いだろう。
しかし近代戦の歴史上、まともに成功した大規模な上陸作戦は、必ず侵攻側が絶対的制空権を持っている。
逆に言えばそれが無いと上陸した侵攻部隊は数が多かろうが戦車が有ろうが、補給、戦闘両面で数日もたないんだよ。
それが不可能なのかどうかは知らないが、航空優位が絶対という条件付きで、戦車は要らない。
自走砲、対戦車兵器、普通科で充分。
666:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:12:15 w302Y0cH0
戦車が使えないからチハができたわけではなく
揚陸できる港湾設備がなかった
耐えられる橋も少なかった
で、できたのが歩兵戦闘に特化した戦車。
好きで対戦車戦闘が弱い戦車になったわけではない。
バカはこんな事すら知らないからなｗ
667:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:12:21 T4Ujzjz20
>>600
＞見落としてないのに阻止しない？？？ 意味分かんねえｗｗｗｗｗ
つ真珠湾奇襲
つノルマンディー
つ朝鮮戦争
つテト攻勢
つエジプト
つグルジア
つ湾岸戦争時のクウェート侵攻
むしろ上陸作戦ってのは「察知してても防げなかった」
「阻止出来ないように作戦を立案した」のが大半な訳だがｗ
668:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:12:25 cDjYQV3r0
減らしてもいいけど、兵器の輸出OKにしろよ。…ってダメだろうな。
こうやって兵器の単価が高くなってまた削減になる。
…日本人は三国人の奴隷になればいい。ってもう半分はなってるか。ははは。
669:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:12:28 0A0MaA3e0
そしてオタが活き活きすんだよな．．．．この手のスレは
ぼくのかんがえたｒｙ が幾つ書き込まれるのだろうか
670:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:12:43 IDJrYGGE0
>>647
戦車が不要なんて言うヤツとは、馬鹿馬鹿しくて議論する気にもならん。
671:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:12:43 AdJkChWBO
>>655
いや、ほとんど北海道防衛用だから
首都防衛には100両もさかれないよ
672:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:12:45 zX9HSRqO0
>>658
戦車の補完戦力とかにされたりして
役にたたんだろうが
673:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:12:49 7LF0/T4N0
>>636
> 中距離弾道ミサイルならMDで対応できるし、巡航ミサイルも撃墜できるわけだが
> その程度で降伏すると思ってんのか？
大都市を高精度で狙われた場合は、１００％迎撃できなければ意味がないわけだが。
MDにそんな制度はない。大量に民間人が死傷するリスクを考えれば、当然日本政府は降伏するよ。
まあ現代の戦争はそこまですらいかないよ。そのはるか手前で降伏する。
沖縄以南の諸島を取られたり、領海内に戦力を展開された時点で降伏だろう。
674:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:13:13 fH6+A7vu0
戦車なんていらねーよ。
675:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:13:21 FJNSLU2v0
減らされた戦車乗りは、どこに配属になるんだ？
676:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:13:36 BHLJa1ZWP
>>633
日本の戦車を探せ！っていうゲームができそうなレベル。
>>637
おそらく敵は民間人を盾に、または民間人を装って船に乗ってくるけど、
それを全部見つけて沈められるか？今の自衛隊に。
広い海で交代、メンテも含めて自衛隊側で船が５０００隻でもあるんだったらできるだろうけど。
677:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:13:52 fH6+A7vu0
戦車は１県に３台までにしろ
678:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:13:52 EmVdsXYt0
ああ、因みにもう一つ
ここで言う戦車400両が残るって話だけど
防衛大綱では現有戦力は
「戦車等野戦砲含む火器600門」だったはず（自民が削減前は800だったかな？）
つまり戦車200両減らすって言って、本当に戦車だけ減らすなら
戦車がほとんどいなくなる可能性が高い
679:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:14:05 WEJLJ/nw0
アメリカとの軍事同盟を強化して、いっそ自衛隊も解散してもいいくらいだ。
680:紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆TeaCupJC8I
10/12/09 20:14:28 BcY5jKxrP
>>1
本末転倒
戦車不要論者が出てくるな
681:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:14:28 3bneMkTs0
むしろ削減するなら今の対空戦闘に全く効果のない89式対空自走砲などを全廃すればいいのにな。
682:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:14:30 zX9HSRqO0
>>665
「大規模」じゃなければ敵制空権下の上陸とかいくらでもやってますがな
太平洋戦争の日本軍とか
683:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:14:34 E0djJZl40
スレ読ん出ないけど、
制海権、制空権とられたら戦車意味なくね？
684:名無しさん＠十一周年
10/12/09 20:14:41 w302Y0cH0
戦車好きなバカチョンが知らないこととしては
「日本は本土決戦をやらなかった」ことがあるねｗ
そんなに本土決戦がいいものなら、宣戦布告したら速攻引き篭もって
来るの待てばよかったろうにｗ
これをしてない時点で、「本土決戦はしないでいいならしないほうがよい」と認識していたってことだねえ
ガキでも分かることを分からない時点で、戦車好きチョンのアタマの程度が知れるわなｗｗｗ