10/12/09 18:17:36 4mTtzLxY0
どうせ30年以上前の戦車なんて糞の役にも立たんわ
10式戦車増やせ
151:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:17:36 4sYU6d7t0
削減の意味がわからん、現在74式を10式に更新中なのだから、現状維持で使えなくなった74式は廃棄
という形をとればしばらくは戦力を温存できるではないか、あとは情勢を見て減らすなり増やすなり
152:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:17:41 mbNTml0fi
>>140
世界の第三世代戦車の中じゃかなり軽量コンパクトだぞ。
ロ助戦車とやりあうスペックを引き出すために本州での運用を捨てざるを得なかった。
153:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:18:51 oV720I040
>>130
>>133
ゲームじゃないんだから、上陸されただけで負けなんて事は無い
上陸されたら反撃して海にたたき落とすなり、降伏させればいい
154:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:19:16 MFB55NFx0
地雷もクラスター爆弾も禁止で機関銃と無反動砲だけで戦うのか無理だな
155:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:20:03 luoXiBp40
>>152
神戦車T-72とやりあう為には仕方あるまいｗ
156:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:20:14 Dn0Rvxi80
>>145
どっちにしても日本の都市部じゃ戦車の運用なんてできん
157:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:20:17 9c7n2+pe0
>>154
野砲だってぜんぜん足りてない・・・つーか、自走砲が決定的に足りない。
158:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:20:46 38YLxWHQ0
90式戦車は約340両あるので、
90式 340両
10式 60両 になります。つうか10式中止じゃね？
159:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:21:07 oV720I040
>>152
９０式だって全国の橋の８０％は通過可能だから、
実は全国展開は可能
北海道に主に配置されてるのは、単なる予算不足
>>156
余裕で出来ますけど
160:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:21:15 Nenv2bUj0
ぶっちゃけ減らして良いと思う
161:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:22:16 W8PV5fxT0
もうどうすりゃいいの
162:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:22:23 4sYU6d7t0
>>160
南西諸島を固めて新潟あたりに上陸されたらアウトですね。
163:(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA
10/12/09 18:23:29 nO/REh4S0
>>1
そこで突撃砲ですよ。
∧＿∧ オラオラオラオラ！ 死ねー！！！
（ ・∀・）
/￣￣￣￣ニニニニ ＿
/ |.. ┌ニニ┐ ＿ ''"´"'''::;:,,,
/ ..|〈 （ | （(￣（二(〓〓〓〓〓〓(二( (( O″ ,,;;;;´."'''
v―――‐┴―┴―┴┴‐┬――‐ヽ ￣ ´''::;;;;::'''"´
〈 ⌒⌒⌒―Ｄ~~~⌒⌒~~° |＿ 目」＿ ドガーン！！！
/￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／￣￣ヽ‐―┬――┬ヽ
/○)￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ((*))}===） 〕==）；
＼＿◎＿◎＿◎＿◎＿◎＿◎＿ ／==ﾉ――- < ==ﾉ;*;∵
164:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:24:01 JGJ435jP0
嘘だろ・・・900両から600両に削減したばっかりだぞ。
90式が300両あるんだから、10式は100両で打ち止めか？
中国の揚陸艦を総動員すれば、一度に400両の輸送能力があるんだぜ。
ほんと、今すぐ死ねよ民主党。
165:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:24:07 /etcbj6O0
＞政府内には、来週中の閣議決定を目指す新大綱で、
＞一層の削減明記を求める声もある
∧∧
／ 中＼ 良い話アルね さすが民主党
（ ｀ハ´）
166:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:24:30 hAvTnXym0
>>156
それを言い出したら、装輪装甲車はもっと都市部で運用できませんよ
倒れた電柱や倒壊した建物の破片、爆撃孔、装輪ではいずれもが移動の致命的な障害となります
対して戦車は都市戦闘でも大変役立つわけだが
167:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:24:53 MFB55NFx0
国際法なんて無視する連中だし報道もされないから
女はレイプされて命乞いをすればいいが男はその場で射殺だな
168:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:24:57 CTJK0SHF0
１０式を見てて思ったんだけどランクル用のカートリッジ装甲を作っておいて
有事の際は民間から徴用してRPG持った歩兵のせて簡易型にするとかどうかな？
169:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:24:59 O1Qz1DV50
日本に戦車なんて要らないな
もっと戦闘機をふやすべき
170:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:25:41 aiQvDWiZO
つまり10式戦車はシャア専用機的な扱いに成るのか
派手な原色に染めようぜ！
171:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:26:25 38YLxWHQ0
あからさまな10式潰しだな
172:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:26:31 oV720I040
>>160
いざとい時に、自分や家族が守ってもらえなくても
御自分で頑張って戦って下さい
173:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:26:39 3TgNc9iN0
要は侵入されなければ戦車は必要ない訳で、制空権とシーレーンがしっかりしてれば良い。
北海道には秘匿された対艦ミサイル大隊もあるし、上陸は容易じゃない。
174:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:27:28 3bneMkTs0
74式みたな古い戦車維持改良する金はたしかに無駄だ。全部10式に置き換えるなら400両に減らしても
その方がいい。しかし置き換えすらしないんだろうけどな支那の手先民主党は。
175:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:27:40 VHjaqNI90
これ古い戦車退役させるって話とはちがうわけ？
176:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:28:31 Dn0Rvxi80
>>166
日本の場合、そこまで都市部が灰燼と化した時点でだめなんじゃないの。
177:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:28:40 MFB55NFx0
正式に決まって削減された途端に尖閣から宮古島まで占領されるだろう
178:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:28:48 T4Ujzjz20
>>120
日本は「専守防衛」の国だからねー。
第一波に限っては完全な無血上陸も有り得るよー？
領海12浬を航行する間に果たしてどれだけ削れるか、楽しみだね☆
179:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:28:55 oV720I040
>>167
中国の少数民族は女が命乞いしても殺されてるし
よくても不妊手術されてる
>>168 重くて無理
>>169 戦車を減らす様なら、もっと高い戦闘機・戦闘艦はさらに減らされるよ
180:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:29:55 3TgNc9iN0
>>168
目視の無誘導弾とセンサー制御された長距離砲、どっちが勝つか考えてみろドアホ。
仮に装甲が耐えたとしても中の人間はインパルスで死傷するし車体ひっくり返るわ。
181:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:30:12 Lhm+7giv0
なんか、このスレみてたら戦車不要論とかあるけど
軍事音痴が多いことに、ほんま驚かされるわ。
ゆとり、怖すぎ。
182:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:30:34 0qoTUvmF0
減らした分は海自へ？
183:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:31:18 3pHilzMwP
>>148
そんな限定的な制空権・制海権下でMBTが継続運用できると思うかい？
それこそゲームの世界だ
184:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:31:29 r3p9X2kX0
>>182
こども手当ての財源
185:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:31:36 oV720I040
>>173
それなら、防衛予算は４倍は必要
シーレーンとかなら、空母機動艦隊と原子力潜水艦も必要
>>182
子供手当の為に防衛予算を減らそうとしてるから、
おそらくどこも増えない
186:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:31:38 MFB55NFx0
ロシア軍も同時侵攻で北海道は占領されるかもな
187:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:32:13 T4Ujzjz20
>>176
え？
【高々一つの都市が壊滅した程度】で降伏しちゃうの？
なら正規軍を投入するよりも浸透工作でテロったり拉致ったりすれば
何でもホイホイ言う事聞いてくれそうだね☆
188:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:32:30 CTJK0SHF0
>>182
たしか日本版海兵隊をつくるはず。
189:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:33:08 V6hUpaheP
>>109
日本が全面戦争を仕掛けない限りはないな
190:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:33:15 JGJ435jP0
戦車不要論なんて、軍板でとっくに論破されているよ。
中途半端な知識で発言するなと・・・
191:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:33:22 0qoTUvmF0
なるほど
192:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:33:24 VHjaqNI90
しかしいくらよい戦車をふやしても
戦闘機が旧式じゃな・・・
鴨
193:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:33:39 YFgM/Ibc0
既にあるのに減らすってあんまりメリットなくねーか？
２００両減らすだけで戦車本体だけで年間１０００億円削減？おかしくね？
一両５０億も年間維持費かかる？はぁ？
194:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:33:45 QHfuOmnWP
クソガキ手当てどうにかしろよ、大量のガキ連れた在日が得するシステムだろあれ
195:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:34:05 Nenv2bUj0
>>184
はいソース
196:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:34:51 T4Ujzjz20
>>183
米軍を中心とする多国籍軍による圧倒的な「制空権」下でも
イラク陸軍は機甲部隊を戦力運用してましたがｗ
つーか制空権とか制海権とか、今時ねーよｗ
日本人的には先の大戦が「戦争」のスタンダードなのかも知れんが、
日米戦争は人類史上極めてイレギュラーな戦争形態だっつーのｗ
197:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:35:43 JGJ435jP0
予算を捻出するなら、ミサイル防衛を今すぐ中止しろよ。
あれこそ究極の無駄なんだが。
198:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:35:45 Dn0Rvxi80
>>187
実際今がそんな感じのような…
199:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:35:51 3TgNc9iN0
>>185
機動艦隊も原潜も米軍がある。
日本の防衛は単独で行うというドクトリンは無い。
200:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:36:03 w302Y0cH0
日本の戦車が交戦するときは、かなりヤバいときだ。
いわゆる「のっぴきならねえ」状態だな！
どこにも出かけない
周りが海
ということは、「敵勢力が日本に乗り込んできている」
ときにしか日本戦車の出番はない。
「如何に侵入を阻止するか」を観点とすれば戦車減らして監視強化もありだろう
201:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:36:14 hAvTnXym0
>>183
お前は何を言ってるんだ？
202:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:36:15 CTJK0SHF0
制空権って言葉は確かもはや時代遅れのはず。
203:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:36:21 B5pyAHaPO
>>161
アカ「日本なんて無くなってしまえばいい」
204:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:36:34 tWoeSTXi0
せっかく必要数確保のため10式戦車で単価を下げたのに
陸自涙目だな
205:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:36:42 bHIgOQZs0
>>1
日本の戦車保有は世界でも無い例外的な目的
在日韓国人・在日朝鮮人・在日中国人
爆弾を飼ってるわけだ
島国で、且つ飛び道具onlyの時代に、そんな特殊事情から
陸自は極めて重要なんだよ
206:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:37:49 oV720I040
>>193
７４式を全て１０式で置き換えると想定しても
９億円×２００両＝１８００億円
でも、年１０両ぐらいしか調達しないので、年にしたら９０億円
てことは、戦車搭乗員と整備員もクビにする気なんじゃね
207:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:39:45 BJT5WIWVO
>>202
航空優勢だっけか？
208:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:40:01 XfeRBfv30
旧型戦車（７４式）を更新しないという意味だろ？？
ただ国防外交痴ほう症のミンス攻撃には格好の材料だろうな（笑）。
早く総選挙！！
209:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:40:09 3TgNc9iN0
>>196
運用できた場所と期間に注目しろｗ
210:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:40:13 w302Y0cH0
敵地に戦車を送り込まない現日本軍だから、
日本戦車が大活躍しているということは
イコール、本土決戦だ。
それは少々怖いのでT10対空地雷とか高機動機雷とか
まあそんなもので侵入を防ぎたいところ。
戦車なのに戦わないというのは本末転倒な気もするが、
日本戦車の出番がないほうが国民にとっては幸せなのである。
211:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:40:19 38YLxWHQ0
機動戦闘車終了のお知らせ
212:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:40:56 oV720I040
>>199
アメリカは日本が侵略でもされなければ、日本を優先とかしてくれないぞ
特にシーレーンなんて、ほとんど日本近海以外だし
>>200
で、監視して見守るだけ？
213:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:40:59 rOBIGiqCO
>>135
ゲリラ戦でのRPGを警戒する以前に、純粋な戦車戦でもワンサイドゲームだよ。
イラク戦のように敵を補足する前に破壊されるわ。
214:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:41:09 5Wkho7uX0
自衛隊はコストの問題に真剣に取り組んだほうがいいだろうね
車両から銃にいたるまであまりにも金がかかりすぎる
ぴかぴかでお上品な物より、汚くて油だらけなタフな安価品のほうが戦場でまともに動作するってのは歴史が証明してるしな。
本当に戦闘に特化した車両、武器の開発が急がれる。
215:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:41:19 T4Ujzjz20
>>200
もし戦車を全廃したって護衛艦なら5～10隻、
戦闘機なら1個飛行隊を増やすのが関の山ですがｗ
で、何をどう監視強化するって？
216:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:41:24 2S7S57/00
軍事を考えるなら諜報もセットだな
217:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:42:07 UnRdcUWL0
戦車不要論者は自分が戦う時になったら「戦車よこせ」って言うんだろｗｗ
218:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:42:27 w302Y0cH0
戦車を削っても他が大して買えないから
じゃあ戦車を調達しましょう
ってｗ
喉元にまで敵を引き込んで売国か
219:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:42:28 xb4AaVRb0
北沢しねよ、こいつはシナの手先確定
220:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:43:02 38YLxWHQ0
>>214
90式も10式も安いよ
221:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:43:13 3+T9+Nx30
どんなに性能のよい兵器を導入したところで、自衛隊の最高指揮者があれではなー
222:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:43:30 3pHilzMwP
>>196
その多国籍軍（侵攻側）の戦車は味方の航空優勢なしに、
イラク戦車に一方的な戦いを演じることができたと思うかね？
それに、別に戦車を文字通り「不要」といっているのではない。
メルカバの先例を見ても、都心だろうがなんだろうがMBTの存在は絶大
つか、このスレでも何度も言われているが、存在するだけで揚陸コストを上げるわけだ。
が、普通科や離島防衛能力など後回しでいいから、本土における打撃力が重要！と言い切れるかい？
という話。
223:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:44:17 T4Ujzjz20
>>209
日本の空自が全力で爆撃しまくるよりも遥かに高密度な爆撃を
6日間に渡って受けて39両→32両の損害だったのに、
M1を投入されたら一瞬で全滅しちゃいましたが☆
224:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:44:25 2Jqp2P7DO
調達台数が減ったら製造単価は上がる。
現状単価×削減台数が削減額と単純に考えるのはバカ。
225:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:44:32 WzPGoYut0
10式をこれから増やしていくわけだし現行のは減らしていいんじゃないの？
戦力拡充するにしても優先順位の高いものはたくさんある訳で。
数を減らしたまま永劫補充しないってのは無いけど
226:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:44:40 YU9qonwl0
>>207
コソボでNATOが空が圧倒してても地対空ミサイルで
反撃されたんで制空権って言葉が時代遅れになったはず。
227:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:45:06 w302Y0cH0
日本における戦車は最後の砦。
その最後の砦、アラモに来られる前をもっと堅くせよと。
城は堅いかもしれないが、堀もない裸城で勝てると思っているやつのアタマのほうが心配である。
228:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:45:22 dBEr/3vO0
むしろガンガン作って
日常の街に溢れるくらい10式配備してくれよ！
かっこいいから！
229:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:46:19 VHjaqNI90
>>193
昔の戦車はメンテナンス費でもぶっとうんじゃないの？
その反省で10式考えられてる部分もあるし
230:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:46:20 8iw0o5wcO
日本列島で戦車ぐらい無駄な兵器はない
231:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:46:20 IMd3h2HW0
>>1の要約
自衛隊はチョン工作員や支那工作員が夜間木製飛行機で強襲し、
国内に潜伏する草と連携してゲリコマ作戦で混乱を狙ってきたら
ショボい小銃で対応してね、向こうはＲＰＧとか持ってるけどね。
リアル半島を出よの世界だな、胸熱。
232:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:46:31 GETmDvGk0
もったいないとおもったが、機甲科に行った同期は辞めて正解だったかもな。
命がけで戦車の訓練していざ実戦ってときに戦車とりあげられるんじゃね。
駐屯地をうっぱらって民間様に有効活用してもらう噂まででてるし、
ご自由にどうぞ
233:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:46:38 3pHilzMwP
そもそも、これって74式を自然減させて、
10式に置き換えたら数が減るって話じゃねえの？実際の所。
234:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:48:24 2tvPOA9e0
脱税ﾎﾟｯﾎﾟを逮捕してあの家の財産をすべて没収して防衛費に充てよう
235:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:48:30 otmSHjBX0
民主党議員のみなさんの給料を軒並み削減する権利を国民にください、どうかお願いします。
236:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:48:47 38YLxWHQ0
>>233
90式が340両あるので、10式が60両しか配備されないと言う話だぞ
237:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:48:57 oV720I040
>>214
９０式、１０式もどちらも同世代の戦車と比べれば、
同価格か安いぐらいだが、生産数を考えればかなり安い
正式銃が高いのは、一回の注文数が少ないから
一度に１０万丁とかの発注なら諸外国並みに安くなる
戦闘に特化って、世界最高最新最高性能の１０式戦車が特化してないと？ｗ
238:エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2
10/12/09 18:49:03 9q49rBjT0
１０式オワタ。
調達数がここから絞り込まれると、中小企業に倒産多発。
239:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:49:29 ChkViXf2O
10年間全く効果の上がらない男女社会参画9兆円 子供手当て2兆円
これらやめるだけで借金返しながらお釣りくるのにな
240:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:49:40 elGr/3QK0
これは正しい
241:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:49:51 ixpg1Q/y0
大戦略II的には
戦車はSAM車やロケット砲を守るために
絶対必要。
242:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:49:59 FXBrY6p00
戦車はいらんだろ
243:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:50:09 /WIfZ3Fq0
ミンスしね
244:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:50:26 mYRaIFvT0
NEW 10式含む順位!!!!
中国人が製作した各国の最新戦車順位
BASED ON 火力、機動性、装甲
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1 Leo2A6 (Germany)
2 Challenger2 (England)
3 M1A2 SEP (USA)
4 K2 Black Panther (Korea)
5 Merkava MK4 (Israel)
6 Leclerc (France)
7 TYPE10 (Japan)
8 TYPE99 (China)
9 T84 (Ukraine)
10 T90 (Russia)
245:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:51:46 T4Ujzjz20
>>222
＞が、普通科や離島防衛能力など後回しでいいから、本土における打撃力が重要！と言い切れるかい？
俺が言ってもいない事で勝手に「言い切れるかい？」と聞かれても「馬鹿じゃね？」としかｗ
そのレスで俺が言ってるのは
「絶対的な制空権・制海権が無ければ機甲の運用は不可能」
↑という主張に対してなんですがｗ
>>237
ついでに言えば、戦場でまともに動作するのは
常日頃からピカピカに磨き上げられて手入れされてる機材の方だなｗ
「汚くて油だらけでタフな安価品」とかﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
246:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:51:55 w302Y0cH0
戦車vs戦車、対戦車戦闘が優れているべきではあるのだが
日本の場合対戦車戦闘が起こりにくいだろう
周りが海だから、こっちが戦車を繰り出すにしても
敵が戦車を日本に持ってくるにしても相当の困難を伴う。
あんまり対戦車戦闘を意識してもねえ
むしろ対「歩」が得意でないとな
247:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:52:08 C4mLlf4f0
子ども手当を全廃して、その1/4の予算を防衛費に加算しろ
よっぽど景気浮揚に役に立つ
（国産兵器製造に関わっている会社は結構多い）
248:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:52:16 3pHilzMwP
>>236
いくらなんでもそれはないっしょ？
だって、それって事実上、富士教導団以外機甲全廃ってことでしょ。
それはむりっしょ。
249:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:52:22 otmSHjBX0
>>244
中国人が言うからには間違いないな
250:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:52:34 2f1r7O0oO
>>237
生産能力維持のための少数発注じゃなかったっけ？
251:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:53:23 W4sl/QVP0
防衛行動は、迎え撃ち、足止めして、さらに反撃して追い出す段階をたどる。
いずれにしても、強力な装甲・火力・機動力を併せ持つ戦車は有効な手段となる。
これでは、抵抗すら出来ずに後退を繰り返すしかなくなるぞ
252:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:53:26 GETmDvGk0
>>245
中国人が出したデータかよ。機体の性能を引き出すのは乗組員次第だから、
あまり参考にならないと思うがね。どんな機体でも、乗組員の錬度で神にも糞にもなるぞ。
253:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:54:01 oV720I040
>>244
＞2 Challenger2 (England)
こんな重いだけの旧式が２位とか
＞4 K2 Black Panther (Korea)
走行間射撃もろくに出来ない戦車が４位とか
254:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:54:07 P/5DbTg/O
削減した200両は生産ラインに入っているんだろうから、
アパッチの時みたいに賠償請求されるだろ。
そんな事いうんなら武器輸出認めてでも確実に200両外国にでも売れよ。
255:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:54:13 38YLxWHQ0
>>248
でも戦車数を400両にするんだろ。
256:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:55:10 5WAXhjoG0
ストライカーみたいな汎用装甲車は増やさないの？
257:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:55:42 IrAYwByW0
専守防衛ていうのは本土決戦のこと。
つまり手毬天手毬、あくまで専守防衛に拘るなら戦車こそが防衛の要という結論になるのだが？
258:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:55:49 w302Y0cH0
日本の戦車は、ティーガー2でいいのだ
あんまり速くもないし遠くまで出かけていかないが
驚異的な防御力と攻撃力を誇る移動要塞
要所要所で防御すればよい。
259:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:55:58 T4Ujzjz20
>>246
むしろ戦車は対歩兵、正確に言えば対陣地戦闘に打ち勝つ為に誕生した訳だが。
浸透戦術に対して脆弱？歩兵はもっと脆弱だっつーのｗ
260:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:56:04 8ryeaDE7O
そんなのより解散総選挙しろよ
南西諸島が狙われるのは民主党が売国政治をやってるからだろ
261:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:56:31 OpN8e7890
航空機なんて、空港を制圧してしまえば、役立たずなんだよな。
262:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:56:35 3pHilzMwP
>>245
＞絶対的な制空権・制海権が無ければ機甲の運用は不可能
わかったよ。戦車運用可能だね。すまなかった。
で、貴方は普通科や離島防衛能力など後回しでいいから、
本土における打撃力が重要！と言い切れるのかな？
263:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:57:13 rOBIGiqCO
>>246
そのためにゲリラ戦をも想定した10式が必要ってことなんじゃね？
264:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:57:31 YByC6JcSO
レオパルド２をたくさん作るよりヒュイコブラとＡー１０をたくさん作ればいいという理屈か
265:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:58:48 GR8mT6f00
>厳しい財政状況の中、南西諸島の防衛強化に予算や人員、装備を振り向ける狙いがある。
戦車減らしても
こっちの稟議は降りないでしょう？
266:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:59:24 nASjgVacO
これは国家機密情報だろ！
機密漏洩した奴の三親等まで財産没収して
処刑しろ
267:名無しさん＠十一周年
10/12/09 18:59:32 w302Y0cH0
日本が持つべき戦車は、ティーガー2の性格を持つものでよい。
「歩」を追い掛け回して遊ぶ、ってんなら速くなきゃいかんが
そんなことをしている場合ではない。
機動力に欠ける戦車を補うには、こちらの「歩」もスペシャリスト揃いにすべきだ。
対空、対戦車、対歩兵を何でもこなすスペシャリストで
もちろん携行兵器は世界最高レベルのものを持つ。
空発射型対戦車ミサイルを超える性能を持つ対戦車ミサイルができれば対戦車任務はこなせるし
もちろん携行対空ミサイルもスティンガーを超えるものを作るなど
日本は機械よりも、まず人間が強くあるべきだ。
268:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:00:04 IMd3h2HW0
>>246
戦車ｖｓ歩兵だとより有利だろ。
陸海空で20万ちょっとしかいないんだし支那チョンの命みたいに安くないんだから。
269:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:00:09 T4Ujzjz20
>>262
は？読んでない？
もう一回書くが
俺が言ってもいない事で勝手に「言い切れるかい？」と聞かれても「馬鹿じゃね？」としかｗ
こちらからも聞いておくが
ではこの戦車削減によって浮いたリソースで
「通科や離島防衛能力」がどれほど拡充できるか示してみろ
偉そうに「言い切れるのかな？」と言うくらいだから、
これくらいすぐに示せるよなｗ
270:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:00:15 oV720I040
>>250
一番の理由は単年度決算だから
本来は一括発注して、納品だけ複数年ってやれば
単価も下がるし生産能力も維持できる
受注する側としては、まとめて発注してくれないと
部品とかも少数で発注することになって、最終価格が安くならない
271:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:01:07 HMYmTbj4Q
１銭５厘復活
272:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:01:36 i1Hd5aDWO
装甲車で対戦車ミサイル装備できるので補うって話だよね？
ただ削減して、対テロ戦念頭の装備じゃ正規戦に対応できんだろ。
273:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:01:43 6wWFZxlT0
本末転倒
274:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:02:09 ltJsIO0hO
敵の主力は、すでに何年も前から日本人にまぎれてコンビニや牛丼屋で働いてる連中。
今現在とっくに日本国内にいる連中相手に護衛艦やF2が何の役に立つ？
装甲車輌で駆逐する以外ねーだろ
275:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:02:13 O1Qz1DV50
そもそも上陸されたらオワコンじゃないんの？
276:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:02:43 NZHP65+A0
これ、機動戦闘車込みで４００だからな。
煽りをくって１０式が５０両で調達打ち切りとかヤバい話がちらほら．．．．．．
277:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:02:51 T4Ujzjz20
>>267
戦車と野戦防空整備した方が安いだろそれ。
ミサイル一発幾らすると思ってんだ。
278:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:02:59 hEA53fsX0
在日政権ミンスの売国ぶりはすげーなｗ
279:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:03:07 hAvTnXym0
>>269
お前は前大綱の「基盤的防衛力」の意味から調べ直した方がいい。
そうすれば次大綱の問題点が見えてる。
なんつーか、基礎的知識が欠けてるように見えるので、個別の問題を論じる以前のレベルに見える。
280:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:03:10 mYRaIFvT0
ノルウェー人が製作したTOP 10 MBT TANKS
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1 Leo2A6 (GERMANY)
2 M1A2 (USA)
3 Challenger (ENGLAND)
4 Merkava MK4 (ISRAEL)
5 K2 Black Panther (SOUTH KOREA)
6 K1A1 (SOUTH KOREA)
7 Type90 (JAPAN)
8 Lecrelc (FRANCE)
9 Type 99 (CHINA)
10 T90S (RUSSIA)
281:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:03:14 GETmDvGk0
>>267
お前が自衛隊入れよ。どのみち予算削られるの確定っぽいけどな。
自民＝軍縮 民主＝軍縮 その他＝論外
選挙において選択権がない時点でこの国は詰んでんだよ。好きにしろ。
282:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:03:32 w302Y0cH0
戦車本体がナンボ安くても
砲弾の値段がミサイル以上ではな
283:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:03:33 oV720I040
>>262
そもそもが間違ってる
戦車も
普通科も
離島防衛能力も
向上させるべき話
日本はどれかを削って、どれかになんて状況には無い
284:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:04:05 izgfwi5nO
>>276
全然足らないじゃないか
285:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:04:59 Uh3g6h0U0
>>25
＞政府内には、来週中の閣議決定を目指す新大綱で、一層の削減明記を求める声もある。
286:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:05:01 NZHP65+A0
>>267
この手のバカって戦車入って動かすのも人間って事を完全に失念してるからな．．．．．
今時ティーガーレベルなんて紙装甲同然。ただの棺桶にしかならんぞ。
287:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:05:01 IMd3h2HW0
>>267
対戦車ロケットで簡単にバラバラにされるわ、アホ。
288:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:05:14 cYfwwYYU0
払い下げの９０式に・・・
マフラーは柿沼
足回りはビルシュタイン
ターボはHKS
キャタピラはポテンザ
で峠を攻めたい
289:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:05:23 hAvTnXym0
>>280
それ元々チョンが作ったやつだろ
290:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:05:49 QiO8MeDK0
>>275
上陸されないようにする兵器なんだから、
上陸されたらオワコンというのは意味が通じねーよ。
291:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:06:36 5Wkho7uX0
まあ、日本では高機動装甲車が戦車より必要だよ
警察署に白と黒に金の菊のマークつけて２、３車両配備したほうが効果あるきがするな
でも警察と自衛隊の枠組みってけっこう複雑なんだよな
警察は日本国民だけにしかいろいろ動けない、一方自衛隊は国外にたいして目を光らせてる
292:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:06:42 ZjKv6E9k0
>離島防衛能力
陸海空すべてでの判断になるから簡単な回答はできないんじゃない？
言い出した本人しっかり対応してくれ。
293:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:06:45 d8fWBDbc0
日本には戦車より強力な
「遺 憾 の 意」がある
294:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:07:09 Uh3g6h0U0
現政権が一番やりたかったことは、防衛力の弱体化だよ
295:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:07:13 w302Y0cH0
ティーガー2の性格を持つもの
という日本語が読めないバカがいるなｗ
ティーガー2
動きは遅いが驚異的な防御力と攻撃力を持つ
ティーガー2を撃破できる連合軍戦車は存在しなかった
また、ティーガー2の88mm主砲を食らって撃破されない連合軍戦車はなかった
が、やはり動きが遅いために攻勢に用いることはできなかった
こういうのが必要だと言うのに、日本語読めないバカはｗｗ
296:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:08:10 nU58Uj7X0
戦車とかいらんから原潜造れ
297:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:08:21 IMd3h2HW0
>>282
ミサイルより高い砲弾って具体的にプリーズ。
298:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:08:29 T4Ujzjz20
>>279
言い掛かり付けといて「お前は無知だから勉強しろ」とか、馬鹿じゃね？
お前はまず日本語の読み方を勉強するレベルだな。
299:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:08:53 Dn0Rvxi80
>>283
結局のところそれなんだよな…
300:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:09:00 IexcuGZE0
この戦車って歩兵戦闘車両込みの数字？
301:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:09:27 w302Y0cH0
どっかに攻め込む、というなら速くなければいかんが
日本は敵地にでさえ、「専守防衛」などとヌカして
戦車を送り込むことはない。
なら、別段速くなくてよい。
誰にも負けない防御力と、誰もを打ち負かす攻撃力だけあればよい。
まさにティーガー2のコンセプトだ
302:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:09:44 CcGMC4Xg0
数減らしてもなんとかなるくらい10式が高性能
なわけあるかボケ
303:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:10:03 5ctFR+k80
４００両でどこ守るんだよｗ
304:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:10:16 elGr/3QK0
>>291
警察と自衛隊を比べるのは恥ずかしいからやめた方が良い
305:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:10:20 o23WAA+v0
とりあえずAC130調達してF-2とセットで沖縄に配備しろ
あれなら要塞作らなくてもF-2の護衛付きで
上から大陸ご自慢の自作空母撃ち放題
306:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:10:47 iGAq2GX80
子供手当て止めればいいだろ
本土の守りがスカスカするなんて気持悪いよ
307:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:11:00 HjcxKWhY0
実は、
ノドンを装備するのが一番安上がりになる！
308:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:11:37 pE7f9cs80
え・・・・うそだろ・・・・
「今年は寒いから上着をもう一枚作ろう」
って一つしかないズボンを上着に作り変えるようなもんじゃん
309:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:11:41 w302Y0cH0
＞＞２９７
まず言いだしっぺがミサイルの値段プリーズ
どっかのスレで「RPG-7は1セット1億円する！だから戦車のほうがいい！」とかヌカして大恥晒したバカか？ｗ
310:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:12:03 424HUYI4O
代わりに爆撃機導入かな。
ガンシップでいいので買って買って－
311:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:12:07 T4Ujzjz20
>>295
スターリン戦車が何か言いたそうに貴方を見つめています
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
312:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:12:13 1DtC0bPqO
軽Matを1万ｾｯﾄ配備します。
各家庭に置きます。
313:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:12:21 f0gym2qG0
>>301
北朝鮮の浸透部隊によるテロが起きたら
すぐに駆けつけて敵が逃げる前に捕捉する即応力は欲しい
中央即応集団はあるけど、もっと強化して欲しい
314:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:12:27 38YLxWHQ0
北海道 300両
その他 100両
手薄なんてレベルじゃねーだろ
315:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:13:03 6kBGxntQO
工事する必要のない道路に使う道路工場予算を削減しろよ
あれが一番無駄だろ
あとは公務員の給料も
316:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:13:29 IMd3h2HW0
>>309
>砲弾の値段がミサイル以上ではな
なんだ、ただのキチガイか、もう相手にせんとこ。
317:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:13:42 CcGMC4Xg0
>>305
あれは迎撃されうる状況下で運用できる代物じゃないだろ
陸軍の航空支援用だもの
318:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:13:43 5ctFR+k80
スイスみたいに全世帯に自動小銃配備とかにできりゃあな。
現実にはそれで犯罪犯すバカが続出するだろうけど
319:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:14:03 mYRaIFvT0
スペイン人が製作した各国の戦車順位
TOP 10 TANKS IN THE WORLD
10-T90(russia)
9-Type99G(china)
8-Leclerc(france)
7-Type90(japan)
6-K1A1(south korea)
5-Merkava(israel)
4-K2 black panther(south korea)
3-M1A1 abrams(united states of america)
2-Challenger 2(united kingdom)
1-Leopard(germany)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
320:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:14:08 GETmDvGk0
大学卒業しても、自衛隊を任期で打ち切られ援護ももらえなかった
アホも等しく無職orニートになるこの国の未来は明るいな。
日本の夜明けを見ているようだ、胸が熱くなるな。
321:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:14:44 T4Ujzjz20
>>309
同等の破壊効果を持つ弾頭を積んだ火器システムにおいて
誘導兵器が「砲弾」の値段を下回った例を一件でも出せば君の勝利じゃないか？
たった一件くらい、簡単に見付かると思うよ。ガンバ☆
322:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:14:57 bqKM31M30
戦車減らすならその代わりアパッチ増やせよ
323:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:15:09 w302Y0cH0
・可能なら
・みんな正しい手順を踏んで撃てるなら
という前置きをして言うが
極端な話、各家庭にスティンガーを配布すれば対空網は万全。
対戦車も同じだ
欺瞞されるのが嫌なら、山のてっぺんかどっかにZU-23でも置いておけ
あんな簡単なもの、撃てないわけないだろうが
さすがにスイスみたいなことをするには国民の理解が必要だ
324:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:15:19 oV720I040
>>295
１０式戦車は
世界最高レベルの、防御力・攻撃力・機動力を持ち
最新の情報共有能力と処理能力を持ってるぞ
どんな状況でも１０式戦車と戦って確実に勝てる戦車が現存しません
つまり、ティーガー２なんて問題にならないぐらい最高レベルの
世界唯一の第４世代戦車です
>>304
民主党の関連地域と施設ぐらいなら守れるが、
日本全域の機動防御は不可能だな
325:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:15:43 wrD0u0vW0
上陸されて陸戦している時点でほぼ負け決定だろうしなあ
326:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:15:45 5Wkho7uX0
確かに、頭なき兵士ほど意味のないものはないな
日本において有事のときにしっかりと指揮できるのかね。。
そもそも情報すらまともにはいってこなくて、後手後手に周りそうな気がするんだが
有事の際は情報に関しては米軍とのホットラインはつながれるのかな
327:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:16:06 38YLxWHQ0
>>312・318
戦車はNBC(核・生物・化学)兵器にも対応可能。
328:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:16:41 HSt6I3/n0
戦車厨涙目ｗｗｗｗｗ
だから言ってるだろ、戦車なんかより潜水艦や８８式増やすべきだって。
329:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:16:43 5ctFR+k80
>>323
駄菓子屋のばあちゃんがスティンガー持ってるとこ想像してフイタｗ
330:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:16:55 hAvTnXym0
>>298
バカのお前に教えてやる。
「基盤的防衛力」ってのは、小規模の侵攻に対処できる最小限の防衛力ってことだ。
新大綱がそれを下回る時点で、どう言い訳しても必要最小限の防衛力を下回ってるの。
これでは離島対処も出来るわけが無い。少なくとも防衛省の過去の論理が正しいとするなら。
だから>>269のお前の言いがかりは、全く的外れ。
そもそも相手の人が言ってないことの答えを求める時点で、論理のすり替えだけどなｗ
331:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:17:03 o23WAA+v0
>>317
じゃあやっぱり空母と潜水艦か
やっぱ空母だよな空母
自衛隊に艦載機ねーけど
332:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:17:16 424HUYI4O
>>312
中学生が学校を破壊するのに使いそうだな…
333:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:17:20 CgTj/A5T0
戦車って落とし穴掘られたらどうすんの？
334:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:17:22 w302Y0cH0
APFSDSの値段を考えていなかったバカが敗北ｗｗｗ
燃料もあるしねえｗ
やっぱ「RPG-7は1セット1億円、弾頭は1発5000万円」のバァカだｗｗｗ
335:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:18:14 CcGMC4Xg0
>>323
そんなことしたら国民全員が正規軍じゃなくてゲリラ扱いになって
国際法も適用されず攻撃対象になるぞ。
336:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:18:18 NZHP65+A0
多分、欧州の軍縮引き合いに出してるだろうけど、ロシアの驚異格段に小さくなって（プーチン除く）
少しくらい減らしても米軍支援とＥＵ同士で共同防衛線貼ってしのげるトコと中国と北が年々ウザく
なってる東アジアを並べてること自体間違い。
337:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:18:40 elGr/3QK0
>>326
有事なら米軍は協力以上に出っ張ってくる
というかそうでないと、日本おしまい
338:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:18:45 38YLxWHQ0
>>322
秩父でへりが墜落したのは記憶に新しいが、ヘリは山岳部では墜落しやすい。
また攻撃には使えるが防御には使えない。
339:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:19:07 WF5DuSXBP
（略）海兵隊員のなかには、陸上自衛隊の90式戦車を見知って、「陸上自衛隊は強力な戦車を
用意しているがイラクに来るのか？ それともアフガニスタンか？」と本気で筆者に尋ねる者もい
るぐらいだ。 これは確かに興味深い質問である。というのも、米国・英国・カナダ・オーストラリア
といった島国あるいは擬島国の陸上移動軍（海兵隊・陸軍）が戦車を保有しているのは、自国
領内で戦うためではなく、国連軍やNATO軍、あるいは多国籍軍の一員として海外に部隊展開
することが大前提になっているからである。
日本では、冷戦当時に上記のようなシナリオに沿って必要とされる戦車や重砲が装備されたわ
けだが、現在もその基本的国防戦略を変更せず、装備の近代化だけを継続するというおかしな
状況が続いているのが現実だ。 今や敵の上陸軍を国内で迎え撃ち、米救援軍が駆けつけるま
で時間稼ぎをするといったシナリオはナンセンスである。
実際に防衛省は、いまだにこのような考え方を持っている。 たとえば『防衛白書』や隊員募集
広告で陸上自衛隊の存在理由を説明しているが、そこでは「侵攻部隊を実力を持って排除する
最終的な力。 敵の侵攻を強く抑止し、国を守ろうとする国民の強い意思の表明」と言い、陸上
自衛隊を「ファイナル・ゴールキーパー」と位置づけている。 これは明らかに、最後は日本本土
に立てこもって抵抗するという本土決戦思想を述べたものであり、本来は、日本のような海島国
がとってはならない基本戦略である。
北村淳 「米軍が見た自衛隊の実力」
340:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:19:22 fNuIB1mqO
>>325
今のうちに予備自衛官補に志願して、小銃の撃ち方と整備の仕方と塹壕の作り方学んどくかな
敬礼は大学でやってたから大丈夫
341:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:19:31 6wLhdcj60
確かに戦車はいらねーな
342:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:19:37 5ctFR+k80
>>333
意外と弱点多いよな。キャタピラに有刺鉄線からまされたり。
343:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:19:43 w302Y0cH0
シナチョンが国際法なんか守るかよ
344:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:20:46 AdJkChWBO
予算が不足し過ぎて、装輪走行の戦車と
装輪式自走砲が出てくる日も近いな
345:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:20:48 gf5/lh3N0
習志野で戦車乗り回していた俺の爺さんは、「本土決戦になる前に無条件降伏に
なっちゃった…テヘッ///」って言ってたな。
346:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:21:30 DgFguNly0
>>345
僥倖僥倖
347:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:21:46 IMd3h2HW0
>>334
ゲリコマ相手にAPFSDSの使用を想定するバカ発見。
348:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:22:16 w302Y0cH0
HEAPだって同じようなもの
349:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:23:10 XBtfXvtz0
戦車があると上陸を目指すほうは相当な心理的負担を負うんだけどな
もうどこからでも上陸しほうだいだな
350:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:23:27 5ctFR+k80
>>340
予備自って義務訓練が年に５日くらいだっけ。
実際そんだけで使い物になれるの？
351:窓際暇人 ◆DQN9UGUNko
10/12/09 19:23:43 sXfNNRkJ0
（ ´ⅴ｀）ノ＜歳出削減が目的で南西諸島の防衛強化なんて後付の理由だろ
軍縮で専守防衛すら怪しくなる国に男女共同参画やら子供手当てに意味があるのか？
352:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:23:56 5Wkho7uX0
俺の戦車攻略方法聞いてくれる？
体操選手みたいな身軽な奴に手榴弾もたせて、即効で砲塔に駆け上り砲塔の穴の中に手榴弾を入れ込む
そして、ズドーーーん！！
なんでみんなしないの？
353:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:24:50 fNuIB1mqO
>>345
丙種で出兵して、士官の付き人やってたうちの爺さんより…
シベリアに抑留されても、ソ連士官の付き人やってたとか…
354:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:24:54 w302Y0cH0
敵を引き込むとしてもだ
まず活躍するのは対戦車地雷。
いきなり対戦車戦闘が起こると思ってる奴はバカだ
地雷で可能な限り減じて、それから戦車
仮に地雷にビビッて進撃が遅れれば携行型の対戦車兵器でも撃破はできる
まさに、日本戦車は最後の砦。
出番は一番後。
355:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:24:59 6V9DH2iI0
>>339
この記事抑止力の思想が抜け落ちてるな。
356:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:25:49 mUq3nABU0
英断だな
この不景気に軍事費を増やすことなど出来ないし
予算の組み換えによって防衛力を高めるしかない
戦車なんぞ９割９分まで不要なんだから200と言わずもう200削っとけ
357:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:25:49 HSt6I3/n0
>>349
なんのために１０式開発したと思ってんだ。
あのサイズなら本土ならどこでも１日程度で展開できる
戦車まったくいらんとは言わない、だが数はいらん
358:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:26:05 h7ZdoIqa0
>>349
準備が大変だからな。
陸戦では何だかんだで戦車は最強。
359:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:26:37 cZClwXno0
戦車が減って誰が得するかというと
日本を占領する気満々の中韓とそれに加担するみんす一味くらいか
360:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:26:42 5ctFR+k80
>>352
随伴歩兵が結構周りにいる。
戦車自身にも機銃もあれば対人兵器もある。Ｓマインとか。
361:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:27:04 hAvTnXym0
>>352
手榴弾 → 火炎瓶
砲塔の穴 → エンジン部
に替えれば、まんま二次大戦ｗ
362:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:27:07 v21Yie1L0
>>314
一昔前の恵庭市に置いてあった分だけで300両超えるな。
363:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:27:14 BCSVDGGZP
公務員の給料40兆だぞ
そこを減らせ
364:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:27:33 w302Y0cH0
どうも「戦車ゼロ」という勘違いをするバカがいるので同じ仮定をしてみるが
「戦車だけ調達して海や空ゼロ」
これで抑止力になると思うのがバカ。
敵は、時間はかかってもいくらでも戦車を送り込んでしまえる。
フル調達してもこっちの戦車には限りがあるので、
いずれシナチョンの人海戦術ならる戦車海戦術に負ける。
海と空の軽視もバカだろ
365:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:27:37 WF5DuSXBP
>>350
終身雇用で中高年者だらけ、持病・体の故障があっても
クビにできない本職の方が頼りないだろ。
366:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:28:11 G4Y8tagQ0
硫黄島の戦いは有名ですが、パラオ諸島のペリリュー島でもかつて日米の激烈な島嶼防衛戦がありました。
日本人はこの歴史的事実を思い起こすべきです。
ペリュリュー島戦記
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
367:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:28:21 tO0ERsac0
替わりに潜水艦とイージス護衛艦を増やすんだ。
あと、次期FXもさっさと決めろや。
368:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:28:32 +03cG+Ff0
自民時代のつけだな。これは。
369:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:28:37 01mWqpLO0
>>333
>>342
自国領土に工作される時点で負けてるだろ・・・
370:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:28:48 0fJVmqwL0
まああれだ
民主党とそのシンパの皆様には、
有事の際人間魚雷もしくは人間地雷として活躍してもらおうじゃないかｗ
もちろんこれは強制です
371:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:29:26 rgr6JUTe0
戦車のかわりに自走歩兵砲を導入します
372:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:29:43 5TetgJ7H0
余った戦車は公安ですね。わかります。
373:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:29:50 NTdRFYpP0
>>363
まず議員の数を減らせ
374:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:30:05 QHwmMi1D0
市街戦想定したら400両じゃ足りなさすぎるだろ
375:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:30:15 uUdBLoKs0
>>22
> >いわゆる戦車不要論
>
> それ単なるバカの寝言じゃないか
そうか？ 戦車なんていらんだろ。自走式榴弾砲があれば十分だと思う。
376:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:30:31 oV720I040
>>354
上陸予想地点付近に事前に地雷埋設なんて日本じゃ無理
上陸されてから戦車等で侵攻を防いで、それ以外場所を地雷等で侵攻抑止
足止めしたらミサイル・自走砲・航空機で打撃を与えて、
戦車と歩兵で殲滅する
>>357
本体移動だけなら１日かもしれないが、弾薬・燃料・整備関連まで含めれば
３日はかかるぞ、その間に敵は侵攻し放題
377:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:30:32 zX9HSRqO0
「朝鮮半島の地形では戦車いらんだろ」って言われて戦車おいてなかったら
朝鮮戦争で北朝鮮の戦車に蹂躙されまくった韓国軍
378:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:30:44 w302Y0cH0
基本的に篭城ってのは、「外からの援軍を丸っきりアテにした戦法」なので
誰からも援護してもらえない場合は最悪の戦法と言える。
戦車ばかりに傾倒するということは、篭城作戦を全力で推すということだが
周りが海の日本では亡国のもと。
戦車がゼロでいいとは誰も言っていないが、海と空よりは優先度は
だいぶ落ちる。
379:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:30:48 OIiDY8MXO
>>344
そのうち軽トラに装甲板貼って40ﾐﾘ機関砲と対戦車ミサイルつけたの出してくるかもしれん
管ならやりかねん
380:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:30:59 W4sl/QVP0
>>352
ハッチが閉まってるからだよ
381:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:31:01 5ctFR+k80
一家に一つ手榴弾。信管を超短く切って、抜いた瞬間爆発する自決用に。
382:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:31:06 +03cG+Ff0
>>370
これは自民時代のつけだろ。
383:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:31:14 BHLJa1ZWP
早く解散総選挙やれよ
384:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:31:31 HSt6I3/n0
>>374
陸自は市街戦やる前に、揚陸してるところにＭＬＲＳ叩き込めよボケ
385:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:31:32 612s18DNO
ヘリ空母か１０式戦車か
どちらか選べ
386:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:31:48 0fJVmqwL0
>>368
そうだな
田中・竹下のつけを、
今払ってるんだからその当時のえらい人に払ってもらおうではないか・・・・
おや？確かその人たちってｗｗｗｗ
387:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:31:55 CABwBIBh0
余った戦車はインドあたりに売ればいいのか？
388:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:32:08 WF5DuSXBP
>>373
国会議員は国民の代表だから減らしてはいけない。
なんで議員を減らせというのかというと、官僚（自衛官含む）に
とってうるさい存在だからだろ？
ひらたく言えば、議員が減れば税金ドロボーがやりやすくなる
と思ってるから。
389:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:32:20 xGNKjWU50
高校無償化と子供手当てはｲﾗﾈ
どんだけ無駄か分かってるくせに
民主党の目玉として票を取る為だけの手段
そして影では外国人参政権を進めている
390:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:32:29 8/qvsYXB0
北からロス家が攻めてきたらどうすんだよ
391:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:32:34 v21Yie1L0
>>374
減らした分で賄える所しか守らない。
関東甲信越で40両ぐらいだっけ？
392:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:32:55 NZHP65+A0
コルベット撃沈や島砲撃された韓国の例見れば奇襲されたほうが圧倒的に脆いってのは
小学生でもわかりそうなもんだがな．．．．．
それであえて奇襲されやすい展開にするってバカとしかいいようがない。
393:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:32:57 w302Y0cH0
戦車でも、深い川や山越えができるわけじゃないんだぞ
簡単に言えば、通れる場所は決まっている。
地雷使ったこともないド素人が地雷を語るのは1000年早い。
394:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:33:10 mYRaIFvT0
火力、機動性、装甲、実戦ヒストリー基盤の世界戦車順位.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1 M1A2 (USA)
2 Leo2A6 (GREMANY)
3 Challenger (ENGLAND)
4 Merkava MK4 (ISRAEL)
5 K1A1 (SOUTH KOREA)
6 K2 Black Panther (SOUTH KOREA)
7 Lecrelc (FRANCE)
8 T90 (RUSSIA)
9 Type 90(JAPAN)
10 Type 99 (CHINA)
395:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:33:13 oV720I040
>>375
自走式榴弾砲が敵戦車・装甲車に狙われたら、
何が守るんだ？
396:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:33:20 +03cG+Ff0
今は民主を支えるときだよ。自民が与党に復帰したら児童ポルノ規制法が成立通過してしまうからね。
397:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:33:23 T4Ujzjz20
>>330
>>148「相対的航空優勢・海上優勢が有れば上陸作戦は成立し得る」
>>183「そんな限定的な制空権・制海権でMBTが運用できる筈が無い」
>>196「イラクがやったがな。イラク陸軍に致命的打撃を与えたのは陸上部隊だがな」
>>222「多国籍軍が圧倒出来たのは航空優勢のおかげ。（中略）
が、普通科や離島防衛能力など後回しでいいから、本土における打撃力が重要！と言い切れるかい？
という話。
上をどう見ても、お前が勝手に>>222から喚き出しただけだが？
・いつ
・俺が
・機動打撃最優先と主張したのか
さっさとソースプリーズ。
398:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:33:31 W4sl/QVP0
>>384
ところがどっこい、弾頭のクラスター爆弾は
既にオスロ条約調印で使用不能になりましたｗ
399:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:33:46 keV102W00
>>303
守るんじゃないの
戦車は、機甲打撃力なの
400:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:33:53 mUq3nABU0
だから全面戦争になったら、それから作ればいいだろが
ドイツだって開戦時はたいして戦車持ってなかったんだし
いつでも大量生産できるだけの経済、工業力を持てるよう努力しろ
401:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:34:04 HSt6I3/n0
>>376
おいおい、その程度も粘れないほど空自・海自は腑抜けてるのか？
だいたい空と海を抜けて日本に上陸できるのなんてアメリカ軍ぐらいしかいねえよ
402:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:34:15 f0gym2qG0
>>375
自走砲も不足のようですが>>157
つうか特科（砲兵）の戦力が不足なのは深刻にヤバイと思う。
403:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:34:19 XBtfXvtz0
>>364
＞「戦車だけ調達して海や空ゼロ」
＞これで抑止力になると思うのがバカ。
そんなこと言ってる人ってどこにいるの？
見たことないんだけど。ミズポか？ｗ
404:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:34:29 zX9HSRqO0
>>400
何年戦争やる気だよ
405:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:34:46 76q8tCqm0
>>385
どっちも必要。
戦車じゃ潜水艦に対抗できないが、ヘリ空母じゃ敵の侵攻陸軍は止められない
これ以上戦車減ったら、日本の防衛が死ぬ。
ゲリラ戦対策ばっかしても、戦車が無いとまともな陸戦は出来ないぞ
406:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:35:00 aiQvDWiZO
>>325
俺の青春の思い出が詰まった木製バットに釘打ち付けてひと暴れしてやんよ
407:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:35:04 Fjq6dtqw0
だから予算自体減らしちゃダメなんだってば。
何が大事か国民だって気が付いてる。
これ以上防衛予算減らしたら日本は誰が守るんだ。
408:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:35:23 sewGcmiuO
>>374
市街戦になった時点で負けですから、その段階の前の敵の上陸作戦を阻止する兵力に金をかけないでどうする。
409:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:35:27 MjW6WCSU0
日本て防衛できるの？
先の大戦で物量に圧倒された経験があるのに・・・
410:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:35:44 w302Y0cH0
世界最高・唯一の第4世代戦車というから
たった1両でも日本全域を守ってくれるよなｗ
＞＞４０３
うも「戦車ゼロ」という勘違いをするバカがいるので同じ仮定をしてみるが
「同じ仮定をしてみるが」
まーた日本語読めない恥さらしかｗ
411:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:35:51 5ctFR+k80
いざとなったら補充兵を緊急募集すんのかねえ
412:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:36:07 5Wkho7uX0
在日米軍の戦車って何両くらい？
413:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:36:08 v21Yie1L0
>>384
MLRSはもうだめぽ
クラスター弾禁止条約にサインしたから。
対人地雷禁止条約にもサインしたから、外からやられ放題
414:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:36:40 ntBxHxBO0
優先順位から考えてこの決定はやむをえないな。
防衛力強化に最も有効なのは民主党に与党を止めていただくことだが
415:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:37:12 sJscIcyv0
在日を帰国させれば年間三兆円の枠が空くのに。
416:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:37:16 BHLJa1ZWP
国内の特殊工作員６０万人に対して戦車４００両。
それは冗談としても、
重武装の特攻ゲリラ兵が２０箇所に上陸するとかは想定してないってことか。
４００両たってメンテやらで全部使えるわけじゃないだろうし。
基地をガラ空きにできるわけじゃないし。
417:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:37:39 WF5DuSXBP
>>389
子ども手当を金をドブに捨てるようなものといい、自分達の予算を
維持させる事しか関心がない防衛省・自衛隊こそ本当のムダ。
> 発行部数160万部を誇る、伝統ある経済誌『The Economist』11月20日号では、
> 「A special report on Japan」と題した日本特集が組まれた。
>
> 同誌で日本特集が組まれるのは約5年ぶりのことで、その内容は「未来の日本はどうなるか」。
> 読めば読むほど気持ちが沈みこむシリアスな分析が並んでいるが、そこに描かれた暗い未来は、
> すべて日本の「人口問題に起因している」と書かれている。
>
>この特集の取材･執筆を担当した、同誌東京支局長のヘンリー･トリックス氏が語る。
【話題】 人口減少社会ニッポン！ 青森･島根･長崎などには子供がいなくなる！ 水道は維持不可能！ 学校･病院はなくなる！ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
418:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:37:44 mUq3nABU0
>>404
もちろんやる気ないって
だから離島防衛の為に海軍、航空力を増強して対処すべし
陸は減らせ
419:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:38:09 zX9HSRqO0
こんなに切り詰められてるのを見ると
防衛費並の子供手当とかあほらしくなってくるな
420:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:38:16 5ctFR+k80
>>416
北海道なんかあっと言う間に制圧されるな
421:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:38:27 w302Y0cH0
どんなに戦車好きでもどうしようもねえんだって
海がサッパリない砂漠の国で
「駆逐艦が欲しい！駆逐艦不要論厨が云々」
言っても、恥を晒すだけ。
同様に日本は周りが海だ。
となるとどうしても、海と空を優先しなければならない。
好き嫌いで戦車の必要性を語るんじゃねえよ
ド素人がよ
422:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:38:37 2YXOwcu10
退役した74式は南西諸島に埋めてトーチカとして使用するんだろうか
423:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:39:37 VF2p0Q2B0
今は尖閣諸島がブームだし戦車の出る幕なんてない
424:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:39:41 xw/8wcTX0
>>395
> 自走式榴弾砲が敵戦車・装甲車に狙われたら、
> 何が守るんだ？
敵戦車とか装甲車って何言ってるんだ？ 本土で市街戦でもやるつもりか？
日本は本土決戦決まれば降伏するから、そのような選択肢はないよ。
榴弾砲はあくまで対テロ用と局地戦闘用だ。敵の少数部隊が上陸して、何か施設に立てこもった
場合などに砲弾を撃ち込む。
敵軍の戦車を搭載した軍艦や輸送機が本土に上陸するところなんか想像したくもないが、そうなった時点で
日本は降伏してるよ。
425:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:39:43 zX9HSRqO0
>>418
どんなに備えても上陸される可能性は高いし
上陸された後の対処を考えると陸はこれ以上減らせない
426:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:39:55 76q8tCqm0
>>408
上陸はされるに決まってるだろ。
どんなに準備しても水際で全部叩くなんて無理だよ。
日米のシュミレーションでも、敵艦艇の洋上撃破率は頑張って２割いけばいいとこ
上陸してからいかに叩くかが防衛のキモ。そんな時戦車が無ければ、大分楽だろうなあ、敵にとって。
「上陸されたら負け」とか口にするやつ、本当に多いなあ・・・一番多い勘違いだな。
427:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:40:00 /1qPWyS40
>>416
400両の弾薬はどうするんだよ。本当に2日で打ちつくす気かよワロスｗｗｗｗ
ワロス…
428:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:40:04 WF5DuSXBP
>>419
災害派遣以外働かない自衛官に払われている税金こそ、自衛官
限定の生活保護費みたいなものだろ。
429:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:40:26 h7ZdoIqa0
量減らすと、戦車の有効活用が難しくなると思うんだがな。
ある程度の数がなければ意味ないぞ。
430:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:40:55 MjW6WCSU0
資源が無いって悲しいな
431:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:41:10 w302Y0cH0
もし日本が「シナやチョンと陸続き」だったら、戦車の優先度は高いだろうが
現実見たらそうじゃないことがよくわかるんだから
「上陸されても戦車が」というのも、一番恥ずかしい勘違いだ。
どこに上陸するかも分からないのだから、
防衛のためには何万両必要なのか分かっていない。
432:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:41:13 keV102W00
>>418
海上兵力は海面の地域を制するのみ
航空兵力も制空権を獲得するのみ
最後は、たこつぼでの陣地獲得戦だお
最終的には、陸上部隊が居なけりゃ制圧出来ない
433:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:41:27 /J3AJn6q0
ゴムボートで島奪還作戦の映像をこの前みたけどさ・・・
あれじゃぁ占領された石垣島を奪還とか絶対無理ｗ
強襲揚陸艦とかない日本じゃ諦めるしかないでしょ
434:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:41:39 25TbfM1lO
こども手当なんかいらないね
民主のオナニーに国民を巻き込むのは止めてほしい
その分防衛予算に回したほうがまだましだ
435:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:42:10 BHLJa1ZWP
>>421
戦時に特攻兵の上陸に備えて離島に2両ずつ配備しても２００箇所しか守れないんだけど・・・。
日本の島の数６８００とかだそう。
まあ、輸送もできないが。
436:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:42:30 fNuIB1mqO
武器輸出三原則を見直して、インドに売りまくろうぜ
中国の背後からちらつかせる
437:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:42:52 s25nQ4wH0
>>426
砲撃だけなら戦車である必要ないわ
438:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:43:14 OIiDY8MXO
「減らした200両の戦車は関西広域連合が引き受ける関西広域連合治安守備隊を作る」（ｷﾘｯ！ってハシゲが言ったら嬉しい
439:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:43:14 7Md3QPx0P
>>408
中国が国防動員法というものを発動したら、日本国内で中国人が立ち上がる
しないと粛清されるから、主要都市全域で一斉蜂起される
その時に機動戦車が無いと鎮圧できない
あとあまり話されないが中国は071型ドック型揚陸艦というものを作っている
米国の最新鋭艦と激似でステルス性を備えた揚陸艦
本気で戦車が上陸して来るぞ
440:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:43:26 F3dQY9fO0
>>436
青山が日本が死の商人になることはないって怒ってたな
441:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:43:26 QV/aUfigO
敵部隊を洋上で全部撃破するなんてエースコンバットか鋼鉄の咆哮の世界だけのお話
442:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:43:48 WF5DuSXBP
>>434
少子化対策より防衛省の省益が大事な連中こそ、言葉通りの非国民。
こんな連中に、日の丸を掲げる資格はない。
443:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:43:57 w302Y0cH0
空も役に立たない
海もスリ抜けられた
そんな軍隊がどんだけいるかは疑問だが
そうなったとしよう
これで、戦車がいれば守れるのか。
1万両あっても、必ず範囲から漏れる地域は出てくる。
また、1瞬でどこにでも移動できるわけじゃない。
やはり、人間が強くならないとダメだ
日本は陸海空一体となった上に、一般市民が強くなることが求められる。
だから「大戦略で言ったら星5つレベル」だというのだ
444:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:44:03 ntBxHxBO0
>>421
好き嫌いを抜きにして戦車を語れば、敵と民間人の区別がこんなんなゲリラ戦において兵士を高確率で守ることができる戦車は重要。
攻撃においても建物内に潜んだ敵を倒す時、口径の大きな砲弾を一発撃った方が小口径弾を多数打ち込むより周辺被害が少なくなる。
結局、意図してそうしたわけではないが都市での対ゲリラ戦において戦車は大変有効。
ちなみに10式はそれを強く意図して設計してある(スペックを信じるなら)
445:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:44:09 1iEQhY4uO
航空戦力さえ優位性を確保できれば、
本土防衛には各種自走砲と普通科で対応できると思う。
絶対的な制空権を確保する為の予算と
相応の機甲部隊を揃える予算のどちらが安価で確実かってことが議論になるんじゃない？。
446:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:44:28 T4Ujzjz20
＞ID:3pHilzMwP、ID:hAvTnXym0
ねーねー。
もしかして今思ったんだけどさー、
俺が「戦車は重要」と説いた事と、（君曰く）俺が「離島防衛なんかどうでも良い」と主張したとするのって、
もしかして君の頭ん中だとイコールになるのかな？
ねーねー答えて答えてー。
だったら>>262>>279>>330って言い出したのも理解できるわーｗ
447:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:44:37 76q8tCqm0
>>427
つーか、４００両の戦車全部戦場に投入できるわけないし、そもそも。
戦車部隊全軍が、都合良く敵の上陸地転に終結してない。
北海道にある戦車部隊を九州まで輸送するのに、どんだけ時間がかかるだろうねえ。
それに対し、敵は最初から戦力を一カ所に集中してくる。こっちは広く薄い部隊で対抗しなければならない。
６００両が４００になれば、さらに防衛部隊の規模は薄くなる
攻撃側に最初から利があるんだよな、戦争は。
これがランチェスターの法則って奴だな
448:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:44:50 o23WAA+v0
使わないから無駄に見える
やっぱ米軍に歩調合せて紛争や戦争に積極的に参加すべきだろ
449:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:44:52 mZiRCTEj0
削減って言っても74式戦車を更新せずに
そのまま引退させるだけでしょ？
10式戦車が600輌そろうまで何十年かかるか考えると
大して影響ないな
450:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:44:52 keV102W00
>>433
おおすみ型輸送艦はどうよ？
3隻居るんだがな
451:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:44:58 5Wkho7uX0
>>430
資源があったら、いまごろアメと中に分断統治されて
俺らはいまごろ炭鉱で穴掘りでもしてるだろうよ
452:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:45:00 GETmDvGk0
ヤベエ、ゴキブリ沸いてきた
453:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:45:09 h7ZdoIqa0
イラクで有用性を証明したのに、何で戦車はここまで風当たりが強いのよ？
454:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:45:23 s25nQ4wH0
>>444
おまえ、区別が困難だからって民間人に撃ち込む気か？
455:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:45:30 Gb3CzWTxP
現代戦で戦車なんて無用の長物だろｗｗｗｗ
戦車が必要とかのたまってるのは冷戦時代から進歩してないオッサンだからほっとけ
456:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:45:39 sewGcmiuO
>>433
おおすみ級という立派な強襲上陸艦が有るのだけどね。
457:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:45:45 /J3AJn6q0
>>437
戦車って砲撃だけが任務じゃないけどな
まぁ、上陸阻止なんて意味無いのはみんな良く分かってると思う
なにしろ、国内に既にすぐさま蜂起できる外人部隊を抱えて居るんだからなｗ
458:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:45:45 mUq3nABU0
>>432
いや、別に陸自解散しろとかは言ってないから
奪還用の上陸部隊が楽に編成できるくらいの装備があればよい
459:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:45:59 REGm4Ot8O
戦車減らしてどうすんだバカ
戦車３０００両にして南西諸島に配備しろ
460:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:46:01 0fJVmqwL0
>>421
でも狭い狭いといってるが日本の国土は約37.8万km²だ
ドイツやイタリアイギリスより広いんだぞ
狭く感じるのは約1億3000万も住んでるからだ
461:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:46:11 G+7/671TO
７４を含む旧世代のかな
来年あたりに１０式増やすんだろ
462:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:46:13 v21Yie1L0
>>421
上陸されたらどうするの？
海と空を充実させても陸戦はなくならないよ？
対ゲリラに必要なのは何か諸外国もわかってきて、今は戦車戦力を充実させる方向に戻ってる。
カナダなんかがいい例だな。
敵の進出を阻止できずLD＝LC状態になってしまうのが目に見えているのに、一緒くたに爆撃するの？
艦砲射撃で制圧するの？
463:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:46:23 W4sl/QVP0
どんだけお船や飛行機を増やしたところで、今既に国内に居る輩はどうすんだ？
まあそれは抜くとしても、今尖閣で出てきてる「漁業監視船」だって、
海自の判断では沈められない現状だ。
そういう民間船を装って、全く抵抗できずに無血上陸してくる可能性すらあり得る
464:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:46:47 w302Y0cH0
だいたい、日本でゲリラ+市街戦になってから
HEAPブッ放せば制圧できるって思うこと自体がまず素人だ。
そこに展開するまで何秒かかるのか？
一瞬で戦車が来てくれるのか？
HEAPにしろ、その榴弾で市民巻き添えか？
ゲリライコール、退避時間もないのだ
465:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:46:59 BHLJa1ZWP
>>427
弾薬？もともとそんなものないだろ、何を言っているんだ？
「ドカーン」「バーン」って口で言いながら轢き殺すんだよ。
>>439
実際に平時でもこういう状況だからなぁ。本国の家族も盾にして。
【国際】中国、反平和賞デモに参加するよう「組織的圧力」 ノルウェー在住中国人に[10/12/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これなんて中国国内法でも何の法律的根拠も無いけどやってるわけで。
明確に処罰すると規定されてる国防動員法で動かない理由が無い・・・。
暴動を起こさせるか、激しいデモで警官や自衛隊のリソースを使わせるか。
466:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:47:06 WF5DuSXBP
>>453
自衛隊は海外派兵しないし、日本本土が侵略される可能性も
ゼロに等しい（>>339）から。
467:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:47:05 xw/8wcTX0
>>425>>426
上陸されたら降伏でしょ。
上陸されるほど敵部隊が近接しているということは、首都圏は当然ミサイルの射程内なんだろうし、降伏するに
決まっている。
468:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:47:15 F3dQY9fO0
>>451
尖閣に原油はあるよ
日本の周りにはメタンがたんまりあるらしい
中東から原油を安く仕入れられるうちは安く買っておいて、
向こうが枯れそうならコスト掛かっても掘り出せばいい
結構な値段で売れるはずだから
469:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:47:48 fNuIB1mqO
>>440
まぁ、たかが一兵器とは言うが、質と数を揃えてパワーバランスが壊れ、国際発言力を大きく増した国が実際にあったからな
ナチスドイツのことだけど
470:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:47:49 ntBxHxBO0
>>454
お前バカか？それが許されるならまさに戦車なんていらないだろ？迫撃砲でも撃ち込んだら良い。
先制攻撃が難しいから強固な装甲が必要なんだよ
471:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:47:51 EmVdsXYt0
>>449
74式の更新が10式なんだが・・・
これで言ってるのは
「まだ使えるけど維持費かかるので削ります」だろ
472:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:47:56 Cc0SHteq0
上陸されたら負けって言ってる奴は山桜37を知らんのか
海空をいくら強化しても完全に上陸を阻止するのは不可能だし
陸上戦力は米軍の増援を待つまでの遅滞戦に必要
473:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:47:56 h3ynu6MEP
甘く見られて本土上陸されちゃうんでね
474:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:48:10 RjAqKa5gO
在日生活保護費用を削れよ癌直人
在日生活保護費用を削れよ癌直人
在日生活保護費用を削れよ癌直人
在日生活保護費用を削れよ癌直人
在日生活保護費用を削れよ癌直人
在日生活保護費用を削れよ癌直人
在日生活保護費用を削れよ癌直人
在日生活保護費用を削れよ癌直人
475:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:48:19 AdJkChWBO
>>459
3000両も南西諸島に詰め込んでどうすんだよ
476:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:48:20 zX9HSRqO0
>>460
山地がほとんどなところもな
特に離島防衛を考えれば、日本が守らなければならない領域の広さはとてつもないものになる
477:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:48:31 0A0MaA3e0
枠ありきでしかバカミンスは考えられんからな．．．．
478:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:48:41 76q8tCqm0
>>445
無理
航空戦力も陸上部隊もそうだけど、戦力の終結に時間がかかる。
全体的に航空戦力の規模で勝っても、九州や沖縄の制空権を握れなきゃ意味が無い。
どうあっても、初戦は中国側が制空、制海権を握るだろうね。
もちろん大部隊も上陸済み。その後で敵部隊に反撃するにも、その時に戦車が無けりゃ相当苦労するだろうな
479:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:48:49 keV102W00
>>454
張作霖は民間人問わず殺戮した
480:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:49:01 w302Y0cH0
>>462
364 ：名無しさん＠十一周年 [] ：2010/12/09(木) 19:27:33 ID:w302Y0cH0
どうも「戦車ゼロ」という勘違いをするバカがいるので同じ仮定をしてみるが
誰が戦車ゼロでいいと言ったの？？
また恥さらし？ｗ
戦車好きなチョンってのは、日本語読めないの？
481:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:49:13 mUq3nABU0
軍事衝突が起きるとしたら東シナ海なのに
なぜ本土上陸を想定した国防を考えてんだ？
482:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:49:31 O8n+kFYL0
確かに戦車なんかが活躍する日にゃ、日本滅亡も見えてる。
そこまでいかないようにする事は大事だな。
483:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:49:47 T4Ujzjz20
ああ、それとももしかしたらID:hAvTnXym0は>>269を見て、俺が
「戦車削減すれば浮いたリソースで陸自が超充実する！！！１１！１１！１！！」
↑って主張したのと勘違いしちゃったのかな？
だったら他人にレベルが低いだのバカだの書く前に、
眼科行くか精神科医行って来た方が良いと思うよ？
間違いなく病気だから。
484:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:49:53 s25nQ4wH0
>>453
イラクだから。
そもそも陸自は防衛戦のみを想定するのに戦車主体って考え方はちょっと筋が悪いと思う
485:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:50:10 zX9HSRqO0
>>467
その条件なら日本を降伏させるのはものすごく簡単にできそうだな
あらかじめコマンド部隊を密かに上陸させるだけで達成できそうだw
486:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:50:11 HSt6I3/n0
>>435
瀬戸内海の島にも戦車置くのか、そりゃ大変だな
487:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:50:13 0fJVmqwL0
>>481
九州も何気にやばい気がするのだが気のせいか？
488:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:50:20 QV/aUfigO
>>467
上陸しなくても日本全土が中国の弾道ミサイルの射程内ですよｗ
ちなみに弾道ミサイル撃っただけで降伏する国なんていないからｗ
489:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:50:23 25TbfM1lO
>>477
ミンスだもの
期待しちゃダメ
490:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:50:33 38YLxWHQ0
>>481
本土でのゲリコマ想定してるんだろ
491:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:50:39 XBtfXvtz0
海と空が強化されてると言えばそうでもない
今年度の概算要求では護衛艦の建造はゼロ、戦闘機の調達もゼロだ
ほそぼそとF-15やF-2の近代化が年に数機づつ行われる程度だぞ
これからも護衛艦や戦闘機が増えることはない。せいぜい現状維持が精一杯
これで敵の上陸を完全に防ぎきれると思うほうがバカ
492:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:50:40 h7ZdoIqa0
>>484
あんたのレスは要らんわｗ
493:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:50:42 lRvEQLc00
子ども手当やめろや
494:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:51:00 CABwBIBh0
> 上陸されたら降伏でしょ。
列島の縦深を利用して遅滞戦闘でしょ
そんで増援の逆上陸を待って二方面から挟撃作戦
まあ国土は悲惨なことになるだろうが、それも日ごろのツケと
諦めるしかないでしょうな
495:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:51:08 KUwlNmvp0
･･･まぁ海の護りのほうが大事だもんな。
今の日本人の場合、本土決戦になると戦意消失するだろうし。
496:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:51:13 Kb5x3b3PO
ロシアがUPはじめました！
497:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:51:14 w302Y0cH0
シナチョンが戦車を送り込んでこようとする
海と空で、それらのうち6両を海に沈めた
4両は上陸した
と、
10両まるまる上陸された
では、困難の度合いも異なる。
そして洋上の目標には、戦車は無力。
戦車だけで守れると思ってるのがバァカのド素人。
498:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:51:15 76q8tCqm0
>>458
戦車無いと難しいだろうな。奪還とか何言ってんの。
まともな陸軍が無いと、そのまま押しきられる可能性だってあるのに
たかが４００両で本土防衛とか、絶対無理。
499:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:51:26 65dd4q620
ロシアが隙を狙って極東の軍事力を増強するぞ！
500:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:51:31 e3ilQW0y0
>>445
機動打撃という言葉がある。
日本は専守防衛、即ち国土が戦場になる戦争しか出来ない定めｗｗｗ
相手はそんな日本に本気で着上陸し制圧目指してくるのなら当然戦車も
伴う部隊なのは必然ｗ
水際撃滅なぞまだ本気で信じている人がいるなら目出度いが、日本は現実
もし侵攻された場合国内が戦場になるのは避けれない。
相手部隊が本土に上がってくるわけだｗｗｗ
それを叩くのは戦車のような機動打撃能力がやはり優秀であり相手にとっても
最も警戒するところでもあるので、無くすのはそれだけ相手の負担を軽減する
利敵行為にしかならないｗｗｗ
空の帝国米軍でさえ、陸戦においての中心は戦車で構成しているのはその打撃力
が侮れないからだよｗ
501:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:51:44 jPyMUALT0
これは正しいんじゃないのか。。。
陸自より、海自を強化するのはいいと思う。
戦車を多く持っていても、専守防衛の主旨に沿わない。
空母だ！とにかく空母を建造するんだ！
502:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:51:50 +03cG+Ff0
これは自民時代のつけだから民主を非難するのはおかしいな。
503:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:52:29 fNuIB1mqO
歩兵を守るという点では戦車は重要
（戦車はラインさえ無事なら数ヶ月で補充出来るが、近代戦の歩兵の育成は一年以上かかる）
島防衛に限れば、戦車は不要
何千も島があるため、前もって防衛部隊配備することは不可能
よって島防衛戦とは、奪回戦から始まる
504:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:52:33 WF5DuSXBP
子ども手当よりも、使わない必要もない戦車を造り続けろと叫ぶ、
これが利権に染まった現代の非国民・自衛隊の姿。
505:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:52:40 AdJkChWBO
削減する分を解体せず、
日本各地に固定砲台として埋めたらどうだ
506:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:52:49 h7ZdoIqa0
>>501
空母なんていらん。
空母よりも戦車。
507:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:53:00 i003vb/v0
まあ機甲師団の出番が来るって事は制海権奪われて負け戦なんだから構わんだろ
508:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:53:01 hZ+sycAS0
ちゃんと防衛しろ！
509:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:53:01 zX9HSRqO0
>>497
日本に戦車がなければ、4両が上陸されればそれで充分ってことになる
逆に10両上陸されてもそれを潰せる戦力があれば問題ない
510:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:53:03 5Wkho7uX0
そもそも敵は相手の隙を突いてくるわけだから
こういう議論自体無意味といえば無意味なんだよね
511:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:53:06 FvY4i7FM0
さようならｗ 北海道ｗ 今までありがとうｗ
512:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:53:13 T4Ujzjz20
>>497
自衛隊による洋上阻止達成率は「良くて」2割と言われてますが、
それについて何か一言どうぞー。
513:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:53:13 38YLxWHQ0
統帥権干犯レベルだろ
514:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:53:18 RzGGaICe0
いいよいいよ、尖閣諸島に超時空要塞を建設だ！
515:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:53:23 /J3AJn6q0
>>487
博多なんか正面切って上陸されて焦土だろうね
筑紫平野を囲む山々が自然の堤防となって
筑豊民ＶＳ朝鮮人ＶＳシナ人の壮絶な殺し合いが見られるかも知れないｗ
516:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:53:25 CcGMC4Xg0
>>481
敵国に戦力投射能力があるから。
517:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:53:43 PYbqWMAH0
実際日本に戦車はいらんだろ。上陸された時点で負け。
海軍力を増強しろよ、その分。
518:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:54:08 76q8tCqm0
>480
似たようなもんだ。
防衛できるだけのまともな陸上戦力が存在しなくなるって意味じゃ。
戦車不要論厨って軍板じゃとっくに全滅したけど、まだまだ世間的には根強いねー・・・
519:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:54:07 1iEQhY4uO
>>453
イラク戦争は侵攻だからね。
敵国が上陸部隊を護衛するイージスとかの防衛力が弱く、こちらが制空権が持てる状況なら
上陸して侵攻して来るまでにミサイルや爆撃で、死に体にできるよ。
戦車まで必須の状況を想定する位なら
金はかかっても航空戦力や対潜能力を強化すべき。
520:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:54:11 TLMMSYDR0
この情勢下なら防衛費を飛躍的に上げても文句は言われないと思うが？
センス無いなミンスは。
521:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:54:28 zX9HSRqO0
>>517
ゴールキーパー置かずにディフェンダー増やせっていってるようなもんだな
522:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:54:31 01mWqpLO0
>>497
改行と書いてることがウザイから吊って来い
523:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:54:32 P/5DbTg/O
歩兵は戦車の後ろに隠れて弾交わしながら前進するからな。
戦車って盾としても使われるから市街地でも山中でも
橋が破壊された川でも渡れるから最終兵器として重宝される。
正規軍が上陸してきた瞬間というのは実は丸裸同然で、
圧倒的に有利な状況なんだ。そこに機敏な戦車なんてあったら頼もしいだろ。
524:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:54:33 w302Y0cH0
本土決戦をするには、日本は人が足りなさ過ぎる。
だから極力回避するべきだと言うのだ
海と空がいくらマヌケでも、日本侵攻軍ほどの団体さんを全部丸々見落とすわけがない。
見落としたら戦車がいくらあろうが負けである。
陸戦をやるにしても、海と空でいくらかでも減じておかなければならない。
戦車1000台来るとしてだ
その1000台、全勢力を無傷で本土に乗り込ませて勝てると思っているのか。
まずは海と空で減じ、沈め漏らした奴を陸で
これがまず常識。
525:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:54:44 mUq3nABU0
>>498
だから何で本土防衛の話になってんだよ
本気で全面戦争になったら400どころか1000でも足りんわ
526:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:54:54 ntBxHxBO0
>>517
本州の戦車は主に国内潜伏のゲリラ用
527:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:54:55 sewGcmiuO
>>478
それよりも中国本土から上陸部隊がこちらに向かう迄の時間の方がかかる。
軍港出た時点から監視してれば、対応は十分可能ですよ。
528:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:54:59 QKQMl1oyO
バカ鳩が兆単位で支那に金くれてやる約束したから防衛予算削減ってか？
529:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:55:03 h7ZdoIqa0
戦車を減らす替わりに、同数の特車を増やすのならば良い。
530:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:55:22 lRvEQLc00
原子力潜水艦が必要じゃ
531:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:55:30 mkiAQq2BO
>>448
完全に洋上で阻止するのは米軍でも不可能。
それが出来れば拉致被害者なんで居ないし、密輸もないよ。
民間の自動車運搬船を利用すれば気づかれないままで日本の港まで持ってこれるし、
戦車や地対空ミサイルを数時間で数百両上陸させることができる。
というか、日本は専守防衛だから、上陸されるまで撃てない可能性すらある。
532:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:55:32 ftmLwqwp0
ああ もう日本はパワードスーツ開発したから
戦車はいらないんだよ
533:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:55:37 oV720I040
>>401
日本の領海と海岸線がどれだけ長いと思ってるんだ？
海自の戦力じゃ全てを守るのは無理だぞ
海自・空自も侵攻軍に損害を与えて、諦めさせるのを目的にしてる
侵攻軍がある程度の損害を無視してきたら、上陸の阻止は出来ません
>>421
戦車を２００両減らしても実際には５００億円も減らせないが、
それで増やせる航空機は５機、護衛艦だと１～２隻
で、これはどう判断するんだ？
534:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:55:37 7Md3QPx0P
2010年07月01日に中国が国防動員法ってのを制定して
中国本土での組織的な反日暴動のように、拒否したら粛清の強制力を伴って
有事には日本国内に多数いる中国人が暴動や破壊活動を起こす
日本が戦前に制定した「国家総動員法」と同じらしい
その時に戦車は必須だよ、鎮圧できない
535:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:55:50 jPyMUALT0
>>506
うむ。空母はいらんね。
でも戦車はもっといらないと思うのだが。。。
航空戦力と打撃系艦艇は必要。
536:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:55:51 HSt6I3/n0
>>506
それには同意。
優先度は
原潜＞通常動力潜＞地対艦・空対艦＞対潜＞ＦＸ＞イージス＞＞＞＞戦車＞空母
537:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:56:03 8iYBPV400
朝鮮人に金やるなよ、中国のODAやめろよ
それで解決するだろ売国政党め
538:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:56:06 hFBSRsha0
戦車厨は自分の間違いに気づいて絶望しろｗ
539:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:56:16 XBtfXvtz0
>>517
おまえみたいなバカが財務省や民主党の中にワラワラいたんだろな
540:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:56:24 QV/aUfigO
>>527
演習とどうやって区別つけるの？
541:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:56:28 TLMMSYDR0
>>524
ミンスレベルの状況認識だな。
敵船に「ENEMY」のタグが付いててピコピコ鳴らしてるとでも思ってるのか？
542:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:56:44 5Wkho7uX0
こういう話は、アメリカがどう出てくるのかが明確になっていないと意味を成さないよな
なんとなく漠然と「アメリカがいるから・・」「安保が。。」とかいう意識があるから
国民も現場も根本のところで主体性がなくなってるんだよね
実際、有事の際にアメリカは動くのか？半島情勢を見てるとアメさんは頼りにならないとしかいいようがないが
543:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:56:47 w302Y0cH0
>>509
364 ：名無しさん＠十一周年 [] ：2010/12/09(木) 19:27:33 ID:w302Y0cH0
どうも「戦車ゼロ」という勘違いをするバカがいるので同じ仮定をしてみるが
誰が戦車ゼロでいいと言ったの？？
また恥さらし？ｗ
戦車好きなチョンってのは、日本語読めないの？
海と空をまったくのゼロにしたいの？
それで勝てるの？
山ほど送ってこられるのに持ちこたえられるの？
>>512
それは小型ボートの「麻薬密輸」とかなのについて言い訳どうぞー
544:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:56:49 zGgEMk880
今度は北海道捨てるのか？
545:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:56:55 K8YKU1npO
軍から絞れなくなったら次はどこに矛先が向くのかな
警察かな
546:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:57:09 /J3AJn6q0
>>529
その算段でしょ？
戦車としては数を数えない奴あるじゃない
タイヤの一杯ついた奴
それに置き換えてる軍も多いよ
547:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:57:16 tO5pt8Io0
あ～あ
548:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:57:20 BHLJa1ZWP
>>450
相手から見たら3隻を沈めればいいんだから楽チンだ。
>>486
実際、どっちにしても４００両じゃ足りねえよ。
そう簡単に増産できるもんじゃないし。
>>504
子ども手当バラまいたら景気が良くなるんじゃなかったのか詐欺師？
549:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:57:28 h7ZdoIqa0
>>535
> うむ。空母はいらんね。
> でも戦車はもっといらないと思うのだが。。。
もういいやｗ
話しても無駄な予感。
550:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:57:28 keV102W00
空母は必要なのか？
空母を運用する為の支援艦艇は、空母１隻辺りどんだけ必要なんだ？
機動力は無いが、空母代わりに離島に滑走路とシェルター格納庫を造ってしまった方が安価なんじゃね？
中国が空母を建造したといって騒いでいたが、あれって、明治初期の
北洋艦隊の定遠 -と鎮遠なんじゃないかとw
なんか違う気がするんだよな 時代遅れの兵器...空母
イラクでも、今回の北朝鮮でも活躍してその威力はパネェんだがな
551:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:57:42 38YLxWHQ0
>>545
海保
552:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:57:58 CHcnXxMH0
>>244
Ｃ4Ｉを考慮せずに戦車は「火力、機動性、装甲」だけと思うところが中国らしいな。
確かにＣ4Ｉ無視ならLeo2A6が１位かもしれん。
553:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:58:06 hAvTnXym0
>>446
＞＞(p)ID:3pHilzMwP(7)、(p)ID:hAvTnXym0(10)
え、俺もっすか？
俺はID:3pHilzMwPのテキなんだけど
554:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:58:08 zX9HSRqO0
>>546
カナダはやっぱり戦車が必要でしたってことで買い直してるわけだが
555:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:58:07 pGwKP0Rm0
戦車と歩兵のセットは、敵破壊工作員にとって最大の悪夢。
戦車をなくすのは、相手を利するだけ。
556:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:58:15 yv4BirFTO
こども手当の予算防衛費に回せや
557:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:58:19 76q8tCqm0
>>519
そんなゲームみたいな話しはありません。
こっちが初戦で制空権持てる保証もありません。
ってか、初戦はどう考えても向こうが制空、制海権を握ってる可能性の方が高いですから。
向こうは戦争開始してから、航空も海上も陸上も戦力終結させてるのに対し
こっちは戦争開始直前まで敵の侵攻ポイントは解りません。
もちろん米軍も戦争開始し、日本政府の要請があってからでないと動けません
敵はほぼ確実に上陸してきます。その後でいかに被害を抑え追い返すか、ですな。
その時に有効な陸上打撃力が無ければどうなるか・・・
初戦は攻撃側有利。そんなもん戦争の常識。
558:名無しさん＠十一周年
10/12/09 19:58:21 0UZR8thK0
>>488
弾道ミサイルは迎撃できるが、至近からの短距離。中距離ミサイルはまず無理。
上陸されそうなほど敵を近づけた時点で日本は降伏するよ。
>>485
> その条件なら日本を降伏させるのはものすごく簡単にできそうだな
> あらかじめコマンド部隊を密かに上陸させるだけで達成できそうだw
そりゃ人命をなんとも思ってない国に対しては、日本のような人権の行き届いた民主主義国家はそれ自体で
ハンディを負ってるんだよ。国民の生命を人質に取られたら、何もできない。
日本が最も威勢がよく、最も無謀を極めた太平洋戦争の時すら、本土決戦を前にあっさり降伏したんだからｗ