【2次元児ポ規制】 石原都知事 「ワケのわからない輩が、ワケのわからない反対してる」★3at NEWSPLUS
【2次元児ポ規制】 石原都知事 「ワケのわからない輩が、ワケのわからない反対してる」★3 - 暇つぶし2ch512:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:43:01 nuNGHvnH0
自民党とか民主党とかどうでも良い

反対派の政治家を応援して
規制派の議員を説得するのみ

513:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:43:31 +03cG+Ff0
>>493
まあ学校でやった所でテストの丸暗記とかにしかならないだろうね。
国旗国歌の強制、愛国心の強制で失敗しているからね。止めたほうがいいよ。


514:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:43:49 p3tYLQQk0
しかしどうして規制派は、「上から目線」なのか。
本来できないことを、「やむにやまれぬ理由でさせていただく」
という意識が全くない。
典型的なお上意識。
そりゃあ、こんな連中に生殺与奪の権を与えたくないわ。
つうか「良識」が期待できるわけない。


515:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:43:55 fcQ4UlCP0
>>506
結論次第で叩く先と持ち上げる先を決めるのがおかしいか?

516:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:44:02 KTvG5K0G0
>>501
譲歩ありき。当たり前じゃないか。

表現の自由と言って、18禁指定が当然のものを
売上げ伸ばしたいがためだけに一般ルートに乗せてる
馬鹿な出版社があるのだから。

表現の自由って言葉は綺麗だよね。
でもそれは何をしてもいいという権利じゃない。
義務があってこその権利。

倫理観を持たない連中にそんな言葉を使わせるのは論外。

517:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:44:12 7U9cpu100
天皇=レイプ権と主張する極左団体に協力を要請した東京都を支持!って事は

ようするに 規制派「天皇制はレイプ権ですが何か?(笑)」って事でしょ?

規制派が次に言い出すのは「子どもの為に天皇のレイプをやめさせて下さい!」ですかね

518:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:44:18 MCVGexgR0
>>496
出してるだろ。今はそれでは足りないってところでせめぎ合ってるじゃないか
足りないところはなんなのか明確じゃないから反発してるんだと思うぞ
データが出せないのは双方同じ。だったらもっと踏み込んで話さなきゃどうにもなんない
ゾーニングといっても性表現を見せなきゃいいってもんじゃないだろ?

519:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:44:41 uvjCQKdo0
>>501
この期に及んでも「なぜ規制ありきなの?」「なぜ譲歩ありきなの?」とか言っちゃうのか
つまりキミは今以上の規制は必要ないと思ってるんだね?
条例反対派の中にも、「コンビニに置くべきでない雑誌がおかれている」ことぐらいは認める人間もいるのに、
キミはまだそのレベルにも達していないのか

520:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:45:06 6EfnkXQwP
少女向けと女性向け出版物もガチガチに規制しようぜ
あっちのほうがえげつない表現多いし

521:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:45:09 BPAmH9Tb0
>>423
>>423
>>423


522:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:45:39 +03cG+Ff0
>>512
自民への説得は無駄だから。今は民主を支えるとき。

523:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:46:16 p35xDSi30
青年誌とか関係なしに規制だからベルセルクとか終わるんだよな

524:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:46:56 GZhOzv390
まあ、電子書籍が普及したら
海外に鯖を置いて、支払いも規制のゆるい海外のペーパー会社経由でやればいいだけだろ

525:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:46:56 y+zf+bI1O
子供に悪影響があるっていうなら、まずケータイ規制して、ネットを規制。ブログ、Twitter禁止。
子供会、青年会などDQNのたまり場の解散。
子供に恋愛、セックス至上主義を植え付ける記事の多いファッション誌の規制、廃刊。
未成年に化粧品やアクセサリーを売らない法律を作り、DQN自慢をするタレントのテレビ出演禁止。18歳以下のテレビ出演禁止。

これくらいしないとダメだろ。ヤラハタとか処女が恥ずかしいって書いていた雑誌は廃刊。

526:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:47:33 7U9cpu100
>>519
永遠に譲歩させ続けさせるお前らのやり口は全てまるっとお見通しだ

527:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:47:43 k5eX2/0PO
>>498
日本人は規制されないとエロ本読んじゃう?
頭の中で都合よくミスリードか
困った時はチョン認定といいホント都合のいい頭してんなw

528:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:48:16 uvjCQKdo0
>>518
いつ出したんだよ、URL貼ってくれよ
業界側は「これまでも自主規制は充分やってきた」の一点張りじゃないか
現在の自主規制では不充分なのは明らかなの
(だからこそ条例改正に賛成する人間が少なからずいるわけで)
だからそれに変わるものをもってこないと話にならんよ?

529:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:48:20 vKrzBPQB0
>>516
 若者の為を思う、というのは綺麗な言葉だね。
でも、一価値観に過ぎんのよ。皮肉にも「表現」に載せたね。

目的は手段を正当化「しない」からな


530:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:48:30 K1J/YwzY0
>>520
むしろ、そっちが主目的だろ

531:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:48:51 iSG2kKKH0
>>519
コンビニでは、タバコも酒も売ってるだろ
店員が子供に売らなきゃいいだけだ

532:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:49:13 kJPgIqq0O
次に慰安婦決議、人権擁護法がくる
これは条例でも出来るし
都民は分断された

東京は終わったよ
東京自体がおわコンになってしまった

533:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:49:18 SRG87QIeP
>>525
悪影響のみ考えたら、学校も禁止しないとなw

534:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:49:53 sVQCYO7w0
「私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します!」
URLリンク(live.nicovideo.jp)

萎縮効果で文化をつぶす都条例改定案の破壊力
URLリンク(zasshi.news.yahoo.co.jp)
この記事では意図的に子ども虐待のボランティア活動「Be Smile Project」の代表も参加してることを
伏せているような記事になってるな・・・

535:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:50:32 R216DwFR0
都知事ボケてきてる

536:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:50:40 Rkw3za9u0
>>519
今以上の規制はいらないよ。それですら徹底させる努力を都は全然してないしね

537:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:50:43 +03cG+Ff0
>>532
慰安婦の決議はいいだろ。民主はそれを支持してるわけだし。

538:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:51:31 IIuwVNJo0
少女漫画のエロ描写のほうが少年漫画よりもあるのに、
今まで少年漫画の批判ばかりして、実際に少年漫画は少女漫画ほどの
エロ描写はなくなったわけだが。

この違いは、何でこんなことになってるんだ?
そもそも、少年漫画ばかり批判してきた変な奴らがいるから、
じゃ、今回もとかにもなるわけだしな。

539:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:51:28 fsNuVKPOO
青少年保護育成条例による有害図書指定
URLリンク(ja.wikipedia.org)
最高裁は悪書が「青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の
認識になつていると言ってよい」とし、またその目的達成のためにはやむを
得ない規制であるとの理由からこの条例は合憲であるとした

○岐阜県青少年保護育成条例に係る最高裁判決において、
「有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずることの
 厳密な科学的証明を欠くからと言って、その制約が直ちに知る自由への
 制限として違憲なものとすることは相当でない」との補足意見が示されている。
 なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて子どもに対する犯罪を起こしたと
 裁判所に認定された例がある。
URLリンク(www.metro.tokyo.jp)

Q.「青少年への悪影響」が理由であるなら、まずはゾーニング、レーティングの
 強化・徹底を行うべき。
A。現在、「児童を性的対象とする」という切り口でのゾーニングやレーティングは
 行われておらず、答申素案の趣旨はまさにゾーニング・レーティングの強化を
 図るべきというもの。

Q,「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
A,「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に
 年齢問わず、認識してしまう。小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

Q、「みだりに」「性的対象として」「肯定的に」との規定が曖昧であり、
 青少年の性行動を肯定的に表現した漫画は全て規制され得る。
A、「みだりに」とは、正当な理由なくということであり、学術的見地、
 犯罪捜査等の目的で描くものを除外する趣旨である。「性的対象として」とは、
 読者の性的好奇心を満足させるための描写としてという意味である。
 「肯定的に」とは、不当に賛美し、又は誇張して、という意味である。
URLリンク(www.metro.tokyo.jp)

540:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:51:47 k5eX2/0PO
>>515
メトカルトルうんたらー
現に民主が賛成表明してるじゃん

541:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:51:58 7U9cpu100
>>527
お前は、天皇制=レイプ権と主張する極左団体に協力を要請した東京都を支持してるんだろ?
ほら、「子どもの為に天皇のレイプをやめさせて下さい!」と言ってみろよw この売国奴がw

542:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:52:13 aRVqWjxv0
>>513
児ポ規制もやったところで規制された漫画が売れなくなるだけだね
規制しても意味ないから止めておいたほうがいいよ

543:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:52:15 p35xDSi30
昔は

いじめっ子に育てよ
子どもに酒を禁じるな
子どもに、戦争は悪いことだと教えるな
おじぎのしかたを教えるな
よその子にケガをさせても、親があやまりにいくな
先生を敬わせるな

ヌード画を隠すな
本を、読んでよいものとわるいものに分けるな
子どもの不良性の芽をつむな

とか言ってたらしいからお前が言うなの分かりやすい例だな

544:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:52:16 uvjCQKdo0
>>531
何だ、悪いのは流通業界だったのかw

545:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:52:42 V0XUxY180
>>1石原てこんなにも馬鹿な頭してたの?

546:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:52:47 m2vRFH2c0
つーか、AVはOKになっている時点でおかしいって気づかなきゃ駄目だろ。
マジで。

警察のヤクザ朝鮮利権とずぶずぶになってるところがこれ進めてるよ。
たぶん赤坂近辺じゃねーかな?

あそこの警察「自殺」が多いからね。
練炭とかね。

547:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:52:52 +03cG+Ff0
>>541
まあ日本ユニセフは皇室の縁者を抱え込んでるからね。
あそこは廃止にしたほうが表現の自由を守れる

548:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:53:56 fcQ4UlCP0
>>540
してないだろ?ハッキリ表で表明してからでいいだろ?

549:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:54:08 sj0/43tz0
>>539
最高裁とか判決って国民に支持されてるのかなぁ・・・合理的理由はないって言ってるだけみたいだし。

550:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:54:20 sVQCYO7w0
>>516
受け売りの言葉じゃなく、
具体的にどういう書名でどういう出版社が出してるか言ったら?

問題だ問題だと言いながら具体的な指摘が出来ない奴が
倫理観がどうとかふざけるなよ。
倫理ってのは法律で作るものでなく不断の努力で作るものなんだよ。


で、出版側がテーブルにつかなかったってソースはどうしました?

551:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:54:49 p35xDSi30
犯罪表現の禁止を歌いながら小説実写は守る当たり後ろめたいもんがあるの見え見えだよな
刑事ドラマも時代劇もアウトに出来るじゃん

552:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:54:55 uvjCQKdo0
>>536
え?お上が上から抑えつけるのはよくないんじゃなかったの?w
そもそも「自主」規制って何…?w

553:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:55:00 +03cG+Ff0
>>542
同じ構造なんだよね。今回の都条例、表現規制と、国旗国歌の強制はね。
ともに手を携えて反対していかないと。

554:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:55:16 kJPgIqq0O
文化コストを上げれば関東連合みたいな連中が蔓延る
犯罪が増加するのはコレだって

何回説明してもわからない

海外でもそうなの
社会がマフィアかするの

わかっててやってるのが
キリスト教徒のコア層
最悪だよ
イケニエ主義
何のために、あの人は十字架背負ったのか


555:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:55:42 zrZxvGRjO
というか

コンビニにエロ本置かない
本屋はビデオ屋みたいに仕切りで分ける

くらいでいいだろ

石原の老害はワケの分からない論理でワケの分からない法案をワケの分からないやり方で出そうとしているワケの分からない人種

556:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:56:41 k5eX2/0PO
>>541
ゲハ民も裸足で逃げ出すレベルのマジキチでワラタ
天皇陛下を筋の通らない解釈で児ポ反対に担ぐお前が余程だわ

557:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:56:46 K1J/YwzY0
>>549
詭弁は百も承知で言わせて貰うが、
該当裁判官が最高裁判所裁判官国民審査法で落とされて無い以上国民は支持している


558:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:57:05 uvjCQKdo0
>>546
小中学生ってAV買ったり借りたり出来るようになったの!?

559:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:57:10 /PL6fJXF0
仲間を増やしたい真性チョン工作員のID:+03cG+Ff0が誰からも相手にされなくなっててワロタ
昨日までは叩かれてたのに既にスルーw


560:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:57:44 +03cG+Ff0
>>556
天皇の縁者に日本ユニセフ関係者がいるからね。規制反対派の多くは天皇制に疑問を持ってるからね

561:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:57:57 KTvG5K0G0
>>544
流通業界が営利目的で未成年者に18禁モノを流してる、と
いうのがそもそもじゃないか。

エロ描写強くないと売れないからエロくする。
そういうのを抵抗なく描いてくれる作家を優遇する。
PTAから抗議きてもゴーイングマイウェイで厚顔無恥な「表現の自由ですから」と
言って描ける作家を優遇する。

まさしくチョンだ。
権利ばかり主張して、倫理観を持たない。
いや、そもそも日本人じゃないから、そういうことをやれるのだろうな。

562:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:58:10 mg1H8qKG0
左翼が規制反対なのは分かるがちょくちょく話変えるのがうざい
ID:+03cG+Ff0お前のことだよ

563:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:59:32 p35xDSi30
もともとエロに倫理観なんてもん日本人は持ってない
外国から輸入されただけやそういう意味では石原は偽保守

564:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:59:34 Rkw3za9u0
>>552
> え?お上が上から抑えつけるのはよくないんじゃなかったの?w

 誰の話ですか?頭でも開いているのですか?ww

565:名無しさん@十一周年
10/12/09 07:59:43 zrZxvGRjO
>>546
プチエンジェル事件ヲワスレルナ

566:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:00:08 kJPgIqq0O
なりすまし嫌悪作戦やめろよ

主題だけで話しろ

567:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:00:12 uvjCQKdo0
>>555
そう
マジでそれくらいでいい
業界側がその程度の自主規制案を出してきたら、オレは即座に宗旨替えして条例改正反対に回るよ

こんなオレでも思いつくような打開策を、高学歴の出版社社員様が思いつかないはずがない
なのに今になっても自主規制案・ゾーニング案を公表する素振りもないんだから、
まぁそういうことなんだろうね

568:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:00:14 o94OqMpAQ
規制は今のままで十分過ぎる

治安維持法の恣意的運用を忘れたか

569:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:00:17 sVQCYO7w0
>>564
この人ですね。
URLリンク(hissi.org)

話すだけ無駄です。

570:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:00:20 +03cG+Ff0
>>561
表現の自由ほど尊いものはないからね。それに反対するのはおかしいよね。
>>559>>562
単発工作員でてきたね。

571:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:00:21 XX0U1zFiO
現行条例に既にある内容で、改正案で盛り込まれたわけじゃない7条1項を持ち出して、

実は性表現に限定されていない!(キリッ
幾らでも拡大解釈可能な罠を巧妙に隠している!(キリッ
とか

改正案の拡大解釈が怖いので、曖昧で拡大解釈の危険性が高い現行条例を拡大解釈して対処するべき!(キリッ

とか言ってる知障は確かにワケのワカラン連中ではある。

572:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:00:38 Rkw3za9u0
ID:uvjCQKdo0は現在既に都が条例を制定済みであるという事実を知らずに自主規制しかないと思っているらしい

573:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:00:56 2J6qSDgaO
少なくともここの書き込み見る限り反対しようとは思わんな
考えが幼稚過ぎて引くわ。
大半の人間がどうでも良いと思ってる事でキチガイどもが騒いでるだけ
本当に良い迷惑だ

574:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:01:24 KY0RdtAoP
【山岡氏派買収疑惑】 報酬受領したと記載されている主婦「領収書、書いた記憶はない」 偽造領収書であれば公職選挙法違反の可能性も 
スレリンク(newsplus板)

575:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:01:47 UiM93Z9Q0
>>555
本来なら、それを業界団体が自主規制してすべきなんだけどな。
石原は飛ばし過ぎだが、業界こそ積極的に動いて事態の沈静化を図るべき。
もはや何でもかんでも反対じゃ通らないんだから。

576:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:01:51 7U9cpu100
>>556
天皇制=レイプ権はお前の仲間の言葉じゃんw正体隠すなよwww
ほら、言ってみ?

577:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:01:51 MCVGexgR0
>>528
URLリンク(www.jbpa.or.jp)
業界と行政の話だから一般には見えにくいけど何度も何度も
行きすぎては規制されて修正してとやってるんだよ
もう我慢ならん待てないという姿勢ならいっそのこと
「全てのメディアにおいて反社会的な表現を未成年に見せてはならない」
くらいやればいい。一部だけ必死に取り上げる意味はない

578:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:02:06 AXCLQ6wZ0
多くの有力団体が、漫画規制に反対声明を出してますよ

●反対声明
日本ペンクラブ URLリンク(www.japanpen.or.jp)
日本マンガ学会 URLリンク(wwwsoc.nii.ac.jp)
日本脚本家連盟 URLリンク(www.writersguild.or.jp)
日本シナリオ作家協会 URLリンク(www.j-writersguild.org)
日本劇作家協会 URLリンク(www.jpwa.org)
日本弁護士連合会 URLリンク(www.nichibenren.or.jp)
東京弁護士会 URLリンク(www.toben.or.jp)
第二東京弁護士会 URLリンク(niben.jp)
自由人権協会(JCLU) URLリンク(www.jclu.org)
出版倫理協議会 URLリンク(www.jbpa.or.jp)
出版流通対策協議会 URLリンク(ameblo.jp)
出版労連 URLリンク(www.syuppan.net)
白泉社 URLリンク(www.hakusensha.co.jp)
リブレ出版株式会社 URLリンク(www.libre-pub.co.jp)
全国同人誌即売会連絡会 URLリンク(sokubaikairenrakukai.com)
インターネットユーザー協会 URLリンク(miau.jp)


579:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:02:32 fcQ4UlCP0
>>573
何も変わらなかったら一番いいんだけどね

580:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:02:54 KTvG5K0G0
>>567
同感。
ようはガキに18禁買わせない動きをすればいいだけ。

しっかり区切りを作ってくれるなら俺も「業界は自主規制してるのにやりすぎだ」と反対する。
それがないから、自分のガキ守るために賛成に回ってるんだけどね。

581:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:03:12 uvjCQKdo0
>>561
それ出版業界じゃん

>>564
キミはお上が縛ることに抵抗ないんだね?
だったら条例で何の問題もないねw

582:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:03:19 Rkw3za9u0
>>577
> 「全てのメディアにおいて反社会的な表現を未成年に見せてはならない」
> くらいやればいい。一部だけ必死に取り上げる意味はない

 オレもそれなら話は分かる

583:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:03:40 sVQCYO7w0
>>578
賛成団体が隠れてるのは不思議なんだよね。


584:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:03:55 iNe9d4Oa0
で、買う側はなにするんですか?

585:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:04:39 i3vKKIc00
差別は止めましょう!って言いながら特権を求めている同性愛者

ファッションチェックとか言いながらオネエ丸出しのホモが街角の女性の服装に言いたい放題
普通の人が同じ事言ったら吊し上げられてもおかしくないことを平気で言う

普通の人はムカついててても下手に反論して差別だのどうと問題にされたくないから押し黙ってるだけだ
なのに自分は偉くなったと勘違いし著名人ぶりだす

ふざけんなよ、ホモオカマ!

586:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:04:43 TGgHTD1iO
そうだす~ワタスが訳のわからない輩です~

587:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:04:54 kJPgIqq0O
PSE法なんか幼稚の塊みたいな法律だったよ

罰金一億円也とかさ

588:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:05:01 Rkw3za9u0
>>581
> キミはお上が縛ることに抵抗ないんだね?

 だから、誰の話ですか?やっぱり貴方には日本語は難しすぎるようですねww

589:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:05:39 XX0U1zFiO
>>584
先ずパンツを脱ぎます

590:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:05:58 p35xDSi30
>>580
無理無理エロ目的なら今のラノベとかエロエロよ
小説実写抜かしてる時点で餓鬼の事なんて本気で考えてない
つうか餓鬼が心配なら部屋ガサイレするなり部屋持たさないのが一番

591:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:06:14 k5eX2/0PO
>>576
結局はチョン認定に戻るのか
学習しないな流石知恵遅れは格が違った

592:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:07:12 7U9cpu100
>>591
ほら恥かしがるなよ 「わたくしID:k5eX2/0POは、天皇制=レイプ権と
主張する極左団体に協力を要請した東京都を支持しています!」って言ってみろw

593:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:07:17 AXCLQ6wZ0
漫画家1421人が反対声明を出してるのに、失礼すぎだろ。

漫画家有志1421人が都の青少年改正案に反対 創作活動を萎縮
URLリンク(mainichi.jp)

 漫画家有志1421人と漫画雑誌などを発行する出版社10社が25日、
東京都青少年健全育成条例改正案に反対する声明を発表した。

 「多様で多彩な表現方法とテーマを持つ漫画が、『漠然・不明確』かつ『適度に広範』なこの改定案の規制に
さらされた場合、漫画作家の創作活動を萎縮させ、漫画文化の衰退を招くことは必至」と訴えている。
 声明には、さいとう・たかをさん、一条ゆかりさん、浦沢直樹さん、講談社、小学館などが名を連ねている。

URLリンク(mainichi.jp)

594:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:07:22 dVvsQsAjP
出版側が表現の自由を盾にやりすぎたんだろ。
コンビニや本屋の目立つとこにエロ表紙の雑誌が並んでるとかおかしいな状況だぞ?

595:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:07:40 KEbJ2lwsO
「全てのメディアにおいて反社会的な表現を未成年に見せてはならない」
> くらいやればいい。一部だけ必死に取り上げる意味はない
ナイスジョーク!

絶望的な笑いだがね

596:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:08:04 2J6qSDgaO
とりあえず反対したいなら2chで偉そうに講釈垂れてないで行動しろよ。
旗色悪いの理解できてんのかね

597:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:09:34 uvjCQKdo0
>>588
そんな態度しかとれないの?
何しに来てるの?
もはや規制容認派を煽るぐらいしか出来ることがないのかな?

ならご自由にどうぞw

598:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:10:43 k5eX2/0PO
>>592
そうやってスレの主題をずらしたいのか知らねーけど無意味だぞ

これだけ反対者がキチガイ揃いだと規制せざるを得ないわなw

599:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:11:00 IIuwVNJo0
>>578
騒いでるように見えるわりには少ないな。

600:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:12:09 DX0/cPzrO
二次元が規制されるせいで妄想に留めておくことができずにリアルにやらかしてしまう危険が外国のデータ見ればわかるだろうに
これが訳のわからない反論?

601:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:12:24 sVQCYO7w0
>>599
賛成してる団体の名前は全く出ていませんけど?

602:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:12:33 Rkw3za9u0
>>597
主権者の自覚がない人はコレだからwww

603:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:12:36 KEbJ2lwsO
>>598
つ鏡

よく観ろよ

604:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:12:46 7U9cpu100
>>598
どっちがキチガイに見えてるか聞いてみればいいじゃんw なあ、
どうせこの次は「子どもの為に天皇のレイプをやめさせて下さい!」と
言うつもりなんだろ? だったら今言えよw 極左団体のお仲間さんww

605:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:12:52 eYZAaX6p0
>>488
こういうキチガイを見てると叩きたいだけに思えてね。

ID:+03cG+Ff0

606:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:14:33 996PGu+oO
小さい頃、大きくなるとちんこが剥けると知らなかった俺は中学生まで剥けないように必死で皮を伸ばしてました。

そういう知識がないのも怖いもの。
大人のちんこにモザイクがかかってなかったら、剥けるのは怖いものと思わず当たり前という知識が付いてたのに。

子供を庇う為と思ってやる事は結局子供にしわ寄せが来ます。

607:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:14:34 2J6qSDgaO
>>598
引くよなー
喚き散らすだけで相手を説得しようと言う意識が皆無。
本当は規制賛成派なんじゃ無いかとすら思う

608:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:14:40 kJPgIqq0O
>>599

規制派よりは多いし
宗教グループとか一部PTAみたいに偏りないと思うけど

609:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:14:41 pwMDwzatO
出版社の表現の自由と本屋コンビニの販売になんの関係あるんだ?

610:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:14:55 /PL6fJXF0
もはや規制賛成反対に問わず相手にされないID:+03cG+Ff0

611:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:15:26 IIuwVNJo0
>>600
それよく聞くんだけど、
二次元は二次元だから実際の犯罪とは関係ないとか言ってたことと、
辻褄が合わないよね。それじゃ、二次元を読んでるオタの中の一定の割合
はロリペド男、ショタ女の犯罪予備軍とかになる。

612:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:15:58 eYZAaX6p0
>>604
>どっちがキチガイに見えてるか聞いてみればいいじゃんw

どうみてもキチガイは君なんだが…
URLリンク(2bangai.net)

613:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:15:59 p35xDSi30
つうかもう他人をキチガイ呼ばわりしてる時点で賛成反対関係なしに世間一般で言うモラルねえよ
ニュースであいつはキチガイとか俺が言ったら親がそんな言葉使うなと叱るしな
良識人ならそんな言葉使わずにあいて論破しようぜ

614:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:16:01 +03cG+Ff0
>>576
天皇縁者は日本ユニセフ関係者だからね。天皇制廃止は規制反対派の総意だよ。

615:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:16:14 k5eX2/0PO
>>603>>604
へぇーこのスレは朝鮮人認定スレだったのか

616:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:16:34 sj0/43tz0
宗教とかPTAって何であんまり表に出てこないの?

617:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:16:55 uvjCQKdo0
>>601
そりゃまぁ、この条例改正によって金銭的な害を被る企業は数あれど、
利益を得る企業はないからね(棚ぼた的な需要が見込める業界はあるけれど)
当の東京都ですら金銭的には何のメリットもないんだから

618:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:17:17 9oh5aMjb0
石原は、今度は漫画を読んできたのか?

スレリンク(newsplus板)

1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日:2010/03/19(金) 18:02:40 ID:???0
・東京都の石原慎太郎知事は定例会見で、漫画やアニメなどの規制条例案について、都議会が継続審議を決めたことに
 「幸い継続審議になったので、そういうものを僕自身の目で見届ける。君(記者)が提供してくれ。
 参考にするから」と冗談交じりに話した。会見の詳報は以下の通り。

--改正案の特徴である漫画などで描かれる架空の子供「非実在青少年」であっても規制を明記
 する必然性があるのか
「架空の表現、映像、イメージはいろいろあるだろうね。私は残念ながらね、対象となっているものは
読んでもいないし、見てもいないのでね。幸い継続審議になりましたんで、そういう物件に対して
僕自身の目で見届けてね。まあ自分で買いに行くつもりもないから、君(記者)あたりが提供
してくれよ。参考にするから」

--氾濫する漫画やアニメなどが青少年に害悪を与えている状況があるのか
「ありますよ、そりゃ。ないと思う方がおかしい」

--(影響があるということの)科学的な根拠が委員会でも議論になり、根拠が示されなかったが…
「表現っていうのは口頭じゃなくてね、『こういうものがあります』って見てみたいんですよ。
ちょっと買いに行くのは気が引けるからね。君、ぜひ、おれに届けてくれよ。それみて判断するから。
それじゃ」(以上、抜粋)

 URLリンク(sankei.jp.msn.com)

619:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:17:30 sVQCYO7w0
>>616
出すと一気に胡散臭くなるから。

620:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:17:40 7U9cpu100
>>615
まともな日本人が「天皇=レイプ権だ」って言ってる団体と協力するかねぇw
言ってて自分でおかしいとは思わないのかねぇ

621:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:17:50 +V6EL8tIP
こんなエロマンガはうちの書店、うちのコンビニでは置かない!って店も
もっとあっていいんじゃないの
売る売らないは店の自由でしょ

622:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:18:30 +03cG+Ff0
>>604
天皇制は規制反対派は反対してるよ。
日本ユニセフには、皇族の縁者がいるからね。
>>620
皇室縁者に日本ユニセフ関係者がいるということも忘れないでほしい。
規制反対派なら最終的には改憲して廃止に持ち込むべき

623:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:19:21 uvjCQKdo0
>>608
「直接的な利害関係者」という偏りは思いっきりあるだろww
出版と流通ばっかりじゃねーかw
そりゃ彼らは反対するよw
タバコの値上げにJTが反対するのとどう違うんだよww

624:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:20:11 m2vRFH2c0
いいかい、もう一度書くけど、実写(AV)と小説省かれているところで
何かおかしいと気づけ!

AVやってるヤクザとズブズブの腐敗した一部の警察と、
PTAの皮をかぶった奴らが、
日本が世界に認められている文化を潰そうとしてやっているって。

子供を守るならまずAV規制だろ。
そして小説もだろ。

そこに気づけ。

625:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:20:37 KEbJ2lwsO
>>615
実に低俗

論の正否を、論を語る人間の正否と重ねてどうするんだ?

チョンとやらの論法そのままではないか

よく観ろよ と言ったぞ

626:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:21:00 cpJhpF6R0
>>1
>訳の分からない反対をしている訳の分からないやから

自分の理解が及ばない民衆を排斥する発言か。
都民にも寄生反対派は多く存在するだろうに、「訳のわからないやから」と切り捨てる。
危険な独裁者になっちゃったね。

ただ、出版社側にも問題がないわけではない。
件の出版物を未成年の目に触れぬようにする自主規制くらいはできたはず。
コンビニに置かないというだけでも効果はあったように思う。
目先の利益を守ろうとしたがゆえに、本丸を失ってしまいそう。

627:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:21:31 uvjCQKdo0
>>624
AVは普通に規制されてるだろ
小学生がAV借りられるのか?
規制容認派が求めてる「規制」ってのはその程度のものだぞ?
なんでそれすら受け入れられないんだオマエらは

628:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:21:35 IIuwVNJo0
二次元があるから犯罪がないって言うのは、二次元規制すると
犯罪が増えるって言ってるんだよ。
二次元漫画がないと実際の犯罪を犯すって言ってんだろ。

それじゃ、二次元ロリペドショタ漫画は、
そのロリペドショタ犯罪を犯す男女の犯罪予備軍って
認めたことになるんだが。

反対派って、何でいつも得意げに、
二次元漫画で犯罪は抑制できてるんだすごいだろ!とか言ってるわけ?
それって、二次元漫画オタは犯罪者予備軍って公言してるのと同じなんだがw

629:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:21:43 eYZAaX6p0
今日もご苦労様です。最高に気持ち悪かった.

URLリンク(2bangai.net)

630:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:21:52 8g8Ah9RD0
つくづく残念なやつだと思う。
老い先短いクソジジイは静かに余生を過ごしゃいいのに。

631:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:22:14 mg1H8qKG0
>>620
お前黙って自分のレス読みなおしてみれば
自分の基地さが分かるとおもうよ

632:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:22:31 ZjVX0WNv0
昔はその発言力行動力を買ったものだがもはや老害以外何者でもないな。


633:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:22:43 8jn/rI2s0
ワケのわからない輩ども、おはようございます

634:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:23:13 UiM93Z9Q0
>>621
お店はモラル問わず、売れる物だったら何でも売るよ。商売なんだから。
でも、それじゃダメでしょって話してるんだけど?

635:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:23:52 lQPGNWil0
>>628
実際規制の厳しい国の少女暴行率ヒデーしなあ。

どんな社会だって一定数アレなのがいるんだから、間引きでもせん限り合法的なはけ口がいるぞ。
え、そんなの間引きしていい? ナチと宗教家のコピペみたいなことになるぞ。

636:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:23:58 7U9cpu100
>>628
海外でもエロ規制後には性犯罪が増えてる
日本でも赤線廃止後にレイプが増えてる
それで犯罪者予備軍になるんなら全世界の人間が犯罪者予備軍だわ
分かった?お馬鹿さん

637:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:24:01 k5eX2/0PO
>>620
まともに考えて天皇制と児ポを同じ括りで言ってておかしいと思わないのか?
ミスリードもいいとこだろw

638:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:24:09 +V6EL8tIP
まあ、小学生がチャンピオンREDいちごを
買ってる所も見た事ないし
読んで面白いとも思わないんだけどね

639:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:24:17 p35xDSi30
エロ規制だけならともかく他の漫画をつぶせる可能性がある犯罪を助長するという文言を入れた理由が分からん
網に掛かるの多すぎるだろ

640:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:24:37 UWXrIW0Y0
ちなみにこれが、都副知事の漫画や漫画ファンに対する言葉です。
東京都で漫画が規制されそうなのが、よくわかる気がします。

【漫画規制】 猪瀬直樹「漫画好きは、人生行き止まり感じてる人多い印象」
スレリンク(newsplus板)

1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日:2010/12/07(火) 02:40:01 ID:???0
・猪瀬直樹のツィート
>マンガの関係が好きな人のなかには人生が行き止まりと感じている人が多いという
>印象を受けます。生きている女を口説きなさない。瞬間、瞬間、言うことが予想外に
>変わるから、そのほうがおもしろくて未知で愛おしいよ。

 URLリンク(twitter.com)

【政治】 「ネトウヨは財政破綻した夕張を助けに行け。雪かきして来い」…猪瀬・東京都副知事★4
スレリンク(newsplus板)

・「ネトウヨは財政破綻した夕張を助けに行け。雪かきして来い」。東京都の猪瀬直樹副知事(64)が、
 ツイッターでこんな過激なつぶやきをして波紋が広がっている。
 性行為表現がある漫画・アニメの18歳未満への販売規制を批判的に取り上げている
 ジャーナリストらを指しているらしいが、どんな意味なのか。

 猪瀬副知事は改正案について、ツイッターで2010年12月5日、「表現規制ではない。
 デマゴーグに踊らせられているだけ」だと主張した。ツイッターのまとめサイト「Togetter」によると、
 これに対し、「マンガ論争勃発」の本を書いているジャーナリストの昼間たかしさんが、
 副知事は夕張で雪かきすることを条件にインタビューを受けてもいいと答えたというのだ。


641:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:25:10 K1J/YwzY0
>>567>>626
ニコライブ見てたが、一応それっぽい動きはあるみたいな事言ってたなぁ
ただ出版社網羅には程遠い感じ・・・
今の業界っていつまでも癌細胞を切除せず本人まで死にそうになってる患者に見えるわ

2chだって良く攻撃の的になるけどさ
運営はネラーを全く守らないし、ネラーだって犯行予告した奴を全力で吊るし上げる
一見酷いように見えるかもしれん、でもそれが俺らが2chを今でも続けられる理由なんだろうね

642:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:25:10 sVQCYO7w0
>>629
また昼頃から起きてくるのじゃないの?
とりあえず賛成反対双方共にNGID推奨でスルーすべきだね。


643:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:25:39 m2vRFH2c0
>>627
18禁の漫画は既に高校生でも買えない規制があるわけですが何か?

更にお前の反論を先読みしてあらかじめ書いておくけど、
AVではないがかなり性的要素が強いDVDは中学生でも買えるからな。

そういうわけで、実写(AV)と小説がOKになっている時点で、
これを進めている奴らのバックがおかしい奴らだと気づけ。

644:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:26:45 mg1H8qKG0
>>628
> 二次元漫画オタは犯罪者予備軍って公言してるのと
そうだろうな3次に被害が及ばないんだったら別に予備軍だっていいと思うが



645:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:27:01 nyUKtnwF0
URLリンク(blog.chakuriki.net)

「完全な遊戯」
石原 慎太郎著

1. 女性をナンパして
                   「乗っていかない?」
2. 男2人でレイプ

3. 友人の4人がさらにレイプ

4. 崖から突き落として殺害
                   終わり


646:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:27:33 1wMLaVf50
規制される側も、今後はコンビニで18禁雑誌は売らない、一部過激すぎる一般誌は18禁指定にする、と言って妥協を図ればいいのに。

表現の自由を侵害するという錦の御旗を取って、自らのやりすぎを棚に上げるのは正直いただけない。
ゾーニングするつもりまったくないだろ、儲け至上主義で。

とは思う。

647:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:27:48 tNfCdgLj0
普段は朝鮮人だ、中国人だ、ってだけで問答無用に切り捨てる2chで自由だ何だって言葉が出るのが笑えるw
やっぱ自分は可愛いのな。

648:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:28:06 7U9cpu100
>>631
君たち頭のおかしい規制に賛成するクズより100倍マシですよ

>>637
ほら恥かしがるなよ 「わたくしID:k5eX2/0POは、天皇制=レイプ権と
主張する極左団体に協力を要請した東京都を支持しています!」って言ってみろw

649:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:28:35 t/UDVb4Z0
>>571
>現行条例に既にある内容で、改正案で盛り込まれたわけじゃない7条1項を持ち出して、 
>実は性表現に限定されていない!(キリッ 
>幾らでも拡大解釈可能な罠を巧妙に隠している!(キリッ 
>とか 

7条1項があると、

>改正案は、刑罰法規に触れるか、近親者同士の性行為を不当に賛美・誇張した 

という7条2項にはひっかからないようなの(アンドロイドとか蛸とかは刑罰法規の対象外)
を、7条2項に準じ7条1項に触れるとして規制するだろ


650:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:28:35 hWABu8Q70
まあ、今回の漫画規制の条文に関与した人間と
漫画規制派の中枢で漫画規制を主導してる人間が天皇陛下を「性犯罪者」呼ばわりしてるのは事実だけどね



651:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:28:50 k5eX2/0PO
>>625
論を語る?ラベリングが論となw
ずれてんなー

652:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:29:26 uvjCQKdo0
>>643
この条例で問題とされているのは既に成人指定されている漫画じゃないよ?
キミひとりだけ頓珍漢なこと言ってるのわかってる?

653:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:29:32 +03cG+Ff0
>>637
いや天皇制は廃止すべきだよ。天皇の縁者が日本ユニセフにいるからね。

654:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:29:55 mg1H8qKG0
>>648
大丈夫か2chだけどあまり無茶するなよ

655:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:30:20 m2vRFH2c0
>>647
不法滞在という犯罪者である在日朝鮮人と、
普通の日本人の6倍の犯罪率を誇る、朝鮮&中国人旅行者を切り捨てるのと、
表現の自由を守ろうとする行動は何ら矛盾していないぞ。

どちらも平和で自由な国家を維持するための活動だ。

656:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:30:50 AFHDsQBq0
>>628
食料輸入が政府によって禁止され、食べ物の絶対量が減ったら、
国産の数少ない食料を求めて犯罪者が増えるかも?って
予想するようなもんじゃないかと。
俺はもともと国産食材しか食べてないから、輸入がストップしても
関係ないし ヘラヘラ。っていうのが楽天的なのはわかるでしょ。

657:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:31:26 XX0U1zFiO
>>639
それ元からあるもので、改正案で盛り込まれた内容じゃないから。
ミスリード

658:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:31:47 nyUKtnwF0

犯罪行為を描写した漫画は発禁になる条例だからバトル系の漫画は決闘罪が適用されるんで全て焚書


659:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:32:08 dPFDHGJj0
ロリ漫画なんて規制していいと思ってるけど
もしもやるなら漫画だけじゃなくて実写、小説、その他の全部同時にやれと。

なんかこの年代の人たちって漫画とゲームだけを敵視するよね
不公平にもほどがあるだろう

660:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:32:20 joUvr8mb0
>>653
日本ユニセフで規制運動してるのはキリスト教系団体なのに一番にキリスト教を廃止しろとは言わないんだね(笑)

661:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:32:44 +03cG+Ff0
>>648
お前だって評議員に皇族の縁者がいる日本ユニセフを支持するのか?

662:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:33:06 KEbJ2lwsO
>>651
自己矛盾に気づけもしないか

この法規制の根底を差しているのだが


663:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:33:09 jcEMKeWIO
>>1
「表現の自由を侵害されるのでは?」という反対側に対して
無理矢理に「子供と性」「ロリータコンプレックス」を持ち出す、お前の方がわけわからんわ石原。
結局は論点ずらし・レッテル張りで逃げるつもりなんだろう。

664:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:33:48 kJPgIqq0O
石原ファミリーは政治家でしか生きて行けないからな

それこそ石にかじりつく状態

665:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:34:02 k5eX2/0PO
>>648
頭悪いからそれ連呼しかできないのか
ネトウヨ連呼とかわらんな

666:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:34:01 m2vRFH2c0
電凸リスト来ないかなあ。

がっつり行くのになあ。

667:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:34:06 iNe9d4Oa0
>>594
コンビニと本屋の問題だろ。すり替えんな

668:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:34:12 IIuwVNJo0
よく分からんのは、
日本って成人にもモザイクかけて規制してるだろ。
あれって先進国では無修正の国ばかりなんだよ。
この成人規制のほうが問題だよね。
ガキよりも日本では成人のほうに規制してるんだから。
もうすでに成人規制が長い間続いているわけだよ。

それで、モザイクがかかってるからって、
無修正の国よりも日本のほうが犯罪率が低いだろ。
規制って関係あるの?
成人の性器規制って、日本では普通に思っても
これって先進国で異常なんだけど。

成人規制のモザイクなんてのはさっさと廃止して
無修正にすればいいのだけど、というよりこっちの
規制廃止のほうが順序から言ったら先だよね。

669:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:34:52 +03cG+Ff0
>>660
廃止にしてもいいが、天皇制廃止とは違う難しさがあるだろう。
キリスト教団体を破防法に掛けるのか?
天皇制は一条から八条を廃止にすればいいだけだからね。
現行憲法下ではとりあえず認めるしかないが。

670:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:35:10 7U9cpu100
>>651
ほら、天皇制はレイプ権だから?子どもの為に...何だ?
言ってみろよ お前の大好きな東京都と極左団体が泣いてるぞ

671:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:35:42 9YSfemhr0
セックスしてるものはともかく、裸とかパンチラくらいなら別に問題にするべきじゃないと思うな。

だいたい、まだ「成年向け漫画」っていうくくりがなくて、それこそ少年誌で当たり前のように
エッチな漫画(ルナ先生とか)が載ってた時代を過ごした人間が、「漫画は青少年の健全な育成を阻害云々」
なんて言ったところで、説得力もなにもないもんだ。
おまえの周りは性的倒錯者ばっかりなのかと。
「キモいから規制ね!」って言ったほうがよほど納得できるよ。

672:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:36:12 1wMLaVf50
>>659
漫画を読んだりゲームをやると頭が悪くなる、と本気で信じている世代だからね。
世の風潮が本当にそうだった。
ある程度歳を取ってから得た価値観は、ちょっとやそっとじゃ変わらないよ。

673:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:36:19 vL/LsP870
>>661
皇族じゃ無く小和田家だろ

日本ユニセフ評議員
朝比奈豊(毎日新聞社代表取締役社長 )
秋山耿太郎(朝日新聞社社長)


ほら朝日新聞と毎日新聞叩かないと


674:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:36:21 K1J/YwzY0
>>669
キリスト教排斥は、下手すると戦争になりそうw

675:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:36:29 sj0/43tz0
>>668
猥褻規制とか表現規制がおかしくなるって事のいい例ですよね。

676:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:36:52 Ax3LXj8+0
キモロリが必死ですね

677:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:37:01 lkUlya6YO
どうしようもない奴だな、時間がないのは、お前の方だろうに。
今何か結果出せって言われてるんだろ?
銀行問題やオリンピック招致失敗やら、失策続きで支持者にアピール出来ないもんな。
権力ボケの基地害が!


678:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:37:08 +03cG+Ff0
>>673
小和田だけじゃないよ。近衛もいる。三笠宮の婿だよ。
朝日も知ってるよ。後イオンの岡田の親父もそうだよ。

679:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:38:20 IWcjmeYDP
役人が好悪感情で条例作り始めるとか、行過ぎてる。誰か止めろよ。

680:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:38:33 7U9cpu100
>>665
連呼してるのは頭悪いお前の真似してるんだよ
それに事実だろ?お前と東京都が極左団体と手を組むクズなのは

681:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:39:02 8jn/rI2s0
反対派は一部とはいえ明らかに過剰な描写の漫画は叩かないんだなw

682:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:39:44 8/fAn/im0
>>669
天皇制を廃止しても宗教のトップとしての天皇は存在する

だったら制度としてのキリスト教関係の法人格を取り下げる国際運動するだけでいい

ほらやれよ

683:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:39:58 2agnwvst0
訳のわからないものを規制するな

684:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:40:15 cpJhpF6R0
プチエンジェル事件の真相とか、政治家の児童買春、人身売買、闇のままにできちゃうね。
関連する事案を暴くことも、問題を提起することもできなくなる。

権力を持つ者にとっては、実に住みやすい社会になる。
臭いものに被せる蓋が「法律」とは、これほど心強いものもあるまい。

表現に関するものを規制するってことは、とても微妙な問題なんだよ。
簡単に結論を出していいことじゃない。
「わけのわからない」と切り捨てるのは論外だ。政治家の資格がない。

685:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:40:19 p35xDSi30
>>674
宗教戦争とか実際のところ宗教を大義名分にしただけで損得のソロバン回して得と思ったからやるだけだから
今の先進国が全力戦争したら共倒れな時代じゃありえないって
戦争一歩手前で外交面から締め上げはあり得るけど

686:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:40:47 7U9cpu100
>>676
そんなレッテル貼りしか出来なくなっちゃったの?
笑っていい?

687:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:40:48 k5eX2/0PO
>>662
指摘のない否定はただの馬鹿だって教えて貰わなかったのか?
残念

688:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:40:58 lfVKIlhg0
現状で既に18禁は完全隔離されていることぐらい、誰が調べてもわかる
つまり規制派の連中は大嘘ついてやってるわけで
嘘をついて人を騙すのに裏が無いわけが無いだろうよ

そろそろ気づいてくれ親御さんたち
嘘ついて騙してくる奴の方が藤子先生ほかより信用できると言う根拠をくれ
自分の目で書店を見てみてくれ

689:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:41:05 +03cG+Ff0
>>682
ただの宗教のトップと今の天皇とは違うからね。それが理解できないとは。


690:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:41:08 8/Nw6xn+O
こういうスレが伸びるって事は2ちゃんはキモロリの巣窟なんだなと改めて実感するわ

691:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:41:17 +V6EL8tIP
具体的にどの作品が問題なのか
作品名で教えて欲しいんだが

なんか漫画全体を批判するよね

692:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:41:40 o9T0lgjK0
ちんぽ障子のほうが訳わからんけどなw

693:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:42:06 8jn/rI2s0
>>690
そんなストレートに言っちゃうと泣いちゃうだろキモロ・・ここの人がw

694:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:42:48 cxfztRmR0
別に反対するのは良いし俺も規制には反対だけど、
何も売るなって話じゃない、成人指定の枠が大きく広がるだけだってのに
表現の自由が侵害とか言うのも、なんか変な話だと思うんだけどな
じゃ成人指定図書での出版は表現じゃないのか?

695:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:43:00 DVDA579y0
ID:+03cG+Ff0は何だかんだ屁理屈言って結局叩くのは皇室だけ
相手にするだけ無駄

どうせNCCJ関係の工作員だろ

696:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:43:03 m2vRFH2c0
つーかな、冷静に敵を見極める必要があると思うんだよな。

まず、今回の法制の何が悪いかっていうと、
一般向けの漫画の表現の自由を大幅に損ねる法案であるということな。

これによって、世界にバンバン版権を輸出できている、
日本の花形産業が潰される恐れがあるわけだ。

更に、この規制が実写、小説は除くという点がおかしいわけな。
普通に実写のきわどいDVDや、エロ小説がコンビニにおいてあるだろう。
なんでそっちが規制されないのかと。
実際、きわどい実写なんて小学生が出てたやつがあって、
そっちの方が問題になっただろう?

紙に書いたもので、誰も傷つかないものを先に規制しようとするのが
おかしいわな。

697:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:43:14 C4tFrAciO
保護者が本やゲームやテレビを鵜呑みにしないで、犯罪を犯さないように躾ればいいだけ。
そしたらどんなもの読んでも現実に影響しないでしょ

698:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:43:28 mg1H8qKG0
>>681
それが一般なら叩くし18禁なら問題ない


699:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:43:41 XX0U1zFiO
>>649
何勝手に準じてるんだよw
幾らでも拡大解釈が出来る曖昧な第一項を拡大解釈するのを拒否してるからこそ第二項を新設するのに、
第二項に準じてとか本末転倒。改正する意味がない。

700:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:44:10 K1J/YwzY0
>>694
このスレには18歳未満しか居ないYO

701:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:44:17 +03cG+Ff0
>>695
皇室だけ盾いてるわけじゃないんだがね。石原や国庫国歌の強制、自衛隊、自民党そして天皇制を叩いてるんだが。

702:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:44:20 KUbaQshiO
何やっても起るものは起る。


703:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:44:27 IWcjmeYDP
>>681
現在のルール内でやってることだからな。一部というならその一部と話し合うべき。
当事者と話し合わずにいきなり裁判が始まるのに近い、というかそれよりひどい。

704:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:44:44 1wMLaVf50
>>671
昔からエロを売りにした漫画は有害図書指定との戦いだった。
確かルナ先生も一部で絶版になったはず。ANGELなんかも有害図書指定受けてたっけ。

まあ、ANGELはヤングスピリッツかヤングサンデーか忘れたけど、毎回SEX描写ありで普通に売られてたもんなー。

主観になってしまうが、ANGELとかは読者を性的に興奮させるために描いているから問題で、その他の青年漫画で
SEX描写があっても、SEXがストーリー上の都合で、SEXそのものが目的でなければセーフ?

結局、主観になるからこういう規制は問題だよね。
客観的な線引きができない。
分かりやすく客観的にすると、裸が出たらダメとかわけわからない規制になる。

705:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:44:50 k5eX2/0PO
>>680
なんで俺が極左と手を組んでるって思うの?
エスパーだから?

706:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:45:30 sVQCYO7w0
>>688
育児で引きこもってる母親とかがターゲット賛成側のターゲットなんだから
分かるわけが無い。
それに反対すれば児童虐待がどうとかと責められるし、
後ろ盾もない。

こういう人を救済することの方が児童保護にもつながるのにな。


707:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:45:48 8jn/rI2s0
>>698
叩くんなら表現の自由への弾圧だし、18禁だからおkっていう思考が危険
そういうことになるから、おまえは自己矛盾おつwwwwwww

708:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:46:07 7U9cpu100
>>690
>>693
もうレッテル貼りしかできないんだな
統一教会・創価学会に逆らうチョッパリはキモロリニダーw

709:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:46:34 /DZz9Pv7P
本当にマンガやアニメが害悪だって思ってるなら
コミケみたいに
入場に年齢制限もない成人ものが多数販売されるイベントに会場を貸し出すのは
おかしいんじゃないのか?

やってることと言ってることがダブスタなんだよ東京都

710:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:46:50 mg1H8qKG0
ID:+03cG+Ff0こいつに関わるなよ
別に規制の話なんてせずに天皇廃止連呼してるだけだから

711:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:46:59 Yh6zqwMG0
>>705

>>22
>>25
>>26

712:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:47:55 nyUKtnwF0
刑法に触れる人物が描写されると発禁になる

コナンも発禁 傷害や殺人事件が起きるから
ワンピースも発禁  海賊行為や傷害や殺人事件が起きるから
ブリーチも発禁 銃刀法違反

他にも連載打ち切りになる漫画が沢山あるよね



713:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:48:33 p35xDSi30
>>694
いや業界筋の話じゃ発禁くらうと問屋が扱わないから一般から発禁指定にされると18禁マークつければ流通するという問題じゃないらしい

714:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:48:37 7U9cpu100
>>705
お前の書き込みからキムチ臭さが漂ってくるからに決まってるだろ?
ほら「子どもの為に天皇のレイプをやめさせて下さい!」と言ってみろ
お前の大好きな極左団体と同じように

715:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:48:45 ueNKNvBB0
めっちゃ前のコメントだが
>>153
> >>149
>>>でも石原は国旗国歌を強制したりしてるんだよね。国家なんてフィクションに過ぎないのにね。

国家がフィクションかは横に置いといて、公務員だからな。
内心国旗国歌を蔑ろにしていたとしても、それが仕事なんだったら従えって事。
嫌なら教師辞めて違う職業に就けばいい。

716:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:48:46 1wMLaVf50
>>688
コンビニで少年ジャンプとかが置かれている棚の隣に、18禁グラビア雑誌がたくさん置かれている現状を見たら、
隔離されているという主張はたぶん受け入れてくれない。

コンビニの一区画にカーテンで仕切りをつけて、18禁コーナーとでかでかと入口に表示して、レジから見える場所で
店員が監視しやすくする、ぐらいしないと無理じゃないかな。

717:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:48:52 2J6qSDgaO
>>613
まっとうな意見だが
そもそも反対派も賛成派も一番熱心な人達がそれを出来ない事で問題になってんだから
そんな呼び掛けは無意味

718:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:48:58 +03cG+Ff0
>>710
日本ユニセフと天皇の関係がそんなに都合が悪いのかねネトウヨ君。

719:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:49:00 mg1H8qKG0
>>707
何を言っているのか分からないですね

720:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:49:02 LMzoT6pDO
>>697
育児放棄してる親はもの凄く多い。子供がなにしようが放置。
子育ては家庭の問題じゃない。子育てと教育は国策の根幹。この国を支える土台だ。
子供は教育によってどうにでも育つ。

721:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:49:27 KEbJ2lwsO
>>687
残念ながら、指摘を理解出来ないのは、君だな

愚劣の極み

722:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:50:12 oQr6Xt5eO
神奈川も大変な事に

【神奈川県】30歳未満の人はギャンブルもセックスもダメ!青少年保護育成条例

URLリンク(c.2ch.net)



723:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:50:13 cxfztRmR0
出版業界がいくら「自主規制で頑張ってる、行政が出てくる必要はない」って口で言っても
URLリンク(livedoor.2.blogimg.jp)
URLリンク(livedoor.2.blogimg.jp)
こういうのとか成人指定じゃなく、普通に一般誌で出されてると
「業界の自主規制が機能してないようなので、強制規制します」と言われちゃう。
ちゃんと行政が口を挟めないくらいに、出版が自分たちで取り締まっていかないからこういうことになる。

724:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:50:27 NviMWST/0
>>681
「明らかに」問題があるというなら具体的に例を挙げろよw
おまえらが出してくるのは既に絶版なった本とか
既に有害図書指定で売場隔離されてるやつとかばっかりじゃん。

725:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
10/12/09 08:50:47 oZ4kR0Dq0
最近の石原って「俺様が理解できないから規制するんだ、俺様がキモいと思うから規制するんだ、文句あるか」
って感じになってきてどんどん本音が出てきてるよね、意外と追い詰められてるんかな?

726:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:51:09 +03cG+Ff0
>>714
天皇のためにレイプを止めさせてください。いったよ。
なんでお前は日本ユニセフと天皇の関係を無視するんだ?
>>715
その発想はマンガを描きたいなら日本から出て行けゲイは東京から出て行け、こういう発想につながっていくんだよ。

727:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:52:01 mXP+i9i4P
>>716
こんどは少年ジャンプと18禁グラビア雑誌が同じ棚に置かれるようになるよ。
やったね。

728:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:52:30 dPFDHGJj0
まず、漫画でも実写でも18禁の商品をきっちりわけて
免許証などで年齢が正銘できない相手には絶対に売らない
売った場合は罰金とかを決めてから、内容をどうするかを決めた方がいいんじゃないの

729:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:52:39 cxfztRmR0
>713
それは表現の自由を侵害してるとかいう主張とはあんまり関係ない話だよね
反対の仕方がおかしいと思う

730:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:52:53 k5eX2/0PO
>>711
これを見て容認派=極左になるのか
安直だな。ってか一直線過ぎるなw

731:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:53:07 sVQCYO7w0
で、今回もターゲットにされてる母子をカルトからどうやってまもるのですか?

PTAとかキリスト教とかまさにそうじゃん。

732:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:53:18 +03cG+Ff0
>>714
子どもの為に天皇のレイプをやめさせて下さい!
言ったよ。
何でお前は日本ユニセフと天皇の関係を無視するんだ?
に訂正。>>726はとりけし。なんかぼけてきたな。

733:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:53:29 uvjCQKdo0
>>696
> 一般向けの漫画の表現の自由を大幅に損ねる法案

一般向けでないカテゴリで表現すればいいんじゃない?

> これによって、世界にバンバン版権を輸出できている、
> 日本の花形産業が潰される恐れがあるわけだ。

今回の条例で規制の対象になりかねない作品の中で、
外貨獲得に貢献してる作品が果たしてあるのかな?
まさかワンピースがそうだとは言わないだろうし

> 普通に実写のきわどいDVDや、エロ小説がコンビニにおいてあるだろう

乳や尻は露出してないんじゃね?
いや、買って観たことはないけれどもw
コンビニにエロ小説があるってのは初耳だけど、
正直、視覚効果のない小説を漫画やアニメ、映画やTVと同列に論じるのは無理があるよ

> 紙に書いたもので、誰も傷つかないものを先に規制しようとするのが
> おかしいわな。

AVもTVもとっくに規制されてるよ?
漫画が一番最初だと思ったら大間違い
槍玉に挙がるのが遅すぎたぐらいだよ

734:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:53:43 4VtTI0FH0
>>723
なんで問題だと思ってる画像を貼るの?

735:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:53:51 m2vRFH2c0
んで、これを進めている奴らの背後を考えてみよう

1.AVやきわどいビデオは規制されないことから、ヤクザであり朝鮮が裏にあって、
しかも、それらの規制認可組織で甘い汁を吸っている一部の腐敗した警察組織。
2.おそらく規制後に、映倫やAVを審査している組織のようなものを作り、
その審査料で甘い汁を吸おうとしているのではないか?
それももちろん、ヤクザ&朝鮮&腐敗警察に全部その利権が行くわけだ。
3.日本の花形版権産業を潰そうとしている奴ら。アグネス系の中国か?
アグネスだとバックは毎日な訳だが、その辺はどうだろうか?

736:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:53:53 /DZz9Pv7P
規制されるのは「漫画やアニメ」だけ
なぜか石原がエロ書き散らしてる「小説」は除外

ねーよwww

737:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:53:54 IWcjmeYDP
>>725
まあそれが本音だよね。
ホモがどうとか未成年がどうとか、刑法に触れるがどうとか、
いくら言葉を並べても行動はゲームとマンガの規制だから。
言ってることは建前でやってることが本音。行動は嘘をつけない。

738:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:54:22 1wMLaVf50
>>723
ただ、そういうやり玉にあげられるのは、チャンピオンREDいちごぐらいなんだよね。
一つの雑誌の暴走のみで、全体に規制をかける根拠にするのはちょっと強引すぎやしないかと思う。
このテの雑誌が何十種類と溢れていたらさすがに問題だが。

結局、何度も言ってるけど業界んみゾーニングの徹底をさせればいいだけだと思う。
業界の自主規制にまかせたら変わらないだろうから、「ゾーニングの仕方」を定めればいいと思う。
間違っても「表現」を定めるべきではない。

739:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:54:36 AOPapElb0
「共働きの家庭」は子供の成長に悪影響を与えると思います
今すぐ条例で規制すべきです

740:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:56:04 ZQ+jiq2X0
>>730
うん。規制を容認したからと言って極左とは限らない

でも規制を作るのを中枢で主導したのは極左

741:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:56:50 IWcjmeYDP
チャンピオンREDいちごはたしか有害指定かけてる県もあるぞ。

742:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:56:55 IIuwVNJo0
漫画がどうのーとか言ってるのはね、
少年漫画が槍玉に上がってめっちゃ批判されてた時には
何か言ったのか?実際に、少年漫画の描写って変わったしね。
なんか、少女漫画を批判しだしてから騒ぎ出したよね。
それが不思議だよね。

743:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:57:40 7U9cpu100
>>730
正確には右翼を装ってる極左だね。


744:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:57:47 +03cG+Ff0
>>740
なるほど、天皇の縁者も極左なのか。

745:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:57:54 n/x2hocKO
この件はあんまり詳しくないんだけど
こまわり君の「練馬名物股ぐら納豆」とか
チンポで土瓶上下させてる描写とかもアカンの?

746:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:58:05 Y4w4LkfUO
石原と初めて意見が一致した。

規制賛成。



747:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:58:09 K1J/YwzY0
>>738
俺はBLなんざ見ないからなんだけど
大阪で有害図書指定されたとか言われるBL雑誌13誌や、女性誌の真ん中に入ってる漫画とか含めるとどうなんだろ

748:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:58:19 p35xDSi30
つうかREDいちご買う餓鬼ってもうオタの沼地に足突っ込んでるよな
一般人は普通手にもとらん

749:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:58:40 LMzoT6pDO
結局、出版社が「エロが過激な方が売れるからもっとやっちまえ!」と倫理に背いて暴走したせいだろ。
子供たちに良質な作品を届けたいなんて崇高な意志を持った編集者や漫画家なんてほとんどいないだろ。
ポーイズラブやレディコミも規制しろ。あれは全年齢が買える代物じゃない。

750:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:58:53 JrftnEF40
>  知事は、欧州では子どもを性的対象とした出版物などは禁じられていると指摘、
>  「訳の分からない反対をしている訳の分からないやからに(欧州の事例で)説得が
>  及ぶのではないか」と話した。

何でもかんでも欧州に倣うとかいうならともかく、
文化・国民性の違う国の特定の事例だけを持ってきて、
向こうがこうだから、ってバカじゃね?

車の来ない交差点でもバカ正直に赤信号で停止するような国に、
目視で大丈夫そうなら車が来ていても信号お構いなしの国の規制を持ってきて、
この規制が交通安全向上に有効だって言ってるようなもん

751:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:59:01 nyUKtnwF0
>>722
URLリンク(skm.vip2ch.com)

場合によっては40歳未満も青少年ってのは変だよな

752:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:59:01 b0C/Arns0
今回の案では、非実在青少年、という文言は削除されてるから、
年齢は関係なくなってるよ。

大人の漫画キャラも規制対象だから。
誤解して、的外れなレッテル貼りはやめてね。

753:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:59:11 eoKRk+J70
PTAに対するこんな工作手法の方が創作物よりもよっぽど危険じゃないだろうか

スレリンク(newsplus板:390番)

754:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:59:36 7Sizb1Iy0
子どもに性的な興味を抱くって、病気とか障害の一種ではないのかな。
犯罪を以てしか満たされない欲求でしょ?治療の対象にならないの?

755:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:59:46 66BifM070
  ( ゚д゚)      ワケのわからない輩・・・か
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
     ̄ ̄ ̄

  ( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
     ̄ ̄ ̄

756:名無しさん@十一周年
10/12/09 08:59:55 IIuwVNJo0

>>742はもっと考えたら、
少女漫画とBL批判がされだしてから、
特に騒ぎ出したよ。これが不思議でね。

女の性の自由なんちゃら~ってことなんかいな。

757:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
10/12/09 09:00:27 oZ4kR0Dq0
まぁ、規制賛成って言ってる奴ら、次は「健全な青少年育成のためにネットゲームや匿名ネット掲示板を・・・」だからな。
よく覚えておいた方がいいぞ。

758:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:00:28 cxfztRmR0
その雑誌の編集部が自分たちで印刷して自費で路上で売ったわけじゃない。
普通に出版社がこれが一般誌でOKだと判断して、通常のルートで流した以上
自主規制のシステムに問題があったという事になってしまう。
ごく一部の雑誌の暴走で、行政に付け入る隙を与えちゃったわけなんだよね。

759:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:00:38 yWQkKwKeO
お前は紫綬褒章を受勲したちばてつやに舐めた口きけるほど偉いのかと

760:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:00:44 DZrz2GSt0
>>738
>ゾーニング
ネットウヨw

761:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:00:51 vut5ODrc0
色々理屈を並べている方が多いが

遊人のANGELの様な作品とドラえもんのしずかちゃんのお風呂シーンを一緒にする
感覚が低レベル。

日頃三国人のモラルに大騒ぎしている住民がこの問題に限っては逆の反応をしている。

762:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:01:15 9YSfemhr0
>刑罰法規に触れるか、近親者同士の性行為を不当に賛美・誇張した漫画やアニメを子どもに販売しないよう

前者はともかく後者はなんで駄目なんだろうか。
やっぱり倫理的な問題?
となると、不倫とかも駄目なのかしらん。

763:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:01:30 xA1x+CpH0
>>738
一部の極端な例をさらしてさも全体がそうであるかのように錯覚させる
詭弁の良くあるテクニックにはもう飽き飽きですよ
堂々巡りはいい加減にして、なぜ実写や小説の規制が必要ないか納得できる説明をしてほしい


764:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:01:40 sVQCYO7w0
>>757
とかいってグリーとかのモバゲーには見向きもしないとか・・・

もう本当に呆れるわ。


765:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:01:43 mXP+i9i4P
>>757
東京都版金盾ができるな
東京都で接続を行う業者はうんぬん~
胸熱

766:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:01:43 m2vRFH2c0
こう書いてみると、

法規制後の、審査組織の設立及び、そこに人を出す組織



日本の花形産業の規制

がこの後の主な予測される展開なわけだけれども。
おそらく、花形産業潰しは、中国 - アグネス - 毎日ラインだと思う。
もちろん、毎日が絡んでるからには全特亜が絡んでいるんだけれども。

そして、一番のポイントは審査組織の設立だ。
AV審査と同様に

ヤクザ - AV作成 - 審査組織 - 警察OBに審査金の一部上納
 - AV販売 - 一般人がAVに金払う - ヤクザ潤う

のループを漫画で作ろうとしていると思われ。
このループがAVどころじゃなく、日本の花形産業である
漫画でできたら莫大な利益が手に入るから。

767:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:01:54 7U9cpu100
>>746
ああ、中国関係へのバッシングでは意見が食い違ったんだ

>>749
>子供たちに良質な作品を届けたいなんて

絵本でも読んでろ馬鹿

768:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:02:06 /DZz9Pv7P
>>751
え、じゃあおれも青少年かよww
東京都すげえww

769:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:02:29 +03cG+Ff0
>>757
だよね。三国人だ何だと外国人を差別してきたつけが回ってきた。

770:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:02:32 mg1H8qKG0
>>749
俺はそう思う
もし出版社がいい子だったら規制されなかったとは言わんが
石原あたりが規制とは言い出さなかったと思う

771:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:02:40 b0C/Arns0
すでに「非実在青少年」の文言は削除されています。
今回は、大人の漫画キャラも規制対象です。

青少年健全育成条例の全文が明らかに 刑法に触れる性行為や近親相姦を「不当に賛美しまたは誇張」した表現
スレリンク(moeplus板)

東京都の青少年育成条例改正案問題で、都は改正案を修正した上で、11月30日開会予定の
都議会に再提出する。当初案で18歳未満のキャラクターについて「非実在青少年」などとした
部分は削除した上で、刑法に触れる性行為や近親間の性行為などを「不当に賛美しまたは
誇張」した表現を条例の対象とし

■ 「不当に賛美しまたは誇張」

当初案は、キャラクターながら18歳未満という年齢を定義の1つとしていたが、修正案は
刑法に触れる性行為や近親相姦などを「不当に賛美しまたは誇張」した表現を対象にしており、
キャラクターの年齢は関係がなくなっている。


772:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:02:58 dlFRSyk7O
>>707
>叩くんなら表現の自由への弾圧だし、18禁だからおkっていう思考が危険

ゾーニングすればいいだけの話だろ? バカなの?
18禁でも過剰な表現は避けるべきって言いたいのか?なんで理由は?
まさか過剰な表現の漫画に影響されて犯罪起こすとか言い出すなよw


773:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:03:01 RJX5NsCnO
俺楽しみだわ
コミケも秋葉原も消えるんだろ?俺は期待している過激派な外人が日本壊してくれるのをね
俺はこれから東京のことを東京ジュピターってよぶわ

774:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:03:30 k5eX2/0PO
>>721
頭の悪い俺じゃ自己矛盾を理解できません><
どうか指摘してもらえませんか?w

775:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:03:30 IIuwVNJo0
>>752
成人漫画の性描写規制って、AVと同じく性器にモザイクかける以外に
何かするのかね。成人規制までしたらさすがにトンデモすぎだが、
反対派は、しずかちゃんのパンチラが~とか本気で言ってるから
よく分からん。

776:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:04:05 CRlRCimi0
>>746
キリスト教と乙

右翼っぽい石原=意見が合わない
キリスト教っぽい石原=意見が合うわけね

777:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:04:21 p35xDSi30
>>761
でもぶっちゃけドラえもんしずかのシャワーシーン消滅したから
その例えも時代遅れなんだよな

778:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:04:39 7Sizb1Iy0
世界が死刑廃止の流れにあるように(個人的には死刑反対ではないけども)、
表現の自由の中にも過激・不道徳・残酷と思われる性的描写は規制されるのが
世界の流れなんだろう。
いずれはその流れに乗らないといけないとおもうよ。
時間の問題だけ。

779:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
10/12/09 09:04:47 oZ4kR0Dq0
>>764
いや、これが終わったらその流れが来るよ。
要は「俺様の目に付いたものは何でも規制」なんだから。

780:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:04:57 b0C/Arns0
>>762
社会倫理に反するのが理由なら、同性愛とかも規制対象になるのかな?

781:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:05:14 NviMWST/0
>>723
「普通に一般誌で出されてる」というソースはどこにあるの?実際本屋行ってしらべたの?
内容についても、クレしんがチンコふってるのとそれとどう違うの?
男児はOKで女児はダメなの?

782:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
10/12/09 09:05:52 oZ4kR0Dq0
>>769
日本語で頼む

783:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:06:20 IWcjmeYDP
>>754
二次成長終わったくらいなら病気ってこともないだろう。
日本は児童の期間が長い。
それより前なら流石に治療したほうが良いと思うけど。

ただしまあ実在の児童の場合ね。
アニメやマンガは記号だから、パーツ比の違いくらいしか差がない。

784:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:06:30 sZXkh/w30
>>723
>URLリンク(livedoor.2.blogimg.jp) 
>URLリンク(livedoor.2.blogimg.jp) 
>こういうのとか成人指定じゃなく、普通に一般誌で出されてると 

で、それ、こんかいの改正で規制対象なのか?

食べ物を粗末にしたら規制、なんて話は出てないはずだぞ

785:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:07:21 ueNKNvBB0
>>741
今の条例でも内容が不適切だと判断すれば有害指定掛けれるんだよね。
6月の時に問題視してたいちごを出版社が一般誌だと言い張っても有害指定すればいいだけだし。
何で態々条例改正するのか、その説明ってあった?

786:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:07:27 8tcW1iC90
ここの二次元キチガイペドアニオタどもは、
犯罪抑制だとか表現の自由だとか言ってるけど
そんなのは後から取って付けた言い訳で、
「陵辱鬼畜ロリペド漫画をもっと見たい」
マジでただこれだけだからな

「ロリペド漫画なんて見た事もないし全く興味もないけど
幼女みたいのが縛られて犯されて陵辱されてるものを認めるべきだ」
↑こんなやついないから

787:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:07:36 6tx0vrz/0
>>782
相手にしちゃダメ

788:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:08:03 +03cG+Ff0
>>782
石原の朝鮮人差別に加担してきたオタクたちが今度は、石原に弾圧される側になったということだろ。

789:ミ,,゚A゚)ρ ◆aCnITSwtWs
10/12/09 09:08:04 GmFP+RDjO
>>754
ミ,,゚A゚)ρ同性愛とかと同じ系統だろうな
治療とかはあるだろうが、同性愛以上に世間の目が厳しくて治療行くこと自体無理だね


790:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:07:36 MP11PzP80
>>738
ゾーニングってのは「子供に売ってよいものと売ってはいけないものを別ける」ってことでしょ?
この条例が求めてるのも全く同じことじゃん
「レイプや近親相姦を描くな」と言ってるわけじゃない
子供に売るな、見せるなと言ってるだけ
ゾーニングの方法?
それこそ業界が考えることだよ

791:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:08:28 6tx0vrz/0
規制賛成j派ってロリエロに詳しいですねw

792:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:08:53 cxfztRmR0
>771
キャラクターの年齢は関係ないっていうけどさ、
刑法に触れるかどうかの判断には、犯人の年齢も必要になる場合があるので、
それはそれで矛盾した話なんだよな。
そもそも、日本以外を舞台にした漫画を描けば、そこで何やっても
日本の刑法には影響しないと思うんだけどどうだろうな?

793:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:08:55 sj0/43tz0
宗教と警察ってなんか結びついてるの?

794:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:09:08 m2vRFH2c0
>>ID:uvjCQKdo0
>実際、きわどい実写なんて小学生が出てたやつがあって、
>そっちの方が問題になっただろう?

俺の書いたこの部分に関する反論もよろしく。
都合の悪い部分は無視かいw

このDVDは18禁じゃないよ

795:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:09:13 mXP+i9i4P
>>786
今回の規制でロリペドは全く関係なくなりました

796:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:09:51 g0F7ue9LO
石原がんばれ!
応援するぜ。

797:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:10:00 222xgGNi0
>>786
これが自民党ネットサポーターズによるレッテル貼りです。
これに腹が立ったら次の選挙でお返ししてあげましょう。

798:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:10:20 K1J/YwzY0
>>789
ビックリ画像ってあるだろ?10秒位でグロ画像や貞子になる奴
あれのロリ版やホモ版を繰り返し見てれば直るよ

799:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:10:42 XX0U1zFiO
>>775
つか現状は合法AV並にモザイクや消しが入ってたら全年齢で出せるね。
成年コミックの修正は縦線二本入れるとかぐらい。

800:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:10:50 4VtTI0FH0
>>775
しずかちゃんのパンチラは児ポ法がらみだから
本件とはあまり関係ないと思う

801:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
10/12/09 09:11:03 oZ4kR0Dq0
>>786
>ロリペド漫画なんて見た事もないし全く興味もないけど

はい、ありません。ペドフィリアに興味もありません。

>幼女みたいのが縛られて犯されて陵辱されてるものを認めるべきだ

「みたいのが」ならいいと思います。表現規制・出版規制は感情的に行われるべきではありません。

802:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:11:26 Ljsbr1G7P
自分の論が展開出来ない奴って必ずと言っていいほど
外国ではとか他者持ち出して誤魔化そうとするんだよな。

803:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:11:31 p35xDSi30
>>792
それは関係ないよ日本の法律で合否出す条例だから
魔界村だろうとM78星雲だろうと日本の法律で犯罪すればアウト

804:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:11:34 6tx0vrz/0
自民党とか民主党とか政党間の引き合いには興味ないからw

805:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:11:37 +V6EL8tIP
エロマンガと、ドラえもんのしずかちゃんのヌード
感覚として別物だけど文章で区別するのは難しいんだよね

犯罪行為を不当に賛美した描写を禁止する。
だと、ドラえもんでは秘密道具使って
しずかちゃんのお風呂を盗撮して
ドラえもんとのび太が「けしからん、もっと見せろ」とエヘエヘするシーンとかある。

エロマンガとしずかちゃんのヌードを文章で区別するなら

※ただし、俺がエロいと思わない絵は除く
みたいな注釈が必要となる。

で、その俺って誰?って所が問題なんだろう

806:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:12:05 DZrz2GSt0
>>769
同感
>>782
文盲、か

807:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:12:08 Xxp3gPyp0
賛成してる奴って何も学んで無いのな。
お前らが面白がってミンスなんかに投票したからこんなにシナチョンに舐められるようになったのに。
北方領土ももう駄目だろうな。

808:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:12:11 222xgGNi0
>>793
警察の創価汚染は深刻
ググってみ?

809:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:12:19 NviMWST/0
>>754
2歳とか3歳児に性欲なら異常だが、
つい数百年前は12歳で成人扱い。
人間の本能的には何も間違っていない。

そもそも18歳でも青少年条例上こども扱いなわけだが
18歳に性的な興味を抱くのが異常だと思うのか?

810:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:12:24 +03cG+Ff0
>>797
そのとおりだよね。自民に入れない。

811:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:13:21 k5eX2/0PO
>>795
まだロリペド関係ないって言ってる情弱いたのか
原文くらい読んでこいよ
子供裸体規制にロリペド自身がok!問題ないってのならそれでいいけどさ

812:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:14:20 sj0/43tz0
民間に宗教警察が出来つつあるのかな。

813:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:14:28 R/+m/otRO
知事も副知事もレッテル貼りに終始して他の手段がとれないってことは
言い訳もできないような悪法ってえことだな。

814:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:14:43 2jGn8uVG0
まあ、この人はヨットで遊ぶのに邪魔だから
漁師は商売するな的なこと言ったりしてる自分が絶対正義って人だからなw

都民が石原をマンセーするのは勝手だが
東京以外にも影響及ぼすようなことすんなよ

815:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:14:43 6tx0vrz/0
ロリエロ画像を漁る規制賛成派w




816:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:15:06 n/WUSSum0
>>795
>今回の規制でロリペドは全く関係なくなりました 

>>1
>知事は、欧州では子どもを性的対象とした出版物などは禁じられていると指摘、 

訳の分からない改正案だよな

817:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:15:13 dPFDHGJj0
>>794
小学生みたいなロリコンエロ漫画は規制するべきだと思うけど
実写のイメージビデオみたいなので、小中学生がTバックとかのDVDとかも同時に規制しないと

正直あれに出演してる親は何を考えてるのかと

818:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/12/09 09:15:15 tivEvcQlP
>>789
性的なフェチズムは病気じゃないので根本的な治療は不可能と何かで読んだ気がするが?

819:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:15:38 q7AT/WTK0
流石に才能のない小説家だけあるな。

820:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:15:38 m2vRFH2c0
とりあえず、ここでの議論はもう十分だろ。
今必要なのは電凸とか、今後の訴訟費用を看破する方法とか、
むしろそっちの実際の圧力だろ。

とりあえず、簡単にわかるところで都庁に電話かけたらいいか?
あと、都議会議員の事務所電話番号一覧とかないのか?

821:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:15:41 NviMWST/0
>>790
>>子供に売るな、見せるなと言ってるだけ

本当にそれが目的なら有害図書指定で十分だろ。
なんでゴキブリ退治に核兵器みたいな法律作るんだよw 大迷惑だっつってんの。

822:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:15:57 dlFRSyk7O
>>786
そもそも非実在犯罪規制は定義が曖昧で役人側の解釈でいくらでも規制の幅が広まるから問題なんだろうが?
だから反対しているのに反対する奴はロリペドかw レッテル貼るコトしかできないんだなw


823:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:15:58 222xgGNi0
>>807
国民に内緒で尖閣諸島を売ろうとしてた自民党政権じゃなくなったのは
良かったと思うよw 船長を逮捕した時に谷垣が言った言葉を擁護する
痔民支持者ってマジ気持悪いよな~。偽右翼っていうの?マジキモい。

824:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:16:16 T+4a0YOIP
この条例が支持政党を決める第一要素になる人って・・・

825:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:16:27 nPNs8tZY0
わからないじゃなくわかろうとしてないが正解


826:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:17:05 zt/AmIEr0
ワケのわからない事言ってるのは石原の方
文面からすると犯罪に類するすべてが規制対象なワケだが・・・

規制反対派:この内容だと作品作れなくなるからやめろ
石原(規制派):子供たちを守るためにエロ表現を規制する

まったくかみ合ってない、まともな反論出来ないから石原はわざと変な反論してるし
石原自身や石原の身内のコンテンツが規制対象になるから実写や小説は除外
まともな人間ならこの条例はおかしいと判断するよ

一部の会社の漫画が問題というならその会社に行政指導すればいいわけで
過去にも責任者の逮捕とか普通にやってるだろ
つまり本当に問題ある未成年エロは現行法で対応可能です

827:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:17:17 vut5ODrc0
朝鮮高校無償化ってただ金の欲しい朝鮮人が屁理屈付けてるのと一緒で

児ポ規制に反対する人間ってロリエロ作品を擁護する為に屁理屈付けてるよね


828:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:17:23 LMzoT6pDO
>>747
過激BLはちんこケツ丸だしでアナルセックスしまくってる。男向けなら成人指定レベル。でも成人指定ない。幼稚園児でもお咎めなしでアナルセックス漫画買える。

都の規制の本丸は少女向けやBL漫画なんだろう。いま市販されてるBL漫画を参考に出されたら一般人なら誰でも規制に納得するぞ。

829:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:17:56 +03cG+Ff0
>>827
ともに表現の自由、学問の自由を侵害する憲法違反なんだが。

830:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:18:29 IWcjmeYDP
>>818
性癖をなくすんじゃなくて、新たに大人の女にも魅力が感じられればOKなんじゃない。
児童にしか魅力が感じられなくて、児童を禁止したらそのうち犯罪に走るだろうから。

831:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:18:29 sJnWLlay0
いじめスレと児ポスレの団結力は異常。
スレの方向性がほぼ一色。

832:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:18:48 222xgGNi0
>>827
もうただの悪口だよね...飽きた?

833:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:19:18 cxfztRmR0
>821
だから改正内容はあくまで、有害図書に指定する対象を拡大するって言ってるだけだろ

834:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:19:25 7Sizb1Iy0
>>783
>>754
確かに、児童の幅が広すぎるね。
年齢はもう少し下げてもいいと思う。


835:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:19:27 b0C/Arns0
というか、一般漫画か18禁漫画かわからないけど、
漫画の一部分だけを勝手に掲示板に貼ってる行為は、
漫画家の著作権を侵害してるんじゃないのか?

自分の主張のためなら、堂々と他人の著作権を侵害する一部の規制派の行動を
見てると、漫画家が、漫画規制が拡大解釈される懸念を持つのは当たり前だと思う。


836:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:19:47 TltYjejw0
不出来兄院耄碌五流駄文書即冥府逝居士

837:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:20:24 +03cG+Ff0
>>823
増すゴミは本当にひどいよな。仙谷さんを非難してばかりだった。

838:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:20:30 p35xDSi30
>>830
大人の女に魅力感じたら大人の女レイプしましたになるかもしれんし
犯罪に走る奴はどっかに問題抱えてるんだろ

839:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:20:44 zOEZaMxd0
絵やストーリーが良いのに近親相姦だと萎えるから規制してほしい

840:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:20:50 ueNKNvBB0
>>822
賛成派はレッテル貼りばっかりみたいだね。
規制反対派の議員が非実在犯罪の定義が曖昧だって言っても、「お前は児童ポルノを擁護するのか!」のレッテル貼りらしいし。
賛成派が嫌っているオタと呼ばれる人間でも三次の児ポは取り締まれって奴多いと思う。
実在しない犯罪に規制かける前に、実在する犯罪をもっと厳しく取り締まれっての。

841:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:21:11 K1J/YwzY0
>>835
引用で逃げ切れるんじゃね?
あーでも出典書かなきゃ駄目なんだっけ

842:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/12/09 09:21:22 tivEvcQlP
>>830
治らない。対処療法として嗜好としている対象物そのものではなく代替物を与えて症状を緩和するぐらいしか出来なかったと思う


843:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
10/12/09 09:21:31 oZ4kR0Dq0
>>831
方向が一緒だと何か都合が悪いの?

844:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:21:35 zt/AmIEr0
>>835
悪の行為を批判するんだから何しても無罪だと思ってるんだろうね
グリンピースの鯨肉窃盗と同じ

犯罪だと認識した上で告発行為をしているというならいいけどさ

845:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:22:47 LMzoT6pDO
>>829
「自由」を盾に使うな。
日本国に逆らう教育は憲法で認められて無い。
公的良俗に反する表現は認められて無い。

846:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:23:32 p35xDSi30
>>841
つうか絵だけ見せられても一般か成人か
少年誌か青年誌かオタ誌かわからんから詳しく書いてくれないと困るよな

847:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:24:01 7Sizb1Iy0
>>789
同性愛なら成人になれば合意の上っててのも可能だけど
小児性愛の場合、どう転んでも犯罪にしかならないから。
治療可能かどうかが分からないけど…

848:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
10/12/09 09:24:07 oZ4kR0Dq0
>>845
公的良俗に反する表現→それを誰が判断するの? ってことが問題にされてるんだと思うんだけど?

849:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:24:20 24GJjZMR0
なんで自分はエロ小説書いてたのに、こんなこと言えるんだろうなw

850:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:25:06 222xgGNi0
>>827
自民党が機密費で2ちゃんねる工作していたように

児ポ規制に賛成するここの「自称・子どもの為に」さん達もお金貰って賛成しているんだよね

貴方達を真似してみましたw どうですか?

851:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:25:41 p35xDSi30
>>849
昔はこんな事書いてた今は反省しているとか言えば評価するけど
なんもいわんしな

852:名無しさん@十一周年
10/12/09 09:25:43 TrnozxRq0
ちんこで障子やぶり書いたくせに


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