10/12/11 09:14:01 r0pKT/Da0
ちなみに・・・
イギリスはアヘン戦争の反省なんか全然してませんよ。
当然、中国からの抗議もあっさり撥ね返してますし、それがグローバル ・ スタンダードです。
なので中国もグローバル ・ スタンダードに習い、必要以上に追求せず、引き下がってます( 失笑 )。
このイギリスの毅然とした態度、ミ ン ス 政 権 と は 天 地 が ひ っ く り 返 る 程 の 違 い ですね。
ケシの花で英中が“歴史摩擦” 異なる戦争の記憶
URLリンク(www.47news.jp)
> 訪中しているキャメロン英首相ら英政府代表団が、胸に赤いポピー(ケシ)の花を付けていることに、
> 中国側が「その花は不適切。アヘン戦争を思わせる」とクレームを付けた。
> アヘンの原料となるケシが、清朝が英軍に敗れたアヘン戦争(1840~42年)を連想させるためだ。
> ポピーは第1次世界大戦の戦死兵への敬意を示すため、英国では11日の休戦記念日を中心に身に着けるのが習わし。
> 同じ花をめぐり、異なる記憶が摩擦を生んだ形だが、英側はクレームを受け付けず、公式行事を続けた。
518:踊るガニメデ星人
10/12/11 09:14:04 XvUXVwRL0
>>502
熱河侵攻は、満州事変によって満州から追い払われた張学良一派が華北を拠点にして満州国
に対してテロ攻撃をおこなっていたからやむなく日本軍が華北から張学良一派を追い払った
までの事ですよ。
519:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:15:05 c0w6D9dh0
加害の視点しかなかった近代史は変えるべき。
加害、被害の両面をマスコミや政党の偏ったフィルターをとおさず
ありのままの事実だけを伝え評価はその時代に生きる人間がすればよい。
520:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:17:17 T7phItlx0
加害者?
歴史を”一”から学び直せよ!
まずはそこからだ!
新聞発行など笑わせるな!
521:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:18:02 4kjviWlh0
>>1
戦争ってそんなもんだろ
欧州の植民地支配に、アメの日本への無差別絨毯爆撃、そして原爆二発投下
酷いもんだって、服従したら植民地になるんだろが
殺すか殺されるしかない精神状態の兵士に向かって、今の衣食住があたりまえの平和ボケが意見すんな
タイムマシーンあったらお前ら全部その時代に送り込んでやるわ
522:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:18:18 2uISN6Z60
日本の右翼左翼・与党野党・マスコミには戦略的ユダヤ観がない。在るのは、アングロサクソンユダヤの手のひらで戯れる、反小沢・日米安保・憲法9条信仰だけである。これでは、自立した世界観、外交の軸足も定まるはずがない。
リーマン以降、世界はグローバリズム多極化のなかで、ポスト弗のテーブルでは米・中・露・独仏のポーカーゲームが繰り広げられておる。
中・露・独仏の指導部は歴史的ユダヤ観で国家戦略を視野しておるが、我国の外交はアングロサクソン性善説=戦後神話に浸ったままである。
米国民は中間選挙で金融ユダヤ温存にブーイングを発しておるのに・・我国の政官財マスコミのユダヤインテリジェンスは隷米亡国以外のなにものでもない。
普天間しかり、尖閣しかり、国後しかり、米国のバックグランドDJがなければダンスも踊れない国家である。
辛うじて、小沢・鳩山が自分のステップを踏もうとしたが・・ユダヤインテリジェンスの藪のなかで貶められたようだ。菅直人にいたってはリズム感すらない。
自民党は親米チンドン屋のまんまであり、共産党はロシア革命以来、レーニン=ユダヤ・コンプレックスを陋習しつづける、ユダヤ家系の一卵性双生児である。日本人には戦略的ユダヤ観がないことをこの両極が証明しておる。
この国には第三極が必要だ。「みんなの衆愚党」なんてのでお茶を濁らされておるが・・日米安保隷従勢力でもない、隠れユダヤでもない、憲法9条信仰勢力でもない、マスコミ情報から自立した「草莽派市民」の誕生が待たれておる。
マスコミが誘導した小沢騒動は新生日本への逆踏み絵になったようだ。
自民民主の2大政党政治のボロが出ておる。清和会と民主(菅仙石)が合従することは一卵性双生児が同性愛戯をするようなものであろう。暗い家系図が公になることは国家自立にとって良いことだ。
権力の奥の院=米国は、双方の政党幹部に権力護持の保険をかけておる。
今回の政権交代は、自民清和会=ユダヤ系保険事務所から横滑りしただけの民主党の菅仙石保険事務所が、「非米自立」志向の小沢保険事務所に競り勝ったまでのことである。
民自の連立はユダヤ系保険会社における営業拠点の統廃合を自ら演じておるようなものである。
ユダヤインテリジェンス=マスコミは小沢潰しのフィナーレ、連立劇を衆愚の前で演じようとしておる。
523:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:20:19 i2FpmSqD0
>>518
いや、それはそれとして、昭和帝が熱河攻略中止命令出そうとしてもそんなことは無理って言われたり、
それ以前の長城を越えないって約束もガン無視された件についてなw
524:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:20:26 6SJdmDKwO
言論の自由はありがたい。
信濃毎日のような不見識な記事だって平気で金取って商売になるんだから。
不勉強な新聞記者でも仕事の対価以上の給料を貰えるからね。
525:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:21:29 KxbHnpVe0
60年以上大昔の話でいまだに騒いでる国は異常
526:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:21:52 e2tnikzN0
>国民レベルで歴史認識を鍛えよう
まずお前らから鍛えなおせ反日非国民マスコミww
527:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:22:39 DMozORz60
戦争の解釈をメディアが行うのは筋違い、ただただ事実のみを国民に提示し
国民一人一人が独自にどのうようなものであったか総合的に判断すればいいこと
正しい歴史的事実は存在しても、正しい歴史認識など存在しない
528:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:22:52 Ze7a04Kr0
>>509
侵略の定義?
ずれた方向に話を持っていこうとするルピウヨ
いつものパターンだなww
529:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:23:26 bQFNhmJQ0
>>519
日本の加害って何だと検討してみると
実に怪しくなるけどな。
日本が占領した場所の大部分は、既に欧米に支配されていた場所だし。
530:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:24:30 r0pKT/Da0
>>528
結局、侵略なんてなかったということですね。
いつもの左翼の自爆ですね( 嘲笑 )
531:踊るガニメデ星人
10/12/11 09:25:09 XvUXVwRL0
>>523
うーーーん、まあ確かにそうかもしれないけど、テロが頻発していた当時の状況では
いたしかたなかったって事でしょうね。
532:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:25:22 Ze7a04Kr0
>>530
勝利宣言キターwww
533:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:27:27 9PyiCFZEO
キチガイ新聞社一覧
全国紙
朝日新聞
毎日新聞
地方紙
北海道新聞
東京新聞
信濃毎日新聞
中日新聞
西日本新聞
沖縄タイムス
琉球新報
八重山毎日新聞
他に何かある?
534:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:27:39 LYoZ6TmoO
>>1
∧__∧
( *´∀) 所詮コミンテルン史観の繰り返しだろ
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ノ==l ノ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
535:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:27:57 r0pKT/Da0
>>532
負け犬の遠吠えで私を勝利者扱いですかw
まあ負け犬の遠吠えでも、レスすれば反論した気になれちゃうんですね( 苦笑 )
しかも侵略などなかったことも身をもって認めている。
左翼の思考って、何か役に立った試し、あるんですか?
536:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:28:02 cJU1F2ytO
少し前まで、流石ジャーナリストって感じだったんだよな~
ジャーナリストって大変そうとか思ってたし。
無知は恐ろしい
537:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:28:47 gzip6whW0
>>528
重要語句の定義もなく議論なんかできんのでね。
で、「侵略」の定義を聞こうか。
538:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:29:07 mYB0JHYDO
当時としては空母機動部隊による人類史上空前の大作戦をもって、植民地主義で閉塞
しきった白人支配の世界に日本が戦いを挑んだ、むしろ名誉ある記念日として讃え祝
う運動を広めるべきだろう。
539:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:32:43 wWK5qa8dO
国家主権が統治する領土を侵犯する事。侵略は無かったって保守反動のバカはよく言うが、後付けの理由でしかない。
インフラ整備したんだ!とかね。正直、だからなんなのって話だろ。
540:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:33:02 mkE6eqLl0
はいはい、スロバキアはチェコに侵略されたんですね。w
なーにが「加害の視点」だ、ばーかー
541:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:34:18 6mvhFLzG0
☆★☆★あなたのブサヨ度チェック☆★☆★
□ 憲法9条を改正したら日本は軍国主義になる
□ 中国と韓国には過去に酷いことをしたので未来永劫謝罪と賠償をしなければならない
□ 天皇は戦争犯罪人の末裔だから潰さなければならない
□ 自衛隊は憲法違反であり周辺諸国の脅威となっているので直ちに解散する必要がある
□ 日の丸や君が代は戦争を連想するので廃止するべきだ
□ 資本主義を打倒し日本を社会主義にする必要がある
□ 拉致事件は解決済みなので日本は北朝鮮に賠償を含めた経済援助をするべきである
□ 日本軍は南京で30万人以上虐殺した
□ 日本は韓国併合で韓国の持つ先進的な文明や技術を破壊した
□ 日本は外国から攻められても最後の一兵になるまで抵抗してはいけない
□ 竹島は韓国の領土である
□ 対馬は韓国の領土である
□ 沖縄は中国自治区になるべきである
□ 中国はチベット人民を農奴から解放した素晴らしい国だ
□ 2ちゃんねるはCIAの工作員により操られている
ひとつでも当てはまったらあなたは「ブサヨ」です
542:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:34:30 bQFNhmJQ0
>>539
>国家主権が統治する領土を侵犯する事。
ほんじゃ、欧米列強に支配されていた地域に進攻するのは侵略じゃないし
当時国の体をなしていなかった中国に対しても侵略じゃないね。
朝鮮の場合は向こうから併合を要請してきたし。
はい、侵略はなかったということで。
543:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:36:30 r0pKT/Da0
>>539
あのう。。。
朝鮮併合も満州建国も国際法上の手続きに則っており、
瑕疵は全くないのですが( 苦笑 )
544:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:36:36 xBOOgEng0
加害の視点はそういう事が好きな左翼の皆さんでやればいいじゃないか
靖国神社は自分の命より故郷や家族恋人をを優先した人達を祀るところんだから
ありがとございました一生懸命やってますと報告する場所で自虐する必要はないでしょ
545:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:36:54 mkE6eqLl0
>>539
日韓併合は韓国が望んで行った事なのですよ。
一進会等のほとんどの政治団体がッ賛成し、李完用が日韓併合条約を結んだんですよ。
546:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:37:17 ZDYXiOUf0
>>538
これを思い出した
462 名前:おさかなくわえた名無しさん :2005/04/16(土) 00:51:46 ID:xRs1IJ7+
アイルランドに滞在している日本人青年が、現地の友人とダブ
リン市のとあるパブに入った。何やら、乾杯、乾杯と騒いでいる
人々がいる。
その友人に、何を祝っているのか、と聞いた所、連れのアイル
ランド人は、「何? 今日2月15日はシンガポール陥落記念日
なんだぜ。日本人の君が知らないなんて、おどろきだよ」と答え
た。そして、さらに次のように怒られた。
君達戦後世代は第2次大戦に就いて何も教えられていないら
しいが、シンガポールは当時世界一難攻不落の要塞だったんだ
ぜ。(戦艦)プリンス・オブ・ウェールズやレパルスが沈めら
れた時も我々は喜んだが、シンガポールの時は格別だった。君、
相手は世界一のイギリス海軍だった事を忘れてはいかんよ。そ
れをあんなに見事に陥落させるなんて素晴らしいじゃないか。
その山下将軍の2月15日を忘れるなぞ信じられないよ。日本
人が益々分からなくなった。
「アイルランドの親日感情」、北村良和、月曜評論、H11.5.5
>>539
>>500を読んで、どう思った?
547:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:37:17 gzip6whW0
>>538
POWが沈められたのを聞いて、インド人は踊り狂い、蒋介石ですら、支援を求めに来たマウントバ
ッテン卿に、英米はなっとらんですなああwwwwって上機嫌で振舞ったとか。
548:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:37:39 jLRnlGxG0
ところでさ、万里の長城ってのもいわゆる一つのアジアにたいする加害の象徴だよね
549:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:39:38 Ze7a04Kr0
>>537
お前の考える侵略の定義ってなんだww
それとも侵略に確立した定義がないから侵略はなかったとでも言いたい?
田母神さんの受け売りですかwww
馬鹿丸出しだな オイ 頑張れよ
550:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:40:13 unx5n/4Q0
【信濃毎日新聞】日米開戦の日…アジアに対する加害の視点が欠ける靖国など、確立されない近代史 国民レベルで歴史認識を鍛えよう
スレリンク(newsplus板)
【信濃毎日新聞】安曇野市の平和都市宣言案に異論…「非核三原則の堅持」の語句がなく、物足りなかったのだろうか
スレリンク(newsplus板)
【信濃毎日新聞】日中関係が冷え込むなかで「万博おばあさん」の報道に、ほっとした人も多いはずだ
スレリンク(newsplus板)
【信濃毎日新聞】沖縄県知事選のねじれ…選挙結果にかかわらず「普天間は県外へ」が民意。どうします、菅直人さん
スレリンク(newsplus板)
【信濃毎日新聞・斜面】「東アジア共同体構想、道のりの遠さ」…最大の壁はナショナリズム、歴史の溝を埋める努力も大事
スレリンク(newsplus板)
【社説】日本はもっとODAを増やすべき 日本の援助で中国が成長し、今では世界経済の支え役になってるという成功例もある-信濃毎日
スレリンク(newsplus板)
【沖縄】米軍普天間飛行場の閉鎖・撤去と海兵隊の撤退求める意見広告…「信濃毎日新聞」朝刊に掲載される・県出身ら企画
スレリンク(newsplus板)
信毎が
支那の毎日と呼ばれるだけのことはある。。。
551:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:41:06 LYoZ6TmoO
三大反日謀略を教えてやれ
1、コミンテルン1932年テ-ゼ
2、田中上奏文
3、ハルノート
∧__∧
( *´∀) 日本は嵌められたからな!
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ノ==l ノ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
552:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:41:23 5RdcJzk10
歴史なんてものは学問であり、事実何があったかを元に論ずるべき。
そこに対する「認識」などありえない。
こういったことを言い出すのは唯のキチガイか
歴史は妄想であると考えている朝鮮人、
または、政治利用しようとする中国人だろう。
日本人が言っているのなら、唯のキチガイ
553:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:41:37 wWK5qa8dO
>>542
国の体を成してなかったとか朝鮮は併合を要請してきたっていうのも後付けだろうが。
中国は日清戦争を境にどんどん分割統治されていったわけで、まさに元を質せば日本との戦争が引き金。
朝鮮にいたっては日露戦争直後に二次日韓協約で無理矢理統監府置くことを認めさせて、以後内政外交権を奪っていった。違うか?
植民地っていうのは、内政権も外交権も統治権も奪われた国を言うんだよ。
植民地を持っていたっていうのはまさに侵略の証拠です。
自民党とか大好きなカブレた保守反動屋だろうけど、そういう歪んだ論理展開して恥ずかしくないの?
中国は国の体を成してなかったからok
朝鮮は併合を要請してきたからok
その背景を見ろよカス右翼
554:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:41:39 gzip6whW0
>>539
なら自ら日本への租借を認めた(≒日本の「国家主権が統治する領土」だった)上海の日本租界を「侵犯」した
支那軍は日本を「侵略」したことになるの?
555:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:43:17 rBaq06VHO
>>1
こういう論調はもうギャグにしかならんねw
556:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:44:02 mkE6eqLl0
李朝末期には、奴婢が公賎(官庁に所属した奴婢)と私賎(両班などに所有された奴婢)に分けられ、
私 賎は男子が少なく、女子がほとんどであった。婢(女の奴隷)は日韓併合当時、まだ一人三十円で
売られていた。婢に特定の夫はおらず、何人かの間で替えていくのが風習であった。しかし、婢 は主人
の所有物であったから、その生まれた子供もまた主人の所有に属し、その子もまた転売さ れていくので、
婢の子孫は、女子であれば、ほとんど世々代々奴隷として浮かぶ瀬あらんやとい われた
(『朝鮮農業発達史』『同・政策編』小早川九郎編著、友邦協会)。
557:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:44:40 gzip6whW0
>>549
「侵略」とは先制攻撃のこと。じゃないと南鮮は日本を「侵略」していることになってしまうよ?(竹島)
558:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:44:46 ObSyjbUUO
>>1
愛する人や故郷、日本を護りたかっただけ。
という視点がない新聞があってもいいように、
アジア視点への配慮がない、宗教法人があっていいとしか言い様がないな。
559:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:45:10 r0pKT/Da0
>>549
立証責任は定義を持ち出した側にあるのは真理なのに。。。
悪魔の証明を知らないなんて、実にバカ丸出しですね( 憐憫 & 嘲笑 )
560:踊るガニメデ星人
10/12/11 09:45:58 XvUXVwRL0
>>538
同感同感、真珠湾攻撃こそ欧米諸国による人種差別や植民地支配に対する本格的な
反抗であってインドや東南アジアの独立や、ひいては中東諸国やアフリカ諸国や
南米諸国の独立へと結びつく重要な歴史的行動ですしね。
561:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:46:31 dWaWFzbJ0
戦争に加害者も被害者も無い、
あるのは商社と歯医者だけだ
562:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:47:29 mkE6eqLl0
>>556
日本は朝鮮の奴隷解放を行ったんだよ。
公賎はすべて解放し、創氏改姓で姓まで与えた。
私賎は両班の抵抗があったため、終戦まで解放されなかった。
563:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:47:59 gzip6whW0
>>553
植民地を持ってたなら「侵略」になるってんなら、半万年朝鮮を属国(=植民地)にしてた支那も「侵略」国になるの?
564:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:48:07 r0pKT/Da0
>>559
×立証責任は定義を持ち出した側にあるのは真理なのに。。。
○立証責任は概念を持ち出した側にあるのは真理なのに。。。
565:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:49:25 wWK5qa8dO
>>563
なるだろう。
566:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:49:55 mkE6eqLl0
>>557
>南鮮は日本を「侵略」していることになってしまう
事実だな。
567:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:49:57 bQFNhmJQ0
>>546
しかし、遠く離れた場所にあるイギリス軍が負けたことをそんなに喜ぶほど
アイルランドはイギリスを嫌いなのかねえ。
>>553
日本との戦争が引き金って、やったのはイギリスその他じゃねーか。
それに最大の原因は辛亥革命だろ。
朝鮮にしたって、ロシアが攻めてきたのが最大の原因だろーが。
中国朝鮮は欧米列強には逆らえないのかねw
568:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:50:42 PEvsDKdgO
>>561
考えさせられる文章だ
569:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:52:09 /BF/n8DnO
支那の毎日
570:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:52:29 LdzZ2pbsP
キムチが記事を書く毎日新聞は一味違うな
571:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:52:39 1nKxcSR30
>>553
>中国は日清戦争を境にどんどん分割統治されていったわけで、まさに元を質せば日本との戦争が引き金。
アロー戦争って知ってる?
その結果、締結された北京条約で何が決められたか
少しは勉強した方が良いんじゃないかと思うよ。
572:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:52:41 mYB0JHYDO
>>538
>植民地主義で閉塞
しきった白人支配の世界に日本が戦いを挑んだ、
自己レス。あまりに大きな犠牲を払ったため語られることが少ない歴史的事実、
戦後世界は植民地ブロック経済をやめてGATT体制による自由貿易の時代に移行した。
これの意味、つまり日本は戦いに敗れたが日本の当初の戦争目的だけはここに完全に
達成されていたのである。戦後、これも人類史上に残る奇跡、日本の高度経済成長は
偶然起きたものではない。
記憶せよ12月8日を。むしろ人類史上で世界に誇るべき日本の栄光の記憶。
573:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:53:01 mkE6eqLl0
>>567
1000年ぐらいいがみ合ってるからな。
574:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:54:04 WlYItyK7O
何が考えさせられるだよWW
575:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:57:03 F5Obtgy40
おまえアホだ。資源ないから他国にいって盗れば自衛だと。それを侵略とゆう。じゃあ何か
俺の家族多いけど食べ物ないので隣家に侵入し殺し盗んで食べました。これも自衛になるの。
こんなのが自衛だったら世の中オワだ。見苦しい言い訳するな。恥ずかしい。
576:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:57:24 vaN0m1Ij0
悪魔の証明って捏造左翼が相手の思考停止させようとしてよく使う捏造語だよねw
577:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:59:21 gzip6whW0
>>565
じゃあ日清戦争は“植民地解放戦争”ってことでおK?
朝鮮もその記念碑を建ててるし(↓
独立門
URLリンク(ja.wikipedia.org)
578:名無しさん@十一周年
10/12/11 09:59:26 wWK5qa8dO
>>567
イギリスとってwwいきなり江戸時代まで遡らないでくださいよww
で、辛亥革命がどうしたの?
ロシアが朝鮮攻めたら日本も攻めていいの?ロシアに勝ったら日本は朝鮮を植民地に出来るの?
579:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:00:50 /3ePjuJd0
>>575
まさしくそれが国際法で認められた国家の自衛権
しかもアメリカと旧連合国は意図的に日本を封じ込めたので戦犯国です。
580:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:02:14 mkE6eqLl0
経済的観点からみたら、朝鮮も満州も完全な日本の持ち出しだろ?
他の国は植民地から搾取してがんがん儲けたのに…
朝鮮併合で安い米が出回り、農民が貧困に苦しんだ。
581:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:02:38 wWK5qa8dO
>>577
いや、日清戦争は主に朝鮮権益を争った戦争だから一概にそうとは言えんと思う。
582:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:02:52 I+J+/zPf0
>>567
イギリスがドイツに空襲された時
ロンドンは灯火管制で明かりを消していたけども
アイルランドは逆にロンドンの位置を教えるために
盛大に明かりをともしていたらしいよ。
あとアメリカのハーストの新聞は、
当時日英同盟を結んでいた日本を憎んで
日本人侮蔑の記事を書いて、日米関係をこじらせたという説がある。
583:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:03:04 gzip6whW0
>>575
日本は、南鮮・ロシアに「侵略」されてることになるけど?
584:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:04:27 mkE6eqLl0
>>578
>日本は朝鮮を植民地
そういう歴史的事実はありません。
585:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:04:58 bQFNhmJQ0
>>578
いや、実際に中国を植民地にしたのはイギリスやその他の国だろうが。
欧米列強には逆らえないのかねw
そして、辛亥革命以降中国国内はぐちゃぐちゃ内戦状態になってしまったのが
中国がどんどん植民地化されていった一因でもある。
それから日本は朝鮮を侵攻していないし。
で、朝鮮はロシアには逆らえないのかねw
586:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:05:05 ZDYXiOUf0
>>580
>>495
587:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:05:06 I+J+/zPf0
>>582
あ、新聞王ハーストはアイルランド系米国人。
588:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:05:33 1nKxcSR30
>>578
>いきなり江戸時代まで遡らないでくださいよww
何で?
清の分割統治の引き金になったのは何か?って話でしょ?
それが江戸時代なら話は江戸時代に遡るだろうさ。
589:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:06:34 ObSyjbUUO
>>553
なんで日本の都合は後付けと断定できる脳があるのに、
中国・朝鮮の言い分は、後付けは含まれないか考える事をしないのか理解出来ないな。
植民地と一言で言っても、
獣(現地人)ハンティングの場としてとしか考えなかったものから、
きちんと投資して、子弟の教育まで現地で済まそうとした物まで様々なのは、
大学レベルの世界史や国際政治史をかじれば直ぐに気がつくじゃんか。
590:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:07:06 mot7wdn40
急にやたら伸びてると思ったら、キチガイが暴れてたのか^^;
しかし、
>>572
そそ。それが正しい歴史認識(歴史評価)。
戦争の勝敗を、「裁判の結果」というペーパー上のモノだけに限定しないで歴史を考察してみるに、
「国益の伸張」と「戦争の目的の達成」考えたら、日本は実質戦勝国だ罠(´・ω・`)
・米国の石油禁輸政策などエネルギー問題と経済制裁の解決
・加工貿易国として生きていくためのブロック経済圏の打破
・アジアの解放
・共産主義(ロシア等)の脅威に対抗するための止む無き軍拡路線からの国体の解放(満州国建国の目的だって元を辿ればコレ)
すべて達成してるw ほとんどパーフェクトゲームと言っていい。
しかも、天皇家残るという、守るべき一線はキッチリ守ってるしw
この、日本と有色人種の世界に戦後もたらした福音を考え合わせたら日本の軍民合わせた300万人の犠牲は、決して「無駄死」
じゃなかったと評価できるだろうねぇ。
591:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:07:50 gzip6whW0
>>578
朝鮮が日本の安全保障に協力も寄与もできないってんなら、攻めるのはやむを得ないよね(´・ω・`)?
でも、あえて植民地にはせずロシアに呉れてやって、中央アジアに強制連行してもらってたほうがよかったかも
知れんけど。
592:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:08:29 7oi8aGw00
領土持ってる国家が全部侵略者認定受けちまいそうだなw
593:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:08:34 wWK5qa8dO
もういいや。日本はなにがなんでも正しかった侵略なんてしてない、
こんな論調が日本にある限り島国根性丸だしだって世界から蔑視されるから。んじゃあまたね
594:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:08:36 mYB0JHYDO
>>3
>「核兵器を使用したことがある唯一の核保有国として、米国には行動する道義的責任がある」。昨年春、
>オバマ米大統領はプラハでの演説で述べた。
この社説を書いた者のの知能程度が知れる最悪の箇所はここだな。
あのオバマ演説の意味は、核拡散反対の名目のもと、自分達の核を廃絶する
気なんかあるわけない。引き続き核保有国の利権と優位を保つことを主張し
ただけの内容でしかない。こんなものに騙されてむしろ核保有国のお先棒担
いだ言説をばらまいているバカサヨクは愚かとしか言い様がない。
595:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:09:22 px45z7Gj0
支 那 の
596:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:11:37 ZDYXiOUf0
>>589
ヒント ダブルスタンダード 結論先にありき
597:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:12:12 WkWLplwP0
侵略というけど、その後、朝鮮人の国会議員、軍人、警察官がいたことを考慮にいれてほしいね。
598:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:12:18 i2FpmSqD0
>>591
ソ連時代の強制民族大移動で朝鮮人がみんな中央アジアの塵と消えてれば、
今頃半島はパツキン美女の産地になっていた可能性も……!
599:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:13:43 mkE6eqLl0
日本は朝鮮の独立派(金玉均ら)と組んで、李朝の圧政に苦しむ朝鮮人民を解放しようとした。
当時の朝鮮は清の属国で、清はそれを妨害しようとした。
金玉均の閔氏政権打倒のクーデター(甲申事変)が失敗したのそのせいだ。
その後、甲午農民戦争(東学党の乱)でついに日清が対立、戦争に至る…
600:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:14:20 1nKxcSR30
>>591
要するに自分の家が燃えてるのに、消す気も消す力も無いお隣さんがいたようなものだからなぁ。
日本は仕方なしに消火に行って、大火傷したようなもの。ある意味被害者とも言える。
で、お隣さんは火事のことなんか忘れて、未だに「勝手に他人の家の敷地に入った!」とか言ってるしw
601:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:14:34 Ve3yv8XdO
アジア解放もしたし、侵略もしました。が正解だと思う。
結果としては悪くなかったんだろうけど。
602:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:16:32 KqjFyAkv0
支那の毎日wwwwwwwwwwwwwwww
603:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:16:55 nwy6Ypde0
また変態新聞か
604:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:17:47 I+J+/zPf0
>>600
その例えは正確だなあ。
おまけにまた火がくすぶり始めてるんで
また自衛隊に演習の参加を打診し始めている・・・
今度は金玉均になるわけにいかないから、
どうしても日本から頼まれて許した形にしたいらしいw
605:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:17:57 gzip6whW0
>>593
「侵略」=先制攻撃と定義すると、日本は英米蘭を「侵略」したことになるんだけど、まあ、「侵略」ってのはその程度
意味合いしかないってだけのこと。そんなのに目クジラを立ててるのはサヨク・特アくらいなもん。
606:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:18:25 Zp19J1B+0
新聞 = オジサンの同好誌
607:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:18:31 KLFeewO50
ここに広告出しているところに電話でもかけてみたらどうだ。
608:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:19:08 KqjFyAkv0
大学受験のテキストからして「創始改名を強制した」とかでうそ教えてるからなwwwそりゃ高学歴ほど反日になるだろwww
609:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:19:09 mot7wdn40
>>495
ていうか、最近思うんだけど、大東亜戦争の意義を語ると必ず、
「日本が資源が欲しかっただけの侵略だろ?」
とかで相対化した気になる奴がいるし、俺らも相対化されちゃってたような気がするが、冷静に考えたら
「日本が100%善意じゃなかったから悪だ!八紘一宇も東亜解放戦争もウソだ!」てな歴史観の方が
おかしいのよね^^;
そりゃ、日本だって自国の国益追及が第一義に決まってるさね。国民にメシ食わせなきゃならんのだからw
子供手当配るようなもんだw 日本国が国民の事を第一に考える事は何ら非難されるいわれは無い。
で、その「自国の国益を追求する過程」で、自分ばっかり儲けちゃ悪いよな・・・と、アジア解放を第二義として
掲げて、アジア地域の有色人種の利益を第二義として考えた(≒善意)んだよなぁ。。
ゆえに、日本が自国の事を考えて行動した事って、別に東亜解放の聖戦のスローガンとまったく矛盾しないw
Win-Winの関係構築を目指しただけだからw
・日本はどうせ資源が欲しかっただけだろ!?→あたりまえだけどそれが何か(;´Д`)?
ゆえに、これが正しい反応だと思うw
610:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:21:25 CgZmaGdf0
リアルタイムでアジアに対する加害をしている国を問題にすべきだろう。
611:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:22:27 mkE6eqLl0
>>599
こういう歴史を見るとまさに、今の中朝VS韓米の対立と変わってないんだな。
歴史は繰り返す。
日本はやっぱり巻き込まれないようにしよう。
612:踊るガニメデ星人
10/12/11 10:23:30 XvUXVwRL0
それにしても、インドや東南アジアが独立できて本当に良かった、国土を焦土にされて広島と長崎に
二発の原爆が落とされて、300万人もの日本人が殺された悲惨な戦争ではあったが、あの戦争を
きっかけとしてインドや東南アジアが独立を果たす事ができたおかげで、我々日本人の犠牲は
無駄にならずに済む事が出来た、チャンドラボースさんも死の直前にインドはもうすぐ独立する、
日本のおかげでインドの独立は30年は早まった、と言って日本に深く感謝していたし、インドや東南
アジアが独立して、インドや東南アジアの人たちが今日幸せに暮らしている事を我々日本人も心の底
から喜んでいるのですよ。
613:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:24:34 AktV4/afO
国民レベルで本当に歴史認識を鍛えたら、中国・朝鮮は困るんじゃないのかwww
614:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:24:46 WkWLplwP0
>>610
かの国は有史以来、他国を侵略したことはないと宣言してるね。
侵略とは何なのだろうね?
615:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:25:50 mot7wdn40
いやほんと、90年代半ばくらいまでなら、>>1みたいなウンコ論調でも同調する奴がたくさん居た(そういう風に
洗脳されてコントロールされていた)だろうけど、今や惨めなもんだね^^;
歴史勉強して知識があればあるほど>>1みたいのに対して「(;´Д`)?」てな態度にならざるを得ないw
そして、今や個人の勉強の成果をこうしたネット上で簡単に共有して「集合知」として高める事が簡単に
出来るゆえに、政治的意図の入ったディスインフォメーションや、自説にのみ都合のよい切り貼り情報じゃ
バカにされるだけになってきたw
もはや日本国悪魔帝国史観持ってるのは、脳みそ干からびて新しい情報や視点を受け入れる余地を脳内に持たない
じじいか、カルト宗教並みのキチガイサヨクくらいになり果ててるのが現状といったところかw
616:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:26:37 KqjFyAkv0
日本はアジアをイギリスなどの支配から解放した。
そりゃ、戦況が悪くなれば多少強引な手で資源を奪ったかもしれんけど。
今でも日本人に感謝してるアジア人はいっぱいいる
それと、日本は資源が「ほしかった」のではなく、不当に供給を止められた資源を死守、あるいは必死の思いで確保しただけ。
すべてはアメリカがしかけた罠。日本は運が悪かっただけ。はめられた被害者。
617:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:27:39 1oROf6uQ0
ルピウヨは日本を美化しすぎだ
618:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:28:01 mot7wdn40
>>612
そそ。
そして、それを「アシストできた」事は、本当に誇りに思う。
歴史に刻まれるべき「大義」の為の命を落とした先人達に感謝と哀悼の念を忘れないようにしつつ・・・・。
619:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:28:18 +jp4QZOW0
>>614
元と一緒になって日本を侵略。それによって鎌倉幕府滅亡。
でもかの国の「有史」はもっと後になってから始まってるから
620:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:28:30 EJnMoLL90
そもそも団塊世代には
戦前派戦中派より自分たちは冷静に歴史を見ているという自負心が強い。
だから異論を受け付けない。
その後の世代が、もっと冷静に、しかも東西対立が終り
情報がさらに流出した中でサヨク史観を批判しても
勉強不足だと勘違いをする。
621:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:29:17 RlzAt15mO
列強国をも相手に正面切って戦った勇敢なDNAを持つ日本人は
この不景気も回復させられるよ。他人はどうであれ俺は頑張るよ。かつて日本人は高貴な野蛮人て言われたらしいが俺は高貴なワガママになる。
622:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:29:42 dzpauuhX0
相変わらず・・・・・・・・
長野も不買だな
623:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:29:53 KqjFyAkv0
大体、仮に日本の戦争が左翼が好んで使う「残虐な侵略戦争」だったとしても、なんら問題はないだろ。
欧米列強が今の今まで当たり前のようにしてきたことをヴェルサイユ体制ができたからといって
今はもうやっちゃだめですってのはおかしい。
ゆえに、日本は悪くない。むしろ、アメリカのルーズベルトやトルーマンのような黄色人種差別主義者こそが悪だ
鬼畜米英ということばはまことに正しい。
624:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:30:03 l2puMqUV0
>>616
日本被害者論は不快だな。
日本帝国主義とアメリカ帝国主義の二つが食い合って弱かった日本が負けただけなのに、
日本の動機だけを正当化しようとする人間が多すぎる。
はめられたのは事実だが、はめられた方が悪い。外交ってそういうもんだろう。
625:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:30:02 EbKGisGr0
>>601
アジア解放も、したしアジア解放も嘘ではなく長年の欧米からの人種差別に怒って行ったのは事実。
侵略も行ったが全て国際法に厳粛に乗っ取ったのに、自分たちはフィリピン、シナで同じ事をしたにも関わらず日本だけを責めた欧米、とりわけアメリカが正解。
イタリアのエチオピア侵攻は責めず、日本の山東獲得は責めるダブルスタンダード人種国家だったアメリカ。
626:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:30:25 mot7wdn40
>>617
ウヨレンコちゃん、>>609を100回声に出して読めば、「美化している」のでなく「単に事実を語ってるだけ」なのを
キミ程度の脳みそでも理解できるようになるんじゃないかな^^;
>>620
ホント、カルト洗脳だよなー(´・ω・`)
627:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:30:41 mkE6eqLl0
>>619
ハングルができたのはその後だからな。
そもそも高麗と李氏朝鮮は同じ民族だったかも怪しい。
628:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:31:33 M/Ma3QUN0
__ __
//露\ //露鮮\
. |<=(・∀・)> \お前達、我をしっかり守るアル/ |<=(´∀`)>
. . . |(ノ 角 ヽ) .\_____ _____/ |(ノ 飛車ヽ)
ヽu―u' ∨ ヽu―u'
_ _ . _ . _ . _.∧∧ _ _ _ . _
// \ // \ . // \ // \ //支\ .// \ // \ .// \ // \
.|( ´TB`)|( `NH´)|(-@朝@) |<,,`毎´> |( `ハ´) |<,,`毎´>|(-@朝@)|( `NH´)|( ´TB`)
...|(ノ 香ヽ) |(ノ 桂ヽ) .|(ノ 銀ヽ) |(ノ 金ヽ).|(ノ 王 ヽ). |(ノ 金ヽ)|(ノ 銀ヽ).|(ノ 桂ヽ). |(ノ 香ヽ)
ヽu―u' ヽu―u' ヽu―u' ヽ u―u' ヽu―u' ヽu―u' ヽu―u' ヽu―u' ヽu―u'
629:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:31:51 gzip6whW0
>>608
当の日本人が、明治政府によって「創氏改名を強制」されてるのにね。日本人が太古から佐藤とか田中とか鈴木
とか名乗ってたとサヨクは思ってるんだろうか?
630:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:32:25 ZaZg4ZJfO
大東亜戦争は正義じゃなかったから負けたは違うと思うんだけどなあ
631:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:32:34 1nKxcSR30
>>624
>日本が負けただけなのに
しかもよく考えたら「一回負けただけ」だったりする。
被害の程度はアレだろうけど、一応勝ち越してるんだから
ここまで卑下しなくても良い気がするけどねぇ。
632:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:32:35 EIdhdIqw0
「加害者」という視点自体が間違っているとなんで理解しないんだろう・・・
633:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:32:58 KqjFyAkv0
>>624
ああ、そうか、じゃあ言い方が悪かった。日本も正しいがアメリカも正しかった。
そして、後者の意見、これには賛成だ。国際関係は常に国益と国益が重なり合うものだ。
国家たるもの常に自国の国益を支優先するのが当然だ。
ゆえに、中国との今の関係は日本も大いに罪深い対応をした。
今の日本は市場まれに見る糞国家だ。滅びた方がいいくらいだ。
634:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:33:49 mkE6eqLl0
>>629
元奴隷にまで姓を与えたのは、日本の強制だ。w
635:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:34:22 /3ePjuJd0
>>624
あんたは今の豊かな日本でいきてるが
あの当時は日本はブロック経済、超高額関税で世界中の市場から締め出され
資源すら制限されてたんだぞ。
国家の自存のため戦争して挽回するしか方法がなくなっていった。満州事変も国家が追い詰められたから行われた。
636:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:36:18 +jp4QZOW0
帝国主義時代においては加害者も被害者もない。
もし、日本が加害者というなら、当時、帝国主義の波に乗ってた
すべての国が加害者ということになる。
カメハメハ大王が治めていたハワイを「併合」して「アメリカ」に
してしまった米国は侵略者か?カメハメハ王朝を滅亡させた米国は
永遠にハワイのネイティブに謝罪と賠償をし続けたら良いのか?
朝鮮を併合した日本、ハワイを併合した米国。どこが違ったんだろうね?
637:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:36:36 bQFNhmJQ0
>>615
ほんの10年ほど前までは
南京大虐殺はなかったと言ったら
ごく普通の人にも叩かれまくる時代だったんだよなあ。
638:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:36:49 KqjFyAkv0
まあ、なんにせよ、一国ばかりあまりいじめるとヒトラードイツみたいなことになるかもしれんから、
そういうのはよくないのだが、今は、ていうか昔からだけど、日本人自身が加害者だと思い込んでるのが救いようがない。
もういっそつぶれてしまえばいい。こんな国価値ないよ、ほんと。
639:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:36:55 RQWPOM/10
ネトウヨ連呼厨の正体はキモ豚在日中国人でした
URLリンク(cache.daylife.com)
URLリンク(cache.daylife.com)
URLリンク(cache.daylife.com)
(渋谷デモを妨害しお縄になった恥知らずの中国猪)
デモを妨害しに来るならもうすこしまともな服装で来ましょうね^^;
640:踊るガニメデ星人
10/12/11 10:38:02 XvUXVwRL0
>>618
そのとおりです、もう戦後60年以上たったのだし、もうそろそろ東京裁判史観を否定して
真実の歴史を後世に残すようにしなければならないのです、生き残った我々は英霊たちの
名誉を回復して、英霊たちの功績を永久に歴史に刻み込まなければならないのです。
641:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:38:05 mYB0JHYDO
>>620
>そもそも団塊世代には
>戦前派戦中派より自分たちは冷静に歴史を見ているという自負心が強い。
そうそう、しかも困ったことに一方実態はむしろその逆なんだよねえ。
戦前世代の方が体制や歴史観、価値観などを変えさせられた時代を間の
当たりに見てるからある歴史観だけにとらわれない人はむしろ多いような。
一方団塊あたりは己れの左翼思想が歴史と日本の社会に試されることもないまま終わっ
てしまったからゆえに頭の中だけ左翼思想のまま固まってしまった奴が多い。
642:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:39:04 WkWLplwP0
まあどうあれ日本人の大多数が戦争にはうんざりしていることは事実だろう。
日本には石油、天然ガス、メタンハイドレートがある。
資源大国としての道もある。
メタンハイドレートを早く実用化して本当の主権国家として船出することを望む。
戦争抑止のための軍隊保有のメカニズムを学ぼう。
戦後は終わりにしよう。
643:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:39:39 OqDMvNtH0
何このスレ キムチくせえw
644:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:40:18 gzip6whW0
>>623
“南京事件”の半年後に、蒋介石は黄河の堤防を爆破決壊させ、九州より広い地域を水没させて、最も
少ない見積りでも90万は“虐殺”してるのにね(花園口事件。その後の飢饉を入れれば百万は軽く超える)。
「残虐」って何なんだろう?
645:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:40:53 mot7wdn40
>>635
今でもあの辺を巡ってロシアと中国が揉めてる地政学的事実みりゃ明白だし、朝鮮との位置関係考えても
解ると思うけど、あそこに満州国建国を支援した第一目的は「対ソ防衛の為」だからなぁ(´・ω・`)
「にっぽんが世界の王様になるんだ!グヘヘヘヘ」みたいなサヨクの知能程度で必死に考えた理由=幼稚園児
並みの妄想の中にしか存在しない、解りやすい悪魔帝国・日本みたいな理解は間違ってるよなどうみても^^;
646:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:41:42 l2puMqUV0
>>635
そういう話は歴史のif話になるからあんまり突っ込んでいかないけど、
弱い日本が戦争という手段を選んだ時点でアウトでしょ。
戦争したら負けて終わりなんだから、どん詰まりっぽく見えても外交でどうにかするしかなかった。
そもそも軍幹部が大臣やってるから戦争でどうにかしようなんてアホなことになる。
戦前の政治体制は狂ってるぜ。今も狂ってるが。
647:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:42:38 mkE6eqLl0
>>641
洗脳が解けるのに抵抗してるカルト信者みたいなもんだな。
648:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:43:02 KqjFyAkv0
戦争してなきゃ日本も植民地で終わりだろw
649:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:45:23 mkE6eqLl0
>>646
>弱い日本
米国に比べたらってこと?
その他の国には連戦連勝でしょ?
650:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:47:45 l2puMqUV0
>>645
関東軍の理屈じゃねーか。ある程度は認めるが。
日本を守るためには朝鮮の安定が必要で、
朝鮮を守るために満州が必要で、
満州を守るためにはうんたら~って領土拡大路線じゃん。
引き際を心得てないと軍事費用で国家破綻だし、
軍の権限が強くなってシビリアンコントロールできなくなる。
んで日本はドツボにはまって爆死したんだろうがよ。
651:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:49:11 42zruye10
また支那日報かよ
652:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:50:15 mot7wdn40
>>646
>戦争したら負けて終わりなんだから、
気をつけて欲しいのは、それって歴史の高みから過去を振り返るというカミサマ視点だからこそ「どや顔」で
断言出来る事であるということ。
確かに、「“総力戦”をやればアメリカに負ける可能性が高い事」は当時も研究結果から明らかだったけど、これが
イコール「戦争やれば負けるに決まってるのに」という意見には、「現在進行形の同時代性」の観点からは絶対に
繋がらない事に留意せねばならない。何故なら、未来の事は可能性はあくまでも可能性としか評価できないのだから。
未来(結果)が解らない段階で、「確かに総力戦やれば負けるかもしれないが、総力戦じゃなければどうかな?」と
問われたら、判断として別の方向に行っても不思議ではない。
そして、日本はソレ(早期講和)狙ってたのも事実だし。
歴史を研究するなら「カミサマ視点」は有意義です。しかし、「カミサマ視点」で歴史を断罪してはならない。これは厳に
戒めるべき。日本の言論空間もこのあたりをキッチリと明確に意識して欲しいものです(´・ω・`)
653:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:50:26 I+J+/zPf0
>>646
その点に関しては同感だな。
日本は英米の力を過小評価していた。
現在も、問題がある朝鮮半島やビルマ、チベットなど、
日本が手を突っ込むのはいけない。
特に朝鮮には。
654:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:50:58 i2FpmSqD0
>>650
ソ連や中狂もやってたな、それ
要はどこで歯止めが効くか効かせられるかなんだな
明治期はそれが機能してた
655:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:53:53 KqjFyAkv0
URLリンク(www5a.biglobe.ne.jp)
泣いた
656:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:54:35 mot7wdn40
>>650
結果的にはそうなるね。
だけど、世界が今より遥かに野蛮だった時代の、国境を接するソ連という「共産主義者」の
強大国の恐怖は、情緒的な理性なんか吹っ飛ばすくらい恐ろしいもんだったと思うぞ・・・・・。
共産主義者なんて今でいえばイスラム原理主義テロリストの一味と変わらんようなこと(爆弾を
天皇に向かって投げつけたり)とかやりまくってたわけだしな(´・ω・`)。武力革命を信じてリアルに
武装闘争やってた時代。そんな連中の親玉がソ連だったわけだし。
この辺の空気感は理解して当時の日本人に同情してやらないと・・・・。
657:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:57:49 DjCi3yCP0
いまだに「加害」とか言ってるのか?
658:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:58:48 mkE6eqLl0
>>656
たいして変わってないな。昔も今も。
日本は米国の後ろ盾がなかったら、ロシア・中国とまともに対立しなければならん。
659:名無しさん@十一周年
10/12/11 10:59:57 e4vny6We0
加害者じゃない国なんて列強国にあるのかと
食うか食われるかの時代だっただけ
660:名無しさん@十一周年
10/12/11 11:02:34 l2puMqUV0
とにかくあれだ、可愛そうな日本は悪いアメリカに追い詰められて挑発されてやむなく戦争しました。
負けちゃったけど、がんばってアジアを解放して感謝されてます。
みんな誇りを持とうって論調が嫌いだ。
全部結果論で、日本の善意だって怪しいもんだ。
八紘一宇といいつつも解放占領した東南アジアの代表者を招いた大東亜会議だって、
ほとんどいいわけレベルのちょろっと開催だったしな。
日本の善意なんて怪しいもんだ。
結局、日本とアメリカの帝国がアジア太平洋を舞台に激突して、
その衝撃でアジアが解放されたんだと俺は思ってるよ。
661:名無しさん@十一周年
10/12/11 11:05:02 bQFNhmJQ0
>>631
まったくだ。
一度負けたなら、次は勝てばいい。
しかし、そこで憲法九条という呪いが効いてくるわけだ。
「二度と戦争しない」ということは要するに
「お前らは永久に負け側でいろ」ということに他ならないのだからな。
662:名無しさん@十一周年
10/12/11 11:07:15 e4vny6We0
>>660
アホか善意で戦争起こす馬鹿がいるわけねえよ
そんな青臭い事言ってどうすんの
663:名無しさん@十一周年
10/12/11 11:08:11 WZHxzZuv0
>>209
ゴジラを産んで終了じゃなかったけ?
664:踊るガニメデ星人
10/12/11 11:14:02 XvUXVwRL0
>>660
どうしてアジアの解放を大義として戦った我々日本人の誠意を疑うのですか?
665:名無しさん@十一周年
10/12/11 11:14:43 mkE6eqLl0
>>662
でも、植民地から搾取しかしなかった欧米に比べれば日本は善意でやってるとしか思えない。
666:名無しさん@十一周年
10/12/11 11:14:59 px45z7Gj0
>>661
まったくだよ。
戦争終わって70年経ってもまだ
「戦争に負けるってこういうことなのよね」
って言い続けさせられてるとは、日露戦争知ってる亡くなった婆ちゃんですら
夢にも思わんかっただろう。
667:名無しさん@十一周年
10/12/11 11:18:25 KqjFyAkv0
とにかく、日本が憲法改正して、中・北・韓に誤るのやめれば少しはマシになる。
668:名無しさん@十一周年
10/12/11 11:18:58 zpLbqyOu0
>>660
八紘一宇を勘違いしてるだろ
日本がアジアの国々を助けてあげるという考え方ではなくて、
日本が手を貸してやるから、それぞれの国が自助努力でなんとかしろよって考え方なんだよ
日本だけの努力でどうにもならんのは、当時の日本が一番良く分かってた
でも、朝鮮みたいに国土や国民売り渡しても、自分達だけ守られたいという
既得権益持ってる奴がいたから、日本が実力でそいつらを排除せざるを得なかった
669:名無しさん@十一周年
10/12/11 11:20:45 I+J+/zPf0
ようするにもう貧乏くじは引くなってことだよ。
日本は周囲の海を固めればいい。
人を殺すのはアメリカ人に任せることだ。
670:名無しさん@十一周年
10/12/11 11:21:31 OXuhqLO1P
何馬鹿なこと言ってんだか この信濃毎日を動やったら廃刊にできるか考えよう
671:名無しさん@十一周年
10/12/11 11:21:50 mkE6eqLl0
満州だって何であんな最新の技術をあんなところに突っ込んだのか理解できないよ。
ただの侵略とみなしたら。
672:名無しさん@十一周年
10/12/11 11:27:45 C320EnuX0
ほんと裏切らないな~w
今一番神に近い新聞 :東海新報
神々しいまでに :北國新聞 (K)
神のお膝元にある新聞. :伊勢新聞 (K)
+++++++++++++【 神の壁 】+++++++++++++++
割と安定してる :産経新聞 (K) ( *・ー・)
何か、まとも(ナベツネ除く) :読売新聞 ミ*■Å■彡y━・~~
出来不出来が激しい :静岡新聞、
やれば出来る子 :大紀元時報[China]、朝鮮日報[S.korea]<;@Д@>
---------【 あなたの知りたくない世界 】--------
意外とまとも :赤旗(医療・増税・サラ金関連)
コンスタントにだめぽ :神奈川新聞 (K)、中国新聞 (K)、新潟日報 (K)、盛岡タイムス、日本海新聞 (K)
(゚∀゚) :東奥日報 (K)、岩手日報 (K)、時事通信
(´Д`) :神戸新聞 (K)
('A`) :琉球新報 (K)、京都新聞
m9(´Д`) :河北新報 、山陰中央新報
---------【 早く消えて欲しいあの世 】----------
誤惨家 :沖縄タイムス、信濃毎日 (K)、西日本新聞 (C)
諸悪の元凶 :共同通信(;`凶´)
何か :愛媛新聞
また大西か :ニューヨークタイムズ東京支局[USA]
--------------【 ネタ 】---------------------
チラシの裏 :北海道新聞 (K,C)、日本経済新聞 (K)(;Θ-Θ)
不治の病 :高知新聞 (K)、宮崎日日新聞 (K)
-------------【 同人誌 】-------------------
毒電波 :赤旗(憲法・外交関連)
チリガミ交換へ :聖教新聞、朝鮮新報
---------【 集結! お笑い四天王! 】-----------------
(*^ー゚)/~~ふーびっくりした☆ :毎日 (li´m`)●~*
なあに、かえって免疫力がつく :東京新聞 (K,C)
憎いし苦痛 :中日新聞 (K)
私はコスモポリタンでありたい :朝日新聞 (*@∀@)
673:名無しさん@十一周年
10/12/11 11:29:56 ZDYXiOUf0
>>660
じゃあ戦後、どうしてその東南アジアの国々から日本は戦争責任追求されて責められなかったの?
■タイ
◎ククリット・プラモード 元首相
「日本のおかげで、アジアの諸国は全て独立した。日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、
生まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジア諸国民が、アメリカやイギリスと対等に話ができるのは、一体だれのおかげであるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあったためである。
12月8日は、われわれにこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大決意された日である。
さらに8月15日は、われわれの大切なお母さんが、病の床に伏した日である。われわれはこの2つの日を忘れてはならない。」
674:名無しさん@十一周年
10/12/11 11:37:59 CfZujkZG0
>>669
それが間違いの始まりwww
戦争行為は別に悪でも正義でもないし、違法でも何でもないw
国家という成り立ちにおいて国際間での利害調整システムでもあるw
日本人は殺人=悪という思考から戦争=悪という思考を刷り込まれてるけど
戦争の目的は殺人じゃなくて相手の強制力排除及びこちらの強制力効果を
出す為の行為に他ならないわけ。
その過程上破壊が最も効果的であるから戦闘において死傷者が出るのは戦争なら
ではの現象だわwww
そして何よりもどこの国でも自国民の生命財産が第一であって、優先すべきは自国
からなのは当たり前www
博愛主義なぞやるなら国家維持不可能だわ(つか文明すら崩壊する)wwww
それに残念ながら人類普く平等に条件を等しく分け与える事なぞ不可能な以上戦争
行為において敵になる相手の人命なぞ自国民の人命より下になるのも当然ちゃ当然w
日本人はさ
敗戦後遺症だかでそういう割り切りという相手との付き合い方を忘れてしまってる面が
あるわw
675:名無しさん@十一周年
10/12/11 11:40:23 ndbG80C/0
真珠湾の前の
アメリカによるハワイ王室工作が抜けている
676:名無しさん@十一周年
10/12/11 11:45:41 M/Ma3QUN0
__ __
//露\ //鮮\
. |<=(・∀・)> \お前達、我をしっかり守るアル/ |<=(´∀`)>
. . . |(ノ 角 ヽ) .\_____ _____/ |(ノ 飛車ヽ)
ヽu―u' ∨ ヽu―u'
_ _ . _ . _ . _.∧∧ _ _ _ . _
// \ // \ . // \ // \ //支\ .// \ // \ .// \ // \
.|( ´TB`)|( `NH´)|(-@朝@) |<,,`毎´> |( `ハ´) |<,,`毎´>|(-@朝@)|( `NH´)|( ´TB`)
...|(ノ 香ヽ) |(ノ 桂ヽ) .|(ノ 銀ヽ) |(ノ 金ヽ).|(ノ 王 ヽ). |(ノ 金ヽ)|(ノ 銀ヽ).|(ノ 桂ヽ). |(ノ 香ヽ)
ヽu―u' ヽu―u' ヽu―u' ヽ u―u' ヽu―u' ヽu―u' ヽu―u' ヽu―u' ヽu―u'
677:名無しさん@十一周年
10/12/11 12:25:25 ZIdfWBd50
志位 正二(しい まさつぐ)
志位正人陸軍中将の息子として生まれる。東京府立六中、東京陸軍幼年学校、陸軍士官学校予科を経て、
1939年陸軍士官学校を卒業。1944年陸軍大学校を卒業し陸軍少佐に昇進。
1945年4月、関東軍隷下の第3方面軍情報参謀に発令され、終戦を迎えた。
終戦後シベリア抑留にあい、1948年4月にソ連諜報員となる誓約を行い
モンゴルのウランバートルにあった「第7006俘虜収容所」において朝枝繁春、瀬島龍三、種村佐孝らとともに
諜報員、共産主義革命のための特殊工作員としての訓練を受ける。
こういう奴がたくさんいて、戦後ずっと「日本は悪い国だ!天皇制は差別の元凶だ」
とか言い続けた。
ところで、志井という名前にピンとこないだろうか?
678:名無しさん@十一周年
10/12/11 12:38:50 ZIdfWBd50
>>539
あの戦争が侵略戦争だった・・・というのも東京裁判の後付けの理由でしかないよ。
というかその東京裁判をやったマッカーサーが「日本は侵略じゃなくて自衛をしてました」と証言してる。
>>575
ケロッグ・ブリアン条約だと、経済的圧迫による戦争は自衛と定義される。
日本人は不戦条約を少しは読みなさい。
679:尖閣抗議デモは高松12/11 徳島12/12 詳細大規模OFF
10/12/11 12:46:11 ZELjNnTE0
>>650
現在の中国阿賀
680:名無しさん@十一周年
10/12/11 12:49:00 mkE6eqLl0
>>678
そもそも東京裁判自体が不当な裁判であり、勝者の敗者に対する報復に過ぎない。
A級戦犯の名誉回復された時点で、日本が海外にそういうメッセージを発信するべきだった。
対米関係を考慮して、当時言えなかったなら、今こそ言うべきだな。
681:名無しさん@十一周年
10/12/11 13:14:46 s4Pul8w90
歴史・国家を善悪で語ること自体が間違った歴史観・国際社会観だろう
そういうのはどっちにしろプロパガンダだ
んで国益に資するプロパガンダをすべきってだけの話
682:名無しさん@十一周年
10/12/11 13:50:12 51let72fP
ただいま来場者1097人!!
まだまだお席に余裕あります!!
絶賛生放送中!!
URLリンク(live.nicovideo.jp)
683:尖閣抗議デモは高松12/11 徳島12/12 詳細大規模OFF
10/12/11 14:30:31 ZELjNnTE0
>>660
韓国併合を無理矢理現代に置き換えるならば、日本の政府内で「日本は中国の属国になるべきだ党」と
「日本は米国の属国になるべきだ党」が争っていて、「独立という名の孤立派」が少ない現在のような状況だよ。
自分は日本は米国につくべきだと考える。だがもし、中国対米国+日本の戦争で米国が負けたら
2chに多い親米派は、中国日本省において「売国奴」扱いされ、日米安保の50年は
「米帝支配による日本省暗黒時代」とされるだろう。
こんなに豊かで平和で自由な「米帝支配時代」も、「人民は資本主義による搾取に苦しんだ」と記述される。
そのあげくに「中国の支配によって日本は良くなった」と、貧しく暴動が頻発し言論統制された中国日本省の
生き残りは教えられるのだ。
684:名無しさん@十一周年
10/12/11 14:34:10 lqaANsBW0
少なくともおれたちは米国による思想統制を受けていない
もし先の大戦の勝者が日本だったら世界中に日本語学校を作るだろう
685:名無しさん@十一周年
10/12/11 14:34:37 jAGfF8Bp0
ウヨが侵略戦争を美化してて気持ち悪い
吐き気がする
686:名無しさん@十一周年
10/12/11 14:36:25 3kWJpeC/0
ちったぁ日本の被害も宣伝しろや屑マズゴミwwwwwwwwwwwww
687:名無しさん@十一周年
10/12/11 14:42:05 IWxmgjHn0
>>685
左右問わず
冷静さを欠いた異常な認識を押し付ける連中。
自己の願望のために過去を捻じ曲げてでも主張する連中
過去の教訓を悪用する連中、
こういうのは許せんだろ。
「美化」というなら左翼も美化してる。むしろ酷いかもしれない。
この種類の問題でカネを稼ぐ自称市民団体なんか論外だろ。
歴史認識を鍛えたら
毎日系の新聞なんか跡形も無く消し去られるけどな。
関係者なんか破防法で処刑されてるレベル。
688:名無しさん@十一周年
10/12/11 14:48:40 eWgsnIcP0
>>1 歴史認識を国民レベルで鍛える必要を痛感させられる
いまどき何という上から目線。
いまどき何という時代錯誤の歴史認識。
こういう駄文で、メシを食えるというのは、ある意味羨ましい。
しかし、こういう人に、その当時の国際関係、国際常識などレクチャーしても
聞く耳もたないんだろね。
689:名無しさん@十一周年
10/12/11 14:49:17 4qltS1Mj0
まあノーベル平和賞によってチャンコロの公正と信義なんてもんも名実ともに崩れ去ったからなw
憲法の平和主義も根拠がなくなっちゃったよ。
奴らが自分たちの心が痛むから靖国いくなとか全部大嘘wwwwww
少なくともこういう新聞社の奴らは自己保身に走れば靖国いくなとか侵略者の言い分をそのまま
オウム返ししてくれるんだからいいがかりつける意味はあるんだよなあ
このスレにもそれにひっかかって恥ずかしさに顔もIDも真っ赤にしてるアカいるけどよーwwww
こういう利己主義新聞は本来言論の自由によって淘汰されるべきなんだが、この新聞長野で独占状態なんだろ。
中国の新聞と変わらないんじゃ独占禁止法を適用すべきだな。
690:名無しさん@十一周年
10/12/11 15:00:09 TbUoFcoX0
>>1-3
まるで戦争を見てきたかのようだな
60何年も上から目線でよりどころが欲しいだの、どんなアジアで生きていくつもりだよ
691:尖閣抗議デモは高松12/11 徳島12/12 詳細大規模OFF
10/12/11 15:05:53 ZELjNnTE0
>>684
>もし先の大戦の勝者が日本だったら世界中に日本語学校を作るだろう
日本で稼ぎたい、日本に移住したい人には朗報だね。
韓国の言語が日本語のままだったら、今よりもっと大量の移民と出稼ぎが海を渡ってきただろう。
独自文化は損なわれるが、経済的なことや外交的、政治的なことを考えたら、
使っている人間が多い言語を話す方が有利だ。
インドの躍進も元宗主国がイギリスで英語が話せる人が多いからだし、
フィリピンは英語力低下で稼ぎが少なくなっているよね。
米国が日本人に英語を強制したら、一時は学力が落ち込んだかもしれないが
メリットも大きかっただろう。
692:名無しさん@十一周年
10/12/11 15:15:54 nJ0mBOzO0
>>660
それでもまだ一部しか見ていないと思う。
もっと巨視的に見れば、
「アメリカと日本が、それぞれセーギの味方(米国)と悪役商会(大日本帝国)に分かれて、
西太平洋を舞台に、台本通りの大乱闘有刺鉄線プロレス興行をやった」
んだよ。このプロレス大乱闘の真の意義は、
「西太平洋から大英帝国(+フランスとオランダ)を追い出すこと」にあった。
そしてその目的は達成された。
太平洋戦争を契機に、イギリスは太平洋どころかインド洋の権益も失っていく。
太平洋戦争の真の敗者は、実はイギリスなんだ。
チャーチルはこのことを良く分かっていたからこそ、シンガポール陥落のときに地団太を踏んだ。
大英帝国(に象徴される19世紀的帝国主義)を追い出す旗印は、日米ともに持っていた。
だが、破れ鍋に閉じ蓋のようだった。
アメリカは、「植民地支配には反対だが、人種差別は温存したかった」
日本は、「人種差別には反対だが、植民地支配は温存したかった」
この2つがプロレスをやったおかげで、両方温存できなくなり、「アジアの解放」は達成されたww
693:名無しさん@十一周年
10/12/11 15:22:40 4qltS1Mj0
だいたいサヨだったら本来革命家の劉暁波さんを全面支援するのが当然だろ
信濃毎日新聞みたいな自虐サヨというか朝鮮サヨってほんとただのバカってくくりだよなwwwwww
世界的にそれが証明されてるし
戦前の長野県人が世界的に評価されてるのとえらい違い
694:名無しさん@十一周年
10/12/11 15:22:52 3Sv97B4PO
>>685
侵略戦争ってのは、中共がやらかした朝鮮戦争のことか?
カシミールに侵攻しアクサイチンをインドから分捕った中印国境紛争のことか?
台湾上陸を目指しながら金門島すら奪えなかった八ニ三砲戦のことか?
懲罰とまで称しながらすごすご引き返した中越戦争のことか?
695:名無しさん@十一周年
10/12/11 16:23:53 Z84ZbWzUO
なんでネトウヨの間では憲法九条がアメリカに押しつけられた事になってるの? あれ、マッカーサーはそこまでさせる気なかったのに日本側が勝手に書いた上に、後にマッカーサーが破棄させようとしたときは逆に吉田茂が突っぱねたもんだよな?
この程度大学の一般教養レベルなんだが、、
696:名無しさん@十一周年
10/12/11 16:25:52 WNGG9C6mO
>>695
そんな事よりお前は誰と戦ってるんだ(´・ω・`)?
何だよネトウヨってww
697:名無しさん@十一周年
10/12/11 16:29:32 WNGG9C6mO
>>685
なんでウヨレンコは漏れなくそういう「頭の悪いレス」「しか」つけられないの(´・ω・`)?
698:名無しさん@十一周年
10/12/11 16:32:54 WNGG9C6mO
>>684
世界中に英語学校あるけど(´・ω・`)?
699:名無しさん@十一周年
10/12/11 16:49:46 eU3tiL520
だーから「支那の毎日」だって
支那のプロパガンダ機関。
700:名無しさん@十一周年
10/12/11 16:59:55 F1RtbGiQ0
>>684
WGIPしらないの?
701:名無しさん@十一周年
10/12/11 17:01:58 yOaOI8su0
そもそも、戦争を煽っていたのは朝日新聞や毎日新聞(の前身)だったような…
702:名無しさん@十一周年
10/12/11 17:07:44 nJ0mBOzO0
ウヨとかサヨとか頭悪いなあ。
憲法9条2項は、
GHQの勝手な憲法起草に対して、幣原首相(当時)が『スネた』結果と言ったほうが正しい。
要するに、
「憲法を勝手に書いてきて五月蠅いから、ボク拗ねちゃうもんねー。
平和主義?もっと拡大しちゃうもんねー。軍事力なんて一切持たないって書いちゃうもんねー。
共産党が蜂起しようが、内戦になろうが知らないもんねー。偉大なるGHQさまが応戦してくれるもんねー。
『どうせ俺たちには主権なんてないんだから勝手にすればいいもんねー。』
ポイントは最後の一節。これを吉田茂が逆手にとって利用した。
おまえら、俺たちを独立させる気は無いんだから、俺たちも独立国としての軍事貢献もしないよ!
ということ。いわゆる「集団的自衛権禁止論」は、この流れで理解すると分かりやすい。
703:名無しさん@十一周年
10/12/11 17:27:44 ZaZg4ZJfO
>>701
昔から大陸への経済進出万歳なんだよね
704:名無しさん@十一周年
10/12/11 21:13:12 nsK9ekkk0
>>6
嘘つくなw
何が、最初は日本に助けを求めて来ただよw
最初から参加してるし、そもそも蒙古襲来の原因をつくったのがチョンなんだぞ
705:名無しさん@十一周年
10/12/11 21:17:31 kuuVbmML0
で、信濃毎日新聞社はいくらこの関連に寄付してるんだい?
他人に押し付ける前に自分でやれよ
706:名無しさん@十一周年
10/12/11 21:18:12 IggLayi00
まずは椿事件関係者を全て投獄、首謀者は一族もろとも死罪にして、助けるのが
遅れたことをチベット国民に謝罪しないとね。
707:名無しさん@十一周年
10/12/11 21:21:53 Lxp3+ign0
>>1
別に信濃毎日新聞が天下国家語る必要なんて無いだろ?
まず自分の県にある護国神社の廃止キャンペーンでも始めたら?
購読者確実に激減するからw
自分たちがいかに異常な言論を撒き散らしているか思い知れよ。
708:名無しさん@十一周年
10/12/11 21:26:58 3Sv97B4PO
>>704
三別抄のことだろ。
連中が助けを求めた当時には、正式な朝鮮政府に対する反乱者の立場だったから、
鎌倉幕府は助力を断った。