10/12/06 20:25:33 MqkjJkMP0
中国が戦争の準備を着々と進めているのに 標的の日本はどうなの？
大丈夫？
18:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:26:53 u3Ze2dz/0
自殺志願者の人間魚雷で撃沈してOK
毎年、3万発の攻撃出来る
19:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:27:54 60ThFCSG0
水上機を乗せる予定ですか？
20:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:28:02 JifpZbsDO
こりゃたのしめやなぁ(´・∇・｀)
21:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:28:30 uh46sdPy0
>>17
金持ちになるとあれこれやってみたくなるのが人間。
今はいいかもしれんが、そのうち軍の維持費がネックになる。
必ずそうなる
22:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:28:39 WVDaEktz0
中国海軍で脅威なのは、もしかしたら改キロかも知れない
もともと沿岸警備用の通常動力潜水艦で、そんなに遠くまで
お出かけするような潜水艦ではないが
中国海軍が所有している改キロは、SS-N-27の運用ができる
ロシア製の対艦ミサイルで、とにかく速度が速い。
トマホークの2倍強。
その代わりアシが短く、搭載薬量が少ない
しかし、速いというだけで脅威そのもの。
迎撃がしづらく、仮に爆発しなくてもマッハ3級で衝突されれば
それだけで大損害を被る。 エグゾセがブチ当たった、アメリカ海軍のスタークがいい例
2発食らって、そのうち一発は不発だったのに沈没しかかった。
23:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:29:29 6cgh3+eD0
ただの軍艦にしか見えんが
24:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:29:38 yq/2aOty0
トビリシみたいなのか
25:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:29:46 Jc14NqmY0
Wikipediaをみたらこの船、詐欺まがいの事をして
ウクライナから買ったんだな
26:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:30:31 SLgpx3LO0
オークションで落札する目処がついたのか？
27:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:30:36 q2qeVdAG0
２ｃｈの低学歴軍事ヲタクの言う事なんか、一つも正しくないから。
どうせ、デタラメが書いてある市販の雑誌の受け売りでしかモノが言えないアホだから。
28:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:31:10 iTrzxjLpP
どうせいきなり浸水して「あいや～」って言うんだろ？
29:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:32:15 59lldI/S0
ロシアが艦載機売ってくれないんだから、ヘリ空母にでもするしかないな。
30:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:32:28 en+TG1n80
カタパルトの製造技術て簡単なのか？
教えてエロい人
31:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:32:35 WVDaEktz0
某海戦ゲームだと、中国海軍はクズネツォフCVGを持っていることになっているが
さすがにロシアもクズネツォフを売ったりしないだろうな
32:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:32:42 yq/2aOty0
つか、これアドミラル・クズネツォフの姉妹艦だったのか
ヤバイ星崎未来的にヤバイヤバイ
なんでこれが一億なんだよ日本なら１００億出してやったのに
33:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:33:24 NcXD6dE30
戦車でも載せとけｗ
34:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:33:27 Oe1dfittP
>>17
空母は日本に関係無いから
35:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:33:38 tgQZpqk4O
27自己紹介乙
36:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:33:41 DoCb5KGT0
平和団体さん、九州じゃなくて中国で総決起大会やったら？
37:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:34:54 zvYxBT3x0
国産？
38:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:34:58 a+dcSkgn0
志那はイージス艦みたいな艦がないのにどうやって空母を守るつもりなんだ
39:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:35:01 RI51oOR40
ASM-2のダミーを抱えたP-1を超低空で接近させる嫌がらせを
やるべきだというお話をどっかのブログで見たんだが、
どこだったか忘れた。
40:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:35:17 Jc14NqmY0
>>30
知ってていっているんだろうが、とても難しい。
でもこれはカタパルト無しに
戦闘機が自力でジャンプ台から飛ぶ。
昨今の馬鹿力のあるエンジンがそれを可能にした。
41:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:35:54 iyclR2bY0
増税ラッシュは中国の空母の為か？
42:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:36:24 gBwMsG8Y0
中国の空母はきれいな空母
43:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:36:59 C19NuYyg0
在英シナ様の快挙だろうなｗ
44:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:37:30 LBx4HRbmP
写真がどうしても空母には見えないんだが・・・
45:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:38:01 ecHjcGzM0
空母ってイージス艦6隻くらいで護衛しないと使い物にならないんでしょ？
46:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:39:30 +k5rkbiX0
たぶんこの空母が完成すれば、おおいばりで尖閣に進駐してくるだろう。
それに対して日本にうつべき手はない。
ワクチン接種の放棄や自衛官の削減と法人税減税をバーターする国だもの、
国が滅びても財務官僚さえ生き残ればいいという官僚国家主義が諸悪の根源。
47:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:39:50 vi1Leg7O0
運行されると日本の監視衛星ですぐわかるよ 旧ミグだったりして
航空自衛隊ずっこけるね
48:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:40:21 kl9v7AxqO
よし、進水式を対艦ミサイルで浸水式にさせてやれ。
49:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:40:33 d5BXRRN90
ヴァリャーグは、ソ連で設計された航空母艦である。ソ連海軍では重航空巡洋艦に分類され、
リガ（アドミラル・クズネツォフ）級の2番艦、計画番号では1143.6号計画型重航空巡洋艦と呼ばれた。
ソ連崩壊後、ロシア海軍が保有権を放棄しウクライナ海軍に編入されたが完成せず、
中華人民共和国へ売却された。ヴァリャーグ以外にもワリヤーグやワリャーグ、ワリヤークと表記されることもある。
艦歴
起工 1985年12月6日
進水 1988年12月4日
その後 1992年3月建造中止
1998年中国へ売却
性能諸元
排水量 軽荷:32,000 t
基準:53,000 - 55,000 t
満載:67,500 t
全長 305.0m（飛行甲板）270m
全幅 73.0m
吃水 11.0m
機関 蒸気タービン 4基（80,000馬力）
最大速力 29 kt以上
航続距離
乗員 1,960名
兵装
搭載機 67機(推定)
50:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:40:49 jY19Xx3J0
スラバ級一隻で米1個機動部隊壊滅出来る打撃力あるからな。
中国人本気だな
51:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:41:38 RJr92m97O
どうせ発砲シツロールなんだろ
52:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:41:50 Jc14NqmY0
これロシアにしても空母の習作みたいなもんだろ
中国がまともに運用しようとすれば
あれやこれやと不具合が出てくると思うが
53:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:42:05 WVDaEktz0
単艦でいる空母ほど、おいしいカモはいない。
航空機どころか潜水艦でも食えるし、憂国の低学歴引き篭もりが乗った回天でも撃沈してしまえる。
2コンのマイクに「ナムコ」と叫んでも沈むが、
あの周りに防空艦、対潜艦が並んでいると近寄ることも困難になる。
54:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:43:15 0cwA7AEa0
写真巡洋艦と間違ってるな
55:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:43:58 M0VFN81cP
日本列島は不沈空母。
56:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:44:12 uCa+3WrE0
>>1
これ？
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
57:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:44:15 SBLOFS+b0
「坂の上の雲」で清国の軍艦に入った東郷さんが見た、光景と同じようなことが
起こるんかな。
ハードウェアとしては、まあまあだとしてもソフトウェア、つまりは運用する側に
問題があるから、結局ダメじゃんーってことになりそうだな。
ハードもダメっぽそうだが･･･
58:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:44:35 yq/2aOty0
そうだな
防空対策がたぶん全然できてなさそうだから
地対艦ミサイルみたいなのでもすぐ沈んでしまいそうではあるな
59:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:45:34 JifpZbsDO
韓国ですらまっすぐ進めないのに…
60:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:45:43 WVDaEktz0
何だかんだ言いながらも、ロシアが協力してやってるから
ゆくゆくは良い物が出来上がってしまうだろう
んで技術を盗んだらライセンス料払わずに生産三昧
ロシア怒る
でも協力してやるロシアって一体何なんだ
61:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:46:30 KC/VUxaz0
ところでこれ国産って言っていいのか?
62:名無しさん＠九周年
10/12/06 20:46:56 UpMxNshy0
>>7
これからいくらでも造るでしょ。
63:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:47:01 NIVZlqgq0
>>57
無理だと思うよ。
だって国を運営してる人が駄目だし
有権者はもっと駄目
それで何でそういう希望が持てるのかがわけわからん
64:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:47:34 6stdgWAq0
そもそも日本からの距離がそんなに離れてないのに空母つくっても…
65:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:48:57 NVRyctr10
これ日本のシーレーンにプカプカ浮いてるだけでも
カスゴミ大騒ぎで情弱じじばばは中国にひれ伏しちゃうよ。
金がなく消費者としての力も奪われた若者は実態を知っててもなにもできない。
66:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:49:16 WVDaEktz0
空母が繰り出してくるのは航空機が主。
まさか対地砲撃するために空母作りゃしないだろう
ってことで、我々がなすべきは一家に一台9K38かスティンガーを備えることだな！
対空ミサイルあれば空母恐るるに足らず！
67:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:49:39 qKZ9O9Ro0
>>50
どういうこと？
68:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:50:15 rKBbIsdA0
蒸気カタパルト技術がない。
なんちゃってカタパルトで当分、艦載機はみんな海にドボンwww
69:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:50:27 MzqldYLK0
＞＞旧ソ連製の空母「ヴァリャーグ」の船体をもとに建造
＞＞旧ソ連製の空母「ヴァリャーグ」の船体をもとに建造
＞＞旧ソ連製の空母「ヴァリャーグ」の船体をもとに建造
＞＞旧ソ連製の空母「ヴァリャーグ」の船体をもとに建造
＞＞旧ソ連製の空母「ヴァリャーグ」の船体をもとに建造
＞＞旧ソ連製の空母「ヴァリャーグ」の船体をもとに建造
70:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:50:59 PqtrqvxYO
空母と言ったってピンキリだろうから
何とも言えないな。タイだって一応持ってるんだし。
ローテクなのでも維持費は馬鹿高いだろうし
訓練できる海域だって限られる。
日本からみたら失笑ものでは？
71:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:51:18 P02WsM1r0
>>60
ロシアって老獪に見えて、お間抜けなところがあるよね。
北朝鮮にも散々援助した挙句、暴走して手に負えなくなっちゃうとか・・・
72:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:51:32 d5BXRRN90
アドミラル・クズネツォフ
URLﾘﾝｸ(www.eurus.dti.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.eurus.dti.ne.jp)
73:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:52:01 WVDaEktz0
「友達は選べ」ってやつだな！
ロシアは友達選びが下手と見た。
74:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:52:01 Jc14NqmY0
>>61
産地偽装ですよね
75:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:52:50 QNVC/zpS0
中古で買って12年も経過したものを空母として使用して
大丈夫なのか？？
76:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:53:02 TPH2hdtHO
中国はわからんな
空母等六隻も持って執拗に周辺諸国を挑発して
中国に何の意味があるんだろうか
アジア全域にアメリカの影響力が再び強くなるだけだと思うんだが
シナの考える事はわからん
77:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:53:03 6EZ7L3N0i
G13型トラクター求む
78:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:53:08 JcAI9VkH0
浸水しそうなんですけど 半チン潜水空母でいいのかな
79:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:54:29 en+TG1n80
>>40
結局中国の空母は、スキージャンプ台ってこと？
80:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:54:54 juHQFUsuO
さて、
なぜ倒産空母に見え、あまつさえクリックまで
してしまったかと言うと…
81:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:55:03 zpfB2fIc0
空母ごときで国の威信が買えるとか勘違いしている時点で馬鹿丸出し。
ラジコンに特攻させて轟沈し、万里の長城と同じく無駄の象徴にしてやろうぜ。
82:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:55:42 P02WsM1r0
>>72
なぜにウェーキがこんなにキチャナイですのん？
83:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:56:29 oYbOCtpI0
通州事件を忘れるな
URLﾘﾝｸ(nezu621.blog7.fc2.com)
84:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:56:37 QNVC/zpS0
ウィキったら1988年12月進水だそうなんだが、
進水して24年たった空母なんて使って大丈夫なのか？
まあそれより前のＦ-4が空飛んでるんだから寿命としては
まだまだ大丈夫って事なんかね。
85:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:56:45 OjyLL/e00
>>71
空母は引退艦を兵器目的外（鉄くず）で売ったら
まんまぱくって空母作ってるんで怒ってたんじゃね
86:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:56:46 bugN33po0
すごい潜水艦つくろうよ
87:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:56:58 k3Su2oKnP
>>1
写真はスラヴァ級ミサイル巡洋艦の「ヴァリャーグ」で空母ヴァリャーグじゃない
伝統ある名前なんで新しいフネに使いまわされてる。
大連のヴァリャーグはグーグルアースでも見れるぞ
88:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:57:03 WVDaEktz0
確かクズネツォフは、
「これは空母ではない！」て言い張ってんだよな！
「重航空巡洋艦」だとかなんとか
空飛ぶんかい
ありのままに字を読むと
89:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:59:18 uJanBDG30
前に南鮮も空母買ってなかったか？
あれどうなった？
90:名無しさん＠十一周年
10/12/06 20:59:55 sOtA3CMo0
他国のパクリ流用で背伸びして「1流国家」とやらを表現したいんだろうな。
対艦ミサイルを防ぐ術が無い中国海軍には豚に真珠で実戦では役に立たない
91:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:01:23 C3jVFYqL0
>>40
>知ってていっているんだろうが、とても難しい。
そこがよくわからん
蒸気カタバルト自体は数十年前のイギリスが考案した物だから、シナは別としてソ連が
つくろうと思えばできなくはないはず
それでも作らないってことは何らかの理由でカタパルトを捨ててスキージャンプ台にした
としか思えない
92:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:03:41 rKBbIsdA0
そもそも実戦で空母機動部隊を防御できる戦力を保有しているのは今や米軍のみ！
他国の空母などただのミサイルの的。
93:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:05:01 WDzBH4KxP
日本は７０年ぐらい前にもう持ってたよ
94:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:07:15 h+qfHe7N0
>>1
最近は飛行甲板のない空母があるのか
隔世の感があるな
95:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:08:49 nffkBchP0
数年後カジノ場になってそう
96:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:09:54 WVDaEktz0
カタパルトは、
「重武装して飛ぼうとする重い航空機」を、発艦させるためのものだが
どういうわけか昨今の艦載機は身軽で飛ばしてもいいや、ということになっているようだ
よって、それほどペイロードを重くしないならカタパルトいらねー
という判断らしい
97:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:12:43 4HwKlfEP0
なぜロシアがワリャーグ級を量産しなかったか？
中国は身をもって知ることになるだろう。
98:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:13:23 0cwA7AEa0
>>91
ところが出力が違うのでうまく行かなかった
それ故のジャンプ台
まあ中華が何を載せるかによっては平らでも行けるだろうけど
99:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:13:36 nffkBchP0
艦載機がないのでただのヘリ空母です
100:針の目
10/12/06 21:15:00 UWRPZE7a0
イギリス海軍の中古軽空母インヴィンシブル、ネットオークションで競売中
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
101:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:16:14 6gdEi50v0
そのうちロシアから、キーロフ級ミサイル巡洋艦も購入するんだよね
102:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:17:47 rLz1lbkK0
繋留している事に意義が有る。
出航する時は、地上戦闘機SU-27にカバーされている範囲内で活動。
とりあえず、Yak-38でも乗っけときます。
103:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:19:15 Wi+++HKjO
中国初の国産空母「ちゅどーん」
104:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:19:29 55hJg3/gO
どう運用するかよりシンボル性を意図して失敗するよい例
105:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:19:32 WVDaEktz0
まあ近いな
ヘタすれば、日本からうすしお味潜水艦が出張って
MK48を叩き込むだけで終わってしまう可能性もある。
いくら通常動力とはいえ、うすしおでも届く範囲だろ
更に、ロシアのシミュレーションではMK48か65cm対艦重魚雷を5発も叩き込めば
エンタープライズも沈む計算だというのでヴァリヤーグ程度は2発か3発で海の藻屑源の素太皆ではないか。
106:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:20:09 ApjbpJUF0
ロシアが見放したガラクタに
必死にペンキを塗るチャンコロ一味ｗ
107:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:20:48 23lYw+Zc0
中国は空母をどこで運用するつもりだろう？
108:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:21:30 3DINM/1/O
お台場ガンダムと同じような張りぼてだろ
109:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:22:54 ApjbpJUF0
>>107
沖縄近海と南シナ海だろ
碌な海空軍や政府がない国を恫喝しまくりですよｗ
110:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:23:01 MGUByMIq0
>>107
さすがに海上だろ。
というのは置いといて、西太平洋、マラッカ海峡、インド洋
この辺は押さえるでしょう。
まぁ米海軍が黙ってないが。
111:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:23:22 a+dcSkgn0
２２ＤＤＨの甲板を強化してＦ３５を１０機ほど積めば十分中国の空母に対抗できるだろ
112:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:24:15 qKZ9O9Ro0
＞MK48か65cm対艦重魚雷を5発も叩き込めばエンタープライズも沈む計算だというので
意外に簡単に沈むんだな
113:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:25:10 g/H+egM9O
中国産、しかも初物って時点でフラグ立ってるな
114:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:25:16 g/OokSlAO
>>61
産地偽装は十八番だろ
115:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:25:17 Xr113Xa/0
>>60 今日のお前が言うなレス
116:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:25:34 ZGRzhCSx0
艦隊行動しないと空母はただの標的。
まともに運用するにはチョー金掛かるんで旧ソ連も投げ売り。
117:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:25:38 C1MZpUn20
>>98
蒸気カタパルト搭載はコストを優先して見送られただけの話。
蒸気カタパルトを備えた正規空母は、ソ連崩壊により計画は中止された。
118:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:26:25 nffkBchP0
艦内の便所のウンコが流れないとかそんなレベルだろ？
119:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:27:37 WVDaEktz0
もちろん、「片舷に集中して」「連続的に」叩き込んだときだろうな
それでも5発持ちこたえるのは驚異的。
理論上は、アーレイ・バークでもMK48を食らうと一発で航行不能か、沈没。
MK48と65cmは対艦攻撃には
これ以上のものはないと言えるくらいのものだから
120:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:30:03 sOtA3CMo0
貧乏なブス女が中古のヴィトンを持つようなものだ。
121:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:30:44 d5BXRRN90
>>77
13年式G型トラクター 売りたし
122:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:31:17 RI51oOR40
>>116
相手国がせっせと嫌がらせをしないと
単独でも動いちゃうよ。
123:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:32:52 zvMJxYuHO
ちょー沈めたい。
124:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:33:48 WVDaEktz0
喫水線以下に食らうのが、艦船にとっては致命傷なのだと
まあ魚雷は水に潜って進んでくるから自然と喫水線以下に当たるが、
対艦ミサイルは空母に対しては効果が薄い。
どうしてもウワモノ、上部構造物に当たることが多い。
極端に言えば、仮に穴空いても水さえ入って来なければ浮いていられるわけだ
125:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:33:51 c2uIQYpL0
日本より東南アジア諸国の方が危なくないか？
126:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:34:06 RNeomd/F0
ロシアぱくられまくりｗ
127:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:34:27 ZGRzhCSx0
尖閣にドカッと居座る空母か．．。
128:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:34:46 ApjbpJUF0
>>119
そら
昔の軽巡程度のでかさだもんよ
魚雷なんかくらったら一発轟沈よ
129:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:36:26 OjyLL/e00
護衛もつけずに領海侵犯、何もできず見守る馬鹿日本猿
目に浮かぶわ
130:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:36:40 WVDaEktz0
もし
空母が護衛艦隊も連れずに単独で堂々と航海してみい
海軍にとっては耐えがたい屈辱だろうな
「どーせお前ら何もしてきやしねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って言われているのと同じこと。
同じようなことは空でも起きているがよ
「一人でポツンといたら100%死」の空母、鈍足空母が単独航行じゃ
屈辱の度合いが違う
131:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:37:36 xSR3+P5m0
我が国の連合艦隊も最初は自国で作れずに英国から買ってました
英国の戦艦を模倣しまくってやっと自国で作れるようになった
132:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:43:11 t1wfN0Wx0
イギリスの軽空母がオークションにでてるから買ったらどうだ？
ハリボテの骨董品が大好きだからな
133:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:43:12 ILx1vRtL0
艦載機無いのに？なんで空母なんだよ。
何載せるの？
134:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:44:04 hzu26sVv0
>>125
シーレーン奪われるわ
135:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:44:18 ApjbpJUF0
>>131
明治末期までの話だろｗ
100年も昔
136:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:44:59 V5p6WFj90
>>1
艦首に龍の飾りつけて艦橋が瓦葺の中国空母をちょっと見てみたい。ｗｗｗｗ
137:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:45:03 ktfYG5iy0
F2のかっこうの餌食だな。早く尖閣に現われないかなぁ。
138:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:45:32 6cgh3+eD0
>>133
su33
139:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:47:59 3B0vtXkE0
>>18
寧ろ日本に恨みもってたりするから自艦にとつげきする悪寒
140:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:48:06 0iQ0KKOA0
>>1
>動力装置については詳しくは分からないが
中国らしく人力であって欲しい。
141:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:49:28 d0ScSlld0
>>67
しょうがねえな…
こいつの装備する8基のSSM連装発射基に、SS-N-12ぶっこんて運用されたらUSAには対抗策無して事。
この組み合わせは機動部隊の防空突破するための切り札だった。
今は生存生性高い原潜にこの能力持たせたからスラバは売りに出された。
アメリカの力≒空母機動部隊
142:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:57:37 OfOl87OT0
こら月曜の朝、写真違うだろが！
こんなん素人でも分かるわ
143:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:58:18 2fkVy30EP
中国の国家予算が８０兆円で、公称の軍事費が７兆円
実際にはその２～３倍だから、１４～２１兆円の金を使ってるわけだ。
そこに空母艦隊を作るとどうなっちゃうんだろう。
144:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:58:22 Oo5S1VPj0
後の漁礁である
145:名無しさん＠十一周年
10/12/06 21:59:01 xSR3+P5m0
>>135
F2戦闘機・・・明治時代とたいしてかわならいよ
146:名無しさん＠十一周年
10/12/06 22:00:32 yldWwjba0
>>112
キール折り前提だけどな。
艦直下での爆発は最下層の両隣の隔壁はおろか、、場合によっちゃハルそのものを折っちまう場合がある。
この船の場合、aewが上げられないから、搭載機を数機上げてザスロンみたいなシステムでcapとaew掛けなきゃならない、
ヘリックスやカモフにレーダーとオペ載せるッて手もあるけど、コントロールできるの艦の周囲100nm切るんじゃねーかな？
少ない搭載機数がこれで先ずは減る
で、バディ積んだタンカー上げられないから、行動半径が冗談じゃないくらい減る、スキーだからフルペイロードなんて論外になるし。
海上でタンカー無しだからビンゴフュエルなんて言ってられない。
攻撃グループを一日で20ソーティー出せるか判らん結構限定された能力のグループになるんだよな。
それでもインビンシブルの例でもあるが、隙間の多い海軍には深刻な問題ではあるかも。
自衛隊相手だとどうなんだろね？ハープーン隠し持った潜水艦がウヨウヨ、対艦攻撃機ウヨウヨ、那覇使って制空取ろうとする空自
が頻繁にタンカーとE７６７使ってしつこく絡んでくるとなると、俺が相手なら自国大陸棚からは出れないなぁ…
147:名無しさん＠十一周年
10/12/06 22:03:45 abRduG8y0
中国 ＧＪ
メキシコ湾で演習してやれｗ
148:名無しさん＠十一周年
10/12/06 22:05:56 zvMJxYuHO
早速沈めにいこうぜ。
侵略者には手加減無用だ。
149:名無しさん＠十一周年
10/12/06 22:08:06 GTxwmErW0
F-2とASM-3の組み合わせの敵じゃないな
150:名無しさん＠十一周年
10/12/06 22:10:26 WVDaEktz0
日本は、結構固い穴熊に入っている。
潜水艦が来ても航空機が来ても何とかなる。
弾道ミサイルは100%落とせるとは限らないが、長い距離飛んでくるやつは落とせる確率も高くなる。
水際でも対処できないのは密入国して国内から扇動される事くらい
151:名無しさん＠十一周年
10/12/06 22:10:46 ByPNbhGG0
空母なあ
正直、そんなに役に立つもんでもないと思うが・・
中国は真面目に世界覇権国家を目指してるんだろうし、彼らにとっては必要なわけか
でも、空母をマトモに自主開発＆運用できた国家って、
アメリカ、イギリス、日本の3国しかないわけで、
これからはじめてモノになるまでにどれくらいかかる事やら。
152:名無しさん＠十一周年
10/12/06 22:17:11 89WJQYt3O
>>141
えっ? 本気?
153:名無しさん＠十一周年
10/12/06 22:19:47 ktfYG5iy0
Ｆ2が10機出撃すれば､なすすべもない。空母なんて防空能力がなきゃウドの大木。
154:名無しさん＠十一周年
10/12/06 22:23:27 Tak7AdoF0
軍事板から来ました
言える事は1つ・・
お前ら中国舐めすぎ
155:名無しさん＠十一周年
10/12/06 22:24:36 KyVr3JLM0
>>135
金剛までだから大正時代に入ってもだ。ちったあ調べろゆとりが。
156:名無しさん＠十一周年
10/12/06 22:25:00 qLQHFcpm0
空母って運用にすごく金かかるんだろ？
その辺どーなのよ詳しい人。
157:名無しさん＠十一周年
10/12/06 22:28:41 C1MZpUn20
>>156
金かかるからイギリスは維持できなくなった。
158:名無しさん＠十一周年
10/12/06 22:29:40 PDNN9zlUP
>>153
そうりゅう1隻で十分です。
中華の対潜能力じゃ20年たってもそうりゅう見つけられません。
159:名無しさん＠十一周年
10/12/06 22:32:17 p5DafcUj0
>>156
世界第2位の経済大国な上に
一党独裁で軍事費使い放題
お金は全然問題ないだろ
160:名無しさん＠十一周年
10/12/06 22:32:36 HbP41B4z0
>>153
F-2なんてどの方向から来るて予測つくのに、電子戦機飛ばされたらどうすんの？
161:名無しさん＠十一周年
10/12/06 22:36:15 j4qwkTyL0
要するに、シーレーンに強い影響力を持たないと中国の未来が無いから作ってるんだろ？
162:名無しさん＠十一周年
10/12/06 22:36:31 PDNN9zlUP
>>159
今現在中国と同じだけの経済規模を誇る日本で大型空母5隻と艦載機、それに付随する護衛鑑定
を保有したら国家予算を半分使っても維持できませんが。
163:名無しさん＠十一周年
10/12/06 22:39:15 ryTzUrclO
古来の兵法書から近代の戦術書まで、ハードに頼り始めたら終りだって書いてるのにな。
164:名無しさん＠十一周年
10/12/06 22:39:27 2fkVy30EP
どうみてもソ連末期って感じなんだが
165:名無しさん＠十一周年
10/12/06 22:40:54 FPTwT4zv0
>>11
何年かしたらラファールMが載ってそう
166:名無しさん＠十一周年
10/12/06 22:42:08 2fkVy30EP
地図を見る限り、尖閣諸島が目的なら空母なんてどう考えてもいらんよな
陸から飛行機飛ばす方がよっぽど
167:名無しさん＠十一周年
10/12/06 22:42:27 ApjbpJUF0
>>155
比叡の起工は明治なんですがｗ ﾌﾟｹﾞﾗ
168:名無しさん＠十一周年
10/12/06 22:43:30 Xz4KxQwB0
テロの時代にこんなデカイものを作る意味なんかあるのかよｗ
169:名無しさん＠十一周年
10/12/06 22:46:12 xBUCx0tq0
とりあえず、艦載機を作れｗｗｗ
170:名無しさん＠十一周年
10/12/06 22:50:01 WVDaEktz0
まあ、シナチョンを攻撃するだけなら空母は必要ない。
逆に、シナチョンが日本を攻撃する気だとしても空母は必要ない。
行って帰って積んでまた行く、と余程のハイペースで攻撃を繰り返すってんなら話も分かるが
必要なのは、紅海からアスラン攻撃したりするときだ
171:名無しさん＠十一周年
10/12/06 22:54:35 FbD6ox8K0
高速で走れる護衛艦隊を幾つか用意しないとね、対潜哨戒機群もいるな、
それから熟練した数万の海兵がいる千時間ぐらいの訓練すればまあまあかな
航空兵の方も数がいる、それで１０年かけて運用をマスターする、そうなると脅威かな。
172:名無しさん＠十一周年
10/12/06 22:55:01 GSXqp5MT0
>160
支那の電子戦機で空自の国産レーダーを妨害できる？
ASM-2は終末イメージホーミングで電波妨害も効かないけど？
自衛隊だってECCM能力疎かにしてないよ。
173:名無しさん＠十一周年
10/12/06 22:56:25 5nRRWDYI0
>>168
中国は100年遅れてきた覇権国家だからな
174:名無しさん＠十一周年
10/12/06 22:57:59 TO9fxgInO
潜水艦がいるな、こっそり作っとけもう。
175:名無しさん＠十一周年
10/12/06 22:59:28 KPZo53jUO
華僑会議で来年６月に尖閣上陸が決定
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
176:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:01:43 PDNN9zlUP
>>174
世界一の性能を誇る通常型潜水艦をすでに作ってるから安心しろ。
177:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:04:17 KPZo53jUO
>>18
死ぬことを何年も考えてる奴もいるから纏めれば20万発にはなる
178:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:09:44 zvMJxYuHO
>>175
撃っちゃえ。
179:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:15:27 j4qwkTyL0
今の所、中国は詰んでるね。
世界の包囲網ってやっぱ凄いな。
180:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:15:29 eIFwHbUs0
スキージャンプとか言ってるが、真っ先に思い浮かぶノルディックのジャンプ台は
実は下向きなんだよな
まあモーグルとかエアリアルのやつは上向きだからいいけどさ
181:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:16:45 qBxz8zYgO
鉄屑買って直しただけじゃねーか。
182:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:25:47 zfaYf+qS0
F-2 vs 中国戦闘機
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
183:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:30:20 ncfgzOnf0
国産てロシヤ製やんか
184:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:32:04 51V3/Eqm0
ASM-3の的ですねわかります
185:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:34:45 ZMlovv/zO
劣化コピー品かｗ
186:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:35:51 2r+JI3T20
ようやくわかった。
ロシアのスラヴァ級のワリャーグと中国が買ったアドミラルゴルシコフの2番艦のワリャーグを混同してんのかｗ
187:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:37:37 HX1Jfh3r0
空母はうまく運用出来なければむしろ足の遅い的ｗ
188:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:38:24 2r+JI3T20
ゴルシコフじゃなくてクズネツォフだｗ
189:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:39:52 OHskTXKPO
巡洋艦の方の写真載っけて馬鹿だろ。
190:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:43:57 hTp6fTbdO
他の国に影響ないところで沈んでください
191:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:49:55 kwssGf7P0
>>182
不愉快極まりないな。
192:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:02:10 XUI1hXaz0
軍事力が戦争抑止力として機能するためには、対峙する国の軍事力とバランスしている必要がある。
バランスを欠いた軍事力は抑止力として不十分であり、他国からの侵略を誘発しかねない。
しかし各国が十分な軍事力を整備することはできないので、外交、経済力、あるいは同盟を結ぶ等
の総合力で国家と国民の安全を保障する努力をしている。我が国の場合は四方を海に囲まれている
との地理的条件などもあり、陸上兵力は中共支那１６０万人、北朝鮮１００万人、韓国５６万人に
比して陸上自衛隊は僅か１６万弱という数であっても航空兵力や海上兵力の質的充実や日米安全保
障条約での米軍駐留などで国防を実現してきた。しかしながら、今や中共支那は空母５隻を就役さ
せる計画であり、日本列島を防衛する軍事力のバランスが崩れつつある。
軍事力のバランスが崩れるという事態は戦争勃発リスクが高まるということだ。戦争を未然に防止
っするためには、外的要因の変化に応じた軍事力整備が必要だ。これを軍拡競争と呼ぶのは早計だ。
中共支那が過去１０年以上にわたり年率１０％以上の軍拡をやってきたのに、我が国はむしろ縮小
してきた事実から軍拡競争ではない。さぼっていたバランス取りを今こそ開始する時期だ。
今まで日本の平和を保っていた海上兵力でのバランスが中共空母で崩れてしまう前にバランス取り
開始する必要がある。中共支那が空母を整備するなら、同等の空母なりの装備を日本も持ち軍事力
バランスを取る必要がある。戦争リスクが高まる状況を日本が空母を建造することで防止すべきだ。
193:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:05:35 wCQRUpCH0
>>192
不沈空母があるだろw
194:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:08:27 M5lltwpqO
被害担当艦を作ったんですね。わかります。
195:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:08:59 uoVGwZt20
中国の空母は世界平和に反しないんですか、各種団体のみなさん？？
196:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:11:37 wbZ+SPtj0
こんなの驚異でもなんでもない載せる艦載機もないだろ
197:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:11:39 KWUiteA00
あくまで練習用です
198:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:13:24 PzNaKA9b0
>>196
J-15
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
199:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:14:26 B+2yCELG0
空母なんぞ一隻でプカプカ浮かべてたら、あっというまに潜水艦や誘導ミサイルの餌食。
空母は対潜哨戒機やイージス艦とセットで運用できなければ存在しえない。
それができるのはアメリカだけ。
200:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:16:21 M5lltwpqO
また産地偽装か！これだから中国産は・・・
201:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:17:30 VGOVlD1g0
なんか表面ボコボコしてそう
202:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:18:28 lWFUKoc50
205 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/12/05(日) 12:26:50 ID:???
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
イギリスでは金融危機後 政府コスト削減プランが進む中で英国海軍が建造中の6万5000トンの
航空母艦クイーンエリザベス（２０１４年就役予定：建造費20億ポンド）とプリンスオブウェールズ（２０１６年就役予定）のうち、
クイーンエリザベスを２０１６年インドに売却する可能性ががでてきました。
インドは最近イギリスのこの建造中の空母に興味を示し、イギリスも予算削減で空母２隻体制1隻にする可能性はかなり高いインド海軍は
すでにフォークランド紛争で活躍した空母ハーミズを1989年に取得し空母ヴィラートして現在も運用中であるこれに加え、
キエフ級航空巡洋艦「アドミラル・ゴルシコフ」をロシアにて改装中。
また自国製の新型空母としてヴィクラントを建造を開始した。
インド海軍は空母4隻体制にするのかな！？
203:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:22:53 M5lltwpqO
>>202
早く日印同盟締結する作業に戻るんだ！
しかしイギリス人って沈められた艦の名前でも平気でつけるな
まあ護衛艦もだが
204:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:23:12 zSk1hHeh0
>>154
安心しる！ネトウヨに偽装して、支那を過小評価するレスをしてるのは、大半が在日工作員だろう。
まあ、確かに一部の馬鹿なネトウヨが、本気で支那を舐めたレスしてる可能性は残るがｗｗｗｗ
205:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:23:56 5+2QJ6QzO
対艦番長出番だよ～
一発お願い
206:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:26:30 SXKkb/SXO
おめでとう！
空母できて～羨ましいなぁ…
中国かっこいい～
でっ？新型空母に戦闘機いっぱい積んでどこ行くの？
207:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:27:24 /Ah4FOF70
■通州事件…1937年7月29日、北平（北京）東方の通州で中国保安隊による
大規模な日本人虐殺事件が発生した■
女性は強姦されて陰部にほうきを刺されて殺害されている者、喫茶店の女子店員の
生首がテーブルの上に綺麗にならべられていた、斬首した女性に対する死姦、
腹から腸を出されて殺害されている者、針金で鼻輪を通された子供など、
日本人の平均的倫理観から見て殺され方が極めて異常かつ残虐であったため、
この様子が同盟通信を通じて日本全国に報道されると日本の対支感情は著しく悪化した
■『通州事件の惨劇 (Ｓさんの体験談)－日本人皆殺しの地獄絵－』
其の三 URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
其の四 URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
其の五 URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
（衝撃的な内容ですので、気の弱い人は読まないでください）
▲ギャーッという悲鳴とも叫びとも言えない声が聞こえました。
中国保安隊の兵隊がニタニタ笑いながら、この娘さんの陰部を切り取っているのです。
▲この男の人は「助けてー」と叫んでいましたが、そんなことはお構いなしにグサリと男根を
切り取ったとき、この男の人は「ギャッ」と叫んでいましたがそのまま気を失ったのでしょう
▲それはこの男の人の頭の皮を学生が青竜刀で剥いでしまったのです。
頭の皮を剥いでしまったら、今度は目玉を抉り取るのです。
このときまではまだ日本の男の人は生きていたようですが、この目玉を抉り取られるとき
微かに手と足が動いたように見えました。そして又学生が青竜刀でこの日本の男の人のお腹を
切り裂いたのです。縦と横とにお腹を切り裂くと、そのお腹の中から腸を引き出したのです。
ずるずると腸が出てまいりますと、その腸をどんどん引っ張るのです。
人間の腸があんなに長いものとは知りませんでした。十メートル近くあったかと思います
▲妊婦の人がギャーという最期の一声もこれ以上ない悲惨な叫び声でした
お腹を切った兵隊は手をお腹の中に突き込んでおりましたが、赤ん坊を探しあてることが
出来なかったからでしょうか、もう一度今度は陰部の方から切り上げています。
そしてとうとう赤ん坊を掴み出しました。その兵隊はニヤリと笑っているのです。
208:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:28:18 0DVs3w2/0
>>199
そのとおり、日本が空母持ったってアメちゃんの世界戦略に利用され、
金魚のフンみたいに紛争地に付いて行くだけ。
空母は日本自主防衛に必要な兵器ではない。
209:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:31:08 fIKEyJQX0
現状だと中国の航空母艦は明らかに南沙諸島防衛向けであって
日本には直接関係無いわな
せいぜい軍事予算を圧迫してくださいとしかｗ
210:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:34:41 xza9wEGEO
空母が一億七千万円って安いなあ。日本も買ってこようよ。それとも使い物にならないのか？
211:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:38:10 M5lltwpqO
中国海軍って金曜カレーの代わりに何食べてるの？
212:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:38:34 Q6zvviIrO
テスト航海はぜひ尖閣諸島海域に
213:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:39:54 xsT5bA/l0
>>210
スクラップ購入価格の数百倍かけて改修し、
そのスクラップ購入価格の百倍ぐらいの維持費が毎年かかるのに？
214:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:40:49 oEAhBFs10
大連で艤装してたやつかもです
出張行ったときの写真探してみるね
215:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:42:05 ousmsgYQP
流用じゃ、1隻しか造れないじゃん。
216:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:48:09 jcZZhSUK0
日本列島は、太平洋に浮かぶアメリカの超空母
217:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:54:44 7kDVu7uM0
日本なんて沖縄や、周辺諸島が全部不沈空母だからなｗ
空母作る必要すら無い
218:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:02:41 LNowJ1OOQ
なにが国産だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
100年遅れの空母保有にﾎﾙﾎﾙしてんじゃねーよｗｗｗｗ
219:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:12:18 +xu2eBNH0
これってどこかの国の空母を別の使用目的で払い下げて
貰った奴をあやふやにしてまんまコピーした奴でしょ？
払い下げた国はホテルとカジノに転用するという条件で払い
下げたのに、いつのまにか中国の軍隊に引き取られてたって
話をどこかのＴＶでやってたなぁ。
それと違う奴なのかな？
220:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:14:57 u0gl9I2G0
他にも、オーストラリアとかからスクラップ空母を買っている
221:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:15:41 sHR37C0yP
日本のヘリ空母（笑）はワリャーグにどう対抗するの？
ワリャーグが来たらヘリ空母逃げるのかな？ｗ
222:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:18:06 bCppCiSuP
そういや艦載機は？
223:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:18:06 wCQRUpCH0
>>221
え？一騎打ちすんの？w
224:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:18:36 vCMGlota0
>>77
読んだの？
225:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:27:14 5GY5m+VD0
>>223
戦国時代でもあるかないかだなｗ
226:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:27:42 zHKoiqez0
>>221
艦載機増やすためにVLS外してシップレック使えない上に
ロシア純正アビオニクスは全部外されて
元々DLI運用で艦隊直衛しかできないフランカーに加えて
ヘリAEWしか載せられないワリャーグはそれほど恐ろしくない。
227:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:33:15 OWYDB/ms0
またいつものように「中国国産」になってるな。
228:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:33:42 ousmsgYQP
>>221
ヘリ空母は近づかないだろ。
イージスと潜水艦で撃沈だよ。
帰る家を失った戦闘機は、戦いどころではない。
旧日本軍のような特攻などできない。
空母を如何に護衛するか。
その方が大問題だ。
229:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:45:45 wo9WldD90
片手で手を差し伸べて片手はナイフを後ろ手に持つ
自由主義諸国連盟国の政府/国会としては白痴に等しい
230:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:48:27 wo9WldD90
>>229 の補足
自由主義諸国同盟に参加することが相手国に有利になると
国際法を遵守することが相手国に利益になることだと
実際豊かになることを実感させながらも
それでも相手国が牙をむく（準備）をするのであれば
徹底的に叩き潰す。
勿論人である以上人権は存在することは承知の上で
だがそれでも殺す。
こういった覚悟が一切見当たらない
231:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:50:03 PzNaKA9b0
ルールを守れるのは経済的に余裕のある方ですw
232:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:52:05 wo9WldD90
相手が国際法を遵守するなりすれば
こちらから利益が向いていくようにすれば良い
その利益を軍事的な野心に使用するようであれば
叩き潰すしかない
233:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:55:45 IaM7TDP70
黄海で米軍が空母訓練したように、今度は中国が沖縄ギリギリで空母訓練やったりするんじゃないだろうか
空母は台湾危機以降人民解放軍のトラウマだろうしね
もう保有は悲願そのものでしょ
234:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:58:16 wo9WldD90
口蹄疫の一件といい、軍備もなく中国首脳や合衆国大統領に
中指をおったてるような戦略など皆無
民主党の見識の無さには心底辟易した。
国民生活の安定が国体護持だということすら知らず
民主党に政権担当能力はないと言った件については
小澤氏が正しかった
235:名無しさん＠十一周年
10/12/07 02:14:06 5orZS1jx0
名前は「六四天安門」？
236:名無しさん＠十一周年
10/12/07 02:15:24 jAHgONHA0
大日本帝国にとって必要なのは６万トン級空母型原潜である！
237:名無しさん＠十一周年
10/12/07 02:23:50 ppA6zlTwP
>>235
「六四天安門」で検索すると１５分以内に公安が来てくれるサービスが北京にあるよ
238:名無しさん＠十一周年
10/12/07 02:27:00 5GY5m+VD0
>>237
なにそれこわい
239:名無しさん＠十一周年
10/12/07 02:51:53 ousmsgYQP
怖くない。
それはとても、とても素晴らしいものなんだよ。
とても幸福な気持ちで社会復帰できるんだ。
共和の精神を学んで、愛国心溢れる人間になれる。
素晴らしいものなんだ。
240:名無しさん＠十一周年
10/12/07 03:00:42 5GY5m+VD0
>>239
なにそれきもい
241:名無しさん＠十一周年
10/12/07 03:04:15 5okyLiFH0
>>239
日本でのサービスはいつからですか？
242:名無しさん＠十一周年
10/12/07 03:15:53 mx0qWa2O0
>>216
超巨大氷山空母 日本
溶けて無くなるのはいつだろう
243:名無しさん＠十一周年
10/12/07 03:25:37 7Ak5WCrCi
空母は金がかかりすぎるだろ。
水母くらいにしとけはいいのに。
酢の物とか雲丹とあえるとか。
244:名無しさん＠十一周年
10/12/07 03:26:28 ousmsgYQP
核二発でも無くならなかったぞ。
245:名無しさん＠十一周年
10/12/07 03:33:09 uaQ1ZLTl0
ニッポンと中国は戦争はしないと思うな。あっても局地戦になるんじゃ・・・
それよりも、中国とロシアはガチの戦争になるんじゃ・・・絶対に中国は
沿海州の領有権を主張するだろうし、あのへんの人口比も数十年もすれば
中国人が圧倒する気が。そのうち、中国人の中にロシア人が住む状況に
なると思う。
246:名無しさん＠十一周年
10/12/07 03:41:55 ousmsgYQP
中国が動く時は、不可侵でロシアも同調するだろう。
あくまでも対日国境紛争で、アメリカにも介入するなと。
日本をとれば、東アジア全域が付いてくる。
247:名無しさん＠十一周年
10/12/07 03:47:21 0SUW4c0T0
搭載機はどうするの？
中華コピーに怒ったロシア様が供給しないって報道なかった？
248:名無しさん＠十一周年
10/12/07 03:59:39 j4yLpln/0
弱小国威嚇用の謂わば猫のシャーみたいなもんだろ。
249:名無しさん＠十一周年
10/12/07 04:02:04 wCQRUpCH0
まぁ、普通に西側がすばらしいモノを我々に売ってくれますよ。
250:名無しさん＠十一周年
10/12/07 04:05:11 xwxP+Bm10
>>1
2枚目の画像良く見ると右側のところ凹んでないか？
なんかめっちゃ脆そうに見えるわ
251:名無しさん＠十一周年
10/12/07 04:12:38 qUb1gf5oO
ちゃんと飛行機が離着陸出来るんだろうか
252:名無しさん＠十一周年
10/12/07 04:13:58 wCQRUpCH0
>>250
寧ろ謎の白人が小さいのが気になるw
253:名無しさん＠十一周年
10/12/07 04:26:08 lL0Is/pD0
破綻しかけた国家から中古のハリアー買うと言えばロシアがSu売ってくれます。
254:名無しさん＠十一周年
10/12/07 04:28:55 sQ6Fdplj0
無人爆撃機が怖い。
日本は北京に届くミサイルを開発せよ。ミサイルなら数多く製造できる。
空母に利用価値は無い。
255:名無しさん＠十一周年
10/12/07 05:14:19 NmG1qA8r0
これを元にしてコピーしていくのか
256:名無しさん＠十一周年
10/12/07 05:21:45 7mm8tFyl0
>>1 空母・・・？
257:名無しさん＠十一周年
10/12/07 07:01:38 f6SYI1+C0
ゴルゴ１３で中国の空母の話があったような。
258:名無しさん＠十一周年
10/12/07 07:05:36 8ckex7Wv0
中国海軍の防空艦
DDG
051B型2隻
ソブレメンヌイ級4隻
052B型2隻
052C型2隻（通称中華イージス）
051C型2隻（「フォールト」システム搭載、BMD対応）
052D型（052C型の改良型。すでに建造中との噂）
FFG
054型2隻（エリアディフェンス艦）
054A型8隻（054型の改良型。排水量4500トンの大型艦）
259:名無しさん＠十一周年
10/12/07 07:05:44 JSk3jJDy0
今の段階からどういう欠陥があるのか楽しみだな
260:名無しさん＠十一周年
10/12/07 07:06:20 8G4VGBlV0
made in China wwwwwwww
261:名無しさん＠十一周年
10/12/07 07:09:26 xkTJnEDu0
今の時代に空母ｗ
262:名無しさん＠十一周年
10/12/07 07:13:13 koKZOmbJ0
まだ日本軍の優位性を唱える奴らがいたとはｗ
とんだ情報強者がいたもんだｗ
263:名無しさん＠十一周年
10/12/07 07:25:18 mygGP/Kw0
まだ北極海にアメリカとロシアの戦略原潜もぐってるんでしょ？
264:名無しさん＠十一周年
10/12/07 07:37:05 9jMXuF9lO
外車をデコレートして国産車になりました。
265:名無しさん＠十一周年
10/12/07 07:55:07 FM3WPKMei
中国は本気でハワイからこっちを支配するつもりだからな。
笑ってる場合じゃないぞ。
266:名無しさん＠十一周年
10/12/07 08:19:24 wCQRUpCH0
日本軍(笑)
267:名無しさん＠十一周年
10/12/07 08:24:20 /sZrR+An0
>>91
そりゃ、試しに１回動かしてピストンが走る程度の代物なら作れるだろうけど、
・ 出力
・ 射出速度
・ 耐久力
・ メンテナンス性
を両立させるのはきわめて難しい。
以前はカタパルトを作っていたフランスは、今度の新空母ではアメリカからの輸入に代えた位だし。
日本も空母を持てと言う意見はよくあるが、日本にしてもカタパルトをつくろうとしたら１０年単位の
開発期間が必要だろう。
ましてや中国に蒸気カタパルトが作れるとはとても思えないな。
268:名無しさん＠十一周年
10/12/07 08:33:39 /sZrR+An0
>>102
いまだに稼動状態にあるYak-38なんてあるのかな？
そりゃ博物館状態ならあるだろうが、それを集めて飛行隊を編成すると言うのは現実的じゃない。
部品だって手に入らないから、共食い整備が前提になるし。
>>100で売りに出されているイギリスの空母にしても、最大の問題は乗せる飛行機が無いと言うこと。
ハリアーの使用を前提とした空母だから、現在新たにハリアーを調達することが難しい以上、
張子の虎にしかならないと言うこと。
ヘリを乗っけると割り切るなら、まだ使えるだろうけどな。
269:名無しさん＠十一周年
10/12/07 09:20:35 xsT5bA/l0
>>245
中印も危ない。ってより中国の場合、内戦も危ない。
紛争の火種だらけ。
270:名無しさん＠十一周年
10/12/07 09:41:37 B08Xb/GH0
>>267
スチームカタパルトなんてロシアでも作れません。
中国の空母はロシアのワリャーグ改装なので余裕でスキージャンプです。
271:名無しさん＠十一周年
10/12/07 10:10:05 l3EQp48I0
米国のそのカタパルトは旧日本軍の潜水艦で実用されてた物を参考に作られたんだがな。
272:名無しさん＠十一周年
10/12/07 11:22:44 PL/gZC5WP
9条ミサイルと遺憾の意ミサイルにミズポと仙谷を積んで破壊してしまえｗ
273:名無しさん＠十一周年
10/12/07 11:26:52 Y6XgdsDp0
>>1
空母？
これって空母なの？ヘリ空母とかそんなん？
なんかしょぼいな
ジェット艦載機とか離着無理じゃん
274:名無しさん＠十一周年
10/12/07 12:03:19 PL/gZC5WP
じゃあまずは中国全土に届くミサイルを量産だな
275:名無しさん＠十一周年
10/12/07 12:18:06 vdlLD+CGO
ひょっこりひょうたん島
276:名無しさん＠十一周年
10/12/07 12:26:33 ZPThEVGlO
>>271
日本の造兵関係者にはその手のウソ臭い自慢話が多いぞ
空母機動部隊は日本人が発明して、ハワイを奇襲されたアメリカ人が後から模倣したとか
実際はカリブ海と中南米を支配下に置くために、航行母艦と艦載機による急降下爆撃を発達させた
アメリカの方が日本の一歩先を行き、アメリカ時代の山本五十六はそれを見ている
雷撃機だって先鞭をつけたのは英海軍だ
零戦に勝つために造られたのがF-6Fだとかさ
ウソウソ、あれはドイツ空軍と戦うために造られた航空機で、戦前の設計だよ
大和が最強の戦艦というのもウソ臭い
舶用機関の技術でアメリカにものすごい差をつけられた（米英のポスト・ジェットランド型
31～33ノット、長門型25ノット、大和型27ノット）日本は、搭載火砲で対抗しようと考えた
ところが冶金技術でも日本は米英に大きく遅れており、日本は砲身の自重撓みの解決ができず
45口径長で造るのが限界だった
この短い砲身で大射程を得るため18インチという、いったん船が浸水傾斜すれば
その方向に砲口を向けられないような巨大口径に頼るしかなかった
ちなみに米英の海軍では砲身を50口径長以上に造ることができた
また火砲というものは最大射程で撃ってもバラけて当たらないものだ
最大射程の七割ほどでようやく命中弾が得られるものである
その距離での砲戦では米戦艦のレーダー射撃の方が、測距儀による大和の射撃より当たるのではないか？
しかも最大戦速での追いかけっこで大和は米戦艦に30分で5キロも落後する
単縦陣の米戦艦に大和が一方的に撃たれる結果となったのではないか
277:名無しさん＠十一周年
10/12/07 13:17:55 EA/PQonSP
空母が完成したとして、載せる飛行機があるのか？
278:名無しさん＠十一周年
10/12/07 13:24:47 EA/PQonSP
>>270
Uコンみたいにワイヤーでグルグル振り回して射出したらいいんじゃないか？
ワイヤーアクションが好きな中国人なら平気だろうw
279:名無しさん＠十一周年
10/12/07 13:26:08 f27ABR340
ちょｗ
280:名無しさん＠十一周年
10/12/07 13:31:26 xsT5bA/l0
>>277
こういうのでよければ・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
281:名無しさん＠十一周年
10/12/07 13:55:45 fMYnEj8/0
>>276
連合艦隊は、攻めて来る米国を迎え討つ戦略なので、太平洋戦争のような広大な戦場での使い勝手は悪くてもしょうがない。
そもそも空母を含む艦隊決戦は、戦争の一部に過ぎない。
太平洋戦争の要は前線の基地を運営する能力の差。
特に建設能力。
米国が、当たり前のように戦車に工具を付けて土木工事機械として使ったのに対し、武士の魂たる戦車に雑用などさせられるかというのりの日本軍。
大多数の日本人が、車もラジオも使った事がなかったのに対し、既に普及していた米国とか、色々な差があった。
282:名無しさん＠十一周年
10/12/07 13:58:22 89vwc6xiO
護衛艦無しで空母だけ突っ込んで来たら面白いな
283:名無しさん＠十一周年
10/12/07 14:08:17 o6eVOntP0
>>282
でかいだけに狙いやすそうだな。
284:名無しさん＠十一周年
10/12/07 14:47:28 d+OHBOtB0
空母は強力な攻撃力を擁するけど、一撃くらうだけでその攻撃力が0になる。
船が少し傾いたり、甲板の一部が傷つくだけで、航空機を運用出来なくなる。
フォークランド戦争でも数機のシュペール・エタンダールと数発のエグゾゼミサイルに空母を沈められそうになった。
285:名無しさん＠十一周年
10/12/07 14:53:15 DydVe/Ii0
＞売りに出された空母はわずか2000万ドル（約1億7000万円)
だれ一人これに突っ込まないのか？？
286:名無しさん＠十一周年
10/12/07 15:09:26 5GY5m+VD0
>>285
屑鉄扱いじゃなかったっけ？
287:名無しさん＠十一周年
10/12/07 15:12:51 WzIueHsA0
>>285
当時はくず鉄の価格は安かったし、
解体費用を考えれば妥当
つうか、これは実用としてよりも技術習得と試験用でしょ
288:名無しさん＠十一周年
10/12/07 15:15:16 htL/XFAS0
>>285
そのときすべての設備が外されてガワだけで売りに出されたのだから
基本的にくず鉄取り用の廃船と同じ相場
むしろ廃船を買ってセコセコと設備を取り付けて使えるものにしたシナ
の根性がすごいと思う
そこまでやったら一から作ったほうが安上がりのでは
289:名無しさん＠十一周年
10/12/07 15:21:04 NaYT8FVdO
やっぱり「国産」と名乗るんだなw。
290:名無しさん＠十一周年
10/12/07 15:21:27 Xuoi09Lh0
妙にコケにしてる人が多いね
欧州系兵器メーカーから色々入ってるってのに
291:名無しさん＠十一周年
10/12/07 15:25:52 DydVe/Ii0
いやいや、2000万ドルは約1億7000万円ではないぞという。
292:名無しさん＠十一周年
10/12/07 15:29:51 yA5zt/ad0
ロシア製を改修したのに何で「国産」なの？
293:271
10/12/07 15:39:46 qJoDGuVTO
>>276
ナショジオかなんかの特集番組で見たんだが、何でも否定したいおまえの妄想が何よりも事実として優先されるなら、もうそれでいいよ。
にほんはぜんぜんだめでしたねーはいはい（棒）
294:名無しさん＠十一周年
10/12/07 15:44:12 hgliy/tJO
>>287
>>288
鉄の値段や価値じゃなくて、なんで２０００万ドルが１億円代なのか？ということ
１ドル１００円で計算しても２０億円だろ
295:名無しさん＠十一周年
10/12/07 15:47:10 dbWTbAdAO
カタパルトも作れない国の空母ですか？
296:名無しさん＠十一周年
10/12/07 15:48:31 WzIueHsA0
>>288
でも、現物相手に試行錯誤しながら技術習得したってのが、
中国って事を考えると例外中の例外かもしれない
>>291
記事が間違い臭いね、２０００万ドルで、当時のレートなら３０億円ぐらいかな
297:名無しさん＠十一周年
10/12/07 16:02:07 Ye+EIiI5O
カタパルトがないらしいけど…
298:名無しさん＠十一周年
10/12/07 16:05:05 htL/XFAS0
>>294
>>285もそれを言ってるだろうね
レスしてから気づいた
299:名無しさん＠十一周年
10/12/07 16:09:30 KV1W7gBdO
>>297
別にスキージャンプ台があればSU33を運用できる。
逆にSU33はカタパルトでの運用実績がないから有っても無用の長物。
300:名無しさん＠十一周年
10/12/07 16:10:52 S45/6IG4O
＞旧ソ連製の空母「ヴァリャーグ」の
船体をもとに建造している中国初の国産空母がほぼ完成
…国産なのか？
301:名無しさん＠十一周年
10/12/07 17:02:35 l0K2Xk5n0
>>300
純国産ではないと思うが、国産の定義次第だろうな。
302:名無しさん＠十一周年
10/12/07 17:52:07 ZPThEVGlO
まあ一からやろうとすると大変だよ、浮かべたらトップヘビーだったりするから
いいんじゃね、有りモノの船体を使うのは賢いやり方かもな
だが失敗を経験して人間は成長するものだし、今回みたいなコトばかりやってると
造船技術の経験値が上がらないから、いずれ困ると思うが
あんがい中共も「空母なんて何隻も揃えるつもりはない」と思ってるのかもな
目ん玉ひんむくほど金がかかるから
303:名無しさん＠十一周年
10/12/07 18:28:45 PL/gZC5WP
【東京都渋谷区】 12．18（土） 「民主党（菅）内閣」打倒！皇室冒涜糾弾！中国の尖閣諸島侵略阻止！国民大行動 in 渋谷 （12/18）
期日:平成22年12月18日（土）
集合場所:代々木公園 けやき並木
※ JR「原宿」駅（表参道口）、東京メトロ「明治神宮前」駅（1番出口）「代々木公園」駅（4番出口）より徒歩5～10分。 東京都道413号（表参道通り）からNHKホールへと通じる けやき並木をお進みください。
内容:
10時00分 準備開始 於・代々木公園 けやき並木
13時30分 集会
14時40分 隊列準備
15時00分 デモ行進 出発
代々木公園 けやき並木 ～ 「渋谷」駅ハチ公前 ～ 青山通り ～ 表参道 ～ 「原宿」駅前 ～ けやき並木
17時00分 街宣活動 於：「渋谷」駅ハチ公前広場
19時00分 終了予定
※ 国旗以外の旗類、拡声器の持ち込みはご遠慮ください。プラカード持参は可能です（ただし、民族差別的なものは禁止）。
304:名無しさん＠十一周年
10/12/07 18:30:30 X0xyX+om0
世界の平和にはほど遠いですが、極東アジアでは空母は必要ないでしょう。
だれからなにを守るんですかね？！ 誤解ではなく、自分らの誤認だろう！
305:名無しさん＠十一周年
10/12/07 18:36:19 UPGWDqwN0
>>304
守るためではなく、侵略するため
306:名無しさん＠十一周年
10/12/07 18:41:32 liLxkv1V0
>>304
遠隔地に領土でも無い限り、防衛には不要な装備ですから、領土的野心があると見るべきでしょうね。
307:名無しさん＠十一周年
10/12/07 18:44:53 l0K2Xk5n0
>>306
領土的野心と言うよりは、ポストアメリカを狙ってるんじゃないかな。
日本を取るにも、東南アジアを取るにも、中国なら空港作った方が早いし。
世界に睨みを効かせられる国になりたいんだろ。
308:名無しさん＠十一周年
10/12/07 18:50:51 ZPThEVGlO
冷静に考えれば中国海軍の空母はベトナム、フィリピンなど東南アジアの小国をイジメるためで
インド海軍が東シナ海に出てくるのを牽制するためのものだろうな
日本にケンカを売るならまだ力不足で、F-2の対艦ミサイルが一発当たれば高い投資がパーになる
空母を守るには輪型陣の中心に置き、強力な対空防護をする必要がある
空母の周囲をぐるりとイージス艦、フリゲート艦で囲み、その上空を直衛機で守る必要がある
空母が金喰い虫と言われるゆえんだが、それをしなけりゃ運用が困難なんだから仕方ない
中国にはまだそんな実力はないよ
309:名無しさん＠十一周年
10/12/07 18:51:40 m59QzTiTi
>>307
その場合は、空母機動部隊を常に展開し、状況によって増派すると考えると、最低でも3隻は必要かな？
310:名無しさん＠十一周年
10/12/07 19:01:15 xsT5bA/l0
>>308
結局、アメリカが中東で見せたようなアウトレンジからの空爆のための海上基地としてぐらいしか、
現代戦で空母が有効に生きる場面ってないんじゃね？費用対効果が低すぎると思う。
311:名無しさん＠十一周年
10/12/07 19:07:16 ZPThEVGlO
中国のマインドには一点豪華主義というか、見栄を張りたい気持ちがあって
昔の定遠、鎮遠がすでにそうだった
シタデルのついたあのクラスの甲鉄艦を一定数揃えて本格的に運用するんじゃなく
近隣諸国を威すために持つというところがある
それもあながち間違いじゃない、敵に「中国には容易に手は出せないな」と
思わせるのも、軍備の大切な役割なんだから
また日本人に対するデモンストレーションとして定遠、鎮遠を擁する北洋艦隊が
長崎にやって来たとき中国人水夫が暴行事件を起こしたりするのも、昔からの中国人のマインドだな
相手が弱いとみれば、あの国の匹夫下郎はそういうコトをするから気を抜けないよ
312:名無しさん＠十一周年
10/12/07 19:36:16 diFoJ9f40
これから更に海自の潜水艦群の重要性が増すな
313:名無しさん＠十一周年
10/12/07 19:39:41 lq9IDSH50
「空母のカタバルトに颯爽と降り立ち、抜群の技術でワイヤーにフックをかけて着陸する中国人パイロット」というのが、
どうしても想像できないんだが。
314:名無しさん＠十一周年
10/12/07 19:49:57 qxbL5G8D0
「アイヤー」と叫びながらオーバランして海に落ちるパイロットは容易に想像できるが。
315:名無しさん＠十一周年
10/12/07 19:56:38 ZPThEVGlO
>>310
空母ってのは、その歴史の始めから海外に対して軍隊を派遣するためのモノで
米海軍の空母が中南米で暴れる海兵隊のために艦爆を飛ばしたように、軍隊を緊急展開するための
移動飛行場だった
航空魚雷と艦攻の発達のために、空母機動部隊が艦隊決戦の主役となったりしたが
おそらく、もうそうしたことは起こらないだろう
理由は空母同士が航空機を飛ばして叩きあう場合、どちらが勝つか判らないということを
日米双方の海軍首脳がよく理解したということが大きい
真珠湾奇襲のような据え物斬りには使えても、お互いに索敵しての不期遭遇戦では
どちらが勝つか判らない、先に攻撃機を飛ばした方が勝ち、勝った方も被害が甚大である
アメリカ側の話だが、海戦に勝っても艦載機は30～50%が使えなくなり、敵の攻撃で空母がやられた場合
その比率はさらに大きくなる
真珠湾奇襲を除き、ミッドウェー海戦、珊瑚海、南太平洋海戦などどちらかが一方的に勝利した例はない
優勢勝ちか引き分けがせいぜいで、しかもその損害は高くつく
国力の違いで米海軍はその損害に堪えたが、日本海軍は陸上基地に米海軍を誘致し、
日本本土には指向させない作戦（い号作戦）に移行した
なにしろ索敵機から「敵艦見ユ」の通報があって、攻撃機が上がるまで四時間かかるのだから
必勝を期すウエポンシステムとはとても言えない
太平洋戦争が終わって、米海軍も大幅な縮小を考えていたが朝鮮戦争の勃発により、
空母は移動飛行場としての存在価値をふたたび見出した
いまや空母は海外に軍隊を緊急展開するためのものだな、英海軍の空母がそうであるように
316:名無しさん＠十一周年
10/12/07 20:03:47 /sZrR+An0
>>271
そうだとしても、現在の大型化した艦載機を高速で射出するスチームカタパルトは、
当時のものとは別物と言ってよいほど進化している。
例えるなら、現在のロケットはドイツのV2号をもとに進化してきたのだから、ドイツは
スペースシャトルをすぐに開発できると言うようなもの。
日本にしたところで、最低でも１０年は開発期間を見ないと、実用的なカタパルトは
製造できないだろうな。
317:名無しさん＠十一周年
10/12/07 20:14:08 YxhL3qNzO
黄砂対策の名目で空母建造を後押しする我等が民主。
318:名無しさん＠十一周年
10/12/07 20:19:41 8ckex7Wv0
>>270
ソ連でも蒸気カタパルト自体は完成させている
海軍は何度も蒸気カタパルト搭載の原子力空母建造を要求してるが、
陸軍出身が多いソ連上層部は莫大な費用がかかる原子力空母建設によって、
陸軍の予算にしわ寄せが行くのを嫌がり、全部廃案に
スキージャンプと蒸気カタパルトを併用した原子力空母計画が承認され、
建造が始まったのは1988年のこと
319:名無しさん＠十一周年
10/12/07 20:21:24 1Gq5PnLIO
それで艦載機はどうした？
320:名無しさん＠十一周年
10/12/07 20:21:45 ZPThEVGlO
>>314
ドイツ海軍のグラーフツェッペリンなんか、実戦で使ったら面白かったろうな
メッサーシュミットなんて、艦戦には世界一向かない飛行機を使う気だったんだから
どれだけ着艦で脚を折って逆立ちしたり海没したか、考えると笑えるｗ
321:名無しさん＠十一周年
10/12/07 20:24:18 8ckex7Wv0
>>316
そもそも蒸気カタパルトを開発したのはイギリスだしね
アメリカと日本の潜水艦なんてなんの関係も無い
322:名無しさん＠十一周年
10/12/07 20:25:48 /sZrR+An0
>>315
あと、当時は艦載機の値段が艦艇の値段よりはるかに安く、バタバタ落とされても
比較的簡単に補充ができた事も大きい。
艦としては空母より小型だが、自衛隊のひゅうがの建造費は１０００億円ほど。
それに対して艦載機は１機１５０億円以上する。
艦艇を１隻沈めても、その際に艦載機を１０機も撃墜されたら大損なのだ。
323:名無しさん＠十一周年
10/12/07 20:26:13 u0gl9I2G0
カタパルトに拘る必要がない。
滑走距離を稼げない「小さな空母」を作りたいときには必須だが
空母が小さくても、それほどの得はない
324:名無しさん＠十一周年
10/12/07 20:32:20 rnZPFIIIO
カタパルトから人間打ち出すのは得意そう
中国雑技軍
325:名無しさん＠十一周年
10/12/07 20:34:22 ZPThEVGlO
まあ長々と書いて恐縮だが、海外に軍隊を派遣するなら空母は必須だが
それを考えないならば、空母を持つ必要性は皆無だということだな
いまや海上戦力の本質は戦略原潜のSLBMにあるのだから
326:名無しさん＠十一周年
10/12/07 20:36:46 sQ6Fdplj0
カタパルトはもうやってるんじゃなかったか
あそこの戦略なら一番必要そうだしな
327:名無しさん＠十一周年
10/12/07 20:36:51 PzNaKA9b0
>>325
発射キーを捻った瞬間に世界が滅びます
328:名無しさん＠十一周年
10/12/07 20:36:51 Hp7y7HojO
中国ってガチに戦争した国って日本位だろ。
阿片はガチに逃げたし
329:名無しさん＠十一周年
10/12/07 20:42:00 htL/XFAS0
>>322
キミは空母の価値を理解してない
空母が艦隊にエアーカバーを提供すると同時に艦隊の攻撃範囲を大幅に広げてる
中華空母を中心とした空母打撃群とひゅうがを中心とした護衛艦隊と遭遇した場合
同じ数百キロ先に敵を見つけたとしても中国の空母打撃群は艦載機を飛ばして対空
ミサイルの射程範囲外から対艦ミサイルをどんどん飛ばしてくるが、日本の護衛艦隊
が相手を攻撃するのに空自のF-2を要請するか、対艦ミサイルの射程に入るまで
待つしかない
しかも空母の艦載機がそのまま防空任務にもつけられるから、対艦ミサイルを
みつけたら中国の空母打撃群では艦載機→エリア防空艦→個艦防空→CIWSという
4段階の防御ができるが、日本の護衛艦隊はエリア防空艦→個艦防空→CIWSの3段階
になるから中国のほうが圧倒的に有利
330:名無しさん＠十一周年
10/12/07 20:47:44 4AnUd/IA0
>>323
カタパルトの有無は発艦時の兵装搭載量にはね返ってくるぞ
331:名無しさん＠十一周年
10/12/07 21:01:16 ZPThEVGlO
>>329
現在の海自と将来の中国海軍がガチでやり合えばそうなるだろうな
ただ中国海軍の実力を過大評価してる嫌いがある、中国海軍は米第七艦隊ではない
むしろフォークランド紛争時の英機動部隊を想定するべきだろう
100機内外の艦載機を艦隊直援にさくか、上陸軍の直協に向かわすか
英海軍は上陸したSASを助けるためシーハリアーをフォークランド上空に向わせ
その結果、艦隊を充分にエアカバー出来ず、陸上基地から飛来したアルゼンチン空軍により
甚大な損害を負った
フォークランド諸島の占領という戦争目標は達成したが、艦隊を守ることには失敗してる
中国海軍の規模を考えると、まだ日本本土には手を出せないと思うがな
332:名無しさん＠十一周年
10/12/07 21:01:50 JRM43cy50
>>156
日本のODAで運用されるって聞いた。
333:名無しさん＠十一周年
10/12/07 21:04:37 PzNaKA9b0
>>331
日本本土までは爆撃機で余裕
334:名無しさん＠十一周年
10/12/07 21:07:17 ZPThEVGlO
>>333
はたして日本上空を飛んでられるかね？
200機ほどのF-15がお相手するが
335:名無しさん＠十一周年
10/12/07 21:11:17 htL/XFAS0
>>331
>現在の海自と将来の中国海軍がガチでやり合えばそうなるだろうな
10年後の海自と10年後の中国海軍を想定しての話だけど？
それとも10年後の海自に空母ができて編成が大幅に変わるのか？
22DDHが就役しても状況は変わらないだろう
あと、艦載機を上陸軍の直協にさくとか状況の想定がおかしい
中国にとって島を占領するよりも自衛隊の無力化の方が優先に決まってる
島を攻撃するのか敵艦隊を攻撃するのかで迷うのはミッドウェーの日本艦隊だけ
336:名無しさん＠十一周年
10/12/07 21:15:38 DNw/hQrPO
ロシアからこの空母買ったときは、
「アミューズメント施設にする」「空母建造の為ではないので軍事的懸念は的外れだ」
とか言ってたよな。そん時から誰一人信じちゃいなかったけどさ。
337:名無しさん＠十一周年
10/12/07 21:21:07 ZPThEVGlO
>>335
おかしいのはお前だろ
まずF-2の対艦ミサイルと潜水艦群の攻撃で中国艦隊は甚大な損害を負うだろう
それになぜ米軍が参戦するという要素を排除してるのか？
また戦争目的が島嶼や本土のある地域の占領ではなく、海自の無力化というのもおかしい
バクチを打つのには、それにふさわしい目的があるものだ
338:名無しさん＠十一周年
10/12/07 21:26:00 1/WNB0HyP
たとえぱくりでも、完成させること自体が恐怖
今回のデータを元に、着実に技術を上げてくるはず
339:名無しさん＠十一周年
10/12/07 21:33:55 eW7vJOMW0
敵艦隊がいるかわからない状態で
島がこっちを攻撃できる能力維持してたんだから
そりゃ迷う事無く島の再攻撃じゃろ？
＞ミッドウェー
迷ったのは基地攻撃用の陸用爆弾のまま艦隊攻撃に出撃するか
艦船用の魚雷に換装するかの判断で…
策敵機の通信機壊れてなきゃ敵艦隊を先に発見して
陸用に装備を換装する事も無く
すぐ出撃して敵機動部隊を殲滅してたかと思うと
ううっ
340:名無しさん＠十一周年
10/12/07 21:35:46 W5EGCi5rP
>>335
10年後には日本の潜水艦は22隻体制になっているので3隻から4隻は自由に行動させる余裕がある。
中華空母が日本に攻撃をするなら出てくる海域は限定されるのでそこに海自の潜水艦を潜ませておけば
中華空母なんて簡単に撃沈できます。
中国の対潜技術は日本から20年は遅れているので中国に海自の潜水艦を発見するのは無理ですよ。
世界一の対潜能力を誇る海自だって海自の潜水艦は発見できないんだから。
341:名無しさん＠十一周年
10/12/07 21:45:56 /sZrR+An0
>>329
空対艦ミサイルと艦隊艦ミサイルの射程が同じならそうだが、艦隊艦ミサイルの
射程がはるかに長かったらどうなる？
空対艦ミサイルは航空機の積載重量の制限を受けるのに対して、水上艦艇に
搭載するミサイルは制限が無いからな。
対艦ミサイルではないが、トマホークの射程は１０００ｋｍ超えているのだし。
342:名無しさん＠十一周年
10/12/07 21:58:18 dnLz29/m0
>>339
六韜でも読んでみたら？
343:名無しさん＠十一周年
10/12/07 22:04:40 C5XB/xQC0
>>27
軍板の濃ゆい方の軍オタがちょくちょくチェックしてる
媒体はディフェンスニュースだけど
全文、英文配信だぞｗ
344:名無しさん＠十一周年
10/12/07 22:04:43 KV1W7gBdO
>>341
射程が長くても見つけられなければ無用の長物。
対艦攻撃の時には、遠く離れた位置にいるE-767のサポート受けながら、中国艦船のレーダーが届かない水平線の下に隠れて忍び寄り、いきなりポップアップして対艦ミサイルを放ち、直ぐに回避行動。
気が付いたときには後の祭り。
345:名無しさん＠十一周年
10/12/07 22:06:13 I+lXVyLz0
>>340
ディーゼル潜でその運用は難しい 原潜が必要
346:名無しさん＠十一周年
10/12/07 22:11:12 ZPThEVGlO
>>339
結局、中途半端が一番いけない
ミッドウェー作戦の目的は米海軍の誘致とその撃滅だったが、図演で成功したミッドウェー島攻撃に
色気を示したのが最大の敗因だろう
ミッドウェー作戦で疑問なのが「仙人参謀」黒島亀人の考えた「ミッドウェー島への５本の黒い線」で
数地点から異なる航跡を引いて進んでくる日本艦隊は不気味であるが、陸上の作戦と違い
海上の作戦で分進合撃することにまったく意味はない
350隻の大艦隊を集中運用するべきではなかったか？
結果として、その一単位である南雲艦隊は各個撃破され、他の艦隊は遊軍となってしまった
フォークランド紛争における英機動部隊の艦載機はその全力を上げて上陸軍を支援し
艦隊が損害を受けることを厭わなかった
「フォークランド諸島の奪還」という確固とした目的があり、艦隊の保全は二の次であるという
首尾一貫した意思があった
もし艦隊直衛に艦載機をまわせばSASの損害が増し、フォークランド紛争の終結には
もっと時間がかかっただろう
347:名無しさん＠十一周年
10/12/07 22:16:55 I+lXVyLz0
>>331
フォークランドはハリアーとミラージュの性能差も大きかった
>>344
空母みたいなデカブツは地球上のどこにいても衛星で5分で見つかるぞ
348:名無しさん＠十一周年
10/12/07 22:38:42 ZPThEVGlO
>>347
ミラージュとシーハリアーの性能差はよく言われるが、実際は装備したAAMの性能の差だろう
調べてみて驚いたのはアルゼンチン空軍の優秀さで、シュペルエタンダールとエクゾセの
組み合わせはともかく、A-4などが敵艦隊上空にわずか5分しかいられないにもかかわらず、
通常爆弾（誘導弾ではない）で多数の命中弾を与えていること
かのルーデルが教官として草創期のアルゼンチン空軍に教えてるそうで、
よくその遺髪を継いだといえる
彼らは彼らで、「マルビナス諸島に手を出しても英国は黙っている」と戦争準備もしなかった
マヌケな政府首脳を頭に戴きながら、よくやったといえる
349:名無しさん＠十一周年
10/12/07 22:52:19 eW7vJOMW0
空母4隻が沈んだあと、あわてて残存の空母集めて反撃しようと
したくらいだから空母の集中運用が大事なのは知ってたのにねえ…
中共は尖閣を、そして沖縄をという確固たる目的があり、
軍事でも、そして政治・外交でも一貫している。
日本の今の内閣は領土を絶対に守るという意思どころか
「友愛」で献上しそうな勢い。。。
中共の軍備はもう日本を懐柔した後の、対米軍のためのものなんだろうね。
350:名無しさん＠十一周年
10/12/07 23:04:55 W5EGCi5rP
>>345
そうりゅうは普通のディーゼル潜ではありません。
将来的には燃料電池を使う予定だから下手したら1週間くらい潜っていられる。
351:名無しさん＠十一周年
10/12/07 23:25:00 ZPThEVGlO
>>349
「戦争とは一種の強力行為であり、その旨とするところは相手に我が方の意思を強要するにある」
すでに200年前にクラウゼヴィッツが書いた言葉であるが、この言葉は金言として今も生きている
中国艦隊は恐くない、ただ中国共産党指導部の確固たる意思と、わが国のバカで無能な政治家が恐い
中国が航空母艦を持つということは将来において、海外への軍隊の緊急展開能力を持つということであり
そのことについて米国など国際社会の誤解を恐れない、その確固たる意思が恐い
強い意思に対するには強い意思が必要である
強力な武器を持つよりも、まずその強い意思を持つことである
北ベトナム政府がアメリカに屈しなかったように
わが国が早く目覚めて、中共に対抗する強い意思を持つことを望む
352:名無しさん＠十一周年
10/12/07 23:42:21 u0gl9I2G0
電池がどうこうじゃなく、容量がどうこうだから
アルカリ電池で潜水艦を動かすとしても、容量がバカでかければ1年も潜っていられる
電池の種類がどうこうじゃない
353:名無しさん＠十一周年
10/12/07 23:53:24 woDBPXP80
>>348
アルゼンチン海軍航空隊のA-4は善戦したな。
海面から島超えて湾内の目標をギリギrのNOEでの超低空爆撃、ホッピングボムなんてそんなの訓練もクソもない荒業を
実戦で行動半径ギリギリで行ってみなけりゃ敵が何処に居るか判らない状態でこなしたんだからな。
惜しむらくは信管調定のミスが多かったことだわな。
この時の戦訓でオフボアサイト能力はその後は必須になったけど、時代はBVR主体となり、
fox2は目視IDが必要な状況での自衛用に近い位置付けに変わったのが時代の流れだな。
ハリアーも今ではレーダーハリアーになったし
354:名無しさん＠十一周年
10/12/07 23:59:38 W5EGCi5rP
>>352
燃料電池は排気が必要ないから潜ったまま充電できる。
一方ディーゼル機関は充電する時に排気が必要だから浮上しなきゃならない。
電池の容量の問題ではありません。
355:名無しさん＠十一周年
10/12/08 00:01:02 bt6AWdHA0
何に蓄電するのか知らないが、水素ガス出すからな
これ排出しない？？
バカだろｗ
356:名無しさん＠十一周年
10/12/08 00:04:13 W5EGCi5rP
>>355
そうりゅうがAIP（非大気依存推進）型潜水艦だというの知っててレスしてるのかい。
357:名無しさん＠十一周年
10/12/08 00:06:05 bt6AWdHA0
わりに、ガス漏出のダメージコントロ－ルの訓練はあるんだよな
電池・発電に起因する有害ガスが発生しないなら
こんな訓練なんかいらねーんだよｗ
358:名無しさん＠十一周年
10/12/08 00:51:39 bt6AWdHA0
燃料電池も、なーんか「何もないところから電力を発生させる夢の装置！」
みたいなバカくせえ事を思っているやつがいるが
そんなもん永久に作れない。
現段階で実用化されているものは、まず水素ありきなんだよ
359:名無しさん＠十一周年
10/12/08 01:46:37 OQu0yStu0
スターリングエンジンは無視ですか ああ そうですｋ
360:名無しさん＠十一周年
10/12/08 02:24:47 a7Lr1wo10
>>359
大量の触媒か熱源が必要じゃね？
錬金術じゃないんだし
361:名無しさん＠十一周年
10/12/08 03:06:25 UZI0mo4v0
ヴァリャーグてクズネツォフの二番艦だけれど
実際の設計は強化拡大版なんだよな
搭載機はクズネツォフに対して増大した容量だし
クズ鉄として引き渡しされた時には
切断された各配線やパイプ類はすぐに復旧できる建造率だったわけで。
このスレで語られているカタパルト云々も
中国は過去にスクラップとして引き取った
オーストラリアのメルボルンのスチームカタパルトは分解研究
現状保存してる
使えるものは何でも使ってる現状だ
戦力として効力があるかは別として
航空母艦による艦載機の運用は現実戦力化を達成するだろうな
362:名無しさん＠十一周年
10/12/08 03:15:54 aixclusY0
>>1
とりあえず写真一枚目はソヴレメンヌイ級駆逐艦
二枚目はスラヴァ級巡洋艦なわけだが
363:名無しさん＠十一周年
10/12/08 03:18:04 XtytI2r00
軍事力が戦争抑止力として機能するためには、対峙する国の軍事力とバランスしている必要がある。
バランスを欠いた軍事力は抑止力として不十分であり、他国からの侵略を誘発しかねない。
しかし各国が十分な軍事力を整備することはできないので、外交、経済力、あるいは同盟を結ぶ等
の総合力で国家と国民の安全を保障する努力をしている。我が国の場合は四方を海に囲まれている
との地理的条件などもあり、陸上兵力は中共支那１６０万人、北朝鮮１００万人、韓国５６万人に
比して陸上自衛隊は僅か１６万弱という数であっても航空兵力や海上兵力の質的充実や日米安全保
障条約での米軍駐留などで国防を実現してきた。しかしながら、今や中共支那は空母５隻を就役さ
せる計画であり、日本列島を防衛する軍事力のバランスが崩れつつある。
軍事力のバランスが崩れるという事態は戦争勃発リスクが高まるということだ。戦争を未然に防止
っするためには、外的要因の変化に応じた軍事力整備が必要だ。これを軍拡競争と呼ぶのは早計だ。
中共支那が過去１０年以上にわたり年率１０％以上の軍拡をやってきたのに、我が国はむしろ縮小
してきた事実から軍拡競争ではない。さぼっていたバランス取りを今こそ開始する時期だ。
今まで日本の平和を保っていた海上兵力でのバランスが中共空母で崩れてしまう前にバランス取り
開始する必要がある。中共支那が空母を整備するなら、同等の空母なりの装備を日本も持ち軍事力
バランスを取る必要がある。戦争リスクが高まる状況を日本が空母を建造することで防止すべきだ。
364:名無しさん＠十一周年
10/12/08 03:20:04 fQg3dSav0
>>11
J-15乗せるんじゃないの。su-33のぱくり
365:名無しさん＠十一周年
10/12/08 03:34:08 J7L49QuKO
中国は沖ノ鳥島を日本の領土と認めていない。民主党は中国の言う平和に騙され再び隙を突かれる。
中国海軍が沖ノ鳥島あたりに空母を駐留させる日も近いかもしれない
366:名無しさん＠十一周年
10/12/08 03:34:39 n63v9cQc0
今ですら艦艇の更新にひーこら言ってるのに空母とか無理ゲーすぎるｗｗ
367:名無しさん＠十一周年
10/12/08 03:39:41 NZgoVzma0
>>358
そこで大政ガスをｗ
368:名無しさん＠十一周年
10/12/08 03:41:18 Ia0flVsu0
支那の職工じゃ手抜きあるな。進水式のときに浸水で沈没あるで。
369:名無しさん＠十一周年
10/12/08 03:44:11 DDPjybcGO
>>1
ちっ うっせーな
370:名無しさん＠十一周年
10/12/08 04:17:33 bT6WcEwkO
>>365
意外に、島に乗り揚げて
沖ノ鳥島は我々の領土アル
っていい始めるかもよ
371:名無しさん＠十一周年
10/12/08 04:58:00 TdXLU94LO
>>363
空母よりは高威力高性能対艦ミサイルを開発したほうがいいかと
たとえば地対艦ミサイルを尖閣諸島にでも配備すれば空母は尖閣諸島には近づけない
372:名無しさん＠十一周年
10/12/08 05:27:08 /lXpU6jxO
この｢中華式人力空母｣が来年完成したら､｢特攻漁船隊｣と一緒に尖閣諸島を武力で盗みに来るんだっけ？
373:名無しさん＠十一周年
10/12/08 06:30:35 GTYyBDS80
>>350
そもそも、そうりゅう型はディーゼル潜ですらないし
374:名無しさん＠十一周年
10/12/08 07:11:06 pVss/B9UO
>>88
黒海と地中海を結ぶボスポラス海峡を空母は通過できないという条約を回避するため
旧ソ連海軍は「空母ではなく航空機搭載型巡用艦ですw」と言い訳したの。
375:名無しさん＠十一周年
10/12/08 07:41:02 zPP570rO0
中国製の空母か…中国の兵隊も乗りたくないだろうな。
376:名無しさん＠十一周年
10/12/08 10:32:28 pUyFCJWE0
>>371
その逆のことを考えているのが中国。
尖閣諸島は、那覇と台湾海峡を結ぶ直線上のほぼ中間に位置し、小島なのに標高が300mを越える。
だからレーダーサイトに最適なのだ。
この島にレーダーサイトと対空、対艦ミサイルを配備すれば、不沈イージス艦として東シナ海の広大なエリアの制空、制海権を確保できる。
尖閣諸島は東シナ海の軍事バランスが一変するほどの軍事的要衝なのだ。
日米がこれを軽視しているのは、現状は日米が東シナ海の制空制海権を握っているから。
逆に中国は尖閣諸島要塞化でそれをひっくり返すことを狙っている。
377:名無しさん＠十一周年
10/12/08 10:33:20 +HFuEEKF0
XASM-3
・ステルス形状・塗料を使用予定
・最大射程距離を敵艦艇の艦対空ミサイルと比較して延ばす事により、敵の射程外からミサイルを発射することで発射母機の安全性を高める。
・2016年度（平成28年度）の開発完了見込み
・ 最大速力：マッハ3以上
・ 射程距離：80nm（約150km）以上
・ 重量：900kg
・ 動力：インテグラル・ロケット・ラムジェット
・ 誘導方式：慣性誘導（巡航段階）・アクティブ/パッシブ複合誘導（最終段階）
378:名無しさん＠十一周年
10/12/08 10:48:15 MZt5ZFlA0
>>1 写真間違っているよ。これは現役のミサイル巡洋艦ヴァリャーグだよ。
横須賀に来たこともある。
379:名無しさん＠十一周年
10/12/08 11:02:49 +7hx+4HO0
>>365
＞中国は沖ノ鳥島を日本の領土と認めていない
日本領だと認めているけど、島ではなく岩だと言っている
島だと、そこを起点に12海里の領海と、200海里の排他的経済水域が発生するが
岩では発生しない
中国は米空母打撃群を中国近海に近寄らせないための洋上作戦域に
沖ノ鳥島周辺海域を重要視しているから難癖をつけている
380:名無しさん＠十一周年
10/12/08 11:13:47 bv/BNqmS0
スレ違い
381:名無しさん＠十一周年
10/12/08 11:35:36 quRVeXE00
>>359
スターリングエンジンを使うのには燃料が必要で、そうりゅうの場合その燃料はケロシンと酸素
ここまで書いたらある程度想像できると思うが、ケロシンと酸素が反応すれば排ガスが出るし
いくら効率がよくても搭載された酸素分しか動けないから基本的にディーゼルと大して変わらない
で、次のAIPを燃料電池にするという話もあるが、それも電池容量と持久力を増やす程度
で原潜の足元にも及ばない
原潜を作れない日本でAIP潜水艦を持ち上げるのはわかるが、AIPは思ってるほど革新的じゃなく
よくて既存のディーゼル潜水艦の水面下行動時間を倍にする程度
382:名無しさん＠十一周年
10/12/08 11:43:28 knFW7EMW0
スキージャンプ台で運用するために燃料、武器搭載量に大幅に制限がかけられている
ましてや大型戦闘機のSu33なんて
383:名無しさん＠十一周年
10/12/08 11:43:34 ASyWKvcmi
>>381
昔から待ち伏せ攻撃なら騒音と廃熱の大きい原潜より通常型の方が優位と言われている。
384:名無しさん＠十一周年
10/12/08 11:45:18 137tOrLDO
日本は憲法改正して核武装して無人兵器を量産しよう
385:名無しさん＠十一周年
10/12/08 12:04:31 /AGvPXJT0
>>384
防衛省の計画の中には、無人潜水艦がありました。
これが出来れば、待ち伏せ攻撃最強の潜水艦。
386:名無しさん＠十一周年
10/12/08 12:12:24 quRVeXE00
>>383
待ち伏せならね
ただ、通常型の待ち伏せは一発勝負だけど、原潜なら失敗したり発見されても全力で
逃げられる
387:名無しさん＠十一周年
10/12/08 12:16:00 ctiilu+40
>>382
イギリスもやりそうだけどな
388:名無しさん＠十一周年
10/12/08 12:21:51 L6xTaOXUO
歩兵の機械化が重要だろ
プチモビでも戦車より優秀だろ
389:名無しさん＠十一周年
10/12/08 12:26:55 38AnPBCb0
だからキティを買って来い。中古の中華空母に対抗するなら、これでしばらく
可能だろう。
390:名無しさん＠十一周年
10/12/08 12:27:35 /AGvPXJT0
>>386
防衛戦だから基本は待ち伏せでしょ。
原潜だって魚雷より速いわけじゃない。
89式魚雷は55～70ノット出るらしい。
391:名無しさん＠十一周年
10/12/08 12:30:57 quRVeXE00
>>390
水中12ノットと水中35ノット
どっちが逃げ切れると思う？
392:名無しさん＠十一周年
10/12/08 12:43:10 twehdweQO
日本に空母は要らないだろ。それより核搭載可能な原潜買おうぜ。
日本に入国しないで公海上に待機させれば核を持ち込んだ事にはならないだろ。
何かクソ生意気な事言われたら、
「世界中の海からいつでも狙ってますよ」
と言い返すだけでかなりの圧力になるだろうな。
393:名無しさん＠十一周年
10/12/08 12:46:40 a7Lr1wo10
>>386
対潜掃討はヘリとアスロックなんで、存在暴露したら厳しい。
原潜のパワー自体はウザイんだけど、今更国内世論やら、舶用小型原子炉開発やら、基礎研究からのコストと時間なんて考えたら無駄が多い。
通常動力潜と水中発射型ハープーンの組み合わせに空自や水上艦での潜伏海域へのエリアカバの組み合わせのが利口
394:名無しさん＠十一周年
10/12/08 13:05:30 WhCEZCYJO
今はいいけど、近い将来中国の血を吸う
厄介な吸血鬼になるだろうな
395:名無しさん＠十一周年
10/12/08 13:26:07 U5xNnaBQ0
空母を作るメリットって何？
396:名無しさん＠十一周年
10/12/08 13:41:03 eJAFfPJjO
>>394
良い事じゃねーかｗどんどん空母作って自滅してもらいたいね。
397:名無しさん＠十一周年
10/12/08 13:43:37 SnPDjwJs0
てか、空母だけあったって1艦じゃ運用できないだろｗｗ
398:名無しさん＠十一周年
10/12/08 13:44:38 t6pn/K1T0
>>394
知ってるかい？
未だに日本国民の血税がＯＤＡ名目で支那に吸われてる事を
日本が支那の空母を支えるんだよｗｗｗｗ
399:名無しさん＠十周年
10/12/08 13:48:45 ODfzoe9TP
これって国産って言えるのか？
ただの改造空母だろ
400:名無しさん＠十一周年
10/12/08 13:49:24 /YDVlb5SO
中国『…(ナゼ浮かない)』
401:名無しさん＠十一周年
10/12/08 13:57:20 quRVeXE00
>>393
アスロックのMK46が対応できる速度は33ノットまでだってこと知らない？
高速、深深度に対応できる89式魚雷は533ミリの潜水艦用大型魚雷でP3Cやヘリからの投下はできない
あと、一旦暴露したら逃げられないということはない
実際中華原潜が日本の哨戒網をかいくぐって、暴露のあとも逃げ切れた
新型の原潜は静粛性がもっと高いからそう簡単にバレない
排熱とかいう人がいるけど、赤外線は水を通さないから海面温度を常時観測してないと
原潜がいるかどうかわからん
402:名無しさん＠十一周年
10/12/08 13:58:07 gGYHlvS60
女王卑弥呼の国はどこにあったのか？
日本神話・考古学など、あらゆる面から考えてみよう。
謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！５１
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
403:名無しさん＠十一周年
10/12/08 13:59:19 IPydyWPeO
空母は作るだけなら簡単だが、ユニットとして運用出来るまでとなると相当大変だと思うがな
中国に運用ノウハウ教えてくれる国なんて無さそうだし
404:名無しさん＠十一周年
10/12/08 14:07:37 1n6tz8qp0
>>401
Mk50や97式短魚雷は無視？
405:名無しさん＠十一周年
10/12/08 14:12:36 zjpQT8Nz0
>>401
＞実際中華原潜が日本の哨戒網をかいくぐって、暴露のあとも逃げ切れた
攻撃可能なら、海自に撃沈されてたけどね。
406:名無しさん＠十一周年
10/12/08 14:38:56 5IY+cizT0
>>401
×逃げ切れた
○追い出された
407:名無しさん＠十一周年
10/12/08 14:51:03 38AnPBCb0
>>392>日本に空母は要らないだろ。それより核搭載可能な原潜買おうぜ
何で空母が要らないのかね。平和団体の妄想かよ。
それ以前に機密の塊の原潜を売ってくれる国があるのかね。
408:名無しさん＠十一周年
10/12/08 14:52:09 ehL1vRiyP
中古のハリボテか。
409:名無しさん＠十一周年
10/12/08 15:01:00 1n6tz8qp0
>>407
現有戦力の更新さえ危ういのに、空母なんぞ購入したら他の艦艇が買えなくなるよ。
予算を大幅に増やしてくれるならいいけど、そうじゃないなら空母も原潜もイラネ。
410:名無しさん＠十一周年
10/12/08 16:22:47 +HFuEEKF0
>>401
実践訓練目標として扱われただけだから
411:名無しさん＠十一周年
10/12/08 17:28:01 k51bNlznO
無人潜水艦はいいな
待ち伏せ攻撃余裕でした
412:名無しさん＠十一周年
10/12/08 17:37:32 Za2y1bIF0
こんなハリボテ空母１００隻あったってF-2があれば無問題
１０００隻あったらちょっと考える
413:名無しさん＠十一周年
10/12/08 17:47:37 k51bNlznO
>>412
それはいい「船が七分に海が三分」ですね
わかります
414:名無しさん＠十一周年
10/12/08 17:52:22 t3VSF2Of0
俺行って沈められるけど、やってもいい？
415:名無しさん＠十一周年
10/12/08 17:54:09 VpFPTFHmi
運用できるといいね。そしたらアメリカが本気出すし。
416:名無しさん＠十一周年
10/12/08 18:02:39 VpFPTFHmi
ワリャーグは空母じゃない。重航空巡洋艦だ。
まあ、さすがに甲板の下のミサイル発射機は外しただろうが。
凄いよな、空母の甲板が開いてVLSが出てくるとか、何のアニメだよ。
417:名無しさん＠十一周年
10/12/08 18:16:46 m0BVuCB9O
またネラーお得意の中国を見下した甘い見立てかよｗ
これで何敗目になるのか？
イソップのアリとギリギリスのまんまやん
418:名無しさん＠十一周年
10/12/08 18:19:37 P6NuDJF20
>>417
チャクリ・ナルエベトや、サンパウロみたいにならなきゃいいがねえ。
419:名無しさん＠十一周年
10/12/08 18:24:59 rQSfiGNLO
潜水艦隊の充実と長距離対艦兵器の開発で対抗するしかない。
420:名無しさん＠十一周年
10/12/08 18:25:17 teUw6YwH0
いっそ日本は航空母潜を作って海底から・・・
421:名無しさん＠十一周年
10/12/08 18:28:27 KawTOp5Y0
日本にとってロシアと中国は永遠の敵
いずれまた決着を着ける時が来るだろうな
日本が核保有してるのが前提だけど
422:名無しさん＠十一周年
10/12/08 19:52:22 k51bNlznO
>>416
いや、あれロシア人が勝手に「空母じゃないモン、航空巡洋艦だモン」って言ってただけだから
理由は「空母としたらボスポロス海峡を通行できないから」
そういうシロモノを向こうの都合に合わせて航空巡洋艦と呼んでやる義理はない
義理はないはずなんだが、わが国はヘンな気を使うんだよなあ…
ある日、ビルマが「ミヤンマーと呼べ」と言ったらそのようにしたり
古い言葉にしただけで「日本」を「日の本」と改変するようなもんで、まったく意味はないそうな
あとは中国が「支那と呼ぶな」と言ったら配慮したりな
全世界がシナシナ言ってるのに、なんで日本が言うと気に障るのか意味が判らん
まあ妙なコト言ってくるのは、大抵ヘンな国だな
423:名無しさん＠十一周年
10/12/08 20:12:11 6lZkyv7PO
バンゲリングベイでなくても建造段階の攻撃が最も有効
424:名無しさん＠十一周年
10/12/08 20:41:21 /AGvPXJT0
>>351
中国の「意思」に警戒すべきというのは同感。
425:名無しさん＠十一周年
10/12/08 22:07:45 k51bNlznO
>>424
誤解のないように言っておくが、強国な意思があれば強力な兵器は必要ないという意味ではない
まず意思を持たなければ何事も始まらないと言っている
たとえばよく核武装をうんぬんするものが居るが、強国な意思を持たないならば
核武装など日本には永久にムリだろう
技術的な問題ではない、金タマの問題である
中共が1970年にICBMで核武装するにあたって、ソ連はさまざまなプレッシャーを与えている
1967年には131機のソ連機が119回という異常な数の領空侵犯をおこない、翌1968年8月には
この一月だけで29回も中国領を侵犯している
1969年、新疆で中ソ国境紛争が起きる
また、この1969年には米国に「共同で中国に先制核攻撃をしよう」と申し入れている
イギリスだろうがフランスだろうが、現在核兵器を保有している国家は皆さまざまなプレッシャーを
乗り越えて核武装をしている
エジプトやイラクなど、そこに至る課程で叩きつぶされた国家もある
はたしてこのプレッシャーを跳ね返して日本は核武装できるのか？
政治家にその金タマがあるのか？
それが問題だと言っている、性的な意味で
426:名無しさん＠十一周年
10/12/08 22:10:32 Akjs6jca0
>>62
船だけ造っても動かないわけだが。
427:名無しさん＠十一周年
10/12/09 13:01:19 OZ+dKTWGO
馬鹿な全共闘世代や団塊の世代が問題を先送りにしたせいで俺達はながらく不法占拠されている状態から戦わなくてはいけなくなってしまった
しかし日本人一丸となって全力で韓国人・北朝鮮人・中国人・ロシア人と戦おう
428:名無しさん＠十一周年
10/12/09 13:31:01 4UwlpAd10
【米中朝】米紙社説、「中国”悪の枢軸”に仲間入り」 北の核開発、姿勢変わらなければ中国こそ制裁対象[12/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
429:名無しさん＠十一周年
10/12/09 14:31:11 fRO36K19O
この日本は特殊な国である、その言語圏と国境が完全に合致する稀有な国家である
まず日本は島国である、この島に居住し共通の言語を用いれば、それで日本人であり
四隣が海のため異民族の侵入がなく、異なる宗教が入って来ても、それまでにこの島に在った
多数の神々の中に、また一つ新たな神が迎えられるだけである
実効力のある一大勢力として宗教が入って来るのでなく、ただの抽象概念として入ってくるのである
ゆえにわが国は絶滅戦争も宗教戦争もこれまで経験しなかった
また日本は多数の島嶼を領土に含む、粟散辺土の国でもある
そして領土問題は尖閣諸島や北方四島で起きている
現象として起こっているのは、日本人の領土意識は本土から離れるほど希薄となるということで
つまり日本本土に対しては領土として断固とした確信を持つが、北海道、九州、沖縄と
本土から離れるにつれそれが怪しくなる
それが問題で、現在ロシアやアメリカが北方四島、沖縄に地歩を占めているのは
日本人の領土意識の曖昧さゆえである
海外において、領土はそのような曖昧なものではない
中国でも欧州でも古代より要塞が国境に置かれ、多数の軍隊がそれを守っている
「そんなことは無い、日本にも昔から城がある」という人があるが、日本の城はその国家の中心にある
そこには政府があるのである
日本においては要塞と呼べる本格的な防御施設には政府があり、辺境には哨所として砦があるだけで
防人や大番役の武士が交代でその砦を監視するだけだった
別にそれが悪いわけではない、ただ大陸国家においては国境というのは意識して守らないと
盗賊や異民族がそこに侵入し領土が掠め取られるということを知っており
そのことだけは日本人も知っておくべきだろう