10/12/06 23:39:21 0qGWEolQ0
>>592
だから日本の場合は制空権取られた時点でどうしようもないわけ。
先述じゃなくて戦略の話。
601:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:39:25 brvdqZiF0
>>568
日本の制空権を取れる国なんてアメリカ様くらいです。
>>578
日本に原潜はいらんだろ。地理的に。
>>587
それはもう対戦車ミサイr
602:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:39:30 50B4+yko0
>>573
レオ2も楔形だったな―。先端はHEAT対策と小口径弾の避弾経始かねぇ…
>>584
爆弾犬，ゴリアテ…，日本もそれに近いことを大戦中やっていたが…
少なくとも有効ではないわな…
603:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:40:00 sD6ufc5w0
>>579
>戦車が必要な状況にならないために戦車を用意すんだよ
意味分からん。
604:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:40:03 gZDFGn6+0
>>562
戦車砲弾や155mm榴弾砲を繋げた程度のIEDだとM1A1に一応打撃を
与えることは出来るけど、内部の兵員を負傷させることは出来ても
殺傷するのは相当難しいよ。
米軍以外の戦車にはそれなりの打撃を与えられるのは確かだし
タングステン弾頭のRPG-29とかで攻撃するよりは打撃を与えやすいのは
確かだがな。
後は、ゲリラで用意できるのは遅発信管の大型対戦車地雷だな。
確実なのは500ポンド爆弾で戦車下部を攻撃なんだが航空機爆弾は
入手自体が困難なんだよな。
605:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:40:13 55stSXaG0
>>572
いや待て、内部被曝が問題なんだよアレは
一撃で殺されるのとジワジワ殺されるのはどっちが好みかの問題
厄介な事に、誰がどの程度被曝したか普通は調べられない
もし本当は無事だったとしても
多くの仲間が癌などで早死にすると、もしかして自分も？と言うプレッシャーはパネェ
606:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:40:32 4jFRF/gD0
戦車大隊を率いて仁川に上陸して
鴨緑江を渡り満州の原野を駆け回りたいものじゃ
607:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:40:33 z0C3MSx4O
RPGで戦車の相手は無理らしい
608:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:40:53 Z0daXceY0
>>590
ん？昨日もそんなレスをみた記憶があるぞ？
609:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:40:54 ZWD4LmAhP
>>600
と言うか日本に限らず制空権とられたら終了だろ。
完全に制空権奪ってくるなんて鬼畜な戦術アメリカしかとらんが
>>602
レオ2のアレは中が空洞のただの鉄板だけど、
10式のアレは中身が詰まった外装型の複合装甲ユニットなんで微妙に、
というかかなり違う。
610:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:41:07 GkOousKYO
アメリカの戦争に少し参戦したほうがいいと思う。
隊員には申し訳ないが。
そうしたほうが、アメリカとの防衛が上手くいく。
それができないなら、戦車全部廃止して、海と空を重点的に固めるべきだよ。
611:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:41:15 aO9EUHNcO
夏は草刈り 秋は落ち葉拾い 冬は駆け足と整備 自衛隊は強いですね軍事マニアの皆さん(笑)
612:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:41:31 l/BwBI5Z0
>>604
M-1がIED仕掛けられた車踏み潰す動画あったが爆発しても平気なんだろうな
613:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:41:35 JLRqX5kd0
>>607
古い戦車なら有用かも
614:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:41:49 brvdqZiF0
>>602
レオ２のあれはまさに避弾軽視
615:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:42:03 2WAjQva10
戦闘機と原潜も造ってよ
616:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:42:12 7RSOzP1G0
戦争において勝利する条件をいくつか提示してくれ(当然、経済、外交や政治も含む)
617:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:42:17 deuattGY0
>>601
核搭載原潜は必要
核攻撃しても反撃される恐怖を与えとく必要がある
618:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:42:35 7t8U51iF0
七四式も出たばっかの頃は世界最新鋭だったんだが、おまけにアクティブ赤外線の投光器までつけてるし敵に撃ってくださいと言ってるようなもんまで装備してるし、こんな事で得意げになんなよ
619:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:42:47 0qGWEolQ0
制空権と制海権を取った時点で初めて上陸作戦を開始するわけだから
自衛隊の戦車なんて地面に張り付いた的でしかない。
620:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:43:00 2DBLHICR0
>>600
一体どういう風にどうしようもないのか言ってみたまへ
おおかた第二次大戦時の米軍みたいな飢餓戦略でどうとか言い出すんだろうけど
アタマが古過ぎるっつーの
621:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:43:02 WHrzcrXl0
>>100
正体見せるのはええよｗ
622:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:43:09 0XFehpCn0
タンデム弾頭のRPGで10式はジエンド
623:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:43:09 UBsClproO
>>579
一応補足
・戦車に対抗するには戦車が絶対に必要
・戦車の運搬にはしかるべき船が絶対に必要
・戦車としかるべき船は高価である
・高価な兵器を守るには船団が必要
・船団は補足されやすい
海上で効果的に敵を叩くために、戦車が必要になる。
624:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:43:26 0x3XCFe1P
今主力戦車相手にするなら火炎瓶が一番だねｗ
対戦車戦闘では古典的な方法だけれどもｗ
625:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:43:34 l/BwBI5Z0
>>610
アメリカが日本に望んでるのは基地提供と補給
日本がないと第七艦隊はアジアで動けない
626:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:43:41 BDPloBe80
中国・ロシアでも日本を制空し続けるのは現状無理だと思う。
さらに開戦後数日でアメリカ軍の増援が来るはずなんでさらに制空は無理。
一番問題なのは国内在住の外国人によるテロ・ゲリラ。
中国の動員法が発動しても
「日本には最新型の戦車があるんだろ、俺はパスしとく」と思わせることに意味がある。
627:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:43:46 Z0daXceY0
>>614
軽視なんだか経始なんだかｗ
628:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:43:49 ZWD4LmAhP
>>613
「74式あたりなら正面からでも抜けるんじゃねぇか」疑惑があってかなり怖ぇんだが。
って言うか、西側の類似兵器のLAMが口径110mmのHEATだから同程度の物なら確実に抜けんな…
629:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:44:21 R5TSQ9qZ0
戦車の敵は戦車なんてのはｗｗ2中盤ですでに終わってる
10式に匹敵する他国戦車が無いとかどうでもいい
すでに浸透戦をしかけてきてるチョンと支那のテロに備えるほうが先
630:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:44:25 brvdqZiF0
>>622
爆発反応装甲を付けていないので効果は無いのでは？
631:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:44:26 WffcHxubP
イラクもコソボも制空権取られたけど空爆だけでは陸上戦力を壊滅できなかった
日本も制空権とられて上陸されても、陸上戦力で抵抗して米軍の増援を待って反撃に移ればいい
632:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:44:41 ZJeqc+fK0
兵器の性能で勝ち負けが決まるんなら、
米軍はアフガンでとっくに圧勝してるだろ。
633:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:44:43 Aci3mj0l0
>>607
戦車が硬いのは正面と砲塔部分だけだから、
横とか後ろからぶブチかまされると割と簡単に撃破されたりする
634:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:44:52 HKAnM0uzP
>>614
最新型のレオパルト２ってノーズヘビーで大変って聞いたけどマジ？
635:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:45:16 OTdrIjyj0
なに？ティガー超えだと…？
636:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:45:17 sD6ufc5w0
戦車を撤退させないと、更にミサイルを打ちこむと脅せば戦車なぞ張子の虎。
ICBMもない頃の戦略で語ってるから、無意味な話にしかならない。
637:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:45:22 l/BwBI5Z0
>>617
現実的にほぼ不可能だし
アメリカが日本を重要な拠点にしている限り核撃ってくるのは自殺志向の人間だけだ
638:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:45:48 9OB8oTn20
>>619
馬鹿正直に完全に制圧するまで上陸しないとか思ってるの？
必ず先行で切り込み役が出るから対抗手段は要る
こりゃ陸海空どれでも変わらんわ
639:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:46:00 z0C3MSx4O
変な人が壁打ちしてるよ(笑)
誰か構ってやれよ
ID:aO9EUHNcO
640:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:46:40 2DBLHICR0
>>622
タンデム型はありゃつまるところ本命装甲ブチ抜く炸薬の量が通常型より少ねぇんだぞ？わかってるか？
ERA付けた装甲車とかを念頭に置いたもんであって、戦車相手には微妙すぎ
641:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:46:50 Wn0OA5BT0
だから、なんでお前らそんなに降伏したいんだよ
降伏したからって助けてもらえるとでも思ってんのか？
642:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:46:51 0x3XCFe1P
イラクの場合は市街地戦ってほどの市街地戦じゃないからなぁ。
そういうところは結局ハンビーでガチ込みだし。
スターリングラードやベルリンみたいなのを市街地戦って言うんだろ。
643:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:47:03 QmtDcN8m0
世界最新鋭の戦車より、世界最新鋭の戦闘機とか潜水艦のほうが有用。
644:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:47:04 RxK0qbGAO
現代の戦争に制空権なんて言葉ねーよ
航空優勢だっつの
にわか情弱どもの語らいのスレか
645:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:47:12 XAhM06Ga0
>>637
カミカゼアタックの国の人には言われたくないと思うよ
646:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:47:25 ZwyEUa340
>国土防衛の最後の砦が陸上自衛隊である
これ明らかに間違ってるよね
陸自が戦車で活躍するような状況って
もう戦争負けてるよね防衛も糞もないよね
647:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:47:30 0qGWEolQ0
>>641
戦車買うくらいなら戦闘機やイージス艦を拡充させろってこと。
648:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:47:37 ZWD4LmAhP
>>619
だから「制空権制海権を完全制圧してから上陸開始」というような、
「赤いカーペットの上をお上品に歩いてくるお嬢様」
のような上陸の仕方はアメリカしかしないと何度(ｒｙ
649:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:47:52 l/BwBI5Z0
>>632
国土ズタズタにされてもゲリラ攻撃して来る国だから
昔の日本みたい
650:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:48:03 brvdqZiF0
>>634
あれだけ装甲付けて砲身長くすればそりゃあノーズヘビーにもなるわな。
651:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:48:22 deuattGY0
>>637
意外と、作っちゃいましたって言えば大丈夫かも
無理か・・・
652:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:48:31 o5oEeAZl0 BE:500826645-2BP(2000)
>>633
大抵、歩兵が随員してるので真後ろは難しいね。
横は、追加装甲とスカート装備できるのでなんとかなる。
653:イカサマ十三
10/12/06 23:48:41 YOE7UL7sO
スペックよりバトルプルーフが重要。
654:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:48:50 n6a19+O00
>>1
Ren4が事業仕分けするぞ
655:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:48:56 TCJXBNhIP
>>638
このスレだけで結構見るけどよ。
何か敵の空海の戦力を全滅しないとフラグが立たなくて
上陸して陸上戦ができないというゲームみたいなルールでも頭の中にあるんじゃね？
656:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:49:09 TuhlDO570
うーん。
陸自の出番は、海自が負けた後なんだよな。
海自が負ける＝海上封鎖で、日本終了なので、
出番無いと思うのだけど。
657:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:49:19 atUVC7aE0
森林ハゲ山、ダム決壊、ビル崩落、ハイテク工場は焼け野原
それで戦車戦に勝ったとしても日本はもう工業先進国には戻れない
ロシアや中国や北朝鮮と日本が、お互い同じ面積を焦土にしたとしても
引き分けじゃなくて圧倒的に日本の負け。
国土に建ってるものの価値も人命の価値も違いすぎる。
もう先進国は陸戦できないよ。中国も三峡ダム破壊されたら終わりだけど
658:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:49:23 9OB8oTn20
>>646
だから内側は無防備でOKでございます。ってか？アホアホマンかお前は
659:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:49:52 UBsClproO
あのね、制空権とか死語だから、正直恥ずかしいから、ヤメテネ。
米軍でも局地的かつ短時間しか「制空権」なんて成立させられない
てのが基本なのよ。
航空優勢ね
660:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:50:43 WffcHxubP
>>653
チャレンジャー「湾岸で実戦経験のある私よりもレオ２が売れて困っています」
661:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:50:50 zCr0erkEO
馬鹿民主党が輸出しようとしてんだよ
崩壊しろ糞民主
662:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:50:55 +yjb2s1C0
日本がまた戦争をやるとして、また負けるとしたら、
その原因はやっぱり陸軍がアホだからなんだ。
本土戦も、侵略戦も、日本には向いてない。
水際戦術が全てだ。
663:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:50:56 3mcejD620
中国相手に戦車使う段階で既に末期だろｗ
バカかコイツ>>1の記事書いた低学歴無知無教養
664:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:51:01 5wVeSHB80
へんな議論ばっかしだがそもそも朝鮮は言うに及ばず
シナチクに上陸能力が存在しない。なぜか自衛隊には
あるみたいだが。
665:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:51:12 M8B9kNHI0
>>647
本土に戦車がある
→攻める側は陸上戦力用の輸送艦を増やす。
→敵側に海上戦力にお荷物が増える
→空自と海自に有利に働く
666:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:51:14 0x3XCFe1P
>>655
制空権、制海権を確保しないと補給が続かないだろ。
工作員みたいな非正規戦するなら話は別だが。
667:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:51:15 deuattGY0
>>656
しかし陸上戦力の配置を計算して上陸作戦を立てるだろうから
陸上戦力は海戦にも影響があると思うの
668:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:51:36 9OB8oTn20
>>655
あー、大戦略みたいに思ってるんか…上でも言ってるがんなお上品な軍があるかよって感じだな
669:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:51:40 Wn0OA5BT0
>>647
>>658
670:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:51:50 JLRqX5kd0
>>647
値段が全然違うという
671:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:51:59 l/BwBI5Z0
>>656
テロリストが持ち込んだ重火器で暴れたときのためにも使える
672:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:52:00 ZWD4LmAhP
>>646>>656
だからなんでアメリカとのガチバトル前提の戦闘想定しかせんのだお前ら。
そんな戦術アメリカしかせんと(ｒｙ
実際は空海戦力が一瞬でも彼我伯仲状態になって隙ができれば、
その一瞬の隙をついて強行上陸してくるというに。
フォークランド紛争のイギリスだって上陸作戦中にそれを支援してるフリゲートが撃沈されてるし
673:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:52:01 ilucDy120
>>657
厨国は勝手に自爆して崩壊するから戦争する必要ない
北チョンは米に２４時間で制圧されて終了
今のロシアはこっちから手出さない限り攻めてくる道理が無い
674:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:52:25 2DBLHICR0
>>632
なんだぁ？
兵員数に上限があって人命が高価につく日本で
タリバンみたいな戦術採れってか？
そりゃ皆嫌がるぜ
やりたいならお前一人でやれよ
675:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:52:26 Aci3mj0l0
>>646
人間は空を飛んで暮らしているわけでも、海にもぐって暮らしているわけでもなく、地ベタに足を付いて生きているんだよ
つまり陸軍こそがすべての軍隊の中心であり、あらゆる戦争は陸軍が如何にスムーズに行動できるかということに勝敗がかかっている
大戦中の太平洋方面最高指令マッカーサー元帥、大西洋方面最高指令アイゼンハワー元帥、いずれも陸軍の人間である
676:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:52:27 UH3O9nfk0
>>666
非正規戦を相手がしないとなんで思うの？
677:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:53:02 zcjvnqTC0
戦車持ってると敵が上陸しにくいらしいね
678:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:53:03 z0C3MSx4O
戦車不要論＝アホって結論は出てるんでしょ？
優先順位は別として
あと制空権じゃなくて航空優勢なんでしょ
679:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:53:08 sD6ufc5w0
侵略か壊滅か相手の意図によるだろ。
壊滅目的ならテロで日本を潰せるし、正規軍でご丁寧に攻撃してくれてると思うのは軍事オタクだけ。
680:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:53:25 bQHZ39iB0
>>48
おまたせしました。
／￣￣￣￣￣＼
ﾘし '′ ',）,
/しし ハト-10式::::i ））
ししん ::::|ん）
し/i ､ ::::/Ｕ/
＼_ ::／
￣￣￣
681:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:53:36 UH3O9nfk0
>>674
相手がたはの生命は値段はただみたいなもんだぞ
682:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:53:49 gANjOSF2O
どうでもいいが濃いスレだな…
683:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:53:59 55stSXaG0
なんか∞ループしている…とりあえず戦車はいる、戦力はバランスだと何度言えば
684:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:54:04 Z0daXceY0
本土防衛戦の時点で負け
だから戦車不要ってどういう理屈で言ってるんだ？
それゆえ大陸や半島に進出して外地を前線にするって
思想に推し進めるてんなら理解できるんだが
てかそう考えるのが普通
685:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:54:06 0XFehpCn0
>>640
ERAだけじゃなく多重装甲にも強い性能を発揮する。
686:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:54:14 C54h7Xip0
大は小を兼ねるじゃないけど、空、海軍は陸を兼ねるんだよな。
そういった面でも戦車なんか減らしてイージスや爆撃機を買ったほうがいい
687:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:54:15 ZwyEUa340
>>658
無防備でOKなんていってないだろ低脳かお前は
まず海、空を叩いて本格的な上陸作戦を組まないと陸自がいるから無駄だ
っていう威嚇には役に立つけど
本格的な上陸が始まったらもう終わってるから
「砦」ってのとは違うんじゃねって話だ
688:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:54:47 0x3XCFe1P
>>676
するだろうけれども、侵略や制圧はできないよね。
それこそ歩兵じゃないとできないことだし。
689:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:54:48 MGvU0s3kO
どう考えても戦車は必要です。
上陸してくる敵は歩兵ばかりじゃありませんから。
690:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:55:13 M8B9kNHI0
>>686
＞大は小を兼ねるじゃないけど、空、海軍は陸を兼ねるんだよな。
え？
691:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:55:36 atUVC7aE0
>>684
自衛隊って戦車を大量に国外に上陸させる能力持ってるの?
692:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:55:53 JLRqX5kd0
>>679
撹乱だって当然あるわなぁ
人命第一な先進国では撹乱であっても無視できないし
693:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:55:54 HKAnM0uzP
>>660
やっぱあれだ・・・ライフルが流行らないんだべ
694:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:56:00 QCLXX/qYO
【速報】韓国、核兵器保有を宣言★３
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
695:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:56:01 FCPL7hf80
まだこのスレやってたのか。
諸外国には必要以上の情報を与える必要は無い。
日本を侵略する事が事実上不可能である事を示しさえすれば良い。
それ以上の性能を露見するなよ？
696:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:56:35 UH3O9nfk0
>>688
ゲリラ相手に戦車なしで対抗すんの？
697:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:56:47 sD6ufc5w0
官邸と防衛省にミサイル打たれれば、即終わるだろ。
アメリカみたいに政府が無くなっても軍だけで戦争継続できるように出来てるのか。
698:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:56:48 E6XEiosr0
>>691
トヨタならその能力を十二分に持ってる
699:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:56:58 3mcejD620
戦車なんて戦後使ったことねーだろ 無駄の塊
700:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:57:00 zcjvnqTC0
わかりやすく話すと、海軍と空軍だけではクーデターは実行できないが陸軍だけでもクーデターは可能
それくらい陸軍は大事
701:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:57:30 TCJXBNhIP
>>666
陸上で戦いながら海軍と空軍も頑張ればいいじゃない。
また少しでも上陸させられそうな隙があったらその隙に補給戦力をねじ込むし
そしてそれでも補給が続かなかったら休戦するか
その上陸兵力を見捨てるかはその国次第。
どちらであっても空海戦力だけで敵を圧倒するよりはマシ。
日本はそれに備えて陸海空を全て（許される限り）拡充してるだけ。
702:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:57:40 HX1Jfh3r0
しかし売国政権の武器輸出三原則の見直しってのは、敵に塩を送る準備で
しかないのがミエミエだね。ココム規制の復活が必要な局面に来たねぇ。
自民党、解散総選挙の後は必ずココム規制を復活する案を提出しろよ。
>>654
ren4が仕分けできなくなる方が早いだろうなぁ。
>>646
制空権を完全に取ってから上陸するなんて作戦、少なくとも北海道では無理ｗ
戦闘機で仕掛けて目を惹きつけ、海岸線から上陸を図るのは当然の戦略。
ってことで、戦車活躍＝負けなんて発想がそもそも異常。
703:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:57:50 5wVeSHB80
だからシナチクは上陸能力が無いって
空挺も届かないし
704:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:57:51 Z0daXceY0
>>691
いやだからそういう風に外地で決戦するってのが
外国での一般的な考え方ってだけだ
本土決戦がうんぬんってんならそこまでの
考えがあるのかって問いかけ
現有戦力なら無理じゃない？
705:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:57:52 ZWD4LmAhP
>>666
そんなもん、航空・海上戦力の彼我伯仲状態の中で
細い線をなんとか作ってそこから補給通すんだろうが。
>>660
あれ、冷戦中アホみたいに生産したレオ2の中古販売が欧州を席巻したからな…
売りすぎた結果重戦闘車が足りなくなって「戦車みたいな装甲車」を作り出したがドイツ
706:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:57:59 Aci3mj0l0
日本の場合、戦車は沿岸防御砲としても使えるから不要とも言えないのではないか
迫りくる中国の揚陸艦を戦車砲で撃沈すればよい
対空ミサイル車両と同行すれば、揚陸艦の戦闘ヘリも無効化できるので、陸自の圧勝だな
707:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:57:59 tWI1bzVE0
不要論というか、冷戦時代のような北海道が主戦場になると想定される状況じゃなくなってるから
どれだけの戦車をどう配備するかというのは、相当難しいと思うんだが
長大な日本の海岸線をくまなく防衛するための戦車を配備させるなんて、どう考えても不可能じゃね？
708:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:58:00 zCr0erkEO
F2対艦番長増やすべき
チャンコロ空母なんか鉄屑にしろ
709:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:58:21 JLRqX5kd0
>>690
A-10「呼んだ？」
710:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:58:30 l/BwBI5Z0
防衛大綱では定員と戦車減らされそうだけどうなるのか
711:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:58:30 11/Tf4q60
>>53
地元の祭りで戦車の展示やってたんだけど、夜の警備してる隊員の人は「今中国、北朝鮮、韓国が戦争してきても大丈夫!僕が守りますよ!」って笑顔でハッキリ答えてくれたよ
本当かどうかわかんねえけど、ものすごく安心感のある言葉だった
自衛隊もいろいろですね
あの時テンション上がって、しつこくお酒進めたり絡んでごめんなさい^^;
712:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:58:30 o5oEeAZl0 BE:751239465-2BP(2000)
>>679
アホだな。
外国へテロをした国は、日本以外の国を敵に回すんだが。
直接的軍事侵攻は無くても外向的に経済戦争しかけられるぞ
713:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:58:35 0x3XCFe1P
>>696
何で制海権、制空権、補給の話から戦車の話になってんの？
714:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:58:36 o3q9kasD0
戦車は対赤蝦夷用だろ
715:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:58:47 50B4+yko0
>>693
滑空よりライフルの方が射程確保できるんだけどね…
まぁ砲身寿命が短くなるのと，弾薬の共有化できんからな。
716:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:58:51 brvdqZiF0
>>685
それって本当？ソースある？
航空優性なんていっても一般人には分かってもらえない気がする。
717:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:58:53 GDLkeoNT0
でもアメが救援しない時点で日本終わりじゃねえの？
718:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:59:15 Rz+Gqs0n0
国土守ったことないじゃないですかごく潰し集団って書いたら顔真っ赤の税金泥棒関係者沸くから
竹島守りましたか？北方領土は？って言っておく
これで何一つ関係者はレスできない
所詮クズはクズ
719:名無しさん＠十一周年
10/12/06 23:59:20 9OB8oTn20
>>687
上陸されたらもう100％終わりってか…お上品だねぇ
撃退手段もないんじゃ威嚇にもならんわ
720:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:00:06 H1nH6htB0
>>698
昔と違って民間に輸送船いっぱいある時代だからな
港さえ押さえればいけるのか
721:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:00:10 tv+Fey2o0
自衛隊の祭りの屋台
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
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((ﾍ三/)
(((ｿ
/ /,,ノ⌒ヽv,、
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| |/ ⌒ ⌒ | 〉
| | (･) (･) |ﾉ
| | (_人_). |(ﾍ三/))
/. ＼_,|┬|_ノ ﾋ)))
_/ `ｰ'〈＿/ /
722:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:00:13 PzNaKA9b0
どうせ調達完了まで40年かかるんだろ？
装甲車の方がマシ
723:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:00:16 ZPThEVGlO
>>563
第四次中東戦争で、イスラエル空軍がアメリカからすでに生産中止されてた
マベリック空対地ミサイルの在庫処分の大量供与を受けて大戦果をあげてる
このクラスのASMが大射程、大落角、大重量で衝突するエネルギーに対して
41トンのT-72だろうが西側の最新鋭戦車だろうが、アーマーによる防御は
到底成立たないというのが分かった
ヘリコプターから発射される長射程の対戦車ミサイルは車載機銃の射程のはるか遠くから
戦車を撃破する
トップアタック型ATMのヘルファイアミサイルはヘリから発射されると、すぐに900ftまで上昇して
あとは慣性飛行で8キロ先の目標に落角45度で命中する
戦車がヘリコプターによる経空攻撃に対抗しようとすれば、天井を含めて全周を
複合装甲化するしかないが、その場合戦車の重量は80トンを軽くオーバーして
戦略機動ができなくなる
ちなみにその場合でもマベリッククラスのASMの衝突エネルギーには抗しがたい
経空攻撃は撃ち漏らしが多いってことが言いたいならばその通り
あの執拗な米軍の空爆をかなりのイラク戦車が生き残ってる
まあ地面に埋めて偽装したら、そりゃ見つからんわな
724:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:00:18 7HBMRsLt0
国防費増大してどんどんこう言うの作ってよ。
そして北方領土を取り戻そう。自衛隊を北方領土に送って
ロシアと撃ち合いになったらロシア大嫌いなアメリカ、欧州が見方になるよ。
725:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:00:26 RLHEZKDfP
>>687
アメリカ軍が本土や世界中から主力を集めてくるまでの時間稼ぎをする
あらかたここに書いてあるから興味ある人は読んで
2ch軍事板テンプレ置き場 「戦車不要論」を語るスレ テンプレ置き場
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
726:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:00:30 5+2QJ6QzO
A-10「呼んだ？」
あ～戦車番長w
727:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:00:35 zcjvnqTC0
>>707
上陸した敵に対して進軍して攻撃するんだろ
728:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:00:42 gbrUpSejP
>>703
一応、最大で上陸第一波で1個師団1万人上陸させるだけの揚陸能力は有してるけどな。
揚陸総戦力は2個師団2個旅団の約3万人。
これ港湾制圧時の民間フェリーを使用しない、純粋な揚陸艦艇だけの数字
>>706
それができるのは90式以降だけ
74式では内陸部での持久戦しかできない。
729:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:00:43 b9RL4aDE0
>>711
そんな質問もどうだろうｗ
730:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:00:57 ZFOejpFJ0
>>712
テロだけじゃなく戦争しかけた国も制裁対象。
あほか
731:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:01:05 0x3XCFe1P
>>705
まぁリスク高いよね。
安定した補給線を継続反復的に確保するのは軍事の基本だろ。
それができないのならそもそも作戦自体に問題がある。
どこの牟田口さんかは知らないがｗ
732:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:01:06 l/BwBI5Z0
>>707
防衛大綱、「動的防衛力」掲げる…均等配置転換
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
鉄道や輸送機で素早く必要な箇所に振り分ける…らしい
733:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:01:09 UhvlOmz30
地政学的に日本では戦車より戦闘機、巡洋艦、潜水艦の方が大事だろ。
空母は要らない気がする。
734:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:01:09 y7Dk/jmL0
まあ日本は狭い島国で地形も急峻で有効に使える土地が少ないので長期戦に絶対に必要な安定した後背地というのが期待できないから、その点を考慮して戦車よりも空海の戦力をというなら理解できない話ではないな
735:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:01:12 VBpU3NCxP
でもお高いんでしょう？
736:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:01:15 GDLkeoNT0
>>718
頭悪いなあ
竹島も北方四島も元から自衛隊いたわけじゃあるまいし
737:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:01:42 brvdqZiF0
>>699
中東戦争とかイラク戦争とかアフガンとかetcでググルといいよ。
738:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:01:50 JLRqX5kd0
>>707
戦車どころか人員に、もっと言えば
長大な日本の海岸線をくまなく防衛するための艦船も揃っては無いわけで
ようは限られた予算に駒を運用でいかに活するかって話なわけで
オールオアナッシングなんて話じゃないから
739:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:02:53 hzu26sVv0
>>722
装甲車じゃRPGの餌食じゃね
740:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:02:54 5wVeSHB80
>>706
それ自走溜弾砲と空対艦、地対艦ミサイルの仕事だし。
海岸は艦砲受けるから何も置かないよ。
741:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:03:07 ZwyEUa340
>>719
お前本当に文盲だな
それともわざとアホを装ってるのか？
何で本格的な上陸作戦が成功される状況って話が
ただ上陸されたらって話に変わってるんだ？
742:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:03:39 4AnUd/IA0
>>707
歩兵だけで守らすほうがよっぽど不可能だろ
機甲部隊を内線機動させるほうが現実的だわ
743:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:03:43 l/BwBI5Z0
>>733
全くその通りだな
核武装とか原潜とか空母よりそこだよ
744:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:03:57 Wn0OA5BT0
>>718
どっちも自衛隊ができる前の話だな
745:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:04:09 zcjvnqTC0
火力の高い攻撃ヘリと戦車ならどっちが有用なんかな
746:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:04:10 JFUpl6fS0
陸は工作員対策できるようにしないとやばいんじゃねえの
ミサイルや爆弾や艦砲で平時にやってきて潜伏してる工作員潰せるわけでもあるまいし
747:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:04:14 gy4+jJ+5P
国内に潜入してる対北の工作員用って事？
748:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:04:15 TCJXBNhIP
９００越えたあたりで「戦車が必要になった時点で負けだろ」ってレスをカウントしたら面白そうだな。
知識が無いのは仕方ないとして、いかに過去レスを読む奴がいないかの目安になる。
749:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:04:21 zjan12YJ0
在日米軍をけちらして上陸し、すわ最後の抵抗の手段が自衛隊だなんて事になったら
敗戦確実だろうがwwwwww
750:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:05:01 50B4+yko0
>>745
使い方次第。ヘリは瞬発力あるけど，持久戦には向かない。
751:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:05:04 XAhM06Ga0
>>739
ＲＰＧで装甲車に対抗しなきゃならんような戦力なら
榴弾で一掃できるんじゃね？
752:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:05:08 ZWD4LmAhP
>>731
牟田口はそもそも補給という概念そのものが脳内に存在しない無能だったから。
ただ揚陸戦力ってのは、そもそもが小中規模上陸で港湾押さえるためのもので、
港湾押さえてそこに防空砲兵展開できればそれなりには確保できる。
航空戦力が彼我伯仲状態ならば一度通したラインが完全につぶされるって恐れも少なくなる。
完全に抑えたいならアメリカ程度の大戦力持ってこないと無理。
と言うか完全に抑えるなんて真似ができるアメリカがそもそもまともな戦争ではない
753:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:05:17 Aci3mj0l0
>>735
まぁ日本の場合豪華装備のお高い戦車はいらんな
大砲と装甲さえ付いていればよい
あとは対空車両と同行すれば簡単には突破されまい
754:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:06:02 Ez/m82hKO
センシャＺぐらいの性能なら許す。
755:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:06:20 4JXyFYhf0
>>100 流行に流されるのは好きじゃないが、
君、いくらもらってんの？
756:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:06:23 EcdVI8gr0
>>76
>９０式はでかすぎて
でか過ぎないから。
あれででか過ぎたら他国の戦車なんかw
日本で動くにはややでかい程度ならわかるけど。
>>99
つ・・・釣られないぞ(ﾊﾟｸｯ
757:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:06:50 iv9OnFvH0
>>751
むしろRPGがあれば余裕
758:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:06:52 3IGiWCav0
>>725
>アメリカ軍が本土や世界中から主力を集めてくるまでの時間稼ぎをする
その役目って海、空自じゃね？
つーか俺別に戦車が不要なんて一言もいってねえよ
759:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:07:01 iikispvE0
戦車は突破されないようにするためじゃなくて上陸した敵の拠点に攻撃をしかけるためのもんじゃないの？
760:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:07:09 yTEiENadP
１０式行き渡った暁には７４式を自走砲に改造してほしい
761:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:07:09 b9RL4aDE0
>>745
大戦略だと苦戦する前線を救うため
何とかやりくりして作ったコブラが
前線に到着した次のターンに打ち落とされて泣いた
Red Bearのマップはやったなぁｗ
762:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:07:10 z0C3MSx4O
とりあえず防衛費上げればいいのに…
763:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:07:16 9OB8oTn20
>>741
てめぇの書く文は判りづらいんだよボケ、大体
＞本格的な上陸作戦が成功される状況
なんだよこのﾜｹﾜｶな想定は？脳内設定はちゃんと解説入れろや
764:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:07:43 PzNaKA9b0
>>739
マジだってw
年間20両調達で35年かかる計算ww
765:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:07:44 5OhofMQU0
>>745
ヘリよりも汎用性のある戦車のほうがいいと思う。
ヘリじゃあ戦車を待ち伏せるには有効だけど歩兵相手にはあまり有効じゃない。
766:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:07:51 XAhM06Ga0
>>748
朝鮮半島や上海に上陸することも考慮すればいいだけじゃね？
9条？なにそれおししいの？
767:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:08:02 bQHZ39iB0
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.://ヾ〃:.:.:.:.::.＼
.. ./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.彡"ヾ｀//" "〃〃:.:ヾ
. .|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:彡 ＼ミ
. .|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.彡 ノ二二-- 二-＿ }ﾐ
. .|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:彡 '´,,=─-, ､､, ,,,,,ﾘ
. .ヽ,--､:.:.:.:.:.:.:／ """"""` ノ""ヾ
. ｲ/￣ヽヽ彡─--＿。ｲ●､ヽ＿_,ｨ●､-､。
. ヽ（ / 人＿＿丿ヽ人＿l ノ
ﾍゝ=} ／／ |ゝ-' l 砲撃準備！
＿人__ｲ ／r⌒.） _） /
/| ヽ /／ ／===__ /
__．-‐´二≧￣￣￣￣ ェｉﾆﾆi!‐ｭ ─＞─┴─‐,‐' ──‐´ |!
_．─≦-─´￣ ￣￣￣￣￣＿二>---≦＿＿＿∠_仙石自衛隊＿__i|
<＿＿＿＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/¨￣￣|￣l|￣l|￣|￣| |_｢
ヾ/亙亙/i!、 ─────∨亙亙亙7i＼ ｜ _l| _l| | _| |i!
l!圭圭 i!:::::＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!圭圭圭i!ｉ i! ＼__|＿l|＿l|＿|＿|i_｣ｉ!
i!圭圭 ヾ､ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿i!圭圭圭i! ﾉγ｀Ｙ'´Ｙ'｀Ｙ'｀Ｙ'｀Ｙ'ヾ ｉ!
ヾ弐弐ヾ､､::::::::｀￢¨:::::::::::::::::::::::::::::::i｀-ヾ弐弐弐ヾl:l 0:i| 0ｉ| 0ｉ| 0ｉ| 0ｉ| 0i|ｉ!
ヾ弐弐ヾ_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ,/' ヾ弐弐弐ヾ､_人_人_人_人_人_〃
ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞ”~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~
768:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:08:06 x2+hawKg0
>>745
携行できる弾薬の量と装甲という観点だけで考えたら絶対に戦車
歩兵携行の対戦車装備で実際に戦車を沈黙させるのは至難の業だが、ストレラのような歩兵携行の対空火器でヘリコプターは沈黙させられる
769:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:08:08 Zz/BU/WW0
>>735
１０億ぽっきり
外国の戦車買っても、自国向けの値段と違って外国売り価格だと
大して変わらんという
770:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:08:16 o5oEeAZl0 BE:300496234-2BP(2000)
９０式より性能アップしてて
お値段も下がりました。
何が不満なのか？
771:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:08:26 5+2QJ6QzO
ミラージュ買って魔改造すんのが先だろ
772:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:08:38 H1nH6htB0
>>745
攻撃ヘリの評価が最近ガタ落ちになってる
携帯兵器の発達で兵士が戦車や航空機相手に戦える時代になって
ヘリ程度のスピードじゃカモになっちゃうらしい
将来的な見込みでも益々不利だとか
773:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:09:06 gbrUpSejP
>>759
水際防御戦術が採用されたのは90式登場以降
74式以前は、敵が上陸したら起伏の激しい場所で待ち伏せ、
丘に隠れて射撃のときのみ顔を出して攻撃し、次の丘に下がる
を繰り返す持久戦術が主だった。
と言うか74式しかない本土側では今も変わらん
774:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:09:31 Iazg/MMV0
>>770
配備数が少ない
775:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:09:37 3IGiWCav0
>>763
最初にはっきり
>まず海、空を叩いて本格的な上陸作戦を組まないと陸自がいるから無駄だ
>っていう威嚇には役に立つけど
>本格的な上陸が始まったらもう終わってるから
って本格的な上陸云々って何度もかいてるのに
わかり難いも糞もあるかｗ
どこまで馬鹿なんだよお前はｗｗ
776:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:09:42 b9RL4aDE0
>>767
歴史は、我々に何をさせようというのか？
777:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:09:47 yTEiENadP
>>769
力入れて量産すりゃ７億くらいになるんじゃね？
数つくらないと生産コスト高くついて損するだけだし
778:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:10:15 CicnpZXl0
>>745
どう考えても戦車だろ。
エンジンを切って数日間同じ場所に居続けるがヘリは出来ないわけだしさ。
戦闘機から攻撃を受けたらENDなわけだし。
ゲリラ駆除には高い効果があるだろうけどね。
779:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:10:26 MPrWTJIW0
>>760
自走砲は逃げるのが商売だから重い７４の車台はいらんだろ。
アルミ製で高性能エンジン積まないといかん。
780:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:10:47 RyTXp9bw0
よくわからんけど実戦を経てない最強兵器なんて怪しいもんなんじゃないの
そういう意味でも輸出して然るべき舞台で使ってもらうべきだと思うんだけど
781:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:10:49 RLHEZKDfP
>>758
陸自だよ。
>陸自が戦車で活躍するような状況って
>もう戦争負けてるよね防衛も糞もないよね
専守防衛だから、むしろここからが本番
782:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:10:59 iikispvE0
戦車がなかったら「本格的じゃない上陸」でもやられちゃう
攻撃ヘリがへちょへちょだったら、戦車を数両かかえて移動できる輸送ヘリでもつくるか
783:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:11:25 cbic1GXr0
どんなにハイテクだとしても
思い浮かぶ絵図はパトレイバー2のアバンだけだ
「発砲は許可できない」「隊長ーー」
784:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:11:31 gbrUpSejP
>>772
と言うかそもそも戦闘ヘリの元々の任務ってヘリボン攻撃時に露払いだし、
攻撃手段も山の向こう側に隠れつつ射撃時だけ顔を出し、撃ち終わったらまた山に隠れる
って戦術だから、
ある意味原点回帰の時が着ただけじゃないか、と思う。
785:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:12:03 3kDhf/+BP
>>148
坊や坊や言われすぎててﾜﾛﾀwww
786:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:12:17 AOVG6nwEO
馬鹿ミンスが
10式戦車事業仕分けすんじゃねえぞ
787:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:12:28 ZFOejpFJ0
そもそも日本に戦争しかけるのは北くらいだろう。
中国がやれば自滅行為。
788:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:12:39 zCY1E15y0
>>780
その論理で行けば、ＩＣＢＭには何の戦略的価値もないな
789:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:12:41 0EcRZ0Ip0 BE:600991946-2BP(2000)
>>774
年度調達数は予算の関係でね・・・
近隣国並の防衛費上昇率でもなきゃ無理＞＜
790:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:12:48 M45Iptbp0
ガンダム作ろうぜ
791:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:12:53 Iazg/MMV0
>>787
北がやっても自滅行為
792:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:13:37 674xNfJm0
>>783
日本にとってそこが鬼門だな…
現場の判断でどうにかなれば良いが。
793:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:13:42 iv9OnFvH0
戦車はRPGにガクブルで進行しなければいけないから、大きな顔は出来ない。
794:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:13:52 wCQRUpCH0
１０式ベースにした水陸両用戦車ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ
795:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:13:54 iikispvE0
日露戦争だって日本の自滅行為だと思われてた
796:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:14:17 DvpxGrjw0
大東亜戦争は海軍がダメで負けた。日本は陸軍が負けなくても負けてしまう。
797:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:14:19 5AEsWZN9P
>>752
だからその力がないうちは北朝鮮だろうと中国だろうと、
日本に対する侵略みたいなものを恐れる必要はないんだろう。
命がけで守るべきは前線じゃなくて補給線だしなｗ
798:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:14:26 4AnUd/IA0
>>769
最初7億、目標5億じゃなかったっけか？
799:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:14:43 ToaedROg0
>>787
中国は昔っから「お仕置き」のための戦争をよく仕掛ける。
つまりはカッとなってやったレベルなので勝ったことがないし
結果的に自滅している歴史が残ってるｗ
800:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:14:50 MPrWTJIW0
>>791
あいつら漁船とかFRP製の潜水艦とか意味不明なものに乗って来るんだろうな・・・
801:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:15:35 zCY1E15y0
>>782
その戦車マンセー論って
マジノ線だけ強固に守って、結局負けちゃった連合国の恥晒しの国みたいですね
802:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:15:43 gRhf4iKC0
>>793
１０式はモジュール装甲だから
803:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:15:44 b1zthabI0
>51
コーヒー吹いちまった
こんな戦闘機出来たら無敵すぎるwww
804:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:16:10 iikispvE0
>>799
面子を保つための戦争ってのは政治的にはとても大切なんだと思う
805:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:16:13 BxLbG4P00
>>793 戦車のみで先行進軍とかどこのノモンハンだよｗ
806:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:16:23 8pm/xryW0
戦車不要って事はないが、もっと進化を求められるだろうな、
移動可能なとこが最大のメリットなんだから。
807:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:16:24 wCQRUpCH0
>>799
仲良くしたら懲罰戦争されたでござる、だもんなw
808:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:16:36 Iazg/MMV0
>>800
中国も偽装じゃなくて本当のボロイ漁船まで使って揚陸作戦することも考えてるらしい
809:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:16:38 Th14Ga/B0
国産戦車の性能は良くわからんけど、頑張れ陸自。
中共の脅しなんか跳ね返せ、って陸じゃあ今のところ役立たずだけど
810:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:16:43 mx0qWa2O0
南北朝鮮に加えてロシアが上陸演習繰り返してる状況、それに対応して日本も大して動かせない
そんな時に中国が海兵１個戦車１～２個師団くらいで九州の何処か３箇所くらいに上陸のする素振りを見せられ、陸自は更に分散せざるを得ない状況
日本政府は受け入れ準備に大わらわｗ
アメは何か怪しいイラン、インド、シリア、中米、アフリカ等々に手を取られて大兵力動かせず
アラスカフィリピン台湾方面でもなんか怪しいから太平洋艦隊に限っても上手く動けない、というより在韓米軍の救出どうするよ
上陸されるというとこんな感じ？
811:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:17:06 3IGiWCav0
>>800
漁船に撃ち負けて拿捕される潜水艦だっているんだから
たかが漁船と馬鹿にするもんじゃないぜ
812:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:17:13 7veqmg+EO
拠点防衛に使える戦車でここまで装備の質落とさずに小型化された
戦車はなかったと思う。
813:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:17:20 RXwVK5ad0
今度のはちゃんと道路を走れる戦車なんだろうな。
９０式みたいに北海道しか走れなくて、本州は旧式とかはかんべんしてくれよ
814:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:17:21 gbrUpSejP
>>800
「特殊作戦のバリエーション」としてみれば結構面白い事やってるなあの国
あの国の特殊部隊員の隠遁能力はマジ半端無い。
捜索側の人間がさっさと離れたがるような場所にあえて潜むとか、
人間心理の隙を突いてくるそうだからな。
815:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:17:26 4AnUd/IA0
>>797
前線が空自の基地、海自の根拠地に達したら
敵の補給線を圧迫するモンが無くなって終了だろ
どっちが重要て問題じゃねぇよ
816:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:17:31 ZFOejpFJ0
>>791
自滅覚悟でやるのは北だけと言う事
日中間の経済規模を考えれば、全面戦争の可能性は無い。
魚釣島に戦車置くならともかく、本土にって時代感覚がずれてるとしか…
817:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:17:34 674xNfJm0
さすがにオールタンクドクトリンはあり得ん…
中東戦争の教訓って基本だろうに。
818:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:17:58 QWRhqi5u0
/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ >>790
＼ | 。 ｜＿_ノ
|: ,,,..... ...,,,,, | 手足なんかついでです。
,ヘ; ,,-・‐, ‐・= .|
（〔y -ｰ'_ | ''ｰ | カンダム
ヽ,,,, ／(,､_,.)ヽ .|
ヾ.| ヽ-----ﾉ /
＼ ￣二´ / ―‐、
＼ニニニヽ￣＾＼ /
＼ ＼三三=ゝ ＼ /
ヽ ＿＿ _＿＿_ ＿＿ヽ／
//三三/ ヽ ヾ三 /
/´― ゝ―ゝ‐/
「￣￣￣｀| /― く/ √
ヽ＿＿＿.| /― く/＿/
/＿＿＿|/＿＿/＿ヽ
819:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:18:00 iv9OnFvH0
>>800
中国なら武装漁船100万隻で攻めてくる。
自衛官は15万人だから、一人で6～7隻対応。
820:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:18:38 yTEiENadP
>>798
初年度生産価格は９億５千万円らすいよ
まあ量産進めば進むほど値段は下がるらしいけど、なぜかはしらんけど
821:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:19:23 zCY1E15y0
>>808
そりゃ、効率的に海に沈めることが出来て好都合だな
822:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:19:30 Iazg/MMV0
>>813
90式も道路ズタズタになるけど走れない事もない
823:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:19:30 5AEsWZN9P
まぁ日本海側って揚陸して兵力を
展開できる場所も限られているしな。
着岸出来ればどこでもいいわけじゃないし、
対規模港湾や主要幹線なんかがあって、
兵力を即時に展開できる場所じゃないと。
裏日本状態が日本を救うのかｗ？
824:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:19:55 Rx5pgdpZO
クダとか仙石とか踏み潰すくらいの役には立つでそ
825:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:19:55 iikispvE0
>>801
国境の防衛線が突破されるような状況ならもう何をやっても無駄だからそんな備えは無用
防衛線にだけ力を入れて守っていればよい
という考えはどちらかというと戦車不要論の方が近いと思うんだ
826:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:20:06 bTJH5STm0
戦争をしなければ、あなたの大切な人が兵隊にとられることはありません。 つまり、自衛隊を廃止すれば戦争をしなくてすむということです。 中日合体こそがアジアの課題でしょうね。
827:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:20:58 Iazg/MMV0
>>816
意思ではなく能力に備えるってこと
828:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:21:32 NUDJrXzw0
>>3
小銃弾に貫通されるんじゃね
829:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:21:51 gbrUpSejP
>>813
90式は日本全国の主要国道にかかる橋梁17920ヶ所のうち65％を通過可能ですが。
ちなみに10式は84％、60トン以上の欧米戦車は約40％だ。
>>820
それは、最初の数年間はラインを設置するための費用とか開発費が上乗せされるから。
830:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:22:04 ToaedROg0
>>821
陸自のMLRSは対舟艇にも考えてるみたいだ。
ああいう相手に海上の面制圧ってのは効きそうだしｗ
831:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:22:13 7kDVu7uM0
わが国伝統のチハタン
832:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:22:18 iv9OnFvH0
次世代RPGの超破壊力を刮目して見よ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
833:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:22:18 b9RL4aDE0
>>773
水際防御戦術を図示したのは
８０年代中頃から自衛隊のパンフレットに
良く載ってたよ
７４式の時代から
834:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:22:52 8pm/xryW0
上陸ポイントに戦車を集結させとけば皆殺しだろ、やっぱ戦車はいるぜ。
835:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:23:11 MPrWTJIW0
>>811
馬鹿にしちゃいないよ
北の漁船はガスタービンエンジンついてるらしいし
>>808
いやだなあ・・・ありそうで
836:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:23:14 MzBlOCad0
1発撃つたびに光ファイバーが放出されるのか？
射程によるけど、すごい光ファイバーの消費だなｗ
837:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:24:18 RXwVK5ad0
>>823
陸揚げしやすいように、使いもしないコンテナバースとかをせっせと整備してますよｗ
838:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:24:29 iikispvE0
周りが全部海なのにどこに上陸するかなんてわからんでしょ
839:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:24:31 wCQRUpCH0
>>832
昔そんなアニメがあったなw
840:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:24:36 BxLbG4P00
>>834 艦砲射撃で戦車隊は壊滅だなｗ
841:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:24:49 MxU5RPt00
敵の戦車が揚陸する前にまずミサイルが飛んで来る
その時に必要なのは反撃の弾道ミサイルじゃないのか
アフガンやイラクみたいに空襲の後制圧しにきた戦車に対抗してゲリラ戦やっても
国土が荒廃して日本滅亡確実。まだ降伏の方がましだろ。
必要なのは敵国に届くミサイルと爆撃機だ。
侵略能力のない防衛戦力とかほとんど無意味
842:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:24:59 jYtqoK1a0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画のリンク元と再生回数
１．関連動画からの参照 2,424
２．www.pcdvd.com.tw 1,279
３．おすすめ動画からの再生 7,623
４．Google 検索からの最初の参照 2,490
５．関連動画からの参照 1,240
６．埋め込み先のサイト - bemil.chosun.com 7,784 ←注目ｗ
７．YouTube 検索クエリからの参照 3,744
８．携帯端末での最初の再生 2,456
９．YouTube ページからの参照 1,343
10．埋め込み先のサイト www.kjclub.com 1,272
843:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:25:11 o2laX6FeO
>>819尖閣諸島周辺の海域に大量の機雷仕掛けとけば面白いことになりそうだな
844:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:25:52 gbrUpSejP
>>833
マジに？
能力的に74式だと相当無茶なんだがなぁ…
>>841
なんで主仮想敵国がアメリカなんだお前ら…
アフガンやイラクの時みたいな戦術とれるのはアメリカだけだって
845:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:26:35 Zz/BU/WW0
『それでも戦車は必要か 中谷元・元防衛庁長官』
【ゲスト】
神風英男 民主党・衆議院安全保障委員会筆頭理事
中谷元 自民党・衆議院安全保障委員会筆頭理事
元防衛庁長官
冨澤暉 元陸上幕僚長 東洋学園大学理事
清谷信一 軍事ジャーナリスト
元ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー日本特派員
URLﾘﾝｸ(www.bsfuji.tv)
URLﾘﾝｸ(www.bsfuji.tv)
URLﾘﾝｸ(www.bsfuji.tv)
846:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:26:38 RXwVK5ad0
>>829
65%の確率で橋を通過できるって、橋を３本通過できる確率はどんだけになるとおもう？
847:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:26:53 jcZZhSUK0
なんだかよくわからんが、「世界最強」という言葉に燃える!
兵器ってそういうもんだよな？
848:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:26:56 tghHXDJS0
陸上戦って日本は有るか？ミサイル攻撃を何とか出来るなら話は別だけど。
849:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:27:13 4AnUd/IA0
一人っ子政策の弊害で、今や中国もそうそう人命を使い捨てにはできんのだぞ
額面上じゃ世界最大兵力だけど、最盛期から100万人以上削減してて
毛沢東の人海戦術からは脱却し、鄧小平が唱えた近代化の道を驀進してるのが
現代の人民解放軍
両用戦能力の拡充とかも凄いぞ、皆一度まじめに調べてみろよ、驚くから
850:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:28:18 RLHEZKDfP
>>846
通れる橋だけ通る。
通れない場合は架橋する。
場合によっては戦車は川を渡れる。
851:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:29:08 Zz/BU/WW0
>>846
ぶっちゃけ
橋バキバキ壊しながらでも渡れるところは渡れるわけで
致命的に渡河できないパーセンテージを出すのが本来あるべき数字なのかもしれんね
852:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:29:15 ZFOejpFJ0
>>841
だな。島国に戦車の意味なんて無い。
石原都知事に戦車を置く意味があるのかと聞かれて、
自衛隊は答えられなかったらしいからなｗ
853:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:29:24 RXwVK5ad0
>>848
北朝鮮がボロ船に兵員満載してやってこようというような考えを捨てさせられればいい。
敵の選択肢が減ればいい。
>>850
進軍ルートが制限されるってことだね。
854:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:29:26 674xNfJm0
>>848
相手が占領するつもりならば確実に。
荒廃させるだけなら要らんが。
855:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:29:33 b9RL4aDE0
>>844
これは新しいヤツだけど
大体こんな感じだった
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
856:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:29:46 uH/3JmvX0
>>847
つられないニダ！
>>848
日本の近隣諸国がこぞって上陸戦用の戦力を拡充しているという事実を認識しよう。
857:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:30:03 gbrUpSejP
>>846
お前は何を言ってるんだ…
別に1本の橋を渡る確率が65％っつー確率問題じゃねぇぞこれ。
17920ヶ所を調査して、そのうち65％…11648ヶ所を安全に通過できるって意味だぞ
858:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:30:08 VEtcuXma0
こんな練習しても無駄じゃね？
有事なんて起こらないだろ
859:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:30:21 x2+hawKg0
>>840
サイパンや硫黄島のように16インチ砲で根こそぎやられたらひとたまりもないけど127ミリの艦砲射撃ってたかがしれてるぜ
戦車だったら艦砲の射程範囲から一旦下がればいいんだから
860:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:30:33 PzNaKA9b0
>>849
うん
漁船を使った人海戦術を書いてる奴は人民解放軍のスパイだろ
中国は大型揚陸艦とヘリを買いまくってます。
861:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:30:41 9F37pdn30
中国も朝鮮も友軍の歩兵が腐るほど日本に居るんだから、わざわざ戦車の相手なんかする必要ないだろ。
862:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:31:00 4AnUd/IA0
>>848
だから陸上戦を予防する為の戦車だって何度言ったら（ｒｙ
「戦争の事を考えるから戦争になる！」みたいなバカサヨを笑えんよそれじゃ
863:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:31:02 EZ9oFLoX0
陸よりも海軍と空軍強化しろよ
864:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:31:14 5AEsWZN9P
まぁ基本的な話としては、戦車はやっぱり山がちな日本の地形向きではないよねｗ
運用するにはあれこれインフラ整備しないといけない。
中東の砂漠とかヨーロッパみたいな平原ならそんな心配はないけれども。
865:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:31:43 MzBlOCad0
北の工作員がビルからRPGをこいつに撃ったら、感知できるんかね？
866:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:31:55 LTMZLZeDO
>>848
戦争に歩兵が必要なら、戦車も確実に必要だ。
自国兵が塹壕で敵戦車に踏み潰されて欲しいなら別だが
867:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:31:55 RXwVK5ad0
>>857
だから、行きたいルートを目指すときに最短で３本連続で通れるルートである確率はどうなんだってことだよ。
868:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:32:20 0x0cxxp30
んまあ、数少ないとどうにもなあ
869:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:33:23 674xNfJm0
>>865
レーザー検知ならできるが，アイアンサイトなら無理だな。
まぁそのために歩兵との協調作戦は必要。
870:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:33:36 BxLbG4P00
>>859 下がったら上陸阻止できねーじゃん 集結させてる意味ねーしｗ
871:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:33:51 ZFOejpFJ0
上陸されてる時点でアメリカに見捨てられてるから、
潔く降伏しろとｗ
872:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:33:51 gbrUpSejP
>>855
当時から構想自体はあったんかねぇ
>>864
多少運用はしずらいかもしれんが、
日本よりもっと山がちな朝鮮半島でも普通に戦車運用できるからなぁ
>>867
戦略機動なら必ずしも最短である必要はないし
(トランスポーターやトラックの往復考えれば最短じゃない複数のルートを往路復路で分けることもある)
戦術機動ならば渡渉点を見つけるなり、戦車橋渡すなり、普通に通れる橋を渡るだけだが
873:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:34:42 uH/3JmvX0
>>867
橋って無作為に作るわけではないんだけど。
それともお前、工事車両が特定の川を渡れないとかありえると思ってるのか？
特殊車両なんて10トン越える奴普通に存在するんだぜ？
874:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:35:07 8ryxW7WS0
AOE現代版で日本が守れるかゲームで試してみようぜ。
兵站有り有り、弾薬以外の生産無し、補給修理は設備と時間資源が有れば可で。
875:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:35:20 LTMZLZeDO
>>852
そりゃ首都の首長がその程度の防衛のイロハも知らないなんて、
当然絶句するわ（藁
何処から説明すべきか、分からなかったんだろうな…
876:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:35:29 F3k6T0mNO
>>856
スパイはまず、道路と鉄道の状況を把握して、進軍や補給路を寸断するために橋の状況を把握するらしいです
877:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:35:35 5C1O22h6P
こういうチョンくせえスレは東亜にたてろよ
878:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:35:50 RXwVK5ad0
>>873
一台で50㌧の車両が普通に存在するのかｗ
879:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:35:54 4AnUd/IA0
>>864
「朝鮮半島は山がちで戦車は使い難いから無くていいよね」とかホザいてたら
T-34戦車を先頭に押し立てた侵略軍にバズーカ砲で立ち向かうハメになって
危うく海に追い落とされそうになった国がお隣にあるですよｗ
880:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:36:18 5AEsWZN9P
>>872
同じく山がちなアフガンとかだと
ソ連は通れず、あるいは待ち伏せにあってフルボッコだがｗ
アメリカは来年から戦車を投入するみたいだがどうなることか…
881:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:36:49 p17+oFCC0
スレタイのつけ方で、イメージが変わるな。
元記事のタイトル
“「国産戦車は世界最新鋭」陸上自衛隊の戦車不要論を専門家一蹴”
だと、冷静な専門家の分析を紹介した記事、って雰囲気がするけど、
>>1のスレタイだと、なんか血気盛んな軍事オタクみたいなノリだな。
882:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:36:52 zCY1E15y0
>>871
じゃあこっちから上海や北京に上陸すればいいじゃないですか
883:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:37:04 MzBlOCad0
>>869
なるほど～、やっぱ歩兵も相変わらず重要なんだ
ためになったｗ
ありがとう。
884:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:37:09 QmBeEMZ30
上陸された時点で終わりだから降伏だよ派はいい加減に
オマエの言い分は陸自そのものを否定してることに気がつけｗｗｗｗ
885:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:37:28 N/PT7Nnt0
ファンネルも実は完成しているんだろ？日本の技術でさ。
なんか凄い兵器作れるんじゃね？
886:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:37:57 PzNaKA9b0
上陸なんてねーよ
戦車があっても人民解放軍はヘリで浸透しますから
ジエンドです
887:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:38:06 gbrUpSejP
>>879
アレはキツかろう。
バズーカ砲や57mm砲じゃT-34の正面装甲抜けなかったから余裕で打通されてたし。
888:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:38:20 LTMZLZeDO
一本の河川に橋一本
とか有り得ないからな。
同一河川上の三本の橋の全てを渡れない確率を気にすべきだな
889:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:38:52 wCQRUpCH0
上陸された時点で世界の反共野郎どもが応援に向かってる途中だからw
890:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:39:30 zCY1E15y0
>>880
来るか来ないか分からん戦車を待ち伏せしなければならない時点で
待ち伏せするほうの戦力の分散が相当しんどいと思うが
891:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:40:06 RXwVK5ad0
>>888
橋なんて破壊工作の最高のターゲットだろ。
わざわざ通過できる可能性を減らす必要はない
つーか、現実問題、90式は北海道にしかないだろ。
お前らの言うように本土で運用できるつもりなら本土においとるわ。
892:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:40:15 WdJYQlPn0
いくら凄いのを作っても所詮ブルペンピッチャーみたいなもんで実戦に投入したら
どうなるか分かったもんじゃない。
893:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:40:27 iv9OnFvH0
戦車なんて46cm砲で一発だろ。
894:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:40:33 fVZs1iv+0
ドイツのレオナパド5A2は？
895:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:40:51 kUwj6kn80
どうせ年産10両とかだろ。
いまだに主力の74式が暗視に赤外線アクティブ方式な時点でヤル気ねーのバレバレなんだよ。
そんな骨董兵器、いまどき発展途上国でも使ってねーぜ。いやマジで。
896:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:40:51 uH/3JmvX0
>>878
特殊な機械を運ぶ専用車両とか、50トンどころか満載で70トン行く奴あるよ。
それに橋って車両一台しか通らないわけではないから、ちょっと長い橋なら
10式の重量ぐらいなら1両ごと渡るとかで簡単に対応できる。
897:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:41:06 8pm/xryW0
でも歩兵１００人ＶＳ歩兵１０人＆戦車一両だったら俺は後者に属すなｗ
898:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:41:26 JYHVPFR40
戦車で 防衛って、要塞でもなくて?
戦車は,機動して攻めるんじゃね?
退却機動して勝てるもんかね?
899:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:41:38 soRg5WX+0
RPG７って2000円位で作れそう
900:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:42:14 W9yW0IIMO
確かに人民解放軍とか上陸した時点で自称市民団体とかが革命騒ぎ起こして
自衛隊の前に立ちはだかって邪魔しそう
むしろ日本人VS自称市民団体の市街戦になりそうな気がする
901:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:42:14 4AnUd/IA0
>>890
つーか、地形利用して待ち伏せすんのはこっち（日本側）だよなｗ
こっちのほうが地元なんだから
902:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:42:34 LTMZLZeDO
>>891
だからソレを最大限に高めたのが90、さらに10なんだが…？
903:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:42:46 gbrUpSejP
>>891
流石に敵地後方での遊撃行動で橋落とすのは難易度高すぎだぞｗ
あんな開闊地で発破の工事してたらバレるわ速攻で。防御側だから出来るんだよ橋梁破壊はｗ
と言うか実際の場合移動前に事前偵察してるからそういうの。
904:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:42:59 v74XkXPp0
>>886
軍事に詳しくない俺でも
お前が馬鹿なのは分かった
905:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:43:06 Iazg/MMV0
>>860
以下は1996年11月に中国人民解放軍が陸海空協同で大規模揚陸演習を行った時の様子です。
大型の民間ロロ船(RORO船)を使用して機械化部隊を輸送し、工兵が水際に短時間で機動式埠頭を架設して大量の戦車・装甲車・各種火砲を迅速に上陸させる訓練が実施され……次のような成果をあげた。
１ 民間の大型貨客船を使用して機械化部隊を隠蔽し、巧妙に偽装を行って海上発射装置を設置し、重装備大部隊の迅速渡海作戦に新しい道を開いた。
２ 部隊の制式機材を民間施設と相互に結合する方式を採用した。舟橋とバージ船を組み合わせて迅速に橋梁を架設する野戦式機動埠頭は、埠頭のない条件下での大量の戦車・装甲車・各種火砲を迅速に上陸させる重要な難題を解決した。……
(平松茂雄著「台湾問題」p5-6 元記事は「解放軍報」の1996年1月21日および1999年9月26日)
中国軍が揚陸作戦に民間徴用船を大量に投入する予定である事、1990年代以降は実際に民間船を動員して上陸演習を繰り返している事（一度の演習で民間船1000隻を動員した事も）、
そして中国軍がフォークランド紛争の戦訓（英軍は上陸戦力の7割を民間徴用船で輸送）を徹底研究し、自らの戦略に取り入れている事が分かります。中国海軍の揚陸戦力は専用の揚陸艦隊と多数の民間徴用船で構成されるのです。
「中国海軍、ドック揚陸艦と強襲揚陸艦の大量建造に着手か」にある通り、専用の揚陸艦隊が大幅に増強される兆し（ドック揚陸艦6隻、強襲揚陸艦6隻）が有ります。民間徴用船と併せた中国軍の揚陸能力は、非常に強大なものとなりつつあります。
906:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:43:18 zCY1E15y0
>>878
クレーン車とか
907:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:43:33 tlPyiCea0
そもそも10式は74式のサイズ重量で90式の戦闘力を目指した戦車なんだが
純粋な戦闘力では10式≒90式を初めとする第4世代戦車
908:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:43:37 B6gRhDpE0
あの初心者でよくわからないんですが、
クリンカシムとかそういったのは無いんですか？
寂しいです
909:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:43:42 QPbLM2Kc0
20歳までに戦車不要論を唱えない若者は情熱が足りない。
20歳を過ぎて戦車不要論に傾倒している者は知能が足りない
910:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:44:01 RXwVK5ad0
無駄に重要港湾を整備して、船も来ないのに大型船が入港できる港がポンポン出来てるから
数少ない戦車でどこを守るかってのが非常にやりにくいと思うわけよ、今の日本。
本気でどうするつもりなんだろうね。
>>896
90式は通れない場所が多いから10式は通れるんだろうな、ってのが話の初めなんだが。
10式なら通れるならそれはそれでいいよ。
90式で運用できると言ってる連中に乗っかって10式ならおｋという回答はおかしい。
911:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:44:12 Zz/BU/WW0
>>903
しめしめ、油断してるニダ
912:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:44:32 iv9OnFvH0
日本は有事になっても戦車は道交法を遵守しなければならない。
913:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:44:48 MahYQ0jE0
性能的には頼もしいんだけど、細部に凝りすぎて
メンテナンスが大変、故障しまくりでで稼働率低い
とかいうオチじゃないよね？
914:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:44:52 LTMZLZeDO
>>898
機動防御
てのが有ってな。ブリッツとかエアランドバトルの逆をやるわけだ。
915:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:44:53 QmBeEMZ30
戦車不要厨に限ったことじゃないが、この手合いって自分のことを
世の軍人参謀よりも自分のほうが戦争を理解してて賢いとか思ってるのかね
どんなヤクをきめて幻覚を見ればそんな自信がわいてくるのか、むしろ興味がわく
916:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:45:02 4AnUd/IA0
>>891
逆だ
むしろ侵攻する側が橋を「確保」しないといけない
歴史上の戦争をよくみてみろ、橋を破壊するのは大抵、後退する防衛側だ
侵攻側は特殊部隊や空挺部隊を先回りさせて、爆破を阻止しようとする
917:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:45:07 5AEsWZN9P
>>903
そこでランカスターとトールボーイの出番ですよｗ
918:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:45:16 gbrUpSejP
>>895
パッシヴ式装備した74式改を開発しましたよ。
財務省に予算叩き潰されましたが。
>>891
というか普通に問題ないぞ。
本土で90式を使わない最大の理由は、
90式用の戦車用トランスポーターをそろえらんないからだしｗ
919:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:45:34 wCQRUpCH0
日本の場合、橋も大事だけど、トンネルもだよねw
920:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:45:47 RLHEZKDfP
>９０式みたいに北海道しか走れなくて
そもそもこういうこと書いちゃうから
921:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:46:20 RXwVK5ad0
>>918
バラしてトランスポーターで運ぶ時点で非常時にやる運用じゃないわな。
922:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:46:22 uH/3JmvX0
>>890
10式は90式より圧倒的に戦略機動力が高い。
民間のトランスポーターで運べるし、鉄道輸送の制限は90式よりはるかに緩和されている。
日本国内なら10式より迅速に戦略機動できる戦車はほぼない。
>>898
むしろ、機動力を持った装甲師団に対応して機動防御できるのは、
同じく機動力を持った装甲師団だけ。
そうでないと地形に頼った陣地防御しか出来ず、開けた地形だと迂回されてしまう。
>>910
10式が通れない橋は大きめの乗用車やトラックが渋滞すると落ちるってことだ。
特殊工事車両が通れる橋は10式なら問題なく通れるから安心しろ。
923:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:46:51 PzNaKA9b0
>>904
いまどき海岸に上陸なんてねーよ
924:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:47:04 RqI0HwGb0
亡命する時の手土産？
>>民主党
925:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:47:14 x2+hawKg0
>>898
古い話で悪いが朝鮮戦争のときに中国軍が人海戦術で押し寄せてきたときに英軍が最後尾に戦車を置いて撤退作戦を成功させた例がある
有効な火力支援の元でだったら戦車による撤退戦はかなり有効
926:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:48:18 Zz/BU/WW0
移動トーチカ
移動塹壕（？）
927:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:48:25 JYHVPFR40
戦車は制空権をもって上空を守られながら、敵の後方を迂回して
敵連絡路を遮断、戦力を無力化するものだ。
日本では海戦で、決着を目指すべき。
928:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:48:32 yKWJ5FS80
>>900
多分そうなるね、そして混乱に乗じて自衛隊員にデモに対し発砲させる
マスコミがそれを必要以上に大きく取り上げ、反戦世論を作り上げる
929:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:48:33 zCY1E15y0
>>905
まあ輸送するだけなら、誰だって出来るよな
930:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:49:17 rg7d8OOl0
>>900
自動車もろとも踏み潰すから問題ない。
931:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:49:39 5AEsWZN9P
>>923
戦闘部隊が着岸上陸するかどうかは別として、
日本の場合海岸を確保しないと補給ができないだろｗ
932:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:49:47 gbrUpSejP
>>916
というかよく考えたら、
攻撃側が橋落としたら攻撃方向が更に限定されるわけで、
防御側の防御が更にやりやすくなるだけだと言うｗ
933:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:50:15 EcdVI8gr0
>>832
デイビー・クロケットを超えるRPGですかw
934:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:50:27 v74XkXPp0
>>923
海岸云々じゃねえんだよ馬鹿ｗ
935:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:50:59 uH/3JmvX0
>>927
奇襲上陸されたらどうしますか？
それに、もし日本に戦車がなかった、あるいは微弱であった場合、
揚陸戦力はそれだけ削減できるということなので、
より数が多く、小規模の揚陸作戦が出来るということになり、
海上での迎撃が困難になるではないですか。
936:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:50:59 Yy1wNQrw0
世界最強だろうが、こんなもん使わないだろうなぁ('A`) ｶｺｲｲ ｹﾄﾞ・・・
マスゴミ放送局に乗りつけて制圧するとかなら使い道はあるかも知れんが。
937:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:51:07 x2+hawKg0
>>913
大丈夫だｗｗそれ日本のお家芸だからｗｗ・・・orz
938:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:51:51 kJn8+YErP
>>891
富士にいますが？
939:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:53:04 SEfG3RQx0
でも戦車は使わないだろうな・・・
940:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:53:04 zCY1E15y0
>>935
戦車と戦わなければならない理由はないけどな
941:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:53:22 4AnUd/IA0
>>898
状況に合わせて両方するんだ両方
だから強いけどニブい重戦車、軽快だけど脆い巡航戦車ともに姿を消し
火力、機動力、防御力を高度にバランスさせた主力戦車（メイン・バトル・タンク）に
みんな行き着いたのよ
942:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:53:34 JYHVPFR40
輸送船のない上陸作戦は、事実上あり得ない。
敵戦闘機を撃滅し、制空権を確保の上、海戦で勝利したら、
日本上陸作戦は、実施出来ない。
943:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:53:36 W9yW0IIMO
>>930
てかその時は国民が力合わせて、怪しい思想がかった自称市民団体と戦って自衛隊が全力出せるようにしなきゃいけないですよね
944:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:53:45 5AEsWZN9P
つか、戦車って前線まではトレーラーか鉄道輸送だろ？
自走して戦地までいくわけじゃないんだからｗ
945:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:54:00 oL7ry+YbP
>>916
「遠すぎた橋」ですね。
確かに。
946:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:54:13 LTMZLZeDO
>>926
速くて
硬くて
高火力
オールラウンダーなんだよ＞戦車
歩兵は防御に強いが火力がイマイチ、機械化してないと速さもイマイチ
砲兵は火力有るけど硬さがイマイチ（歩兵は堅いが砲が…）
空飛ぶのは硬さがイマイチだし、短時間しか展開できない
947:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:55:08 QmBeEMZ30
日本は空海で決着を（ｷﾘ
とか得意げに言ってるアホって、奇襲して上陸されたらどうするの？
敵を足止めして時間を稼げば援軍が来て、陸海空でフルボッコできる場合でも
上陸されたらもうオシマイだぁとか言って白旗あげちゃうの？
948:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:55:57 uH/3JmvX0
>>940
反論無しと理解しました。
>>941
秘録読者とみた！
949:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:56:54 PzNaKA9b0
>>947
上陸されたら戦車なんて誤差だよ
だって数が全然足りないもんw
950:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:57:12 SEfG3RQx0
よく考えたら中国人留学生が履いて捨てるほどいるから必要だな、戦車
951:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:57:26 BxLbG4P00
浜岡原発辺りに奇襲上陸してドカンとやられたら
日本は放射線被害で東西分断だな
敵を殲滅できても当分の間二流国家へ転落だ
952:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:57:54 MzBlOCad0
スレの流れ、はやっっｗｗｗｗ
953:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:58:20 uH/3JmvX0
>>949
現在、日本にはなんだかんだ言って600両以上の戦車が居るんですが、
これを上回る量を容易に上陸できる国ってどこですが？
そしてその国の揚陸艦の数とスペックを教えてほしいな。
954:名無しさん＠十一周年
10/12/07 00:59:43 PzNaKA9b0
>>953
各県にたった10両w
955:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:00:00 SEfG3RQx0
>>949
誤差ってことはないな
956:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:00:36 yKWJ5FS80
まあ、紛争も戦争も戦車だけで戦う訳じゃないから
戦車だけで作戦実行する訳でないし、費用対効果に疑問が残りますな
957:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:01:09 gbrUpSejP
>>953
九州にゃ精精100両程度、四国には配備無し
山口あたりで多分50両
そんなもんかな。
中国の揚陸艦総動員すれば最大400両だそうだ
流石にそこまでかき集めるのは困難だと思うけど
958:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:01:12 QG9az7Yn0
>>905
そういった我が国に上陸侵攻を試みる敵上陸船団には戦術核を使用して
敵船団を破壊すべきだね。んで戦術核で攻撃後の残存兵力は護衛艦隊で
掃討する。コレで完璧に国土を守ることができる。
戦術核は我が国の専守防衛に必要な兵器だと思う
959:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:01:16 LTMZLZeDO
>>>947
戦車が居ない相手だから奇襲や飽和攻撃が効果的だ、てことだな。
戦車が居る・来るかも知れない所に、戦車抜きで行くのは自殺行為だからな
960:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:01:29 b9RL4aDE0
>>953
今年東千歳駐屯地の創立祭見に行ったけど凄かった
自衛隊の機甲戦力ここにありって感じ
来年も見に行く
961:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:01:31 9sP+Ub/pP
日本のどこで戦車戦になるのか教えれ
962:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:01:51 uH/3JmvX0
>>954
有事の際には戦略機動しますが何か？
それとも、あなたの脳内自衛隊は敵軍が迫っても基地で待機ですか。
あと、先ほどの質問に答えてくださいね。
さぁ、どこの国がどうやってどのくらいの戦車を揚陸させるのですか？
戦いというのは相対的なものですから、その数次第で日本の戦車の数が多いとか少ないとかいえるのですよ。
963:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:01:52 W9yW0IIMO
本土防衛だけじゃなくって離島奪還とか考えたら
戦車と揚陸艦は必要ですよね
964:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:01:52 wCQRUpCH0
日 - 米 - 豪 の関係とか知らないんだろうかね。
965:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:01:53 zCY1E15y0
>>948
敵は必ず戦車に挑みに来るって発想が
それこそマジノ線じゃん
966:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:02:13 EZ9oFLoX0
そう言えば日本は軍じゃなく自衛隊だったか
967:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:02:38 rg7d8OOl0
戦車なんて安いもんじゃん。
968:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:02:54 x2+hawKg0
しかし考えれば考えるほどWWIIで日米開戦と同時に日系人を全員強制収容所に送り込んだアメリカって鬼畜だけど慧眼だな
あれのおかげで日本はアメリカの情報が全く入らなくなったし破壊工作も行えなかった・・
969:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:02:57 PzNaKA9b0
>>953
実戦になったら半分も稼働せんわ
970:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:02:58 Iazg/MMV0
>>966
同じようなもんだ
971:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:03:16 QmBeEMZ30
>>949
数が足りないから否定って馬鹿なの死ぬの？ｗ
戦車不要厨という、世の参謀軍人よりも自分のほうが賢いと思ってるアホは
おまえが考える程度のことぐらい専門家も考えたとか思わないのかな
戦車不要論なんて皆さんざ考えるけど、結局のところは
「歩兵は誰が守るねん、自分が歩兵なら戦車ありと無しのどっちがいいか考えろ」
…という話になって潰れるんだよｗ
972:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:03:44 v74XkXPp0
敵がどこでもドアを使える前提で語る馬鹿
973:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:04:18 SEfG3RQx0
>>961
>日本のどこで戦車戦になるのか教えれ
戦車戦というか、中国人留学生相手に戦車で無双する予定なんじゃね？
どうせ戦争始まったら、中国政府からの命令でやらかすだろ、主体性なさそうだし
974:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:04:18 f7CUMywtO
またジェリドメサ
975:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:04:27 674xNfJm0
99式自走砲が10億近くと考えると，確かに安いな。
976:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:04:29 Z6KZsF3q0
何この街宣右翼のアジテーションみたいなスレタイはｗ
977:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:04:34 gbrUpSejP
>>962
横レスになるけど…
中国軍の揚陸戦力は総数2個師団2個旅団の3万人。
揚陸艦艇をすべてかき集めた場合、
最大同時揚陸人員1個師団1万人
戦車は最大同時揚陸数400両
になる。
戦車と兵員数は一定の割合でトレードオフにはなるだろうし、
そこまで大量の艦艇を同時運用しようとしたらものっすごい目立つけど
978:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:04:47 LTMZLZeDO
>>965
知ってたか？戦車って「徒歩より速く」
動けるんだぜ（藁
979:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:04:59 zCY1E15y0
>>972
つ仁川上陸戦
980:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:05:28 uH/3JmvX0
>>965
戦車は移動できますから、敵が望まなくても会敵できますよマジノ線と違って。
で、反論はどうなりましたか？
>>969
あぁ、敵の戦車がですか。
ちなみに日本の戦車や航空機の稼働率は世界でもTOPクラスの良さですよ。
981:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:06:09 PzNaKA9b0
各県にたった10両しかない戦車で防衛出来るってww
戦車はガンダムかよw
982:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:06:36 KHKwTal7O
まあ、いくら優秀な戦車がいても
物量的に米中には歯がたたないから同じなんだけどな
983:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:06:57 gbrUpSejP
>>979
ありゃ鮮やかな奇襲だったな。
釜山が包囲されてて陥落間際ってところで
敵後方の仁川に上陸ぶちかましたんだから。
>>981
すまんが、陸自がなぜ「基地」と呼ばずに「駐屯地」と読んでるのか理解してほしいのだわ
984:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:07:09 zCY1E15y0
>>978
その辺でかっぱらったトラックや車に追いつけるんか
そりゃ結構
それとも戦車の鬼ごっこのために検問か？ｗ
戦車絶対厨の妄想は聞くに耐えない
985:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:07:16 674xNfJm0
>>981
比喩的な意味としては，その例えは間違いではないな。
986:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:07:34 DHIyalsmP
>>981
日本の全ての県に１０台以上の戦車を倒せる戦力を同時に瞬時に送り込める
魔法使いがいる国に攻められたら負けちゃうよね。うわー戦車は役立たずだー
987:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:07:54 482blZ4Y0
いくら最強でも玉が数日分しかないんでしょ？鉄くずじゃんか
988:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:08:06 v74XkXPp0
>>979
だから艦船だ。どこでもドアで無尽蔵じゃない
989:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:08:34 LTMZLZeDO
>>977
目立てば海空も見逃さずに殲滅出来るよね！
>>981
日本の自治体って独立国じゃないんだぜ！
990:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:08:57 4AnUd/IA0
>>956
戦車を用いないほうが費用対効果悪いんだよ
だってアンタ、軽歩兵部隊載せた偽装小型貨物船が多方面から大量に
押し寄せた時、これを空海で阻止しきれるかっつったら大事ですぜ？
で、少数でも撃ち漏らした奴等が基地に乗り込んできたらば終了ですわな
991:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:09:18 BxLbG4P00
>>981 対戦車ミサイル装備のLAVとかもあるだろｗ
992:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:09:25 PzNaKA9b0
>>986
実戦になったら無傷の戦車なんて味方でも見ないだろな
993:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:09:43 QmBeEMZ30
>>981
馬鹿発見
お前もしかして10両だけで延々と防衛すると思ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
994:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:09:53 kJn8+YErP
戦車ほどコスパの高い兵器は他になし
995:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:09:53 zCY1E15y0
>>980
戦車だけで向かえば携行式ミサイルの餌食
機動化歩兵と共同運用すればコスト高
砂のような論理だなお前
996:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:10:09 uH/3JmvX0
>>977
まぁありえない話ですが、100%上陸したと仮定した場合、
防衛に専念するにしても150両近い戦車が必要ということになりますね。
10式は本土に300両近く配備する予定ですので、
最悪のケースでも何とかなりますな。
>>982
米はともかくとして、中国は現状海越しに戦力を送る能力が限られている。
100%まったく阻害無しに日本に上陸されたと仮定しても、10式配備の暁には迎撃可能。
997:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:10:31 Zz/BU/WW0
>>994
潜水艦も
998:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:11:51 wCQRUpCH0
>>994
工作機械にも早代わり
999:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:11:52 LTMZLZeDO
>>984
装軌に装輪が機動力で勝てるかよ（藁
1000:名無しさん＠十一周年
10/12/07 01:11:59 v74XkXPp0
このスレのトップオブ馬鹿＝ID:PzNaKA9b0
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