10/12/04 02:40:05 sBup9fQH0
>>689
有難う御座いました。良く判りました。
こういった方面に全く疎い私の様な一般人の
率直な疑問ってのはね。
今回の発表がNASAよって成された事は
「今まで想像してた環境条件や構造上の条件とは、
全く異なる環境下でも生命は存在しうる」
→「だから地球外生命を探索する場合にもその条件をより広く
捉えて検討できる可能性がある」だいたいそんな感じの
解釈であってるでしょうか？
で、在るならば、代謝方法や構造云々以前に、
そもそもNASAの言う「生命」の定義って何？と思ったんです。
696:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:43:37 l9FDDuFsP
今回の発見でＤＮＡの定義が変わるのかねぇ
それともＤＮＡの類似品として処理するのか
697:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:44:02 5DFlngmw0
>>681
そういう考え方もありなんだよねワクワク。あ～さすがに寝ないとヤバイ。
続きは寝ながら考えよう。みなさんおやすみなさい。
698:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:46:01 8mXKIl/30
とりあえず説明してたNASAの女の人がイングウェイかマーティーに似てた
699:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:47:51 A6Khs5Ol0
>>695
それで合ってます。ただ、地球外生命体とか関係なくても生物学上の大発見だけど。
なので、海外のマスコミで、
Arsenic-dependent microorganism critical milestone
Discovery of the first known microorganism able to feed on arsenic,
a classical toxic chemical, marked one of the most prominent scientific
achievements in the few decades. Ying Chen, a professor of biochemistry
at the Life Science Center of the Univestity of Wisconsin describes it
as 'as significant a finding as the DNA double strand structure'
that Watson and Crick first put into light in 1953.
などと２０世紀の科学史に輝くDNAの構造発見に比類するぐらいの業績とされているのも頷ける。
だって本当に砒素だけでリン無しで生きていけるなら、非ＤＮＡによる生命体ってことだし。
家にいるんで論文の本文読めないけど、要旨読む限りでは、
Our data show evidence for arsenate in macromolecules that normally contain phosphate,
most notably nucleic acids and proteins.
となってるんで、核酸も砒素で構成されているらしいからね。まあ今後精査は必要だろうけど。
700:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:52:21 neqsXccO0
ヒ素生物くったら、リン生物は毒で死んじゃうんだよ。逆は死なない。よっていヒ素生物の勝ち。あと１０年もすると地球上はヒ素生物だらけ。
そして、あと１００年光年もすると、宇宙がヒ素生物だらけ。立ち上がれ、全宇宙のリン生物どもよ。
701:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:57:31 BwDfK0/jP
>>700
ヒソたんｖｓリンたんか？
702:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:58:50 4gOLTaSy0
残念がってるやつが不思議
これって何億年も続く生命の歴史が分岐した瞬間でしょ？
生物学なんて全然詳しくはわからないけど
703:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:59:00 lpmjNkm90
これが、炭素Cの代わりにケイ素Siに入れ替わって入るバクテリア
だったら、驚けた
704:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:00:38 C41Mt9Nw0
>>701
リンたんに勝ち目はあるのか
705:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:02:36 f6H2RErP0
リンにヒ素が毒なように
ヒ素にはリンが毒なんだが
706:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:03:21 daNdvf2Y0
>>700
「100年光年」って何年だい？
つーか、「光年」って距離の単位だろうが。
707:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:06:21 qRcd79lI0
？？？なんでこれが地球外生命への第一歩？？？宇宙にヒ素って豊富にあるの？？？
708:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:07:13 f6H2RErP0
このヒ素生物って既にエイリアンの可能性もあるんだよな
ヒ素型コラーゲンって作れるんだろうか
それでかなり話が違ってくる
709:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:08:50 neqsXccO0
>>708
それなら、リン生物だってエイリアンの可能性もあるよ。
710:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:09:28 0nshvPNZO
宇宙人発見の情報はまだ早い、ってローマ法王が止めたんだよな
711:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:09:43 qJKwWd/f0
>>702
あくまでも、宇宙生命体発見じゃねーもん
看板をかけ違えた典型例だな
失敗の好例になったりしてもいい例ｗ
「NASAにやられた」「ズコー」しか残ねんえもん、そりゃあ見事にな
712:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:09:52 Ycm+MM3p0
知識がなくても記事を読めばすごい発見なのはわかるが
今回覆された
生体組織の普遍的な構成要素としてPがある（これであってる？）
っていうのは常識じゃないからあまり驚けない
小さな宇宙生物発見でも火星に細菌みたいなのがいるかどうかはちょっとググらないと自信がないし
あまり驚けないだろうけどね
713:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:10:20 PrRJnegG0
睡眠不足で軽い頭痛を感じつつニコ動に行けば追い出され
何とか会見が観れるサイトに行ってみれば、どうでもいい話だった。
振り回された自分がすごくＮＡＳＡけなかったよ。
714:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:12:49 Wo6g5fw60
だから政界引退を撤回した宇宙人が現れた
715:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:13:35 HI0TOZV80
これの凄さがわからないやつは
ただの無知でアホ
マスゴミに振り回されるわそりゃｗ
716:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:15:56 1LKcybJ0O
ケネディ暗殺の真犯人て何年に発表するって言ってたっけ？
まぁ今回と同じくらい「は？」になるだろうけど
717:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:16:14 qRcd79lI0
地球上には膨大な種の多様性がもたらされた一方で、ちょっとアルカリでヒ素があるだけで細菌にまでしか進化できないのなら、地球外生命体無理っぽくない？
718:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:16:40 bvxmKQqd0
一般の人には細菌より宇宙人のほうがビッグニュースだって考えに辿りつけないやつがいることの方が大発見じゃね？
719:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:18:29 lpmjNkm90
NASAも、本当は、「ヒ素生物は、宇宙から来た可能性が高い」と発表したかったのでは？
でもそうすると事が大きく成り過ぎて、あえてズコーな発表に留めた気がする。
720:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:18:30 fIUYl6se0
>>715
確かに凄いけど、期待値が高まってたからねえ…
例えば徒歩で遠方に行く人が、「スーパーカーで送ってってやるよ」っていわれて
ｗｋｔｋで待っていたら、軽自動車がプップーって到着したら、
そりゃ歩くよりはいいけど、やっぱりガッカリじゃん？
721:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:18:31 3qxi6Ofl0
俺はこのニュースを、火星人の彼女とベッドで聞いて２人で大笑いしたよ
ちなみに俺は土星人（－）
722:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:19:22 RyTpw1tA0
NASAの事前の情報は知ってたけど、
どうせくだらん事だろうと思って寝てた俺勝ち組wwwwww
まあ、（俺の）予想を裏切らない話だったな。
ヒ素を使う生物がいる可能性は前から言われてたことだしね。
723:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:20:33 mKB3lNEUO
どうせスペースバトルシップヤマトのＰＲだろ？
724:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:23:19 bvxmKQqd0
すごい発見だとは理解しつつも宇宙人じゃなくてがっかりしてる人と、この発見のすごさをおまえら理解していないだろうと訴え続ける人
どっちが前に進んでるかは・・・ねぇ
725:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:23:51 Rw+Gm/dr0
>>715
地球外生命体なんて言っちゃうからがっかり感が酷いんだと思うｗ
砒素系の検証でよかったのにな
726:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:24:31 VAk8Y+MwO
自分はその細菌が火星かどっかで見つかったんや思って
みんな人型してへんからって微妙とかいいやがって！
細菌やぞ！？立派な地球外生命やんか！オモてましてん…
727:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:27:27 Ycm+MM3p0
だが
宇宙生物の可能性見積りを大きく高めたのは事実だろうからな
SF的推論に飛びついちゃった連中の負け
728:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:29:00 +mANfXbu0
15年ぐらいまえの映画で
隕石についていた窒素で呼吸する細菌が地球環境に適応して
増えてしまうってSFコメディ映画があったんだよ
細菌が進化してって最後はすごくでかくなっちまったから
どう倒すのかってので、悩んだんだが
その細菌は酸素じゃ無くて窒素を吸って生きるんだな。
それで周期表の並びから考えて
窒素 酸素
リン 硫黄
ヒ素 セレン
ってなるから、酸素を吸う生き物にとっては
ヒ素が毒なのだから窒素を吸う生き物にとってはセレンが
毒じゃね？ってことになってセレン浴びさせて倒すって話だった希ガス
意味不明な考えだが、やってみてもらいたいな。
729:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:33:04 kCJzsWHU0
ヒ素食べるとどうすごいのか小学生でもわかるように説明してくれないか
730:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:33:25 PrRJnegG0
まあ本当に宇宙人を発見とかのすごい情報なら
会見開始を待たずに大ニュースになってたろうよ。
そう思っていても騙された俺は負け組。
731:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:34:12 1LKcybJ0O
オレからしてみりゃ二酸化炭素を吸って酸素を吐く植物の方が気持ち悪い
732:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:36:52 TMbzXw0WP
地球の生物だって宇宙の生物には違いないだろ。
ちっちゃい地球を広い宇宙と同等みたいに勘違いしちゃってるだけじゃないの。
733:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:39:24 MvjFHUsh0
地球外生命体なら昨日みたいに大げさに会見しての発表でもいいけど
この程度なら大げさに会見開くまでもない。事前に科学雑誌にでも発表すればいいレベル
ＮＡＳＡの公表の仕方は信頼失墜だな。前回と同じように、またやったかという感じ
734:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:45:56 i/omPinOO
NASAが発表する10年以上前に、林ますみと言う和歌山のいち主婦が既にこの実験を行っていたと言う噂を聞いたが
735:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:49:27 o+wTCDBL0
完全に宣伝の失敗
普通にすごい発見だと発表すりゃ良かったのに
なーにが宇宙人だ、あほんだらｗ
736:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:52:03 1LKcybJ0O
そういやヒ素カレーで死ななかった奴が１人いたな
そいつが地球外生命体だろ
737:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:52:12 Fv4KZ8Q20
日本だけじゃなく世界中ががっかりしたみたいだね。
738:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:56:05 neqsXccO0
地球人にまぎれて暮らしてる俺の仲間は安心したって言ってた
739:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:59:45 xKPSsl4m0
NASAとしては「我々は使ってる税金に見合う業績を上げています」と納税者に
アピールしたかったんだろな。
確かに大発見とは思うけど、予算獲得の宣伝としては大失敗だったな。
たぶん米国議会で「また宇宙人会見でも開いて、そのやたら金のかかるプロジェクト
の意義を納税者に説いてみるかね？」とか言われちゃうんだろうなあ。
740:名無しさん＠十一周年
10/12/04 04:03:28 gYYWHSx10
まずはズコーさせて掴みはおｋ！ｗ
で、本題でどかーん！！！と・・・あれ？
世界はズコーのほうが関心度高かったのでしたｗ
研究発見価値としてはとても高いのであまり気を落とさないようにｗ
ただし二度と釣ろうとするなよ！ボケカス
741:名無しさん＠十一周年
10/12/04 04:07:37 Tbzn1Dd+0
しかし本気で宇宙人発見の報告を期待していた連中っているのか？
本当に見つかったならオバマ大統領が発表するだろうな。
742:名無しさん＠十一周年
10/12/04 04:26:58 HDDAsbHv0
>>741
今日山手線でOLが期待してたのに～って言うのを聞いた・・・・・。
暗い気分になったよ・・・・。
現在カッシーニみたいな探査衛生が活動中なら
バクテリアでも発見されたのかと期待するが
このタイミングは無かったように思ったのでズコーって事は無かったな。
でもNASAも変な発表の仕方するね。
広報が遊び心のつもりもあるのか知らんが
アホが勝手に盛り上がって勝手にがっかりして怒るってのは
ちょっと考えればわかりそうなもんなんだがな。
前にもやらかしてたはずだし。
743:名無しさん＠十一周年
10/12/04 04:50:55 1ejUw7GZ0
すごい発見だとは思うが
NASAが、しかもTV中継で発表
する事だったのだろうか。
学者の方が学会かなんかで
発表すれば済んだ事とでは？
744:名無しさん＠十一周年
10/12/04 05:02:24 X9kco5d20
はやぶさに謝れ！
745:名無しさん＠十一周年
10/12/04 05:06:53 v8aHb9uv0
毒いりカレー事件もこの菌の仕業だったのかもね
746:名無しさん＠十一周年
10/12/04 05:08:44 nM/VwRpX0
内輪で「ほうほう、それはまた・・・」程度の話だったのに
思わせぶりにしたことで衆目を集めたか
良い宣伝になったなｗ
747:名無しさん＠十一周年
10/12/04 05:14:28 Uxtt8mRqO
>>715
キミも頭でっかちだねぇ
「大衆」からしたら微生物より異星人のほうが重要じゃん
748:名無しさん＠十一周年
10/12/04 05:21:04 wzjpAjknO
今日会った男性は大阪産まれ
カナダとオーストラリアに長く留学していて、英語ペラペラなのに日本語が下手
コテコテの関西弁だから言葉が分からないんだー、と、接客した東京のお姉ちゃん達
顔が、亀タートルズと激似だった
その男を問いただしたら、韓国人だと言った
国籍は日本人だから日本人だと言った
違うよ、顔も言動も
やらないと分かったら、突き放すしケチ
日本の女に奢らせて当たり前なのが韓国人
749:名無しさん＠十一周年
10/12/04 05:25:02 TMbzXw0WP
異星人の存在する確率がこれでぐーんと上がるかもしれないじゃん。
だから宇宙生物学なわけだろ。
750:名無しさん＠十一周年
10/12/04 05:29:48 0wh2t2Bv0
なんで事前にあんな煽ったのかねえ
751:名無しさん＠十一周年
10/12/04 05:35:27 2UgTvr1HO
ＮＡＳＡけない
752:名無しさん＠十一周年
10/12/04 05:36:48 1tGHmfog0
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣
753:名無しさん＠十一周年
10/12/04 05:39:12 kXVU0tPw0
本当は宇宙人関係の発表をする予定だったが
直前に米政府に止められたんじゃね？
754:名無しさん＠十一周年
10/12/04 05:45:39 iMvXu16W0
宇宙人が予算上げるようにNASAに頼んでるだろう
755:名無しさん＠十一周年
10/12/04 05:53:24 h149Pdf0O
いい加減にしNASAい
756:名無しさん＠十一周年
10/12/04 05:56:26 W949DL7H0
>>729 そんだけ、はやぶさが凄かったてこと。
757:名無しさん＠十一周年
10/12/04 06:26:59 4r4B3azvP
>>14
もちろん、十分凄い発見だと思うよ。
でもねー
NASAが其れを発表することはないだろ？
NASA → 宇宙についての大発見！？ → 宇宙人か！？
と連想するのはしごく当然のことだ。
今回の発見は凄い発見ではあるが、
宇宙人発見はその万倍凄いことだからな。
ズコーと言われて当然。
NASAが発表するから悪いんだよ。
758:名無しさん＠十一周年
10/12/04 08:07:19 g1wXxbVB0
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣
759:名無しさん＠十一周年
10/12/04 08:15:15 9/ScQPGZ0
まさに>>757と同じことを思っている。
760:名無しさん＠十一周年
10/12/04 08:30:13 47PGARr70
>>757
でも極限環境微生物やシャドウ・バイオスフィアの研究を一番熱心に
やってるのはNASAなんだぜ。
761:名無しさん＠十一周年
10/12/04 08:39:31 1RkyM0fP0
アホの俺には何のことやらわかんねー
762:名無しさん＠十一周年
10/12/04 09:01:50 hoIOX9EwO
今回の何が凄いの？
南極に住む生物も居れば砂漠・深海に住む生物もいて草食と肉食もいるって話じゃないの？
763:名無しさん＠十一周年
10/12/04 09:08:29 s+WUmSIC0
>>762
元素レベルで生物の存在する条件が書き換えられた
764:名無しさん＠十一周年
10/12/04 09:09:41 9/ScQPGZ0
その条件も人間が勝手に決めつけただけだが
765:名無しさん＠十一周年
10/12/04 09:12:15 s+WUmSIC0
>>764
条件決めないと探しようが無いでしょ？
条件無くしたら太陽の中心部とかにも生物いるかもしれないなんて事になっちゃうよ
哲学じゃないんだから
766:名無しさん＠十一周年
10/12/04 09:15:29 9/ScQPGZ0
いるかもしれない
767:名無しさん＠十一周年
10/12/04 09:23:19 x13hOc4c0
URLﾘﾝｸ(naturalplane.blogspot.com)
↑
宇宙人はいるか？もう地球に来てるのか？
かつての木スペ並みのレポート、ウソを書いてるとも思えないが。
おまえらはどう思うよ？
768:名無しさん＠十一周年
10/12/04 09:26:12 xKPSsl4m0
【生物】「砒素で生きる細菌を発見」の意味
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
769:名無しさん＠十一周年
10/12/04 09:43:58 u3ID9+mY0
この前の Apple といい、NASA といい、清々しいズコー感を演出してくれるな
JAXA の自由落下法もある意味ズコーだったかもしれないｗ
770:名無しさん＠十一周年
10/12/04 10:38:46 p+ifdyAS0
* *
＊ ＋ ヒ素です
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
771:名無しさん＠十一周年
10/12/04 10:42:48 RyRUP/Pk0
*** HISO Powered By NASA ***
772:名無しさん＠十一周年
10/12/04 10:45:20 oxviWuyY0
【話題】 今度はＵＦＯ情報暴露？ ウィキリークス創設者のジュリアン・アサンジュ氏
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
773:名無しさん＠十一周年
10/12/04 10:54:59 ZqYx+wGG0
,,... -─- ､_
, '" ﾞヽ､
/. ヽ/ヽ
,' ｲ / /i ﾊ ',./ﾍ
,' ,' i ゝ、ﾚ´ !/／i ｲ-┘
/ ﾊ i ! (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚﾝﾞ
r´＾＼_,.､,'--!、!. i "" ,＿_, " i/i
'､ (＾ヽ〉ヽ, ｀ヽ､_! ヽ_ﾝ 丿 |
＿＿ ﾞｰﾆ´_ノ ヽ.ル､ _____, イハﾉ
／ ＿＿ ｀ヽ､___,,,...ン:::ﾞヽ/ooﾚiﾞ'ｰ- ､／＾)
／＼ イ ／::::::::::::::::::ｙ:::::ﾄ l] つ
＿＿＿＿ ,く::::::::::::::::::::::::::::::iﾞ'ｰ--┘￣
. | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣|
─── | そーなのCAR | |
＿＿＿＿＿ | ,-─-、 . ,-─-、 | |
. |＿/ ,-、ヽ＿＿＿＿/ ,-、 ヽ_|＿＿＿＿＿|
', -' ﾉ ヽ:::::::::', -' ﾉ ヽ::::::::::丿
774:名無しさん＠十一周年
10/12/04 12:19:40 xKPSsl4m0
今回のNASAの勇み足の理由は↓これかもね。
米、財政赤字削減で超党派委が最終案
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
775:名無しさん＠十一周年
10/12/04 18:09:03 TMbzXw0WP
>>767
地球に人が生まれても最初は猿なみなわけで、その時に宇宙人がいても動物だなあとしか
思わないよね。ある程度の文化、文明ができて数千年、宇宙人とのコンタクトを目指して
レーザーとか飛ばしてるのなんかまだ１００年も経ってない。
どの時点で知的生命と判断されるかにもよるが、この期間内で情報が行って帰って、
さらに宇宙人が来るという何往復もの行程を考えてだな。
その範囲で地球人より進んだ科学力をもつ生命体がいるかと考えると、ちょっと宇宙人の
訪問は考えづらい。
776:名無しさん＠十一周年
10/12/04 19:38:50 v/v82W0A0
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
777:名無しさん＠十一周年
10/12/04 20:38:10 wAdHKi600
7777777
778:名無しさん＠十一周年
10/12/04 20:58:31 i4FE5MeS0
>>448
今帰宅しますた。
遅レスになるけど、リン酸結合をぶった切る回路を持っていないならば、この子たちが初めての発見だと思うよ。
さっきはATAｓと書いたけど、もしかしたら単ヒ素結合かもしれないし、それは記事から読めない。
グアニル基にヒ素が結合していて、それをぶった切るのかもしれない。これは追って分かると思う。
そもそも、Asが結合してる基幹が別物の可能性だって否定出来ない。
ただ、アーキア界はマジで何でもあり。人間の想像を絶する回路を持っていたりってのが日常なのです。
昔は”古”細菌って言われてた通り、細菌は古細菌から進化したって言われてたけど、今では細菌が進化した形がアーキアと言う説が強い。
彼らの環境適応能力は生物界の常識から外れている部分があって、
人間からすると訳の分からん回路を作りだしたりしてる。
でも何が可愛いって言えば、彼らは己が道を突き進んでて、人間や他の動物なんて目に無いんだよね。
だから感染症には無関係。とにかく限界環境で生き抜く能力にのみ特化してる。
細菌含め他の生物と戦う事を全て放棄した、超平和主義者とも言える。
そんなアーキアは偉いと思う。もっと頑張れ。