10/12/03 21:18:10 nFARju0j0
問題はタイミングだ
なぜこの時期に。。。
435:名無しさん＠十一周年
10/12/03 21:26:08 QvlDaa9qP
宇宙人って知的生命ってことでしょ。んで地球を訪れる水準と。
さすがにそれは非現実的な期待じゃないかな。
436:名無しさん＠十一周年
10/12/03 21:27:44 V9h8JDlk0
>>433
ネットの初期すらない世代から生きてたら今７０歳近くだ
437:名無しさん＠十一周年
10/12/03 21:29:36 dc9e9kBW0
ATPがATAｓって事だよね。凄いと思うよ。うん。
所でソースから読めない部分で一番大きな関心があるのは、
見つかった子たちはバクテリアなのかアーキアなのか。
顕微鏡写真見る限りだとアーキアぽいんだよね。
冗談抜きで、アーキアは何でもアリの世界だから面白いよ。
438:名無しさん＠十一周年
10/12/03 21:33:28 U5NcPaKg0
まぁ、あの会見にいた学者はみんな宇宙人なんだけどな。
439:婆 ◆HKZsYRUkck
10/12/03 21:34:49 i9MbYFs80
>>424
それはプロデュースした側の落ち度な気がするけどなぁ。
440:名無しさん＠十一周年
10/12/03 21:36:15 8gHRE85t0
>>432
場面想像したらワラタ
441:名無しさん＠十一周年
10/12/03 21:37:26 SRkYtPsO0
みんなに注目させる為にあの書き方にしたにきまっているでしょ。
実は俺、宇宙人なんだ。
442:名無しさん＠十一周年
10/12/03 21:39:46 5NEvkWS60
何がすごいのかさっぱりわからんわ
443:名無しさん＠十一周年
10/12/03 21:41:01 mHKpAVyp0
>>426
まったくですなｗｗ
「空気読めないオタク研究者が勝手に大騒ぎした」
その表現気に入りましたｗｗ
自分の言葉のようにどこかで引用させて頂きますm(_ _)m
うふ
444:名無しさん＠十一周年
10/12/03 21:46:22 ALqQdOTb0
ああ、タイトルを見ているとズコッグを組み立てたくなってきた。
445:名無しさん＠十一周年
10/12/03 21:55:12 aYnZVSHi0
>>442
おまいは少し勉強汁
ATPがATAｓってとんでもないことなんだぜ
446:名無しさん＠十一周年
10/12/03 21:55:29 ASkjV1KN0
本当に細胞内だけでヒ素をリンに変換する細胞ならものすごいことなのだけどな
ヒ素をリンの代わりにして生存できるというのもすごいのだろうけど
直接変換できるほうがすごいわ
447:名無しさん＠十一周年
10/12/03 21:56:23 5NEvkWS60
>>445
日本語で言えばかもの
448:名無しさん＠十一周年
10/12/03 21:58:14 mGGRZaE90
>>437 ちょいと質問、古細菌に関して全くの素人なんだが、
酸化的リン酸化無しとかアーキアには普通なの？ヒト以外は全くのど素人なんで教えてください
449:名無しさん＠十一周年
10/12/03 21:59:57 aYnZVSHi0
>>445
じゃあ日本語で言おう
ATP=エネルギー通貨
ATAｓだけで生きる生物がもしいるなら
円天だけで回っている自治体が日本にあるくらい凄い これでおＫ？
450:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:00:30 Zzu6xHTG0
ドラゴンボールで例えると
ヤムチャがベジータを倒すくらいのインパクトがあることなのだろうけど
あまり騒ぎにならないのはなぜ？
451:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:00:35 H2tmXP0j0
生物学会は新発見をちゃんと発表するのに考古学者と来たら・・・
452:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:02:47 5NEvkWS60
>>449
「すごい」を言い替えただけじゃないか
なにがすごいのかが分からんといってるのに
タイムマシンが作られたとか宇宙人がきたとか、そういうレベルで話をしてほしいぞ
453:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:04:00 AIJIUaGP0
ズコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ
∩
| ゝ <ヽ
/ / ヽ ∨
/ i / /
/ 丿 / ﾉ
（ ヽ、 / 〈
＼ ／'' ｰ'' ⌒｀/ヽｰ ､
＼/ 〉 ⌒彡彡彡彡ﾐ
ヽ ,, -‐" 彡彡彡彡ﾐ このAAいくつもあると思う
＼/ ／ ィ ＿彡彡彡彡
"ーーーー(,,＿＿＿/つﾐ彡彡
454:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:05:35 M1H9ix1TO
>>449
凄すぎワロタｗ
455:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:07:10 aYnZVSHi0
>>452
取っておきのたとえだったのに（ｸﾞｯｽﾝ
ATPは、生命全てのエネルギーの源
あらゆる生物は、ATP中のリンからエネルギーを取り出して生きてる・・・
はずだったのに、「おれはヒ素だぜ！ 文句あっか！」って害基地が居たのでビックリだよ！
これでもダメか？
456:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:10:14 +Xww2px7O
>>446
それ常温核融合や！
457:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:12:28 rZLKEK+Q0
大統領が、異星人の存在を公表しようとするたびに、
暗殺されて替え玉と入れ替えられているね。
458:婆 ◆HKZsYRUkck
10/12/03 22:12:34 i9MbYFs80
俺も生物素人さんなので教えて欲しいんだが、
このバクテリアの人は、最初っから砒素好きだったのか
途中から枝分かれしたのかどっちなんんだ？
459:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:12:34 72dCxkpw0
内心少しは期待してたのに・・・
両足で犬のウンコふんづけた気分だ
( ´･ω・`)
460:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:12:36 mGGRZaE90
>>452 簡単に言うと、
人間が「エネルギー」というもので、動いているとすると、
そのエネルギーを作るにはリンの化合物が必須なのに、
今回見つかったものは、リンを持って無いよ どうやって生きてるの？って話
生化学用語でATP産生って言うんだけど、エネルギー作るのに石油使ってるのに、
水から作っちゃう位へんなのって感じ リンが無きゃ生物いないよって常識が消えちゃったって話
461:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:15:04 lf1+xzd9O
>>455
バッテリーのかわりに豆腐を入れてもエンジンかかる車を見つけたでござる！
って感じだろ？わかるよ！
462:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:16:15 pWWfJ/iF0
リンがいなくても北斗の拳が成り立つってことだ
463:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:16:55 JgkF90290
こう言うのは定期的に何か大きく発表しとかないと
予算削減されるからパホーマンスなんだよ
464:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:17:45 QjRdAl510
世界中が震撼する最高機密資料は宇宙人との密約だってば。
ウィキから漏えいすることを恐れた関係者が、少しずつ慣らしているんだよ。
ＥＴだって、宇宙人との付き合い方教育映画としてアメリカ大統領の肝入りで
制作されたって言われてたじゃん。
465:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:19:41 M1H9ix1TO
>>464
まあ少しずつ出していく気なんだろうな、まずは元素置換生物から･･･
466:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:20:53 5LLJ+lpg0
>>227
それくらいじゃ、ありえない。
優秀な頭脳はNASAに行く。
467:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:21:29 V9h8JDlk0
宇宙人が実際居たらのイメージは、見た目グロテスクな深海生物を巨大化したような感じ
468:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:21:41 5Cr41Npt0
今回の発表は大発見なんだろうけど、それは人間の現時点の科学からすればってことであって、
どうしてこう、今の時点での人間の科学力を、絶対的な真理と考えてしまうのが不思議でならない。
そんなの人間の想像力なんかおよびもつかないくらい不思議な生物が、宇宙に居たっていいだろうに。
今回の発表は、ものすごく遠まわしに、地球外生命体について示唆をしたものと思っている。
469:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:23:01 3R2no7Ek0
極論、生物はどんな物質でも出来るのかもよ？
て事を言いたいのかな
470:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:23:04 aYnZVSHi0
>>461
まあ正確には、単三電池しか存在しない世界でなぜか単四電池を使う奴、
そんな感じかなあ。ヒ素もエネルギーは生み出せるはずだから。
471:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:23:48 5NEvkWS60
>>460
そのレベルで十分です
そもそもリンの化合物がないと云々てのも知らなかったし、なあ
472:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:25:45 M1H9ix1TO
まず生命体は6元素以外でも存在することを発表して最後に宇宙人発表
473:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:27:02 QvlDaa9qP
このバクテリアだかが進化していくとどんな生物になるんだろうな。
474:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:27:21 CsRARLRN0
>>468
そりゃぁ、物事を考えるときには基準というものが必要だろ。
その基準というのは現代の人類の科学力を基準にするしかないだろ。
数百年後には新たな基準が出来ているのかもしれないけど
現代の科学力からすると、この基準が精一杯なんだよ
475:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:27:24 V9h8JDlk0
専門知識あるやつが一般人に説明する際、
専門用語ばかり使って説明するのはオナニーと一緒
476:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:27:36 aYnZVSHi0
>>460
石油が水に変わってるほどではないと思うよ
ATAsでも、ATPと同程度のエネルギーは持ってるはずだ
ガソリン車しかない世界にエタノール車を見つけたくらいの感じじゃね？
477:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:27:47 QjRdAl510
ヒ素で生きてく生物だって凄いことだよ。
体のデカい宇宙人と同じぐらい、根本から違う代謝系のある
遺伝子を持っているって、凄い利用価値がある。
ＤＮＡはいくらでもコピーやデザインは可能な時代になったからね。
宇宙人との密約でろくなことしそうもないのは壊し屋のアメ公だわな。
日本人技術者と手を結べば、平和的に利用できる資源はわんさかあるのに。
478:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:28:12 H4mosZeG0
NASAの「地球外生命（ET）の兆候探索に影響を及ぼす宇宙生物学的発見」に対して、JAMSTECの高井ユニットリーダーのコメントです。
URLﾘﾝｸ(www.jamstec.go.jp)
>>460
飯食ったときに、最終的に炭素や水素を酸素で燃やしてエネルギー生成するけど
結局はADP(アデノシン２リン酸)とATP(アデノシン３リン酸)を行ったり来たりするだけで
リン自体が無いと人間とか他の生物は生きていけないもんな
479:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:28:22 5Cr41Npt0
でも俺が為政者や体制側で富を牛耳ってるやつなら、
地球外知的生命体の存在なんて絶対に隠し通すな。
仮にどれだけバレバレなことが起きたとしても絶対に認めない。
480:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:30:08 PA1aqJDL0
話があるっていうから、やっと仕事が決まったのかと思ったら
プロポーズされた感じ
481:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:30:12 MRdhuO0t0
>>354
FIFAも訴えろ
あれのせいで仮眠が取れなかった
482:婆 ◆HKZsYRUkck
10/12/03 22:31:06 i9MbYFs80
>>475
そこはそれ、喩え話が上手すぎて逆に誤解しまくりの
フォロワーが多発しちゃったドーキンスさんの場合もあるし、
難しいわなw
483:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:31:16 Ygf2mqMe0
これは簡単にでも内容を周知しなかったＮＡＳＡが悪い。
発見した人たちが可哀想になってきた。
484:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:31:47 5LLJ+lpg0
>>465
じゃ、炭素をケイ素に置換してみるテスト。
ケイ素生物： 「やべぇ、息を吐こうとしたらガス（CO2)じゃなくて固体（SiO2)になっちまった…ぐふっ」
485:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:34:06 aAPlZ9dY0
┏━┳━┳━┓
┣ヽ ￣ / (･ω･)┫
┣━╋━╋━┫
┣､ﾊ,,､ ＼(. ＼ ノ┫ズコープラモ
┗┻━┻━┻┛
完成図
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣￣
486:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:34:14 11SmmteJ0
ヒ素があると人間は死ぬわけですよw
ネタ切れで必死なんだろけど、とんだブラックネタですわ。
ハヤブサの微粒子もずいぶん時間が経って増えて来た。
異質なものは目立つので、けっこうすぐわかったりする。
どうせ南極の「宇宙塵？」と比較してやっとわかったレベルなんでしょうけど。
ありえない有機化合物とかじゃないと
新規性を辿るのは難しいものですよw
487:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:34:29 NZwPuHjo0
せめて地下にガンダムが隠してあるぐらい
発表して下さいよおおおおお。
488:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:34:30 UPb96tdN0
>>475
一般人も分からない専門用語を聞くと快感を覚えるんだよ。
489:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:35:01 QvlDaa9qP
地球外生命との接触が起こったらそれは、戦争が始まるときだろうなあって思う。
俺らだって、アリの集団を社会とは見なさないし、鳥が家を作り求婚のためにダンスを踊っても
それを文化とはみなさないよね。
コミュニケーションとれずに双方ともに資源や家畜、実験や観察の対象として捉えられる可能性が高い。
490:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:35:42 JzK8iIgN0
リンの代わりにヒ素でもOK・・・・だけど酸素は必要です( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
491:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:35:44 mGGRZaE90
>>469 確かに否定はできないよね 人間の代謝は大体判ってるけど、それ以外の生物はどうなんだろうね
ヒ素とリンどちらが高エネルギー産生に向いているか という話になるとは思うけど、
結局、人間みたいな超多細胞で、筋肉や大脳が消費する高エネルギーを供給し得るもので、
ATP以外の物があれば、リン無しでも知的生命体は存在し得ると
NASAは言いたいのかな？
492:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:37:04 aYnZVSHi0
>>484
塩素をフッ素に置換してみるテスト
フッ素生物：「ストレスが多くて胃からフッ化水素が・・・。ガスター飲んどこ」
493:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:37:18 QjRdAl510
文明が生活を楽にしても、少々長生きが出来ても人類は幸せにはなれなかった。
先進国は住民は子供を産みたがらないし、汗水垂らして働かないでＰＣ上で
儲けようとばかりする。
アバターのように、原始社会のようになんか重い重い掟の中で生きていく
方が迷いはないかもしれない。 北朝鮮人もある意味幸せか？
494:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:37:49 c3YRbyAfP
たいした発表じゃないと
みんな最初から分かっていたくせにｗ
495:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:38:20 CvxFe6mv0
ガンダムは金属で出来ているって定説があったのに、
柔らかいおっぱいを持つガンダムもいたって事よ
496:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:39:14 8iz9m9pz0
とりあえず、今回発見されたバクテリア以外の生物は、リンが無いと死ぬってことだ。
３行でまとめると、
・地球の生物の細胞にはＤＮＡがあり、ＤＮＡにはリンが使われている。
・地球の生物は、化学反応にＡＴＰという物質を使用している。ＡＴＰの分子にはリンが含まれている。
・地球の生物には必ず細胞膜があるが、細胞膜の主要成分はリン脂質である。
497:婆 ◆HKZsYRUkck
10/12/03 22:39:17 i9MbYFs80
>>488
つか、日本人って、学者に限らずそうゆーの好きくね？
マニフェストとかコンプライアンスとかアイデンティティとか。
まず訳す努力をしろっつの。
498:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:39:39 KYEpjVwn0
この日も忘れられない日になったwww
499:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:40:50 h12gWsaM0
＞ヒ素を食べる細菌の新発見
後のゾルディック家である。
500:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:41:11 5Cr41Npt0
>>494
確かに盛大にワクテカしつつ、一方冷めた目でズコーの準備をしてたが・・
それでももうちょっとなんかあってほしかったなあ。
今回の発表は遠まわしすぎ。
501:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:41:13 11SmmteJ0
>>497
意味がわかんねえから使ってるだけですよw
「彼はナイーブな人だ」
日本人：繊細なのね～
英語圏の人：とりあえず精神科だなw
502:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:43:40 /LVxOSny0
よく分からんけど生命は有機的だ地球外生物でも鉱物系などを中核にした生命とかは絶対にありえないとかほざいてた
学問系の某専門板の名無しども死ねよ
503:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:44:04 W0BbhrQ10
こんなことが砒素砒素話かよ。
504:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:44:08 F1CbE49l0
DNAベース以外の生物を見てみたい。
505:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:45:26 CvxFe6mv0
>>502
有機化学、無機化学の教科書を最低一冊ずつ読んでこい
506:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:46:11 csYlj8zK0
昨日から今日の朝4時まで起きてたのに…やられたよ。
507:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:47:59 UPb96tdN0
>>497
まあ訳せるものでもないし、微妙なニュアンスの違いを使い分けたいってのもあるからな。
ホテルと宿屋と旅館の違いみたいなもんだ。色々呼び方があったほうが便利なこともあるだろう？
研究者同士での質疑応答なんて日本語かどうかすら怪しい会話が繰り広げられてるからな
「インヒビターをインジェクションしたとき、下流のパスウェイがダウンレギュレートされます」
「そういったことをサジェストしているペーパーはあるのでしょうか？」
「現状ではコントロバーシャルだと思います。ただ、イミューンシステムに効いてるという話はあります。
うちのラボでもまだジャーナルにアクセプトされていませんが、パブリッシュ待ちのデータはあります」
本当にこんな会話はある。いちいち訳すのもバカらしい。
508:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:49:40 0nI7noBR0
>>505
こんなこと書いてる奴が教科書読んで理解できるとも思えんがな……
509:婆 ◆HKZsYRUkck
10/12/03 22:51:10 i9MbYFs80
>>505
いや、>>484とか>>492みたいなノリでありそうじゃん。
ようするに代謝すればいいんだし、溶媒がH2O一択ってのも
心が狭い話だし。
>>501
いや、学者さんはたぶん意味わかって使ってるし、政治家さんもたぶん
意味わかって「マニフェスト」とか言ってると思うのよ。
それを聞いて、「なんかよくわからんけどスゴそう！」と思っちゃう俺らが
ダメなのかなと…w
510:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:51:37 fTbjM37C0
やはり背景には、何がなんでもアメリカが1番だ！アメリカが凄い！とアメリカ自身が思いたいところにあるんだな
第54回宇宙科学技術連合講演会：『はやぶさ』探査機の帰還／カプセル回収－その経緯と意義について
・小惑星ランデブーは当時オリジナルだったが、NASAに真似されて悔しくて、NASAもためらうような計画をやぶれかぶれ、
ハッタリで、ろくに計算もせず切り出した。
・NASAは世界初にこだわる。ニューホライズンは冥王星を数時間フライバイするだけでもやった。ニアシューメーカーは、
着陸しても観測センサーは何もないのに、小惑星着陸した。
・はやぶさが着陸し、離陸成功してようやく世界初。やってやった！NASAは祝福してくれたが、内情はシーンと沈んでいた
ようだった。NASAに勝った瞬間。
・アメリカは「はやぶさは世界2番目のサンプルリターン」「世界2番目の再突入速度」と言っている。アメリカは世界一
の国の国民であることに誇りを持てという政策。日本は2位で良いんじゃないですか、ではいけない。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
511:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:52:16 1nLbtmIT0
ついにNASAも電通の手に落ちたか。。。
512:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:52:23 r/pEss2Z0
>>507
つか、ネイティブじゃねえ奴に微妙な違いが解る訳ないんだってことだよw
だからナンチャッテなのさ。チミも含めてなw
白シャツが何故かYシャツなレベルw
513:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:53:24 UdJKqPXaO
>>493
単に人類の幸せ望む欲求に限りがないだけだと思うぞ
明日、文明社会が崩壊して原始時代にタイムスリップしたら今の時代の方が幸せだったとみんなが思うんじゃないの？
514:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:53:44 CvxFe6mv0
>>509の上段
コテつけてる暇があったら大学いけ
それでも考えが変わらないんなら認めてやろう
515:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:54:47 UPb96tdN0
>>512
研究者なんてネイティブじゃないやつの方が多いし無問題。
言語の違いじゃなくて勝手に作りだした違いでも構わない。一致している必要もない。
もはや研究者の間では「日本語」になってるんだよ。
日本語の文献より英語の文献読むことの方が圧倒的に多いから、
日本語で何ていうんだっけなんて考えてるだけ時間の無駄だし。
516:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:55:32 /LVxOSny0
>>505
このような発見まであって生命の存在が多様になった時にまで俺へのレスの内容は
今まで分かってると思われてる内容の確認をしろだけかよ
学問の理系の名無しと変わらん間抜けだなw
お前みたいな奴は他の奴がこの発表の前にリン以外でもいけるだろとか言ってたら
ボロカスに言ったあげく学校の教科書から見直せとか言ってたタイプだよ
517:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:56:05 Ct3LwP580
>>514
さすがにコテつけてる暇で大学いくのは難しいだろう
と、マジレスしてみる
518:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:56:21 r/pEss2Z0
>>509
蛇足だが「マニフェスト」ってのは「政権公約」と言いたく無いから敢えて使われたわけですw
公約守れよ！という世論が噴出したときに「あれはマニフェストですから」と言い訳するためにな。
意味は同じだが、些末な議論やら各論に逃げてお茶を濁す日本文化を
逆手に取った予定調和ですよw
「意味は同じだが標記が違うので違います」ってことでw
519:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:57:07 kZbT6xMq0
「宇宙人発見」は、東スポの商標だぜ！まったくｗ
520:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:57:29 CvxFe6mv0
>>516
まず、何が有機で何が無機か、
リンとヒ素の何が違ってて、何が同じなのか、
置き換えがなぜ可能なのか？なぜ生物にとってヒ素は毒なのか、
そういうの全く分かってないでしょ？
そんなんじゃ、発見の真の価値が理解できるわけ無いじゃん
521:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:57:36 8iz9m9pz0
>>509
ＳＦの世界では、水に代わる溶媒としてはメタノールやアンモニアが提案されているらしい
522:婆 ◆HKZsYRUkck
10/12/03 22:57:46 i9MbYFs80
>>507
ううむ、「○○する」で何でも違和感なく動詞にしちゃうって、
日本語の真髄だよね、ということを改めて思ったw
「さぼる」なんて、今じゃ外来語とは思えんし。
>>514
いやすまん。
コテつけてるかどうかと知識があるかどうかは別の話なんじゃい。
523:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:58:13 3R2no7Ek0
NASAよ。エウロパに行って潜水調査したら
今回のは許そう
524:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:58:40 q27h4f5H0
ＮＡＳＡは宇宙人を発見してたんですが、
大喜びで発表しようとすると土壇場で闇の勢力から圧力がかかって。
525:名無しさん＠十一周年
10/12/03 22:59:25 XqS4OnYRO
まあ、ｽﾞｺｰやるのに朝の４時に盛り上がったのは楽しかったよ
526:婆 ◆HKZsYRUkck
10/12/03 22:59:33 i9MbYFs80
>>521
だよねだよね。タイタンのメタンの海の生き物なんかもそうだよね。
有機溶媒だって水と変わらん性能があるのだ。
527:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:01:00 UdJKqPXaO
この前のアップルのビートルズ解禁よりはまともな発表だったと思う
528:山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte
10/12/03 23:01:18 5E8WWrKw0
凄いのは分かりますが（環境からパスされていた星にも「生物」がいる可能性
が出て来た訳で）、素人からすれば、はやぶさが持ち帰るのは粉末でも充分だ
ったが、やはり石の方が有難い、という様なものでしょう。
529:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:01:41 oxHjsiqe0
>>512
今は最新の研究が英語でどんどん出てくるから
日本語訳が追いつく前に英語の名前で定着してしまうんよ
日本の研究者も英語で論文書くことのほうが多いし
530:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:03:06 sQHFu4y40
歴史に残る超大発見だろ
生き物の常識がぶち壊されたんだから
来年から生物の教科書変わるぞ
531:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:03:14 8iz9m9pz0
>>526
ただし、メタンは極性が無いのが難点だそうです
532:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:03:49 26Cz8RutQ
これほど恐ろしい発表はないんじゃないか？
つまり、ひ素で人間ロボット兵士が作れるってことでしょ
血液の流れない生身の体を持つ兵士を開発したってことを遠回しに言っているのではないか？
当然、ハニートラップに使えるような美女も作製できるはず
中国に対する牽制
アメリカは恐ろしい武力を創造したに違いない
533:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:04:44 r/pEss2Z0
まあ、高濃度の硫化水素と高温下で生きてるチューブワームとか
南極大陸の氷床下の湖で生きてる微生物とか
高濃度の放射線でも真空でも生き延びるクマムシとかあるし
なにをいまさらってカンジだねw 人間が弱いだけだよw
534:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:04:48 aYnZVSHi0
>>528
ただ金勘定からすれば、非常に特殊な酵素を大量に抱えた遺伝子が手に入ったわけで
隕石のかけらより経済的価値はありそう。すごい新薬開発につながるかもしれない
535:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:04:57 tpZsCEewO
組成が違う原始生命に宇宙人を見ないのはロマンがないね
536:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:05:16 UPb96tdN0
水が生命現象に絶対必須とまでは思わないけど、
水という分子の特殊性は大学入って有機化学でみっちり教わることだろう。
水でなければここまで大規模な生態系は無理かもな。
537:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:05:19 oGlmyNai0
すごい発見ではあるがハードルが上がりすぎた反動が…
538:婆 ◆HKZsYRUkck
10/12/03 23:05:40 i9MbYFs80
>>531
ふうむ、難しいもんだなぁ。
539:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:06:47 CvxFe6mv0
>>534
遺伝子の媒体が違うだけで
コードされてる内容自体は既知生物と似たり寄ったりでしょ
540:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:07:14 /LVxOSny0
>>520
あんた自分の頭がどれだけ固着化してるかわかってないでしょ
生命ってなんだと思う?そもそも自分達が発見して名前をつけてる物で出来てる生物＝生命だとか思ってんじゃないの?
少なくとも俺達が思ってた生物はこの発見で間違ったのは間違いないでしょ
>>前みたいな奴は他の奴がこの発表の前にリン以外でもいけるだろとか言ってたら
>>ボロカスに言ったあげく学校の教科書から見直せとか言ってたタイプだよ
の俺の嫌味に対する反論なんか事実だからできてないし
541:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:07:26 Gst88fCA0
>>532
そもそも新たな生命体発見→即人間化ってのが発想の飛躍もいいとこなんだが・・・
542:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:08:21 aYnZVSHi0
>>
今回の話は、「耐性」とは本質的に違うよ
だから宇宙人とかいってんじゃん
耐性があるだけなら別に凄くない。もし真空に耐える異星人がいても驚かないよ
見たことあるし
543:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:08:54 Y0yQnxgH0
>>1
.‐;;;;::""":::‐、
.,r'´;;;;;;;:::::::::::::::::ノ:ヽ
.{;;;;;::::::-。-'""´ ＼:} ノ´⌒｀ヽ
.{;;;:::::i __ノ ヽ､_γ⌒´ ＼
{;;::/u -=･= :／／""´::::⌒＼ ） ＜おっ オレが宇宙じ… ムグッ… モゴっ…
.! u （__人.i / ﾉ（ ＼三ノ u ｉ ）,∩__
! / ll '.i:::::⌒(｡ ）三( ﾟ） i,/ fつuu
.ヽ. ( ____ｌ::u::⌒（n_人_）⌒| | |
ヽ､,___ _^ ,＼::: （_ ヨ / __ .| |
/ ￣＼ /⌒ヽ／ / .i 丿
| ヽ、./ /´ ﾉ ξ）￣￣´
| ./ /､ _.ノ .|
544:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:09:07 Kh51nttI0
∧ ∧γ⌒'ヽ
< ｀∀i ミ（二i
/ っ､,,_| |ﾉ わ゛れ゛わ゛れ゛は
～(￣__)_) r-.! !-､ う゛ち゛う゛ど し゛ん゛に゛た゛
｀'----'
？ ？
∧ ∧∧ ∧γ⌒'ヽ ｸｽｸｽ＞
<｀∀ <,, ｀∀i ミ（二i
/ っ､,,_| |ﾉ
～(￣__)_) r-.! !-､
｀'----'
＜ｸｽｸｽ
545:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:09:46 8iz9m9pz0
次は、どういう機構でリンのかわりにヒ素を取り込んでいるのかの解明だな。
ＮＡＳＡでやる仕事ではないが。
546:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:10:29 A3BUZVpQ0
>>532
つまり
どこがつまりやねんｗ
547:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:10:40 QvlDaa9qP
地球外知的生命とか言う前に、地球内で知的生命探したらっていつも思うんだよなあ。
猫とか犬用に言語作ってやったら会話の一つくらいできるかもしれん。
548:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:10:58 CvxFe6mv0
>>540
リンとヒ素の交換は確かに珍しくはある、発見できたことは
大きな出来事だけど、理論的な必然性は充分にある
ところが、SFは理論性が無い
その区別があんたには出来てない
549:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:11:00 Hi+hUhYc0
本当に宇宙人ネタならNASAだけの発表じゃ済まんからな。
そんなの分かりきってただろｗ
しかもNASA予算削減で焦ってるから必死だったのよｗｗｗ
550:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:12:09 TUzCmcXg0
As系がいるなら、Cの代わりにSiを使っている系もありそうだが
551:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:12:43 Y6nEtlrtO
独自進化の結果なのか或は
552:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:12:48 aYnZVSHi0
>>542
自己レス。533へのレスね
>>539
コードする酵素が、みんなヒ素と結合、触媒反応を行う立体構造を持ってる。
数百～数千はそんな遺伝子があるだろう。これは凄い素材。まだスパコンでは
そんなもの自在に設計できないしね。
553:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:13:12 8pohDmL/0
宇宙人発見より凄いかもしれないのに。。。
こんな環境で生物が住めるはずないって消されてた部分にも、生命が存在する可能性がある
554:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:13:33 r/pEss2Z0
つか、人類進化ってのは人類にとって一種の究極なわけですが
進化の過程で失ったものも多く、それらの多くはオカルト化して意識から排除されている。
鮮やかな花の色は、紫外線が見える昆虫のためだし昆虫は偏光がわかるので迷わない。
ガラガラヘビは視神経と赤外線センサーが連合しているので温血動物が暗闇でも見える。
すべて人間にはない能力なのですw
555:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:14:39 CVzAv02rP
俺たちだって、かつては猛毒だった酸素をとりこんで生きている。
556:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:15:02 8+FRC+F80
こういうウィルスがでてきてるって事はだよ。
地球の環境が変わってきていて人間が住めない環境に変わってきている
って事だよね？
557:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:16:05 IfZ1LRjC0
林真須美死刑囚が一言
↓
558:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:17:06 8iz9m9pz0
>>556
そうです。あと３万年くらいで人間は絶滅すると思います。
559:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:18:11 bnwBJxBz0
FIFA→NASAのコンボでやられた
今日だったら明日休みでよかったけど、ねむかった
560:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:19:21 +RuAIM1i0
ＱＢＫ！ＱＢＫ！
561:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:26:29 tpZsCEewO
>>559
素人には偉大な発見は分からんよ
562:婆 ◆HKZsYRUkck
10/12/03 23:27:49 i9MbYFs80
>>555
そこもわかんねーよな。
「うわ、酸素とか吸ったら死んじゃう」という親から「酸素うめー」という
子供が生まれるのかと。徐々に進化したっつっても、代謝回路なんつののは、
機能するまでは機能してないんだから、徐々もへったくれもないぞ。
563:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:30:50 8iz9m9pz0
モノ湖では２００８年にヒ素で光合成するバクテリアが発見されている。
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
これは原始的な仕組みなのだそうだ。
そして今回の発見（ＤＮＡにヒ素を利用）
つまり、初期の地球生命はヒ素を利用しており、後にリンをつかう生命が発生したということだ。
564:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:30:55 lf1+xzd9O
>>533
人間って結構強くないか？
犬やウサギが耐えられない高温環境で割と平気で暮らしてる連中が居るわけだしな
565:婆 ◆HKZsYRUkck
10/12/03 23:32:23 i9MbYFs80
>>564
つ[服]
566:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:32:45 JdSWUiiS0
ズコズコ詐欺
567:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:32:53 bnwBJxBz0
>>561
だよなー
宇宙人連れてこいよと
568:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:33:13 r1imShnd0
モノ湖ッッ可愛いよおかわいいいよォモノ湖ォォアアァァア アァッ！
569:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:34:59 JdSWUiiS0
なんだっけ、深海のなんとかチムニーの中に住んでるホースみたいな奴らの方が凄くないの？
570:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:36:22 KkmddHYm0
ズコーって言わないで～♪
571:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:37:05 aYnZVSHi0
>>569
耐性とは別問題
572:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:37:37 KYkLiUw30
>>152
やべえ、ツボッたｗｗＷ
573:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:38:30 l9ae9ekjP
科学の朝日（笑）
574:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:38:42 cyuY4Urj0
ＮＡＳＡは嘘をついている。もっと重要なことを隠している！
とか言う陰謀厨いないの？
575:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:38:53 mQ0BIaxA0
>>561
同感
576:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:39:38 iUMI6aWk0
生物学的には十分エイリアン級ですけどね
577:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:40:33 +mo5mXDS0
まさかの、「レベルE」アニメ化は、宇宙人の発表がらみだと思ったのに…
毎週録画して、宇宙人飛来済み感を味わうことにするわ
578:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:40:49 8iz9m9pz0
「DNA中のリンがヒ素に置き換わっている」には早くも反論も出ているようだね。
静電気でDNAがヒ素塩にくっついただけ との説
579:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:41:40 JdSWUiiS0
初期の生命にとって酸素は危険なんじゃなかったっけか
580:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:42:07 Gst88fCA0
>>562
まずは酸素が無いところで酸素の代謝を（偶然？）覚えて、
ついで酸素のあるところに進出して行ったと考えると上手く解釈できると思う。
581:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:42:32 1PowxTfv0
よし、次は炭素の変わりにケイ素で出来る生物を作る作業に戻るんだ。
これがのちのレギオンである。
582:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:43:12 5Cr41Npt0
アデン湾の謎の渦巻きと宇宙から飛来する３つの巨大物体：NASAの時代は終焉した
URLﾘﾝｸ(quasimoto.exblog.jp)
583:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:43:35 tFDlXJR70
ていうかこんな生物マジでいるのか？
完全にファンタジーだろ
584:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:43:58 qQ3JVZUv0
科学でいう生命の厳密な定義ってあるのかな？
シロート的には、現象を拡大解釈するとガイア理論みたいになっちゃうし
時間軸によってはガラスが実は液体である如く、遠い未来にしか答えが出ない気もするし判らん。
585:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:45:29 NkKrt+nU0
>>564
はい。体毛を失って汗腺を全身に分布させたので環境適応能力がUPしておりますw
タマネギを食っても死にませんw
ただ、性欲やら物欲のリミッターが解除されたので
年がら年中発情してますし、無意味な争いも絶えません。
辛うじて哲学やら宗教で自律してましたが、それも形骸化しており
今後どうなるか解りません。神の味噌汁でございますw
586:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:45:34 DyIyhBJt0
JAXAの職員が「宇宙生命体の発見だと思ってた・・・」とNASAの会見場で発言しててワロタｗｗｗ
587:婆 ◆HKZsYRUkck
10/12/03 23:45:46 i9MbYFs80
>>580
ちゅちゅちゅ、中立進化ってやつか!?
別に意図してなかったのに成り行きで「こんなこともあろうかと」なのか？
588:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:46:00 bnwBJxBz0
他スレで詳しそうなヤシが解説してたの見たけど、
ガン細胞ってのが、なぜかわからないけど細胞がヒ素化するという病気らしくて
そういうのに応用できるのではないかという話だった。
宇宙人はおいておいて、そっち方面じゃすごいことなんだろうと素人ながらに思った
589:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:46:19 Ct3LwP580
>>582
電波が強烈だな
590:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:46:53 5Cr41Npt0
これらの謎めいた情報を結合すると、
どうやらアデン湾の海底にある宇宙人の地下基地（海底地下１０km）と
地球人の全世界の戦艦がたった今交戦中であり、
それが基で地下深部１０kmの地点の地震を引き起こしている。
そこに宇宙から何十キロにも及ぶ巨大な宇宙船が救援に駆けつけ、
２０１２年１２月末（おそらく１２月２１日）に地球に到来するかもしれない、
というような、まさにハリウッドのSFも真っ青のようなストーリーということになる。
どこまでが真実で、どこまでが嘘や妄想か判別できないが、
実に興味深い事件がアデン湾近辺で起こっているということだけは確かなようである。
591:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:47:55 1Gz17qlB0
この新発見の生き物は突然変異から発生したのかな
それとも長い時間独自の進化を続けてきたとか？
592:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:47:57 +mo5mXDS0
>>562
ホモやレズ、奴らは、ちゃんと生まれてきてるってことは、その両親はヘテロってことだよな？
なのに、その子はホモ
変わるときは、一瞬で変わる
593:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:48:46 DyIyhBJt0
人類の移動手段を根本から変えます！→セグウェイ
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､
594:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:49:40 Ct3LwP580
>>592
両親はバイだったのかもしれんぞ！
595:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:49:46 8iz9m9pz0
>>584
Wikiからの転載ですが
１．外界および細胞内を明確に区別する単位膜系を有する。
２．自己を複製する能力を有する。
３．外界から物質を取り込み、それを代謝する系を有する。
だそうです。現在の地球生命は１～３全てにリンを使ってます。
１．の単位膜の主要成分がリン脂質
２．の自己複製にDNA（リンを含む）が関与
３．の代謝系のエネルギー源がアデノシン三リン酸
596:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:50:14 M1H9ix1TO
>>591
宇宙人が地球外から持ってきたんだよ
597:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:51:13 Ke0IvjhF0
はやぶさのゴミ持ち帰りよりはすごい発見だと思うがな。
リンの置換率どれくらいまで行くんだろう？まさか100%？
598:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:54:19 5Cr41Npt0
わたし自身は２４にして人生で一度しか登山をしたことがないのだが、友人がこんな話をした。
おととしの夏、観光を兼ねて広島県の山を一人で楽しんでいた。
午後3時をまわったころ、 頂上部（尾根っていうの？）の平坦な道を気持ちよく歩いていると、ふと足元に見慣れない
影がある。自分の影の脇に、まぁるく。なんだろうと見回すと、
背後に古い「マンガ世界の不思議」みたいな本に出てくるような、
いわゆるUFO的なものが浮かんでいた。
しかしそれはイメージよりも小さく、高度10mくらいを揺れもせず浮遊しているのだが、サイズ的にはやや
大き目の帽子ていどだったという。
下部にぽっかり穴が空いているようだったが彼と一定の距離をおくように浮遊するので覗き込むことができなかった。
URLﾘﾝｸ(mysteriousstory.web.fc2.com)
599:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:54:35 NkKrt+nU0
>>595
「負のエントロピー」を具体化した例ってことですよw
もっともエントロピーは拡大するってのがこの宇宙の大原則。
拡大に反逆した泡のようなものが生命なのです。
そして無機物でこれを具体化したのが鉱物結晶と。
いずれは土となるわけですw
600:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:54:37 UPb96tdN0
>>595
まあ定義なんて無いようなもんだからな。
定義するしないで何かが変わるものでもないし。
例えば「病原微生物」っていうと、ウィルスとかも普通は含めることが多い。
なぜって、定義論でウィルスを除外してもなんら有益なことは無いからだ。
ほとんど同じ生命現象に基づいてるから。
もちろんだからといってコンピュータウィルスを病原微生物として研究はしない。
この辺は実益性の問題だな。
601:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:56:16 Hwss8c/O0
リンとヒ素の存在量を調べたけど良く分からないな。
何故生命はリンを選択したんだろ。
602:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:56:17 S+EsLhBw0
地球の話はNASAじゃないとこがやればいいのに
603:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:58:08 NkKrt+nU0
>>600
ループ、らせん、リングの三部作でも読めばいいんでね？w
604:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:58:52 3xMOGsg40
ケーブルテレビの社員がラップトップ持って
ホワイトハウスにいる友達を訪ねてくるような発表ではないの？
605:名無しさん＠十一周年
10/12/03 23:59:43 Gst88fCA0
>>587
とある進化を『必要だから獲得した』ってのは個体が増える（遺伝子が書き換わる）スパンが余程短くないとムリっぽい。
関係ない時に色々無駄な機能をドンドコ獲得しておいて、
その中のいくつかの機能が環境に上手く働いて適応出来てるとするほうが自然。
もっと言うと、そういう一見関係ない機能を普段からドンドコ獲得出来る遺伝子こそが現在まで残っているのだとも考えられる。
人類で言っても、どんな強力な殺人ウイルスが使われても、
結局は１％位の人間は全然そのウイルスとは関係ないところで獲得した対処法でなんとか生き残るとか言われている。
606:名無しさん＠十一周年
10/12/04 00:00:32 x9eMo20n0
「宇宙人とか宇宙生物の類を発見したって訳じゃないけど、宇宙生物学上の発見について」
607:名無しさん＠十一周年
10/12/04 00:00:33 38Z2EkJU0
人間原理くらいお浚いしろよいい加減。
居ないとするのが科学的常識。
608:名無しさん＠十一周年
10/12/04 00:00:36 Ct3LwP580
>>600
コンピュータウィルスが生命現象に基づいている、と書かれているのかと思ってしまった。
俺の読解能力はそこまで落ちているのかと嘆かずにはいられない。
609:名無しさん＠十一周年
10/12/04 00:03:20 C41Mt9Nw0
>>605
>関係ない時に色々無駄な機能をドンドコ獲得しておいて、
俺らに備わってる無駄機能っていうと煽り耐性とかか？
610:名無しさん＠十一周年
10/12/04 00:03:43 iSg09rA30
十分凄い発見だろ。
この細菌だって、もしかしたら宇宙から来たのかもしれないじゃないか。
なにしろ、今の地球上の生物とは一線を画した生態なんだから。
611:名無しさん＠十一周年
10/12/04 00:07:22 8iz9m9pz0
火星など他の惑星における生命の存在様式に強い示唆を与える発見なのです
612:名無しさん＠十一周年
10/12/04 00:10:09 zbcVYFh0O
この発見された細菌が住める星ってのはあるのかな？
613:名無しさん＠十一周年
10/12/04 00:10:11 oa1SP3zTO
>>611
それを表題じゃなくて結論に持ってきたらそれなりに盛り上がったと思うんだ
614:名無しさん＠十一周年
10/12/04 00:11:03 JZDJK9Uy0
20年位前、ロシアのボロネジの公園に、UFOが着陸して
中から宇宙人が現れた事件があって、
それをタス通信が全世界に報道したことがあったよね。
これだけ期待値を上げさせて、あの発表じゃ憤らずには居られない。
615:名無しさん＠十一周年
10/12/04 00:13:32 A6Khs5Ol0
>>613
いや普通に盛り上がったし大成功でしょ。報道ステーションですら取り上げたぐらいだし。
これが単にScienceに載っただけじゃ、せいぜい新聞の片隅に載るぐらいで一般人は誰も気にも留めない。
NASAの広報力は嫌らしものだけど、これからは日本の研究者でも必要になってくる能力でもある。
616:婆 ◆HKZsYRUkck
10/12/04 00:16:20 9EjbSERW0
>>605
グールド先生の本だっけかで読んだけど、自分の舌を小魚に見せかけて、
それを食べにきた中魚を食べる魚がいると。
そういう魚に進化する過程で、「舌として使うには大きすぎるけど、餌に見せかけるには
あんまり似てない」時期がある。→だからその舌は餌に見せかける目的とは
関係なく肥大して、その中でたまたま小魚に似てるやつが天下をとったのだ。
てな話だった気がするが、そういうもんなのか。
素人考えでは、「関係ない時に色々無駄な機能をドンドコ獲得」した時点で
淘汰されちゃいそうな気がする。
617:名無しさん＠十一周年
10/12/04 00:18:32 oUxcdTL/0
つまり、この細菌を、どこぞの惑星に持ち込めば、
ずーっと将来には地球みたいな環境にしてくれるのか？
618:名無しさん＠十一周年
10/12/04 00:21:34 Tbzn1Dd+0
深海底だけでなく、陸地の地下５０００ｍの岩盤の中にも無数の細菌が住んでいるらしい。
地下生物圏と言うそうだ。その量（重さ）は地表の全生物の重量の２００倍！
独自の進化・生態系を成しているらしい。
地球の地下５ｋｍに生物がいるのなら、木星の衛星の地下にもいるんじゃないか？
619:名無しさん＠十一周年
10/12/04 00:24:26 vvdevTEZ0
NASAも必死だなｗ
こんな小さいどうでもいい様な物でも、恰も凄い発見のように報道させないと示しが無いんだろうな
日本が世紀の大発見の歴史的な物の持ち帰りに成功しただけに。
620:名無しさん＠十一周年
10/12/04 00:26:55 lcdBp37g0
ナノマシンの方が強そう
621:名無しさん＠十一周年
10/12/04 00:33:35 pel5Jh0b0
>>619
こっちのほうが隕石の欠片より役にたちそうだが・・・
622:名無しさん＠十一周年
10/12/04 00:37:14 J1qdeJSx0
なんでクリームパイを持参しなかったんだ記者達は
この結果は十分予想できただろうに
せめて顔中クリームまみれにしてオチをつけて笑い話にしてやれよ
623:名無しさん＠十一周年
10/12/04 00:44:04 oa1SP3zTO
>>615
しかしズコー言ってる奴も多いわけで
なんかDNAぶっちぎりの凄い細菌見つけた
↓
これは生命の常識を覆す大発見である
↓
つまり地球外環境に生命が存在する可能性を示唆する
みたいな感じで言ってれば皆納得したと思うんだ
最初に宇宙生物学とか言っといて地球の生き物紹介するからガッカリする奴が出てくるわけで
つまりは焼酎うめー
624:名無しさん＠十一周年
10/12/04 00:46:14 5DFlngmw0
>>595
ありがとう。まとめてくれたんで判りやすい。
リンは必須なんだね。なるほど今回の発表は専門家ほど衝撃が強いわけだ。
625:名無しさん＠十一周年
10/12/04 00:46:36 Qi9SmOh80
実は炭素や酸素の変わりに岩石や金属でＤＮＡを構成する生物がいるかもしれない。
もしかしたら地底深くに生物がうじゃうじゃ生息してるかもしれない。
実は石油はその排泄物かもしれない。
と、妄想が加速するな
626:名無しさん＠十一周年
10/12/04 00:49:24 Tbzn1Dd+0
>>625
２行目は事実だよ。「地下生物圏」でググってみて。
３行目も事実だといいね。石油は無尽蔵にあるってことになる。
627:名無しさん＠十一周年
10/12/04 00:51:22 5q8gcr9s0
>>624
砒素で生きてる生物の紹介をディスカバリーチャンネルでもやってた記憶があるから
専門家ほどフーンって感じなんじゃないの？
どう考えても、今回の発表はＮＡＳＡの予算減らしへの対抗策で
無理無理発表ネタを探し出してきたとしか思えない。
628:名無しさん＠十一周年
10/12/04 00:54:39 QnDDUgU40
地下5ｋｍまで細菌は居るけどほとんど水脈とかそんなとこに集中してんだろ
岩の隙間しかいねーはず
629:名無しさん＠十一周年
10/12/04 00:58:29 pel5Jh0b0
>>627
「ヒ素をエネルギー源にしてる」 ならフーンだけど
「ヒ素がDNAや細胞膜、タンパク質の一部になってる」 ならすご杉。
むしろ、それがホントにホントなのかどうかが気になる。ありえないと思う
630:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:00:03 P3vFbDgV0
宇宙人はいるだろうけど、地球まで飛んで来てるのかね。
何万光年の距離を移動するのは光でも気が遠くなるほど時間かかるのにさ。
しかも、宇宙は今も膨張を続けているらしいし、距離は離れる一方だ。
瞬間移動とか出来ないかぎり、往復に要する時間を考えると
宇宙人が地球に来るのも覚悟がいる。生涯で一度きりの地球旅行とすると金持ちだな
631:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:01:06 69KhN7DP0
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦／⌒ヽ旦旦旦旦旦旦旦旦旦
⊂二二二二二二二二二二（ ＾ω＾）二二二二二二二二⊃ お茶が入りましたおー
| /
（ ヽノ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
∩ ズコー
ミ ／／
ミ ⊂'ヽ ∩ ／／ ＼
ミ ＼＼＼＼_,,,,,,,,／ ∠ /
＼＼＼＼ .,''.,':.',, .,':.',, .,': ｌ .,':.',,|[]].,':...,
ｶﾞｯ ） ＼＼ ）.,':.',,:.',, []] .,':.',,.,':.',,.,日 .,':.',,.,':.',, /
⊿ ⊂二二二､＿＿＿ヽ ＼＿,,..ノ /[]].,':',,:',[]]/[]]＼[]].,':.',,|[]].,':.',, ＿ .,':.',,]]/ 日.,':.',,.., . ..,,,;:[]]
632:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:03:14 edQC7Xhm0
何で宇宙の生命体って嘘を言ったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
633:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:04:20 lcdBp37g0
NASA 「それでは砒素バクテリアによるグリーン・グー現象をご覧下さい」
これなら驚愕した
634:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:04:44 JgB3RQNy0
実際これは地球生物学上の発見であって
宇宙生物についてはこの考えを応用できるという間接的な意味しか無い
635:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:06:00 5DFlngmw0
このスレ面白いや。生物への興味がわきあがってきて、連ちゃんで寝不足だw
>>627
新発見じゃなかったのか…じゃあちょっとアレだよね。
でもこれがきっかけでいろんな話を聞けるんでラッキー。
636:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:06:54 23eGiRHbO
最近、ｽﾞｺｰ出来る楽しみを覚えた。
他に期待だけ無責任に膨らんでる情報ないか？
これはディスカバリー見てると｢知ってるよ｣だよな。
しかし地球外生命体を煽ってたから、バクテリアの痕跡でもみつけたと思ったんだが。
637:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:06:59 rHhLq9gq0
>>627
砒素で生きてるという話じゃないんだよ。
砒素で体を構成してるからスゴイんだよ。
今までこんな生物は発見されてなかった。
638:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:08:05 Je3A2lbp0
>>434
サイエンスの発行に合わせたんだろ。
639:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:09:11 IlMOO+5L0
ヒ素食う細菌くらいでニュースになるのかよ
オレは珪素を食う細菌を１５年前に見つけてるんだが
640:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:09:29 KEjOA9hiP
砒素はなぜ一般の生物には猛毒として作用するんだ？
ネットを見ずに答えられる人、いますか？
641:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:09:55 xIXi7Fo90
しかし一年後、地球はバクテリアン星団に侵略されるのだった
642:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:11:08 rHhLq9gq0
>>640
リンに似てるから
643:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:11:58 A6Khs5Ol0
A Bacterium That Can Grow by Using Arsenic Instead of Phosphorus
論文タイトル見れば分かるけど、リンの”代わりに”砒素で生育するというところに新規性がある。
Life is mostly composed of the elements carbon, hydrogen, nitrogen, oxygen, sulfur,
and phosphorus. Although these six elements make up nucleic acids, proteins, and lipids
and thus the bulk of living matter, it is theoretically possible that some other elements
in the periodic table could serve the same functions. Here, we describe a bacterium, strain
GFAJ-1 of the Halomonadaceae, isolated from Mono Lake, California, which substitutes
arsenic for phosphorus to sustain its growth. Our data show evidence for arsenate in
macromolecules that normally contain phosphate, most notably nucleic acids and proteins.
Exchange of one of the major bioelements may have profound evolutionary and geochemical significance.
アブストぐらいは読まないと理解できないと思う。これぐらいなら中学生でも読めるだろう。
644:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:12:28 pel5Jh0b0
>>639
節子、それ、新発見やない、レンズのカビや！
645:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:15:19 nh5yQvxl0
大半がリアルタイムでズコーって言いたかっただけだろ
646:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:15:20 I0jqWh140
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
647:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:20:27 8mXKIl/30
詳しい話はよくはわからんが昨日U-streamで配信してた人のを観た。
漫画版ナウシカの腐海に生きる生物と浄化の話って例えが面白かった。
648:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:21:11 IlMOO+5L0
>>644
そうなんだが、カビじゃないんだ 使ってたガラスの実験器具が次々と傷だらけに
なってたので気が付いたのだ
649:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:22:21 Qi9SmOh80
>>630
移動速度が光速になるにつれて時間の流れが遅くなるから、
俺らが悠久の時間をこの宇宙で過ごしてきたかのように感じているが、
この宇宙を第三者的に見た場合、手榴弾の爆発を見てるときのように
ビックバンからほんの一瞬で宇宙は消滅してるのかもしれない。
宇宙の膨張が光速の速度から大きく減衰した場合、この宇宙は明日にも蒸発してしまうかもしれない。
だから宇宙の端から端まで探索というのは光の速度の壁を越えない限り絶対無理なのかもしれない。
つまりは、宇宙ヤバイ。
650:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:22:30 l44QYNLg0
カール・セーガン博士がいらっしゃったころには
あれほど夢にあふれていたNASAが・・
651:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:22:35 23eGiRHbO
>>643
もう解説サイトあるから。
652:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:22:50 Tbzn1Dd+0
急性中毒はよくわからないが、慢性ヒ素中毒の場合、
本来リンが使われるべきところにヒ素が入り込んで機能しなくなるから毒になるんだよね？
今回のバクテリアはなぜヒ素が毒にならないんだろうか
653:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:23:35 OhOJaGW70
あのカレーに入れていれば
みんな助かったのにな。
654:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:24:34 IlMOO+5L0
アルセノベタインでぐぐればわかる 海草類にはヒ素を濃縮する種類がいる
655:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:25:28 lcdBp37g0
資源的には圧倒的に珪素の方が潤沢だろうにな
656:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:25:51 pel5Jh0b0
>>648
茶化してごめん。マジだったのか。
ガラスを溶かす微生物って、それもかなり凄い話なのでは・・・アルカリ吐くの？
657:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:29:36 O9U9b0dE0
海底火山の熱く吹き出す硫黄の中で生きてるバクテリアが既に見つかってたよな？
ヒ素を食べるバクテリアぐらいじゃ驚かない
658:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:31:34 fMqsRzEU0
＞ヒ素を食べる細菌
マスミキラーと名付けよう！
659:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:32:53 xRLiRX6e0
>>29
てか、人間も砒素を取り込んで放さない機序をもってるわな・・・
660:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:33:22 69KhN7DP0
もし、もう少し朝鮮半島が緊張していれば地球外生命体の痕跡くらいが出てきただろうが
我々のパラレルワールドでは砒素を必要元素に置きかえられる地球内生物の発見にとどまった。
今回の発見を掘り下げてみると
現段階で我々の生命の定義は我々と同じかもしくはもう少し柔軟な組成であると断言したことになる。
これはタイタンには生命体はない。水が生命体を育む。
この発表に関しては大きな意義があると感じる。
661:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:36:26 SDt6uH72O
>649
へえ、面白い考え方だなあ。
662:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:37:41 A6Khs5Ol0
>>652
もともとリンを使ってないからだろう。
他の生命は構造や性質の似ている砒素がリンの代わりに蛋白質などに結合しちゃう。
けどリンと違って砒素だとうまく生命現象が進まないから死んじゃう。ドミナントネガティブみたいなもんだ。
663:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:39:30 pel5Jh0b0
>>1
>ヒ素を食べる細菌
誰だいったい、ＮＡＳＡの元記事
" uses arsenic instead of phosphorus in its DNA."
のuseを「食べる」と訳した奴は。食べると利用する、全然違うじゃないか
朝日ったのか？
664:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:40:25 zkIpjqO70
なんで、グレイは隠したままなん？
665:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:44:16 5DFlngmw0
>>637
鋼の錬金術師でいえば、実はホムンクルスは人間を食料にしてるわけじゃなくて
体そのものを、取り込んだ人間で構成していたとわかったときの衝撃みたいなもんか。
>>642
だから細胞がリンと間違えてひ素と結びついちゃうってことでＯＫ？
なんかこのバクテリアのありえなさがジワジワわかってきた気がする。
どこかの雑誌で特集組んでくれないかな。
666:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:45:40 Tbzn1Dd+0
>>665
日経サイエンスとかニュートンで紹介されるんじゃないかな
667:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:47:25 23eGiRHbO
>>652
ゴメン気になって調べた。知識はない。
バクテリアは原核生物でアデノシン三リン酸は真核生物が利用するみたいだな。
他のサイトで書いてあったが、先にヒ素流用の原核生物があったらしい。リンを使う原核生物が後に枝分かれして真核生物がリンの方から枝分かれしたなら説明できる
668:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:48:21 69KhN7DP0
グレイなんて公表する意味は何もない
公式もクソも何もないのが宇宙。
分かりやすく言えば地球の政治や公式文書なんかがトップだなんて妄想なのだ
リアリティーは唯一君の中に存在するモラルだよ
669:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:48:29 U0y83zBV0
ズコーって言ってる奴が宇宙人。
670:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:48:50 u37LKoD1i
科学が発展すれば、こういう事は増えていくんだろうね。
たしか、宇宙空間の大多数が暗黒物質だったけ？
取り敢えず、カレー事件を覚えてる自分としては、とんでもない事です。
あと、ガッカリしたとか言ってる人も多いらしいけど、ガッカリじゃなくて安心じゃないの？と言いたいです。
最新の都市伝説だけど、リアクションと起源に関する話があるらしいし。
本人は忘れてたり感じてなくても、遺伝子には起源を由来とした、防衛反応があるそうな。
つまり、宇宙人の話をして、否定をする人物は、実は己の存在を隠すために自然に働いた反応だと。
本人は、己の観点から言ってるつもりでも、実は、、、というお話もあるらしい。
671:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:55:29 pel5Jh0b0
>>667
バクテリア（原核生物）もアデノシン三リン酸（ATP)で動いているよ
基本、全ての生命がそう。なのでATPは、”エネルギー通貨”と呼ばれている。
そんな生命の基軸通貨、ＡＴＰを使わない生物？ということで騒ぎになってるのかと。
いくらなんでもそんな生物いないと思うけど。
672:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:57:09 o7JZjVK70
地球内生命体じゃん。NASAは詐欺師。
673:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:57:14 O68mPKKY0
馬鹿の勝手な誤解をNASAのせいとはやはり馬鹿。
674:名無しさん＠十一周年
10/12/04 01:59:52 Tbzn1Dd+0
>>667
アデノシン三リン酸（ATP)は原核生物も使ってるよ。
真核生物はミトコンドリアで生産。原核生物はミトコンドリアが無いので細胞膜で生産。
酸素が嫌いな原核生物は細胞質で生産。
ATPの使用例
原核生物はべん毛で移動するんだけど、ATPでべん毛のモーターを動かしている。
人間の精子の運動も同様。
675:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:01:27 5DFlngmw0
>>666
２誌とも稀にちゃちゃっと立ち読みする程度だったけど、特集組んだら買うよ。
それにしても、誰かが言ってたように、そのバクテリア自体が地球外生命体の可能性はないのかな？
世界中に落下したが、その湖だけが生存条件にかなっていたとか。まあないか。
あればＮＡＳＡの発表はえらい騒ぎになってたハズだね。
676:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:03:24 69KhN7DP0
>>657
それ言うと俺たちも地球外から飛来したと考えてもおかしくないよな
677:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:06:18 lcdBp37g0
なぜあの辺だけが高アルカリ地帯になったのか
678:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:08:53 Tbzn1Dd+0
地球外生命体が来る可能性があるとしたら、彗星内部にいるバクテリアかな。
地球に接近したときに彗星が砕けて湖に落ちれば生存できるかもね。
木星や土星の衛星から来るのは難しそう。
679:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:09:37 wBSSvHFG0
重大発表だったりカウントダウンして発表とかは
ろくなものがないといい加減学んだわ。
680:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:09:57 gEpSdGTP0
_,.-‐'"⌒ ｰ- ､
, -'",,.-‐''" ,,.- ｀ へ⌒ヽ.
／ ／ ／／／／／ ヽ ヽ
/ ／ / / / / / ,i i ﾄ､ ヽ
/ // / / / / / ,ｲ ﾉ} ﾉlﾄ､ ヽ l
/ / ,ｲ/ / { ,!,ｲ ,ｲ .///.// ﾉ }i i |
/ / /l ｌ | Ll,,ｨl-ﾄ/| /ﾉ/,//- ､ ｉi l i } ＞＞１
| ! { l { |lｲ V Vﾚ | /ノ ノ ﾞ |l lﾉ .l NASAにやられました
l l 人､ヽ{V_ _-ﾚ ｰ_ _ .}l ll l
ﾞl l { ﾄヾkﾓ'''''""ﾞﾞ゛ "''''''''ﾞ`ﾙ'彳 |
ヽヾ{ ヾﾐヽ｀//// i //// iiｲﾉ i.l
ﾄ ､ 入 _,_._ ｨ|' ハ
ﾉﾄ, ＼ ＼ - ／ｌ| /i ＼
//ﾉ ヽ }ヽ､ イ lﾚ'ﾊノ ﾄ ､_ ヽ
r'⌒｀''" _ ﾉ } ｌ | ｀ ｰ ''" |/ ／ヽ ヽ､ ヽ ）
ヽ（ ／ ノ ノ ﾉ ^| / /{ ヽ ） ノ
__ｙ／ _,／ ｲ＿／ { ﾉ { .{ ｀ヽ､ ﾞﾄ- ､{___
/,ﾌ',ｲ ／ / //" |､ ,ネ､ ヽ ヽ}､ // /ｰ､
（{ /:::{ / ノ { { l ヽ ´ / ｀ｰﾞ ､（__ﾉ ）/ /:::/::}
V:::::::ヽ{ { ﾄヽ__) l / } i.// /::::{::::::l
681:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:13:23 23eGiRHbO
>>671
>>674
ありがとう。やはり、調べるより教えて貰った方がわかりやすいなw
しかし、聞いたらなお、バクテリアがリンを得たことによって活動できるようになったとか仮定しちゃうな。
だから無毒になったんじゃなく、ヒ素が原形だったと。
682:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:18:23 o7JZjVK70
宇宙には１兆をこえるような星々があるのだから
地球外生命体はいるのが当たり前。
今回の発見は生物学の発表てかんじ。
683:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:18:28 A6Khs5Ol0
>>681
別にその仮定自体は荒唐無稽なものじゃないよ。
それをどうやって証明するかが「研究」だけど。
例えば、ゲノム配列がどの細菌種に近いかどうかから、
他の種からの分岐時期などを論じることができるね。
とりあえず、この細菌のゲノム配列を解読するだけでも論文１報になるね。
大きな研究ってのは、そこから沢山の研究につながるんだけど、これがまさにそう。
いくらでも掘り下げていける。
684:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:20:41 sBup9fQH0
賢い人、教えてください。
ウイルスって自分で代謝自体しないよね？
いうたら、遺伝情報だけのカプセルみたいなもんでしょう？
細胞にひっついたら、情報だけ送り込んで、
その細胞に複製を作らせる、みたいな。
ウイルスって”生命”にはカテゴライズされないの？
685:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:23:17 gEpSdGTP0
>>683
どうやってゲノム配列調べるんだろうな？
DNAのリン酸がヒ素で置き換わってるなら
PCRとか大腸菌使ったクローニングとかも困難だろう
シーケンス用の既存の酵素は働かない可能性が高いよな
今まで分子生物学を支えてきた便利なツールが一切使えないかもしれない
うーん、なんかオラわくわくしてきたぞ
686:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:26:14 QboJfQPr0
ヒ素生命の誕生って事はリアル腐海の森の誕生だよな
687:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:28:09 CiiY14Qn0
NASAは、とんでもないものを盗んでいきました
我々の睡眠時間です
688:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:28:39 pel5Jh0b0
>>681
多分、初めて誕生した生き物にとっては、リンでもヒ素でもどっちでもよかったと
思うよ。どっちもエネルギーを生み出しやすい化学構造をしている。
でも、「両方同時に使える」とはならない。リンかヒ素か、片方だけを使い、もう片方は
絶対に排除する必要がある。さもないと、「毒」になってしまう。
「生命のエネルギー通貨」と喩えられるように、ATPはちょうど100円玉くらいの
価値がある。細胞のなかでは、それで何でも買える。
でももし、その中に100円玉そっくりの硬貨が紛れ込んだら大混乱。自販機は詰まるし、
レジでも勘定合わなくなる。
その、「百円玉そっくりの別硬貨」がヒ素。ヒ素しかなければ、逆にそれが硬貨として
立派に流通する。逆にリンがニセ硬貨扱いになるはず。
689:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:29:00 A6Khs5Ol0
>>684
ウィルスを含むように生命を定義すれば生命だし、そうでなければ生命ではない。
決まり切った定義はないし、定義してもあまり科学な意味は無い。
例えば、カルタヘナ議定書（生物の多様性に関する条約参照）という重要な条約では、
生物の定義の中にウィルスも明記されている。ウィルスを「生命じゃない」などと区別する実用的意味がないからだ。
他にも病原微生物とか微生物病研究所などと言ったときの「微生物」にもウィルスは普通含まれる。
「ウィルスは生物じゃないんで感染対策もしませんし研究もしません」となったら変だろう。
690:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:30:03 O53r8fkS0
カプリコン１は事実だったかも知れないな・・・
691:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:30:13 1n9AYhOk0
>>5
> アメリカ人が何か発表するって言っても、期待できなくなった。
セグウェイの時も、なんかすごく騒いでいたよねえ。。。
結局、自分たちの商品とか成果を、世間に過大評価して欲しいがために、おおげさにやっているんだよね。
なんか、TVのバラエティー番組で、芸人が大騒ぎしているのと似たものを感じる。
692:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:31:28 Rw+Gm/dr0
炭素系でも別に地球系の惑星があれば宇宙人だけどなｗ
693:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:32:03 XhLCsLVg0
,, -―-、
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ､|
/ ●/ ／ /
/ ト､.,../ ,ー-､ オエッ
=彳 ＼＼‘￣＾
/ ＼＼ ＼
/ /⌒ ヽ ヽ＿>
/ │ `ー.'
│ │
694:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:36:24 A6Khs5Ol0
>>685
DNAのリンが砒素に置き換わってるとしたら（既に「ＤＮＡ」じゃなくなると思うけど）、
１から酵素やプライマーを作らないといけないな。
本当にそうなら凄すぎるけど。ＤＮＡでもＲＮＡでもない遺伝物質を使ってるってことだからね。
695:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:40:05 sBup9fQH0
>>689
有難う御座いました。良く判りました。
こういった方面に全く疎い私の様な一般人の
率直な疑問ってのはね。
今回の発表がNASAよって成された事は
「今まで想像してた環境条件や構造上の条件とは、
全く異なる環境下でも生命は存在しうる」
→「だから地球外生命を探索する場合にもその条件をより広く
捉えて検討できる可能性がある」だいたいそんな感じの
解釈であってるでしょうか？
で、在るならば、代謝方法や構造云々以前に、
そもそもNASAの言う「生命」の定義って何？と思ったんです。
696:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:43:37 l9FDDuFsP
今回の発見でＤＮＡの定義が変わるのかねぇ
それともＤＮＡの類似品として処理するのか
697:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:44:02 5DFlngmw0
>>681
そういう考え方もありなんだよねワクワク。あ～さすがに寝ないとヤバイ。
続きは寝ながら考えよう。みなさんおやすみなさい。
698:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:46:01 8mXKIl/30
とりあえず説明してたNASAの女の人がイングウェイかマーティーに似てた
699:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:47:51 A6Khs5Ol0
>>695
それで合ってます。ただ、地球外生命体とか関係なくても生物学上の大発見だけど。
なので、海外のマスコミで、
Arsenic-dependent microorganism critical milestone
Discovery of the first known microorganism able to feed on arsenic,
a classical toxic chemical, marked one of the most prominent scientific
achievements in the few decades. Ying Chen, a professor of biochemistry
at the Life Science Center of the Univestity of Wisconsin describes it
as 'as significant a finding as the DNA double strand structure'
that Watson and Crick first put into light in 1953.
などと２０世紀の科学史に輝くDNAの構造発見に比類するぐらいの業績とされているのも頷ける。
だって本当に砒素だけでリン無しで生きていけるなら、非ＤＮＡによる生命体ってことだし。
家にいるんで論文の本文読めないけど、要旨読む限りでは、
Our data show evidence for arsenate in macromolecules that normally contain phosphate,
most notably nucleic acids and proteins.
となってるんで、核酸も砒素で構成されているらしいからね。まあ今後精査は必要だろうけど。
700:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:52:21 neqsXccO0
ヒ素生物くったら、リン生物は毒で死んじゃうんだよ。逆は死なない。よっていヒ素生物の勝ち。あと１０年もすると地球上はヒ素生物だらけ。
そして、あと１００年光年もすると、宇宙がヒ素生物だらけ。立ち上がれ、全宇宙のリン生物どもよ。
701:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:57:31 BwDfK0/jP
>>700
ヒソたんｖｓリンたんか？
702:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:58:50 4gOLTaSy0
残念がってるやつが不思議
これって何億年も続く生命の歴史が分岐した瞬間でしょ？
生物学なんて全然詳しくはわからないけど
703:名無しさん＠十一周年
10/12/04 02:59:00 lpmjNkm90
これが、炭素Cの代わりにケイ素Siに入れ替わって入るバクテリア
だったら、驚けた
704:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:00:38 C41Mt9Nw0
>>701
リンたんに勝ち目はあるのか
705:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:02:36 f6H2RErP0
リンにヒ素が毒なように
ヒ素にはリンが毒なんだが
706:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:03:21 daNdvf2Y0
>>700
「100年光年」って何年だい？
つーか、「光年」って距離の単位だろうが。
707:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:06:21 qRcd79lI0
？？？なんでこれが地球外生命への第一歩？？？宇宙にヒ素って豊富にあるの？？？
708:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:07:13 f6H2RErP0
このヒ素生物って既にエイリアンの可能性もあるんだよな
ヒ素型コラーゲンって作れるんだろうか
それでかなり話が違ってくる
709:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:08:50 neqsXccO0
>>708
それなら、リン生物だってエイリアンの可能性もあるよ。
710:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:09:28 0nshvPNZO
宇宙人発見の情報はまだ早い、ってローマ法王が止めたんだよな
711:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:09:43 qJKwWd/f0
>>702
あくまでも、宇宙生命体発見じゃねーもん
看板をかけ違えた典型例だな
失敗の好例になったりしてもいい例ｗ
「NASAにやられた」「ズコー」しか残ねんえもん、そりゃあ見事にな
712:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:09:52 Ycm+MM3p0
知識がなくても記事を読めばすごい発見なのはわかるが
今回覆された
生体組織の普遍的な構成要素としてPがある（これであってる？）
っていうのは常識じゃないからあまり驚けない
小さな宇宙生物発見でも火星に細菌みたいなのがいるかどうかはちょっとググらないと自信がないし
あまり驚けないだろうけどね
713:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:10:20 PrRJnegG0
睡眠不足で軽い頭痛を感じつつニコ動に行けば追い出され
何とか会見が観れるサイトに行ってみれば、どうでもいい話だった。
振り回された自分がすごくＮＡＳＡけなかったよ。
714:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:12:49 Wo6g5fw60
だから政界引退を撤回した宇宙人が現れた
715:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:13:35 HI0TOZV80
これの凄さがわからないやつは
ただの無知でアホ
マスゴミに振り回されるわそりゃｗ
716:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:15:56 1LKcybJ0O
ケネディ暗殺の真犯人て何年に発表するって言ってたっけ？
まぁ今回と同じくらい「は？」になるだろうけど
717:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:16:14 qRcd79lI0
地球上には膨大な種の多様性がもたらされた一方で、ちょっとアルカリでヒ素があるだけで細菌にまでしか進化できないのなら、地球外生命体無理っぽくない？
718:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:16:40 bvxmKQqd0
一般の人には細菌より宇宙人のほうがビッグニュースだって考えに辿りつけないやつがいることの方が大発見じゃね？
719:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:18:29 lpmjNkm90
NASAも、本当は、「ヒ素生物は、宇宙から来た可能性が高い」と発表したかったのでは？
でもそうすると事が大きく成り過ぎて、あえてズコーな発表に留めた気がする。
720:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:18:30 fIUYl6se0
>>715
確かに凄いけど、期待値が高まってたからねえ…
例えば徒歩で遠方に行く人が、「スーパーカーで送ってってやるよ」っていわれて
ｗｋｔｋで待っていたら、軽自動車がプップーって到着したら、
そりゃ歩くよりはいいけど、やっぱりガッカリじゃん？
721:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:18:31 3qxi6Ofl0
俺はこのニュースを、火星人の彼女とベッドで聞いて２人で大笑いしたよ
ちなみに俺は土星人（－）
722:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:19:22 RyTpw1tA0
NASAの事前の情報は知ってたけど、
どうせくだらん事だろうと思って寝てた俺勝ち組wwwwww
まあ、（俺の）予想を裏切らない話だったな。
ヒ素を使う生物がいる可能性は前から言われてたことだしね。
723:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:20:33 mKB3lNEUO
どうせスペースバトルシップヤマトのＰＲだろ？
724:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:23:19 bvxmKQqd0
すごい発見だとは理解しつつも宇宙人じゃなくてがっかりしてる人と、この発見のすごさをおまえら理解していないだろうと訴え続ける人
どっちが前に進んでるかは・・・ねぇ
725:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:23:51 Rw+Gm/dr0
>>715
地球外生命体なんて言っちゃうからがっかり感が酷いんだと思うｗ
砒素系の検証でよかったのにな
726:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:24:31 VAk8Y+MwO
自分はその細菌が火星かどっかで見つかったんや思って
みんな人型してへんからって微妙とかいいやがって！
細菌やぞ！？立派な地球外生命やんか！オモてましてん…
727:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:27:27 Ycm+MM3p0
だが
宇宙生物の可能性見積りを大きく高めたのは事実だろうからな
SF的推論に飛びついちゃった連中の負け
728:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:29:00 +mANfXbu0
15年ぐらいまえの映画で
隕石についていた窒素で呼吸する細菌が地球環境に適応して
増えてしまうってSFコメディ映画があったんだよ
細菌が進化してって最後はすごくでかくなっちまったから
どう倒すのかってので、悩んだんだが
その細菌は酸素じゃ無くて窒素を吸って生きるんだな。
それで周期表の並びから考えて
窒素 酸素
リン 硫黄
ヒ素 セレン
ってなるから、酸素を吸う生き物にとっては
ヒ素が毒なのだから窒素を吸う生き物にとってはセレンが
毒じゃね？ってことになってセレン浴びさせて倒すって話だった希ガス
意味不明な考えだが、やってみてもらいたいな。
729:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:33:04 kCJzsWHU0
ヒ素食べるとどうすごいのか小学生でもわかるように説明してくれないか
730:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:33:25 PrRJnegG0
まあ本当に宇宙人を発見とかのすごい情報なら
会見開始を待たずに大ニュースになってたろうよ。
そう思っていても騙された俺は負け組。
731:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:34:12 1LKcybJ0O
オレからしてみりゃ二酸化炭素を吸って酸素を吐く植物の方が気持ち悪い
732:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:36:52 TMbzXw0WP
地球の生物だって宇宙の生物には違いないだろ。
ちっちゃい地球を広い宇宙と同等みたいに勘違いしちゃってるだけじゃないの。
733:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:39:24 MvjFHUsh0
地球外生命体なら昨日みたいに大げさに会見しての発表でもいいけど
この程度なら大げさに会見開くまでもない。事前に科学雑誌にでも発表すればいいレベル
ＮＡＳＡの公表の仕方は信頼失墜だな。前回と同じように、またやったかという感じ
734:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:45:56 i/omPinOO
NASAが発表する10年以上前に、林ますみと言う和歌山のいち主婦が既にこの実験を行っていたと言う噂を聞いたが
735:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:49:27 o+wTCDBL0
完全に宣伝の失敗
普通にすごい発見だと発表すりゃ良かったのに
なーにが宇宙人だ、あほんだらｗ
736:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:52:03 1LKcybJ0O
そういやヒ素カレーで死ななかった奴が１人いたな
そいつが地球外生命体だろ
737:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:52:12 Fv4KZ8Q20
日本だけじゃなく世界中ががっかりしたみたいだね。
738:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:56:05 neqsXccO0
地球人にまぎれて暮らしてる俺の仲間は安心したって言ってた
739:名無しさん＠十一周年
10/12/04 03:59:45 xKPSsl4m0
NASAとしては「我々は使ってる税金に見合う業績を上げています」と納税者に
アピールしたかったんだろな。
確かに大発見とは思うけど、予算獲得の宣伝としては大失敗だったな。
たぶん米国議会で「また宇宙人会見でも開いて、そのやたら金のかかるプロジェクト
の意義を納税者に説いてみるかね？」とか言われちゃうんだろうなあ。
740:名無しさん＠十一周年
10/12/04 04:03:28 gYYWHSx10
まずはズコーさせて掴みはおｋ！ｗ
で、本題でどかーん！！！と・・・あれ？
世界はズコーのほうが関心度高かったのでしたｗ
研究発見価値としてはとても高いのであまり気を落とさないようにｗ
ただし二度と釣ろうとするなよ！ボケカス
741:名無しさん＠十一周年
10/12/04 04:07:37 Tbzn1Dd+0
しかし本気で宇宙人発見の報告を期待していた連中っているのか？
本当に見つかったならオバマ大統領が発表するだろうな。
742:名無しさん＠十一周年
10/12/04 04:26:58 HDDAsbHv0
>>741
今日山手線でOLが期待してたのに～って言うのを聞いた・・・・・。
暗い気分になったよ・・・・。
現在カッシーニみたいな探査衛生が活動中なら
バクテリアでも発見されたのかと期待するが
このタイミングは無かったように思ったのでズコーって事は無かったな。
でもNASAも変な発表の仕方するね。
広報が遊び心のつもりもあるのか知らんが
アホが勝手に盛り上がって勝手にがっかりして怒るってのは
ちょっと考えればわかりそうなもんなんだがな。
前にもやらかしてたはずだし。
743:名無しさん＠十一周年
10/12/04 04:50:55 1ejUw7GZ0
すごい発見だとは思うが
NASAが、しかもTV中継で発表
する事だったのだろうか。
学者の方が学会かなんかで
発表すれば済んだ事とでは？
744:名無しさん＠十一周年
10/12/04 05:02:24 X9kco5d20
はやぶさに謝れ！
745:名無しさん＠十一周年
10/12/04 05:06:53 v8aHb9uv0
毒いりカレー事件もこの菌の仕業だったのかもね
746:名無しさん＠十一周年
10/12/04 05:08:44 nM/VwRpX0
内輪で「ほうほう、それはまた・・・」程度の話だったのに
思わせぶりにしたことで衆目を集めたか
良い宣伝になったなｗ
747:名無しさん＠十一周年
10/12/04 05:14:28 Uxtt8mRqO
>>715
キミも頭でっかちだねぇ
「大衆」からしたら微生物より異星人のほうが重要じゃん
748:名無しさん＠十一周年
10/12/04 05:21:04 wzjpAjknO
今日会った男性は大阪産まれ
カナダとオーストラリアに長く留学していて、英語ペラペラなのに日本語が下手
コテコテの関西弁だから言葉が分からないんだー、と、接客した東京のお姉ちゃん達
顔が、亀タートルズと激似だった
その男を問いただしたら、韓国人だと言った
国籍は日本人だから日本人だと言った
違うよ、顔も言動も
やらないと分かったら、突き放すしケチ
日本の女に奢らせて当たり前なのが韓国人
749:名無しさん＠十一周年
10/12/04 05:25:02 TMbzXw0WP
異星人の存在する確率がこれでぐーんと上がるかもしれないじゃん。
だから宇宙生物学なわけだろ。
750:名無しさん＠十一周年
10/12/04 05:29:48 0wh2t2Bv0
なんで事前にあんな煽ったのかねえ
751:名無しさん＠十一周年
10/12/04 05:35:27 2UgTvr1HO
ＮＡＳＡけない
752:名無しさん＠十一周年
10/12/04 05:36:48 1tGHmfog0
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣
753:名無しさん＠十一周年
10/12/04 05:39:12 kXVU0tPw0
本当は宇宙人関係の発表をする予定だったが
直前に米政府に止められたんじゃね？
754:名無しさん＠十一周年
10/12/04 05:45:39 iMvXu16W0
宇宙人が予算上げるようにNASAに頼んでるだろう
755:名無しさん＠十一周年
10/12/04 05:53:24 h149Pdf0O
いい加減にしNASAい
756:名無しさん＠十一周年
10/12/04 05:56:26 W949DL7H0
>>729 そんだけ、はやぶさが凄かったてこと。
757:名無しさん＠十一周年
10/12/04 06:26:59 4r4B3azvP
>>14
もちろん、十分凄い発見だと思うよ。
でもねー
NASAが其れを発表することはないだろ？
NASA → 宇宙についての大発見！？ → 宇宙人か！？
と連想するのはしごく当然のことだ。
今回の発見は凄い発見ではあるが、
宇宙人発見はその万倍凄いことだからな。
ズコーと言われて当然。
NASAが発表するから悪いんだよ。
758:名無しさん＠十一周年
10/12/04 08:07:19 g1wXxbVB0
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣
759:名無しさん＠十一周年
10/12/04 08:15:15 9/ScQPGZ0
まさに>>757と同じことを思っている。
760:名無しさん＠十一周年
10/12/04 08:30:13 47PGARr70
>>757
でも極限環境微生物やシャドウ・バイオスフィアの研究を一番熱心に
やってるのはNASAなんだぜ。
761:名無しさん＠十一周年
10/12/04 08:39:31 1RkyM0fP0
アホの俺には何のことやらわかんねー
762:名無しさん＠十一周年
10/12/04 09:01:50 hoIOX9EwO
今回の何が凄いの？
南極に住む生物も居れば砂漠・深海に住む生物もいて草食と肉食もいるって話じゃないの？
763:名無しさん＠十一周年
10/12/04 09:08:29 s+WUmSIC0
>>762
元素レベルで生物の存在する条件が書き換えられた
764:名無しさん＠十一周年
10/12/04 09:09:41 9/ScQPGZ0
その条件も人間が勝手に決めつけただけだが
765:名無しさん＠十一周年
10/12/04 09:12:15 s+WUmSIC0
>>764
条件決めないと探しようが無いでしょ？
条件無くしたら太陽の中心部とかにも生物いるかもしれないなんて事になっちゃうよ
哲学じゃないんだから
766:名無しさん＠十一周年
10/12/04 09:15:29 9/ScQPGZ0
いるかもしれない
767:名無しさん＠十一周年
10/12/04 09:23:19 x13hOc4c0
URLﾘﾝｸ(naturalplane.blogspot.com)
↑
宇宙人はいるか？もう地球に来てるのか？
かつての木スペ並みのレポート、ウソを書いてるとも思えないが。
おまえらはどう思うよ？
768:名無しさん＠十一周年
10/12/04 09:26:12 xKPSsl4m0
【生物】「砒素で生きる細菌を発見」の意味
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
769:名無しさん＠十一周年
10/12/04 09:43:58 u3ID9+mY0
この前の Apple といい、NASA といい、清々しいズコー感を演出してくれるな
JAXA の自由落下法もある意味ズコーだったかもしれないｗ
770:名無しさん＠十一周年
10/12/04 10:38:46 p+ifdyAS0
* *
＊ ＋ ヒ素です
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
771:名無しさん＠十一周年
10/12/04 10:42:48 RyRUP/Pk0
*** HISO Powered By NASA ***
772:名無しさん＠十一周年
10/12/04 10:45:20 oxviWuyY0
【話題】 今度はＵＦＯ情報暴露？ ウィキリークス創設者のジュリアン・アサンジュ氏
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
773:名無しさん＠十一周年
10/12/04 10:54:59 ZqYx+wGG0
,,... -─- ､_
, '" ﾞヽ､
/. ヽ/ヽ
,' ｲ / /i ﾊ ',./ﾍ
,' ,' i ゝ、ﾚ´ !/／i ｲ-┘
/ ﾊ i ! (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚﾝﾞ
r´＾＼_,.､,'--!、!. i "" ,＿_, " i/i
'､ (＾ヽ〉ヽ, ｀ヽ､_! ヽ_ﾝ 丿 |
＿＿ ﾞｰﾆ´_ノ ヽ.ル､ _____, イハﾉ
／ ＿＿ ｀ヽ､___,,,...ン:::ﾞヽ/ooﾚiﾞ'ｰ- ､／＾)
／＼ イ ／::::::::::::::::::ｙ:::::ﾄ l] つ
＿＿＿＿ ,く::::::::::::::::::::::::::::::iﾞ'ｰ--┘￣
. | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣|
─── | そーなのCAR | |
＿＿＿＿＿ | ,-─-、 . ,-─-、 | |
. |＿/ ,-、ヽ＿＿＿＿/ ,-、 ヽ_|＿＿＿＿＿|
', -' ﾉ ヽ:::::::::', -' ﾉ ヽ::::::::::丿
774:名無しさん＠十一周年
10/12/04 12:19:40 xKPSsl4m0
今回のNASAの勇み足の理由は↓これかもね。
米、財政赤字削減で超党派委が最終案
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
775:名無しさん＠十一周年
10/12/04 18:09:03 TMbzXw0WP
>>767
地球に人が生まれても最初は猿なみなわけで、その時に宇宙人がいても動物だなあとしか
思わないよね。ある程度の文化、文明ができて数千年、宇宙人とのコンタクトを目指して
レーザーとか飛ばしてるのなんかまだ１００年も経ってない。
どの時点で知的生命と判断されるかにもよるが、この期間内で情報が行って帰って、
さらに宇宙人が来るという何往復もの行程を考えてだな。
その範囲で地球人より進んだ科学力をもつ生命体がいるかと考えると、ちょっと宇宙人の
訪問は考えづらい。
776:名無しさん＠十一周年
10/12/04 19:38:50 v/v82W0A0
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
777:名無しさん＠十一周年
10/12/04 20:38:10 wAdHKi600
7777777
778:名無しさん＠十一周年
10/12/04 20:58:31 i4FE5MeS0
>>448
今帰宅しますた。
遅レスになるけど、リン酸結合をぶった切る回路を持っていないならば、この子たちが初めての発見だと思うよ。
さっきはATAｓと書いたけど、もしかしたら単ヒ素結合かもしれないし、それは記事から読めない。
グアニル基にヒ素が結合していて、それをぶった切るのかもしれない。これは追って分かると思う。
そもそも、Asが結合してる基幹が別物の可能性だって否定出来ない。
ただ、アーキア界はマジで何でもあり。人間の想像を絶する回路を持っていたりってのが日常なのです。
昔は”古”細菌って言われてた通り、細菌は古細菌から進化したって言われてたけど、今では細菌が進化した形がアーキアと言う説が強い。
彼らの環境適応能力は生物界の常識から外れている部分があって、
人間からすると訳の分からん回路を作りだしたりしてる。
でも何が可愛いって言えば、彼らは己が道を突き進んでて、人間や他の動物なんて目に無いんだよね。
だから感染症には無関係。とにかく限界環境で生き抜く能力にのみ特化してる。
細菌含め他の生物と戦う事を全て放棄した、超平和主義者とも言える。
そんなアーキアは偉いと思う。もっと頑張れ。