10/12/03 16:18:41 F4i5MNif0
>>182
わからんよ。
地球上の生命の進化の過程を表す、系統樹は、すべてリンを使用して
成り立っている生命ばかり。
そこに突如として、リンではなく、ヒ素を用いて
DNA、RNA、タンパク質、細胞膜まで作る生命体が発見された。
これを進化論に無理やり当てはめようとすると、
リンを用いて成り立っている生命
と
ヒ素を用いて成り立っている生命
の
共通の祖先である生命体
が必要となり、
生命のスープという概念そのものが成り立たなくなる。
その生命体が、地球外から来たモノの可能性は十分ある。
198:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:19:20 CThkM1eX0
NASAの野郎あせり過ぎワロタwwwwwwwwwwwww
199:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:20:36 WB11SHKs0
>>197
そこは俺も興味があるw
発表されなかったのかな?
昨日はズコーってすぐに寝ちゃったけど。
完全別系統だったら凄いけど、どうせまたリン系の突然変異程度のものなんだろ・・・という諦めもw
200:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:20:40 CvxFe6mv0
>>197
ペーパー嫁とは言わないが
せめて新聞記事くらい読んでから来いよw
201:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:21:48 l1ywmJC+0
>>197
リン系とヒ素系が
どれくらい離れてるか、を説明せんといかんなあ。
202:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:23:57 dl3k/1oR0
>>201
同じ列にあるから似てる性質らしいよ
203:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:24:48 a4q+lZofO
まあ、ハヤブサ等に焦ったNASAのつまらん発表だろうとサッサと寝た俺の完全勝利。
204:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:24:58 CvxFe6mv0
バクテリア「湖にいたのに、捕まっちゃったよ・・・ハラ減った・・・」
↓
ババア「テメーにやるリンはねえ!ヒ素でも食ってろ糞虫!」
↓
バクテリア「ヤバイ、周りにヒ素が増えてきた・・・死ぬ・・・」
バクテリア「こうなったら、一か八か、ヒ素をリンの代わりに使うしかない・・・」
↓
バクテリア「試してみたら意外といけた」
↓
ババア「大発見したから予算クレ」 ←今ここ
205:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:25:11 GqzAGtf60
科学的なこととしてはすごいけど、
NASAが発表する意味がわからん。
宇宙関係ないし、微生物の研究機関が発表すればいいだろ。
206:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:25:14 htzSW2TS0
>>14
そりゃ、貴方の様な専門家ならそういう感想になるんだろうけど
俺らみたいなもんにはやっぱり
頭やら目玉やら大きくて、見た事の無い乗り物にってほうが
わかりやすいんだよ。仕方ないじゃないか。
207:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:25:15 v4zU+6WV0
>>197
発表では元々はリン系だったが、
実験の結果リンが完全にヒ素に置き換わったバクテリアという事だったから
そうはならないと思うけど
208:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:25:23 Go/uLiPh0
>>197
リンが欠乏するするような状況で、似たヒ素を使うようになった可能性のほうが
ありそうじゃない?
209:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:26:22 l1ywmJC+0
>>206
それはわかり安過ぎてダメw
210:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:26:38 WB11SHKs0
>>204
なるほど
実験室の話しだったのか・・・
やり手のババァだなw
211:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:27:08 PjBWLu61O
宇宙人発見したと思うほうが信じられない(笑)
212:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:27:09 l1ywmJC+0
>>202
まあ発見は発見なんだろうけどねー。
系列が根こそぎ違うか、
あるいは実は親戚ですw
程度なのかが良く分からんのよね。
213:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:27:17 +lp6xOZ60
リュウさんやショウさんを食べる細菌とは違ってこれは凄いことなの?
214:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:29:09 v4zU+6WV0
食べるとかその辺は肝じゃないだろ
リンを使わずにDNAを構成できる生物の発見
というのが重要なとこなんでしょ
215:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:30:26 q01RXJ2q0
リンがない状況で砒素を利用できたから極限環境でも生き残っただけじゃないか
216:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:31:38 v4zU+6WV0
>>215
だから地球外生物発見の可能性も高まる
ということなんだろうNASA的には
217:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:32:20 F4i5MNif0
>>207 >>208
それはとても視野の狭い考え方になってしまうよ。
生命体の成り立ちの基本は変わらず、
欠乏する元素を
生命は進化の過程で
他の元素に置き換えることが出来る。
という話は、地球上のリンを用いた生命回路に
囚われた考えになっちゃうからね。
それよりは、生命体の成り立ちには、
地球生命体のリンを用いた生命回路の他、
様々な複数の回路が存在する
としたほうが、発展的だ。
218:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:33:03 WB11SHKs0
>>216
でも、宇宙人を期待していた人たちは、そんなの
現実に証明されていなくてもSF的に分かっていた
事でw
むしろ、宇宙人が地球の生命と全く同じ組成・構造
だったら、そっちの方が驚くわw
219:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:33:18 dl3k/1oR0
NASAもそろそろGoogleに頭さげて金まわしてもらったほうがいいんじゃね
220:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:34:09 YRzdJCL70
さすが俺
ヒ素のことだよって昨日レスしたからなww
まあ珍しくテロ朝の放送みてテロ朝がまともな放送をしたのにびっくり
221:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:34:50 v4zU+6WV0
>>217
>地球生命体のリンを用いた生命回路の他、
>様々な複数の回路が存在する。
だから地球でそうだった、という話であって
だから宇宙由来とはならんだろ
実際バクテリアも最初からヒ素だったわけじゃないって言ってたぞ会見で
222:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:34:58 Xbb/+spS0
ヒソがないらなおかしを食べればいいじゃないか
223:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:35:21 czyADX1K0
これが「リンだとダメないきもの」だともっと凄かったんだろうけどなw
224:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:35:23 1RhK1vCS0
砒素くらい和歌山でいくらでも食べてただろ?
225:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:35:52 9MLZTReM0
アメリカで同じようなパターンの発表が10年位前にあった気がする
なんだっけ、発表前に予告で世紀の大発明と宣伝され大騒ぎになって
いざ発表されたものは・・・あれだ
名前が思い出せない
226:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:36:17 8saLv+ZV0
>>1
つかハヤブサの捕獲ブツと競りたいだけなんじゃあ。。
227:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:36:20 cWVxrAshO
NASAと同じ予算あればJAXAは軽く世界一になってたろうな。
228:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:36:50 BiF77Ixg0
そんなに言うほど期待してなかったじゃん
229:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:36:56 WB11SHKs0
-= ∧_∧
-=≡ ( ´∀`)
-= ( つ┯つ
-=≡ / / //
-=≡ (__)/ )
-= (◎) ̄))
230:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:37:45 iKuVEqKWO
>>1
白木みのるが極秘渡米したとの情報は、ガセネタだったか…(´・ω・`)
231:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:38:31 dl3k/1oR0
ここではおもしろおかしく盛り上がってるけど、専門家とか黙殺してるのは、なんで
232:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:40:09 BhdhtfhM0
_ _ __
/ /\ \ \ / /\
/ / / \ \ / / /
/ / / \ \ / / /
/ / / __ _ \ \ / / /
_ / /\/ / ̄\ / /\ \ \ / ̄\ / /\ / / /
\ \ / / / / /\ / / / \ \ / /\ / / / / / /
\ \ / / / \_ /\/ / / / __ \ \ \_ /\/ / / / / / /
\ \ / / / \\./ / / / / / \ \ \\./ / / / / / /
\ \ / / /  ̄ / / / / / / /\  ̄ / / / / / /
\/\/ / / / / / / / / / / / / / / / /
233:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:40:10 P67tCNqyO
ヴァルカン人が降りてくると想像した俺のwktk返せ!
234:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:40:11 v4zU+6WV0
>>225
いや実際大発見なんじゃないのこれは
SFや仮説だけで語られた話が現実にあったってことで
ただ地球外生命の発見か?とかマスコミが煽ったり
NASAもその尻馬に乗るような会見するからこうなってるだけで
大体外惑星から新たなサンプルが採取されたとか
そういう情報がないのにいきなり生命発見とかあるわけない
235:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:40:30 9/fWTLBd0
ここでバクテリアが砒素を食べながら一言
↓
236:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/12/03 16:40:59 ScKXGj9DO
>>225
セグウェイ
237:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:41:24 F4i5MNif0
>>221
だから、どうだかわかんないんだって。
発見したバクテリアが最初はリンを用いた生命回路であったなら、
ヒ素を用いれるようになった進化の過程を説明しなきゃならない。
それを説明することと、地球外から来たと説明することは、
現時点では科学的にほとんど同じぐらいの論拠しかないのよ。
238:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:42:01 5woEsT8g0
まぁ、NASAなんて釣りのプロだからなー
それで資金集めて成り立ってるわけだし
「期待値」が資本
239:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:42:10 dl3k/1oR0
>>225
iPadだろ
240:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:42:18 BhdhtfhM0
\/ / / | | / / \ / / / / / / / / /
/ .\/ | \ | / \ / / / / / / / / /
\ \ \ \_/ /\ \/ / / / /\/ / / /
\ \ \ / / \ / / / / // / /
\/''\ \_/ / \_/ / \/ / \/ /
\_/ \__/ \_/ \/ \/
_ _ _ _
\ \ / /\\ \ \ \
\ \ / / / \ \ \ \
\ \ / / / \ \ \ \
\ \ / / / \ \ \ \
\ \ / /\/ \ \ / /\
\ \ / / / \ \ / / /
241:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:43:07 pJMeL3jh0
NASAの予算獲得キャンペーン実施中
242:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:44:28 BhdhtfhM0
\ \ / / / \ \ / / /
\ \ / / / \ \ / / /
\ \ / / / \ \ / / /
\ \ / / / \ \ / / /
\ \ / / / \ \ / / /
\ \ / .\/ \ \ / / /
\ \ \ \ \ \ / /\/
\ \ \ \ \ \ / / /
\/\\/''\ \/\ \/ /
\/ \_/ \/ \/
___
/ /\ \
/ / /\ \
/\ / / / \ \/\/\ /\
\/\/ / / \/\/\/\\/\
\/\/__/ \/ \/\/ \/
243:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:45:01 F4i5MNif0
つまり、
・地球生命体がヒ素を用いられるように進化した
と
・地球外から来た生命体だ
は
現状では5分5分なんよ。
両方とも、「んなバカな(^_^;」・・・っていうくらい
突拍子もないことなのさ。
244:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:45:14 9MLZTReM0
「NASAにやられました」っていうけど
毎度おなじみアップルの「スティーブジョブスの大発表」詐欺よりましじゃないの
最近はエスカレートしすぎて「あなたの人生がかわる」とまで言い張った発表がビートルズの曲配信だぜ
245:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:45:26 qqlIumIU0
URLリンク(amanakuni.net)
URLリンク(amanakuni.net)
URLリンク(amanakuni.net)
URLリンク(amanakuni.net)
URLリンク(amanakuni.net)
URLリンク(amanakuni.net)
URLリンク(amanakuni.net)
URLリンク(amanakuni.net)
URLリンク(amanakuni.net)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
宇宙やばい(´・ω・`)
246:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:46:13 CvxFe6mv0
>>243
だから、記事くらい読めって
247:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:46:44 kjNHGvz10
∧∧
ヽ(・ω・)/ ズコー
\(.\ ノ
、ハ,,、  ̄
 ̄
248:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:47:12 F4i5MNif0
>>246
読んだの???
で、読んだ上で君の意見は???
249:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:47:17 h4BnNY5R0
ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
{:::::::r` ヽ::::::::::::::::::}
{::::f 中 ヽ:::::::::::::::}
ヽ:l'``‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/
l:|<@> <@> l::::/l
y | イ/ノ/
l` /、__, )\ / レ_ノ NASAは廃止といたします
ヽ { ___ } l::/
入 ヽLLLLレ ノ ,/ 今後の研究は中国と共同で行います
\ "" /
/│ -''‐‐''´ │\
250:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:47:21 l1ywmJC+0
>>243
だからリン系とヒ素系の距離の大きさを具体的にだな…。
251:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:47:40 v4zU+6WV0
>>237
最初から砒素生物ってならさっきの生命のスープ云々のくだりも分かるけど、
今回のはあくまで実験室で作った環境下でリンのかわりに砒素も使える生物がいることが分かったって発表でしょ?
確かに分からないといえばそうだけど、流石にちょっと飛躍してる気もするがなあ
まあリンがなくても生存できる生物が見つかったってことで生命の定義が書き換わるわけで夢があるけど
252:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:47:58 rTKQ8D0N0
>>249
お前にそんな権限無いだろww
253:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:48:02 rwBZBaCo0
宇宙人ならオバマが会見しそうなもんだ
254:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:48:03 BGv4Uzz80
ヒソ ヒソ
( ´д`)(´д`)(´д` )
255:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:48:20 4s5ONI3y0
信じる方がどうかしてる
256:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:48:42 OlpNOgcg0
地球外生命体の発表なら午後2時NASA科学者が発表ってのはありえない
午後9時にオバマ大統領発表じゃなければ
安全保障上の問題でもあるし
257:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:48:47 CvxFe6mv0
>>248
会見をストリーミングで見たし、
意見はレス追跡してくれれば分かるだろ
258:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:49:49 v4zU+6WV0
>>256
地球外知的生命体ならそうだろうけど、
バクテリアみたいな地球外生命体ならどうかなあ
259:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:50:59 CvxFe6mv0
理系のSF好きと文系のSF好きの間って
現実科学に対する認識に
地球と火星より広い溝があるんだろうな
260:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:51:01 JkigodD00
狼少年、NASA
261:自然には宇宙人発見よりも凄いことがあるんだよ
10/12/03 16:52:26 AdPMC1Nb0
諸君らは、自分自身が死んだらどうなると思っているのかね
262:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:53:05 dl3k/1oR0
>>249
おまえ誰なんだよ
263:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:53:16 1RhK1vCS0
>>245
とりあえず1枚目はカメラレンズのゴーストだろ。
絞りの形だ。
264:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:53:18 F4i5MNif0
>>251
だからさ、
・リンのかわりにヒ素が使えるようになったのか
・ヒ素のかわりにリンが使えるようになったのか
わかんねーんだってば
265:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:53:25 de2vVc4+0
中国に続きアメリカも釣りかよwwwwwwwwwwwwwwwww
266:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:53:33 FyPe74qa0
味噌生物
267:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:54:07 fo+LE+970
「宇宙生物学上の発見について」じゃなくて
「宇宙生物学上にも関係のある発見について」なら
納得だったけど、これじゃあ詐欺だよね
268:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:55:59 4M4++zXKP
NASAの予算とJAXAの予算ってどの位の差があるんだろう。
と、素人的な質問をしてみるテスト。
269:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:56:21 dl3k/1oR0
>>254
わろた
270:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:56:35 WB11SHKs0
>>267
「生物学上のある発見について」
だけで良かったんじゃねw
この段階で宇宙に絡ませる必要ない。
そりゃ夢が広がりまくりんぐとかあるかもしれんが…
その程度の夢はみんな広がりきっている。
今さらだ。
まだ、ちょっと前のビッグバン直後に液体のような性質を示したという実験の方が意外で面白かった。
271:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:58:20 OlpNOgcg0
>>270
そう
NASAだから無理矢理宇宙結びつけたのかと思いました
272:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:58:57 v4zU+6WV0
>>264
だからさ、
・リンのかわりにヒ素が使えるようになったのか
・ヒ素のかわりにリンが使えるようになったのか
ならば
>リンを用いて成り立っている生命と
>ヒ素を用いて成り立っている生命の
>共通の祖先である生命体が必要となり、
>生命のスープという概念そのものが成り立たなくなる。
とは言えないだろう
どっちが先だろうが、代わりに使えるということが分かっただけなんだから
273:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:59:46 +PYnQS1Z0
単に代謝機能として利用してるというだけじゃなくて
DNAにヒ素を取り込んでいるという事だったので
これは、これですごい発見なんだろうけど
生物学的な重大発見であって、宇宙的な発見じゃなかったので
NASAに期待してたのとはちょっと違ったって感じなんだろうな…
274:名無しさん@十一周年
10/12/03 16:59:49 gk1bkbxM0
つまり、リンが枯渇したらヒ素で代用できるって事だな。
良くわかんないけど。
275:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:00:17 awfADw9fO
宇宙人発見じゃなくて落胆してる奴がいるのが分からないなあ
はじめっからそんなこと1ミリもあるわけないじゃん
276:パンツ ◆7vYOZotTDo
10/12/03 17:03:30 4b/tE6U60
宇宙人でも
未知の生物でも
それはこの世界なわけ
しょせんはね
大事なのは、死後の世界
この世界ではなく、あの世なんだね
宇宙人より幽霊の方が凄い
277:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:06:32 I2C3QrcHO
リンをヒ素に置き換えて生きられる生命が見つかった(創れた)事で
これ迄は存在出来ないと思っていた条件の天体にも
もしかしたら生物が存在出来るのかもしれない
それを踏まえた上で、地球外生物の探査範囲や条件を考え直す必要がある。
って事だから、宇宙と関係無いワケじゃない。
278:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:07:37 BsMOd90a0
ズコーってずっこけるの省略形?それとも滑り落ちる擬音?
279:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:08:51 PyDcPZWE0
ゴキブリとスライムも地球外生命体だろ、実は。
280:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:09:05 dl3k/1oR0
無駄な探査とかやめれ この宇宙は、異次元生物のライフゲームに過ぎないんだから
281:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:11:17 RhJbBJ/v0
NASAに宇宙人(笑)の発表期待して勝手にコケてるアホどもワロスwww
282:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:12:18 FyPe74qa0
>>259
文理で分けてもSF好きという共通の部分があればそこそこ通じると思う。
文系は主に目的を、理系が手段を出せば良い感じなんじゃないかな。
それから自分は文系だからとか、理系だからとか行動範囲を
制限するような形で系統を限定しない方が良いと思う。
さらには運動だってすべきだし、芸術に触れたって良い。
今回はプレゼンテーションを講義と勘違いした先生が会見の場で滑ったという話。
283:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:12:29 jsyH9C8cP
>>1
ズコーは、パーマンのパクリ
284:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:13:23 pGoPsrKv0
何がすごいのかわからんのだが
まず、「生物」の定義を誰か教えて
285:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:13:39 lia48i0pO
とりあえず宇宙人なんかいないから安心しろ。
仮いたとしても昆虫レベルだろ。
286:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:14:21 g+2RpNfd0
これが自称クオリティペーパーの記事かよ
287:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:15:46 y5eA4S3Y0
てっきりネコミミ巨乳の美少女宇宙人とのコンタクトに成功したと思って全裸待機してたのに(´・ω・`)
288:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:17:11 WlFuDUr40
会見は高校の化学の授業を聞いているような感じだった。
教育テレビでやれよ。
289:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:18:49 jsyH9C8cP
もとい、ズコーは、忍者ハットリくんのパクリ
290:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:18:53 idQwWWapO
見出しに釣られずにちゃんと中身を読めば宇宙人とかじゃないとわかってたはず
291:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:19:42 F4i5MNif0
>>272
生命のスープにリンが加わることで生命が誕生した
という根本的な考え方が、
ヒ素のかわりにリンが使えるようになった
だと成り立たなくなるんだよ。
292:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:20:45 cCeQmJvuQ
この程度の発見を大げさに言うなんて、NASAもなさけなくなったな。
293:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:22:28 FX7w8nco0
ケイ素生物だったら満足した
294:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:25:30 v78L31mJO
ところでNASAは宇宙と一体化に成功してるの?
295:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:25:37 VHSHWo+MP
バカなことをしてくれたものだ。
296:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:26:01 0YbKsfuc0
宇宙人というよりも地球外生命体と呼んだ方がいいんじゃね
いたとしてもミニマムサイズの生物だろうし
297:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:27:34 48EHuyC20
ひきこもりのニートを慕ってくれる幼なじみの美少女なんて、空想の存在で居るはず無いよな
いや、理論上には存在しうる、ただ、発見されたことがないだけだ
→ほんとにいたよ!そんなことは起こりうるんだ!
じゃあ、もしかして俺に義理の妹が突然あらわれる可能性も!
ありえないとは言い切れない!それもちょっとHな可能性だってありうる!
そんな感じの科学上の発見ってことだろうか
298:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:27:43 F4i5MNif0
リンではなく、ヒ素を用いて
DNA、RNA、タンパク質、細胞膜まで作る生命体が発見された。
この生命体が、
・リンのかわりにヒ素が使えるようになったのか
・ヒ素のかわりにリンが使えるようになったのか
は、まだわからない。
リンのかわりにヒ素が使えるようになった
のならば、
地球の生命体の進化というものの凄さを、まざまざと見せつけられる発見であるし、
ヒ素のかわりにリンが使えるようになった
のならば、
その生命体の起源の選択肢の中に「地球外」も含まれる。
299:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:28:11 V8QlElOm0
┏━┳━┳━┓
┣ヽ  ̄ / (・ω・)┫
┣━╋━╋━┫
┣、ハ,,、 \(. \ ノ┫
┗┻━┻━┻┛
よくわからないけど、これ置いていきますね。
300:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:29:18 7RdMb05y0
そもそも重要なら政府が発表するだろ
1機関だけの問題を超えてる
301:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:30:15 Z59BKn3CO
ヒ素じゃないとダメなんですか?
リンでいいじゃないですか。
で、レンホーがNASAを仕分ければいい。
どうせ元から権限無いんだし、話題作りに海外の機関に手を出してみればいい。
302:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:32:30 RXuzwDKA0
>>14
分別は違くね?
303:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:32:44 3lw4Puga0
【生物】NASA、ヒ素で成長の細菌発見 異なる生命要素か
スレリンク(scienceplus板)l50
304:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:33:49 v4zU+6WV0
>>298
今分かってるのはリンが地球上の生命に必須かどうか分からなくなったってだけの話だろ
305:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:35:25 dl3k/1oR0
>>304
もっと言えば、想像をこえた生物がいる可能性がでてきたてことだろ
306:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:42:28 X0YPcvrC0
>>28 できたw γ⌒>、
γ⌒入__ /ー'´ ヘ
_,,-ゝ⌒ ̄==ヾ~ー-==( ヘ
_/ ノ,j ==/ヘヘヘ
// ⌒0 ノ> 〃ア⌒>、 _,,-―--、
i´《0 /ヘ ~ //,==、 ||( /ヾ、\,,===、, \___
__,vr‐、ヾ、 ヾノ />゙´ (、__,)ノ ||ヘヘi|///\\) >´,,ッ'´
_,/\\ノ \ーi iァ´/ _,,,=‐ヨ ヘー=、( ( 〇 刀~|
_∠≧\ \ノト=、\| |/=≡三三三三ヨ ヘノノ=ヽ ヽ、,,、 ノノ ノ
┌'´ ,,,,,-‐y⌒>\≡〕〕 ト=≡≡≡≡≡シ、ノY \、 i/|〉 ,/
(( / /=( /ヽ ~、(⌒ヽ _,-ーイ 人__,-、 ゙ー| |i-''´
Y | / : ゙'',,)) \、゙=― ̄ ̄__|/ //i| V
\ ( _,,,,;;;(,ノ三=_ ゙ー〕=ニ二二 \// ノ
\コ「 |;;/ ~~==、/ー「γ‐、|| 〉ー=_/ イ
!ヘ( トー| ((__ノ|| ,-―= ヘ/^ヽ
ヽ、> __,/ ヾヽL__ノ / O-=‐-、 |
_/ \ ヽヽ\ \ノ |//⌒゙''ー‐┐
/',,-、 \ヽ、 ,У゙^\ \ |_,-‐、_ |
/《-⌒ヽ、 `≫ ヽ==イー'⌒ー-、j
/ 〉ヽ、 ノ_// / `i
〈、 ゙ー==、_,,,/ノ {イ7⌒ー=,,,_,|
/\,,、 / / ┗--=,,,,ノノ^〉‐、
,-'''´ヘへ ~\___,,,イ | | ヽ==-‐'' / }へ
/、ヽ、___,,,,=_,,,-''ヘj |ヽ、ヘ|_,,/ ノ イ
<、ヽー‐--―'''''´ _,,-' Y ヘ ヘ ノ /ヘ
)/_ _,,,,,,,--‐'''´ Y ヘ ヘ-''´/ ノ
 ̄ ̄ 〉ー-,,,,,___/ヘ
307:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:42:44 9RRxfYgp0
最近のズコーは
中国の重大発表
ビートルズ
NASA発表
308:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:43:34 sSK2Lwyk0
お前らは間違ってる。大発見とかどうでも良いんだ、ズコーって言いたいだけなんだよ。言わせんな
309:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:44:03 /8lwp0vE0
宇宙人発表に向けての軽いデモンストレーションだろjk
いきなり発表したらビックリするから
310:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:48:55 ohm3oKn20
なんか得意げに会見してたけど、アホ丸出しやったわ。
そんなことがどないしてん・・・・・ボケ。
傲慢な持論をてんかいしてただけや。
まぁ月にも行ってないからな。話題作りやろ。そんなもん生命とはいえないやろ。
バクテリアなんか絶対いてるやろ。そんなこと議論してるんちゃうわ。
311:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:51:14 V9h8JDlk0
∧∧
ヽ(・ω・)/ ズコー
\(.\ ノ
、ハ,,、  ̄
 ̄
312:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:51:24 6I2f96g1O
真須美が↓
313:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:54:44 MMp/3Z1p0
┏━┳━┳━┳┳┓
┣ヽ  ̄ / (・ω・)┫∧┃
┣━╋━╋━┻╋┫
┣、ハ,,、 \ (\ ノ∧┃ ズコープラモ
┗┻━━┻┻┻┻┛
完成図
∧∧
ヽ(・ω・)/ ズコー
\(.\ ノ
、ハ,,、  ̄
314:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:56:47 fTbjM37C0
第54回宇宙科学技術連合講演会:『はやぶさ』探査機の帰還/カプセル回収-その経緯と意義について
・小惑星ランデブーは当時オリジナルだったが、NASAに真似されて悔しくて、NASAもためらうような計画をやぶれかぶれ、
ハッタリで、ろくに計算もせず切り出した。
・NASAは世界初にこだわる。ニューホライズンは冥王星を数時間フライバイするだけでもやった。ニアシューメーカーは、
着陸しても観測センサーは何もないのに、小惑星着陸した。
・はやぶさが着陸し、離陸成功してようやく世界初。やってやった!NASAは祝福してくれたが、内情はシーンと沈んでいた
ようだった。NASAに勝った瞬間。
・アメリカは「はやぶさは世界2番目のサンプルリターン」「世界2番目の再突入速度」と言っている。アメリカは世界一
の国の国民であることに誇りを持てという政策。日本は2位で良いんじゃないですか、ではいけない。
URLリンク(blog.livedoor.jp)
やはり、背景には何がなんでもアメリカが1番だ!アメリカが凄い!とアメリカ自身が思いたいところにあるんだな
315:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:57:19 M76OeMPW0
宇宙人とかもう日本にハトヤマというのがいる
316:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:57:52 Z3zFDfUV0
地球外生命体なんて一言も言ってない!(キリッ
317:名無しさん@十一周年
10/12/03 17:58:12 CVzAv02rP
>>306
それはアッガイ
318:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:00:01 yExdFjx20
ドリフに前座を任せれば大成功だったのに・・・・・・
319:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:03:50 jrbbHxrS0
メーテルみたいな宇宙人が
記者会見に同席するのかと思って
すごく期待していたのに
320:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:10:32 rRDgac/V0
森喜朗・安倍晋三・福田康夫・渡辺喜美・江田憲司・前原誠司・仙谷由人・枝野幸男御用達の在日朝鮮人系
似非ユダヤ人記者で体育会系キモヲタメン電通マンが立てたデンツウゲノムネオコンタイムズスレッドは日
本財団の提供でお送りいたします。
/ ) :::::::::::::::::::::::::::::::::: ∧_∧
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::自民党・電通・読売新聞マンセーー!<ヽ`∀´>
::∩::::::::::::::::::::::::::: / / /凌雲会ヽ
∧_∧ ...| | ( ( /⌒ヽ / 人
<ヽ`∀´>// ∧_∧ ヽ ヽ ⊂ ̄ ̄ ̄⊃ 日中韓関係を叩きまくるぞゴルァ!!
/ミンナノトウ .. ∧_∧ヽ`∀´> \\(`∀´ ) n ∩
∧_∧ <ヽ`∀´>読売新聞 ハ \ ( E) || ∧_∧
<ヽ`∀´> /産経新聞ノ |統一協会/ヽ ヽ_// || <ヽ`∀´>
/ 電通 / , // ヽ | ノ \__/ビシッ||/ 清和会 ヽ
321:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:16:07 mzHn39mE0
小学校の図工の時間は苦手ですた
322:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:20:43 H8PUeF/y0
■■海外の反応 USA編■■
「きっとあの4人はNASAを潰して国の予算を浮かせたいのだろう」
「冗談すぎる。まるでチープなコメディでもみているかのようだった」
「子供に宇宙人はどうなったか聞かれて困ったよ。サンタクロースが来る日まで
まだ日にちがあるんだ。どうしてくれる。」
「がっかりさせやがって!NASAもうイラネ」
「NASAへの幻想は今日で砕け散った。NASAが無能だと理解しますた」
「どこが地球外生物?どうみても地球内生物だろ こじつけんな!」
など素敵なコメントがたくさんですw
323:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:21:34 neNlf1RJ0
∧∧
ヽ(・ω・)/ ズコー
\(.\ ノ
、ハ,,、  ̄
324:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:22:20 TLOtHUD60
NASAは中国と同等か
325:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:23:22 B9mMQELQO
ここだけの話、地球外生命体は見つかっていて米軍基地内で隔離されてる
326:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:26:47 3lw4Puga0
日経は朝日より見出しはやさしいな、でも記事の内容は、
関係者自ら「スゴイ、スゴイ」言ってるという話
NASA「宇宙人ではないが大発見」 記者会見詳報
異質の生命体見つける
URLリンク(www.nikkei.com)
前略
一、地球上にこれまで知られているタイプの生命とは違う生命が存在しているならば、
宇宙のほかの場所でどんな生命が存在するかを知る扉をこじ開けたことになる。とても
すごいことだ。生命がどのように誕生して、どこへ向かっていくのか理解にもつながる。
中略
一、ETのような宇宙人を連れてくるのでは、という推測が飛び交っていた。もし本当
ならそれもすごい発表。でも地球上で今回見つけた細菌もものすごい。昔、テレビ番組
「スタートレック」に、炭素をシリコンで置き換えた登場人物がいたのを覚えている人
も多いだろう。今回の細菌は同じ置き換えではないが、リンをヒ素で置き換えている。
教科書の一部を書き換えることになるはずだ。ただ、がっかりさせてしまったなら申し訳
ないが、今回のことを大発見として見る人も多い。
一、今回の研究成果をきっかけに新分野の研究開発が始まる。生命の定義も変える。
生命探索で何を探すべきかについてもっと情報が手に入ったので、ETも見つかるかも
しれない。
327:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:29:21 EFdnRVOg0
いや、こういうのは重要。
地球外生命体が居た、じゃなくて
地球以外の環境でも生きていける生物が存在する可能性がある、ってことだから。
328:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:31:15 lf1+xzd9O
NASAがスレタイに宇宙とか入れなければこんな事には
329:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:32:23 W0BbhrQ10
クマムシの方がまし。
NASAのNASAけNASA。
330:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:35:08 1LwCGKcP0
何が悲しいってさ、こんなの鼻息荒げながら発表してるくらいだから、NASAが密かに宇宙人と接触してるなんて完全に大嘘だったって事じゃないか…
そりゃ分かってたよ分かってたさ…俺だってもう子供じゃないんだ
けど少しぐらいそんな夢があったって…良いじゃないか
331:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:35:55 3lw4Puga0
NASA<「すげー、スゲー」wwww
「地球外生命いたら面白い」「少し飛躍ある」科学ファンら
NASAの異質生命体
URLリンク(www.nikkei.com)
前略
冷静な意見も。宇都宮市の無職、栗原義一さん(61)は「一瞬、ワクワクしたが宇宙のことではなく
地球の中での発見だった。人類は地球の中のことすらいまだに未知なのだと感じた。だから宇宙で
何があってもおかしくはないだろう」。
青森県の会社員、石川和圭子さん(26)は「面白いとは思うが、今まで見つかっていなかったもの
が見つかっただけで、(宇宙との連想は)少し飛躍があるのでは」と冷静に分析していた。
332:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:36:36 ExHdfZDM0
世紀の大発見レベルの発見だが理解できない奴多いだろうな。
333:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:38:31 qQ3JVZUv0
アメリカではこういう発見はNASAが発表するのか。
地球の生物のことだよね。もし日本ならどうなんだろ?
334:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:39:45 3lw4Puga0
>>332
すげー、スゲーwwww
335:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:39:53 dsvcpypv0
NASAのテーマ曲
URLリンク(www.youtube.com)
336:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:40:34 zLoKzlNN0
∧∧
ヽ(・ω・)/ ズコー
\(.\ ノ
、ハ,,、  ̄
 ̄
337:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:41:22 tjOxV9smO
「地球外文明が発したとしか考えられない電波をキャッチした」
位の発表はあるかと思ってたw
338:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:42:36 +GnZusFo0
>>14は知ったかぶりの私立文系君
339:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:43:23 3lw4Puga0
鷹の爪団×NASAの会見パロディムービー
URLリンク(www.youtube.com)
340:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:43:44 FKk3KzXU0
発表の内容は確かに凄い物だったが
スレタイが間違ってましたって部分がズコーなんだよな
DNAの構成元素で今までの定説を覆す生物が発見されたわけだからな
なんで宇宙生物なんて言っちゃったんだろうねw
341:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:44:41 6nMmvzRvO
左端に座ってた自称新人の女が勘違いの発端だろうな
342:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:44:48 H8PUeF/y0
NASAは宇宙人の情報を隠していないと確信しましたw
343:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:45:20 HBGtePRT0
>>333
どっかの冴えない大学が発表してサイエンス誌に載り、学者だけが「へぇ~」と納得しいつの間にか常識となる。
344:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:46:44 VgJvn2wf0
「どこ」で見つけたのかは書いてあった?
345:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:47:18 d4B0JrvJO
つまりガチで珪素生物がいる可能性がでたわけだな、ワクワクしてきた
ブラム読み直そ
346:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:47:55 3lw4Puga0
学術的な業績はともかく、NASAの思わせぶりな記者会見のやり方が世間の失笑を買ってる、
ということにまだ気がついてない学問バカがいるんだろうね。
347:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:49:26 d5SKD/vvO
>>332
> 世紀の大発見レベルの発見だが理解できない奴多いだろうな。
というか、世界のほとんどの人にとっては
「だからなに?」
という世界の話だからなあ。
でも実のところ
「地球外生命体の存在を確認しました!」
でも、世界のほとんどの人にとっては
「で、それで?」
という世界の話だとは思うけど。
その“地球外生命体”が地球に来るってんでもない限り…。
348:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:51:12 /M9Gy574P
ID:F4i5MNif0って論理的思考が出来ないアホだな
宝くじに当たる確率は買うか買わないかだから1/2だって言ってるのと同じ
349:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:51:12 W/fDuePi0
世紀の大発見レベルの発見かもしれんが
おれらの生活にはなんの影響もない。
350:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:53:32 Ww9mKBjQ0
今回の生物学を書き換える事を踏まえて
次に宇宙の微生物に行って他の惑星の動物
最後に知的生命体も存在しました
351:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:54:13 IzR0uu820
日本がイトカワから粒子を持ち帰ったからNASAとしては
それを上回る発表を大々的にしたかったんだよ・・・察してやれ
352:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:58:12 3lw4Puga0
>>351
発表した当人たちはそんなこと思っていないかも知れんが、そう取られても
仕方ない記者会見だったな。
NASAはJAXAよりずいぶん予算使ってるらしいね。
353:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:59:28 SdnvVsJF0
お前らがつかまった><
354:名無しさん@十一周年
10/12/03 18:59:34 WFSuLqPN0
俺の睡眠時間を返せ・・・
NASA訴えてやる
355:名無しさん@十一周年
10/12/03 19:05:23 W/fDuePi0
正直、いっそのこと宇宙人と独自に商売して武器買って、地球を占領したほうが
いいかもしれん。
356:名無しさん@十一周年
10/12/03 19:07:29 3lw4Puga0
NASA<「教科書を書き換える大発見!」www
教科書会社「面白い発見」 すぐ採用とはいかず
NASAの異質生命体発見
URLリンク(www.nikkei.com)
NASAなどの研究者が「教科書を塗り替える発見」と強調したのを受け、国内の教科書会社も
「非常に面白い発見」と評価した。ただ、学説の定着が前提といい、教科書に反映されるにしても
時間はかかりそうだ。
中略
三省堂(千代田区)の担当者は「検定制度があり、学説として確定しないと教科書での採用は難しい」
としながらも、「興味を引く内容。解説書などで取り上げることはありうる」としている。
357:名無しさん@十一周年
10/12/03 19:10:53 I2C3QrcHO
>>351
つかこの発表をズコーとか言って馬鹿にしてるのは
はやぶさの旅路を失敗だろとか、持ち帰った粒子をただの埃だろって馬鹿にしてた様な連中と変わらんと思うよ
NASAは日本のメディアや政府よりも、遥かにはやぶさの成果を評価してくれてたのに。
358:名無しさん@十一周年
10/12/03 19:14:05 CVzAv02rP
恐竜の絶滅は隕石ってのも
昔はユニークな説のひとつって紹介されてただけで
教科書になんて載ってなかったな。
359:名無しさん@十一周年
10/12/03 19:18:00 jukyu7Ta0
>>28
おお、やっと耳パーツがついたかw
360:名無しさん@十一周年
10/12/03 19:23:20 467KUhuR0
>>356
教科書って言っても、三省堂とかが作ってるようなヤツじゃないと思うが・・・。
361:名無しさん@十一周年
10/12/03 19:31:27 qQ3JVZUv0
>>343
なるほどね。それはそれで地味すぎてもったいない気がする。
362:名無しさん@十一周年
10/12/03 19:35:38 DR/zgPG50
あ゛~~~~~ , -==- 、
___ /::::::::::::::::: \\
|\ヽ、` `丶、 / ::::::::::::: 、 、
i. \ `ヽ、 ゙ヽ___: :::::::________ ゙ ゙
i \ ゙ ! .|::::ヽ γ⌒ヽヽ:::::::::ヽ::: }: }
| \ ii/:::::l´ i :}: }::::::::: }:::: |: }
i /::!/^ ::::::ゝ,_,,ノ_ノ_____ノ:::: }: }
/ヽ___-::´:::/:|.| : ::::::::::: :::|:::::|::::::::/ / 〃
/:::::::::::::::::::::::::/:::!' 、:::::::::: ::|:::::|:::: / / 〃
/::::::::::::::::::::/::::/⌒.! ヽ:::::::: |:::::|//
/::::::::::::::::::::/::/i| i ` -==+ ' |
/:::::::/:::::::::::::::/::/.i| i .l.__.|
/::/:::::/::::/:::/:::/::/ | i .|`"'´|
/::::/::::/::://:/::/ i:::::i/| i | |
/:://:::://:::///::/ .i:::::i i l | |
/::::/.//::://::/ /:::/__,|::::|,,_ ! :| _. ,. - ─ ─| |- ,,_
|::::|./ /:://::://::/ /:::/ `i :|(. o o o`""´ `ヽ
〈::〈 i/:::/〈:::〈_.〉::::〉 .ヽ::ヽ=ニ ./l,__,l、゙ ー=、,,,_____,,,、= "
く::::X:::〈 く::::/::::/、_,'⌒く::::>/{;:_:_:_:)"^ヽ.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/:::::,く::::> く::::::X::::::> //´ `ー--'^"
!_,_,_ノ `´` ̄`´ /::::::./
(.juuuノ
363:名無しさん@十一周年
10/12/03 19:45:09 8H5PlWF60
>>344
カリフォルニアのモノ湖という所。
364:名無しさん@十一周年
10/12/03 19:55:02 QvlDaa9qP
宇宙人発見なんて信じてる奴いなかっただろw
明らかに煽りすぎ。
365:名無しさん@十一周年
10/12/03 19:58:29 EdKb2N790
シリコン生命体などが存在するというか、そういうのをもう見つけちゃったんじゃないの?
366:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:00:33 lf1+xzd9O
>>357
これは最初に宇宙生物学って言った奴が悪い
367:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:06:36 V9h8JDlk0
結局地球上の生物学だったしな
368:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:08:45 KyqASoiG0
なんだろう、このガッカリ感は
369:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:10:52 UyApsfzYO
一部のマニアには大ウケだろ。
生物兵器開発にも役立つんじゃない?
370:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:10:54 ym/59lMr0
___
/ \
/ノ \ u \ !?
/ (●) (●) \
| (__人__) u. | クスクス >
\ u.` ⌒´ /
/ NASA __|___
| l.. /l ヒ素生物 l
ヽ 丶-.,/ |_________|
/`ー、_ノ / /
____
.< クスクス / \!??
/ u ノ \
/ u (●) \
| (__人__)|
\ u .` ⌒/
/ NASA __|___
| l.. /l ヒ素生物 l
ヽ 丶-.,/ |_________|
/`ー、_ノ / /
371:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:11:13 5z+jJsbh0
はやぶさの人気に嫉妬したNASAがかまってチャンやったのか
372:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:11:52 1He7BZSY0
>>14
予想通り
分別の無い阿呆どもが
顔を真っ赤にして14を批判しておりますwwwww
373:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:13:42 aYnZVSHi0
>>368
でもマジものすごいことなんだぜ
リン酸とくっつくタンパク質は、細胞内に数千種類はいるだろう
それがすべて、リン酸でなくヒ素とくっつけるような立体構造をとっていることになる
ものすごい遺伝子資源なんだコレは
374:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:14:55 L/TMLkje0
宇宙人なんているわけないと断言してる人に聞きたい
あなたは神を信じますか?
375:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:15:52 1qUznu1X0
i、 〈l〈l r,==¬
-=| |=‐ |.| |.| o o o ひどい……!
/ i7 |.| 「/ L===」 ひどすぎるっ……!
〈 ゙' こんな話があるかっ……!
/ 、ー--‐へ、 (⌒\ 命からがら………
. , ' l`i‐r-ゝ v \\、ヾ; ヽーァ─ やっとの思いで…
/イ :ト、!│| ! , ij u \ヽリ ∨ 朝4時まで起きてたのに……
│,イ | u | | l∠ニ u ト、 ヽ / 待ち続けたのに……
l/ | ,イ |─ァつ_ ~U~ u/;⌒i |:: \ ヽ /
レ W f/ ノ ,.- // ./ j v |:: u \ V 宇宙人を見る為にっ……!
{ /つ ィ .// / u |::v /ヽ. i おれの睡眠時間が
l /つ/ レ' 〈__,.ヘ | ̄7 ヽ | ………!
ヽ ヘ'v ー-、 ノ ヽ | / W
\ ij 0 ヽ. `ー' | r‐¬ | 俺の未来… 希望…
\ ノ O \ |_!o ol_| 人生をっ……!
376:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:16:48 V9h8JDlk0
世紀の大発見なんだけど
宇宙で発見されたならまだしも、地球上で見つかったものなのに
地球外生命体っていうビッグタイトルで全世界に生中継したからガッカリ。
377:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:17:06 VZeMqYoW0
あNASA、あNASA
NASAは良いトコ一度はおいで~
378:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:17:07 fOWVrBEmO
林真須美さんが一言↓
379:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:17:48 QvlDaa9qP
宇宙人ねえ・・・宇宙人って言葉で連想される宇宙人は正直発想が貧困な気がするんだ。
380:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:21:25 DF8xge7yO
この前の中国の会見みたいだったねw
381:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:22:10 +C9lzhxx0
普通に凄い発見だと思うのは俺だけなのか?
382:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:22:17 7QHCahLX0
>>374
全然次元の違うこときいて意味があるのか?w
383:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:25:59 E1j/tqoG0
>>14
海底の熱水が吹き出すところにいる細菌には硫化水素やメタンをエネルギー源に
しているのがいるから、別にヒ素がエネルギー源の細菌がいたからって、それほど、
驚くべき発見とも思えないんだけど。
大げさじゃない?
384:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:26:53 WeeJua7kO
>>377
NASAけ深いよNASAの基地~♪
385:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:27:37 467KUhuR0
>>373
もちろんそれもスゴイけど、ATPを利用してないって方が驚き。
386:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:28:06 FyPe74qa0
>>381
凄いとは思う。
でもパッケージと中身が違うのはいただけない。
いや、麦茶ポットの中身が素麺汁だった時のようながっかり感。
387:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:28:47 KyqASoiG0
>>373
まあたしかに、その分野を研究している人にとっては凄いとだろうけど、
別にNASAが発表しなくてもいい様な気が…
388:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:28:56 zbcfl7qa0
ウィキリークスのパウエルに聞いた話では、
直前になってウンモ星人側から情報を出すなと警告がきて、
急遽しょぼいニュースに差し替えたとのことだ。
近々、本当の情報が流れると思う。今の位置確認。
389:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:29:25 XvsqS10HO
スレタイつるセコ流かよ!
390:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:29:43 lALN4ng10
テレビの科学番組などでETという言葉を聞くたびに
この映画のETの顔を皆思い出してるだろうが、
別に現実のETがこんな顔をしているという根拠は何~もないんだよな。
「スピルバーグがまたやった!」というキャッチコピーだけで
お客さんを呼べていた「イベント映画監督」のハッタリだね。
シンドラーもこれも映画というより「10年に一度の一大見世物エンターテイメントですよ~イベント」だからな~
もうこうゆう人でてこないのね。
スピルバーグがまたやった!なんだね実に~。
391:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:30:41 J04y1Xx8O
ズコーってハットリくんかと思った。
392:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:30:56 dc9e9kBW0
結局は、新種のアーキアって事で良いの?
いや、凄い事だと思うけどね。
アーキアなら砒素でエネルギー交換してても不思議じゃないから、あまり驚かないけど。
あいつらは基本的に何でもアリだし。
人間の想像を超えていると言う意味では、まさに無双状態。
393:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:31:41 lWqYAxLa0
NASAのことが今日の日経の一面トップだったことに驚いたw
394:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:31:56 UcknQC0+0
本音言ってビックリしたし凄い発見だと思うよ!
しかし発表の仕方は大間違いだった・・・
395:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:33:38 UyApsfzYO
空気嫁で2で終了。
だろ。
396:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:33:44 rIT3TNJC0
普通に発表した方がインパクトあったような
397:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:33:56 i/BZlGXo0
ズコー
398:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:34:13 467KUhuR0
>>383
それとは全く違うレベル。
NASAがもったいぶって発表しなかったら素直に「常識を覆した!」って驚いて良い内容w
399:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:35:40 Pok/A9IA0
だから俺んちに、語尾が「だっちゃ」の女の子が来たのを報道すればよかったんだよ。
400:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:35:56 RAdf5B2p0
今は昔、峰竜太の奥さんが緊急記者会見したことがあってな
401:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:36:17 s36KCpHS0
まぁ、一般の人の反応はこんなもんだろうな。
細胞生物学の研究者にとっては今までの常識を覆す、とんでもない発表だけど、、
うちの研究室と他の研究室の温度差が激しかった。
402:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:36:21 7QHCahLX0
どんだけの試行錯誤で生命が誕生したと思ってるんだよw
この程度のことぐらいとっくに試されてることは想定の範囲内
明らかに誇大広告
403:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:36:45 bL8u58ek0
>>383
よく読め。
エネルギーにしてる云々なんて問題じゃねえだろ。
砒素しかまわりに無い状況で生きるにあたって、
DNAのリンの部分を砒素に置き換えて生存出来るってトコが凄いんだろ。
そんな生物はコイツだけだ。
DNAに関する考え方が完全に覆った。炭素系生命の幅が広がったんだ。
宇宙に存在しうるだろう生命の幅も広がった。
って事で看板に偽りなし。
404:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:37:08 Hevn4pEF0
正直、何かを期待していた人なんていんの?www
405:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:38:49 aYnZVSHi0
>>383
この微生物がホントのホントに「リンが全くない」環境で生きてたらの話だけど
DNA、RNA、ATP、細胞膜、リン酸化タンパク質etc
全てヒ素で出来てるんだろ? それならとんでもなさすぐる
この辺がソースではよく分からん。一番肝心な部分なのに。
406:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:39:33 V9h8JDlk0
素直に生物学を覆す大発見~とかそんな感じで発表すれば
みんなSUGEEEEEってなったのに。
407:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:41:06 7QHCahLX0
正直これで大騒ぎしてる奴は、研究者としてのレベルもどうかと思うわ
408:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:41:20 KeEwTnVS0
チョンが発見されたとな
409:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:41:40 UPb96tdN0
NBCの報道。日本のマスコミとは全然扱いが違うのが分かるだろう。
日本のマスコミは文系ばかりだからダメなんだよ。
Arsenic-dependent microorganism critical milestone
Discovery of the first known microorganism able to feed on arsenic,
a classical toxic chemical, marked one of the most prominent scientific
achievements in the few decades. Ying Chen, a professor of biochemistry
at the Life Science Center of the Univestity of Wisconsin describes it
as 'as significant a finding as the DNA double strand structure'
that Watson and Crick first put into light in 1953.
410:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:43:26 QvlDaa9qP
リンや砒素だけじゃなく、他の別の物質でDNAが形作られたりする可能性とかあるのかな?
411:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:43:56 6KQh2b9V0
>>28
/⌒\ /⌒\
| | | |
| | | |
/ │ | ____|| ____
/ ヽ│ | / |
| ● ∧ ● | | ∧ | ――
ヽ (_/ ヽ_) | | / \ ____| ”/
\ |
| |
| |
| |
___/ ____ │ ^ ⌒ ヾ
/ / / 〓〓〓〓´ ⌒ヾ ヾ
| | / ゞ ∫
\___ \______/ 〓〓〓〓 ^~´ ゞ
ヾ ~
412:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:44:56 467KUhuR0
>>407
君がこの分野の関係者じゃないことだけはわかったw
413:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:45:12 FLWmx+IX0
これって俺たちも将来ヒ素の中で生きれるんじゃね、ってこと?
414:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:46:21 7QHCahLX0
>>410
情報統合思念体って情報がDNAみたいなもんだからな
そもそもDNAという仕組みをとっていない生物がいるかもしれないっていうのが、
地球外生物発見の醍醐味だと思うんだが
415:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:46:49 aYnZVSHi0
>>407
いや驚かないほうがどうかと思うぞ
>>383 みたいに「エネルギー源として利用してます」なら、「わりとどうでもいい!」なのだが
416:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:48:00 vnsfYvc/O
さあ、イトカワ人の発見発表来るぞ!
417:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:52:10 vQUIGl8C0
>>405
どの成分かは分からないんだけど
結局体内でリンに変えてるから
リンを必要としない完全未知生命体ではなさそう
周囲にヒ素しかない→しかたないか、リンに変えて・・・っと
ということであり、そっちでのすごさ(物質を変換してしまう生物の存在)はあるかも知れんけど
リンに変えるということは、その生物の発生時や進化の過程では結局リンがあったんじゃね、と思わない?
リンがゼロとやらのところでも生物は発生する、という話だったら・・ねえ
418:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:52:25 Lpj7gFIs0
宇宙の生命体の探索においては、そもそもDNAとかに頼らないとか、
有機体でない生命体がいるということまであり得るんじゃないの?
生命体の定義の問題?だとしたら生物学者のオナニーだよね。
419:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:53:15 2hROb6510
ズ コ─ ,__
. _ ,__ n/::::i_,fj
't`(__,iフ;タ `iwvt'´
`i:.:.k'´ i:.:.:.└-iっ
`ー-',、ハ,、`ヽー'´,、ハ,、
 ̄´´  ̄´´
420:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:53:51 PcknpqvV0
また明日から満員電車に揺られて仕事に行く日々が延々と続くわけだな
421:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:55:21 3+Yd7J+y0
元から期待してなかったし
422:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:56:46 NySyEfey0
>メディアもみんなもうまいことやられたね
いや・・・全然うまいことないから・・・
せっかくの大発見なのにみんながっくりきてるから・・・
423:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:56:51 ROePZt2X0
こんなもんこっそりネイチャーにでも掲載させればいいレベルの話。
予告して未明(日本時間)に中継発表する程のネタではない。
424:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:59:28 0K5DRqSO0
>>422
これ発表してた学者の気持ちを考えると笑えないよね。
自分達は大発見だと、実際大発見なんだけど、そう思って発表してるのに、
聞いてる周りの空気は完全に冷え切ってる。
広報担当者は恨まれそう。
425:名無しさん@十一周年
10/12/03 20:59:44 aYnZVSHi0
>>417
別ソースでは
>この細菌はリンの代わりにヒ素をDNAの中に取り込んでいた。これまでの
>「生物学の常識」を覆す発見といえそうだ。
ってあるけど、もしそうでなかったらつまらないね。
ヒ素を細胞内でリンに元素変換する生物がいたら、それこそ常温核融合どころじゃない
インパクトなんだが・・・
426:名無しさん@十一周年
10/12/03 21:02:59 7QHCahLX0
>>423
まったくそのとおり。
ネイチャーには確実に載るレベルの発見ではあるけど、それ以上ではないよな。
空気読めないオタク研究者が勝手に大騒ぎしたというイメージ
427:名無しさん@十一周年
10/12/03 21:03:01 aiHKNVXq0
いや十分スゴイだろ
どんだけ夢を見ていたんだwお前らはw
428:名無しさん@十一周年
10/12/03 21:03:06 5Cr41Npt0
昨日さんざんワクテカしてたが、午前三時くらいでズコーが見えたので就寝。
朝NHKのデータ放送みたらやはりヒ素だ細菌だって書いてあってズコー。
まさにお約束のネタフリだったな。
429:婆 ◆HKZsYRUkck
10/12/03 21:08:05 i9MbYFs80
実はほんとは地球外知的生命体の発見とかのすげーニュースで
会見の準備をしてたら突然政府から中止命令が入って、だけど
会見を中止したら怪しまれるから適当にお茶を濁したのだ。
と信じている。うんうん。
430:名無しさん@十一周年
10/12/03 21:09:35 5Cr41Npt0
俺らが生きてる世代のうちに、人類史を変えるような出来事に出くわしたい。
431:名無しさん@十一周年
10/12/03 21:10:08 6BlKaOjV0
ハヤブサの帰還を黙っといて砂が入ってた今まで隠し通して
この件同様にちょっと思わせぶりな前フリして発表だったら
もっと騒がれてたと思う
432:名無しさん@十一周年
10/12/03 21:10:11 wqR9DLtg0
宇宙人見つけたレベルなら、オバマがホワイトハウスから会見するだろ
433:名無しさん@十一周年
10/12/03 21:16:09 467KUhuR0
>>430
ネットの誕生・・・。
文字や車輪の発明と同レベルで語って良いと思う。
あぁ、生まれた時にはネットがあった世代かな。
434:名無しさん@十一周年
10/12/03 21:18:10 nFARju0j0
問題はタイミングだ
なぜこの時期に。。。
435:名無しさん@十一周年
10/12/03 21:26:08 QvlDaa9qP
宇宙人って知的生命ってことでしょ。んで地球を訪れる水準と。
さすがにそれは非現実的な期待じゃないかな。
436:名無しさん@十一周年
10/12/03 21:27:44 V9h8JDlk0
>>433
ネットの初期すらない世代から生きてたら今70歳近くだ
437:名無しさん@十一周年
10/12/03 21:29:36 dc9e9kBW0
ATPがATAsって事だよね。凄いと思うよ。うん。
所でソースから読めない部分で一番大きな関心があるのは、
見つかった子たちはバクテリアなのかアーキアなのか。
顕微鏡写真見る限りだとアーキアぽいんだよね。
冗談抜きで、アーキアは何でもアリの世界だから面白いよ。
438:名無しさん@十一周年
10/12/03 21:33:28 U5NcPaKg0
まぁ、あの会見にいた学者はみんな宇宙人なんだけどな。
439:婆 ◆HKZsYRUkck
10/12/03 21:34:49 i9MbYFs80
>>424
それはプロデュースした側の落ち度な気がするけどなぁ。
440:名無しさん@十一周年
10/12/03 21:36:15 8gHRE85t0
>>432
場面想像したらワラタ
441:名無しさん@十一周年
10/12/03 21:37:26 SRkYtPsO0
みんなに注目させる為にあの書き方にしたにきまっているでしょ。
実は俺、宇宙人なんだ。
442:名無しさん@十一周年
10/12/03 21:39:46 5NEvkWS60
何がすごいのかさっぱりわからんわ
443:名無しさん@十一周年
10/12/03 21:41:01 mHKpAVyp0
>>426
まったくですなww
「空気読めないオタク研究者が勝手に大騒ぎした」
その表現気に入りましたww
自分の言葉のようにどこかで引用させて頂きますm(_ _)m
うふ
444:名無しさん@十一周年
10/12/03 21:46:22 ALqQdOTb0
ああ、タイトルを見ているとズコッグを組み立てたくなってきた。
445:名無しさん@十一周年
10/12/03 21:55:12 aYnZVSHi0
>>442
おまいは少し勉強汁
ATPがATAsってとんでもないことなんだぜ
446:名無しさん@十一周年
10/12/03 21:55:29 ASkjV1KN0
本当に細胞内だけでヒ素をリンに変換する細胞ならものすごいことなのだけどな
ヒ素をリンの代わりにして生存できるというのもすごいのだろうけど
直接変換できるほうがすごいわ
447:名無しさん@十一周年
10/12/03 21:56:23 5NEvkWS60
>>445
日本語で言えばかもの
448:名無しさん@十一周年
10/12/03 21:58:14 mGGRZaE90
>>437 ちょいと質問、古細菌に関して全くの素人なんだが、
酸化的リン酸化無しとかアーキアには普通なの?ヒト以外は全くのど素人なんで教えてください
449:名無しさん@十一周年
10/12/03 21:59:57 aYnZVSHi0
>>445
じゃあ日本語で言おう
ATP=エネルギー通貨
ATAsだけで生きる生物がもしいるなら
円天だけで回っている自治体が日本にあるくらい凄い これでおK?
450:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:00:30 Zzu6xHTG0
ドラゴンボールで例えると
ヤムチャがベジータを倒すくらいのインパクトがあることなのだろうけど
あまり騒ぎにならないのはなぜ?
451:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:00:35 H2tmXP0j0
生物学会は新発見をちゃんと発表するのに考古学者と来たら・・・
452:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:02:47 5NEvkWS60
>>449
「すごい」を言い替えただけじゃないか
なにがすごいのかが分からんといってるのに
タイムマシンが作られたとか宇宙人がきたとか、そういうレベルで話をしてほしいぞ
453:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:04:00 AIJIUaGP0
ズコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ
∩
| ゝ <ヽ
/ / ヽ ∨
/ i / /
/ 丿 / ノ
( ヽ、 / 〈
\ /'' ー'' ⌒`/ヽー 、
\/ 〉 ⌒彡彡彡彡ミ
ヽ ,, -‐" 彡彡彡彡ミ このAAいくつもあると思う
\/ / ィ _彡彡彡彡
"ーーーー(,,___/つミ彡彡
454:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:05:35 M1H9ix1TO
>>449
凄すぎワロタw
455:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:07:10 aYnZVSHi0
>>452
取っておきのたとえだったのに(グッスン
ATPは、生命全てのエネルギーの源
あらゆる生物は、ATP中のリンからエネルギーを取り出して生きてる・・・
はずだったのに、「おれはヒ素だぜ! 文句あっか!」って害基地が居たのでビックリだよ!
これでもダメか?
456:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:10:14 +Xww2px7O
>>446
それ常温核融合や!
457:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:12:28 rZLKEK+Q0
大統領が、異星人の存在を公表しようとするたびに、
暗殺されて替え玉と入れ替えられているね。
458:婆 ◆HKZsYRUkck
10/12/03 22:12:34 i9MbYFs80
俺も生物素人さんなので教えて欲しいんだが、
このバクテリアの人は、最初っから砒素好きだったのか
途中から枝分かれしたのかどっちなんんだ?
459:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:12:34 72dCxkpw0
内心少しは期待してたのに・・・
両足で犬のウンコふんづけた気分だ
( ´・ω・`)
460:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:12:36 mGGRZaE90
>>452 簡単に言うと、
人間が「エネルギー」というもので、動いているとすると、
そのエネルギーを作るにはリンの化合物が必須なのに、
今回見つかったものは、リンを持って無いよ どうやって生きてるの?って話
生化学用語でATP産生って言うんだけど、エネルギー作るのに石油使ってるのに、
水から作っちゃう位へんなのって感じ リンが無きゃ生物いないよって常識が消えちゃったって話
461:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:15:04 lf1+xzd9O
>>455
バッテリーのかわりに豆腐を入れてもエンジンかかる車を見つけたでござる!
って感じだろ?わかるよ!
462:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:16:15 pWWfJ/iF0
リンがいなくても北斗の拳が成り立つってことだ
463:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:16:55 JgkF90290
こう言うのは定期的に何か大きく発表しとかないと
予算削減されるからパホーマンスなんだよ
464:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:17:45 QjRdAl510
世界中が震撼する最高機密資料は宇宙人との密約だってば。
ウィキから漏えいすることを恐れた関係者が、少しずつ慣らしているんだよ。
ETだって、宇宙人との付き合い方教育映画としてアメリカ大統領の肝入りで
制作されたって言われてたじゃん。
465:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:19:41 M1H9ix1TO
>>464
まあ少しずつ出していく気なんだろうな、まずは元素置換生物から・・・
466:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:20:53 5LLJ+lpg0
>>227
それくらいじゃ、ありえない。
優秀な頭脳はNASAに行く。
467:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:21:29 V9h8JDlk0
宇宙人が実際居たらのイメージは、見た目グロテスクな深海生物を巨大化したような感じ
468:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:21:41 5Cr41Npt0
今回の発表は大発見なんだろうけど、それは人間の現時点の科学からすればってことであって、
どうしてこう、今の時点での人間の科学力を、絶対的な真理と考えてしまうのが不思議でならない。
そんなの人間の想像力なんかおよびもつかないくらい不思議な生物が、宇宙に居たっていいだろうに。
今回の発表は、ものすごく遠まわしに、地球外生命体について示唆をしたものと思っている。
469:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:23:01 3R2no7Ek0
極論、生物はどんな物質でも出来るのかもよ?
て事を言いたいのかな
470:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:23:04 aYnZVSHi0
>>461
まあ正確には、単三電池しか存在しない世界でなぜか単四電池を使う奴、
そんな感じかなあ。ヒ素もエネルギーは生み出せるはずだから。
471:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:23:48 5NEvkWS60
>>460
そのレベルで十分です
そもそもリンの化合物がないと云々てのも知らなかったし、なあ
472:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:25:45 M1H9ix1TO
まず生命体は6元素以外でも存在することを発表して最後に宇宙人発表
473:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:27:02 QvlDaa9qP
このバクテリアだかが進化していくとどんな生物になるんだろうな。
474:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:27:21 CsRARLRN0
>>468
そりゃぁ、物事を考えるときには基準というものが必要だろ。
その基準というのは現代の人類の科学力を基準にするしかないだろ。
数百年後には新たな基準が出来ているのかもしれないけど
現代の科学力からすると、この基準が精一杯なんだよ
475:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:27:24 V9h8JDlk0
専門知識あるやつが一般人に説明する際、
専門用語ばかり使って説明するのはオナニーと一緒
476:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:27:36 aYnZVSHi0
>>460
石油が水に変わってるほどではないと思うよ
ATAsでも、ATPと同程度のエネルギーは持ってるはずだ
ガソリン車しかない世界にエタノール車を見つけたくらいの感じじゃね?
477:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:27:47 QjRdAl510
ヒ素で生きてく生物だって凄いことだよ。
体のデカい宇宙人と同じぐらい、根本から違う代謝系のある
遺伝子を持っているって、凄い利用価値がある。
DNAはいくらでもコピーやデザインは可能な時代になったからね。
宇宙人との密約でろくなことしそうもないのは壊し屋のアメ公だわな。
日本人技術者と手を結べば、平和的に利用できる資源はわんさかあるのに。
478:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:28:12 H4mosZeG0
NASAの「地球外生命(ET)の兆候探索に影響を及ぼす宇宙生物学的発見」に対して、JAMSTECの高井ユニットリーダーのコメントです。
URLリンク(www.jamstec.go.jp)
>>460
飯食ったときに、最終的に炭素や水素を酸素で燃やしてエネルギー生成するけど
結局はADP(アデノシン2リン酸)とATP(アデノシン3リン酸)を行ったり来たりするだけで
リン自体が無いと人間とか他の生物は生きていけないもんな
479:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:28:22 5Cr41Npt0
でも俺が為政者や体制側で富を牛耳ってるやつなら、
地球外知的生命体の存在なんて絶対に隠し通すな。
仮にどれだけバレバレなことが起きたとしても絶対に認めない。
480:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:30:08 PA1aqJDL0
話があるっていうから、やっと仕事が決まったのかと思ったら
プロポーズされた感じ
481:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:30:12 MRdhuO0t0
>>354
FIFAも訴えろ
あれのせいで仮眠が取れなかった
482:婆 ◆HKZsYRUkck
10/12/03 22:31:06 i9MbYFs80
>>475
そこはそれ、喩え話が上手すぎて逆に誤解しまくりの
フォロワーが多発しちゃったドーキンスさんの場合もあるし、
難しいわなw
483:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:31:16 Ygf2mqMe0
これは簡単にでも内容を周知しなかったNASAが悪い。
発見した人たちが可哀想になってきた。
484:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:31:47 5LLJ+lpg0
>>465
じゃ、炭素をケイ素に置換してみるテスト。
ケイ素生物: 「やべぇ、息を吐こうとしたらガス(CO2)じゃなくて固体(SiO2)になっちまった…ぐふっ」
485:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:34:06 aAPlZ9dY0
┏━┳━┳━┓
┣ヽ  ̄ / (・ω・)┫
┣━╋━╋━┫
┣、ハ,,、 \(. \ ノ┫ズコープラモ
┗┻━┻━┻┛
完成図
∧∧
ヽ(・ω・)/ ズコー
\(.\ ノ
、ハ,,、  ̄
 ̄ ̄
486:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:34:14 11SmmteJ0
ヒ素があると人間は死ぬわけですよw
ネタ切れで必死なんだろけど、とんだブラックネタですわ。
ハヤブサの微粒子もずいぶん時間が経って増えて来た。
異質なものは目立つので、けっこうすぐわかったりする。
どうせ南極の「宇宙塵?」と比較してやっとわかったレベルなんでしょうけど。
ありえない有機化合物とかじゃないと
新規性を辿るのは難しいものですよw
487:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:34:29 NZwPuHjo0
せめて地下にガンダムが隠してあるぐらい
発表して下さいよおおおおお。
488:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:34:30 UPb96tdN0
>>475
一般人も分からない専門用語を聞くと快感を覚えるんだよ。
489:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:35:01 QvlDaa9qP
地球外生命との接触が起こったらそれは、戦争が始まるときだろうなあって思う。
俺らだって、アリの集団を社会とは見なさないし、鳥が家を作り求婚のためにダンスを踊っても
それを文化とはみなさないよね。
コミュニケーションとれずに双方ともに資源や家畜、実験や観察の対象として捉えられる可能性が高い。
490:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:35:42 JzK8iIgN0
リンの代わりにヒ素でもOK・・・・だけど酸素は必要です( ー`дー´)キリッ
491:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:35:44 mGGRZaE90
>>469 確かに否定はできないよね 人間の代謝は大体判ってるけど、それ以外の生物はどうなんだろうね
ヒ素とリンどちらが高エネルギー産生に向いているか という話になるとは思うけど、
結局、人間みたいな超多細胞で、筋肉や大脳が消費する高エネルギーを供給し得るもので、
ATP以外の物があれば、リン無しでも知的生命体は存在し得ると
NASAは言いたいのかな?
492:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:37:04 aYnZVSHi0
>>484
塩素をフッ素に置換してみるテスト
フッ素生物:「ストレスが多くて胃からフッ化水素が・・・。ガスター飲んどこ」
493:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:37:18 QjRdAl510
文明が生活を楽にしても、少々長生きが出来ても人類は幸せにはなれなかった。
先進国は住民は子供を産みたがらないし、汗水垂らして働かないでPC上で
儲けようとばかりする。
アバターのように、原始社会のようになんか重い重い掟の中で生きていく
方が迷いはないかもしれない。 北朝鮮人もある意味幸せか?
494:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:37:49 c3YRbyAfP
たいした発表じゃないと
みんな最初から分かっていたくせにw
495:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:38:20 CvxFe6mv0
ガンダムは金属で出来ているって定説があったのに、
柔らかいおっぱいを持つガンダムもいたって事よ
496:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:39:14 8iz9m9pz0
とりあえず、今回発見されたバクテリア以外の生物は、リンが無いと死ぬってことだ。
3行でまとめると、
・地球の生物の細胞にはDNAがあり、DNAにはリンが使われている。
・地球の生物は、化学反応にATPという物質を使用している。ATPの分子にはリンが含まれている。
・地球の生物には必ず細胞膜があるが、細胞膜の主要成分はリン脂質である。
497:婆 ◆HKZsYRUkck
10/12/03 22:39:17 i9MbYFs80
>>488
つか、日本人って、学者に限らずそうゆーの好きくね?
マニフェストとかコンプライアンスとかアイデンティティとか。
まず訳す努力をしろっつの。
498:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:39:39 KYEpjVwn0
この日も忘れられない日になったwww
499:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:40:50 h12gWsaM0
>ヒ素を食べる細菌の新発見
後のゾルディック家である。
500:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:41:11 5Cr41Npt0
>>494
確かに盛大にワクテカしつつ、一方冷めた目でズコーの準備をしてたが・・
それでももうちょっとなんかあってほしかったなあ。
今回の発表は遠まわしすぎ。
501:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:41:13 11SmmteJ0
>>497
意味がわかんねえから使ってるだけですよw
「彼はナイーブな人だ」
日本人:繊細なのね~
英語圏の人:とりあえず精神科だなw
502:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:43:40 /LVxOSny0
よく分からんけど生命は有機的だ地球外生物でも鉱物系などを中核にした生命とかは絶対にありえないとかほざいてた
学問系の某専門板の名無しども死ねよ
503:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:44:04 W0BbhrQ10
こんなことが砒素砒素話かよ。
504:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:44:08 F1CbE49l0
DNAベース以外の生物を見てみたい。
505:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:45:26 CvxFe6mv0
>>502
有機化学、無機化学の教科書を最低一冊ずつ読んでこい
506:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:46:11 csYlj8zK0
昨日から今日の朝4時まで起きてたのに…やられたよ。
507:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:47:59 UPb96tdN0
>>497
まあ訳せるものでもないし、微妙なニュアンスの違いを使い分けたいってのもあるからな。
ホテルと宿屋と旅館の違いみたいなもんだ。色々呼び方があったほうが便利なこともあるだろう?
研究者同士での質疑応答なんて日本語かどうかすら怪しい会話が繰り広げられてるからな
「インヒビターをインジェクションしたとき、下流のパスウェイがダウンレギュレートされます」
「そういったことをサジェストしているペーパーはあるのでしょうか?」
「現状ではコントロバーシャルだと思います。ただ、イミューンシステムに効いてるという話はあります。
うちのラボでもまだジャーナルにアクセプトされていませんが、パブリッシュ待ちのデータはあります」
本当にこんな会話はある。いちいち訳すのもバカらしい。
508:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:49:40 0nI7noBR0
>>505
こんなこと書いてる奴が教科書読んで理解できるとも思えんがな……
509:婆 ◆HKZsYRUkck
10/12/03 22:51:10 i9MbYFs80
>>505
いや、>>484とか>>492みたいなノリでありそうじゃん。
ようするに代謝すればいいんだし、溶媒がH2O一択ってのも
心が狭い話だし。
>>501
いや、学者さんはたぶん意味わかって使ってるし、政治家さんもたぶん
意味わかって「マニフェスト」とか言ってると思うのよ。
それを聞いて、「なんかよくわからんけどスゴそう!」と思っちゃう俺らが
ダメなのかなと…w
510:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:51:37 fTbjM37C0
やはり背景には、何がなんでもアメリカが1番だ!アメリカが凄い!とアメリカ自身が思いたいところにあるんだな
第54回宇宙科学技術連合講演会:『はやぶさ』探査機の帰還/カプセル回収-その経緯と意義について
・小惑星ランデブーは当時オリジナルだったが、NASAに真似されて悔しくて、NASAもためらうような計画をやぶれかぶれ、
ハッタリで、ろくに計算もせず切り出した。
・NASAは世界初にこだわる。ニューホライズンは冥王星を数時間フライバイするだけでもやった。ニアシューメーカーは、
着陸しても観測センサーは何もないのに、小惑星着陸した。
・はやぶさが着陸し、離陸成功してようやく世界初。やってやった!NASAは祝福してくれたが、内情はシーンと沈んでいた
ようだった。NASAに勝った瞬間。
・アメリカは「はやぶさは世界2番目のサンプルリターン」「世界2番目の再突入速度」と言っている。アメリカは世界一
の国の国民であることに誇りを持てという政策。日本は2位で良いんじゃないですか、ではいけない。
URLリンク(blog.livedoor.jp)
511:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:52:16 1nLbtmIT0
ついにNASAも電通の手に落ちたか。。。
512:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:52:23 r/pEss2Z0
>>507
つか、ネイティブじゃねえ奴に微妙な違いが解る訳ないんだってことだよw
だからナンチャッテなのさ。チミも含めてなw
白シャツが何故かYシャツなレベルw
513:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:53:24 UdJKqPXaO
>>493
単に人類の幸せ望む欲求に限りがないだけだと思うぞ
明日、文明社会が崩壊して原始時代にタイムスリップしたら今の時代の方が幸せだったとみんなが思うんじゃないの?
514:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:53:44 CvxFe6mv0
>>509の上段
コテつけてる暇があったら大学いけ
それでも考えが変わらないんなら認めてやろう
515:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:54:47 UPb96tdN0
>>512
研究者なんてネイティブじゃないやつの方が多いし無問題。
言語の違いじゃなくて勝手に作りだした違いでも構わない。一致している必要もない。
もはや研究者の間では「日本語」になってるんだよ。
日本語の文献より英語の文献読むことの方が圧倒的に多いから、
日本語で何ていうんだっけなんて考えてるだけ時間の無駄だし。
516:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:55:32 /LVxOSny0
>>505
このような発見まであって生命の存在が多様になった時にまで俺へのレスの内容は
今まで分かってると思われてる内容の確認をしろだけかよ
学問の理系の名無しと変わらん間抜けだなw
お前みたいな奴は他の奴がこの発表の前にリン以外でもいけるだろとか言ってたら
ボロカスに言ったあげく学校の教科書から見直せとか言ってたタイプだよ
517:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:56:05 Ct3LwP580
>>514
さすがにコテつけてる暇で大学いくのは難しいだろう
と、マジレスしてみる
518:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:56:21 r/pEss2Z0
>>509
蛇足だが「マニフェスト」ってのは「政権公約」と言いたく無いから敢えて使われたわけですw
公約守れよ!という世論が噴出したときに「あれはマニフェストですから」と言い訳するためにな。
意味は同じだが、些末な議論やら各論に逃げてお茶を濁す日本文化を
逆手に取った予定調和ですよw
「意味は同じだが標記が違うので違います」ってことでw
519:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:57:07 kZbT6xMq0
「宇宙人発見」は、東スポの商標だぜ!まったくw
520:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:57:29 CvxFe6mv0
>>516
まず、何が有機で何が無機か、
リンとヒ素の何が違ってて、何が同じなのか、
置き換えがなぜ可能なのか?なぜ生物にとってヒ素は毒なのか、
そういうの全く分かってないでしょ?
そんなんじゃ、発見の真の価値が理解できるわけ無いじゃん
521:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:57:36 8iz9m9pz0
>>509
SFの世界では、水に代わる溶媒としてはメタノールやアンモニアが提案されているらしい
522:婆 ◆HKZsYRUkck
10/12/03 22:57:46 i9MbYFs80
>>507
ううむ、「○○する」で何でも違和感なく動詞にしちゃうって、
日本語の真髄だよね、ということを改めて思ったw
「さぼる」なんて、今じゃ外来語とは思えんし。
>>514
いやすまん。
コテつけてるかどうかと知識があるかどうかは別の話なんじゃい。
523:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:58:13 3R2no7Ek0
NASAよ。エウロパに行って潜水調査したら
今回のは許そう
524:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:58:40 q27h4f5H0
NASAは宇宙人を発見してたんですが、
大喜びで発表しようとすると土壇場で闇の勢力から圧力がかかって。
525:名無しさん@十一周年
10/12/03 22:59:25 XqS4OnYRO
まあ、ズコーやるのに朝の4時に盛り上がったのは楽しかったよ
526:婆 ◆HKZsYRUkck
10/12/03 22:59:33 i9MbYFs80
>>521
だよねだよね。タイタンのメタンの海の生き物なんかもそうだよね。
有機溶媒だって水と変わらん性能があるのだ。
527:名無しさん@十一周年
10/12/03 23:01:00 UdJKqPXaO
この前のアップルのビートルズ解禁よりはまともな発表だったと思う
528:山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte
10/12/03 23:01:18 5E8WWrKw0
凄いのは分かりますが(環境からパスされていた星にも「生物」がいる可能性
が出て来た訳で)、素人からすれば、はやぶさが持ち帰るのは粉末でも充分だ
ったが、やはり石の方が有難い、という様なものでしょう。
529:名無しさん@十一周年
10/12/03 23:01:41 oxHjsiqe0
>>512
今は最新の研究が英語でどんどん出てくるから
日本語訳が追いつく前に英語の名前で定着してしまうんよ
日本の研究者も英語で論文書くことのほうが多いし
530:名無しさん@十一周年
10/12/03 23:03:06 sQHFu4y40
歴史に残る超大発見だろ
生き物の常識がぶち壊されたんだから
来年から生物の教科書変わるぞ
531:名無しさん@十一周年
10/12/03 23:03:14 8iz9m9pz0
>>526
ただし、メタンは極性が無いのが難点だそうです
532:名無しさん@十一周年
10/12/03 23:03:49 26Cz8RutQ
これほど恐ろしい発表はないんじゃないか?
つまり、ひ素で人間ロボット兵士が作れるってことでしょ
血液の流れない生身の体を持つ兵士を開発したってことを遠回しに言っているのではないか?
当然、ハニートラップに使えるような美女も作製できるはず
中国に対する牽制
アメリカは恐ろしい武力を創造したに違いない
533:名無しさん@十一周年
10/12/03 23:04:44 r/pEss2Z0
まあ、高濃度の硫化水素と高温下で生きてるチューブワームとか
南極大陸の氷床下の湖で生きてる微生物とか
高濃度の放射線でも真空でも生き延びるクマムシとかあるし
なにをいまさらってカンジだねw 人間が弱いだけだよw
534:名無しさん@十一周年
10/12/03 23:04:48 aYnZVSHi0
>>528
ただ金勘定からすれば、非常に特殊な酵素を大量に抱えた遺伝子が手に入ったわけで
隕石のかけらより経済的価値はありそう。すごい新薬開発につながるかもしれない
535:名無しさん@十一周年
10/12/03 23:04:57 tpZsCEewO
組成が違う原始生命に宇宙人を見ないのはロマンがないね
536:名無しさん@十一周年
10/12/03 23:05:16 UPb96tdN0
水が生命現象に絶対必須とまでは思わないけど、
水という分子の特殊性は大学入って有機化学でみっちり教わることだろう。
水でなければここまで大規模な生態系は無理かもな。
537:名無しさん@十一周年
10/12/03 23:05:19 oGlmyNai0
すごい発見ではあるがハードルが上がりすぎた反動が…
538:婆 ◆HKZsYRUkck
10/12/03 23:05:40 i9MbYFs80
>>531
ふうむ、難しいもんだなぁ。
539:名無しさん@十一周年
10/12/03 23:06:47 CvxFe6mv0
>>534
遺伝子の媒体が違うだけで
コードされてる内容自体は既知生物と似たり寄ったりでしょ
540:名無しさん@十一周年
10/12/03 23:07:14 /LVxOSny0
>>520
あんた自分の頭がどれだけ固着化してるかわかってないでしょ
生命ってなんだと思う?そもそも自分達が発見して名前をつけてる物で出来てる生物=生命だとか思ってんじゃないの?
少なくとも俺達が思ってた生物はこの発見で間違ったのは間違いないでしょ
>>前みたいな奴は他の奴がこの発表の前にリン以外でもいけるだろとか言ってたら
>>ボロカスに言ったあげく学校の教科書から見直せとか言ってたタイプだよ
の俺の嫌味に対する反論なんか事実だからできてないし
541:名無しさん@十一周年
10/12/03 23:07:26 Gst88fCA0
>>532
そもそも新たな生命体発見→即人間化ってのが発想の飛躍もいいとこなんだが・・・
542:名無しさん@十一周年
10/12/03 23:08:21 aYnZVSHi0
>>
今回の話は、「耐性」とは本質的に違うよ
だから宇宙人とかいってんじゃん
耐性があるだけなら別に凄くない。もし真空に耐える異星人がいても驚かないよ
見たことあるし
543:名無しさん@十一周年
10/12/03 23:08:54 Y0yQnxgH0
>>1
.‐;;;;::""":::‐、
.,r'´;;;;;;;:::::::::::::::::ノ:ヽ
.{;;;;;::::::-。-'""´ \:} ノ´⌒`ヽ
.{;;;:::::i __ノ ヽ、_γ⌒´ \
{;;::/u -=・= ://""´::::⌒\ ) <おっ オレが宇宙じ… ムグッ… モゴっ…
.! u (__人.i / ノ( \三ノ u i ),∩__
! / ll '.i:::::⌒(。 )三( ゚) i,/ fつuu
.ヽ. ( ____l::u::⌒(n_人_)⌒| | |
ヽ、,___ _^ ,\::: (_ ヨ / __ .| |
/  ̄\ /⌒ヽ/ / .i 丿
| ヽ、./ /´ ノ ξ) ̄ ̄´
| ./ /、 _.ノ .|
544:名無しさん@十一周年
10/12/03 23:09:07 Kh51nttI0
∧ ∧γ⌒'ヽ
< `∀i ミ(二i
/ っ、,,_| |ノ わ゛れ゛わ゛れ゛は
~( ̄__)_) r-.! !-、 う゛ち゛う゛ど し゛ん゛に゛た゛
`'----'
? ?
∧ ∧∧ ∧γ⌒'ヽ クスクス>
<`∀ <,, `∀i ミ(二i
/ っ、,,_| |ノ
~( ̄__)_) r-.! !-、
`'----'
<クスクス
545:名無しさん@十一周年
10/12/03 23:09:46 8iz9m9pz0
次は、どういう機構でリンのかわりにヒ素を取り込んでいるのかの解明だな。
NASAでやる仕事ではないが。
546:名無しさん@十一周年
10/12/03 23:10:29 A3BUZVpQ0
>>532
つまり
どこがつまりやねんw
547:名無しさん@十一周年
10/12/03 23:10:40 QvlDaa9qP
地球外知的生命とか言う前に、地球内で知的生命探したらっていつも思うんだよなあ。
猫とか犬用に言語作ってやったら会話の一つくらいできるかもしれん。
548:名無しさん@十一周年
10/12/03 23:10:58 CvxFe6mv0
>>540
リンとヒ素の交換は確かに珍しくはある、発見できたことは
大きな出来事だけど、理論的な必然性は充分にある
ところが、SFは理論性が無い
その区別があんたには出来てない
549:名無しさん@十一周年
10/12/03 23:11:00 Hi+hUhYc0
本当に宇宙人ネタならNASAだけの発表じゃ済まんからな。
そんなの分かりきってただろw
しかもNASA予算削減で焦ってるから必死だったのよwww
550:名無しさん@十一周年
10/12/03 23:12:09 TUzCmcXg0
As系がいるなら、Cの代わりにSiを使っている系もありそうだが
551:名無しさん@十一周年
10/12/03 23:12:43 Y6nEtlrtO
独自進化の結果なのか或は
552:名無しさん@十一周年
10/12/03 23:12:48 aYnZVSHi0
>>542
自己レス。533へのレスね
>>539
コードする酵素が、みんなヒ素と結合、触媒反応を行う立体構造を持ってる。
数百~数千はそんな遺伝子があるだろう。これは凄い素材。まだスパコンでは
そんなもの自在に設計できないしね。
553:名無しさん@十一周年
10/12/03 23:13:12 8pohDmL/0
宇宙人発見より凄いかもしれないのに。。。
こんな環境で生物が住めるはずないって消されてた部分にも、生命が存在する可能性がある
554:名無しさん@十一周年
10/12/03 23:13:33 r/pEss2Z0
つか、人類進化ってのは人類にとって一種の究極なわけですが
進化の過程で失ったものも多く、それらの多くはオカルト化して意識から排除されている。
鮮やかな花の色は、紫外線が見える昆虫のためだし昆虫は偏光がわかるので迷わない。
ガラガラヘビは視神経と赤外線センサーが連合しているので温血動物が暗闇でも見える。
すべて人間にはない能力なのですw
555:名無しさん@十一周年
10/12/03 23:14:39 CVzAv02rP
俺たちだって、かつては猛毒だった酸素をとりこんで生きている。
556:名無しさん@十一周年
10/12/03 23:15:02 8+FRC+F80
こういうウィルスがでてきてるって事はだよ。
地球の環境が変わってきていて人間が住めない環境に変わってきている
って事だよね?
557:名無しさん@十一周年
10/12/03 23:16:05 IfZ1LRjC0
林真須美死刑囚が一言
↓
558:名無しさん@十一周年
10/12/03 23:17:06 8iz9m9pz0
>>556
そうです。あと3万年くらいで人間は絶滅すると思います。
559:名無しさん@十一周年
10/12/03 23:18:11 bnwBJxBz0
FIFA→NASAのコンボでやられた
今日だったら明日休みでよかったけど、ねむかった
560:名無しさん@十一周年
10/12/03 23:19:21 +RuAIM1i0
QBK!QBK!
561:名無しさん@十一周年
10/12/03 23:26:29 tpZsCEewO
>>559
素人には偉大な発見は分からんよ
562:婆 ◆HKZsYRUkck
10/12/03 23:27:49 i9MbYFs80
>>555
そこもわかんねーよな。
「うわ、酸素とか吸ったら死んじゃう」という親から「酸素うめー」という
子供が生まれるのかと。徐々に進化したっつっても、代謝回路なんつののは、
機能するまでは機能してないんだから、徐々もへったくれもないぞ。
563:名無しさん@十一周年
10/12/03 23:30:50 8iz9m9pz0
モノ湖では2008年にヒ素で光合成するバクテリアが発見されている。
URLリンク(wiredvision.jp)
これは原始的な仕組みなのだそうだ。
そして今回の発見(DNAにヒ素を利用)
つまり、初期の地球生命はヒ素を利用しており、後にリンをつかう生命が発生したということだ。