10/12/05 08:04:39 QqRbqmijO
>>579
日本政府は「サンフランシスコで北方四島を放棄していない」と公式見解で
言ってるのに「日本政府は放棄した！」と主張するのはおかしいと思わない？
586:名無しさん＠十一周年
10/12/05 09:07:58 pW7hg7r+0
不法占領と叫んでも、領土がいつまでもかえってこなきゃしょうがない。
永久に犬みたいに吠え続けるのが目的なのか。
ロシアが得たがっている何かを認めてやる代わりに日本も何かを手に入れる。
戦前の外交ならそういう風に交渉をするんだよ。
587:名無しさん＠十一周年
10/12/05 09:45:09 8wppZKrY0
>>585
戦争に負けるというのはそういうことなんだよ
588:名無しさん＠十一周年
10/12/05 10:24:40 QqRbqmijO
>>587
戦後の日本の領土を確定したサンフランシスコ条約で放棄していない島を
不法占拠される道理は無いからロシアが外交交渉で返還しなければ今の政権
が弱腰に見えても将来必ず実力行使で奪還するだろう、核武装論も高まってるし
589:名無しさん＠十一周年
10/12/05 11:03:21 K5dkpLNX0
>>585
「サンフランシスコで北方四島を放棄していない」
これはダレスの恫喝により四島要求を強制された日本が四島返還主張するためについた後付けの屁理屈でしかないからな
サンフランシスコ条約時の日本の見解は「放棄した千島列島に択捉・国後は含まれる。歯舞・色丹は北海道所属で含まれない」だった
590:名無しさん＠十一周年
10/12/05 11:08:08 lodxT9vm0
ここまでナメた口叩かれる国家ってはじめて見たw
591:名無しさん＠十一周年
10/12/05 11:26:26 QqRbqmijO
>>589
ダレスうんぬんよりもサンフランシスコ条約時に固有の四島は
放棄していないと政府見解で言ってるんだよ、当時の放棄したかの様な
国会答弁は後に「失言」として訂正されているからな
592:名無しさん＠十一周年
10/12/05 11:28:13 srNAjpO40
領土には「固有の領土」なんてない。
正当性なんて訴えてもしょうがない。
東欧の国境線だって第二次世界大戦でスターリンが引いた線を変えることはできないだろう。
力で取り取られて今の世界の国境がある。
アメリカの沖縄返還は例外中の例外。
ロシアとの間ではそういうことは起こらない。
だから正当性論だけで北方領土を取り返すことは不可能。
それに日本は戦争中、中立条約があったにもかかわらず、満ソ国境でシベリア侵入の機会を狙っていた。
ノモンハンでソ連軍の強さを知っていたから思い止まっていただけ。
日本にも後ろ暗いところはあるわけで、阿片戦争で香港を奪われた中国
ほど立派なことはいえない。
対ロシアの交渉では、なんとか領土二分または国後返還までもっていくこと。
そこまでいけば御の字だといっていい。
ただ交渉の過程では表向きそういってしまうことはできないから駆け引きが必要になる。
593:名無しさん＠十一周年
10/12/05 11:43:22 K5dkpLNX0
>>591
どう失言なのか
これを誤りとする根拠がない
千島列島放棄は認めてるんだろう？
国後・択捉は南千島・千島国であったし地理的にも明らかに千島列島なんだが
594:名無しさん＠十一周年
10/12/05 12:09:49 QqRbqmijO
サンフランシスコ条文の中で放棄する「千島」の中に択捉・国後は含まれるとは
書かれていないし元々講和条約はカイロ宣言、ポツダム宣言を継承して日本が
戦争等で手に入れた征服地とか植民地の放棄を求めたものだから固有の領土は
含まれないし、講和条約に反しないからこそアメリカやEUも返還要求を支持するのだ
固有の領土とは日本以前にどこの領土にもなってない「無主の地」を領土にしたもの
で択捉・国後は該当するがウルップ以北は樺太との交換条約で手に入れた土地で戦争で
奪った訳じゃないが元ロシア領で固有じゃないから放棄したという事だ
595:名無しさん＠十一周年
10/12/05 12:20:23 srNAjpO40
で、相手が返さないといってるのにどうやって返還させるの？
一戦まじえなくては取り返せないでしょう。
アメリカも尖閣は日本が施政権をもっているから、
日米安保の範囲に入るが、北方領土問題では、
日本を支持するが、現在日本の施政権が及ばないから、
日米安保は適用されないといっている。
どん詰まりのところでは、問題は領有権ではなく施政権つまり実効支配。
596:名無しさん＠十一周年
10/12/05 12:21:01 NeqvMXG40
>>1
言ってる意味が分からんｗ
しらふで話せ。
597:名無しさん＠十一周年
10/12/05 14:00:29 PkHiXbnKO
>>594
イギリスとフランスは北方領土は千島列島に含まれると言ってる
北方領土問題はアメリカが事態をややこしくしたいから生じたもんで
アメリカが止めない限り永遠に解決しないよ
598:名無しさん＠十一周年
10/12/05 14:09:36 o7vhwU5t0
フランス通信（ＡＦＰ）は、欧州連合（ＥＵ）の欧州議会が２００５年、第二次大戦終結時にソ連によって占領された北方領土の返還を、ロシアに促す決議を採択したことに言及した。
この決議は北東アジア地域の安定を図るために採択されたもので、「北方領土の日本への返還」問題について日露両国政府が合意するよう促している。
第二次大戦時の独ソ不可侵条約の秘密議定書により、ソ連に併合されたバルト三国や、旧ソ連圏のポーランド、チェコにはロシアへの警戒心が強く、０４年にＥＵに加盟した後、ロシアを牽（けん）制（せい）するため決議を後押しした。
（ロンドン 木村正人）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
--------
ただ、日本が「不法占拠」とか「日本固有の領土」という言葉を使うと、向こうが硬化するだけで交渉にならない。
(麻生氏が総理のとき、「不法占拠」という言葉をつかったためにロシアが硬化して事が動かなくなったそうだ。)
向こうの立場を尊重しつつ巧みな取引をすることだよ。
599:名無しさん＠十一周年
10/12/05 14:14:52 ROLEGEKy0
北方領土を日本に返したら
河川はダムにコンクリ護岸、
高速道路・スキー場ゴルフ場・温泉ホテル建設ラッシュで
景観と自然が徹底的に破壊されるってこと
よくわかってるなロシアは。
600:名無しさん＠十一周年
10/12/05 14:17:08 QfirnjbM0
この問題で必要なのは商才に近いもの。
韓国の大統領はもともとそちらの方面の人なので、時代にマッチした
うまい国政運営をしているといわれているようだ。
601:名無しさん＠十一周年
10/12/05 15:24:11 K5dkpLNX0
>>594
カイロ宣言解釈
日本が受諾したポツダム宣言八条には次のように書かれています。
『カイロ宣言ノ条項ハ履行セラルベク又日本国ノ主権ハ本州，北海道，九州及四国竝ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』。
この条項には2つの事が書かれています。①カイロ宣言の条項は履行されるべし②日本の領土の範囲。日本政府の国会答弁によると、この2つは並列的であり、前段が後段を修飾すると解釈するものではないそうです。
カイロ宣言には次のように書かれています。
『三大同盟国ハ日本国ノ侵略ヲ制止シ且之ヲ罰スル為今次ノ戦争ヲ為シツツアルモノナリ右同盟国ハ自国ノ為ニ何等ノ利得ヲモ欲求スルモノニ非ズ又領土拡張ノ何等ノ念ヲモ有スルモノニ非ズ 』
この最後の部分を日本では簡単に『領土不拡大の原則』といいます。北方領土がソ連の領土になるとしたら、ソ連は領土拡大になってしまい、領土不拡大でなくなるので、カイロ宣言に違反する事になる。
このため、北方領土はソ連のものになるはずがない、、、これが、カイロ宣言の解釈です。
カイロ宣言解釈により、北方領土が日本のものであるというのはちょっと無理があり、以下の批判があります。
①カイロ宣言を正しく読めば、『領土不拡大の原則』ではなく、『領土拡大の念無し』なので、日本の侵略を制止し、日本を罰するために領土を削減し、その結果として、ソ連の領土が増大したのならば、領土拡大の念無しに抵触しない。
②ポツダム宣言では次のように書かれている。『カイロ宣言ノ条項ハ履行セラルベク（The terms of the Cairo Declaration shall be carried out）』。
『履行セラルベク（shall be carried out）』とは、履行する事を求めている条項を履行するのであって、履行する事が求められていない条項は履行する必要ない。
『領土拡張ノ何等ノ念ヲモ有スルモノニ非ズ』はカイロ宣言時の状況説明であって、履行を求めている条項ではないので、ポツダム宣言8条の適用とはなりえない。
実際、ヤルタ会談で、千島のソ連領有を認めたとき、カイロ宣言の条項は全く問題にならなかった事が知られています。
対訳 カイロ宣言
URLﾘﾝｸ(www.chukai.ne.jp)
対訳 ポツダム宣言
URLﾘﾝｸ(www.chukai.ne.jp)
602:名無しさん＠十一周年
10/12/05 15:27:34 Zu3gm4Ko0
>>601
>カイロ宣言解釈
それを拡大解釈とかコジツケと云うのだよ、憶えておきたまえ。
603:名無しさん＠十一周年
10/12/05 19:05:00 H/cVGMZp0
北方領土はロシア領ではない。
日本共産党の人は言っている
歯舞、色丹は、平和条約締結を待たずに早期に返還されるべきである。
日本の歴史的領土である南北千島列島全体の返還を要求する。
日ロ両国間で平和的に画定された国境線は何だったかを歴史的に再検討し、それを交渉の土台とすることである。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
604:名無しさん＠十一周年
10/12/05 19:34:12 //svE6JR0
相手が現実領有宣言を高らかにやり、時の最高権力者自らが訪問した現実は
過去の条約や状況など持ち出したところで何の効力も効果もないわ・・・
「我領土だが何か？」その一言で終わりだ・・・
それを覆すのは最早実力で奪うか相手を引かせるしか現状では手立てが無い。
呑気に今更外務大臣風情が視察してみたところで意味はほとんど無く、交渉も
何もすでに後の祭りだわ・・・
呑気すぎるわ！
605:名無しさん＠十一周年
10/12/05 19:44:48 H/cVGMZp0
過去の条約や状況など持ち出して何の効力も効果も本当になかったんか！？
日ロ両国間で平和的に画定された国境線は何だったかを歴史的にほんとうに再検討したんか！？
何で我領土なのか！？のロシアから回答を得てるんか！？
ロシアは北方領土を不法占拠している。
日ロ両国間で平和的に画定された国境線は何だったかを歴史的に再検討し、それを交渉の土台とすることは必要です！