10/11/23 12:51:39 Wm/yo3Ig0
>498
脳機能が狂った人間の言う事を真に受けたら、
正しい診断ができないのは当たり前だからしょうがない。
501:名無しさん＠十一周年
10/11/23 12:51:50 VpioAbxYP
>>19
やべ。8個あてはまるｗ
最後のはたまに気になるぐらい（それ入れたら9個）
502:名無しさん＠十一周年
10/11/23 12:52:28 RsBSNxoE0
そもそも
「産業医」なんて何の役に立つんだい？
よく、工場なんかだと、
「腰痛を防ぐ作業心得・急な動作はやめましょう」 とか、
「夜勤明けはしっかり休息を・・・」 とか、
タテマエばかり言ってて笑っちゃうよ。
仕事そのものが＝健康を害する
仕事だってケッコウあるのに、
病気になったって会社は守ってくれないからね。
503:名無しさん＠十一周年
10/11/23 12:52:43 dvEwYdu90
日本がどんどんバカになっていく・・・・
504:名無しさん＠十一周年
10/11/23 12:53:22 B/UGj4sNO
民主党は経営陣が有利となり、労働者が不利になる社会を作ろうとしているのか？
505:名無しさん＠十一周年
10/11/23 12:53:30 dPIhhvnT0
＞労政審の経営側委員から
＞「労働者側の情報だけでは、医師が的確な意見を示せない」などの異論が出て、方針転換した。
こういうの民主党の支持母体の労組が黙ってないはずだと思ってたんだが。
ちゃんと仕事してるならな。まあ官僚任せなんだろうなあ。
民主党って、
役 立 た ず の ゴ ミ
ばかりですね。
506:名無しさん＠十一周年
10/11/23 12:55:44 uZHHOQD9P
>>502
社内が乾燥してると加湿器入れる様に上に提言してくれる
507:名無しさん＠十一周年
10/11/23 12:57:52 8G2cuBB00
>>467
適材適所とか向き不向きというのも、もちろん人間にはあるし、仕事以外の人間
関係やらなにやらに困りきって弱っている人もいれば、別にそうでない人もいる
ということだろう。その人の気質だって色々だ。
第一、ばりばりやってたサラリーマンで「所詮、鬱ってのは逃げや甘えだよ。自
己管理ができてないやつがなる」なあんて思ってて、しかしなっちゃった、って
告白を読んだことがある。その人の自己管理意識がウソだったとは思えないから、
状況によって、なる時はなってしまうんだろうと思うがね。
508:名無しさん＠十一周年
10/11/23 13:00:22 wEkMynsT0
>>456
では、後ほどあなたのお宅にお伺いします。
キチガイの犯罪予備軍は社会から排除なんですよねw
509:名無しさん＠十一周年
10/11/23 13:04:59 dPIhhvnT0
鬱の話題のスレって必ずID:VDuQSJEGOみたいなのが現れるよな。
「所詮、鬱ってのは逃げや甘えだよ。」って執拗に書き込んで、如何にも
自分の煽り言葉に自己満足した雰囲気で、他人と会話が成立しない奴。
鬱なんじゃないか？ｗ
510:名無しさん＠十一周年
10/11/23 13:07:39 wEkMynsT0
>>496
ところが弁護士はサービス残業とか賃金不払いみたいな
勝てる勝算が高い案件じゃないと引き受けてくれる人は
なかなかいないのが現状。
弁護士2人、特定社労士、労働弁護団、いずれも門前払い
だったよ。「こんな安い案件、引き受けてくれる先生なんて
いる訳ないじゃんw」って鼻で笑いながら一蹴した弁護士もいたな。
511:名無しさん＠十一周年
10/11/23 13:08:55 104o02370
「私らはダメ人間」
みたいに言い出し、回りも落ち込ませる才能に長けてる。
鬱体質の人。
旦那さんにも一生私らはワープアって言ったつってて引いた。
あれ家族だったら気が滅入ると思う。
512:名無しさん＠十一周年
10/11/23 13:12:49 AcDkC/HC0
このスレで馴れ合って「自分たちの意見が多数派だから正しい！」
とか思って慰め合ってても明日からはまた苦しい現実との戦いが始まるんですよ
自称うつの皆さん
513:名無しさん＠十一周年
10/11/23 13:14:16 J099wMF6P
>>510
弁護士に頼む必要ないじゃん。
ハッタリが必要なら、相談で名刺だけもらっといて、
「この弁護士の先生に相談に言ってる」とやりゃいい。
告訴状の作成自体は単なる書類書きだから全然自力で出来る。
514:名無しさん＠十一周年
10/11/23 13:16:17 vk90Kj2e0
>>444
リストラの元担当者がそうだったよｗ
大企業の真似して座敷牢みたいな部署を作って
部署毎のリストから何人か移動したまでは良かったが・・
結局、無駄飯を食わせる事に成ってしまい、羨望のセクションにｗ
降格の上、後任は彼をそこに移動した後、全員関連会社の孫請に出向させちゃったよ。
彼が、MBOで資本関係を解消した辺りまでは、社内の噂に成っていたが、
約一年前に消えた。
彼以外の生き残りは、MBOの時点で上位の下請けに転籍したが、そこもこの春消えた。
今はこちらも危ないｗ
515:名無しさん＠十一周年
10/11/23 13:19:57 0DfaHbJG0
ちょっと仕事が忙しかったり会社の買収でやり方が変わったり
出来なそうな事ばっかり押し付けられたり電話がひっきりなしだったりして
毎日頭痛と仕事の話になると耳鳴りが始まって
2ヶ月で体重8キロ、体脂肪7％減ってBMIが18切ってうまく歩けなくなって
内科で精神安定剤飲んでるけど動悸がおさまらなくて手の震えも止まらないけど
まあ大丈夫、なんとかやってるよ！！
会社の仕事なんてお前じゃなくても出来るんだから
金欲しけりゃもう会社出て出来る範囲の仕事だけすればいいよ
どうせ鬱って言ったって理解求めるほうが無理な社会なんだから
出来ない仕事なんか放り投げちまえ
もうヘラヘラうすら笑いして「サーセン、出来ません、なんででしょうねえ、お前やれよ」って言えるようになろうよ
516:名無しさん＠十一周年
10/11/23 13:20:46 yG7Q7uXB0
>>508
通報しました
517:名無しさん＠十一周年
10/11/23 13:22:07 AcDkC/HC0
>>515
レスから死臭がする
518:名無しさん＠十一周年
10/11/23 13:22:17 Wm/yo3Ig0
>513
企業には零細だろうと顧問料支払ってる社労士や弁護士が居てだな・・・
離婚訴訟専門のクズ弁護士の名刺なんか持ち込んでも無駄だし、
内容証明送りつけても、拒否されて終わるだけ。
訴訟した所で、就業規則、勤怠実績、労働態度のレポート出されたらそれまで。
企業が、労働環境や労働契約に関してやる事やってたら、負ける事はない。
519:名無しさん＠十一周年
10/11/23 13:25:13 K5Sj9Nyk0
うつ病は科学的に証明されてるのに
なにが「甘え」だｗｗｗｗ
情弱甚だしいにも程がある
520:名無しさん＠十一周年
10/11/23 13:28:24 X4poiCZs0
労働者側の情報だけでは、医師が的確な意見を示せないって言ったの
医者じゃないのかよｗｗｗｗｗｗｗ
521:名無しさん＠十一周年
10/11/23 13:28:28 J099wMF6P
>>518
そうか･･･
鬱病に追い込まれてる奴に、半年前から準備して証拠集めしとけっても無理な話だよな・・・
ウチの会社は、普通にタイムカード改ざんして、改ざん済みの勤怠表に署名捺印させてるｗ
522:名無しさん＠十一周年
10/11/23 13:30:11 0DfaHbJG0
>>515
とりあえず休日出勤はないし後がない派遣労働者だから有給取れるし大丈夫
まあ困ったちゃん絡みの案件で休みの今も頭痛とまらないから動けないけどｗ
まあ自分はリアル箱庭つうか、狭い庭に野菜めちゃくちゃ植えて野菜造りに励んでて
野菜って毎日ちょっとずつ芽が出て成長して伸びて行くので
こいつらが生きてるので早朝見て、俺とりあえず楽しみにして会社出て
残業終わって帰ったら電灯片手に見て回る、みたいな生活してる
これがなかったら廃人化するの早かったとおもうし
これに興味がなくなったらもっと悪化した段階になってるだろうね
523:名無しさん＠十一周年
10/11/23 13:34:30 uKx1CDvu0
上にも書いている人いたけど、労組ってなにやってるの？
会費だけとられて、騙されてるのかもよ・・
524:名無しさん＠十一周年
10/11/23 13:35:19 wEkMynsT0
>>513
自力で訴訟起こせる力が残っているなら、
そもそもうつ病ではないような…
525:名無しさん＠十一周年
10/11/23 13:37:43 IqPn3ja/0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼ おまえは鬱じゃなくて、ただの怠けだ
／ ⌒ ⌒ ＼ ハハッ わろす
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
526:名無しさん＠十一周年
10/11/23 13:38:07 hng1UTZi0
うちの上司が鬱でもう寝たきりに近いんだが
最初は気分的なことじゃなくて
風邪みたいな症状だったよ
一時回復したけど、好意を寄せられれた女に付き合えないつったらストーカーみたくなって、鬱状態に逆戻り
そして一層ひどくなって老人みたくなってた
あれが重度の鬱なんだとショックうけたよ
527:名無しさん＠十一周年
10/11/23 13:42:13 IqPn3ja/0
＼ ￤ /
＼ ＿＿＿_ /
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼ / ＿/＼／＼/＼／|_＿_
＼ ﾉ//／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く | |r┬-| |ゝ ＼ ＜僕、新型うつ病！＞
／ ／⌒ ＼ `ー'´ ／ ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
| |
－－－ ‐ ﾉ ｜
／ ﾉ
/ ∠＿
－－ | f＼ ﾉ ￣`丶.
| | ヽ＿＿＿ﾉー─-- ､_ ） － _
. ｜ | / /
｜ ｜ ,' /
／ ／ ﾉ | ,' ＼
/ ／ | / ＼
／ _ノ ／ ,ﾉ 〈 ＼
( 〈 ヽ.__ ＼ ＼
ヽ.＿> ＼__)
528:名無しさん＠十一周年
10/11/23 13:46:16 fPY9DOvU0
あぁ思い出すわ。俺は今の会社入ってから統合失調症の診断が下りたんだけど、
会社から随分と甘い事言われて、”何のデメリットも無いし、良い事しかないから障害者手帳を取った方が良い”ってさ。
病気療養中で正常な判断も付かない時に、自分でも会社に申し訳ない気持ちがあったから取得したんだよ。障害者手帳。
そしたら会社の障害者雇用枠で働いてる事になったんだ。会社は障害者が欲しかっただけなんだよね、障害者雇用率の問題で。
確かに障害者手帳取って、交通費が無料になったり、映画や美術館も割引や無料になったさ。
だがどうだ。
生命保険は入れない、住宅ローンも組めない、転職すら無理な状態だ。
30過ぎにして障害者の消せない烙印を押されて、結婚すら諦めたよ。
確かに俺は病気さ。生まれ変わったら健常人になりたいとも思ってるよ。
だがな、会社に利用されたと気付いた時には、何度自殺を考えたと思ってるんだ。
他人の病気を会社の為に利用すんな！クソが！！！
俺だって好きで統合失調症になった訳じゃねぇんだよ！！！
マジで悲しいわ。これからの人生どうすりゃ良いんだ。
529:名無しさん＠十一周年
10/11/23 13:48:03 K5Sj9Nyk0
>>527
オマエはただの躁鬱だ
530:名無しさん＠十一周年
10/11/23 13:48:37 AcDkC/HC0
>>528
完全に自己責任です本当にありがとうございました
531:名無しさん＠十一周年
10/11/23 13:49:16 J099wMF6P
>>528
宗教活動か政治活動が良いんじゃないかな。
532:名無しさん＠十一周年
10/11/23 13:51:19 TNtL+p/+0
>>1
せっかく小沢が創ろうとした良い制度を、大企業と官僚におもねる菅政権が、次々と改悪して行くな…orz
533:名無しさん＠十一周年
10/11/23 13:51:55 qBxDQUL9P
ウツはネットに書き込んだり本読んだりできないよ
集中力無いから・・・・
534:名無しさん＠十一周年
10/11/23 13:54:10 ebtRbaH40
>>528
障害者手帳が無くても、お前が統合失調症であることには変わりはないだろｗ
プレコックス感って言葉があるくらいで、統合失調症の患者は一瞬でバレるよ。
535:名無しさん＠十一周年
10/11/23 13:57:52 3eHOuuJl0
うつ病の９割は金で解決する
これ豆な
536:名無しさん＠十一周年
10/11/23 13:58:20 2fK4hd990
>>528
障害者補償の恩恵受けといて何言ってんの
文句言う前に本来支払うべき料金をちゃんと払えば？
537:名無しさん＠十一周年
10/11/23 13:58:26 fPY9DOvU0
>>530
んな事言ったって、禁治産状態だったんだよ。
薬で朦朧としてる状態で正常な判断なんて付かないし、デメリットを聞いたって誰も教えてくれなかった。
自己責任なんて言葉で片付くなら楽だわ。
仮に禁治産者だったとしても、裁判所で認められてないから正式な禁治産者じゃないし、
どうしろって言うんだよ。
正常な判断が付く状態で詐欺に合って、”自己責任”だ。って言われるのとは訳違う。
障害者手帳を更新しない事だって考えたよ。
だけど、取得した事実は調べればすぐ出てくるし、一生消える事も無い。
お前には分からんだろうけど、
体は動くのに、役所から災害時の優先救助の手紙が来るんだよ。
その度に、自分は障害者なんだ。と再認識する。
どんだけ精神的にキツイと思う？
まぁ分かって欲しくも無いし、分かりたくも無いだろうけどな。
538:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:01:54 5+h+OR9z0
>>535
それ、俺分かる
539:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:03:48 qBxDQUL9P
>>535
それあるな・・・
540:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:04:26 jJwYJbzS0
俺の最初の上司は鬱病で会社を辞めた
俺は7ヶ月休職して今は毎日元気にやっている
先月、元後輩から相談から受けた
そりゃーそうだろ、毎朝8：00過ぎに出社、退社は日付が
変わる時まで・・・・・休日もサビ出勤
まぁ血液検査すれば、成り済まし鬱と真性鬱かが大概わかるしね
生活（食、時間、運動、娯楽、性）が健全なら少々キツくても
あの病気にはならんのだろうけど
わがブラックＩＴ会社（でも一部上場）に勤めれば3割～4割は鬱になって当然
541:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:04:56 J099wMF6P
カネ、つーか経済力があれば環境を変更できるんだから解決もしくは、
少なくとも症状が問題にならなくなるな。
542:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:05:11 fPY9DOvU0
>>536
映画が1000円になったって、母親と1回行ったきりだ。
上野動物園に一人で行った事はある。
都営交通が無料だから、月に5000円くらい浮いた計算になるな。
障害者控除があるなら、金はいくらでも払って良い。
今までに利益と言える使用金額を倍付でも3倍付でも良いから返却する。
どうやったって障害者手帳を取得した事実は消せないんだよ。
障害者手帳失効後5年経てば、生命保険だけは入れるらしいが、
自殺の危険性が高いから、保険料が凄く高い事と、住宅ローンは無理って事は分かってる。
俺が病気と言う事実と、障害者手帳を取得した事実は別問題だ。
統合失調症だから必ず障害者手帳を取る必要があるなら仕方ないが、そうじゃない。
軽々しく自己責任なんて言葉で済まそうとしないでくれよ。
543:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:05:31 XBYQDdsN0
守秘義務違反じゃなかろうか
544:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:09:02 J099wMF6P
>>540
＞まぁ血液検査すれば、成り済まし鬱と真性鬱かが大概わかるしね
これか。もう実用化されてんの？
URLﾘﾝｸ(scienceplus2ch.blog108.fc2.com)
545:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:09:26 jJFX2Jag0
経営側はどこまでｸｿだ…
546:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:10:44 5+h+OR9z0
大概糞だ
547:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:13:31 2fK4hd990
>>542
じゃあ会社に騙されて障害者手帳を取得されられて社会的損失を被ったという事を証明して
会社を訴えればいいんじゃね？
548:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:19:06 jJwYJbzS0
>>544
そこまで先進性のものじゃーなくても 大 概 わかる
位でいいよ
つまり俺も経験したけど「工エｴｪｪｴエ工っ、自分が鬱！？」
が普通の受け取りかた
その本人を病気であることを自覚させ、悪化させないために
「 慎 重 」に治療させることが大事なので血液中の物質を
調べる必要がある、ということ
俺の職場は鬱病だったのが多いが（１０人位）、８割が今は
バリバリ仕事している
鬱って心の病気じゃーなく単なる脳から出る物質量の変化に
よる症状だってのーが、詳しいデータは分からんが大方の
原因だと思っていい
ってーぼが俺の意見
もちろん異論は認める
549:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:19:29 ebtRbaH40
統合失調症は治癒する事の無い病気なんだから、永久に統合失調症の烙印押されるのは当たり前だろ。
550:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:20:59 HvgUbIPK0
キチガイには、デコに○キ印の焼き印を義務づけるべき。
誰にだって、危険なキチガイは、敬遠するる権利がある。
551:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:22:44 6gTMGAmQ0
>>542
その怒り具合だとまさか3級なのか？
552:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:25:01 jJwYJbzS0
>>535,>>538-539
遅レスだが俺もわかる
色んな意味で・・・・・・・・
俺自体、貯えと会社の保険で7ヶ月休み、最悪解雇されても
何とかなる、との心に余裕があったし、ね
鬱になった時、その前は正に仕事の鬼と化していた
凄く短気な男だった、と今ではあの時の事を懐かしく同僚、後輩たちが
話してくれる
553:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:26:14 M3FVHpTg0
>>535
何を根拠に言ってるかわからんが、9割は乱暴すぎる
労働事情や金銭トラブルのみが原因のものは10億円拾えば解決する可能性があるけど、
健康面や親しい人との死別が原因だったら金なんか何の効果もない
554:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:27:52 AcDkC/HC0
>>542
君が自分の都合を主張する権利があるように
周りの人間にも君が普通の状態じゃない事を知っておく権利がある
555:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:29:06 hHgW9wdY0
これだよ。
第48回労働政策審議会安全衛生分科会について
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
第48回労働政策審議会安全衛生分科会資料
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
ストレス症状を有する者への面接指導制度(案)
(2)安全衛生分科会における主な意見 ア 面接の要否等に関する情報の事業者への非通知に関連すること
1 労務管理について
労働者のプライバシーの保護や労働者の意向を尊重することに ついて最優先で考える必要があるが、
一方で事業者に全く知らせな い仕組みについては労務管理の点で無理がある。
・ 就業時間内に事業者の知らないところで面接に行くとなると、
業務命令との関係で問題が生じる恐れがある。
・ 面接に要する交通費、面接を行う医師との契約、報酬の支払い方法等の
実務的な問題が生じる恐れがある。
・ 中小企業では事業者と労働者の距離が近く、早期に労働者の不調に気づくことが可能。
事業者から専門医につなげる方法も考えられる。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
精神医療には「心理主義」という問題点がある。
環境に問題がある場合も患者個人の問題としてしまうことだ。
それはすなわちファシズムなのである。
この制度はそれを進めるものだと思う。
＞面接に要する交通費、面接を行う医師との契約、報酬の支払い方法等の実務的な問題が生じる恐れ
どんな問題があるというんだ？有給とって、個人の支払いで通えばいいでしょ。
もしも支払いが滞っても、会社に請求書が行くわけじゃないでしょ。
それで対応できないくらいの状態で、休職が必要になったら診断書だせばいいでしょ。
556:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:31:33 jJwYJbzS0
>>553
横から失礼
ここは産業医のことだから仕事に限定して語った方がいいと思われ
産後鬱とか近親・友人との死別、退職、離婚といった事は
また、別次元のことだね
557:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:32:11 +RAid6zt0
,ゝ｀/~ /~ /~ /⌒
〈（_| | |~ |~ /＾ ）
(/~ /~ /~ /~ ~ /~ /＾＼
（）/)/~ /~ |~ .|~ |~ |~ /）
へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~ /⌒|）＼
r‐､'" ） i'；∴：：",,''o∴；◎；;;",,;":：",,''o∴ヽ､
／￣＼＿＿＿＿i＿∴",'O∴,；∴;;",,;;∴；：∴;;；：∴::::＼＿＿＿＿＿_／￣＼
r‐､ | ●）) .:. .:. ;;: ..:..,∴;;＼,;; ;.o.'::.；：∴,,"；∴ﾞ◎∴：；；::::／∴. ...:.. ;;,,. :.:.. (（● |
／ ﾉ ＼＿／￣￣￣￣＼;;;∴";;,,"；：`,,∴ ∴：,,::;;∴；：;; ;;::::／i￣￣￣￣￣＼＿／
／ヽ､/ヽ/ヽ/ / ,┴､;∴；：ﾞo,;;：･∴,,''∴：◎ﾞ,,ﾞ;;；>>1；∴,,''∴ ﾞi
／ヽ､/ / /､_/ |ｌ |ヽｌ∴,,",,∴";;∴；/;",,i,,ﾞ;;●●;",,i,,ﾞ;;i；∴ i
/ /--/､/_ / ＼|ｌﾉｌ)∴,,ﾞ･；;;：∴/,,,,;iﾞ,,-'ﾆニニヽ",;iﾞ;;i,∴ i
/ ─'''" ''､/ ｌ､ ﾞ|∴O･;;ﾞ∴;;/ﾞ..:.ｉ,,;;//□□| |ﾞ..:.,,;∴;;..o,.|
/ / ヽ-i::；∴",；：,i',".ｉ, //||!!'""!||| |O･;;ﾞ∴ /
./ ─-､＿＿,,-- / ヽ、∴,;∴,,ヽ //□□□□| |◎;;..;;:;/､
/ ／￣ヽ ,,,,＼;::.；：∴,,ヾニニ二二二ン；,," / ヽﾞヽ､
/ / ﾞ＼＿＿＿＿,,-''''" ＼∴O･;;ﾞ∴;;;:::∴o･;;ﾞ;;;:::∴；/ ）
./ / ｌ統合失調症だよ～ん。頭が壊れてるよ～ん
558:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:33:29 YK0SVAMW0
気軽に行けないように第一歩を遠ざけ、初期状況で治療させない作戦か・・・
559:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:34:51 +RAid6zt0
γ⌒／＾＾／＾-
,ゝ｀/~ /~ /~ /⌒
〈（_| | |~ |~ /＾ ）
(/~ /~ /~ /~ ~ /~ /＾＼
（）/)/~ /~ |~ .|~ |~ |~ /）
へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~ /⌒|）＼
,iiiiiiiiiiiiiii'' ゛ ゛ `iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
,iiiiiiiiiiiii!' `iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
,iiiiiiiiiiiii! ＿,_＿_ ＿,,,,.`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
iiiiiiiiiiiiii!.／∴,,ﾞ･；;＼..／∴,,ﾞ･,;＼`!iii!iiiiiiiiiiii,
iiiiiiiiiiiiii!.|;,'“●●・∵|.「∴●●.゜,;」`!i!iiiiiiiiii
iiiiiiiiiii!!..|：,..;●●ﾞ;;.；ﾉ.i,.;:,,●●;;.,..,i !!iiiiiiiii
iiiiiiiiii|!'...＼∵;,o,;：／ ＼;,,o,;：..,／ '!iiiiiiiii
iiiiiiiiii|⌒＼￣￣( ○ ,:○) ￣ ／⌒..'iiiiiiiii
iiiiiiiiiii|: ＼＿＿＿＿＿＿／ |iiiiiiiiiii!
iiiiiiiiiii'i､ヽ 匚匚匚匚匚匚匚i / ,!iiiiiiiiiii!
iiiiiiiiiiiiii'! ＼ " / /lliiiiiiiiii!
iiiiiiiiiiiiiiil＼ ＼匚匚匚匚匚l/ ／llliiiiiiiiiii!
iiiiiiiiiiiiiiiillllii＼:..￣￣￣￣￣／lllllllliiiiiiiiiiiii!
iiiiiiiiiiiiiiiillii;;;:: ｀ｰ-..............-‐´illlllllllllliiiiiiiiiiii!
iiiiiiiiiiiiiiiilli;;;:: : :;;illllllllllliiiiiiiiiiii!
iiiiiiiiiiiiiiiilli;;:::: : 統合失調症
560:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:38:00 +RAid6zt0
／""'''丶､ _ _ ,, .. -
／ ｀ヽ-－' ' ' ' " " /
／ /
／ /
／ /
／ ／ ｀ヽ､
く ／ ,,.へ/ ｀ヽ､
i ／/ _,､‐'" ／ ／｀ヽ ／
i ／ /_,､‐' _,､‐'__,､‐'"ﾉ | ／
i / ,/_ ... ""／,､‐'"__,, / i
i / /●::.ヽ :､ "" .::" ヽ i
i ／ i:: ....::::::i .. / 丿
／ ／i ヽ､:;;;ノ ／●ｿ ／
| ／ヽ-ヽ ヾ;;. ::: .. ヽ i.;;; ／ヽ ／
＼ ＼ ＼| ;; ::: ノ i ﾉ
/ ＼ ＼;; i＼:: ? / i /
/ ＼__,ヽ i, ｀``ｰ-,,.＿/ .i/ 「あたしはルイ１４世よ」
.i | i,_...,,,,,、 □□ i
i | :::..、 ＼（ i
i | ＼ ;;;;;;ヽ□／.i i
i | ;;;;; ｀"''／' " i
i ／ ｀丶､, ＼＿／ ＼ |
| / ! ｀''-''i ＼ i
i / ヽ 精 神 分 裂 i
561:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:42:37 nfBIsV0o0
精神病で怠けてるクズが職場にいると、職場全体に悪影響を与える。
精神科に掛かりたければ、会社を辞めてから行けと言うのが、大半の精神がまともなサラリーマンの本音だよ。
562:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:43:25 8G2cuBB00
>>561
「俺も、なったら即やめる」と書けw
563:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:44:59 t1jdMdTF0
さっきまで寝てたんだけど鬱かな？
564:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:45:47 nfBIsV0o0
残念ながら、俺は精神はまともだからなｗ
もしなったら即やめるが、精神分裂病なんて、大半は生まれつきなんだよ。
両親が精神分裂病だと、子供も半分は精神分裂病になる。
はっきり言って、遺伝病。
だから、精神分裂病なんか、できるだけ小さい内に取り除く仕組みを作った方が良いね。
565:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:46:52 0WN2yjz10
事業主を通じて医師が知りたい情報って何なの？
566:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:47:23 J099wMF6P
>>561
病気だから仕方ない。仮病だったら許せないけど。
でも中途半端に苦しんだりしんどいまま能率の悪い仕事されるより、
きちんと治してから出てきて欲しい。
ってのがまともで多少なりとも知識のある社会人の感覚じゃないかな。
567:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:47:25 fPY9DOvU0
>>551
うん。3級だよ。
病状的に一番悪い時には2級ぽかったんだけど、主治医の診断書から3級と判定されたみたい。
まぁ良いのよ。俺が統合失調症で、一生薬飲まなきゃ生活出来ない事は自分が一番分かってる。
ただ、たまには愚痴りたくなる時もあるだけで、たまたまこのスレがそうだっただけだ。
統合失調症でも、俺みたいに合った薬が見つかった人はずっと安定してるよ。
俺はちょっと嫌な事があって再発したけど、社会生活もまともに送れるはず。
だから同士よ、決して諦めちゃいけない。
568:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:47:52 YnUXiMVJ0
20歳までの累積死亡率
団塊世代
-昭和22年生まれ(70卒) 13.39%
-昭和24年生まれ(72卒) 10.99%
バブル世代
-昭和40年生まれ(88卒) 2.97%
-昭和42年生まれ(90卒) 2.52%
氷河期世代
-昭和50年生まれ(98卒) 1.71%
-昭和53年生まれ(01卒) 1.46%
-昭和56年生まれ(04卒) 1.28%
ゆとり世代
-昭和63年生まれ(11卒) 0.93%
-平成元年生まれ(12卒) 0.92%
-平成 2 年生まれ(13卒) 0.89%
＜出典＞
人口動態統計
年齢5歳階級、男女別死亡率(大正9年～平成16年)
＊平成16年以降の死亡率は前年と変わらないものとして計算
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
今の若者に足りないのは職ではなく死。
団塊世代は10%以上、バブル世代でも3%が、産まれてから成人までに死んでいる。
昔なら、死んだか親に口減らしされてたような弱い子を、無理に育てるから、無職になってしまう。
政府は、若者に職を与える政策ではなく、死を与える政策を検討するべき。
569:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:48:09 iBUWCe6C0
まさに企業に飼われる家畜
すなわち 社畜 だな
570:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:50:24 oHUyf0jb0
キチガイは、職場からじゃなくて、社会から排除して欲しいってのが大半の国民の希望だよ。
キチガイ無罪のキチガイに人権なんか要らない。
571:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:53:41 SH823O/90
>>544
体質に影響されるけど血中のエピネフリンとかセロトニンを調べればある程度わかる。
ストレスの結果、神経伝達の物質が出なくなって、それによって起こる心身の症状がうつ病
572:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:55:30 8G2cuBB00
>>564
特に反論はない。
もしも自分がなったら、という点を棚上げにした意見が嫌いなんでねw
573:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:56:31 DfLGPMpf0
精神疾患の所見しかないやつは大変だな
他に持病を持ってれば、それを口実に産業医と面接する抜け穴がありそうだけど
574:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:57:16 SH823O/90
>>561
内科や外科に掛かりたければ、会社を辞めてから行けw
精神病の大半は神経の病気。
つまり、胃とか肝臓とか内臓の病気と同じなんだよ
575:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:57:44 fPY9DOvU0
>>564
2chで書いても仕方ない事だけど、俺も精神はまともだったよ。
人が羨む程の家庭に生まれて、金の不自由も無く育った。
持ってるだけで生活出来る国家資格も取得して、学歴だって決して悪くない。
エリート社員としてバリバリ能力を買われて、出世街道まっしぐら。
誰もが羨む絵に描いたサラリーマンで、自分がまさか統合失調症になるなんて夢にも見て無かった。
それが、統合失調症になって全て失った。
薬の副作用で30キロ太って、スポーツマンからただのデブになった。
当然、女性の方からみんな離れて行った。俺も誰とも会わなくなったしね。
だけど決して悲観はしないと決めた。愚痴る事はあるけどな。
何が言いたいかと言うと、どんだけ健康でまともだと思ってる人でも、精神病になる事があるって事。
そして、今の日本の社会では、一回精神病になったら相当キツイって事。
だから自分だけは絶対にならないと思わない方が良いよ。
それと、安易に障害者手帳は取るな。
576:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:57:46 +RAid6zt0
＿＿＿_
／ ＼
／ ＼
／ ＼
| ⌒ ⌒ ｜
| （●） （__人__）（●） 俺、精神分裂症だけど完治したよ
＼ |r┬-| ／
／￣￣￣￣´＼ `ー'´ ／
ノ ﾉ _＿＿_／
／´ |
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､-一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) ＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
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ﾐ ﾐ ﾐ | ⌒ ⌒ ｜ ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒) | （●） （__人__）（●） | /⌒)⌒)⌒)
| / / / ＼ |r┬-| ／(⌒)/ / / ／ でも、たまに電波で話しかけてくるんだ
| ::::::::::(⌒)／￣￣￣￣´＼ `ー'´ ／ ゝ ::::::::::::/
| ノ ﾉ _＿＿／ / ） /
ヽ / | / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ ―――一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
577:名無しさん＠十一周年
10/11/23 15:02:16 6gTMGAmQ0
>>567
3級だとろくなサービス受けられないのに
手帳持ちになっちゃって、社会的には損なんだよな。
怒るのも無理ないよ。
でも自分でちゃんと気持ちを調整できてるんだから、偉いわ。
578:名無しさん＠十一周年
10/11/23 15:07:43 TUvqLnM90
>>568
たいした分析力だねｗ
同じ視点で平均寿命とか、資産を持ってる年代とか、年代別収入とかもやれよ。
たぶんどれも高齢者に足りないのは『死』ってなるから。
言ってしまえば若くても、年とっても、無駄に生きてるヤツが不要。
579:名無しさん＠十一周年
10/11/23 15:08:57 +RAid6zt0
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
統合失調症型人格障害 （注／統合失調症とはべつの疾患）
分裂病型人格障害(Schizotypal Personality Disorder)は、統合失調症の病理研究や臨床活動の中から発見された性格上の問題で、
対人関係や社会活動に強い不安や恐怖を抱いていて、奇妙な信念や風変わりな空想を持ちやすい人格構造の偏りです。
統合失調症の＜病 前 性 格＞という見方をされることもあり、『分裂病型(Schizotypal)』という用語には統合失調症のスペクトラム（連続体）という意味合いも込められています。
他者との人間関係に対する動機づけ（モチベーション）が乏しいだけでなく、一般的な論理（ロジック）や規範（ルール）を正しく理解できない『認知機能の障害』もあるので、
現実社会への適応はかなり悪くなっています。
精神病である統合失調症には、健常者の精神活動には見られない幻覚・妄想・錯乱を伴う『陽性症状』と健常者が持っている心理機能である自律性や積極性（興味関心）が失われる『陰性症状』とがあります。
分裂病型人格障害は、統合失調症の陽性症状（幻覚・妄想）と関連が深い人格障害と見られており、特に、本来自分と無関係なものを自分と深い関係があると思い込む『関連妄想（関係念慮）』が出てくることがあります。
陽性症状に類似した特徴だけでなく、『無為・自閉・意欲減退・感情の硬直』といった陰性症状に似た特徴も持っているので、分裂病型人格障害の人は、親密な対人関係を回避して他人を信用しないという側面が強くあります。
分裂病質人格障害(Schizoid Personality Disorder)と同じように『社会生活・対人関係・職業活動などからの孤立』が問題となり、『奇異な信念・奇妙な空想・風変わりな態度』によって他人を寄せ付けないため通常の対人関係を取り結ぶことが
殆ど不可能になります。
580:名無しさん＠十一周年
10/11/23 15:12:16 +RAid6zt0
統合失調症（旧・精神分裂症）の原因
統合失調症の正確な原因は不明ですが、現在の研究では、遺伝的要因と環境的要因が組み合わさって起こる可能性があるとみられています。
しかし、根本的には＜生 物 学 的 な 問 題＞であり、親の育て方が悪かったり、精神衛生的に不健全な環境で育ったりしたことが原因で起こる障害ではありません。
一般の発症リスクが1％であるのに比べて、統合失調症の親や兄弟姉妹をもつ人のリスクは約10％です。一卵性双生児の1人が統合失調症だと、
もう1人の発症リスクは約50％になります。これらの数字は遺伝的なリスクの存在を示しています。
581:名無しさん＠十一周年
10/11/23 15:13:21 BSXA1oR30
こんなことしたら良くて左遷、普通に退職勧奨ですね。精神病者を雇う余裕は企業にないってことで。
582:名無しさん＠十一周年
10/11/23 15:15:27 /3hW3Sdg0
>>575
>エリート社員としてバリバリ能力を買われて、出世街道まっしぐら。
>誰もが羨む絵に描いたサラリーマンで、自分がまさか統合失調症になるなんて夢にも見て無かった。
>それが、統合失調症になって全て失った。
統合失調症は、有力者の家系や、学者など知能指数の高いタイプに多いから、別に不思議ではない。
もし、統合失調症の遺伝子が、単に悪いことばかりの遺伝子なら、とっくに淘汰されてるだろう。
583:名無しさん＠十一周年
10/11/23 15:17:18 M3FVHpTg0
>>556
>>535が「うつ病は」とさも患者全体に対して言ってるようなに思えたし、
それに賛同してる人がいたんでついね
金で治るんじゃん！なんて誤った認識を一人でも持ったら、患者にかわいそうじゃん
584:名無しさん＠十一周年
10/11/23 15:17:30 phcG/5Hf0
会社の健診なんて信じるから駄目なんだろ。
ちょっと高くても、自費で行かないと。
会社のメンタルヘルスチェックとか、まともな人に見えるように回答してるでしょ。
585:名無しさん＠十一周年
10/11/23 15:17:46 5ImHfHeg0
鬱傾向チェッカー（-2～+2でつけるか）
+1 １ 部屋は汚いが、片付け始めるとトコトンやる
-2 ２ 寝てたわけじゃないのに「ごめん寝てた」の言い訳を使うことがある
+2 ３ 熱しやすく冷めやすく、一度冷めたらどんなに中途半端でもヤ～メタ
+1 ４ 基本的に無気力だが、変な事には異常にこだわりを持つ
+2 ５ 洗濯物はタンスに入れず、出かけるときは無造作に置いてある中からチョイス
+2 ６ 家に帰ると即効で着ていたものを脱ぐ
+2 ７ 夜中に昔の痛い自分を思い出してあああああああああとなる
-2 ８ 人の悩み事は親身に聞くが自分の悩みは話さない
-2 ９ 電車で座れないときは他人の前に立つのが嫌で入り口付近か座席端のてすりが指定席
+1１０ コンビニでお釣りの渡され方を妙に意識してしまう
+5点か・・・そこそこ鬱だな。当たってる。
まあ医者にかかっているが、個人的だな。検診とかありえんわ。
半分以上は、家内との不和だしな。
586:名無しさん＠十一周年
10/11/23 15:18:55 oyUR/x/B0
企業としては従業員がいきなり診断書を持ってきて休まれるのが困る
これは少しでもメンヘル科受診の敷居を上げる効果があるね
587:名無しさん＠十一周年
10/11/23 15:23:25 WGDefebC0
例えば会社で受けた健康診断の問診票に
「よく眠れますか？」「はい いいえ」
みたいな設問があって、
現状はサビ残だらけでほとんど寝る時間がなくても
はいの方に○しちゃうよね？
588:名無しさん＠十一周年
10/11/23 15:26:56 +RAid6zt0
＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ
=､..,,,ﾆ;ヲ_ ヾ彡r''" ／::::::::::::::::::::::::::::::`^'ﾞヾ､,,,
｀`ミミ, i'⌒! ﾐミ＝- ｿ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.::::＼
= -三t fﾞ'ｰ'l ,三 7/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
,シ彡､ lﾄ l! ,:ﾐ... f ﾐ::::::::ﾐｯ､､､､､ｉ!ｉ!!!ｉｉ,.,.,.ｼｼミ::::::::::::::ｉ
／ ^'''7 ├''ヾ! '{::::::ﾐ ｀` ` 'ﾞ:;:;:.:.:.:.::::::::::::::}
／ l ト､. ＼ ﾄl::::}ﾆニヽ､ 'ﾞ'ﾞミ彡::::::ｲ
〃ﾐ ,r''f! l! ヽ. |l:::/ ｨｯ､‐-､'ｰ‐'ﾐﾆニ二､ミ:::::::::::}
ノ , ,ｲ,: l! , ,j! , ﾄ、 |Y ､`ﾞﾞ'''t､｀ ﾆ=≡ミ ﾞ'ヾ::::シ）
/ ｨ,/ :' ':. l ヽ. l ｢｀≦@ｧ-､__ノ二＿__ ．/》》 )) 精神病者は安楽死させるべきだ！
/ :: ,ll ﾞ': ﾞi `|`‐-ﾆニノ｀{冫≦@= }/ 〉//
/ /ll 'ﾞ ─‐|､ ／` ゝ､ー─' /::__ノ￣｀ ‐- __
/' ヽ. ﾘ :: ::lヽ / ヽ､__,--^ヽ .:: l:: :: :: :: :: :: :: :: :: `ヽ
/ ヽ / :: :: '､ /^＼､＿＿__ 〉 ィ':: :: :: ＼:: :: :: :: :: :: :: :::＼
/ r'ﾞi! .,_, / :: :: :: ヽ, ｀ｰ｀ 二''´ヽ ／/:: :: :: :: :::/:: :: :: :: :: :: :: :: /:}
/. l! ｲ :: :: :: :: ::`-,,＿＿,, ィ´ |:: :: :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :: /:::}
589:名無しさん＠十一周年
10/11/23 15:36:52 phcG/5Hf0
「肩こりがひどい」とか、には正直に○にするけど、
不眠とか、いつも疲れがとれないとか、メンタルや身体的な大病に関連づけられた質問には、問題無いふりして回答する。
590:名無しさん＠十一周年
10/11/23 15:48:01 5fRtssuAO
産業医だけどなんか質問ある？
591:名無しさん＠十一周年
10/11/23 15:49:02 /bwh2vWi0
精神病で休職しそうな奴を簡単にクビにできるような制度にして欲しい
592:名無しさん＠十一周年
10/11/23 15:53:17 WOZpRYiaO
>>553
同意
仕事に関することから始まった鬱にしても乱暴
そんな簡単なものじゃない
593:名無しさん＠十一周年
10/11/23 15:56:39 BSXA1oR30
>>590
患者の上司にカルテ見せたことある？
594:(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ
10/11/23 16:01:04 SgmYDkB+0
統合失調症の人の描く絵は、やっぱちょっとアレだが、どこか
ほのぼのとした絵が多いと思う。
つ[prinzhorn collection]
595:名無しさん＠十一周年
10/11/23 16:05:21 o6ZjX26y0
>>590
ウチの会社だと「診断情報が会社流される」とみんなに思われて信用されてない
らしく恐ろしいほど利用率が低いらしい。どこもそうなんかな？
会社が行う強制相談会を除くと社員からの自己相談が年数件とか．．．．．
596:名無しさん＠十一周年
10/11/23 16:06:04 vk90Kj2e0
>>568
暴論の誹りを免れ得無い。
だが、君のキャラは面白いな。
597:名無しさん＠十一周年
10/11/23 16:10:16 vk90Kj2e0
>>575
ある意味、怪我なんだろうな・・
598:名無しさん＠十一周年
10/11/23 16:19:26 2c2g9WpB0
>>596
病弱児や問題児は殺してしまえば、健康優良児ばかりってことだよ。
発展途上国はこの状態。日本も半世紀前までそうだった。
工場の製造ラインでは、不良品が見つかった場合、簡単な手直しで出荷できるものは手直しして出荷するが、どうしようもない失敗作は、廃棄される。
手直しと廃棄のどっちを選ぶかは、手直しのコスト、廃棄による損失を天秤に掛けて決める。
人間も、同じ方式で生産する方が、最低のコストで、良い人材を大量生産できるよ。
599:590
10/11/23 16:24:12 5fRtssuAO
>>593
カルテは見せない。
面談報告書とか、意見書を出す。口頭での報告だけも少なくない。
面談の最後に「守秘義務があるけど、面談の内容で会社側に知られたくないことある？」と確認する。
>>595
労務管理を背景とする産業医は、基本的に51対49で労働者側に着く。
基本的には中立。
90パーセント以上「患者様」の肩を持つ、弁護士的な存在の主治医とは違うのは確か。
福利厚生を背景とする産業医は中立よりも労働者より。
600:名無しさん＠十一周年
10/11/23 16:31:10 o6ZjX26y0
>>599
了解です。返答ありがとうございます。
601:名無しさん＠十一周年
10/11/23 16:34:22 g4yDsjtw0
>>289
中山式 脊椎医学キョウセイベルトとかランクルーシャツ筋流 でぐぐれ
この会社はこういう健康商品よく売ってるし会社ホームページも見てみるといいよ
あと困ったことがあったらなんでもググる癖つけたほうがいい
たいてい何でもあるから
猫背を直してググ癖つけよう
602:名無しさん＠十一周年
10/11/23 16:54:22 jJwYJbzS0
>>553,592
またまた横から失礼
たしかに>>535は乱暴だが（特に９割のところ）
俺の他に同意者が２名いる
もし、５億円の現金を渡されたら鬱病患者は随分気が楽になると
思うよ
現に俺自身を含め克服したのは経済的な基盤がしっかりした者ばかり（無借金とかね）
それに仕事（職業）がうまくいかなくなり家庭的な問題まで発展するのはよくあることで
将来に対する不安とかが解消されたら治り易くなるよね
問題は近親者や友人の死別や離婚だな・・・・・・・
603:名無しさん＠十一周年
10/11/23 17:05:32 smWRT4800
内部通報制度と同じくらい信用できないから元から利用する気もない
604:名無しさん＠十一周年
10/11/23 17:08:29 y5mSZYXJ0
俺、1回2週間休ませてもらうご配慮を会社からいただいたら、
精神科と縁が切れてからも3年ご配慮（無昇格）いただいてます。
仕事（雑用）量は決して少なくないのがオツなところ。
605:名無しさん＠十一周年
10/11/23 17:18:05 fPY9DOvU0
>>604
うちの会社もそう。
一度でも精神病になったり、精神科に通ってるのがバレたら終わりかな。
仕事量が少ない訳でも、残業が少ない訳でも無いし、
専門技術や専門知識もしっかり持ってる。
冷静に自分を見ても、会社に対する利益や貢献と言う意味合いでは、
健常者の社員に負けてない部分も多々ある。
俺はこのご時世に、仕事させて貰えるだけでも有難いって気持ちがあるから良いけど、
一切、昇格も無し。最悪な配置転換で飛ばされた事もある。
精神病でも会社の利益になるなら、給料に反映して欲しいんだけどね。
会社は俺を切りたいんだけど、精神病だから切れないって所なのかもね。
そう言うのを想像すると具合悪くなるから、何も考えないようにしてるけど。
難しい所だよね。
まぁ、うつ病なら薬で治るんだし、完治したら普通の社員と同じ待遇にしてあげれば良いと思うんだ。
606:名無しさん＠十一周年
10/11/23 17:27:56 y5mSZYXJ0
>>605
右肩下がりの世の中で、中身の無いアピール合戦と減点法で処遇が
決まるから、弱みを見せたら終わり。
会社は管理職の給料抑えたくて仕方ないんだから。
ま、俺は子供いないし、女房は仕事持ってて、俺よりかなり若いから、
つまんなくなりゃ人生リタイアすりゃいいんで、気楽だ。
607:名無しさん＠十一周年
10/11/23 17:31:31 fPY9DOvU0
>>606
実際にリタイアするかどうかは別として、家族の支えって大切だよね。
少しでも気楽になれれば、きっと会社でも上手く行くってもんだ。
理解のある良い奥さんだね、羨ましす。
3年精神科に縁が無ければ、転職も出来るだろうけど、無理せずにね。
608:名無しさん＠十一周年
10/11/23 17:33:48 gCHq9sta0
しかし、今までの仕組でも、じつは医師から会社に報告いくから、人事部はばっちり把握してただろ？
これは会社からは切り離さないとダメだね。
労働基準監督所が管理するようにして、労働基準監督所が名前や病名を伏せて会社に報告して、お金を徴収する仕組みにしないとダメだと思う。
609:名無しさん＠十一周年
10/11/23 17:55:14 jJwYJbzS0
>>605
そうそう、それでいいんだよ
人生なんてあの明石家さんまが言ってたように
「人生生きているだけで丸儲け」
だし、さんまの爺さんが言ったとされる
「人間生まれたときはみんな裸や。だから死ぬときにパンツ一丁履いてたら勝ちや」
なんだよね
家族とともに安穏とした日々を過ごしいるのが最高
610:名無しさん＠十一周年
10/11/23 18:00:37 fPY9DOvU0
>>609
良いね。
俺も一つ夢があって、結婚して家庭を持ってみたいんだ。
彼女もいないんだけど、何よりも精神病持ちって事で負担掛けたくないから、
結婚となると色々と問題も多いんだろうなぁ、と思う。
実際に結婚出来るとは思ってないけど、まぁ夢って事でｗ
611:名無しさん＠十一周年
10/11/23 18:20:50 jJwYJbzS0
まぁ俺にも夢があってね>>610
それは収入が激減したから無理っぽい
でもさ、この病気にならなくてもこのご時世、収入激減なんて
ザラだろ
だから、病気になってなくても毒男一杯、という現実もあるから
気楽にいけばいいんだよ
ちなみに俺の周りで鬱病あがりで結婚したの３人いるし、ね
なんの役にもあってないレスだけど、ま、そういうことで。
上手い食って、暖かい風呂に入って、２ちゃんで戯れて
それはそれで楽しい人生だ
612:名無しさん＠十一周年
10/11/23 18:37:37 Wm/yo3Ig0
>521
そこまで会社が悪質で無くても、
法に触れない上手い就業規則の書き方１つで、どうにでもなるんだな。
負けた企業で合法な会社は、そこいらが不味かっただけ。
就業規則をクリアできず、且つ会社がケアしたのに働かない方（鬱）が悪くなる。
会社は他の従業員の迷惑を放置しない、という名目が立つし、
楽な方に流れる従業員を防ぐ事ができる。
就労時間、就業規則、ノルマに問題が無かったら、本人の問題だよ。
だから鬱の連中は馬力があって頑丈な人間ばかりが集まった会社に入ってはいけない。
613:名無しさん＠十一周年
10/11/23 18:40:02 yx9Q0O5SO
欝と鬱は同じ？
614:名無しさん＠十一周年
10/11/23 18:41:22 KdCZ3T+l0
>>157
そういう風に持って行きたがるね、雇用側は
まったく、ろくな世の中じゃねぇな
615:名無しさん＠十一周年
10/11/23 18:45:00 jJwYJbzS0
>>157,614
ところがね、俺がかつて勤めていたｒｙ
616:名無しさん＠十一周年
10/11/23 18:45:59 Wm/yo3Ig0
>614
他の従業員の迷惑だし、それが現場だと労災防止云々で役所に呼び出されたり、
ライン止まって、1日何百万円のロスとか出る。治療費も簡単に200万円くらい飛ぶし。
その損を最終的に被るのは、会社と他の従業員で、鬱になった従業員ではない。
だから会社にあって鬱の人は理解されない、というかしたくない人が殆ど。
全員が鬱の会社はやっていけないだろ？
って事は、まともな従業員がケアしてるから、会社が潰れない。
家なら家族。最低でも、それを理解しろって。
617:名無しさん＠十一周年
10/11/23 18:47:45 upaJGRR+0
そりゃまあ欝で休職なんかされた日には企業に大打撃だし、しょうがないだろう
618:名無しさん＠十一周年
10/11/23 18:51:01 FEHSDC1u0
一般企業は、人員があまってるんだからうつ病になった社員はよほど上司からの評価が高い有能な人間でないかぎりクビの方向に持っていく
619:名無しさん＠十一周年
10/11/23 18:52:58 fPY9DOvU0
>>616
うつ病は治る病気なんだがな。
会社や君みたいな人が、不正確な知識でうつ病を理解して無いだけの話なんだよ。
いつの時代の知識だよ、と強く言いたい。
昔に結核が不治の病だったり、ガンに掛かったら終了の時代じゃないんだよ。
まずそこから勉強した方が良いよ。
目に見えないから、必要以上に怖がって、どう扱って良いか分からんだけでしょ。
週に2回透析に行かなきゃいけない腎臓病の患者や、子宮内膜症で生理休暇が必要な女性と何が違うんだろうね。
むしろ完治する病気なんだから、扱いやすいはずなんだが。
620:名無しさん＠十一周年
10/11/23 18:53:56 EasRg9eJP
>>618
一般企業は全然人あまってないぜ。
あまってたら鬱が問題になったりしねーよ。
621:名無しさん＠十一周年
10/11/23 18:54:56 vWjOwqgj0
１０年くらい前は違反キップ切られたり交通事故起こしたりしたら総務に情報行ってたからな。
個人情報保護もクソも無かった時代。
今思えば警察を訴えてやればよかったよ。
622:名無しさん＠十一周年
10/11/23 18:57:42 FEHSDC1u0
>>619
本来のうつ病なら治る病気だな
脳の機能低下が原因だから脳細胞が死んでるってわけじゃなければ戻る
問題は、うつ病と診断されているが実は適応障害だという奴ら
そいつらは自我がゆがんで壊れかけてるから、もう治らない
心のアレルギーみたいなもんで、環境を変えてもどうやっても治らない
623:名無しさん＠十一周年
10/11/23 18:57:52 Wm/yo3Ig0
>619
だから治すのは個人の問題で会社は一定以上はケアしないし、する義務も無いって事。
脳梗塞で倒れた人と同じだよ。
一定の期間の休業認めて、一時金払って、保険使って、
治らなかったら辞めるでしょ。何もできないんだから。
完治が外から見えないから、都合良く、鬱だ何だと言って引き延ばす連中が悪い。
624:名無しさん＠十一周年
10/11/23 19:00:29 +RAid6zt0
＜Ｔ４作戦＞
（独: Aktion T4、英: T4 Euthanasia Program）
■Ｔ４作戦とはナチス・ドイツの優生学思想に基づいて行われた安楽死政策。
＜政策機関・Ｔ４作戦における主な指導者＞
★ナチス総統／アドルフ・ヒトラー
★ナチ党指導者官房長／フィリップ・ボウラー
★親衛隊医官／カール・ブラント
★精神科医／ヴェルナー・ハイデ
★精神科医／パウル・ニッチェ
＜成果＞
精神分裂病（現・統合失調症）や身体障害者など20万人以上を殺害（安楽死）
＜安楽死方法＞
外に固定された自動車の排気ガスをホースで引いて、
その一酸化炭素中毒効果で殺害。精神分裂者障害者を移送する「灰色のバス」の車内は、
快適で穏やかな雰囲気で構成され、ホットコーヒーやサンドイッチがふるまわれた。（安楽死前）
＜経緯＞
Ｔ４作戦の発展経緯は、ナチス・ドイツが先頭たっていきなり精神病者を虐殺をしたのではなく、
もともとイギリス、アメリカなどで優生学の下地はあり、その思想を受け継ぐ形で、
ドイツ流にアレンジして虐殺行為が行われた。
あまり知られていないが、日本でも優生学の考え方は存在し1948年～1996年まで、
「優生保護法」のもと、精神分裂病者（現・統合失調症）の強制避妊手術などは施された。
625:名無しさん＠十一周年
10/11/23 19:02:50 fPY9DOvU0
>>622
>>623
一時金は必要ないでしょ。うつ病の休職期間は傷病手当が出るし。
会社の規定で半年上限の休職期間なら、それで治せなかった人はサヨナラなのは仕方無い。
確かに、仮面うつ病やボダが鬱を騙ってるのが多いのも事実だよね。
まぁ、悪徳な精神科医が適当にうつ病診断したり、うつ病を騙って利用してる奴らが多いのと、
本当に治るうつ病なのに、会社のフォローが無くて職を無くしたり自殺したり、って事は別問題と思う。
626:590
10/11/23 19:03:17 5fRtssuAO
まぁ健康管理がブラックボックス化されてて、不安がるのは仕方ない。
そして、おまいらの思いの一部は当たりだからまたややこしい。
ただ、真っ当な会社は産業医も人事も、救いの手を出してるんだ。
メンタルで休んだり仕事を軽減した過去のある人間が出世遅れるのは仕方ないだろ。
過去の前歴でマイナスの点があるんだから。
回復した後、周りと同じ仕事振りではダメなわけだよ。
じゃあ、産業医使わない方がいいかって言うと、そんな事はない。
休職や、業務軽減の時に産業医に絡むのは当然だが、仕事のパフォーマンス落ちてたり、ミスが多発してたり、突発の休みが目立つ程度の場合、産業医が入らない場合は人事評価悪くなるが、産業医が入っておけば、そこは「不調のため」でオブラートに包める。
初期に産業医が入っておくことで、良くなれば今まで通り働けますよという印象を与えておける。
こういう時、人事への報告はないか、相談がありました詳細は守秘義務という口頭報告な。
そして、上司や周囲が相談に行く前に自分から産業医の所へ行け！
627:名無しさん＠十一周年
10/11/23 19:05:06 22qElnyl0
右翼はプライバシーを侵害するな！
628:名無しさん＠十一周年
10/11/23 19:07:49 +RAid6zt0
,､､､､､､,,,,
/.:.:.::::::::::::::.:.｀丶､
/:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:.`ヽ
///⌒ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
iiii! ｀`ヾ､;;;;;;;;;;;;;;;jj!
iii! `ヾjjjjj!
jj! ､､､,,, ,,,､､､､ jiii!
ハ ´,rﾃ弐 rﾃｪｼ Vﾊ
い ´ i:.｀ ´ i i 精神病者は社会的生産性はありません
ぃ ,. .l:::;､ ﾉ ﾉ
`1 jiiiiiiiii! ｲ 「 今こそ再び Ｔ４作戦を実施すべきでしょう
', -ゞ''''''‐- j ﾄ､
ﾄ､ ´¨¨` ﾉﾉ/.:.::.､
ノl ヽ､ __ ＿,.イ.:.:.:.:.:.:.:.:ﾄ､
,. ィ´.:.:.ﾊ ,,,.. -‐ '´/.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.ヽ､
,. ィ´;;;;;;;.:.:.:// `ヽ /.:.:.:.:.:.:.:.:./. :. :.: .: .:ヽ､
/ /.:.:.:l;;;;;;;;.:.:.::l/ ハ /.:.:.:.:.:.:.:.:./ .:. :. :. : .: .: .
/.:.:./.:.:.:.:l;;;;;;;.:.:.:.:l ﾊ `y′..:.:.:.:.:.:./.: .: .: .: .: .: .: .:
629:名無しさん＠十一周年
10/11/23 19:08:53 Wm/yo3Ig0
>626
労働環境の為に衛生管理者や産業医置いたり、健康診断やるのは、
会社が従業員の健康に気を遣って、事故を防ぐ為にやってることで、
それに引っかかった時点で、会社はやることやってたって証拠になる。
会社がやる事をやらないで、従業員に突然死なれたり、鬱になったら、
会社は負けるからね。
それをブラックとか言ってる連中の方がブラックというかカスなんだな。
630:名無しさん＠十一周年
10/11/23 19:11:06 Sz/lYo1IO
うつ病は有酸素運動で改善するってデータ出てたけど
631:590
10/11/23 19:16:10 5fRtssuAO
続き
遅刻・早退・欠勤やミスが表に出ないで、自分の体調不良だけでなんとかできる範囲なら、産業医と関わらない方が、いいとは思うが、そこを超えてくる時は産業医ありのが有利。
いざ休む時も、診断書出た後での初面談で損するのは自分。
産業医関わると、評価が減点されるというのを否定はしないが、産業医が関わるケースってのは、産業医は当然、人事もその減点をいかに小さくするか頑張ってる。
100か0かを目指すのではなく、80や60で良しとする考え方もありだと思わない？
まぁえてして80や60で良しとできる人間は病まないのだが…
632:名無しさん＠十一周年
10/11/23 19:20:02 EasRg9eJP
>>631
産業医自身が問題なんじゃなくて、周りがな。
633:名無しさん＠十一周年
10/11/23 19:22:53 FIad2nlkO
ホントに病気の人は倒れるまで頑張るか、辞めるかの二者択一しかなくなるってことね
あとはクビ
634:名無しさん＠十一周年
10/11/23 19:23:42 fPY9DOvU0
>>626
>>631
結局は会社側の人間って事なんだろね。
うつ病如きで、それまで育てた人材を失う事の損失を全く理解して無いでしょ。
まぁ、産業医は経営者じゃないから関係ない話だろうけどさ。
>メンタルで休んだり仕事を軽減した過去のある人間が出世遅れるのは仕方ないだろ。
過去の前歴でマイナスの点があるんだから。
これが既に日本的と言うか、差別的なんだよね。
心で思ってても、産業医がこれを言っちゃ駄目でしょ。
635:名無しさん＠十一周年
10/11/23 19:25:10 Zein313y0
政治家が病院に行ったら診察内容を国民に即日公表する仕組みにしてほしいね。
636:590
10/11/23 19:30:29 5fRtssuAO
自分の仕事にプライド持っている、真っ当な産業医なら
「なんで俺が動いているのに、結果が本人にとって40とか50程度なの？」
「そんなんじゃ裁判の時、会社の味方できないよ」
と人事に抗議する。
耳を貸さない会社は…まぁブラックだ。そして真っ当な産業医もいなくなる。
そのうち労基署の指導が入ったり裁判起こされたり…。
そういう会社の人は、そういう会社を選んでしまった・選ばざるを得なかった自分の能力のなさを棚あげしないこと。
637:名無しさん＠十一周年
10/11/23 19:30:43 Q3YQf5ML0
今は日本の会社のシステムそのものがすでに歪んでるからな
経営陣にとって社員は仲間じゃなく道具になってるし
人材は育てるんじゃなくて使い潰すもの
技術はそこらに転がってるからまた拾ってくればいいってそんな感じだし
そういう扱いされてるって気づかずに
会社に迷惑がとか下手に気を使って潰れていくのをどれだけ見てきたか…
638:名無しさん＠十一周年
10/11/23 19:32:12 Wm/yo3Ig0
>634
治すよりも、新しく入れて足りる程度の人材に、完治までケアする企業は居ないだろ。
自意識過剰なんだよ。病人の代わりなんて幾らでも居る。雇われ社長だって同じだよ。
人は会社に居る時、脳味噌使うか身体使う以外に、稼ぐ手段がない。
その両方がない人に、何で会社や同僚が補完＝金出さないといけないのよ。
或る程度は皆認める、でもそこから先は、当人の問題でしかない。
639:名無しさん＠十一周年
10/11/23 19:33:46 wBSe4RdZ0
１ヶ月くらいまえに、「企業献金再開」ってニュースが出てからというもの
まるで自民党時代かのような企業のためだけの政策がボコボコ話が出てきてないかー？
640:幸福 ◆j/.ma3.LQo
10/11/23 19:35:01 OqKDDs6j0
>>「労働者側の情報だけでは、医師が的確な意見を示せない」
事業主側の情報で、医師が的確な意見を示すのに必要なものって具体的には何？
641:590
10/11/23 19:35:36 5fRtssuAO
>>634
人材の教育にかけてる投資をうつ病如きで失いたくないってのは当然理解してます。
というか、そういうスタンスでレスしてたつもりなのだが。
産業医として、メンタルの前歴で差別しちゃいけない事については、そりゃ大っぴらには決して言えない。
が、事実は事実だし、ここは所詮便所の落書きだ。
642:名無しさん＠十一周年
10/11/23 19:37:03 E79r9rxW0
公務員とか生活保護のニセ鬱病って防げないの？
643:名無しさん＠十一周年
10/11/23 19:39:02 fPY9DOvU0
>>638
学生さんか、社会出たばかりの若い人かな？
考え方が尖り過ぎてて非常に怖い。
病人の代わりがいくらでもいるなら、社会的にこんな大きな問題にならんでしょ。
ただ、誰もがそう思ってたのも事実。
うつ病になったら切れば次が補完されるから会社ｳﾏｰって思ってたんだよね。
会社が休職や有給を認めておいて、それを使ったら罰則を受けるって時点でおかしいと気付かなきゃ。
644:名無しさん＠十一周年
10/11/23 19:39:14 Wm/yo3Ig0
>641
産業医って会社が置く物だから、会社側に付いて当たり前だからね。
何を未然に防ぐか？の前提と利益が会社側と従業員では違うしね。
645:名無しさん＠十一周年
10/11/23 19:40:00 KpDBCmVJ0
>>400
境界性人格障害は、うつなんかにはされない。間逆。
646:名無しさん＠十一周年
10/11/23 19:40:56 Q3YQf5ML0
>>640
労働者が嘘…というか自分に都合のいいことだけ言ってないかどうか
ってことじゃない？
始めから全くやる気が無いのか
ぎりぎりまで我慢してて追い詰められてるのか
その辺は分かんないしね
まあそもそも追い詰められるような会社環境しか作れない経営者が無能なんだけど
647:590
10/11/23 19:41:32 5fRtssuAO
書き散らかすと、言いたい事が分散してしまうな。
言いたいのは、
・産業医やに人事に不信感は持たないで欲しいが、不信感持つのも仕方ないと思う。
でも、基本的には本人も会社もハッピーになる落とし所を狙ってる。
・相談に行くのが早ければ早い程、自分に有利になる。
上司や周囲が先に相談に行っちゃうとすごく不利。
648:名無しさん＠十一周年
10/11/23 19:42:13 vk90Kj2e0
>>640
真面目にやってくれてますよ。
ただ、人に合わせるのが苦手みたいで、
輪の中に入れないって言うんですかね。
いい人ですよ、責任感も強いし。
で、一丁あがり。
649:名無しさん＠十一周年
10/11/23 19:43:04 Wm/yo3Ig0
>643
普通に会社員で、衛生管理者持ってて、
職場環境の改善と維持に勤めてる人だけどね。
結局、或る程度を越えた人に関しては、助ける謂われはないんだよ。
イレギュラーなんだから。
イレギュラーを基準にしたら、企業はやっていけないし、
ゴネ得が罷り通る社会になってしまう。
鬱だ何だって言ってる連中の仕事や、休業補償の原資を誰が稼いでると思う？
他の従業員だぞ。
会社だって従業員に対する投資と保険の意味で、労働環境の整備や産業医置いてる訳だ。
今の労働環境で健康を害するのが必然なのか、イレギュラーなのかを計る為に、
外部の人間使って査定してるに過ぎない。
650:名無しさん＠十一周年
10/11/23 19:43:25 2kwX3x6Y0
>>629
実際問題、うつ病と診断されてそれが会社側に知れた場合、
クビになったり左遷されるからな。
健康診断なんて余計な事してくれるよ
651:名無しさん＠十一周年
10/11/23 19:44:18 COoPD0he0
建前はともかく、萎縮させたい、兆候が見えたら追い込んで自主退職させたいってことだろ
実際、携帯電話開発デスマで「診断書持って来い」で持って行ったら医者に電話で病状無理矢理聞き出そうとして
それもだめとなったら「信用できない、俺と一緒に診断行け」、更に休職は2週間までにしろとか無茶やられたことがある
給料貰ってるし、全力は尽くすぜ、でも半月程度で何とかなるなら最初から言わねえよ
泊り込み常態化でもはや品質に責任持てなくなって、会社の信用としても危険になったからだってのに
心底失望して辞めて今はまともな現場にいて利益も出せてるけど、不信感は当たり前じゃないのか
ブラックに当たった面はあるけど例外的に酷すぎる例とも思わない、少なからずこういうスタンスだろ
652:名無しさん＠十一周年
10/11/23 19:47:57 7JusQjiX0
>>640
勤務態度
協調性
元の作業能力
負荷の程度
・・・
つまり元の社会適応状態、能力を知りたい
とても悪くなって現状なのか、元々なのか
家族からも出来れば情報を得たい
653:名無しさん＠十一周年
10/11/23 19:48:12 GXJdoI7N0
590とは違うけど、俺も非常勤でうつ兆候健診にかかわった事あるよ。
資料が2か月ほど先に来たんで目を通したら、過労死レベルの過剰労働だし、
チェックリスト見てもクリティカルだったんで
「うつ健診なんてもんじゃねえ。３６協定入れても、許されないレベルの労基法違反だろ。
労基局に通報するぞ。」と即電話入れたら、依頼元 産業保健センターだったんだなｗ
「当然労基に報告して、すぐ事業主に改善させてますよね。」と確認しといて、2か月後
本人と面談したら、 えらくいい顔色でどう見ても鬱には見えない。 聞くと、
最近ちゃんと家に帰って睡眠時間とれるようになって、たまには休日もとれるように
なったとの事で もう一回うつ兆候の健診リストチェックさせたら、ほとんど
全項目 OKで無問題になってたｗ うつ健診はそれで終わり。今後の治療は”労基法の遵守”
今回のはあくまでも一例で、全部（あるいは多く）に当てはまるとは思わないけど、
言いたい事は、 この人が自分でこっそりメンクリに行って、抗うつ剤でも飲んで
無理してたら、早晩過労死か事故死、あるいは薬漬けになってた可能性が高かった。
（そんなメンクリ医ばかりだとは言わんが） という事。
労働環境劣悪でコレはヤバイ。という状態の人は特に産業医に相談してみるのも良いと思うわ。
（正直今の事業所でのうつ病なんてほとんどそれじゃないのか？）
もちろん減点にはなるかもしれんが、会社辞めるわけにはいかんのだろう？
また、当然 そういう面談を受けたことで不利に扱ってはいけないという法律があるから、
逆に会社もそうそう不利に扱うわけにもいかないって事も憶えておくと良い。
死んだり、自分が壊れたりするよりマシだろ。
654:名無しさん＠十一周年
10/11/23 19:49:05 WWBOT9hk0
>>338
そううつの鬱は自分で気付くｗ
そうの時は後で気付く・・・
２ちゃんねる上にとんでもない事書いてたり
やたらと国会議員に投書してるｗ
655:名無しさん＠十一周年
10/11/23 19:50:27 7JusQjiX0
>>654
慧眼！
（軽）躁ってわからないんだよね
656:名無しさん＠十一周年
10/11/23 19:52:13 Wm/yo3Ig0
>650
或る一定以上の年齢だと、市が無料の健康診断のお誘いやったりしてる訳で、
「俺はおかしくない」の証明だったら、幾らでも無料でできるし、
自分で自分のケアをしてましたってアリバイだって幾らでもできる。
会社がそれを実費でやってる以上、従業員がケチ付けたかったら
「俺はまともだ」くらいの立証しかできない。
鬱はまともじゃないし、同じ環境の人間が必ずなる物でもないから、
或る程度以上は、自己責任で何とかするしかない。
物理的に破壊があって、それが身体に出る脳梗塞と同じだとしたら
結果的には、脳梗塞の連中と同じ対応するしかないわな。
若年性痴呆の人はまだ見た事ないけど、
脳の病気だっていうなら、他に倣えば充分。
657:名無しさん＠十一周年
10/11/23 19:53:31 k/lVl00W0
うちは母親が躁鬱の気があってな
そうの時はハイだから嬉しすぎちゃって気づかないのよ
で、いらんパジャマとか同じの２着買ったりね
で気付いたんだが自分もその兆候あるので
ドケチに徹してると毎日鬱っていう
658:653
10/11/23 19:55:11 GXJdoI7N0
追加
もちろん、例に挙げたケースで”めでたしめでたし”じゃない、ってのは大人だからわかってるよ。
配転で給料が減ったり、結局残業が減って収入が減ったり、 首切りリストに入るかもしれない。
それでも、死んだり病んだりするよりはマシだろ。 というレベルの話。
659:名無しさん＠十一周年
10/11/23 19:56:56 d1PFORrXO
診察なんか受けてもしゃーないと引きこもってだらだら実況三昧。
２ちゃん規制中、暇潰しにゴミ屋敷掃除しはじめたら面白くなって
家がスッキリ綺麗になった頃に自然に就活して社会復帰した
660:名無しさん＠十一周年
10/11/23 19:58:53 4E7wr4w/0
>>645
境界型人格障害の領域にあっても、「うつ病」だと診断するよ。
本人に人格障害なんてなかなか言えないよ。
本人は「自分はうつ病」だと信じ込んでるわけだし、もし境界型人格障害における抑うつ感だと
診断すれば、なに言ってくるか分からないよ。病院の評判にも傷がつくしね。
現在は、うつ病といっても、甘えからくる逃避的うつや、性格的なものからくるうつ、
神経症からくるうつ症状、境界型人格障害からくる抑うつまで様々だよ。
真のうつ病者は寝たきりになることがほとんどで、何も興味が起きず、
思考停止のような状態になって、顔から表情がなくなり、ある特有の顔になる。
ネットすらやる気が起こらないものだよ。
661:名無しさん＠十一周年
10/11/23 19:59:13 Wm/yo3Ig0
>653
職場に拠っては36協定に当てはまらない例外もあるからねぇ。
変則勤務者だったら、法に触れない範囲で、早出や残業なし、公休纏め取りのシフトも行政公認だし。
勤務医や大学院入ってる医師なんかは36時間連続労働や公休なしでボランティア出勤は当たり前だからね。
医師で無くても変則勤務者で月単位で公休クリアしてれば良いって連中は皆、奴隷みたいな職場環境だし。
662:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:00:06 Chb87p5l0
>>1
個人で受信した先の医師は
労働者側の情報だけで診断してるのにどんな言い訳…
どんだけ健康診断に出向く医師レベルが低いかって話だろ
メンタルカウンセリングを検診項目に設定してる時点で
「専門が違う」は言い訳にはならんよな
663:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:03:39 Chb87p5l0
>>660
連レス失礼
「お前の知ってる、思い込んでる範囲のうつ病」だろそれ＞真のうつ病者～
いろんな原因でうつ症状を起こすことまで語っておいて
専門医でも定義しづらい「真のうつ病」を
手前勝手に区別するとか、アホ丸出しだから引っ込めとけ
664:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:05:22 4E7wr4w/0
いま一番多いのが、会社の人間関係による苦痛を訴えてくる患者が多い。
あとは、職場に雰囲気に慣れない、休みが少なくて辛い等。
そして「自分はうつではないか？」と初めから決めかかり診断を要求してくる。
「仕事をやめれば治りますよ」と言っても逆ギレする人もいるので、仕方なく薬を処方する。
いまの精神科はほとんどこのパターン。このような患者が圧倒的多数を占めるよ（特に開業クリニックの場合）
665:幸福 ◆j/.ma3.LQo
10/11/23 20:06:46 OqKDDs6j0
>>652
うつ病の診察においては、医師と当人だけでは客観的な判断が難しいということなのかな。
または、周囲の環境による要因も大きいから、周囲の人にも説明や対応が必要だということなのだろうか。
「周囲の人」なら同僚や家族もいるはずだけれど、事業主を通すべきという、その狙いがよく分からないんだ。
666:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:07:38 Q3YQf5ML0
ここ見てる産業医の人がいるなら個人的に注意して欲しいのは
勤務時間が基準労働時間内でも労働内容が偏ってないか（きつい業務が集中してないか）
一人だけ帰宅時間がずれてないか（１日３０分でも）
ってことかな
特に新人なんかは勉強名目で仕事押し付けられて人生壊されるのを見てるからなあ
（余裕がなくなって結婚寸前の恋人と別れたり、大病患って休職→退職とか）
ある程度は自己責任なんだろうけどまだ世の中分かってない新人とか
どうしようもないんだよな
667:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:10:22 fPY9DOvU0
>>656
衛生管理者なら、疾病の予防措置が義務付けられてる事くらい承知してると思うんだが。
それと、昨今の会社で休業補償なんてそうそう聞かないんだけどなぁ。
一部上場の大企業でも、傷病手当だけど。まぁ俺の知る限りだから違うのかもしれんけど。
もしかして、傷病手当金を休業補償と勘違いしてるなら、それは違うとだけ言っておくよ。
つか、衛生管理者の資格持ってても、その程度の病気の認識しか無いのはどうなのよ。
別に煽るつもりは無いけどさ。
668:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:12:15 KGoCfPZm0
>>1
なんだよこれ、民間労働者だけが苦しんで、公務員だけが得するクズ案かよ。
ひでぇもんだな。更に自殺率が上がるだけだ。公務員に向けた犯罪も増えるだろうな。
669:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:12:21 MYkTRlRcO
日本企業のモラルの無さは海外へ行っても改めようとしないからな。
中国人がデモを起こすのは当たり前で本来なら日本人もやらなきゃいけないんだよな。
日本人は度重なる抗議の鎮圧で牙を抜かれてしまった。
670:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:15:13 4E7wr4w/0
自分で近所のクリニックに行けばいいでしょ。
671:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:15:39 MBCjt+jN0
>>19
8個かｗ
672:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:15:41 GwtFOuM90
そんなの利用出来たら鬱じゃないと思いますがww
673:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:17:33 7JusQjiX0
>>665
主観的病状と客観的病状は食い違うことが多い
説明対応はまた別の話だと
ま、事業主を通して、っていうのは
全社的なバックアップを、ということではないかな
お題目的にｗ
674:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:17:34 4E7wr4w/0
そもそも会社にアピールする必要もないでしょう。
最近のうつを訴える人の特徴はすべてこれです。
ちゃんと、自分のうつを会社組織に認めて欲しいというエネルギーは人一倍何ですよね。
そういう方向性のエネルギーはけっこうあるんですよ。
675:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:21:15 PCyIRRUXO
別に自分（または家族）で医者へ行けばいいだけだろう
676:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:21:34 de4mzTi90
メンヘラは、医師に対する職場環境の説明と、
職場上司に対する医師との会話内容の説明が、
激 し く 食 い 違 う
のが特徴。
故に、医師と職場は情報交換の必要があるんだよｗｗｗ
677:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:23:16 4E7wr4w/0
そして必ず反論してくるんですよ。これ共通パターン。
反論のベースにあるものは「俺はうつ病なんだ！」というもの。
このように自分の身が脅かせると、ちゃんと反論するだけの余裕は持っているんです。
678:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:23:54 Wm/yo3Ig0
>667
予防措置の限界はあるし、それはイレギュラーを基準にはしないって事。
だから定期的な健康診断の義務や産業医を置いてるんだろ。
イレギュラーを基準にしたら、企業は潰れてしまうわ。
679:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:24:11 fPY9DOvU0
>>677
それ、うつ病じゃないだろ。
680:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:27:56 6pB1PGRN0
寝不足肩こりで慢性疲労状態なんで
心療内科で睡眠薬もらいに行ったら
やたらいろんな薬くれた、あれもこれも、薬漬けにする気かｗ
681:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:28:15 5fRtssuAO
>>662
個人の受診は、本人が辛くて、困ってて、何とかして欲しくて受診。
お金も本人負担。
企業の健診は、安全衛生法を根拠とする。健診時点では、問題があったとしても、表面化していないものを掘り起こす。(会社も本人も、その時点では表面化したくない)。
お金は会社負担。
病気が見つかった時にどうするかは、利益相反に関係することがあるので慎重になる必要がある。
>>662
事業主を通じてとは、早い話が「会社」。主に上司だが、同僚や部下も当然含まれる。
安全衛生法によるものなので、家族は原則関係ない。
(自宅でも仕事してるとか、仕事で思い悩んでるとかでも、家族からの情報は乏しい)
本人が不眠や不調を隠してそうでも、あまり家族に確認はしない。(隠してることを暴いても本人は嫌がるし、会社も得をしない)
682:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:32:21 Wm/yo3Ig0
>667
あと追加で。
衛生管理者なんて、会社が免責の為に正社員に取らせて置いてるだけだから、
従業員の側に立ってどうのってのは無いよ。
会社は稼ぐ為の入れ物でしかないから、福利厚生に金掛けて損益分岐点割ったら
病人とゴネ得野郎の巣窟でしか無くなる。
その線引きの為の道具でしかない。
683:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:32:25 mIGLTITp0
事業主から見ればうつ病で労災認定される可能性がある以上、
社員が精神病院行きたがっても行かせない様な工作できる形にしたいんだろう
684:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:33:46 vQF0+rG80
うつ兆候健診ねぇ・・・
最大の要因は長時間労働なんだから、それを抑制した方が良い気が。
精神科医の仕事ばかり増えてもなあ・・
685:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:34:38 fPY9DOvU0
>>678
まぁ、俺は障害者側でそっちは企業側の考えだから、話が噛み合わないのも仕方ないんだけどさ・・・。
そちらの言い分は、法律で決められてるからそれに従ってるって話だよね。
こっちは、企業のモラルも含めた長期的な視点で病人に接するべきだと言ってる訳。
うつ病になったから特別扱いしろとは言って無いよ。
交通事故で入院するよりも、兆候がある分扱いやすいだろ？って話。
会社がそれぞれ規定してる期間の休職を認めて、それでダメならサヨナラも已む無しと思ってる。
何と言うか、会社と自分の保身の為だけに法律守ってる。って考えが見え過ぎてね・・・。
最近の判例見たって、会社が保身の為に法律守ってようが、ボコボコ負けてる訳だし。
そろそろ考え直す時期に来てるんじゃない？
686:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:36:51 IyPtRpgg0
>>676
＞激 し く 食 い 違 う
会社的には残業ゼロだったりするからなｗ
687:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:39:11 Wm/yo3Ig0
>685
コンプライアンスの限界っては、法だからね。
創業者の従業員に対するケアとか心意気とか、そういうのはオプションでしかない。
それを標準にしてしまうのは、人治主義で、逆に振れればモラルが崩壊してしまう。
688:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:39:41 WWBOT9hk0
>>19
１ 部屋は汚いが、片付け始めるとトコトンやる
そんな気力ある訳無いずっと汚い、トコトンやるのは操転した時
２ 寝てたわけじゃないのに「ごめん寝てた」の言い訳を使うことがある
寝れない・・・眠剤飲んでも寝れない・・・４８時間起きてて１０時間寝るの繰り返し
３ 熱しやすく冷めやすく、一度冷めたらどんなに中途半端でもヤ～メタ
熱してる時は制御不能一度冷めたら既に行動不能
４ 基本的に無気力だが、変な事には異常にこだわりを持つ
無気力と言うより完全に脱力こだわりなんかないもうどうでも良い こだわりを持ちだしたら制御不能
５ 洗濯物はタンスに入れず、出かけるときは無造作に置いてある中からチョイス
一人だと洗濯などせずに着た物を無造作に脱いでそれをまた着る カミさんいなかったら人生終了
６ 家に帰ると即効で着ていたものを脱ぐ
脱ぐ気力も無い・・・ 正気を失うと全部脱いで出ようとする
７ 夜中に昔の痛い自分を思い出してあああああああああとなる
それはない。自分を痛いと思ったことが無い
８ 人の悩み事は親身に聞くが自分の悩みは話さない
親身に聞いているように見える時はこっちの頭が働いてないとき 上がっている時は相談者を罵倒する時もある
９ 電車で座れないときは他人の前に立つのが嫌で入り口付近か座席端のてすりが指定席
立ってる気力が無い 上がってる時はそんなもの使わずに歩く
１０ コンビニでお釣りの渡され方を妙に意識してしまう
風呂入る元気も無い時は気になる 上がってる時は便所でチンコ握ってから会計をする
何個該当だ？
689:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:41:18 Q3YQf5ML0
>>684
それが間違いなく一番なんだよな
医師とかが意見や状況まとめて訴えてくれれば説得力もあるし
皆幸せになるんだろうけど
690:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:44:11 jJwYJbzS0
>>680
俺が鬱病発症に気がついたキッカケはＣＴスキャンを採っているとき。
そのとき外科医が「夜はよく眠れますか?」と聞いたので
「あんまり眠れないです」と答えたところ薬を色々とくれた。
ネットで調べるとその中に「メンヘル」が飲む薬があったので、
知り合いのメンヘル経験者に相談した。
すぐに総合病院の精神科に行き、検査（含：血液検査）を受けるように
勧められた。で、その結果、判明したわけよ・・・・・・・・。
で、心療内科って開業医でしょ？
患者は当然、お客さん
薬漬けにして通院させないと、ね。
691:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:44:48 fPY9DOvU0
>>687
本当に噛み合わないなぁ。
貴方の理論で行くと、裁判で会社側が負ける要素が無いんですが・・・。
つか、そんな考えが社会人として罷り通ってるから、
うつ病やら精神病がここまで社会問題になってるんじゃないのかね。
分かんないなら良いよ。
別に分かりたくも無いだろうし、教える義務も無いから。
企業論を騙る場でも無いからほどほどにしておくけど、
社員を大事に出来ない会社は社員に殺されるのがオチだ。
692:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:45:07 pRvQa7BM0
どういう発想でこうなんのｗ？ みんな、会社でメンヘル隠して頑張ってるのよｗ
民主、ぜったい地獄を見せてやる。
693:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:45:43 5etya9+n0
まさに人員整理用のトラップだな
694:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:49:54 jJwYJbzS0
>>689
正にそれ
それにはサビ休日出勤も当然含まれる
10年もあんな生活したら、鬱になるか、胃腸がやられるか
人格が破壊されるか、のどれかの場所にいた、俺
ちなみに鬱発症の可能性を感じた俺が「仕事を休ませて病院に行かせてくれ」
と頼んだところ「そんなもん、気の持ちようだろうが！！！」と言った香具師は
可哀想な事にそれから２年後に人格が破壊され、自主退職になったね
４０代で未婚毒男だったし・・・・・・・
695:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:50:01 CO7lIx4z0
それより血液検査して、LOH症候群(男性更年期)かどうか調べた方がいい
血液検査で済むし、治療も男性ホルモン打つだけで治るし
696:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:50:23 Wm/yo3Ig0
>691
会社が負けるのは、明らかに違法な企業を除いては、就業規則の作り方や労務管理の仕方が不味かっただけ。
裁判なんて、「何を守ってる・守ってない」が争点だから、究極は「何を守ってるか？」でしかない。
正義だのモラルを争ってる訳じゃないよ。
697:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:54:09 CO7lIx4z0
精神的にまたは肉体的に疲れがあるなら
LOH症候群の疑いがあるよ
なかなか治らない鬱病と思ってたら、実はLOH症候群かもよ？
気持ちの落ち込みは無くても凄く肩が凝ったり疲れやすくなったら、それもLOH症候群かもよ？
血液検査でわかるなら、検索すべし
698:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:55:23 lqU4kQPf0
| ∧ ∧
|/ ヽ ./ .∧
| ｀､ / ∧
| ￣￣￣ ヽ
|￣11月24日水曜日￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- /
|:: ＼＿＿_／ / やぁ
|::::::: ＼／ /
699:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:55:56 mXst8V0GO
産業医とは微妙に違うが
同じ職場の医師の診察を受けていた時
大ボスが「貴方の病状は先生に確認します」とはっきりと言ったぞ。
ちなみに職場は病院だｗ
医師に話したら「あー守秘義務があるから話す気はない」
「こういう面倒な話たまにある」
たまたまこの医師が話しませんというスタンスだったが
話されても文句は言えなかったんだろうな。
700:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:59:01 NMP0CDQH0
定期健診の問診欄の既往歴のところにうつ病ってのが
あるんだが、うつ病のひと（もしくはうつ病だったひと）
ってここに○をつけたりするの？
今飲んでいる薬とか・・・
やっぱり書かないのかな？
701:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:01:05 tADuQi9M0
ありがとう ミンス党ｗｗｗｗｗｗｗｗ
702:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:02:42 vQF0+rG80
>>689
医師とかが意見や状況まとめて、会社に対して
「社長！！ 鬱の原因は過労です！！ サービス残業です！！
すぐに、労働時間を減らして下さい。大変なことになりますよ！！」
と訴えてくれれば良いのだろうが、現実には・・・
もし、言ったとしても、
「そんなこと知るかっ！！」っていう偏屈な社長もいるし。
なんか 過労の問題が、健康・予防・うつの問題にすりかわっているような気が。
703:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:03:08 CO7lIx4z0
>>697
血液検査でわかるから検索すべしの間違い
704:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:09:23 S+lddg800
気合が足りないから鬱になるんだ！這ってでも出社して来い！
俺の前で、『仕事をさせて下さい！仕事が最高の薬です！』、と宣言してみろ！
と、鬱の部下を励ましたら、直後に自殺未遂されたことがある。
705:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:09:25 CO7lIx4z0
>>703
検査すべしの間違いかorz
まあ、まず検索して調べるのもいいけどね
600万人もいるらしいよ
706:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:09:30 jLgwOQNR0
低周波電磁波は自殺をさそう！？
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
最新号の『ネイチャー』に興味深い研究成果が紹介されていました。
それによると、家庭内や送電線付近で日常的に被曝している低周波電磁波が、
自殺を増加させている可能性があるらしい。
707:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:10:09 LMlZIEek0
どこのバカがこんなの考えた？
708:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:21:08 hzWoQsqX0
まさに本末転倒ｗ役人って時々バカになるよなｗ
709:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:22:55 ssHfo+Qg0
本当に鬱の奴は、政治を恨むのではなく
鬱のフリをして自堕落な生活をしている奴を恨まないとな
710:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:23:40 loUwG2PW0
こりゃ給料泥棒首切りのススメだな
民主党のおかげだな、こんなもん申告する奴いるの？
711:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:56:31 b3EOckmt0
オレの会社は
鬱って診断書持っていけば長期に休職出来るし
その間は基本給が補償されてる
１年休んでる奴が基本給補償されんのに
必死で働いたオレはそいつと同じ給与
おかしいだろ？
しかも、そいつは１年後にちゃっかり復帰してきて
薬とか飲んで無かったとか、遊んでたとか言う始末だ
そんな汚い連中が多いからこんな仕組みが出来るのは当然のこと
712:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:58:30 YrPXmArE0
まつじゅんさん
713:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:01:34 EjpqhanD0
精神病持ってるのって就職に不利になるのか？
昔からの嘔吐恐怖症が悪化してきたから、きちんと病院行って直したいと思ってるんだが…
714:幸福 ◆j/.ma3.LQo
10/11/23 22:03:50 OqKDDs6j0
少し記事の内容を勘違いしていた。
健康診断で精神疾患の所見のある場合、その診断をした医師と面接を希望する場合には事業主を通すということか。
「生活（社内でのポジション等）」と、「環境要因を含めたより抜本的な治療（主な治療内容は事業主次第）」
とを天秤にかけて、うまいバランスで自己保身しながら治療を受けたい人は、別の病院で隠れて治療しましょうということか。
715:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:11:44 b3EOckmt0
>>714
精神科医＝んなもん患者(労働者)が嘘ついてるとか、大げさに言ってるかもしれんし
職場でどういう環境なのか相互から聞かないと分からんわ
会社＝何でも会社が一方的に悪いようにされても困る
悪い労働者＝チッ、今度から会社を通すんかよ
だったら個人的に別の医者に診てもらって診断書もらうか
一般的な労働者＝そんなの会社を通して申し出たら
後々の人事に響くからなー どうしようマジで
さて、方針を変えるということは今まで起こってた何かがまずかったということ
716:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:11:51 jJwYJbzS0
>>711
>オレの会社は
>鬱って診断書持っていけば長期に休職出来るし
>その間は基本給が補償されてる
貴兄のお怒りはごもっとも
鬱経験者の俺ですら怒るわ
まぁでも俺の場合は7ヶ月休職期間は当然、給与ゼロでしたが・・・・
てか、それがデフォでしょ
717:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:17:23 yvMtgYiY0
キチガイお断り。
キチガイは会社からだけでなく、社会から排除されるべき。
718:幸福 ◆j/.ma3.LQo
10/11/23 22:20:23 OqKDDs6j0
例えば「会社がひどくて辛いです」という患者側の話の裏を取る必要性がどこにあるのか、よく分からないんだ。
「会社がひどい」が客観的な評価では"偽"だったとしても、本人がそう思い込み、それで憂鬱である事実には変わりがないのでは。
719:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:23:33 b3EOckmt0
>>718
嘘なら事実ではない
会社がひどいという線引きが曖昧になるのなら
そこの線引きを会社も含めて精神科医と話さないなら
鬱病の方には申し訳ないがお引取り願いたい
つまり、去って頂きたい
720:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:23:50 E2K3ev8E0
>>718
そういう使えないカスは排除できるような世の中にならないといけないね
721:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:37:50 AYPHbdwr0
>>4
それも保険適用だとばれるんだよね…
722:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:40:17 BupLO9Rg0
これはすごい。
統計上の企業うつ患者は激減する。間違いない。
723:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:41:26 G3baU/vw0
>>704
よかったな未遂ですんで
そうでなければ下手すれば遺族に訴えられている
724:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:42:59 BupLO9Rg0
>>717
じゃあ、まずお前から。
逝ってらっしゃい。
725:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:48:33 ilNbngRw0
>>42
俺もこういうレスしてたころがあったなあ。
726:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:49:44 y9WehnkXO
最悪じゃねーかｗ
ふざけんな
727:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:50:11 IyPtRpgg0
>>717
自己紹介か？ｗ
728:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:51:53 0qDSq4380
菅政権ってほんと クソの集まりだな
プライバシーに最大限配慮するのが常識だろうが
729:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:52:58 7sZrQHhf0
保険適用するだけで会社の保険組合に筒抜けだよ。
俺、不整脈で病院で心臓のエコー検査したんだけど
会社の健康診断のときに産業医に
「あ～、心エコーの検査受けられたんですね～
」
って言われた。
会社には一言も言ってないのに。
730:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:59:53 Wm/yo3Ig0
>729
個人の借入金のデータベースと同じで、詐欺を防ぐ為だからしょうがないわな。
731:幸福 ◆j/.ma3.LQo
10/11/23 23:23:47 OqKDDs6j0
「会社がひどい」と訴える患者について、「会社がひどいのは事実ではない」ことを確認して分かることは、
１．本人の内面や感受性に問題（被害妄想）があることが浮き彫りになる
２．何らかの目的で嘘をついている可能性が出てくる
くらいじゃないかな。
そもそも俺は全くの素人なので、精神科医によるうつ病の診断・治療方法における各項目の目的・手法が分からない。
被害妄想なのか、それとも本当に会社がひどいのか、その違いが処方薬の種類や患者へのアドバイスの仕方に影響するのであれば、
「会社が本当にひどいかどうか」の究明が必要だという話は分からなくもない。
しかしそうだとしても、被害妄想癖があるかどうかは、「事業主から話を聞く」以外の方法では分からないものなのだろうか……。
732:名無しさん＠十一周年
10/11/23 23:48:41 2UQeJ1EP0
「非常に気が弱くてまわりに迷惑かけることに罪悪感を抱いてる」本当の患者はもう来ないだろうな。
「非常に気が強くてまわりの迷惑の上に利益得るのがとーぜん！！」って奴らは集るんだろうな
俺ら何のために税金納めてるんだ？
733:名無しさん＠十一周年
10/11/23 23:48:50 P1mKI6nI0
>>702
>>653みたいな奴もいる。 こいつは専任じゃなくて頼まれ仕事だからこんな事も言えたのだと思うが。
734:名無しさん＠十一周年
10/11/23 23:49:27 x25pGeOY0
うつになったらどうしたらいいんです？
735:名無しさん＠十一周年
10/11/23 23:51:07 b+AhTPZR0
>>731
つーか、事業主って社長とかだよな…
従業員数人ならともかく、事業主から聞いたところで何も出ないだろ。
736:名無しさん＠十一周年
10/11/23 23:51:54 WWBOT9hk0
>>734
休め・・・
737:名無しさん＠十一周年
10/11/23 23:54:41 OcrSNdwt0
自分の健康管理するのになんで会社のご意向を伺わないと行けないんだよ
ってか企業検診を通さず診断する人が増えるだけか
738:名無しさん＠十一周年
10/11/23 23:54:47 4eRl9icN0
>>734
勤めてる会社が嫌なら、転職を。
研究開発をしてる技術系などはアイデアや技術などを隠し持ち
転職先への手土産に。
739:名無しさん＠十一周年
10/11/23 23:59:46 ilNbngRw0
あと６時間後には起きなきゃ・・
まだ寝てもないのに
740:名無しさん＠十一周年
10/11/24 00:00:57 YAJhNwzxP
甘え病の怠け者の逃げ場を塞ぐ
741:名無しさん＠十一周年
10/11/24 00:47:57 GX7m0tDG0
親族経営で経営者が創価の神奈川県にある某ブラック企業で
従業員を今まで何人退職に追い込んだか自慢するような創業者親族が
自分の上司、従業員も２割が在日、パート、アルバイトは中国人と
冗談のような会社で毎日サービス残業4時間以上の勤務を５年続けていたら
体が動かなくなって病院行ったら鬱の診断、休職したいと相談したら
社長を交えた話し合いになって恫喝され解雇になったんですけど
これは甘えですか？
742:名無しさん＠十一周年
10/11/24 01:18:02 lrtj2+9y0
>>741
そんな悪質な労働環境で5年間も連中の蓄財に貢献した挙げ句
解雇になって、２ちゃんねるで愚痴を言うしかしないというのは甘えです。
743:名無しさん＠十一周年
10/11/24 01:55:25 VYlFPC+m0
>>616
他人に迷惑を掛けるなという一般論であるなら同意できなくもないが
>労災防止云々で役所に呼び出されたり、
>ライン止まって、1日何百万円のロスとか出る。治療費も簡単に200万円くらい飛ぶし。
それだけの結果を招いたなら、会社が損失を被るのは当然だし、
責任を逃れる理由にはならない。防げなかった会社の自己責任でもある。
>その損を最終的に被るのは、会社と他の従業員で、鬱になった従業員ではない。
それ、会社や他の社員を盾に取って脅してるのと同じだろ。
正論に見せかけた卑怯な論法でもある。
744:名無しさん＠十一周年
10/11/24 06:10:39 L412LHXU0
>>1
どう考えても事業主側がメンタル不調者を隔離するためにこれを要望したんだろ・・・要するに経団連あるいは経産省
＞「労働者側の情報だけでは、医師が的確な意見を示せない」
こんなもん単なる口合わせにしか過ぎない。単純に精神的に弱りかけてる人を捨てて効率を上げる企業側の要望だろう
745:名無しさん＠十一周年
10/11/24 08:22:15 AT80qR9q0
本当に鬱の人が、鬱を騙る人のために迷惑するという
それだけの話ですよね
746:名無しさん＠十一周年
10/11/24 21:22:56 6LYLlzgkO
うつ病患者だけど産業医なんか精神科医でもなければ糞の役にも立たない
信頼できる主治医の下で根気よく治療するしかない
治る病気で社会復帰できる人多数なんだろうけど再発率高い…。
747:名無しさん＠十一周年
10/11/24 21:44:34 leWF3f0W0
通常の診察は 「金出す人」＝「患者」であり、基本患者のための診察となるが
産業医は「金出す人」＝「会社」なんだから、会社のための診察となる
3秒考えれば分かりそうなものだけど、ここ大切だから。
748:名無しさん＠十一周年
10/11/25 13:39:03 /acBu4M40
労働基準法違反の摘発強化＆厳罰化で、経営者やオーナーにお灸をすえるだけで、
うつ病患者はかなり減ると思う。
749:名無しさん＠十一周年
10/11/25 22:54:02 s6s8O5BP0
労働者を追い詰めてどうするｗ
750:名無しさん＠十一周年
10/11/26 02:46:10 yznA0AD20
転職したら欝と禿が治って糞ﾜﾛﾀ
751:名無しさん＠十一周年
10/11/27 09:31:57 1P75VdHM0
>>749
資本家を廃止して、労働者による企業経営に切り替える。
752:名無しさん＠十一周年
10/11/27 20:56:33 FHPhNNv40
それだけ「なんちゃって鬱病」が多いってことじゃね？
自称鬱病ｳｾﾞｪ
ﾏｼﾞｳｾﾞｪ
753:名無しさん＠十一周年
10/11/28 02:39:35 he/lTRY/0
>>22
2匹いるぜ、うちの営業所の運転士にも。
乗務中にわざとマイクで意味不明のひとりごとを言って客から苦情を出させ
診断書とって1年半休んでる奴。
もう一匹は軌道内で右折待ちの車はねとばしてケガさせる事故起こして
現場検証の間ずっと笑ってて精神病扱いになって8ヶ月自宅で遊んでる奴。
（普段からヘラヘラ笑っている気味の悪い奴）
こいつらはその間も実際に働いている俺らとほぼ同じ収入。
なぜか乗務していないのに乗務手当までついている。
754:名無しさん＠十一周年
10/11/28 02:40:19 eyLWbWQq0
最低だよ民主。次の選挙で地獄を見るよ。
755:名無しさん＠十一周年
10/11/28 02:59:31 ssCvJb/F0
これは
病むくらいなら氏ねと遠回りに通達してるのですね、民主党は
756:名無しさん＠十一周年
10/11/28 05:52:33 H8NDPAK50
新型うつもうつ病だと診断され
休職・残業減免が急増している背景は
757:名無しさん＠十一周年
10/11/28 05:57:04 fsfQpeIS0
欝と性病は保険使わず自費で直せってか？
758:名無しさん＠十一周年
10/11/28 06:22:20 20EaBY310
>>1
軽いうちにクビってことか
さすがミンス政権
759:名無しさん＠十一周年
10/11/28 06:32:16 Y+ZxoZgsO
恐れも何も、それしか考えられんわけで。
鬱バレ
↓
休職→退職勧奨(できれば自己都合退職)
こうなるだけだな。
鬱バレ防止マニュアル作ったらベストセラーだわｗ