11/02/02 01:26:41.94 irv1mIzg0
ここで決めるのはむずいな
みんなしっかりした考察持ってるから、誰も崩せないし
151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:26:44.55 7Qi/+aLN0
愛があるツンも素晴らしいが
それならデレは必要無いんじゃないか？
ツンだけで完成してしまう
愛のないツン→愛があるデレ
この過程が楽しめるキャラが俺は好きだ
152:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:26:48.39 2yJ5pXcP0
秋庭里香の場合は生来の性格もあるけど自分の病気のせいで上手く気持ちを出すことができなかったタイプだからな
元々いつ死んでもおかしくないような感じだったから好きになって素直に相手に好意を寄せても死んだら相手に辛い思いをさせてしまう。だからツンになってしまう
それでも自分の気持ちが溢れてて辛い気持ちと自分の状況を顧みて相手のことを思っての葛藤はツンデレとして値すると思う
最後には主人公が受け入れてくれて少ない時間を主人公と幸せに過ごすデレもあったし、ツンの中にも儚さがあった秋庭里香はいいツンデレだったかな
記憶曖昧なんだが誰か補足してくれるならありがたい
153:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:27:04.04 HBD7Ou8d0
>>140
例えば、沢村栄治の伝説は沢村賞の名とともに残り続けるけど
斎藤雅樹や松坂や上原や斉藤和巳やダルビッシュらがいる中
歴代投手5傑に沢村栄治が残るとは限らないじゃないか
同じようにあゆ様が語源であろうとあゆ様が選ばれなければおかしいというわけではないと思う
うん何言ってるかわからないねごめんね
154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:28:23.75 jyiGhmBFP
>>148
そうなのか…
正直単行本出過ぎてて最近見てないから昔のだけの印象で言ってた。すまんかった
155:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:29:53.75 Z1817uXFO
貴子さん落ちてたか
156:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:30:11.77 irv1mIzg0
>>151
俺は自分の想いを伝えるまでの過程が好きで、だから愛がないといけないと主張している
それに愛がないツンと愛があるデレの間には「愛のあるツン」も存在していると思うぞ
157:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:30:50.06 KvynQKFL0
至高のツンデレか究極のツンデレか
158:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:31:05.29 mxZ/N/hT0
>>151
同意
ちなみに「愛のないツン」と「愛のあるデレ」が同時期に見られるようなツンデレは邪道
というのが俺の意見
多分これが近年乱造された量産型ツンデレの特徴だと思う
159:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:31:33.17 jyiGhmBFP
>>153
大空寺あゆ様のようにネコのうんこ踏めといいつつも絵本取り寄せてくれたり昔の女にやきもちやいて思い出の品全部処分してあのヘタレにブチ切れられても健気に心配して尽くしてくれて
うーん
大空寺あゆ賞は難しいな
160:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:31:58.11 rzZeUoq+Q
参考資料はつよきす
姫系ツンデレ
口悪系ツンデレ
武士系ツンデレ
嫌悪系ツンデレ
主人公嫌悪系
161:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 01:32:30.91 HBD7Ou8d0
よしわかったこうしてはどうか
１．各々語れるヒロインをどばーっと一気に語る
２．ヒロイン毎にレスをまとめて要約する
３．要約した内容を精査し各ヒロインのツンデレの魅力をまとめる
４．それを見てタイプが被っている子のうち一方を残し一方を落とす
または大多数の主流から外れた傍流の魅力について精査する
というのはどうだろう
162:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:32:31.63 2yJ5pXcP0
>>155
一応頑張ったんだが残念なことに落ちてしまった。けど奮闘したと俺は思うよ
残ったキャラも貴子さんに負けないくらいいいツンデレだと思うから議論に参加しようぜ！
163:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:33:03.08 jyiGhmBFP
量産型ツンデレはどうにかならんものかのう
164:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:33:33.14 rzZeUoq+Q
もう正直ここまで来たら各自部門賞でもいい気がするんだよな
165:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:34:16.73 uUC5qaet0
>>161
一気にみんなが語り始めるよりは一人ずつ精査した方がよくないかとも思った
166:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:34:49.10 irv1mIzg0
もう決めないでみんなでツンデレについて話しているだけでもいい気がしてきた
ま、ヒナギク推すけど
167:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 01:35:43.22 HBD7Ou8d0
>>164
まあぶっちゃけ4位タイで7人選出してもも十分価値があると思うけど
最後は数じゃないほうが良いみたいな意見も多かったってことで
>>165
全員が24時間付き合ってくれるならそれが理想
ただ、7人全員知ってる人間ばかりとは限らんからね
手持無沙汰になった選考委員が順に睡魔にやられ過疎る可能性がなきにしも
168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:35:58.80 jyiGhmBFP
とりあえずここまで一度も語られなかったキャラは落としてもいいんじゃね？
こんだけ議論されてたんだし話題に上がらないってのはやっぱりあれなんだよ
169:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:36:52.90 vAlEbdBT0
>>110
売り手としては、うるち米と餅米は違うから一緒に栽培しない農家が多い。
混ざってしまうと大変なことになるからね。
両方栽培しているところでは、刈り取るコンバインを違えてるところもあるんじゃないかな。
うるち米と餅米の分量は調査しておく。
170:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:37:05.97 b+F4v/Zj0
ヒナたん！ヒナたん！
お前らわかるだろヒナたんの可愛さ！！
あーもうヒナたん！可愛い今も俺の横でねてるんだけどヒナたんマジヒナたん！！
171:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:37:16.79 uUC5qaet0
>>163
ここまでみんなが語らったうえで言うのも無粋だけど
「○○なツンデレ」「△△なツンデレ」みたいに形式化してしまうのにちょっと抵抗があるという俺だけの気持ち
172:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:37:56.79 rzZeUoq+Q
>>169
ツンとデレに置き換えて読んだ
173:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:38:16.82 uUC5qaet0
>>171は>>164へ
174:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:38:51.52 2yJ5pXcP0
>>171
その気持良く分かるぞ
ただある程度形式化しないと議論進められないんだよな・・・
175:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 01:39:42.01 HBD7Ou8d0
>>168
そうするとメジャーなキャラが有利になってしまう。
それは避けたい。
>>123みたく熱く語ってくれるレスが7人分出揃って
しかも複数あってそれらをまとめて要約する
……というのが理想なんだが
176:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:40:29.53 LLGV9FlF0
ルイズのツンデレには愛がある
自分本位の気持ち、感情に流されたツンデレじゃなくて
相手のことを思いやった上でのツンとデレがあるんだ
例えば自分が嬉しかったからデレる、機嫌が悪いからツンツンじゃない
相手のことを思いやって何かしてあげたいけど素直にそれが言えないからツンになる
それがルイズのツンデレなんだ
書いてて気持ち悪いけど俺はルイズが大好きだ
177:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:40:51.24 rzZeUoq+Q
だから何でルイズについて誰もまともに語らないんだよ
もうヒナギク賞とかにしちゃっていいんじゃない 新しいスタンダードというか
178:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:41:23.63 D80Cp1zX0
>>177
179:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:41:52.29 rzZeUoq+Q
うわわ…最悪のタイミング
>>176本当にごめんなさい
180:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:42:00.33 1ajsEVZh0
>>152
握手AA略
そうなんだよな秋庭里香はずっと病院で過ごしてたってのが大きく影響してる
そのせいで同年代の相手にどう接したらいいかわからないしどうしても遠ざけちゃったりするでもやっぱり内面は普通の女の子で
棘のあることばっか言うけど内心ではめっちゃ不安で儚くてそういうのがすごいキュンとくる
俺の中ではぴか一のツンデレだった
181:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:43:08.67 +oo15kaS0
ツンデレには関係ないんだが
ルイズって呪文がかっこよくないよね
つか「えくすぷろーじょん」って呪文なのか？
182:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 01:43:21.48 HBD7Ou8d0
今のところ熱く語られてないのはこのへん
式波アスカ（新世紀エヴァンゲリオン）
カトレア/花鳥玲愛（パルフェ ～ショコラ second brew～）
大音灯花 （車輪の国、向日葵の少女）
秋庭里香（半分の月がのぼる空）
……こう見るとやっぱ登場作品の知名度ってすんごく影響するのね
183:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:43:32.70 r59MfpRz0
玲愛に清き一票を
184:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 01:44:02.90 HBD7Ou8d0
>>182
すまぬ削除し忘れ、このへん
式波アスカ（新世紀エヴァンゲリオン）
カトレア/花鳥玲愛（パルフェ ～ショコラ second brew～）
大音灯花 （車輪の国、向日葵の少女）
185:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:44:26.63 je31/VeEO
二次元戦隊ツンデレンジャーを作るなら赤はシャナかアスカなのか？
やっぱシャナか
186:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:45:13.54 HBD7Ou8d0
>>176
ルイズはアニメ化で一番損していると思う
いや、ルイズが損したというよりゼロ魔が損したというべきか
……むしろサブヒロインがことごとくビッチに改悪されたから
ルイズは相対的に得したと見るべきなんだろうか
うむむむむ
187:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:45:26.65 +oo15kaS0
灯花は前スレで結構語られてた気がするが
188:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:45:35.75 LLGV9FlF0
>>179
いやいやこちらこそタイミング悪くて済まん
正直ルイズについてあまり書かれていなかったから書いただけで
ルイズのツンデレを語れるほどの知識と語彙は自分にはないんだ
だから俺のレスはただの独り言と思って聞き流していただければ幸いかな
189:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:46:20.76 aR4qrF4M0
>>182
なら、おれが秋庭里香について語ろうか…
病気の彼女はなぁ…最初はツンしかないんだがなぁ、心を許した頃からデレる
彼女のツンデレは長期入院中から来るものなんだよ
190:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:46:40.63 jyiGhmBFP
まあエロゲが弱いのは仕方ないか
191:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:47:49.63 uUC5qaet0
ツンとデレに説得力を持たせるという意味で里香はよくできてると思う
192:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:48:16.77 rzZeUoq+Q
>>188
いや すまん
ただここまで来たらちゃんとしっかり全員のことを知りたかったんだよ
それでちょっとイライラしてた 本当にごめんな
193:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:48:32.94 ZgEwUKSk0
>>152
お前はわかっている
しっかりとツンを持っていて主役がジジイから受け継いだエロ本をバレだ際にも少なからず行為を持ちつつもツンを貫き通していた
つか秋庭里香を語れる人間が今のvipには少ないと思うんだ…
194:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:49:31.19 2yJ5pXcP0
>>180
握手AA略
ずっと病院で過ごしてきて同年代とどう接していいか分からなかったってのもあるよな
病院で大人の人達としか接してなかった状況で主人公という同年代の子が入ってきた。
考えは大人びててしっかりした子と医者たちからは思われてるんだがやっぱ普通の女の子でそれに気づいてくれた主人公に対する喜びみたいな心のなかでのデレみたいのはあった気がする。
だけど自分の病気などの状況で迂闊に行為を向けることもできない。
それに葛藤する秋庭里香はすごい応援したくなる女の子だったな
195:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:49:59.15 HBD7Ou8d0
>>187
こっちに貼ったほうがいいだろうか
ただ2回戦（アンチ決戦）での選評だから不公平な気がしなくもない
カトレアについて語ってくれる人は少ないのだろうか
敵対からのツンデレ具合はかなりのもんがあるけど
しかも敵対しているうちから主人公に助言をくれるという優しさ
196:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:50:18.12 jyiGhmBFP
大音灯花もしかしてピンチか
197:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:51:35.33 rzZeUoq+Q
大音灯花とカトレアについて語った方がいいのかな でも多分思い入れありすぎてネタバレ臭くなるんだよな
198:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:51:35.97 Pi/Z/KyPO
アスカは破限定だから話題が少ないのが欠点だと思う。
シンジとのベッドでの会話とか、綾波に嫉妬してヒカリに弁当やったりふてくされてゲームしてるとことか、シンジの為に飯つくるけどミサトとかには必死に隠そうとしてるとこ
くらい??
他のキャラと違って出演時間1時間足らずなのにこの位置まで来てくれたから僕はもう満足です。
199:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:51:38.46 r59MfpRz0
玲愛はクイーン・オブ・ツンデレの通り名があるほどクオリティの高いツンデレであるからして……
200:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:52:52.77 jyiGhmBFP
>>197
もうネタバレもなにも関係ない気がする
201:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:53:25.40 HBD7Ou8d0
前スレから灯花成分補充
ただし2回戦（アンチ決戦）中の会話であることを留意されたし
324 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2011/01/31(月) 23:54:22.12 ID:0lF8YO3IP
エロゲ関連はプレイヤーが限られてる分難しいけどクリスはちゃんとしたツンデレ
灯花はちょっと怪しいけどもいいとおもうよ
若干メンヘラ入ってるけどツン→デレの過程を通るし自分の気持ちに素直になる云々も完璧に満たしている
327 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2011/01/31(月) 23:56:22.52 ID:oNzR8hi5Q
大音灯花は本当の意味でのツンデレではないと言われるかもしれない
何故ならあれは一種の防衛と依存だからだ
だから主人公を含むかなりのものに対して最初は敵意剥き出しだったり甘えてみたりで何かにつけて不安定だ
それを最終的に受け入れることが出来たという意味では成長して世界に対してデレたというか
202:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:53:30.37 mxZ/N/hT0
灯花大好きなんだけどよく考えるとツンデレとしてはどうなんだろうとか思い始めてきちゃった
ぶっこぉすぞ！が可愛すぎて視野狭窄に陥ってるのかもしれない
モリケンの灯花への振る舞いのせいかも知れないが灯花は何と言っていいかわからんが受身なツンデレ？になってる気がする
ヒナギクの愛あるツンデレとかシャナの正統派ツン→デレと比べるとツンデレとしての魅力成分は低い気がする
だれか反論してくださいお願いします
203:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:53:48.65 h0YR147WO
ツンデレの何が凄いかってお前らがここまで真剣に語り合って共有してるのが凄い
204:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:54:10.10 irv1mIzg0
ヒナギク考察薄いからした方がいいのかな
ヒナギクは最初自分がハヤテに好意をよせてる事に気付きたくなかったことから考えていくと
プライドが邪魔しちゃうタイプだと思うんだ
だけど自分の気持ちに気づいてからはプライドよりも相手に好いてもらいたいと思うようになる
ここがツンからデレに変わる瞬間
そこからは相手に好いてもらいたいんだけどその方法がわからない
そのための葛藤がたぶんヒナギクの見せ場
挙句、その恋は報われないと知ってもやはりあきらめないで愛し続けるところに俺は素直にいい子だと思った
秋庭とかシャナと考察比べると薄っぺらいかもだが許してくれ
205:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:54:14.20 HBD7Ou8d0
>>197
DBのストーリー全部解説しなくたってべジータのツンデレは説明できるだろう？
206:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:55:58.04 KRPDbYUcP
ツンデレというのがはっきりとはわからないけど、強気と優しさの間で揺れ動く心みたいなのはルイズには確かにあると思う
それはルイズの心の変遷を追っていくと、いくつかの段階で変わってることがわかる
まず最初のうちにルイズがサイトにつらく当たっていたのは、これは好きだからではなく義務感からだった
呼び出してしまったことはかわいそうに思う、でも帰る手段はわからない養うのは私なんだから
この使い魔をしっかりと躾てこちらで馴染めるようにしてあげなくっちゃ！というものだった
だから憎しでつらく当たっていたわけでは決して無い
その証拠にサイトが自分のために無茶しようとした時はそんなのいいから危ないことしないで！と言った
そして自分の言葉を聞かずに傷ついたサイトを高い薬を買ってまで看病してあげた
これはルイズという人が元来優しい人物であることを表している。チラと見せる優しさがかわいい！という段階、ここではまだそんなにツンデレっぽさは無い
そしてそんな関係を続けていくうちに、自分を守ってくれるサイトを見るうちに微かな恋心が芽生えるのです
でもルイズには今まで受けてきた教育として、貴族は貴族らしく振舞わなくっちゃ！というものがあります
だからその恋心を封じ込め、これは恋じゃないの自分の使い魔を大切にするのは当然のこと！と思い込みます
この辺りの素直になれなさはちょっとツンデレっぽいかもしれません。そしてそんな不自然な考え方をする姿もどこか愛らしいのです
同時にルイズに嫉妬心が芽生えてきます。初期の段階でもサイトがキュルケに迫られると邪魔をしましたが、これは貴族的な理由からで動機が違います
シエスタといちゃいちゃするのを邪魔したりするのは、自分では使い魔の管理！と言っていますが明らかに嫉妬です
嫉妬は本来は良い感情ではありませんがそれと気づかずになんだかわからないけど怒っちゃう！どうして！と悩むルイズはかわいいです
この辺りのルイズが一番ツンデレっぽいんじゃないかなと思います
そしてさらに色んな苦難を経てルイズはついに自分の気持ちと向き合って素直になることにしました！
使い魔だからといってつらく当たったりもしません！自分の間違えは認めて変える。えらい。ルイズはえらい
そうなったルイズはサイトに尽くしちゃいます。根が優しいので案外尽くすタイプです。
嫉妬はまだあるけど、少しの浮気なら認めちゃうくらいに甘々です。本当はつらいのに我慢しちゃういじらしさ。かわいい
ここまでくると強気な面はなりをひそめて甘えたがりのにゃんこちゃんになっちゃいますが
それでも人前では貴族らしく振舞う！という心は忘れていないのでちょっとツンッとしたりもします
このようにルイズの考えはだんだんと変わっていくのでツンデレ！とはっきり言えるものではないと思います
でも冒頭で言ったように強気と優しさの間で揺れ動く心は確かに持っているし、そこがルイズのかわいい面でもあるのです
ツンデレはルイズの一側面に過ぎなくて、全てを現しきれる言葉では到底ないです
でもツンデレがかわいいヒロイン！良いツンデレなヒロイン！と言うのも確かです！
最後に補足としてルイズは好きな人以外の同級生とかに対しては貴族らしい態度で接して、それほど熱を入れて話したりはしません
友達！だとかをあまり主張するタイプでもありません。でも助けてもらった人だとか実は友達だと思ってる人がピンチになった時！
そんな時ルイズは普段とは打って変わって！絶対助ける！という熱い思いをだしたりもします。これも一種のツンデレなのかも
207:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:56:02.74 1ajsEVZh0
>>193
まぁ数年前に完結した作品だからな
これだけ語れる同士がいるだけでも充分ですよ
208:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:57:09.01 mxZ/N/hT0
ってすぐ上で灯花分補充されたね
確かにツン→デレの過程もあったし世界に対してデレたというのも面白いな
209:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:57:20.43 HBD7Ou8d0
>>198
その1時間であゆ様やあかねらに勝っちゃうんだからすごいわな
210:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:57:57.59 uUC5qaet0
>>204
自分の気持ちを理解して整理してプライドの高い自身の性格を織り交ぜながらも
そのうえで好きだという気持ちに基づいて行動できるヒナは魅力的な女だと思います
211:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:59:11.23 r59MfpRz0
プライドが高く、負けず嫌いで、頭脳派でありつつ、芯に通う優しさが見え隠れし
物語を通して一切キャラがブレず、キャラの気品を下げる発言は一つも無く
212:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:59:26.71 irv1mIzg0
>>210
握手AA略
てかぶっちゃけると普通に全部かわいいｗ
213:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:59:33.59 apyddcAh0
これはあくまで持論だけど、ツンデレっていうのは相手が好きだけど（なんらかの事情で）ツンツンしてしまい、要所でデレるっていうもの
つまり相手を好きだと自覚した上でのツンがないと成り立たないと思う
灯花みたいに性格上ツンツンしてて、好きだと自覚した瞬間デレっぱなしってのはちょっと違うんじゃないかな？
もちろんその後にまたツン期があったりしたら話は別だけど
214:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:59:42.74 LLGV9FlF0
>>186
なんかアニメ化でルイズはくぎゅうのおかげで人気は出たんだろうけど
原作より暴力的なイメージがついちゃってるのかもね
気に入らないとすぐ爆発させるみたいな描写とか嫉妬で追いかけまわすシーンとか
そうじゃなくてルイズって本当は筋を通すし貴族の誇りを決して曲げない
素直で真っすぐな性格なんだけど
それとツンデレが上手く合わさってるから魅力的に感じるんだよね
ツンデレって自分勝手なイメージがつきやすいけど
別にルイズは自分勝手な性格じゃないし無意味に暴力をふるったりもしない
それに相手のことを思いやれる性格もあるけどちょっと素直になれない
っていうスパイス的なのがルイズのツンデレの魅力だと思う
最近でいう量産型ツンデレってただの自己中で暴力的なのが多い気がする
215:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:59:45.82 jyiGhmBFP
>>202
灯花のツンていうか気持ちに素直になれないのは義務とか複雑な家庭環境が原因でありそれを主人公に助けを求め２人で乗り越えていくっていう
ありがちといえばおしまいだがツンデレキャラの王道を通ってデレを迎えている由緒正しきツンデレだ
受け身的というか確かにツンツンしてる時期からモリケン好き好きオーラは出まくりだったけど、
それでも家庭環境が原因で気づいてはいるもののそれを認めたくても認められなくて苦悩するって所もポイントが高い
216:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:00:19.09 r59MfpRz0
ぶっこぉすぞ！！は良かった
217:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:01:04.14 vA4JF+FcO
音無響子
218:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:01:52.87 rzZeUoq+Q
>>205
いや>>201の下の部分が一応俺が書いた奴なんだけど、結局抑圧された子が成長して不安定さを克服して感情を素直に出したり
そんな自分を許せたりする物語だから全部語ることになっちゃう
その不安定さから来る自分を守りたいためのツンデレ(これは最終的に解消される)
とそれを克服してなお元々の性格からくるツンデレ(愛のあるツンデレ)が相まってていいんだよ
219:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:02:08.10 kdJWIdlm0
アニメがどうというが、原作のルイズってツンデレか？
最近なんてキスしてセックスしかけてイチャイチャして戦いのときに互いの心配してるだけじゃん
キレてるパートとか全くないし
220:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:02:15.52 Mw4jwFB10
カトレアさん最終候補には残ってるがそんなに話題にあがってないな、エロゲだからか
出会い方的にも性格的にも主人公に厳しい態度をとっているが助言もしちゃう優しさを見せるあたりがなんというかたまらん
あとツンからデレの差がでかすぎてやばい
221:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 02:02:16.50 HBD7Ou8d0
中立的に愛でようとしたら却って収集つかなくしてしまったでござる
しかしこう、あくまで私見だが完全にタイプがモロ被りのキャラはなさげ？
だとするといよいよ5人選出するのが難しくなってしまう
222:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:03:53.85 rzZeUoq+Q
カトレアさんは甘酸っぱいよな 元々の優しさがかなりいい
ちょっとデレ期が長い気がするけどそれもまたいい
223:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:03:57.84 4paex2330
アル・アジフが出てないのは何故なんだぜ？
224:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:04:07.48 irv1mIzg0
>>214
俺アニメだけだったから偏見もってたけど、いい子なんだね
量産型はツンデレっていう属性をメインに作られてしまうからだと思う
ここに上がってる子たちはみんなの考察を見ると、そこら辺がしっかりしてる
225:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:04:33.54 r59MfpRz0
Ｈシーンがあるってのは多大なアドバンテージではｒｙ
226:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:04:40.82 vbH7enl5O
前スレで大河よりみのりんのがツンデレと公言したものだが…結果どうなったの？
227:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:04:54.95 KRPDbYUcP
そうそう
ルイズは貴族の誇りとコンプレックスの間で揺れて
強気な心優しい自分で揺れて
揺れているけど諦めないでまっすぐ歩こうとする姿がかわいいんだよね
完璧とは言えないけれど、欠点があれば治そうとするし
爆発もするかもしれないけど、実はあの爆発は痛くない爆発なんだ
鞭は痛そうだけど……
いたらないところはあるけど、そこも含めてかわいいと思える
228:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:05:05.04 jyiGhmBFP
>>223
エセルドレーダのほうがかわいいから
229:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:05:50.13 irv1mIzg0
>>226
その意見は報われたよ
230:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:06:57.13 2yJ5pXcP0
>>220
すまんな、パルフェの記憶が薄すぎて考察しようにもちょっと苦しい感じなんだわ
231:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:07:15.34 vbH7enl5O
>>229最終的なランキングって決まったのか？
232:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:07:37.14 r59MfpRz0
玲愛は良識ある大人でありながら、
自分勝手と紙一重であるツンデレを両立させている点がだな……
233:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:08:13.74 irv1mIzg0
>>231
今真っ最中
たぶんまだ先は遠い
234:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:09:03.93 u0zgJOGr0
シュタゲのクリスティーナは、理性的なところとつんつんしてるところとでれでれなのがバランス良くていい
235:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:09:41.37 mxZ/N/hT0
>>215
なるほどありがとう
>>218も言ってくれてるけど
成長して素直になっていく過程が灯花のツンデレとしての大きなポイントだと
やっぱりなんだかんだ良いツンデレだな灯花
236:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:09:41.88 uUC5qaet0
>>224
ここでの議論からわかるように「これこそがツンデレ」と言えるものがないはずなのに
ツンデレからキャラ作りしようとした結果だな
237:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:10:07.54 jyiGhmBFP
パルフェって戯画だよな
バルドばっかで後悔してるわちゃんとプレイしとくべきだった
238:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:10:09.74 LLGV9FlF0
>>219
まあ切れたり叩いたりするだけがツンというわけではないですし
「自分の気持ちに素直じゃない」という部分がポイントかと
最近のは確かに同意
でも最初からの過程をたどっていくとやはりそれはツンデレではないかと思うんです
いいたいことは>>206と一緒なんですが
>>224
そうなんだよね
ルイズはいい子なので原作良かったら見てね
量産型は最初に「ツンデレ」っていう属性をつけちゃってるから
テンプレ通りの行動言動になっちゃってみんなおんなじようなツンデレが生まれちゃうんだよね
>>227
握手AAｒｙ
239:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:10:51.18 vbH7enl5O
>>233把握tnks
240:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:11:27.64 KRPDbYUcP
>>219
ルイズの全部がツンデレというわけじゃないと思う
でもツンデレだった時もあったんじゃないかな！
241:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:12:05.44 r59MfpRz0
全部知ってる人間じゃないと公平な判断はできないかもな
242:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:13:02.44 rzZeUoq+Q
灯花の魅力はまた必要になったら具体例をあげて語ろう 台詞も場面も大体メモしてあるし
脱線するがパルフェだと里伽子もかなりいいツンデレだと思うんですが
243:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:13:26.74 vbH7enl5O
正直俺も結構にわかなんだよな
偉そうに結構語ったけどメジャーな所しか見てないし、アニメしか見てないし
だからこっからは議論に参加できないのがくやしい
244:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:13:49.41 irv1mIzg0
>>236
ツンデレって人間関係から生まれるってよく言うけど、それってバッチシあってると思う
だからそういった人間の人格の土台がないとツンデレは生きてこないんだね
245:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:14:55.91 jyiGhmBFP
俺もぶっちゃけちゃんと知ってるのは灯花とルイズとアスカだけ
シャナはにわかだから口出せない
246:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:17:49.79 irv1mIzg0
俺もシャナ、ヒナギク、アスカぐらいしかダメだな
秋庭とかも知ってるっちゃ知ってるが、にわか同然の知識しかない
247:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:17:51.78 rzZeUoq+Q
俺はルイズと朝霧麻衣が若干詳しくない
しかしろくに知らない人でも魅力を感じるかどうかは案外重要かもしれない
とりあえず上の二人も魅力はあるのは十分わかったし
248:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:18:01.75 r59MfpRz0
原作はどれも読んだはずだがうろ覚えが多いｗｗｗｗｗｗｗｗ
249:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:18:29.16 vbH7enl5O
>>245俺の中でツンデレを楽しむときにエロがあると若干萎えるから食わず嫌いがあるんだよな～
ゼロ魔ってエロあったっけ？
250:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:18:56.97 7Qi/+aLN0
>>206
でもルイズは主人公以外へのデレが多いよね
２巻ではワルド相手にデレてたし
７巻で初対面のジュリオにキスされたときは
頬を染めながら「いけないひとね」みたいなことも言ってた
あと自分の気持ちと向きあって素直になることにしましたって書いてるけど
サイト相手に1巻～１９巻までで惚れ薬の話を除けばほとんど「好き」って言ってない
もちろんルイズが優しいのしサイトのことが大好きなのは読んでてすごく伝わってくる
自分の気持ちを押さえてサイトの使い魔としての記憶の捻れを直したり無理やり日本に返そうとしたりね
激しい嫉妬も状況によっては好感が持てる
でもさ、やっぱりツンからデレに切り替わるポイントってのは欲しいわけよ
サイトが押して押して色んな事件を経て徐々にルイズがサイトのことを好きになっていく
これはいいよ
でもやっぱりなし崩し的感が多すぎて良くないと僕は思いました。
251:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:19:09.03 irv1mIzg0
>>247
同意
このスレがきっかけで、また見なきゃいけない作品が沢山あることを教えられた
252:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:19:25.05 rzZeUoq+Q
朝霧麻衣と秋庭里香って信じられない間違いですよね
眠いのかな
253:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 02:19:30.85 HBD7Ou8d0
お前らの激論を超大雑把にまとめてみたよ
異論反論は大いに受け付ける
シャナ （灼眼のシャナ）
・人と接した経験に乏しく恋心、嫉妬などが自覚できないツン可愛い
・ツンからデレへの描写がノベルで丁寧に書かれているツンデレ可愛い
・物扱いから戦う原動力まで主人公を昇格させちゃうツンデレ可愛い
・恋心や嫉妬を自覚してからのデレ具合がデレ可愛い
ルイズ（ゼロの使い魔）
・思いやりのある性格と貴族のプライドが相反するツン可愛い
・飼い主としての自覚から厳しく躾けようとしつつ献身的に看病するツンデレ可愛い
・暴力的なイメージがつきやすいけどきちんと筋は通す可愛い
・デレ具合半端ないデレ可愛い
式波アスカ（新世紀エヴァンゲリオン）
・嫉妬から作ったお弁当他の子にあげちゃうツンデレ可愛い
・主人公のために作ったご飯一生懸命隠しちゃうツンデレ可愛い
カトレア/花鳥玲愛（パルフェ ～ショコラ second brew～）
・プライドが高く、負けず嫌いで、頭脳派で、ツンデレだけど自分勝手じゃない可愛い
・敵対している頃から助言したり優しさが見え隠れするツンデレ可愛い
・物語を通してキャラがぶれない、品位を損なわない可愛い可愛い
・ツンとデレの落差に股間がおかしくなる可愛い
254:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:19:44.71 L8j2zFz0P
ところでずっと気になってたんだが麻衣はどこから出てきたんだ
255:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:20:28.88 2yJ5pXcP0
シャナ、ルイズ、秋庭里香くらいか
ハヤテは17巻くらいで止まってるし、パルフェやったが記憶が薄すぎる・・・
256:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 02:20:36.66 HBD7Ou8d0
>>253
大音灯花 （車輪の国、向日葵の少女）
・防衛と依存から敵意むき出しになったり甘えたりする不安定可愛い
・主人公に助けを求め2人で乗り越えて行く王道可愛い
・最終的に主人公と世界にセットでデレるスケールデレ可愛い
桂ヒナギク（ハヤテのごとく!）
・プライドと立場から自分の恋心に気付かないフリをするツン可愛い
・素直になろうとするけれどやり方がわからないツンデレ可愛い
・報われない恋を諦めずに愛し続ける健気可愛い
秋庭里香（半分の月がのぼる空）
・病院で過ごして来て同年代とどう接していいかわからないツン可愛い
・いつ死ぬかという病気もあって主人公に好意を表せないツンデレ健気
・周囲との大人とは違い普通の女の子として見てくれた等身大の主人公にデレちゃうデレ可愛い
257:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:20:47.60 irv1mIzg0
>>1
ヒナギクがないのだが･･･
258:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:20:50.70 L8j2zFz0P
あ、そういうこと
自己解決しました
259:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:21:01.45 rzZeUoq+Q
>>254
完全にうっかりです
260:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:21:29.19 irv1mIzg0
ウソついたごめん
261:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 02:22:02.20 HBD7Ou8d0
すまんねレス分割したくなかったんだけど改行制限があるんだよね
>>253と>>256セットで
262:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:22:19.80 jwPal7iqQ
遠野秋葉
263:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:22:30.35 r59MfpRz0
麻衣は麻衣で素晴らしいキャラだがねｗｗｗｗｗ
264:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:22:52.19 7Qi/+aLN0
パルフェはリカコ√のインパクトが強すぎて他忘れた
265:ジロラーモ ◆LYvrItZCw2
11/02/02 02:23:01.05 68qW/qEJ0
ルイズはツンデレの王道って感じだよな
ツンとデレの割合もなかなか良いし
266:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:23:04.80 LLGV9FlF0
自分も全てのキャラを知ってるわけじゃないんで
ただ自分の好きなキャラのツンデレを語っただけ
なので判断は>>1や公平な審判が下せる方にゆだねます
その結果が不服なものであっても何も文句はありません
ただそのツンデレについて議論できただけで満足だし
だから>>1は別に選考とかに気を使わずに
気楽にやっちゃっていいんでない？
スレたてて纏めてくれてたわけだし
267:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:23:09.31 PmLBZDdl0
頼む途中参戦で一条さんを入れてやってください
268:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:23:39.13 r59MfpRz0
あー……もっと考えて魅力を語れば良かった
269:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:24:27.18 uUC5qaet0
こうみるとやっぱり特殊な環境でのコミュニケーションから生まれるツンデレは強そうだな
逆に日常の中なのに同じようなツンデレを持ち込むと違和感になるのかね
270:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:24:39.97 irv1mIzg0
誰が選ばれてもおかしくないね
それぐらいみんなの考察が濃い
271:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:25:24.70 rzZeUoq+Q
芥川賞とかの選考とかもこんな感じなのかね
272:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:25:59.11 irv1mIzg0
ここまで作品愛はないと思う
273:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:26:21.92 e9wzh+Xz0
今戻ってきたが、貴子が落ちるとは……。
議論に参加しようにも、残ってるキャラについて全然わからんw
274:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:26:55.47 2yJ5pXcP0
誰が選ばれても私も異論はないです
共通して言えることはみんな良いツンデレという事実だな
275:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:27:05.54 h0YR147WO
ここまで「キャラクターを読んでる」お前らに脱帽
276:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:27:07.27 vbH7enl5O
シャナはやっぱりデレてからの勢いはハンパないよな～
里香ちゃんの一途さも良い
アスカはなんつうか王道な感じ
分かるのはこれくらいか
277:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 02:27:22.66 HBD7Ou8d0
提案
>>253 >>256 に異論が出なければ俺がなるべく平等に7人のレビューを書く
お前らがそれを叩いて叩いて推敲して行く
で、なんとか形になったら7人の情報量が平等になっているはず
そのレビューを参考に深夜のうちに5人を決する
（昼間になると、昨日のように一見さんがよく見ずに投票するため）
というのはどうだろう
>>266
そう言ってくれるのはありがたいけど、正味まとめたとは言い難い……ｗ
が、収集つかなくなりそうなのも確かなんだよね。
>>267
それを認めると加えなきゃいけないキャラが50を超えるので悪いが却下
278:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:28:44.65 r59MfpRz0
それにしても進行乙である
279:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:29:06.37 rzZeUoq+Q
大音灯花のところにも俺の股間がおかしくなる を入れて欲しい
280:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:29:33.95 irv1mIzg0
>>1はえらい
それでいいと思うぞ
281:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:31:36.85 Ah1JWVsL0
なんという仕切り能力
282:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:31:54.95 +sGBHhIEO
文学少女のななせが好き
283:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:32:27.21 mxZ/N/hT0
>>277
それでいいと思うここまでやってくれてる>>1のレビューも見たいし
まとめも俺なんかよりよっぽどシャナの魅力をわかりやすくしてくれててありがたいわ
284:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:35:04.63 vbH7enl5O
命を懸けて君のものになるに里香の覚悟とエザキさんに対する気持ちのすべてが現れてるよな
285:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 02:35:54.89 HBD7Ou8d0
ちょっと待ってね、7人平等に語りたいからそれまでお前らもっともっと語っててくれ。
途中で「これは！」と思ったレスは遠慮なくパク……じゃなかった借りるｗ
286:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:35:59.01 h0YR147WO
正直なとこルイズやシャナを馬鹿にしてた俺には新鮮だった
にわかじゃなく知る人が語ればここまで伝わるものなんだと
287:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:36:02.70 rzZeUoq+Q
今は>>1のレビュー待ちかな？
288:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:36:36.44 2yJ5pXcP0
ふと思ったんだがここまでの熱い議論にもかかわらず荒れることなく楽しく議論できるって珍しいよな
普通だったら喧々諤々な討論になってもおかしくないものなのにな
お前らすげー、ツンデレすげーって改めて思うわ
289:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:37:07.33 rzZeUoq+Q
愛があるからな
290:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:37:58.32 irv1mIzg0
愛・・・いい言葉だ。
291:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:39:28.16 r59MfpRz0
とりあえず金髪ツインテは至高と言っておくか
292:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:41:03.59 mxZ/N/hT0
キャラへの愛作品への愛がないとそもそも議論にすらならないもんな
>>291
金髪ツインテがいかにもツンデレの記号として使われてるけどだいたい誰からなのかな？
やっぱりあゆ様？
293:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:42:01.82 7Qi/+aLN0
次回は是非眼鏡ヒロインベスト5をｗｗｗ
294:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:42:48.91 irv1mIzg0
>>292
おそらく
俺としてはその解釈は好きではないが・・・
295:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:43:08.20 LLGV9FlF0
>>250
ワルドについては幼少期補正みたいなので
ジュリオのとこは作者がジュリオのカッコよさを際立たせたかったのと
ルイズがサイトに嫉妬させたかったのかな？と勝手に解釈している
というよりただ二人が仲良くなっていってばかりだというのもマンネリ化するから
ちょっと波風立たせたかったのではないかなとも思う
しかし確かに最近はデレすぎてってツンが薄まっているような印象があるのは否めない
まあなし崩しと言ってしまえばそのような気もするが、結局はお互いを大事に思い合っていて
絆を深めあっていくという点はあのストーリーの中でもずっと変わっていない部分だと思う
自分の中のポイントとしては兵士に一人で立ち向かったところ辺りで一気に絆が深まって
デレるのが多くなったところかなと思っている
なんか流れぶった切ってすまん
こんなに荒れない議論が楽しくて仕方がなかったもんでｗｗｗ
296:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:43:29.34 vbH7enl5O
でもたまにこういうランク付けをやるから盛り上がるんだよなｗｗｗ
297:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:44:40.96 irv1mIzg0
このスレのすっきり感は半端じゃないｗｗｗ
298:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:45:29.03 rzZeUoq+Q
正直眼鏡は難しい気がするけどな 外面属性と内面属性は違うよ
299:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:47:23.28 vbH7enl5O
ていうかこのスレを原作者に見せたいなｗｗｗ
こんな深く読んだり見てくれてる人たちがいるという意味でｗｗｗ
300:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:47:59.46 r59MfpRz0
なんというかＧＯＯＤＥＮＤｗｗｗｗｗｗｗｗ
301:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:48:04.88 irv1mIzg0
外面はその属性にあったキャラを作っていく形になるからな
内面でそれをやると量産型になる
302:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:48:10.29 2yJ5pXcP0
ここまで議論して思ったことはやっぱツンデレっていうのは記号化するもんじゃないよなって改めて思った
303:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:49:02.50 mxZ/N/hT0
>>294
あゆ登場近辺に金髪ツインテ＋ツンデレが軽く固まって出てきちゃってるからそういう風になってるのも仕方ないと思うんだ
304:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:50:42.25 irv1mIzg0
ツンデレを暗号ってだめだよね
よういう先入観がキャラを殺すことになる
305:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:51:19.86 ouiSqNwrO
ツンデレ考えてて一つ思ったんだが、ませてない小学生とかがやる感じのはツンデレなのだろうか？
変な文章で申し訳なんだが
306:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:52:19.46 vbH7enl5O
なんというかツンデレされると一番愛を感じる気がする
307:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:52:21.66 mxZ/N/hT0
>>303
ちょっと言い方悪いな
その出てきたキャラ達がわかりやすかったから記号としての金髪ツインテが(俺の実感として)流行ったのかな？
という風に思うんですよ
308:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:52:33.02 LLGV9FlF0
ツンデレは奥が深い
こんな濃い議論ができたし見れてよかった
VIPまだ終わってなかったと実感した
309:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:52:46.33 irv1mIzg0
愛がないからツンデレではない
310:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:53:01.90 D8N6pnRU0
らんま1/2のあかね
311:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:54:09.87 vbH7enl5O
>>305
俺は素直じゃない≒ツンデレだと思うんだ
だから似て非なるものだと思う
312:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:54:53.26 rzZeUoq+Q
ませてない小学生の例がいまいちわからないです
313:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:56:05.85 irv1mIzg0
>>312
すぐ泣いちゃう子とかじゃない？
314:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:56:12.11 2yJ5pXcP0
>>305
それって男子が好きな女子に対していたずらしてしまうとかそんな感じ？
315:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:57:10.11 vbH7enl5O
>>312
ガキ｢おまえホントとろいしバカだしムカつくんだよな｣(でもかわいいし優しいし好きなんだよ！)
幼女｢そんなことないもん！ばか！｣
316:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:57:14.11 uUC5qaet0
それはただの構ってちゃんじゃないか？
317:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:59:21.57 Ho72tYWe0
俺は古手川唯ちゃんを推す
318:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:59:48.54 irv1mIzg0
>>317
俺の本命だった
319:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:59:51.51 rzZeUoq+Q
>>313はツンデレじゃないんじゃない 泣いてないもんね！なら別だけど
>>315はガキがツンデレの可能性を持ってるが素直になる場面がないとそのままな気がする
320:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:59:53.34 ouiSqNwrO
>>311
なるほど…確かに簡単な感情一つじゃないもんな
>>312
うーん、なんというか好きとかじゃなく年上への憧れ？みたいな
ロウきゅーぶの紗季みたいな
321:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:02:34.41 uUC5qaet0
なんというかツンデレは感情の複合作用みたいなものだから単にツンデレという性格があるわけじゃないんだよね
322:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:04:04.73 vbH7enl5O
まあ相手への思いやり次第だよな
ガキが幼女と一緒に帰ってあげてたり出来ないことを手伝ってやったりしてたらツンデレ…
書いてて思ったが俺もツンデレかもしれん…
323:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:04:11.49 2yJ5pXcP0
>>320
ロウきゅーぶの紗季か・・・
あそこらへんの年頃って恋に恋してるのか、言ってるように好きじゃなくて年上に対する憧れもある可能性があって見分けが付きにくいんだよな
だからここで論じてるツンデレとはちょっと違うかもしれないな
324:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:04:27.98 rzZeUoq+Q
>>320
紗季は違う気がするけどなぁ…ちょっとうまく言えない もう少し具体例をお願い出来れば
>>321
それは思う
325:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:05:37.95 mxZ/N/hT0
>>320
紗季か
あれはツンデレじゃない……と思うが
基本的にツン的要素自体持ち合わせてないしただ単に憧れてるけど言葉とかにできる感情じゃない
って感じだと思うよちょー初々しい子
326:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:06:36.40 W+AoLW1N0
カトレアさんは、最近よく見るとりあえず怒鳴っとけみたいなツンデレキャラじゃなくて
最初は主人公と馬が合わないけど、いがみ合ってるうちに惹かれていって最後はデレるっていうところがいいと思います
327:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:06:47.91 7Qi/+aLN0
一瞬浦安鉄筋家族ののり子が浮かんだが
小学生ですれてなかったらツンデレに成り得ない気がする
328:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:07:07.57 uUC5qaet0
>>323-325
そのキャラは知らないけど思春期ってのとは違う？
329:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:09:24.86 vbH7enl5O
>>328思春期でもツンデレはあると思うぜ？
ただ相手に対してだけする思いやりというか好意があるかどうか
330:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:09:56.57 Jf5r+kGXP
今北だけど里香が上がってて安心した
ツンデレって相手の方も重要だよな、半月は祐一がマジで頑張ったと思うわ
最近って一方的に罵倒して離れようとすると「えー……」って感じのが多いけど
人間そんなに強くない、死の病のせいかわがままで性格は悪いし、病院暮らしのせいで同年代慣れもしてない
里香が凄く可愛かったのもあると思うけど、逃げずに里香と一緒に生きる道を選んだ祐一にこその里香の態度が光ってると思う
6巻のこれが俺の選んだ役、みたいな台詞があるけどわがままで性格の悪い里香
それでも里香が好きだから、全て受け止めて共に生きようとする祐一にこそ里香のツンデレって性格が凄くマッチしてると思った
滅茶苦茶な文章になってしまったがとにかく里香がいての祐一、祐一がいての里香、そこでツンデレが輝いているのだと思う
331:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:10:18.35 vbH7enl5O
>>328思春期でもツンデレはあると思うぜ？
ただ相手に対してだけする思いやりというか好意があるかどうかで決まると俺は考えてる
殴ったり蹴ったりするのは時と場合による
332:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:10:32.79 irv1mIzg0
ツンデレは環境に作用されるところもあると思うのだが・・・
333:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:11:13.63 rzZeUoq+Q
また話ずらすけどいわゆるツンデレって大きく分けると
「人がいる前だとツンで二人きりだとデレ」と
「最初はずっとツンだったけどデレが来たらもう人がいてももう気にしない」とあるじゃないですか
どっちが好きですかね
ちなみに僕はさらに前者から後者に移行する子が好きです
334:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:11:23.87 vbH7enl5O
>>329誤爆した
吊ってくる
335:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:11:29.72 ouiSqNwrO
ロウきゅーぶ読者意外と多くてワロタｗｗ
なんだろう、やっぱり年上への憧れとか、あるように恋に恋してるってなるのかな
誉めて貰いたいとかの気持ちなのかな？
>>324
うーん、あんまり年に差があるもの見てないからな…「大丈夫か？」→「こ、これくらい出来ます！」
みたいなみたいな
336:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:11:50.66 7Qi/+aLN0
そういやヒナギクさんだけメインヒロインじゃないよな
337:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:12:10.84 uUC5qaet0
>>330
まさに人間関係の勝利だな
>>331
ロウきゅーぶは読んでないのでこれ以上は言及できません
338:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:12:36.72 irv1mIzg0
ヒナギクすげえええ
339:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:13:17.59 rzZeUoq+Q
>>335
それはツンデレじゃなくてただ負けん気なだけがするよ！
340:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:14:20.40 ixRJbVeeO
アル・アジフは上がってるのか？
341:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:14:45.49 2yJ5pXcP0
紗季は思春期というような感じとは違うかな
昴を男性として意識してるというより年上に対する憧れとそれに対して甘んじてしまう自分への反抗から生まれてくるものなのかな・・・
思春期は性というものと深く関わっている心理的発達だから違うとは思う
ロウキューブ読者が多かったことには俺も笑ったｗｗｗ
342:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:15:01.90 vbH7enl5O
>>335の後者は相手に迷惑をかけたく無いって気持ちからみたらツンデレかなって思うけど
そこらへんは微妙だな
ツンデレ…深いな
343:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:15:19.32 7Qi/+aLN0
ツンデレキャラと主人公の仲を応援したくなるもんだが
ヒナギクさんだけ恋がうまくいく可能性が極端に低い(´・ω・｀)
344:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:16:15.76 ouiSqNwrO
>>333
後者が好きです
345:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:16:21.12 irv1mIzg0
俺の好きなキャラはみんな報われない恋をしているな・・・
346:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:17:11.78 rzZeUoq+Q
ナギが落ちて悲しい
ヒナは報われないけど優しさに期待しちゃう！でも報われない…でも優しさにｒｙっていう
ひたむきさがいいんだよな
347:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:17:35.00 vbH7enl5O
すげー流れぶったぎるけどさ…
幼なじみのツンデレってあんま報われない気がするんだけどやっぱ関係が近すぎるから？
348:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:20:09.01 ouiSqNwrO
やっぱりそこまで幼かったりすると憧れだったりが大きくなるか結局強気や勝ち気をツンにするか否かなんですかね…皆さんサンクスです
ツンデレって奥が深いな
349:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:20:35.92 irv1mIzg0
>>347
迷い猫の文乃とかかな？
あれはハーレム系だから仕方ない気もするが・・・
関係とか、一緒にいる時間が長いとなれられちゃったりしてツンデレは不利なのかもね
350:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:22:22.02 mxZ/N/hT0
>>347
流れにしたがうなら葵(ロウきゅーぶ)とかだな
基本主人公には鈍感が多いから長い時間かかって思いを伝えられていない点でやっぱりあと一押しが足りないんじゃない？
351:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:22:25.06 vbH7enl5O
>>349
俺としてはそういうキャラがドストライクなんだよな…
なんかおすすめのアニメないすか？
352:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:22:29.33 rzZeUoq+Q
>>344
俺もどっちかだけって言われたらそっちなんだ
でもそれって最終的にツンデレなのかなってここの議論見てて思ったんです
もうそれはツンデレが最終的に解消されちゃってるような気がしたんです
>>347
好意が伝わりにくい、というより伝わっても
ほとんど主人公の中で「友達としての好意」に脳内変換されちゃうからね
一線踏み越えれば別だけど
353:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:23:00.62 uUC5qaet0
>>347
その場合振られた時に関係が壊れるのが怖いという恐れと
一方で自分が主人公の事を一番知ってるという自負が混在して
極端にツンになりやすデレにくんじゃないのかな
その間にどんどん新キャラが登場して……って感じに
354:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:24:19.37 irv1mIzg0
>>351
ごめんぱっと浮かばない
でもこういうのも最近になってから出てきたんだと思う
355:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:24:44.19 30qhJRT20
あれ
いつの間に要芽おねーちゃんが居なくなってる
356:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 03:24:53.24 HBD7Ou8d0
長い間待たせて本当にすまなかった。
7人分書き終わったんで一気に投下したいと思う。
が、正直平等になった自信がないｗ
決定稿じゃないから、ボコボコに推敲してくれるとすごく嬉しい。
357:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:25:13.86 irv1mIzg0
ｋｔｋｒ
358:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:25:13.97 rzZeUoq+Q
かかってこいよ
359:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:25:24.43 7Qi/+aLN0
>>347
事件に巻き込まれて出会ったとか転校してきたか
メインヒロインになるにはインパクトがある出会いが必要なんじゃない？
>>1はまだ頑張ってるかな？
360:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:25:31.23 mxZ/N/hT0
さあこい
361:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:25:44.75 2yJ5pXcP0
>>347
幼なじみはおっしゃたように関係が近いが故に理解されない気持ちがある
そしてツンデレも俺たち第3者から見れば応援したくなる気持ちにもなるが当事者からすればまた理解してもらうのが難しい気がする
それが複合することで報われにくいというのがあるかもな
362:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:25:54.93 vbH7enl5O
なるほど…
意見くれたみんなtnks
ここでツンデレの質問すればなんでも教えてくれるなｗｗｗｗ
人それぞれのツンデレの感性が現れてる
363:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:26:44.10 iq72K5LQO
て
364:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:27:37.78 vbH7enl5O
>>1きてたｗｗｗ
365:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:27:49.70 1ajsEVZh0
ヒナは同性に対して優しすぎるからなぁ
自分を優先できない性格っていうのかな
そことのギャップというかそれもいいんだけど・・・やっぱ報われないよなぁ
366:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:27:59.23 ouiSqNwrO
>>352
昔はそういうのだった気もしなくもない気がしたり…
前に書いてあった気がするけど、どちらもツンデレってことで良いんじゃないかと
367:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:28:37.17 2yJ5pXcP0
ヒナは忍ぶ恋を象徴とするようなキャラだからなぁ・・・
368:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 03:28:38.26 HBD7Ou8d0
エントリーNo,.1 シャナ （灼眼のシャナ）
1回戦：18位タイ（2票）
2回戦：Aブロック選出
3回戦：1位（14票）
【選評】
ツンとデレの落差が魅力的なヒロインが7人出揃った最終選考。
その中で彼女のツンからデレへの移り変わりが埋れることは決してなった。
人付き合いの経験がほとんどなく他者と仲良くする方法がわからない、
主人公の物扱いが収まっても相変わらず不器用である確固ことしたツン。
そんな主人公をやがて命懸けの戦いに身を投ずる原動力にまでしたデレ。
今まで知らなかった恋心や嫉妬に目覚めて行くシャナは初々しく愛らしい。
昨今の量産型ツンデレとは一線を画す、と謳われた彼女の栄冠なるか。
369:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 03:30:18.17 HBD7Ou8d0
エントリーNo,.2 ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール（ゼロの使い魔）
1回戦：2位タイ（6票）
2回戦：Bブロック選出
3回戦：2位タイ（10票）
【選評】
ハルヒやかがみなど、長所も欠点もメジャーなキャラが落選する中
新しくかつ有名所でありながらVIPの選考で生き残ったのがルイズだ。
暴力的とみなす読者もいるが、丁寧に読み解くほどルイズの魅力は増す。
使い魔として主人公を躾けなければいけないという責任感に使命感。
貴族という地位に溺れず自らのために無茶をした使い魔を看病する献身。
そして、飼い主としての使命から人間対人間へと移り変わって行くデレ期。
学院中に知れ渡るバカっぷりもまた美味しいと、勝ち抜きの理由は十分だ。
370:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 03:31:01.72 HBD7Ou8d0
エントリーNo,.3 式波アスカ（新世紀エヴァンゲリオン）
1回戦：6位タイ（4票）
2回戦：Fブロック選出
3回戦：2位タイ（10票）
【選評】
ツンの変質、デレへの移行などとにかく描写に時間のかかるツンデレ。
にもかかわらず僅か1時間ほどの登場で勝ち抜いたのが、この式波アスカだ。
主人公のために作ったご飯を、大人には必死に隠そうとするツンデレ具合。
他のヒロインに嫉妬して、せっかく作った弁当を他者に譲ってしまう愛らしい嫉妬。
6人と比べ少ない出番で彼女はツンデレのポイントを速射砲のように射抜く。
丁寧さと長大さを取り違えるライトノベルが増える中、この濃縮具合は目立つ。
へタレで有名な主人公との組み合わせも大いに輝く、その光に勲章は加わるか。
371:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:31:08.19 D8N6pnRU0
>>305
好きな子に冷たくしてしまうって奴か
372:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 03:31:43.39 HBD7Ou8d0
エントリーNo.4 カトレア/花鳥玲愛（パルフェ ～ショコラ second brew～）
1回戦：6位タイ（4票）
2回戦：Dブロック選出
3回戦：4位タイ（9票）
【選評】
ツンからデレへの移行と本人の変質の境界線が盛んに論じられる昨今。
エロゲでありながら品位を保ち続けたカトレアこそ、その解かもしれない。
ライバル店のチーフという立場で主人公に突っかかるというツンを見せつつ
敵対するうちから主人公に助言を与える様から本来の優しさが垣間見える。
その生来の優しさが、ツンからデレへの大きな落差を甘酸っぱく包み込む。
妹に対しても素直になれなかった、という点を評価するプレーヤーもいた。
長いデレ期も彼女にはプラス、ケーキのように甘い栄冠を勝ち取れるか。
373:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 03:32:38.59 HBD7Ou8d0
エントリーNo.5 大音灯花 （車輪の国、向日葵の少女）
1回戦：11位タイ（3票）
2回戦：Aブロック選出
3回戦：4位タイ（9票）
【選評】
ツンデレの鉄板と言われる背景や仕草を見せてくれた最終候補者たち。
灯花はといえば、主人公と2人でツンの原因を超える展開に支持が集まった。
複雑な家庭環境から、周囲に敵意と甘えを見せてしまう不安定なツン期。
主人公を信じると、手を取り合って苦難に打ち勝っていく王道のツンデレ。
そして、主人公だけでなく敵とみなしていた世界にデレるというスケール。
そうしたダイナミックで、かつ繊細さを孕んで最終選考まで勝ち残った彼女。
最後の5人にも選ばれて、幸せになったあの日の笑顔をもう一度見たい。
374:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 03:33:19.66 HBD7Ou8d0
エントリーNo.6 桂ヒナギク（ハヤテのごとく!）
1回戦：18位タイ（2票）
2回戦：Eブロック選出
3回戦：4位タイ（9票）
【選評】
予選から多くみられた「生徒会長」の中唯一勝ちあがったヒナギク。
その高い地位と能力に反して、恋愛模様は決して恵まれてはいない。
プライドと立場から自分の恋心を否定し、素直になれなかったツン期。
いざ素直になろうとしてもやり方がわからなかったというツンデレ期。
そして、報われない恋と知りながらも諦めず主人公を想い続ける心。
恵まれたスペックを活かせば他にも相手はいるだろうに、とても健気だ。
そんな一途な思いと裏腹にツンツンしてしまう落差を活かし当選なるか。
375:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 03:34:24.79 HBD7Ou8d0
エントリーNo.7 秋庭里香（半分の月がのぼる空）
1回戦：11位タイ（3票）
2回戦：Bブロック選出
3回戦：4位タイ（9票）
【選評】
非日常の出来事を多く扱うラノベにおいて、半月は異色作と言われている。
しかし現実にも存在する病魔と戦う秋庭里香こそ、戦うヒロインの王道ではないか。
そんな彼女をわかったつもりになっていた大人たちは、特別扱い。
等身大で接してくれた主人公に、里香がデレるのは必然だっただろう。
長期入院で同年代の子に慣れていない、死んで後に残してしまうかも。
そんな不安を乗り越え残り少ない時間を主人公と幸せに過ごした彼女。
多くの読者が涙した彼女、栄冠と共に満面の笑みを咲かせられるか。
376:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:35:14.14 rzZeUoq+Q
全員結婚してください！
377:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:35:41.26 mxZ/N/hT0
シャナ１回戦2票から3回戦14票かすごいな
しかし>>1のレビュー面白いな上手くまとめてると思う
ともあれ乙
さてここから選出かきついな
378:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:36:23.99 irv1mIzg0
ここからが新の闘いか・・・
379:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:36:28.54 ouiSqNwrO
>>1乙過ぎる
380:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:37:12.04 uUC5qaet0
なにこのむず痒い気持ちよさ
381:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:37:21.92 vbH7enl5O
>>1の才能に嫉妬
分かりやすくて完璧なレビューだ
しかし絞り込むのが大変だな
382:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:37:47.55 2yJ5pXcP0
>>1乙！
言い回しが個人的に好感持てて、よかったと思うよ
383:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:38:19.10 Jf5r+kGXP
>>1乙
まとめうますぎワロタ
384:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:38:34.86 7Qi/+aLN0
>>1おツンデレ
385:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:39:12.71 irv1mIzg0
言うの忘れてたけど、>>1乙！
これ考えてたんならそりゃ時間かかるｗｗｗ
386:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:40:08.45 LflX2DHUO
すげぇｗｗｗｗ>>1乙
なんかここからの厳選がさらに難しくなったな
387:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:40:29.58 uUC5qaet0
>>1乙だがここから絞るのは至難の業
388:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:40:46.88 vbH7enl5O
俺も言い忘れてたｗｗｗ余りに秀逸なレビューだったもんで>>1乙！
389:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:41:55.73 rzZeUoq+Q
>>1乙
いいまとめに見とれてたわけじゃないからね！ただ忘れてただけだから！
390:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:42:06.56 irv1mIzg0
おいどうするよ・・・
決められる気がしないんだが・・・
391:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:42:59.65 2yJ5pXcP0
同感だ・・・
さて、どう絞るべきやら
392:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 03:43:24.26 HBD7Ou8d0
VIPなのに叩かれるどころか乙してもらって反動が怖ええよｗ
しかし、お前らの意見まとめてるとますます選び辛くなりそうで参った。
各々ちゃんとツンデレだし、丸被りしてるキャラもいない。
もともと単純な優劣で語るつもりはなかったが、どうしたものか。
393:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:43:40.65 vbH7enl5O
ところでどうやって決めるの？
正直議論で決めるの厳しくないか？
議論のしようがないような…
394:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:43:55.03 uUC5qaet0
なんかもう讃えあう図しか思い浮かばない
395:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:44:23.00 Jf5r+kGXP
本当にキャラが被ってないのが凄いよな
誰もがそれぞれの特徴持ってるから正直絞りたくねーんだよなぁ
396:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:45:09.03 ouiSqNwrO
ここからどうやって減らせというんだ…
397:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:45:11.99 eYAZtppIO
もう七英雄扱いでいいんじゃね？
398:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:45:17.84 irv1mIzg0
こうまでしてかぶらないのも珍しい
それだけここの奴らの目は確かということか・・・
399:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:45:38.62 vbH7enl5O
>>1ていうかもうこの順番でいいんじゃないか？
400:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:45:44.21 7Qi/+aLN0
だが完璧な布陣だからこそベスト５はしっかり決めたい
401:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:46:07.75 rzZeUoq+Q
好き嫌いや思い入れで決めることは不可能じゃないけどそれは絶対間違ってる
402:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:46:21.80 2yJ5pXcP0
というかここには他人蹴落してキャラの評価をあげようとするやつなんかいないからな・・・
403:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:46:51.06 irv1mIzg0
>>400
ここまで来てそんな適当はやだわｗｗｗ
404:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:47:39.48 LflX2DHUO
ひとまず本題として>>375のレビュー見て知らなかった秋庭については最低限理解できたんだが
前にも誰かが言ってた完結作、ノベル優位の追い風が１番大きいキャラかな、と思う
特にラスト死ぬキャラはいろいろひいき目で見ちゃうところもあるだろうし
405:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:47:57.69 irv1mIzg0
>>403
誤爆した首吊るわ
406:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:49:08.16 6C4uHK010
勘違いしないでよね！
とか言っちゃってすぐ頬染めるようなヤツは俺の中ではツンデレじゃないんだけど
俺が老害なだけ？
407:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:49:46.77 vbH7enl5O
>>403俺に言ったんだよな？
適当じゃないと思うぜ？元々前のスレで決めるつもりだったんだし得票数はでてるし…
同率の所で順位決めするとかにしないと
408:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:49:53.83 ouiSqNwrO
しいて言えば、しいて言えばシャナとルイズが少し被るぐらいか
まあ、被ったからって混ぜれる訳じゃないんだが…
409:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:49:56.70 uUC5qaet0
>>406
お前の中のツンデレを信じろ
410:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:49:59.67 irv1mIzg0
>>406
安心してくれ
そんな奴ここにはいない
411:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:50:52.42 rzZeUoq+Q
僕思うんですけど順位を決めるべきか決めないべきかの投票した方がいいと思います
ここに選考委員？が何人いるかは正確には知らんし最終的に>>1の判断だけど
当初の「ツンデレの範を示す」っていう最終目的は果たされてるんじゃないかと
412:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 03:50:56.11 HBD7Ou8d0
ここまで戦って多くのツンデレヒロインとファンが散った中
7人でいいやってするのは申し訳ない気もするんだよな
が、被ってないしいい加減に決められない以上絞るの難しいのも確か
No.1からNo.7まで読みこんでもらって投票するならともかく
VIPで再投票やってもたぶん読んでもらえないんだよねｗ
さてどうしたものか……。
1つ言えることは、俺今日も朝から出かけるんだよね。
途中で放り出すのだけは避けたい
413:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:51:27.61 irv1mIzg0
>>407
ああ、なるほど把握した
でもそれで決めるのもすこし抵抗あるな…
414:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:53:17.43 vbH7enl5O
>>413まあ俺も納得行かないところを押さえてる
415:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:54:14.26 mxZ/N/hT0
決めたいとは思うけど決められないし決めたくない
こんな気持ちを味わうのは初めてだ
416:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:54:41.30 irv1mIzg0
>>414
まあ、このことは>>1に任せるのが最善かと思う
417:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:55:05.87 uUC5qaet0
ベスト5を決めようとしたら7人が膠着するという事態だもんな
418:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:55:36.87 2yJ5pXcP0
ままならないって言葉はこういう時のためにあるんだなと理解したわ
419:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:55:53.32 LflX2DHUO
ベスト５どころか１位を決めることさえ不可能なレベル
420:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:56:35.92 irv1mIzg0
完全に泥沼化してるな
421:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 03:56:46.05 HBD7Ou8d0
>>411
なるほど、数多くの論客がこれだけ語ってくれたというのに
最後の判断が誰か一人任せじゃそれこそ申し訳ないな
お前らちょっとこのレスにアンカーつけて、多数決とらせてくれ。
選考委員全員と行きたいが、収集つかないんで先着素数の17名で。
A案：ツンデレベスト５ではなく七英雄にしよう、みんな素晴らしいよ！
B案：最終投票がそこそこ入ったし、その順位（2位タイ2人4位タイ4人）を採用しよう！
C案：完璧な布陣だからこそベスト5はしっかり決めたい！
422:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:57:31.25 vbH7enl5O
>>419審査員って実はすごいな
423:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:57:49.67 W+AoLW1N0
>>421
C
424:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:58:00.59 7Qi/+aLN0
>>421
ｃ
425:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:58:09.42 rzZeUoq+Q
>>421
A 一応理由 みんなどこに出しても恥ずかしくないから
426:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:58:38.62 irv1mIzg0
>>421
c
427:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:58:49.79 vbH7enl5O
>>421まあ自分でだした案だからＢｗｗｗ
428:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:59:40.63 LflX2DHUO
>>421
Ｃであることは間違いないんだが…
決め方は存在するのだろうか
429:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:59:56.11 uUC5qaet0
>>421
悩んだが滅多にない機会だと思うしここはc
430:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:01:07.09 ouiSqNwrO
>>421
ここまで来たらCかな…
431:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:01:30.34 mxZ/N/hT0
>>421
ｃで
仮にもベスト5を決めようという建前だからな、決めねばならないだろう
432:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:02:01.64 2yJ5pXcP0
>>421
ここまできたからこそ決めたいという気持ちが大きいからｃ
膠着状態続くならAでもいいかもしれんが・・・
433:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:02:23.26 eYAZtppIO
>>421
A 再投票や２回戦の様な落選方式を今からやるとなると新規で入ってきた人がテンプレ読まずに場を荒らしそう
434:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:03:32.43 LflX2DHUO
２回戦方式で二人消すってのが手っ取り早そうだが…
消せねぇだろうなぁ
435:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:04:52.75 l5jQ3ayM0
今北産業
まてまて、なんでアマガミの絢辻 詞がいないの？
436:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:06:28.55 vbH7enl5O
>>435
前スレから
全部
読んでこい
437:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:07:04.72 Jf5r+kGXP
>>421
白黒はっきりさせようず c
438:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 04:07:18.98 HBD7Ou8d0
>>435 3行は無理だ、これで勘弁ｗ
企画概要 >>1
出場資格 >>10
1回戦落ち >>77
1回戦得票 >>42
ブロック分け >>16
2回戦落ち >>16
3回戦結果 >>19
最終候補 >>25
最終候補7人の簡易レビュー >>368 >>369 >>370 >>372 >>373 >>374 >>375
439:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:07:33.10 irv1mIzg0
>>435
もうその話は終わったんだ…
これ以上大変なことにしないでくれ…
440:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:08:37.76 vJ+IJ3FN0
どちくしょう見つけるのが遅かった……
遠坂さんが一回戦落ちとは悲しい
今更来て、最終選考の形式に口出すのはアレな気がするから言いたいことだけ
最高のツンデレキャラだと思うカトレアがしっかり残っててくれて嬉しい
元々人当たりがあまり柔らかくない玲愛だけど、ツンデレになったのは環境の影響が大きいと思う
玲愛の仁への印象は、自分の働いている店をパクったようなとこの店長でしかも商売敵っていう最悪なスタート
だから仁の良さを見つけても、色々な理性が働いて邪魔されて素直になりきれない
表面上はツンツンしてたけど、内心は結構素直に好意が増してたんじゃないかと思う
その好意に持ち前の真面目さでストッパーをかけてただけで
でも、そこが玲愛のツン→デレの落差を生み出してるんだと思う
玲愛の友達のピンクさんが言ってたように、ライバルと仲良くなっちゃいけないっていう理性のストッパーがあったから
それを大きくなりすぎた感情で外したクリスマスのイベント後は、仁がライバル店の店長という認識ではなく
甘えてもいい存在の彼氏に変わったことで、理性も感情も一緒くたにして素直になれたからその後のデレっぷりが一層素晴らしいものになってる
元が恥ずかしさとかで素直になりきれなかったんじゃないから、デレた後はあんなに一直線なんだろうな
素晴らしいツンデレキャラだと思っているけど、もしかしたら本質的には結構素直なキャラなのかもしれない
出会いが違えば接し方も違ったのかも
とはいえツンの時でも優しさが見えて、付き合ってからでも周りを気にして恥ずかしがったり
二人で居るときはとことん甘えたりと、個人的には最高のツンデレっぷりだと思います
流れを長文でぶった切ってごめんなさい
441:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:08:48.55 2yJ5pXcP0
この状態リアルで頭抱えてるひと多そうだな・・・
俺もその一人だが
442:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 04:10:20.33 HBD7Ou8d0
Cが過半数を超えましたので、17票を待たずCに決します
ベスト5を決めましょう
お前ら本当にマゾいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ツンデレの定義を一本化するのは事実上不可能だ
と、なるとそれぞれの物差しでヒロインを測るしかないわけだが
投票以外で順位をぱっとつけられる方法あるだろうか
443:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:11:38.58 7Qi/+aLN0
投票で上位5人決めてからもう一度投票でいいんじゃね？
444:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:11:45.79 h0YR147WO
決めたいけどどうしようもないという現実
445:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:11:48.49 irv1mIzg0
>>442
ほんとだよ…
決まるまでは寝れねーよ…
俺学生なのに…
446:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:12:43.33 hhoUiGs3O
おまえら輝いてるな
447:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:13:25.27 vbH7enl5O
>>445心配するな俺も大学のテスト期間だが昨日から張り付いてるぜ
448:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:14:16.69 ouiSqNwrO
>>442
困った時は箇条書きにすると良いらしい
小学校で言われたから間違いないはず
449:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:14:18.91 rzZeUoq+Q
決めるなら投票以外は無理だと思う
投票の仕方を工夫するか(例えば1位票2位票3位票とか)
あとはリーグ戦にするとか
450:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:14:26.90 vbH7enl5O
>>446ツンデレに対する譲れない思いがあるからな
451:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:14:29.48 l5jQ3ayM0
435だ
今、さっと見て来た。
確かに残ってるメンバーはイイチョイスだが、お前らとは仲良くなれないわ
452:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:15:00.63 irv1mIzg0
>>447
さすがだｗｗｗ
やっぱここの奴ら覚悟が違うｗｗｗ
453:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:15:06.40 7Qi/+aLN0
>>445
俺も今日の正午きっかりに提出しないといけない大事なレポートがあるけど終わってないぜｗｗｗｗｗｗｗ
454:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:15:56.12 rzZeUoq+Q
現代ツンデレ概論
455:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:15:59.92 mxZ/N/hT0
>>451
おれだって少し出遅れたせいであゆ様に投票できなかったからあゆ様落ちちゃったけど
楽しいよ
456:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 04:16:04.63 HBD7Ou8d0
>>440 ツンデレを語るのが流れだから無問題
お前らの語りを全部熱心に読んでくれた上での投票なら全員納得しそうだし
最悪 >>368-370 >>372-375 のレビューでも情報量の平等化は図れる
しかしVIPで再投票すると一見さんがよく見ず票を入れる、これが問題
でも外部投票に持ってくと「俺らで」という主旨から外れる
一位票二位票などに分けたり、リーグ決戦にすれば工夫できるかも
……今のところはこんな感じ、という認識でおｋ？
457:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:16:14.63 irv1mIzg0
>>453
泣かしてくれるぜｗｗｗ
458:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:16:51.48 h0YR147WO
ツンデレポートならA+とれたのにな
459:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 04:17:06.58 HBD7Ou8d0
例え単位落としても謝罪も賠償もしないから、自己責任でやってくれよｗ
460:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:17:13.90 LflX2DHUO
本当に機械的、事務的にやるなら４位タイの中から
１回戦の得票数を加味して決めるって方法もあるけど
それなら今回のケースだとヒナギクしか落とせないしそれも野暮ってもんだしな
461:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:18:02.94 vbH7enl5O
>>1おまえの認識に異論はないぜ
462:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:18:44.99 dBhHZWa0O
超絶大好きだけど
正直ヒナギクさんはそこまでツンデレじゃない気がするんだ
463:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:19:44.91 irv1mIzg0
ヒナギクはツンデレ
異論は認めない
464:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:20:06.01 vbH7enl5O
>>460俺はそれ良いと思うけど一位のシャナは確定してしまうからな
白黒つけるとしてはちょっとな…
だからさっきから納得してないんだ
465:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:21:14.78 irv1mIzg0
結局投票になると思う
ここの奴らの投票なら、十分に納得できるよ
466:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:21:36.43 h0YR147WO
今までの投票数を加味するかどうかでかなり変わるな
467:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 04:21:40.33 HBD7Ou8d0
>>460
3回戦までの意味合いを考えようか。
1回戦は、単純な知名度と同時にすぐツンデレキャラとして思い起こせるかを競った。
「盲点だったこの子もいた」の中にも素晴らしいツンデレはいただろうが、篩にかけた。
2回戦は、ツンデレらしくないヒロインを外す会議だった。
激論を戦わせたキャラより批判が少なくとも擁護のないキャラを除いた。
3回戦は、本当にシンプルな人気投票になった感がある。
でも、残ったメンツを見たらお前らの眼力すげえわｗ
4回戦では何を競うのが妥当だろう。まずはそこを決めないか？
それによって、投票の方式とかルールも変わってくると思うんだ。
468:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:21:43.15 rzZeUoq+Q
3回戦は3回戦で前の結果から完全に分けた方がいいと思う
後付けみたいに見えるのは良くない いやちゃんと全部見てれば悩んだ末の結果ってのはわかるだろうけど
469:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:22:19.73 7Qi/+aLN0
好きなキャラをツンデレってジャンルで一括りにされたくない気持ちもわかる
だがヒナギクさんはツンデレ
470:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:22:23.73 je31/VeEO
もうベスト5にこだわらなんくてもいいじゃん
どうせこだわるなら四天王とかのがかっこいいし
471:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:24:24.28 rzZeUoq+Q
4回戦だったわ
知名度・らしさ・人気…あとは思い付かないよ
472:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:24:55.08 vbH7enl5O
>>470今までの激論をみてそれを言ってるなら野暮ってもんだぜ
473:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:24:56.44 gdTMHsyeO
>>467
全部上手く行ったと仮定するなら、残ったキャラはツンデレらしくツンデレと聞いてすぐ連想でき人気があるんだよな？
あとなにを競えっていうの。
474:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:25:32.01 ouiSqNwrO
>>467
となると篩にかける大体の方法はとっちゃってる訳だしなぁ…うーん
475:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:27:00.99 vbH7enl5O
ヒロインの相手役で決めてみるとか？
ツンデレは伝わってこそ輝くもんじゃないかな
476:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:28:22.43 irv1mIzg0
篩にかけるという発想がまちがっていたんだ…
もう好きなキャラで上からとっていこうぜ
477:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:28:34.12 mxZ/N/hT0
>>467
なるほど
でも4回戦の目的は3回戦と同じベスト5を決めることだから何を競うかは
「いかにツンデレヒロインか」
ってとこじゃない？自分で言ってて意味わからんがｗｗｗｗｗｗ
478:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:29:04.80 LflX2DHUO
>>475
そうなると真っ先にアスカ落選かな？
その方法はあまり取りたくはないけど
479:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:29:07.37 rzZeUoq+Q
>>475
それはぱっと決まると思う
しかしそれは完結した作品と完結してない作品の差が露骨になるよ
480:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:30:37.70 irv1mIzg0
>>475
アスカとヒナギクが圧倒的に不利になったりすると思うんだが
481:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:31:15.40 LflX2DHUO
揚げ足取るみたいな方法で大変悪いんだがツンデレ「ヒロイン」だよな？
この中に主人公いないか？
482:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:31:56.13 vbH7enl5O
まあそうだね
報われないキャラが落ちることになるか…
あとはトーナメントくらいしか思いつかない
三回戦の投票数の低い方から比べてって最終的に票の少ない二人が落ち
483:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:31:59.05 irv1mIzg0
シャナか…
484:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:32:30.76 2yJ5pXcP0
そしてルイズだな
485:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 04:32:35.80 HBD7Ou8d0
>>475
>>478-480
シンジと戎崎裕一なら裕一だなあｗ
まあ勝敗はともかく、その勝敗がヒロイン本人の魅力を決定するかと言われると違う気もする。
ダメな主人公だからヒロインもダメというわけでなく、そんな主人公を支えるヒロインは魅力的。
もちろん主人公もヒロインも美点があるなら、カップル単位で幸せに見守れるし。
486:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:33:05.48 ouiSqNwrO
>>481
ヒロインって女主人公の意味もあるんでないの？
487:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:33:20.82 mxZ/N/hT0
>>481
ヒロイン＝女性主人公
一応相手の男も主人公だからヒロインとしては間違ってない
はず
488:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 04:33:35.46 HBD7Ou8d0
>ヒロイン（英語：heroine）は、
>1.物語などの女性（もしくはメス）の主人公。また、主人公でなくても、男性主人公の恋人の女性を指すこともある。
>2.英雄的な女性。
>のことである。
とwikiに書いてあったからきっと大丈夫
489:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:34:18.20 h0YR147WO
主人公との関係性は重要だけどそのために落ちてしまうというのも皮肉な
490:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:34:55.02 rzZeUoq+Q
ヒロインの定義を言い出すと「正ヒロイン」かどうかって話になっちゃうよ
そして凄い勢いで大部分が死ぬ
491:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 04:35:25.80 HBD7Ou8d0
企画概要 >>1
出場資格 >>10
1回戦落ち >>77
1回戦得票 >>42
ブロック分け >>16
2回戦落ち >>16
3回戦結果 >>19
最終候補 >>25
最終候補7人の簡易レビュー >>368 >>369 >>370 >>372 >>373 >>374 >>375
4回戦に向けてのまとめ >>467
492:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:35:28.30 irv1mIzg0
ここまでの審査にはカップリングも十分関わってきてるから、相手で決めるのはあまり関心しない
ヒロインの件はぶっちゃけもう関係ない
493:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:35:45.97 LflX2DHUO
>>488
知らなかったわサンクス
一般的認識の「主人公の女房役」みたいな意味しか知らなかった
494:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:36:26.18 uiu2Twxv0
女のツンデレとは、別にあんたのためじゃないんだからね！ドン！
ではない
静かな恥ずかしさが重要なのだ
495:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:37:31.66 irv1mIzg0
>>494
もうそんなのはとっくに話し合われた
496:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:38:43.14 uiu2Twxv0
ならばエントリーが素晴らしいという事も気付いているのだな
497:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:39:37.87 7Qi/+aLN0
行き詰まってきた
498:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:39:56.36 irv1mIzg0
もうごちゃごちゃさせないでくれ
エントリーはすばらしいよ
499:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:40:11.21 vbH7enl5O
>>496だから今最終的な順位の付け方について議論されているんだ
500:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:40:41.15 rzZeUoq+Q
落ち着け
501:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:40:59.77 mxZ/N/hT0
ここまでの議論で「ツンデレは関係性の中で生まれる」だけは一致を見てると思うんだよ
やっぱり関係性を論点にするのも間違ってないとは思う
でも理想の関係性とはとかそういうことになるかもだからあんまり納得いかないかな
やばいな全然決まりそうもない
502:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:41:06.70 h0YR147WO
八方塞がり
503:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:41:56.77 irv1mIzg0
本当にどうしようか？
やっぱ鬼門なのかこれは？
504:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:42:48.94 5YirxX1KO
>>1ｰ501なによ！！！ホントどうしようもないバカばっかり！！！
505:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:43:02.57 ouiSqNwrO
誰か…名案を
506:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 04:43:25.82 mxZ/N/hT0
このまま過疎って落ちそうなほどに手詰まり感が漂ってるな
507:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 04:43:27.73 HBD7Ou8d0
ここまで出た具体案は一斉投票かトーナメントか。
一斉投票の場合、横並びで始められる。
が、論評やレビュー読んでもらえないと知名度対決の再来になる。
トーナメントなら、有る程度情報量を統制できる。
でも、よく考えると7人中5人を選ぶのでシードができない
そして3人ブロックを作るのも不公平
一長一短だけど、どちらかにする？
それともなんか良い案ないだろうか