11/02/02 00:14:23.66 HBD7Ou8d0
1回戦、初代>>200までで上位20人を選ぶ
2回戦、数人ずつブロックに分け一番ツンデレ「らしくない」ヒロインを除く
3回戦、残ったヒロインから5人を決戦投票で選ぶ
というレギュレーションで始まった当企画
1回戦で同着が多く31人になってしまったり
2回戦に一晩費やしたりという苦難の末
至高の5人が選ばれた……と思いきや。
なんと決選投票において4位タイが4人でるという事態に
真の5人を決めてやろうという奴らは今すぐここに集合
細かい経過や候補などは>>2以降に
2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:14:38.03 GtFoBJdG0
ベジータ
3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:15:01.65 D80Cp1zX0
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:15:05.46 irv1mIzg0
ここが新スレか
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:15:10.95 oAN93D8h0
ルルーシュパパ
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:15:37.54 tSjGqT9Q0
長飛丸こと、とら
7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:15:40.24 1icWiG5q0
>>1乙～！
さあ待ってるぜ！
8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:16:03.91 C1A75DzJ0
二人きりでもツンを前面に出してるキャラは対象外でお願いします
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:16:17.25 uUC5qaet0
乙 再び朝まで生討論会場か
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:16:21.23 HBD7Ou8d0
これまでの流れ
【出場資格】
・二次元キャラであること
・人間、もしくはエルフや獣人など人間と恋愛関係を築けると設定されたヒロインであること
・女性もしくは男の娘などファンにヒロインとして扱われているキャラであること
・ツンデレであること、ツンデレ要素をストーリーまたは台詞で存分に発揮していること
・最低限賛同者が数名出るくらいの知名度があること
【1回戦落ちが惜しまれた皆さま】
華琳 翠星石 芝村舞 村上銀子 葉月クルミ 牧瀬紅莉栖 ニンフ（そらおと） 斗貴子
グリシーヌ 椰子なごみ リラ・マイム パティ・ソール 二階堂麗華 ホロ（狼と香辛料）
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:17:25.95 rzZeUoq+Q
遅いから間違ってもう1つ立てちゃったじゃないの！バカ！
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:17:35.20 TFbPJA3eO
天使恵
13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:17:47.96 L8j2zFz0P
>>1乙です
今日はもう寝ようかな
14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:17:56.85 irv1mIzg0
>>11
乙
15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:17:58.38 2yJ5pXcP0
>>1乙！
16:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 00:18:24.22 HBD7Ou8d0
【2回戦進出キャラ・ブロック順】
Aブロック 逢坂大河 厳島貴子 大音灯花 シャナ クリスティアーネ･フリードリヒ
Bブロック ルイズ 秋庭里香 涼宮ハルヒ 西王母桃 イリア
Cブロック 大空寺あゆ マリベル 成瀬川なる 柊かがみ 天道あかね
Dブロック 古手川唯 カトレア（花鳥玲愛） 音無響子 玖我なつき 戦場ヶ原ひたぎ
Eブロック 恐山アンナ 桂ヒナギク 高坂桐乃 藤林杏 シャロン
Fブロック 式波アスカ 三千院ナギ 鮎川まどか シャイナ アネモネ 御坂美琴
【2回戦落ちの皆さま】
逢坂大河 ：みのりんのほうがツンデレ、ツンとデレころころ変わり過ぎなど異論が出てほぼ一択で外れることに
涼宮ハルヒ ：気が強いのと不機嫌になりやすいだけ、気分屋、何考えてるか描写が足りないなどの声で一本道外しに
柊かがみ ：あゆ、成瀬川、マリベル、あかねの所属する激戦区で対象となる男キャラが不在と言われ敗北
戦場ヶ原ひたぎ：ツンデレではなくクーデレとの意見が多数出てひたぎ愛に満ちたひたぎ外しと相成りました
高坂桐乃 ：恐山アンナ＆シャロンとの異論合戦の中マイナス投票により決定、行動に思いやりがないなどの声
アネモネ ：二人の男の間で揺れていただけというレスに反論がなく、異論も擁護も多く会った美琴やナギは残し落選
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:18:49.62 1icWiG5q0
>>8
待て、その理論だと華琳様がツンデレじゃなくなるし
前スレで話あったキャラの何人かも消えることになる
さすがにそれは駄目だろ
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:19:16.52 ysKTg/hMO
>>1乙
ナギは………落ちたのか……
19:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 00:19:22.26 HBD7Ou8d0
【3回戦に残った候補の投票結果】
14票 シャナ
10票 ルイズ 式波アスカ
9票 カトレア 大音灯花 桂ヒナギク 秋庭里香
8票 厳島貴子 大空寺あゆ
7票 成瀬川なる 恐山アンナ
6票 天道あかね
5票 御坂美琴
4票 古手川唯 藤林杏
3票 クリスティアーネ･フリードリヒ 西王母桃 三千院ナギ シャロン 鮎川まどか
1票 マリベル 音無響子 シャイナ
0票 イリア（TOA） 玖我なつき
20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:20:07.31 KvynQKFL0
小泉明だろｊｋ
21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:21:26.09 c0RpQzhC0
ルイズに一票
22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:21:37.54 cp8q8JJVi
こっちが本スレか
23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:21:55.98 5QB8tLpe0
>>19
ハルヒいないんだったらアンナに一票
24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:22:22.13 rzZeUoq+Q
大音灯花がギリギリながら残るとは…
25:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 00:22:27.01 HBD7Ou8d0
【レギュレーション】
シャナ （灼眼のシャナ）
ルイズ（ゼロの使い魔）
式波アスカ（新世紀エヴァンゲリオン）
カトレア/花鳥玲愛（パルフェ ～ショコラ second brew～）
大音灯花 （車輪の国、向日葵の少女）
桂ヒナギク（ハヤテのごとく!）
秋庭里香（半分の月がのぼる空）
以上の上位7名から、至高のツンデレヒロイン5人を選びます。
欠点よりも長所を重視し、数では決さず討論で選考しましょう。
各々の考えるツンデレの定義、ツンデレ具合、ヒロインとしての魅力。
>>1 >>10 >>16 >>19の流れも参考に、語り合ってベストヒロインを決めましょう。
26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:22:29.28 uUC5qaet0
これは>>19から議論を織り込めてさらにふるいにかけるのか？
個人的には一回戦の一票だけノミネート組から救済してもいいと思ったけど収拾つかなくなりそうだからいいや
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:22:47.54 irv1mIzg0
もう投票終わってる・・・よな？
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:23:08.07 dLXnfh5A0
藤林杏とルイズに一票ずつ
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:23:58.45 LflX2DHUO
>>19
>>1乙！
結局序盤戦そこまで台頭を表さなかったシャナが最終投票で優勝か
予選で圧倒的強者だったあかね、アンナも決勝では票が伸びずって感じか
30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:24:27.98 jyiGhmBFP
当初から見守ってたけど大本命の藤林杏が落ちたのは残念だ
もう灯花にかけるしかない
31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:24:55.60 C1A75DzJ0
>>17
そういうキャラはキチデレということにしてまた決めましょう
32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:25:10.28 irv1mIzg0
ここでは討論？
それともまた投票？
33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:25:46.85 0NHWpQ0o0
一回戦落ち組もったいないキャラ多いな
翠星石なんかはメジャーだし残ってたらいいとこいってたんじゃないか
34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:25:57.53 uUC5qaet0
有名キャラが圧倒するかと思ったら以外にそうでもなかったな
35:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 00:25:59.92 HBD7Ou8d0
>>11
誰がアンタなんかに頼んだって言うの！
いつもいつもそうやってとろくてズレてばかりなんだから！
のろま！ まぬけ！ やくたたず！
……まあ、でも、い、一応私たちのためにやってくれたんでしょ？
感謝してあげるからありがたく思いなさいよね。
ほ、ほんのちょっとだけ。なんだから。
>>26
2回戦が一番熱かったという声が多かったし、最後は数以外で決めたいなと。
>>27-28
すまんもう投票は〆切ってるんだ、ここからは討論
36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:26:18.82 jyiGhmBFP
さて議論はいつからだい？
37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:27:02.49 ysKTg/hMO
ナギが落ちた以上、全力でヒナを支援するとしよう
38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:27:06.03 nbSpZlRAO
ツンデレの元祖にして完成形の田中美沙で決まっておるわ
39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:27:08.33 G51I71Pb0
>>29
あかねそんなに1回戦で票数とってたっけ？
40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:27:50.13 irv1mIzg0
>>35
俺は前スレからいたから把握してるよ
討論といっても、ただ書いていったらカオスになると思うのだが
41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:27:52.18 2yJ5pXcP0
残らなかったけど貴子が思ったより奮闘したのが嬉しい限り
さて、議論か・・・楽しむとするか
42:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 00:28:42.20 HBD7Ou8d0
そんじゃ参考までに1回戦の結果を
……ところでさ、俺はこのまま中立でいたほうが良いんだろうか
それとももうコテ外して議論に加わっちゃっても良いんだろうか
ただそうすると、決着付いた後纏める人間がいなくなるっていう
【1回戦勝ち抜け一覧】
７ 恐山アンナ
６ ルイズ
５ 大空寺あゆ 御坂美琴 古手川唯
４ 式波アスカ 逢坂大河 マリベル カトレア ヒナギク
３ 音無響子 成瀬川なる 三千院ナギ 厳島貴子 大音灯花 秋庭里香 涼宮ハルヒ
２ 西王母桃 柊かがみ 鮎川まどか 高坂桐乃 玖我なつき 藤林杏
天道あかね ヒナギグ シャナ クリスティアーネ･フリードリヒ イリア（TOI）
シャイナ（聖闘士星矢） シャロン（QMA） アネモネ（ｴｳﾚｶ） 戦場ヶ原ひたぎ
43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:28:51.58 aR4qrF4M0
そもそもツンデレってのはな…
ツンだけじゃダメなんだよな
44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:28:57.10 TpI/mKoK0
大河がいない世界に興味はない…
と言いたいところだが、ここはルイズで！使い魔と主人という関係性から生まれるツンデレは最高だろ
45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:29:57.04 D80Cp1zX0
>>43
そりゃそうだろ
ツンだけだとただの嫌な奴になってしまう
ツンとデレのペース配分が大事よ
46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:30:47.56 TTIQjobe0
この面子ならまどかさん一拓だろ
47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:30:58.15 jyiGhmBFP
>>43
なにを今更
ツンがあってこそデレが輝くんだ
どちらも単品じゃ全く価値がない
48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:31:38.34 GV+W8HBd0
翠の子が落ちたとかマジかよ
時の流れは残酷や・・・・
49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:31:46.86 rzZeUoq+Q
僕はツンデレが出てくる作品は成長物語だと思ってるんですよ 主人公にだけじゃなくね
そういう意味では灯花、シャナ辺りが好きですね
ただカトレアも妹に対しても素直になれなかったという意味でかなり好きです
50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:32:12.84 uUC5qaet0
>>43
お前が言ってるのは「コーヒー牛乳はコーヒーだけじゃダメなんだよ」ってのと同じだ
51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:32:40.33 irv1mIzg0
>>1も参加しちゃえよ
52:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 00:33:56.65 HBD7Ou8d0
ごちゃごちゃしちゃったのでまとめようか
企画概要 >>1
出場資格 >>10
1回戦落ち >>10
1回戦得票 >>42
ブロック分け >>16
2回戦落ち >>16
3回戦結果 >>19
最終候補 >>25
53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:34:58.58 rzZeUoq+Q
>>1も議論に参加したいならすればいいでしょ！はぁ…全く…人の意見を聞かなきゃ動けないんだから…
人が少ないと盛り上がらないからだからね！
54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:35:21.44 jyiGhmBFP
>>49
ツンデレってのはそのヒロインと主人公の二人の成長を遠くから眺めて楽しむものでもあると思うんだ
灯花は一番成長って点では中では抜き出てるよな あとそれを支えた賢一も最高にかっこいい
55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:35:55.47 gUW0omnIP
ツンデレで思いつくのは
ハルヒ シャナ ルイズ
こんなもん？
56:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 00:36:32.78 HBD7Ou8d0
おｋ、まとめが必要な時だけコテつけてあとは名無しで議論に参加するわ
57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:37:08.40 irv1mIzg0
>>55
全部見てくれ
それは前スレの300ぐらいで終わった
58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:38:23.16 rzZeUoq+Q
>>54
そうなんですよ
何かツンの原因があってそれが解消されて比較的素直になる
だがしかし本人自体の元からの性格もあってちょっとやっぱりツンデレのまま
そんな大音灯花が好きです
59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:38:47.49 kbclNxo10
>>42
お、鮎川まどかと響子さんがのこっているな
よっしゃよっしゃ
60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:39:03.86 +oo15kaS0
>>55
くっせー！！！
にわか臭がプンプンするぜ！
61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:39:07.08 je31/VeEO
アスカって式波限定なの？
62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:39:29.56 2yJ5pXcP0
貴子さんいないし俺はたぶんこの中ではマイナーになる秋庭里香でも考察するか・・・
ただ読んだのがかなり前だから記憶が曖昧なのが痛いところだ
63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:39:58.95 Jpz7RnC5O
あ？遠坂凛嬢が候補にも挙がってないだと？
64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:40:05.59 irv1mIzg0
>>61
双竜はヤンデレという事になった
65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:40:33.48 0NHWpQ0o0
>>63
1回戦落ち
66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:40:43.76 2yJ5pXcP0
>>63
凛は一回戦落ちだった気がするぜ
67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:41:44.37 rzZeUoq+Q
マイナス評価は嫌だけどアスカは式波限定だとちょっと落ちるんだよな
惣流はヤンが入ったためか最後まで結局デレきったのかわからない感じが好きなんだけど
68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:41:53.42 G6iYhi+/0
ルイズちゃん！
69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:42:14.30 uUC5qaet0
俺が本当に推したいキャラは一回戦で名前を挙げただけで落ちたが
所詮過去のマイナーラノベキャラと割り切りスレの経過を見守る
70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:43:17.53 Jpz7RnC5O
>>65ｰ66
馬鹿な…
71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:44:11.00 HBD7Ou8d0
前スレからの議論見てて思った
メディアの違いによる描写形態の違いは考慮すべきなじゃないか？
例えば、ノベルだと心象描写を丁寧に描きやすいがアニメでは尺や間の関係で詰め込むのが難しい
逆に絵で表現してもらえるとわかりやすい戸惑うような視線の動きやデレるかどうか悩む手の動きが
文字または立ち絵だけではどうにも表現しにくく、ハードルが高くなってしまう傾向にある。
もちろん二次元のヒロインと言うのは描写されたものが全て。
しかし、同じ量の描写をしてもメディアにより読みとりやすいものと読みとりにくいものがある。
そこを考慮したうえで語らないと、議論が噛み合わないように思う。
72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:45:23.37 jyiGhmBFP
>>58
灯花はツンツンしてる頃から磯野くんも言ってた通りモリケン好き好きオーラは出してたけど
ああいうわかりやすいタイプって薄くなりがちだけどるーすはそこんとこうまく書けてるよなぁ
73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:46:02.09 rzZeUoq+Q
あとルイズファンはちょっと分析しようぜ！
74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:46:07.25 uUC5qaet0
>>71
確かにその辺はきちんと考慮したいな
なるべくなら描かれ表現された全てのキャラクター像から判断したいけど如何せん難儀なことだ
75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:47:12.29 irv1mIzg0
>>71
そこを考えるとやはり見るべき論点はどれだけしっかりとツンデレとしてのキャラが作られているか
というところになりそうだな
76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:47:17.10 +oo15kaS0
ルイズ！ルイズ！ルイズ！ルイズぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！ルイズルイズルイズぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！ルイズ・フランソワーズたんの桃色ブロンドの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
小説11巻のルイズたんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
アニメ2期決まって良かったねルイズたん！あぁあああああ！かわいい！ルイズたん！かわいい！あっああぁああ！
コミック2巻も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！コミックなんて現実じゃない！！！！あ…小説もアニメもよく考えたら…
ル イ ズ ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！ハルケギニアぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？表紙絵のルイズちゃんが僕を見てる？
表紙絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ！ルイズちゃんが僕を見てるぞ！挿絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ！！
アニメのルイズちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはルイズちゃんがいる！！やったよケティ！！ひとりでできるもん！！！
あ、コミックのルイズちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあアン様ぁあ！！セ、セイバー！！シャナぁああああああ！！！ヴィルヘルミナぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよルイズへ届け！！ハルケギニアのルイズへ届け！
77:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 00:47:39.92 HBD7Ou8d0
【主な1回戦落ち（修正版）】
票不足
柊要芽 キリン（MADARA） 芹沢文乃 寿々奈鷹乃 ヴィータ
不洞寧々 大槻凛 桐生沙有 キクヒメ 不知火明乃 語堂つぐみ
御神楽あやめ 高橋愛子（ｷﾞｬﾙｹﾞｴの世界よ、ようこそ!） 篠ノ之箒
シェリル（ﾏｸﾛｽF） 槇村香 五更 二階堂麗華 高町亮子 神崎・Ｈ・アリア
リリィ・シアフィールド アクア（ﾏﾃﾊﾟ） 保科智子 翠星石 三只眼
桂木弥生 佐久間晴姫 水無月空生 EVE（WALL・E） 土田さつき 椰子なごみ
セリア（永遠のｱｾﾘｱ） ニムントール （永遠のｱｾﾘｱ） 遠野秋葉 遠坂凛
綾弥一条 龍造寺舞子 ティータ 雲雀丘由貴
0票後に物言い
華琳 芝村舞 村上銀子 葉月クルミ 牧瀬紅莉栖 ニンフ（そらおと） 斗貴子
グリシーヌ リラ・マイム パティ・ソール 二階堂麗華 ホロ（狼と香辛料）
78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:47:43.01 D80Cp1zX0
Louise! Louise! Louiseaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhh!!!
yarghh...uh...aaahah-! AaAAAAA!!! LOUISELOUISELOUISEaaaaAAAAaaa!!!
Ae...*sniff*sniff*! *sniff*sniff*! sssssaaahsssssaaah.. smells good.... *sniff*
*gasp*! I can haz sniffsniff pink blonde hair de Louise Francoise?! *sniff*sniff*! Aah!
No! I want fluffing! fluff! fluff! Hair hair fluff fluff! Scratch scratch fluff fluff... Kyunkyunnkyui!!
Louise-tan was so kawaii in vol.12 of the novels!! AaaAA...AAA...AhAaAAA!! FaaAAAnng!
Congrats on the 2nd season of the anime Louise-tan! AaAAAAA! So cute! Louise-tan! Kawaii!AaaAAA!
2nd volume of the comics were grea...nnNrAGGggghHH!! Nyaaaaaargh!! UGyaaaAAAAA!!!
Nnnnnnyyyyuuuurrrrgggghhhh!!! Comics...................... AREN'T reality!!! ?...what about the novels and the anime....
LOUISE I S N' T R E A L????? AAAAArgggghhHH!!! Uwaaaaaaannn!!
NononononoNONONONONO! EEeeeeaAAAA!!!! HGGGGrrrrruuyynnnnnNN!!! Halkeginiaaaaaa!!
You! BASTARDS! I'm quitting! I'm QUITTING REALIT...Y....huh!? She's...looking? Louise-chan on the cover is looking at me?
Louise on the cover IS looking at me! Louise... at me! Louise-chan in the pictures in the book are looking at me!!
Louise-chan in the anime is talking to me!!! Phew... reality ain't so bad after all!
Yessssss! Wheeeee!! YEAH!!! I have Louise!! I've done it Ketty, I can do it alone!!!
C..comic... Louise LOUISE-CHAAAaaaaaAAaaAAAN!!!!!!!! HyaaAAAaaaAaaaAAaA!!!!!
Ahahaah...ahahaaahhhhahaAnn! Si, Siesta!! HenriettaaaAAAAAAaAA!!! TabithaaAAAAA!!
u....uuuu..*sniff*sniff*uuuUUU!!! May my love reach Louise!! May my love reach Louise of Halkeginia!
79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:48:02.22 +oo15kaS0
大河！大河！大河！たいがぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！大河大河大河ぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！大河たんのふわふわブラウンの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！ちゅっちゅしたいお！ワキワキ！ワキワキ！ワキワキカーニバル！…たいぎゅうううううううううううう！！
小説9巻の大河たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
アニメ放送されて良かったね大河たん！あぁあああああ！かわいい！大河たん！かわいい！あっああぁああ！
コミックも発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！コミックなんて現実じゃない！！！！あ…小説もアニメもよく考えたら…
大 河 ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！大河ぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？表紙絵の大河ちゃんが僕を見てる？
表紙絵の大河ちゃんが僕を見てるぞ！大河ちゃんが僕を見てるぞ！挿絵の大河ちゃんが僕を見てるぞ！！
アニメの大河ちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕には大河ちゃんがいる！！やったよ！！ひとりでできるもん！！！
あ、コミックの大河ちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
80:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 00:48:39.28 HBD7Ou8d0
企画概要 >>1
出場資格 >>10
1回戦落ち >>77
1回戦得票 >>42
ブロック分け >>16
2回戦落ち >>16
3回戦結果 >>19
最終候補 >>25
81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:48:43.11 +oo15kaS0
ベジータ！ベジータ！ベジータ！ベジータぁぁぁああぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！ベジータベジータベジータぁあぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーパーサイヤ人！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！ベジータたんのおでこにちゅっちゅしたいお！ちゅっちゅちゅっちゅ！あぁあ！！ナッパナッパ！！
間違えた！モフモフしたいお！ＳＳ4の胸毛モフモフ！尻尾モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
漫画42巻のベジータたんかわいかったよぅ！！ぐあぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
アニメＤＢ改放送されて良かったねベジータたん！あぁあああああ！かわいい！ベジータたん！かわいい！あっああぁああ！
完全版も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！コミックなんて現実じゃない！！！！あ…ゲームもアニメもよく考えたら…
ベ ジ ー タ ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？カカロットおおおおおおおお！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！くそったれえええええええ！！はぁああああああん！！きたねぇ花火だぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？睨ん…でる？表紙絵のベジータちゃんが僕を睨んでる？
表紙絵のベジータちゃんが僕を睨んでる！Ｚのベジータちゃんが僕を見下してるぞ！ＧＴのベジータちゃんが僕を蔑んでるぞ！！
アニメのベジータちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはベジータちゃんがいる！！やったよナッパ！！ひとりでできるもん！！！
あ、コミックのベジータちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんぅフォトンボンバーぁあ！！ビックバン！ぁああああああアターック！！！ギャリック砲うわぁぁあぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよベジータへ届け！！惑星ベジータのベジータへ届け！
82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:48:53.25 rzZeUoq+Q
どうしても完結した作品の方が評価高めになっちゃうんだよな…
83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:50:14.57 irv1mIzg0
>>82
クライマックスは一番の見せどころだからな・・・
そこははっきりいって対処法がないと思う
84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:50:39.18 jyiGhmBFP
エロゲギャルゲのが完結するしキャラ作りやすいってのもあるね
アニメラノベはその点不利だ
85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:50:51.48 kbclNxo10
最終的にデレで終わるところに
ツンデレの意義があるからな
86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:50:55.59 8ei78qP00
なんだよルイズって一部のルイキチが常在スレ建てるだけのオワコンかと思ってたら
たいしたものではないか。よいなよいな。
87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:51:11.58 je31/VeEO
>>67
そうそう、惣菜のほうが最後までわかりにくくていい
88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:51:43.03 uUC5qaet0
メインヒロインなら結ばれたときに
サブヒロインなら決別したときが最大の破壊力だからな
こればかりは仕方ない
89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:51:54.31 HBD7Ou8d0
>>82
逆を言えば未完であろうときちんとデレ期が訪れたり
あるいは二人きりになれた時だけは甘えてきたりするなら
作品の進み具合から切り離して評価すべきだと思う
90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:53:29.35 jyiGhmBFP
だからアニメラノベはああいうツンとデレがコロコロ入れ替わるキャラが多いのか
で、当然エロゲギャルゲなんかより今はアニメラノベのが断然メジャーだからツンデレもそのアニメラノベのツンとデレがコロコロ入れ替わる方が正しいと誤認されてしまっているのか
自己解決
91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:54:14.63 +oo15kaS0
ツンデレってなんかこう・・・ツンとデレがあるんじゃなくて
優しいことをしたり言ったりしてるのに言い方や言葉に棘があるような・・・
萌える。
92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:54:31.32 D80Cp1zX0
不器用なのか
93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:55:50.75 uUC5qaet0
>>90
ラノベなんかは一巻打ち切りなんてこともざらだから序盤に詰め込むのか常だし
シリーズ化したときに扱いにくくなるのはある
94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:56:09.22 jyiGhmBFP
ツンデレってのはヒロイン自体に萌えるんじゃなくてなんつーか主人公とのやりとりをどこか遠くから眺めて萌えるって感じ
95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:56:17.14 7Qi/+aLN0
今北産業
96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:57:22.94 GEzJpleMO
>>95
お前の中の
ツンデレを
大いに語れ
97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:57:26.09 9fNlZYs30
やっぱくぎゅってすごいんだな
98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:57:34.23 HBD7Ou8d0
色々と不器用な子が主人公への好意を素直に伝えられない様は萌える
でも普段はデキる人が主人公の事となると途端にあたふたするのも萌える
せっかく5人選べるのだから、両方入ったらきっと素敵な事になる
昨日の流れから言えば、後から選評もつくだろうし
○○という理由でベスト5に選ばれましたみたいな
99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:58:32.90 rzZeUoq+Q
>>89
それは肝に命じてる だから完結してなくてもシャナはわりと高めになる
ヒナギクは報われない型ツンデレ(今のところ)だからこそ葛藤が現れてていい
だが見ててちょっと辛くなるんだよな
主人公の性格も実は大事だよね
朝霧麻衣とルイズは誰か濃い人が批評してくれると信じてる
100:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 00:58:47.75 HBD7Ou8d0
>>95
企画概要>>1 出場資格>>10 1回戦落>>77 1回戦得票>>42
ブロック分け>>16 2回戦落ち>>16 3回戦結果>>19
最終候補 >>25
101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 00:59:34.34 2yJ5pXcP0
>>94
自分の素直な気持ちを出すために努力しようとしてるとかそういうのは見てて応援したくなるし、幸せになれるよな
102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:00:54.35 jyiGhmBFP
>>101
そーなんだよ
○○は俺の嫁！じゃなくて○○は主人公の嫁！みたいな
103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:00:57.74 D80Cp1zX0
芽生えた恋心に戸惑う様子も転げまわるぐらいかわいい
104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:01:51.04 uUC5qaet0
>>101
応援したくなるってのはすごく重要だしそのためには愛情の裏返しであることによるツンが重要だと思う
105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:01:55.21 HBD7Ou8d0
ツンデレの対象となる主人公が大事なのは同意
ヒロインに向かって「お前だけが好きだ！好きなんだ！」では嫉妬という大事なスパイスが足らない
逆に二股三股を平気でやらかし開き直るような主人公だと愛想尽かしたりヤンデレに移行したりする
ここまで極端じゃなくても、ツンツンさせる要素を持っているって大事なんだよな。
なよなよしてヒロインをいらいらさせたり、逆につっかかっていつも口喧嘩してたり。
106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:03:19.74 irv1mIzg0
ツンデレの行動は1つ1つに意味がある
葛藤のシーンや落ち込んでるシーンですらこちら側を診せれるのはツンデレしかいない
107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:04:46.55 rzZeUoq+Q
ツン:デレは9:1がいいとかよく言われるけどぶっちゃけ比率じゃないと思うんです
強気でいたいんだけどでもついデレちゃったみたいな
108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:05:31.74 HBD7Ou8d0
>>104
でも、裏返しの理由をどこまで認めるかで意見が別れるのはあるよね
迎合しろってわけじゃないけど、それぞれツボみたいなのがある
単に恥ずかしいのか
ライバル心などでムキになっているのか
女の子に囲まれる主人公を信じきれないのか
家や立場による事情なのか
昔の結婚の約束を覚えてない、とか言って怒ってみたり
109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:06:01.10 irv1mIzg0
比率とか理論とか言ってるやつはなにもわかってない
結局のところ、かわいいが正義なんだよ
110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:06:08.83 jyiGhmBFP
前スレで源氏物語の話上がってたけどあれはもののあわれ例えれば蓮の花を楽しむ為にはそれに至るまでの不義悪行例えれば泥をまず通り越さないといけない
で、その泥があるからこそ蓮の花が輝くのでありそのありがたみも分かる
ってのを昔の文学者で言った人がいてな
これをツンデレに置き換えてみてもまさにその通りだと思うんだ
111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:06:13.48 2yJ5pXcP0
ツンデレのツンって愛情の裏返しだったり自分の気持ちが溢れるのが怖くて距離をおくための行為だったり色々だけどそこもツンデレの魅力だよな
そこからの葛藤などを含めて相手のことをすごい考えての行為なんだんよな
112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:06:54.11 uUC5qaet0
>>106
行動原理が意味不明なものが多いのかもね
主人公視点になるなら「もしかして俺のために？」と思わせる部分がない
113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:07:40.08 rzZeUoq+Q
>>107
わかりにくいな…
例えば一つの発言の中で一回は定期的にツンデレ発言するみたいなのは違うと思うんです
これは最近よくある奴だけど
ストーリー全体でツンデレするというか
114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:08:01.37 Dj+tt8uNO
俺の永遠のツンデレ・グリシーヌは一回戦落ちかよ
この中なら里香だな
115:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 01:08:10.52 HBD7Ou8d0
念のため最終候補貼り直し
このなかから5人を選ぼう
シャナ （灼眼のシャナ）
ルイズ（ゼロの使い魔）
式波アスカ（新世紀エヴァンゲリオン）
カトレア/花鳥玲愛（パルフェ ～ショコラ second brew～）
大音灯花 （車輪の国、向日葵の少女）
桂ヒナギク（ハヤテのごとく!）
秋庭里香（半分の月がのぼる空）
116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:09:14.12 HBD7Ou8d0
>>112
逆にあからさまに「べ、別に好きでやってるわけじゃないんだから！」ばかりでも萎えるからね
ツンデレはバランスが難しい、間違っても誰にでも書けるお手軽ヒロインではない
117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:09:43.18 jyiGhmBFP
ツンとデレがしょっちゅう入れ替わるのは本来の意味でのツンデレではないんだよ
だけど近年じゃアニメラノベの台頭でそっちのがメジャーになっちまった
これは新ジャンルとすべきかどうか
118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:10:08.24 uUC5qaet0
>>113
前スレからの流れをみるとここにいるのは
時間をかけて徐々にわだかまりを解していくタイプが主流に近い感じだな
119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:10:11.27 KvynQKFL0
ここまでの流れ読んでないけど
ツンデレはデレデレになったらおしまいだと思うんだ
例え二人っきりで嬉しいこと言われても素直になれずツンが出ちゃうのがいい
120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:10:19.75 irv1mIzg0
前スレでも言ったけど、ツンデレの行動はすべて愛から来てるぐらいじゃないと
ダメだと思うんだ
だから俺はヒナギクを押すぞ
ヒナギクはこの中でも相当主人公(ハヤテ)のことを考えてると思う
121:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:11:26.83 HBD7Ou8d0
>>117と>>119が対極って感じかな
色んな人に選考してもらった方がバランス取れるからありがたい
122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:11:46.25 jyiGhmBFP
>>118
そのわだかまりを主人公と一緒に乗り越えていくパターンが俺ん中では最高だ
123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:12:19.63 mxZ/N/hT0
やっと追いついたがまさかのあゆ様3回戦敗退か
元祖ツンデレの名に恥じない最高のツンデレヒロインだと思うが俺が遅かったんだから仕方ない
とりあえず今残ってる中で俺がまともに語れるキャラはシャナ、灯花、ヒナギクだけだが
シャナのツンデレヒロインとしての質は近年の量産型ツンデレとは一線を画すと思う
まずそもそも人との付き合いの経験をほとんど持たないがための不器用さという確固としたツンの原因がある
さらにツン期とデレ期の落差がすばらしい
なんせ当初は主人公のことを物としか見てなかったのに今では主人公への愛が戦いの原動力となっているほどである
しかもツンからデレへの移行がスムーズに且つ段階的に行われているので読者(視聴者)にとってもシャナの感情が理解しやすい
そしてなによりかわいい
自分の中の吉田に対するもやもやしたなんだかいやな感情が何なのか気付いてからはもう最高
最強の自在法を手にしたシャナちゃんのツンデレっぷりはもう俺のど真ん中ストライクです
ということでシャナを推します異論は認める
124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:13:02.28 D80Cp1zX0
>>121
>>119は素直になれず照れ隠しで「ばか！」とか言っちゃうタイプじゃないのか？
対極とは違うような気がする
125:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:13:49.83 irv1mIzg0
>>122
同じ意見だ
乗り越えていくまでのプロセスがあるからこそ
乗り越えた時の輝きは強くなると思う
126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:13:56.21 2yJ5pXcP0
>>119
それも確かにツンデレの一つの形だと思うが
それは>>108の問題になると思うんだ
性格からの背景のキャラだったらそうかもだが家や立場の事情の板挟みの場合
ツンであるのは元々そこからきてるからデレデレなのが本来の性格のツンデレがいてもおかしくないと思うんだが
127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:14:12.34 jyiGhmBFP
>>121
そーでもないぞ
デレてもやっぱり元々性格とかで時々ツンしてしまうのもいいじゃないか
128:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:14:48.51 Dj+tt8uNO
>>120
そうだよな
ツンは愛の証だからこそその行動原理が理解できるものでなくてはいけないと思う
129:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:16:16.45 uUC5qaet0
ツンが警戒心なのか自尊心なのかで違う気もする
前者なら一度決壊すればデレデレで後者ならちょくちょく再構築されるのが多い気がする
130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:16:19.81 HBD7Ou8d0
>>123
そのへんはやっぱりノベルの強みだよね
アニメ版のシャナは急にデレた印象が強い
でもアニメ版を見て動画の威力を確認したのも確か
子どもの作り方聞いて回った末恥ずかしい事だと教えられたシャナの表情がもうね
原作アニメ両方見てくれる読者にとってはメディアミックス最強かな
原作派とアニメ派に別れてしまうもろ刃の剣でもあるが
131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:16:53.84 8ei78qP00
ヒナギクなんて素直になってかわいいアピールしようとしたら
逆に怖いとか思われて警戒されちゃう不憫な子だ
132:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:17:30.66 jyiGhmBFP
エロゲとかギャルゲのツンデレは家庭環境とかそういう問題から主人公を本来の気持ちに反して避けてしまうってのが多いよな
脱落しちゃったけど鷹乃とか上がらなかったけど藤原雅ってとあるギャルゲのキャラがそういうタイプ
133:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:18:05.93 G51I71Pb0
ツンデレはデレよりもツンの方が判断が難しいと思う
134:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:18:09.75 irv1mIzg0
>>128
愛がない奴はただの相手の気持ちを考えられないかまってちゃんになり下がるしな
ツンデレは相手のことを思っての結果でないと意味がない
135:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:18:11.70 HBD7Ou8d0
>>124
>>127
ああ、ツンの原因にもよるわけだな……失礼
性格的なツンも含めて恋仲になってもツンが継続するといったパターンもあれば
しがらみがなくなったと思いきや性格によるツンが出てきたというパターンもあり
136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:18:41.17 kbclNxo10
>>119
たしかにデレになったらおしまいだが
そこまでいく過程がツンデレの王道じゃないだろうか
ツンからはじまってデレで終わる
関係が永遠に変化しない無限ループは怖くねえ？
137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:19:14.63 rzZeUoq+Q
正直ツンデレは最終的にカタルシスだと思うんです
悶々してる姿がいじらしい→一歩踏み込んで幸せになった→でもくっついた後もやっぱりちょっとツンデレ
というか
これだと俺の一押しの灯花は本当に最後は大人になってツンデレじゃなくなっちゃうから落ちるけど
138:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 01:20:24.76 HBD7Ou8d0
流れたので最終候補貼り直し
このなかから5人を選ぼう
シャナ （灼眼のシャナ）
ルイズ（ゼロの使い魔）
式波アスカ（新世紀エヴァンゲリオン）
カトレア/花鳥玲愛（パルフェ ～ショコラ second brew～）
大音灯花 （車輪の国、向日葵の少女）
桂ヒナギク（ハヤテのごとく!）
秋庭里香（半分の月がのぼる空）
139:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:21:07.76 jyiGhmBFP
>>136
そうなんだ
ツンから始まりデレで終わるこれこそ本来のツンデレ
シャナとかルイズそういうしょっちゅう変わるタイプはマジで無限ループだし
140:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:22:11.67 z0ixNo9j0
大道寺あゆ落ちたのか
あんまり知らないけどツンデレの語源ってこの子でしょ
141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:22:32.84 rzZeUoq+Q
ルイズはよくわからないがシャナは吹っ切れてないか？
142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:22:41.36 je31/VeEO
選ぼうったって、また投票でもしなきゃ結論でなくない？
143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:23:23.83 uUC5qaet0
毛嫌いしてたのが気になり始めて気持ちを否定してたけど悩み始めて自己嫌悪して
正直に告白してからバカップルになっても周りの女の子の様子が気になって
そんななるが大好きです
144:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:24:08.90 irv1mIzg0
今のところ結果が出るのは果てしなく遠そうだなｗ
そもそもみんながツンデレ談議に花を咲かせ始めてるしｗ
145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:24:35.71 rzZeUoq+Q
もっと個別キャラについて選評した方がいいのかな 若干一般論に流れすぎてるか
146:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:24:52.81 G51I71Pb0
正直この面子だと此処の趣向の差異でしか差がつかないと思う
147:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:25:51.11 jyiGhmBFP
ここまできたら絞りたいんだけどお前ら絶対に譲らなそうだしな
148:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:26:05.16 mxZ/N/hT0
こういうのはやっぱりアンサイ強いかなとおもったが
URLﾘﾝｸ(ansaikuropedia.org)
16類型とのことらしいがこれはツンの原因の分類だな理想のツンデレ論とは微妙に違いそうだ
>>139
シャナはもう完全にデレ期だよ
149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:26:31.68 rzZeUoq+Q
でも嗜好の差とはいえもうちょい全員どんなキャラなのか分析見たい気もする
150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:26:41.94 irv1mIzg0
ここで決めるのはむずいな
みんなしっかりした考察持ってるから、誰も崩せないし
151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:26:44.55 7Qi/+aLN0
愛があるツンも素晴らしいが
それならデレは必要無いんじゃないか？
ツンだけで完成してしまう
愛のないツン→愛があるデレ
この過程が楽しめるキャラが俺は好きだ
152:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:26:48.39 2yJ5pXcP0
秋庭里香の場合は生来の性格もあるけど自分の病気のせいで上手く気持ちを出すことができなかったタイプだからな
元々いつ死んでもおかしくないような感じだったから好きになって素直に相手に好意を寄せても死んだら相手に辛い思いをさせてしまう。だからツンになってしまう
それでも自分の気持ちが溢れてて辛い気持ちと自分の状況を顧みて相手のことを思っての葛藤はツンデレとして値すると思う
最後には主人公が受け入れてくれて少ない時間を主人公と幸せに過ごすデレもあったし、ツンの中にも儚さがあった秋庭里香はいいツンデレだったかな
記憶曖昧なんだが誰か補足してくれるならありがたい
153:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:27:04.04 HBD7Ou8d0
>>140
例えば、沢村栄治の伝説は沢村賞の名とともに残り続けるけど
斎藤雅樹や松坂や上原や斉藤和巳やダルビッシュらがいる中
歴代投手5傑に沢村栄治が残るとは限らないじゃないか
同じようにあゆ様が語源であろうとあゆ様が選ばれなければおかしいというわけではないと思う
うん何言ってるかわからないねごめんね
154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:28:23.75 jyiGhmBFP
>>148
そうなのか…
正直単行本出過ぎてて最近見てないから昔のだけの印象で言ってた。すまんかった
155:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:29:53.75 Z1817uXFO
貴子さん落ちてたか
156:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:30:11.77 irv1mIzg0
>>151
俺は自分の想いを伝えるまでの過程が好きで、だから愛がないといけないと主張している
それに愛がないツンと愛があるデレの間には「愛のあるツン」も存在していると思うぞ
157:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:30:50.06 KvynQKFL0
至高のツンデレか究極のツンデレか
158:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:31:05.29 mxZ/N/hT0
>>151
同意
ちなみに「愛のないツン」と「愛のあるデレ」が同時期に見られるようなツンデレは邪道
というのが俺の意見
多分これが近年乱造された量産型ツンデレの特徴だと思う
159:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:31:33.17 jyiGhmBFP
>>153
大空寺あゆ様のようにネコのうんこ踏めといいつつも絵本取り寄せてくれたり昔の女にやきもちやいて思い出の品全部処分してあのヘタレにブチ切れられても健気に心配して尽くしてくれて
うーん
大空寺あゆ賞は難しいな
160:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:31:58.11 rzZeUoq+Q
参考資料はつよきす
姫系ツンデレ
口悪系ツンデレ
武士系ツンデレ
嫌悪系ツンデレ
主人公嫌悪系
161:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 01:32:30.91 HBD7Ou8d0
よしわかったこうしてはどうか
１．各々語れるヒロインをどばーっと一気に語る
２．ヒロイン毎にレスをまとめて要約する
３．要約した内容を精査し各ヒロインのツンデレの魅力をまとめる
４．それを見てタイプが被っている子のうち一方を残し一方を落とす
または大多数の主流から外れた傍流の魅力について精査する
というのはどうだろう
162:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:32:31.63 2yJ5pXcP0
>>155
一応頑張ったんだが残念なことに落ちてしまった。けど奮闘したと俺は思うよ
残ったキャラも貴子さんに負けないくらいいいツンデレだと思うから議論に参加しようぜ！
163:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:33:03.08 jyiGhmBFP
量産型ツンデレはどうにかならんものかのう
164:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:33:33.14 rzZeUoq+Q
もう正直ここまで来たら各自部門賞でもいい気がするんだよな
165:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:34:16.73 uUC5qaet0
>>161
一気にみんなが語り始めるよりは一人ずつ精査した方がよくないかとも思った
166:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:34:49.10 irv1mIzg0
もう決めないでみんなでツンデレについて話しているだけでもいい気がしてきた
ま、ヒナギク推すけど
167:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 01:35:43.22 HBD7Ou8d0
>>164
まあぶっちゃけ4位タイで7人選出してもも十分価値があると思うけど
最後は数じゃないほうが良いみたいな意見も多かったってことで
>>165
全員が24時間付き合ってくれるならそれが理想
ただ、7人全員知ってる人間ばかりとは限らんからね
手持無沙汰になった選考委員が順に睡魔にやられ過疎る可能性がなきにしも
168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:35:58.80 jyiGhmBFP
とりあえずここまで一度も語られなかったキャラは落としてもいいんじゃね？
こんだけ議論されてたんだし話題に上がらないってのはやっぱりあれなんだよ
169:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:36:52.90 vAlEbdBT0
>>110
売り手としては、うるち米と餅米は違うから一緒に栽培しない農家が多い。
混ざってしまうと大変なことになるからね。
両方栽培しているところでは、刈り取るコンバインを違えてるところもあるんじゃないかな。
うるち米と餅米の分量は調査しておく。
170:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:37:05.97 b+F4v/Zj0
ヒナたん！ヒナたん！
お前らわかるだろヒナたんの可愛さ！！
あーもうヒナたん！可愛い今も俺の横でねてるんだけどヒナたんマジヒナたん！！
171:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:37:16.79 uUC5qaet0
>>163
ここまでみんなが語らったうえで言うのも無粋だけど
「○○なツンデレ」「△△なツンデレ」みたいに形式化してしまうのにちょっと抵抗があるという俺だけの気持ち
172:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:37:56.79 rzZeUoq+Q
>>169
ツンとデレに置き換えて読んだ
173:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:38:16.82 uUC5qaet0
>>171は>>164へ
174:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:38:51.52 2yJ5pXcP0
>>171
その気持良く分かるぞ
ただある程度形式化しないと議論進められないんだよな・・・
175:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 01:39:42.01 HBD7Ou8d0
>>168
そうするとメジャーなキャラが有利になってしまう。
それは避けたい。
>>123みたく熱く語ってくれるレスが7人分出揃って
しかも複数あってそれらをまとめて要約する
……というのが理想なんだが
176:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:40:29.53 LLGV9FlF0
ルイズのツンデレには愛がある
自分本位の気持ち、感情に流されたツンデレじゃなくて
相手のことを思いやった上でのツンとデレがあるんだ
例えば自分が嬉しかったからデレる、機嫌が悪いからツンツンじゃない
相手のことを思いやって何かしてあげたいけど素直にそれが言えないからツンになる
それがルイズのツンデレなんだ
書いてて気持ち悪いけど俺はルイズが大好きだ
177:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:40:51.24 rzZeUoq+Q
だから何でルイズについて誰もまともに語らないんだよ
もうヒナギク賞とかにしちゃっていいんじゃない 新しいスタンダードというか
178:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:41:23.63 D80Cp1zX0
>>177
179:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:41:52.29 rzZeUoq+Q
うわわ…最悪のタイミング
>>176本当にごめんなさい
180:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:42:00.33 1ajsEVZh0
>>152
握手AA略
そうなんだよな秋庭里香はずっと病院で過ごしてたってのが大きく影響してる
そのせいで同年代の相手にどう接したらいいかわからないしどうしても遠ざけちゃったりするでもやっぱり内面は普通の女の子で
棘のあることばっか言うけど内心ではめっちゃ不安で儚くてそういうのがすごいキュンとくる
俺の中ではぴか一のツンデレだった
181:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:43:08.67 +oo15kaS0
ツンデレには関係ないんだが
ルイズって呪文がかっこよくないよね
つか「えくすぷろーじょん」って呪文なのか？
182:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 01:43:21.48 HBD7Ou8d0
今のところ熱く語られてないのはこのへん
式波アスカ（新世紀エヴァンゲリオン）
カトレア/花鳥玲愛（パルフェ ～ショコラ second brew～）
大音灯花 （車輪の国、向日葵の少女）
秋庭里香（半分の月がのぼる空）
……こう見るとやっぱ登場作品の知名度ってすんごく影響するのね
183:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:43:32.70 r59MfpRz0
玲愛に清き一票を
184:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 01:44:02.90 HBD7Ou8d0
>>182
すまぬ削除し忘れ、このへん
式波アスカ（新世紀エヴァンゲリオン）
カトレア/花鳥玲愛（パルフェ ～ショコラ second brew～）
大音灯花 （車輪の国、向日葵の少女）
185:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:44:26.63 je31/VeEO
二次元戦隊ツンデレンジャーを作るなら赤はシャナかアスカなのか？
やっぱシャナか
186:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:45:13.54 HBD7Ou8d0
>>176
ルイズはアニメ化で一番損していると思う
いや、ルイズが損したというよりゼロ魔が損したというべきか
……むしろサブヒロインがことごとくビッチに改悪されたから
ルイズは相対的に得したと見るべきなんだろうか
うむむむむ
187:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:45:26.65 +oo15kaS0
灯花は前スレで結構語られてた気がするが
188:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:45:35.75 LLGV9FlF0
>>179
いやいやこちらこそタイミング悪くて済まん
正直ルイズについてあまり書かれていなかったから書いただけで
ルイズのツンデレを語れるほどの知識と語彙は自分にはないんだ
だから俺のレスはただの独り言と思って聞き流していただければ幸いかな
189:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:46:20.76 aR4qrF4M0
>>182
なら、おれが秋庭里香について語ろうか…
病気の彼女はなぁ…最初はツンしかないんだがなぁ、心を許した頃からデレる
彼女のツンデレは長期入院中から来るものなんだよ
190:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:46:40.63 jyiGhmBFP
まあエロゲが弱いのは仕方ないか
191:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:47:49.63 uUC5qaet0
ツンとデレに説得力を持たせるという意味で里香はよくできてると思う
192:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:48:16.77 rzZeUoq+Q
>>188
いや すまん
ただここまで来たらちゃんとしっかり全員のことを知りたかったんだよ
それでちょっとイライラしてた 本当にごめんな
193:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:48:32.94 ZgEwUKSk0
>>152
お前はわかっている
しっかりとツンを持っていて主役がジジイから受け継いだエロ本をバレだ際にも少なからず行為を持ちつつもツンを貫き通していた
つか秋庭里香を語れる人間が今のvipには少ないと思うんだ…
194:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:49:31.19 2yJ5pXcP0
>>180
握手AA略
ずっと病院で過ごしてきて同年代とどう接していいか分からなかったってのもあるよな
病院で大人の人達としか接してなかった状況で主人公という同年代の子が入ってきた。
考えは大人びててしっかりした子と医者たちからは思われてるんだがやっぱ普通の女の子でそれに気づいてくれた主人公に対する喜びみたいな心のなかでのデレみたいのはあった気がする。
だけど自分の病気などの状況で迂闊に行為を向けることもできない。
それに葛藤する秋庭里香はすごい応援したくなる女の子だったな
195:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:49:59.15 HBD7Ou8d0
>>187
こっちに貼ったほうがいいだろうか
ただ2回戦（アンチ決戦）での選評だから不公平な気がしなくもない
カトレアについて語ってくれる人は少ないのだろうか
敵対からのツンデレ具合はかなりのもんがあるけど
しかも敵対しているうちから主人公に助言をくれるという優しさ
196:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:50:18.12 jyiGhmBFP
大音灯花もしかしてピンチか
197:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:51:35.33 rzZeUoq+Q
大音灯花とカトレアについて語った方がいいのかな でも多分思い入れありすぎてネタバレ臭くなるんだよな
198:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:51:35.97 Pi/Z/KyPO
アスカは破限定だから話題が少ないのが欠点だと思う。
シンジとのベッドでの会話とか、綾波に嫉妬してヒカリに弁当やったりふてくされてゲームしてるとことか、シンジの為に飯つくるけどミサトとかには必死に隠そうとしてるとこ
くらい??
他のキャラと違って出演時間1時間足らずなのにこの位置まで来てくれたから僕はもう満足です。
199:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:51:38.46 r59MfpRz0
玲愛はクイーン・オブ・ツンデレの通り名があるほどクオリティの高いツンデレであるからして……
200:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:52:52.77 jyiGhmBFP
>>197
もうネタバレもなにも関係ない気がする
201:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:53:25.40 HBD7Ou8d0
前スレから灯花成分補充
ただし2回戦（アンチ決戦）中の会話であることを留意されたし
324 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2011/01/31(月) 23:54:22.12 ID:0lF8YO3IP
エロゲ関連はプレイヤーが限られてる分難しいけどクリスはちゃんとしたツンデレ
灯花はちょっと怪しいけどもいいとおもうよ
若干メンヘラ入ってるけどツン→デレの過程を通るし自分の気持ちに素直になる云々も完璧に満たしている
327 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2011/01/31(月) 23:56:22.52 ID:oNzR8hi5Q
大音灯花は本当の意味でのツンデレではないと言われるかもしれない
何故ならあれは一種の防衛と依存だからだ
だから主人公を含むかなりのものに対して最初は敵意剥き出しだったり甘えてみたりで何かにつけて不安定だ
それを最終的に受け入れることが出来たという意味では成長して世界に対してデレたというか
202:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:53:30.37 mxZ/N/hT0
灯花大好きなんだけどよく考えるとツンデレとしてはどうなんだろうとか思い始めてきちゃった
ぶっこぉすぞ！が可愛すぎて視野狭窄に陥ってるのかもしれない
モリケンの灯花への振る舞いのせいかも知れないが灯花は何と言っていいかわからんが受身なツンデレ？になってる気がする
ヒナギクの愛あるツンデレとかシャナの正統派ツン→デレと比べるとツンデレとしての魅力成分は低い気がする
だれか反論してくださいお願いします
203:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:53:48.65 h0YR147WO
ツンデレの何が凄いかってお前らがここまで真剣に語り合って共有してるのが凄い
204:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:54:10.10 irv1mIzg0
ヒナギク考察薄いからした方がいいのかな
ヒナギクは最初自分がハヤテに好意をよせてる事に気付きたくなかったことから考えていくと
プライドが邪魔しちゃうタイプだと思うんだ
だけど自分の気持ちに気づいてからはプライドよりも相手に好いてもらいたいと思うようになる
ここがツンからデレに変わる瞬間
そこからは相手に好いてもらいたいんだけどその方法がわからない
そのための葛藤がたぶんヒナギクの見せ場
挙句、その恋は報われないと知ってもやはりあきらめないで愛し続けるところに俺は素直にいい子だと思った
秋庭とかシャナと考察比べると薄っぺらいかもだが許してくれ
205:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:54:14.20 HBD7Ou8d0
>>197
DBのストーリー全部解説しなくたってべジータのツンデレは説明できるだろう？
206:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:55:58.04 KRPDbYUcP
ツンデレというのがはっきりとはわからないけど、強気と優しさの間で揺れ動く心みたいなのはルイズには確かにあると思う
それはルイズの心の変遷を追っていくと、いくつかの段階で変わってることがわかる
まず最初のうちにルイズがサイトにつらく当たっていたのは、これは好きだからではなく義務感からだった
呼び出してしまったことはかわいそうに思う、でも帰る手段はわからない養うのは私なんだから
この使い魔をしっかりと躾てこちらで馴染めるようにしてあげなくっちゃ！というものだった
だから憎しでつらく当たっていたわけでは決して無い
その証拠にサイトが自分のために無茶しようとした時はそんなのいいから危ないことしないで！と言った
そして自分の言葉を聞かずに傷ついたサイトを高い薬を買ってまで看病してあげた
これはルイズという人が元来優しい人物であることを表している。チラと見せる優しさがかわいい！という段階、ここではまだそんなにツンデレっぽさは無い
そしてそんな関係を続けていくうちに、自分を守ってくれるサイトを見るうちに微かな恋心が芽生えるのです
でもルイズには今まで受けてきた教育として、貴族は貴族らしく振舞わなくっちゃ！というものがあります
だからその恋心を封じ込め、これは恋じゃないの自分の使い魔を大切にするのは当然のこと！と思い込みます
この辺りの素直になれなさはちょっとツンデレっぽいかもしれません。そしてそんな不自然な考え方をする姿もどこか愛らしいのです
同時にルイズに嫉妬心が芽生えてきます。初期の段階でもサイトがキュルケに迫られると邪魔をしましたが、これは貴族的な理由からで動機が違います
シエスタといちゃいちゃするのを邪魔したりするのは、自分では使い魔の管理！と言っていますが明らかに嫉妬です
嫉妬は本来は良い感情ではありませんがそれと気づかずになんだかわからないけど怒っちゃう！どうして！と悩むルイズはかわいいです
この辺りのルイズが一番ツンデレっぽいんじゃないかなと思います
そしてさらに色んな苦難を経てルイズはついに自分の気持ちと向き合って素直になることにしました！
使い魔だからといってつらく当たったりもしません！自分の間違えは認めて変える。えらい。ルイズはえらい
そうなったルイズはサイトに尽くしちゃいます。根が優しいので案外尽くすタイプです。
嫉妬はまだあるけど、少しの浮気なら認めちゃうくらいに甘々です。本当はつらいのに我慢しちゃういじらしさ。かわいい
ここまでくると強気な面はなりをひそめて甘えたがりのにゃんこちゃんになっちゃいますが
それでも人前では貴族らしく振舞う！という心は忘れていないのでちょっとツンッとしたりもします
このようにルイズの考えはだんだんと変わっていくのでツンデレ！とはっきり言えるものではないと思います
でも冒頭で言ったように強気と優しさの間で揺れ動く心は確かに持っているし、そこがルイズのかわいい面でもあるのです
ツンデレはルイズの一側面に過ぎなくて、全てを現しきれる言葉では到底ないです
でもツンデレがかわいいヒロイン！良いツンデレなヒロイン！と言うのも確かです！
最後に補足としてルイズは好きな人以外の同級生とかに対しては貴族らしい態度で接して、それほど熱を入れて話したりはしません
友達！だとかをあまり主張するタイプでもありません。でも助けてもらった人だとか実は友達だと思ってる人がピンチになった時！
そんな時ルイズは普段とは打って変わって！絶対助ける！という熱い思いをだしたりもします。これも一種のツンデレなのかも
207:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:56:02.74 1ajsEVZh0
>>193
まぁ数年前に完結した作品だからな
これだけ語れる同士がいるだけでも充分ですよ
208:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:57:09.01 mxZ/N/hT0
ってすぐ上で灯花分補充されたね
確かにツン→デレの過程もあったし世界に対してデレたというのも面白いな
209:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:57:20.43 HBD7Ou8d0
>>198
その1時間であゆ様やあかねらに勝っちゃうんだからすごいわな
210:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:57:57.59 uUC5qaet0
>>204
自分の気持ちを理解して整理してプライドの高い自身の性格を織り交ぜながらも
そのうえで好きだという気持ちに基づいて行動できるヒナは魅力的な女だと思います
211:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:59:11.23 r59MfpRz0
プライドが高く、負けず嫌いで、頭脳派でありつつ、芯に通う優しさが見え隠れし
物語を通して一切キャラがブレず、キャラの気品を下げる発言は一つも無く
212:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:59:26.71 irv1mIzg0
>>210
握手AA略
てかぶっちゃけると普通に全部かわいいｗ
213:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:59:33.59 apyddcAh0
これはあくまで持論だけど、ツンデレっていうのは相手が好きだけど（なんらかの事情で）ツンツンしてしまい、要所でデレるっていうもの
つまり相手を好きだと自覚した上でのツンがないと成り立たないと思う
灯花みたいに性格上ツンツンしてて、好きだと自覚した瞬間デレっぱなしってのはちょっと違うんじゃないかな？
もちろんその後にまたツン期があったりしたら話は別だけど
214:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:59:42.74 LLGV9FlF0
>>186
なんかアニメ化でルイズはくぎゅうのおかげで人気は出たんだろうけど
原作より暴力的なイメージがついちゃってるのかもね
気に入らないとすぐ爆発させるみたいな描写とか嫉妬で追いかけまわすシーンとか
そうじゃなくてルイズって本当は筋を通すし貴族の誇りを決して曲げない
素直で真っすぐな性格なんだけど
それとツンデレが上手く合わさってるから魅力的に感じるんだよね
ツンデレって自分勝手なイメージがつきやすいけど
別にルイズは自分勝手な性格じゃないし無意味に暴力をふるったりもしない
それに相手のことを思いやれる性格もあるけどちょっと素直になれない
っていうスパイス的なのがルイズのツンデレの魅力だと思う
最近でいう量産型ツンデレってただの自己中で暴力的なのが多い気がする
215:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 01:59:45.82 jyiGhmBFP
>>202
灯花のツンていうか気持ちに素直になれないのは義務とか複雑な家庭環境が原因でありそれを主人公に助けを求め２人で乗り越えていくっていう
ありがちといえばおしまいだがツンデレキャラの王道を通ってデレを迎えている由緒正しきツンデレだ
受け身的というか確かにツンツンしてる時期からモリケン好き好きオーラは出まくりだったけど、
それでも家庭環境が原因で気づいてはいるもののそれを認めたくても認められなくて苦悩するって所もポイントが高い
216:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:00:19.09 r59MfpRz0
ぶっこぉすぞ！！は良かった
217:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:01:04.14 vA4JF+FcO
音無響子
218:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:01:52.87 rzZeUoq+Q
>>205
いや>>201の下の部分が一応俺が書いた奴なんだけど、結局抑圧された子が成長して不安定さを克服して感情を素直に出したり
そんな自分を許せたりする物語だから全部語ることになっちゃう
その不安定さから来る自分を守りたいためのツンデレ(これは最終的に解消される)
とそれを克服してなお元々の性格からくるツンデレ(愛のあるツンデレ)が相まってていいんだよ
219:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:02:08.10 kdJWIdlm0
アニメがどうというが、原作のルイズってツンデレか？
最近なんてキスしてセックスしかけてイチャイチャして戦いのときに互いの心配してるだけじゃん
キレてるパートとか全くないし
220:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:02:15.52 Mw4jwFB10
カトレアさん最終候補には残ってるがそんなに話題にあがってないな、エロゲだからか
出会い方的にも性格的にも主人公に厳しい態度をとっているが助言もしちゃう優しさを見せるあたりがなんというかたまらん
あとツンからデレの差がでかすぎてやばい
221:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 02:02:16.50 HBD7Ou8d0
中立的に愛でようとしたら却って収集つかなくしてしまったでござる
しかしこう、あくまで私見だが完全にタイプがモロ被りのキャラはなさげ？
だとするといよいよ5人選出するのが難しくなってしまう
222:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:03:53.85 rzZeUoq+Q
カトレアさんは甘酸っぱいよな 元々の優しさがかなりいい
ちょっとデレ期が長い気がするけどそれもまたいい
223:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:03:57.84 4paex2330
アル・アジフが出てないのは何故なんだぜ？
224:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:04:07.48 irv1mIzg0
>>214
俺アニメだけだったから偏見もってたけど、いい子なんだね
量産型はツンデレっていう属性をメインに作られてしまうからだと思う
ここに上がってる子たちはみんなの考察を見ると、そこら辺がしっかりしてる
225:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:04:33.54 r59MfpRz0
Ｈシーンがあるってのは多大なアドバンテージではｒｙ
226:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:04:40.82 vbH7enl5O
前スレで大河よりみのりんのがツンデレと公言したものだが…結果どうなったの？
227:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:04:54.95 KRPDbYUcP
そうそう
ルイズは貴族の誇りとコンプレックスの間で揺れて
強気な心優しい自分で揺れて
揺れているけど諦めないでまっすぐ歩こうとする姿がかわいいんだよね
完璧とは言えないけれど、欠点があれば治そうとするし
爆発もするかもしれないけど、実はあの爆発は痛くない爆発なんだ
鞭は痛そうだけど……
いたらないところはあるけど、そこも含めてかわいいと思える
228:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:05:05.04 jyiGhmBFP
>>223
エセルドレーダのほうがかわいいから
229:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:05:50.13 irv1mIzg0
>>226
その意見は報われたよ
230:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:06:57.13 2yJ5pXcP0
>>220
すまんな、パルフェの記憶が薄すぎて考察しようにもちょっと苦しい感じなんだわ
231:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:07:15.34 vbH7enl5O
>>229最終的なランキングって決まったのか？
232:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:07:37.14 r59MfpRz0
玲愛は良識ある大人でありながら、
自分勝手と紙一重であるツンデレを両立させている点がだな……
233:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:08:13.74 irv1mIzg0
>>231
今真っ最中
たぶんまだ先は遠い
234:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:09:03.93 u0zgJOGr0
シュタゲのクリスティーナは、理性的なところとつんつんしてるところとでれでれなのがバランス良くていい
235:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:09:41.37 mxZ/N/hT0
>>215
なるほどありがとう
>>218も言ってくれてるけど
成長して素直になっていく過程が灯花のツンデレとしての大きなポイントだと
やっぱりなんだかんだ良いツンデレだな灯花
236:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:09:41.88 uUC5qaet0
>>224
ここでの議論からわかるように「これこそがツンデレ」と言えるものがないはずなのに
ツンデレからキャラ作りしようとした結果だな
237:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:10:07.54 jyiGhmBFP
パルフェって戯画だよな
バルドばっかで後悔してるわちゃんとプレイしとくべきだった
238:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:10:09.74 LLGV9FlF0
>>219
まあ切れたり叩いたりするだけがツンというわけではないですし
「自分の気持ちに素直じゃない」という部分がポイントかと
最近のは確かに同意
でも最初からの過程をたどっていくとやはりそれはツンデレではないかと思うんです
いいたいことは>>206と一緒なんですが
>>224
そうなんだよね
ルイズはいい子なので原作良かったら見てね
量産型は最初に「ツンデレ」っていう属性をつけちゃってるから
テンプレ通りの行動言動になっちゃってみんなおんなじようなツンデレが生まれちゃうんだよね
>>227
握手AAｒｙ
239:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:10:51.18 vbH7enl5O
>>233把握tnks
240:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:11:27.64 KRPDbYUcP
>>219
ルイズの全部がツンデレというわけじゃないと思う
でもツンデレだった時もあったんじゃないかな！
241:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:12:05.44 r59MfpRz0
全部知ってる人間じゃないと公平な判断はできないかもな
242:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:13:02.44 rzZeUoq+Q
灯花の魅力はまた必要になったら具体例をあげて語ろう 台詞も場面も大体メモしてあるし
脱線するがパルフェだと里伽子もかなりいいツンデレだと思うんですが
243:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:13:26.74 vbH7enl5O
正直俺も結構にわかなんだよな
偉そうに結構語ったけどメジャーな所しか見てないし、アニメしか見てないし
だからこっからは議論に参加できないのがくやしい
244:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:13:49.41 irv1mIzg0
>>236
ツンデレって人間関係から生まれるってよく言うけど、それってバッチシあってると思う
だからそういった人間の人格の土台がないとツンデレは生きてこないんだね
245:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:14:55.91 jyiGhmBFP
俺もぶっちゃけちゃんと知ってるのは灯花とルイズとアスカだけ
シャナはにわかだから口出せない
246:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:17:49.79 irv1mIzg0
俺もシャナ、ヒナギク、アスカぐらいしかダメだな
秋庭とかも知ってるっちゃ知ってるが、にわか同然の知識しかない
247:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:17:51.78 rzZeUoq+Q
俺はルイズと朝霧麻衣が若干詳しくない
しかしろくに知らない人でも魅力を感じるかどうかは案外重要かもしれない
とりあえず上の二人も魅力はあるのは十分わかったし
248:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:18:01.75 r59MfpRz0
原作はどれも読んだはずだがうろ覚えが多いｗｗｗｗｗｗｗｗ
249:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:18:29.16 vbH7enl5O
>>245俺の中でツンデレを楽しむときにエロがあると若干萎えるから食わず嫌いがあるんだよな～
ゼロ魔ってエロあったっけ？
250:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:18:56.97 7Qi/+aLN0
>>206
でもルイズは主人公以外へのデレが多いよね
２巻ではワルド相手にデレてたし
７巻で初対面のジュリオにキスされたときは
頬を染めながら「いけないひとね」みたいなことも言ってた
あと自分の気持ちと向きあって素直になることにしましたって書いてるけど
サイト相手に1巻～１９巻までで惚れ薬の話を除けばほとんど「好き」って言ってない
もちろんルイズが優しいのしサイトのことが大好きなのは読んでてすごく伝わってくる
自分の気持ちを押さえてサイトの使い魔としての記憶の捻れを直したり無理やり日本に返そうとしたりね
激しい嫉妬も状況によっては好感が持てる
でもさ、やっぱりツンからデレに切り替わるポイントってのは欲しいわけよ
サイトが押して押して色んな事件を経て徐々にルイズがサイトのことを好きになっていく
これはいいよ
でもやっぱりなし崩し的感が多すぎて良くないと僕は思いました。
251:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:19:09.03 irv1mIzg0
>>247
同意
このスレがきっかけで、また見なきゃいけない作品が沢山あることを教えられた
252:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:19:25.05 rzZeUoq+Q
朝霧麻衣と秋庭里香って信じられない間違いですよね
眠いのかな
253:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 02:19:30.85 HBD7Ou8d0
お前らの激論を超大雑把にまとめてみたよ
異論反論は大いに受け付ける
シャナ （灼眼のシャナ）
・人と接した経験に乏しく恋心、嫉妬などが自覚できないツン可愛い
・ツンからデレへの描写がノベルで丁寧に書かれているツンデレ可愛い
・物扱いから戦う原動力まで主人公を昇格させちゃうツンデレ可愛い
・恋心や嫉妬を自覚してからのデレ具合がデレ可愛い
ルイズ（ゼロの使い魔）
・思いやりのある性格と貴族のプライドが相反するツン可愛い
・飼い主としての自覚から厳しく躾けようとしつつ献身的に看病するツンデレ可愛い
・暴力的なイメージがつきやすいけどきちんと筋は通す可愛い
・デレ具合半端ないデレ可愛い
式波アスカ（新世紀エヴァンゲリオン）
・嫉妬から作ったお弁当他の子にあげちゃうツンデレ可愛い
・主人公のために作ったご飯一生懸命隠しちゃうツンデレ可愛い
カトレア/花鳥玲愛（パルフェ ～ショコラ second brew～）
・プライドが高く、負けず嫌いで、頭脳派で、ツンデレだけど自分勝手じゃない可愛い
・敵対している頃から助言したり優しさが見え隠れするツンデレ可愛い
・物語を通してキャラがぶれない、品位を損なわない可愛い可愛い
・ツンとデレの落差に股間がおかしくなる可愛い
254:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:19:44.71 L8j2zFz0P
ところでずっと気になってたんだが麻衣はどこから出てきたんだ
255:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:20:28.88 2yJ5pXcP0
シャナ、ルイズ、秋庭里香くらいか
ハヤテは17巻くらいで止まってるし、パルフェやったが記憶が薄すぎる・・・
256:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 02:20:36.66 HBD7Ou8d0
>>253
大音灯花 （車輪の国、向日葵の少女）
・防衛と依存から敵意むき出しになったり甘えたりする不安定可愛い
・主人公に助けを求め2人で乗り越えて行く王道可愛い
・最終的に主人公と世界にセットでデレるスケールデレ可愛い
桂ヒナギク（ハヤテのごとく!）
・プライドと立場から自分の恋心に気付かないフリをするツン可愛い
・素直になろうとするけれどやり方がわからないツンデレ可愛い
・報われない恋を諦めずに愛し続ける健気可愛い
秋庭里香（半分の月がのぼる空）
・病院で過ごして来て同年代とどう接していいかわからないツン可愛い
・いつ死ぬかという病気もあって主人公に好意を表せないツンデレ健気
・周囲との大人とは違い普通の女の子として見てくれた等身大の主人公にデレちゃうデレ可愛い
257:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:20:47.60 irv1mIzg0
>>1
ヒナギクがないのだが･･･
258:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:20:50.70 L8j2zFz0P
あ、そういうこと
自己解決しました
259:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:21:01.45 rzZeUoq+Q
>>254
完全にうっかりです
260:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:21:29.19 irv1mIzg0
ウソついたごめん
261:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 02:22:02.20 HBD7Ou8d0
すまんねレス分割したくなかったんだけど改行制限があるんだよね
>>253と>>256セットで
262:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:22:19.80 jwPal7iqQ
遠野秋葉
263:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:22:30.35 r59MfpRz0
麻衣は麻衣で素晴らしいキャラだがねｗｗｗｗｗ
264:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:22:52.19 7Qi/+aLN0
パルフェはリカコ√のインパクトが強すぎて他忘れた
265:ジロラーモ ◆LYvrItZCw2
11/02/02 02:23:01.05 68qW/qEJ0
ルイズはツンデレの王道って感じだよな
ツンとデレの割合もなかなか良いし
266:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:23:04.80 LLGV9FlF0
自分も全てのキャラを知ってるわけじゃないんで
ただ自分の好きなキャラのツンデレを語っただけ
なので判断は>>1や公平な審判が下せる方にゆだねます
その結果が不服なものであっても何も文句はありません
ただそのツンデレについて議論できただけで満足だし
だから>>1は別に選考とかに気を使わずに
気楽にやっちゃっていいんでない？
スレたてて纏めてくれてたわけだし
267:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:23:09.31 PmLBZDdl0
頼む途中参戦で一条さんを入れてやってください
268:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:23:39.13 r59MfpRz0
あー……もっと考えて魅力を語れば良かった
269:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:24:27.18 uUC5qaet0
こうみるとやっぱり特殊な環境でのコミュニケーションから生まれるツンデレは強そうだな
逆に日常の中なのに同じようなツンデレを持ち込むと違和感になるのかね
270:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:24:39.97 irv1mIzg0
誰が選ばれてもおかしくないね
それぐらいみんなの考察が濃い
271:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:25:24.70 rzZeUoq+Q
芥川賞とかの選考とかもこんな感じなのかね
272:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:25:59.11 irv1mIzg0
ここまで作品愛はないと思う
273:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:26:21.92 e9wzh+Xz0
今戻ってきたが、貴子が落ちるとは……。
議論に参加しようにも、残ってるキャラについて全然わからんw
274:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:26:55.47 2yJ5pXcP0
誰が選ばれても私も異論はないです
共通して言えることはみんな良いツンデレという事実だな
275:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:27:05.54 h0YR147WO
ここまで「キャラクターを読んでる」お前らに脱帽
276:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:27:07.27 vbH7enl5O
シャナはやっぱりデレてからの勢いはハンパないよな～
里香ちゃんの一途さも良い
アスカはなんつうか王道な感じ
分かるのはこれくらいか
277:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 02:27:22.66 HBD7Ou8d0
提案
>>253 >>256 に異論が出なければ俺がなるべく平等に7人のレビューを書く
お前らがそれを叩いて叩いて推敲して行く
で、なんとか形になったら7人の情報量が平等になっているはず
そのレビューを参考に深夜のうちに5人を決する
（昼間になると、昨日のように一見さんがよく見ずに投票するため）
というのはどうだろう
>>266
そう言ってくれるのはありがたいけど、正味まとめたとは言い難い……ｗ
が、収集つかなくなりそうなのも確かなんだよね。
>>267
それを認めると加えなきゃいけないキャラが50を超えるので悪いが却下
278:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:28:44.65 r59MfpRz0
それにしても進行乙である
279:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:29:06.37 rzZeUoq+Q
大音灯花のところにも俺の股間がおかしくなる を入れて欲しい
280:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:29:33.95 irv1mIzg0
>>1はえらい
それでいいと思うぞ
281:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:31:36.85 Ah1JWVsL0
なんという仕切り能力
282:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:31:54.95 +sGBHhIEO
文学少女のななせが好き
283:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:32:27.21 mxZ/N/hT0
>>277
それでいいと思うここまでやってくれてる>>1のレビューも見たいし
まとめも俺なんかよりよっぽどシャナの魅力をわかりやすくしてくれててありがたいわ
284:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:35:04.63 vbH7enl5O
命を懸けて君のものになるに里香の覚悟とエザキさんに対する気持ちのすべてが現れてるよな
285:>>1 ◆w/lfeguesfKG
11/02/02 02:35:54.89 HBD7Ou8d0
ちょっと待ってね、7人平等に語りたいからそれまでお前らもっともっと語っててくれ。
途中で「これは！」と思ったレスは遠慮なくパク……じゃなかった借りるｗ
286:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:35:59.01 h0YR147WO
正直なとこルイズやシャナを馬鹿にしてた俺には新鮮だった
にわかじゃなく知る人が語ればここまで伝わるものなんだと
287:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:36:02.70 rzZeUoq+Q
今は>>1のレビュー待ちかな？
288:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:36:36.44 2yJ5pXcP0
ふと思ったんだがここまでの熱い議論にもかかわらず荒れることなく楽しく議論できるって珍しいよな
普通だったら喧々諤々な討論になってもおかしくないものなのにな
お前らすげー、ツンデレすげーって改めて思うわ
289:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:37:07.33 rzZeUoq+Q
愛があるからな
290:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:37:58.32 irv1mIzg0
愛・・・いい言葉だ。
291:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:39:28.16 r59MfpRz0
とりあえず金髪ツインテは至高と言っておくか
292:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:41:03.59 mxZ/N/hT0
キャラへの愛作品への愛がないとそもそも議論にすらならないもんな
>>291
金髪ツインテがいかにもツンデレの記号として使われてるけどだいたい誰からなのかな？
やっぱりあゆ様？
293:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:42:01.82 7Qi/+aLN0
次回は是非眼鏡ヒロインベスト5をｗｗｗ
294:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:42:48.91 irv1mIzg0
>>292
おそらく
俺としてはその解釈は好きではないが・・・
295:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:43:08.20 LLGV9FlF0
>>250
ワルドについては幼少期補正みたいなので
ジュリオのとこは作者がジュリオのカッコよさを際立たせたかったのと
ルイズがサイトに嫉妬させたかったのかな？と勝手に解釈している
というよりただ二人が仲良くなっていってばかりだというのもマンネリ化するから
ちょっと波風立たせたかったのではないかなとも思う
しかし確かに最近はデレすぎてってツンが薄まっているような印象があるのは否めない
まあなし崩しと言ってしまえばそのような気もするが、結局はお互いを大事に思い合っていて
絆を深めあっていくという点はあのストーリーの中でもずっと変わっていない部分だと思う
自分の中のポイントとしては兵士に一人で立ち向かったところ辺りで一気に絆が深まって
デレるのが多くなったところかなと思っている
なんか流れぶった切ってすまん
こんなに荒れない議論が楽しくて仕方がなかったもんでｗｗｗ
296:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:43:29.34 vbH7enl5O
でもたまにこういうランク付けをやるから盛り上がるんだよなｗｗｗ
297:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:44:40.96 irv1mIzg0
このスレのすっきり感は半端じゃないｗｗｗ
298:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:45:29.03 rzZeUoq+Q
正直眼鏡は難しい気がするけどな 外面属性と内面属性は違うよ
299:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:47:23.28 vbH7enl5O
ていうかこのスレを原作者に見せたいなｗｗｗ
こんな深く読んだり見てくれてる人たちがいるという意味でｗｗｗ
300:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:47:59.46 r59MfpRz0
なんというかＧＯＯＤＥＮＤｗｗｗｗｗｗｗｗ
301:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:48:04.88 irv1mIzg0
外面はその属性にあったキャラを作っていく形になるからな
内面でそれをやると量産型になる
302:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:48:10.29 2yJ5pXcP0
ここまで議論して思ったことはやっぱツンデレっていうのは記号化するもんじゃないよなって改めて思った
303:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:49:02.50 mxZ/N/hT0
>>294
あゆ登場近辺に金髪ツインテ＋ツンデレが軽く固まって出てきちゃってるからそういう風になってるのも仕方ないと思うんだ
304:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:50:42.25 irv1mIzg0
ツンデレを暗号ってだめだよね
よういう先入観がキャラを殺すことになる
305:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:51:19.86 ouiSqNwrO
ツンデレ考えてて一つ思ったんだが、ませてない小学生とかがやる感じのはツンデレなのだろうか？
変な文章で申し訳なんだが
306:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:52:19.46 vbH7enl5O
なんというかツンデレされると一番愛を感じる気がする
307:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:52:21.66 mxZ/N/hT0
>>303
ちょっと言い方悪いな
その出てきたキャラ達がわかりやすかったから記号としての金髪ツインテが(俺の実感として)流行ったのかな？
という風に思うんですよ
308:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:52:33.02 LLGV9FlF0
ツンデレは奥が深い
こんな濃い議論ができたし見れてよかった
VIPまだ終わってなかったと実感した
309:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:52:46.33 irv1mIzg0
愛がないからツンデレではない
310:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:53:01.90 D8N6pnRU0
らんま1/2のあかね
311:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:54:09.87 vbH7enl5O
>>305
俺は素直じゃない≒ツンデレだと思うんだ
だから似て非なるものだと思う
312:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:54:53.26 rzZeUoq+Q
ませてない小学生の例がいまいちわからないです
313:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:56:05.85 irv1mIzg0
>>312
すぐ泣いちゃう子とかじゃない？
314:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:56:12.11 2yJ5pXcP0
>>305
それって男子が好きな女子に対していたずらしてしまうとかそんな感じ？
315:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:57:10.11 vbH7enl5O
>>312
ガキ｢おまえホントとろいしバカだしムカつくんだよな｣(でもかわいいし優しいし好きなんだよ！)
幼女｢そんなことないもん！ばか！｣
316:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:57:14.11 uUC5qaet0
それはただの構ってちゃんじゃないか？
317:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:59:21.57 Ho72tYWe0
俺は古手川唯ちゃんを推す
318:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:59:48.54 irv1mIzg0
>>317
俺の本命だった
319:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:59:51.51 rzZeUoq+Q
>>313はツンデレじゃないんじゃない 泣いてないもんね！なら別だけど
>>315はガキがツンデレの可能性を持ってるが素直になる場面がないとそのままな気がする
320:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 02:59:53.34 ouiSqNwrO
>>311
なるほど…確かに簡単な感情一つじゃないもんな
>>312
うーん、なんというか好きとかじゃなく年上への憧れ？みたいな
ロウきゅーぶの紗季みたいな
321:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:02:34.41 uUC5qaet0
なんというかツンデレは感情の複合作用みたいなものだから単にツンデレという性格があるわけじゃないんだよね
322:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:04:04.73 vbH7enl5O
まあ相手への思いやり次第だよな
ガキが幼女と一緒に帰ってあげてたり出来ないことを手伝ってやったりしてたらツンデレ…
書いてて思ったが俺もツンデレかもしれん…
323:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:04:11.49 2yJ5pXcP0
>>320
ロウきゅーぶの紗季か・・・
あそこらへんの年頃って恋に恋してるのか、言ってるように好きじゃなくて年上に対する憧れもある可能性があって見分けが付きにくいんだよな
だからここで論じてるツンデレとはちょっと違うかもしれないな
324:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:04:27.98 rzZeUoq+Q
>>320
紗季は違う気がするけどなぁ…ちょっとうまく言えない もう少し具体例をお願い出来れば
>>321
それは思う
325:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:05:37.95 mxZ/N/hT0
>>320
紗季か
あれはツンデレじゃない……と思うが
基本的にツン的要素自体持ち合わせてないしただ単に憧れてるけど言葉とかにできる感情じゃない
って感じだと思うよちょー初々しい子
326:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:06:36.40 W+AoLW1N0
カトレアさんは、最近よく見るとりあえず怒鳴っとけみたいなツンデレキャラじゃなくて
最初は主人公と馬が合わないけど、いがみ合ってるうちに惹かれていって最後はデレるっていうところがいいと思います
327:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/02/02 03:06:47.91 7Qi/+aLN0
一瞬浦安鉄筋家族ののり子が浮かんだが
小学生ですれてなかったらツンデレに成り得ない気がする