星空へ架かる橋 Part13at HGAME2
星空へ架かる橋 Part13 - 暇つぶし2ch887:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:21:28 Zmg+N8a30
素人のシナリオ論ほど傍目から見て滑稽なものはないというのに
自分のレビューサイトにでもかいときゃいいんじゃねえの?

888:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:22:37 lLs21x1P0
プロのシナリオ論ってやつはどこで見れますか?

889:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:23:19 Zmg+N8a30
>>888
さあ
プロに直接聞けば?

890:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:23:50 LTMJLUNZ0
まったくアホか、女だけじゃクソつまらんわ

891:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:25:13 Rg8SpbyZ0
>>887
2chなんて、思うままに批評するところだけどな。
つーか、お前さんが>>876>>884とかに書いてるのも、
はたからみたら、ただの素人のシナリオ論と意見なんだがw

892:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:28:15 Zmg+N8a30
>>891
俺のコメがシナリオ論に見えんの?
俺はシナリオに関して文句なんて言ってないし
シナリオについてかたってもいないんだけど

893:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:29:31 A7nkWcMW0
要するにたまにヒロインをレイプしてくれる友人キャラが必要だと言うこと

894:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:29:57 Rg8SpbyZ0
>>892
>萌えゲーには女以外出て来なくていいと言うやつ
女を出す必要があるかないか、立派なシナリオ論だろw
自分の意見は正しくて、論にすらならないまっとうなものとでも思ってんの?

895:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:30:15 eib1rIoZ0
コメ()とか、ニコニコに帰りなさい

896:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:30:48 cfgWe7Qc0
887のブーメランレスにワロタ。
それって887のレスにも言えるんじゃね?という事実。

897:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:30:49 M82/QT6o0
実際にプレイするのは素人なのにプロとか何言ってんだ

898:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:31:03 YdEb9lDd0
ウザイ奴はとっとと消えろ

899:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:31:05 I7eiQO8H0
バナーキャンペーンどうだった?
当選者には今日までにメールでお知らせらしいけど

900:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:32:34 Zmg+N8a30
>>894
よく見ろよ
俺は
>たまにいるよな
>萌えゲーには女以外出て来なくていいと言うやつ

といってるんだが
お前みたいに文句ばっか言ってるような奴を馬鹿にしてるだけだよ

901:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:33:00 A7nkWcMW0
エロゲやって立ち絵の女がエロイこといってチンコ硬くなってるのに
急にブサな友人キャラやブサ教師出てくるとチンコ萎えるから困る
ここの教師もたいがい邪魔
こういうゲームなら炉理教師だしときゃいいんだよ。どうせ男教師だす必然性ないんだから


902:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:33:13 Zmg+N8a30
>>897
実際に食べるのは素人なのにプロの料理人とか何言ってんだ
ってか?

903:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:33:38 Rg8SpbyZ0
>>900
お前こそ良く読め、男キャラがいらないなんて、どこにも書いてねーよw

904:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:33:39 VPulb39y0
とりあえず4キャラクリアしたが、
今月末組結構期待してるの多いからそれ始めたら
星空プレイした記憶あっさり消し去られるぐらい頭に何も残らないシナリオだったわ
一ヶ月後記憶に残ってるのまどかがかわいかったぐらいになりそ
日向は個別に入ってもウザかったので15話で放置、でかい人は嫌いじゃないが攻略する気にならんので放置
あかね色よりはマシだった

905:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:35:09 M82/QT6o0
>>902プロの料理人が作った料理に素人があれこれいうのはありだと思います!

906:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:35:46 Zmg+N8a30
>>905
文句しか言わないやつはクレーマーって言うんだよ

907:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:36:42 yoMOuVcK0
ゲームにしろアニメにしろマンガにしろ主人公以外のメインが女だけの作品ってよっぽどの萌えゲーか抜き目的のヤツ以外つまらんだろ。
悪友キャラにしろ親友キャラにしろそれが一人いるだけでも大分違うものになると思うがな

908:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:37:20 g+JoYi9MP
ID:Zmg+N8a30は何と戦っているんだ

909:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:37:30 hB3T5GvKP
購入した作品の内容が、時に自分の期待値を下回っているのが本気で許せないならば、あきらかに管理された、
クリエーターとは呼べない方々が作る、当たり障りのないゲームを量産するメーカーに資金を投じる事をお勧めします。
簡単には手に入れられない感動や、自分がこのゲームを見いだした、といった喜びを求めるのならば、制作会社同様、
ユーザー様もリスクを背負うべきではないでしょうか。金銭を払った、というだけでは不十分です。なぜならば、現在、
創造的なゲームを作ろうとするシナリオライターとは金銭以上の何かを失う覚悟がなければ続けることが社会的に不可
能な職業だからです。(もしくは管理された創造性のない作品に感動する鈍感さを身につけるかです)

910:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:37:49 Rg8SpbyZ0
>>870
妹キャラが攻略できないという注文は如何なモノかといわんばかりのシナリオ論

>>876
弟に萌えてって感じの描写を前提で書いている人に、
一方的に弟をそういう対象とか……なんて否定するシナリオ論

>>884
女以外出て来なくていいか、必要かというシナリオ論

>>887
散々、他の人の意見に注文をつけておきながら、この台詞w

911:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:39:38 Zmg+N8a30
>>910
お前さっきから文句以外に言ってないじゃない
しかもシナリオ論まで語りだしちゃう始末
うっとうしい事この上ない
君はここで何を主張したいの?

912:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:40:56 VPulb39y0
>>909
なつかしいな、なんだっけそれ

913:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:41:53 A7nkWcMW0
>>907
だーまえのエンジェルビートなんて無駄に男でてきたけど
主人公以外空気だったし
男の需要がない作品に無駄にだしても無意味 ライターが優秀なら別だけど

914:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:42:27 7z0hGEyF0
まぁ、役割のない男キャラがいらないってのは分かるわ
でも弟ってだけで充分役割こなしてるでしょ

萌えゲーは主人公が糞モテモテで、ハーレムじゃないと納得いかないの?

915:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:43:24 Rg8SpbyZ0
>>911
自分は、お前さんみたいに2chで論じちゃいけないなんて書いてないもの。
シナリオについて論じたらいけないなんて言ってるの、あんただけでしょ?
何を主張したいのって、そりゃ他のみんなの台詞だと思うがw

916:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:45:10 eib1rIoZ0
>>912
怒りの日

917:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:47:04 C83P+vfA0
スレで愚痴ったらクレーマー扱いとかパネェ

918:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:47:11 Zmg+N8a30
>>915
つまらんつまらんと叫んで周りに同意を求めてるだけ
論じているように見えて作品を非難するだけでいいところを見つける気もない
この作品が気に入らないだけなんじゃないの?あれこれ理屈をつけてさ

919:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:52:02 oY7znVl10
うーん…内容的に何が対立してるのかよくわからんな。

エロゲに男キャラが出てくること自体はかまわない。
ただ、男でも女でもOKな役割なんだったら、男より女が出てきてくれた方がうれしい。
よって男キャラを出すならきちんと役割持たせて上手に使え。

歩が本作でそういった役割なり使い方してるかといえば、別にそんなことはない。
だったら妹として出した方がみんな幸せだったんじゃね?

ってことを言ってる点では別に対立してないような。
2chで論じる云々については寛容になったら?いろんな意見や本音があってこその2chなんだし。

920:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:52:09 O0poRli20
>>918
おまえは文句言ってる奴に向かってガウガウ吠えてるだけだがな
正直文句厨より要らんから黙れ

921:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:53:24 vUVFYHBr0
この程度の文句なんて少ないほうだよ
あかね色の時はこんなもんじゃなかった

922:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:53:49 hvSJi7n2P
ここは2chなんだから批判してなんぼだろ…

923:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:54:23 7z0hGEyF0
あかね色の時なんて怖くて書き込めなかったもん

924:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:54:37 y3YKeRop0
いいところならちゃんとあるよ
OPとか千歌さんとか千歌さんとか

でも糞っぷりの方が圧倒的に多いんだから糞の話題になるのも当然

> この作品が気に入らないだけなんじゃないの?
嫌、ホントそのとおりだよ
これほどの糞作品が気に入る人間のほうが少ないのは確定的に明らかだしな

925:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:55:16 hvSJi7n2P
こよりかわいいよこより

926:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:56:28 Rg8SpbyZ0
>>918
つむぎさん好きだし、ここで評判散々のかさねが好きだよw
1キャラくらい、あかねの湊級のインパクトを期待していたから、大満足とはいかないが。
ちなみに、こうした方が良かった的なことを書くのは、決して「非難するだけ」とは思わないけどね。
お前さんが敵視して読んでいるから、自分のも他の人のも、そういうふうに見えるんじゃないの?

ま、他の人の反応見れば、どちらが真っ当な主張かは明らかなんだから、少しは考えた方がいいよ。
星かかと関係ない話になって迷惑になるし、もうレスはしない。

927:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:56:45 iT+TFiUv0
あかね色の時の致命的なシナリオは湊だったからなw

928:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:57:47 Zmg+N8a30
他の人の反応ねえ
つまらないつまらないと連呼してる人間しかいない気がするが

929:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:59:48 cfgWe7Qc0
弟って病弱のはずなのに―、

運動会いったり女の子とデートしたりフライドポテト食いまくったり友達つくったり友達と遊びに行ったり etc...
ずいぶんアグレッシブだなおい!

主人公は慣れ親しんだ町まで離れて弟のために尽くしたというのに。
この作品の弟に壊滅的に魅力がないのは確かだな。
うざすぎる。

930:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:59:59 hvSJi7n2P
このスレはわりとマシなほうだと思う

931:名無しさん@ピンキー
10/10/22 21:00:55 A7nkWcMW0
>>914
むしろ適度な距離感もってるクラスメートがじわじわ好意を得るのがやりたいけど
そんなものはほとんどない
嫌っていようが好かれていようが常に女の思考の第一に主人公がある

932:名無しさん@ピンキー
10/10/22 21:01:27 nTuzAwJT0
CS版では歩を妹として登場させれば万事解決だな

933:名無しさん@ピンキー
10/10/22 21:03:01 mUcI8oes0
噂のラブレターのシーン、これはひどい
こよりを攻略するのはつむぎの後にした方が幸せになれるな
逆だと後味悪いわ

934:名無しさん@ピンキー
10/10/22 21:03:15 A7nkWcMW0
弟って顔がいいのに犯したいと思わないのは
お兄ちゃんラブじゃないからだな

935:名無しさん@ピンキー
10/10/22 21:04:25 VPulb39y0
>>916

完全版そこそこ評価高いみたいだから買ってみようかと思ったら
どれ買えばいいのか分からないダ・カーポ状態で結局買わなかったの思い出したw

936:名無しさん@ピンキー
10/10/22 21:07:14 O0poRli20
>>929
もうすぐ来る誕生日まで生きられないと言われてるのに
寒空に数時間突っ立てたりその後にアイス1カップ平らげるようなのがエロゲキャラのデフォじゃないか

歩はそういうのを越えた場所にいるけど

937:名無しさん@ピンキー
10/10/22 21:08:32 A7nkWcMW0
栞ってたんなる自殺願望の精神病患者だし

938:名無しさん@ピンキー
10/10/22 21:08:50 bv93lNcY0
バイノーラル評判あまり良くないのか
個人的に凄く良かったから今後増えて欲しいと思ってたんだが
実験作がこれでは・・・

939:名無しさん@ピンキー
10/10/22 21:14:22 A7nkWcMW0
バイノーラルは安物ヘッドホンやイヤホンつかうと
音が潰れる印象あるからだめだ
万円級のつかえばべつなんだろうが

940:名無しさん@ピンキー
10/10/22 21:15:02 oY7znVl10
>>938
使いようだと思うよ
つむぎ√風呂場でのHシーンはわりと評判いいみたいだし
BGMがないのはちょっと、と思ったけど

941:名無しさん@ピンキー
10/10/22 21:27:35 iT+TFiUv0
バイノーラルは日常シーンのほうが良かった

942:名無しさん@ピンキー
10/10/22 21:30:32 ybdCnq+gO
つむぎさんかわいいけど主人公ホント餓鬼だな

つむぎさんが何故主人公に惚れたのかまるで分からん


青空ミコトさんのポロリシーンで抜いてくるわ

943:名無しさん@ピンキー
10/10/22 21:32:09 mJcK8SJe0
星空プレイした後ふと青空起動したらうっかり最後までやってしまった
春菜かわいいよ春菜

944:名無しさん@ピンキー
10/10/22 21:37:03 d9rk0hKz0
青空もあかね色も気に入った場面だけならともかく、起動したらうっかりやりたくなるほどのゲームじゃなかったなぁ
もちろんこれもそうだ。お気に入りのヒロインのデータを繰り返し見るだけで十分だな

945:名無しさん@ピンキー
10/10/22 21:41:56 O0poRli20
青丘の本体はミコトのポロリ→押し倒して胸を、のシーンと春菜の立ち絵の胸にムラムラ来る部分だな。異論は認める

946:名無しさん@ピンキー
10/10/22 21:42:56 LTMJLUNZ0
バイノーラルはモニタの中に入れる技術を
確立してからじゃないと意味ないだろw

947:名無しさん@ピンキー
10/10/22 22:06:43 wTuLNXHXO
( ゚Д゚)<想いーながら見ーつめ合い
かーさーなりー笑いあい

二人そーして いーつーくーしみーあいー

またーあーした笑える日までー


歩ーいてーゆぅこーお

948:名無しさん@ピンキー
10/10/22 22:09:23 H3AaDFqVP
バイノーラルより、もう少し定位感を気にしてほしいわ
距離感が一定過ぎる

949:名無しさん@ピンキー
10/10/22 22:11:36 Mga+khER0
星架かにうんざりした人には、らぶでれーしょん!がおすすめです。
話のテンポいいし、ハーレム√以外クソ面白いし、男キャラも笑えるし、暴力女もいないです。

950:名無しさん@ピンキー
10/10/22 22:12:31 kHkBrrk00
声優がセックスしながらバイノーラル録音すれば臨場感抜群なのにね

951:名無しさん@ピンキー
10/10/22 22:13:08 E2P8z6rM0
URLリンク(www.teatime.ne.jp)
バイノーラルは↑こういうのと組み合わせてみて欲しい

952:名無しさん@ピンキー
10/10/22 22:13:37 YW7RwAdq0
>>949
え?本気で言ってる?

953:名無しさん@ピンキー
10/10/22 22:30:00 UVub8j6AP
7話で円佳の体操着みてたらムラムラきて
ついSAGAOのお世話になってしまった…フル化して一発抜いた
後悔はしていない

954:名無しさん@ピンキー
10/10/22 22:30:29 gAjtMK0R0
5.1chに対応したほうが早いんでもないのか

955:名無しさん@ピンキー
10/10/22 22:31:33 bumvUIhF0
>>952
べた褒めするほどでもないけど、らぶでれ面白くないか?

956:名無しさん@ピンキー
10/10/22 22:33:02 Mga+khER0
>>952
あれ、腹がよじれるほど笑えたんだけどダメかな?。。
スレ違いすまん。

957:名無しさん@ピンキー
10/10/22 22:34:59 7z0hGEyF0
ていうか作品スレで、聞かれてもいないのに関係ない作品をすすめるなよw

958:名無しさん@ピンキー
10/10/22 22:39:52 NCsUgw7C0
>>946
ふむ、つまり星架かをバーチャルボーイに移植すればいいわけだな

959:名無しさん@ピンキー
10/10/22 22:46:46 VPulb39y0
らぶでれは面白かったが、このスレで薦めるもんじゃないw

960:名無しさん@ピンキー
10/10/22 22:47:23 E2P8z6rM0
名古屋のどこぞで新品4,980円(10本限定)らしいんだけど
都会だといくらくらいなの?
というか今だと予約特典とか余ってないか。

961:名無しさん@ピンキー
10/10/22 22:47:52 TM+q2mPz0
ぷんぷんぽん!

962:名無しさん@ピンキー
10/10/22 22:49:50 vmrUEvQe0
>>961
はい!ぷんぷんぽん!ぷんぷんぽん頂きましたー!!

963:名無しさん@ピンキー
10/10/22 22:49:56 YW7RwAdq0
まきいづみうぜえ

964:名無しさん@ピンキー
10/10/22 22:53:05 O0poRli20
こんなとこでぷんぷんぽんにお目にかかるとはw

965:名無しさん@ピンキー
10/10/22 23:06:31 A7nkWcMW0
らぶでれのまきはものすごくキモイ

966:名無しさん@ピンキー
10/10/22 23:07:48 A7nkWcMW0
ラブでれは共通のギャグがものすごく寒い
グラタンのほうがマシ

967:名無しさん@ピンキー
10/10/22 23:08:45 YW7RwAdq0
まーたグラタンかよ(失笑)
ほんとグラタン好きだな

968:名無しさん@ピンキー
10/10/22 23:12:26 zov3iSda0
読んでるだけでライターに
スポーツの知識がない事
武道の知識がない事
料理した事がない事が如実にわかるな

なんでこんな苦手なものばかりトライしてんだ?

969:名無しさん@ピンキー
10/10/22 23:26:26 A7nkWcMW0
ぐらたんというか
伊吹が蹴るのはコットンソフトみたいにパンチラの専用CGほしいな
毎回パンツ違ったりノーパンで蹴る奴
コットンソフトとかも結構テキスト糞だが暴力キャラにいちおう金かけてパンツCGつくるだけ
客の需要がわかってる

あんな子供の落書きみたいなSD絵なんて経費の無駄だぜ

970:名無しさん@ピンキー
10/10/22 23:31:04 4c00RwE6O
コットンは一番重要なポストだった片岡ともがいないねこねこソフトだしなー
嫌いじゃないがやっぱねこねこ作品のが圧倒的に面白い

971:名無しさん@ピンキー
10/10/22 23:37:51 A7nkWcMW0
片岡ともとかラムネみずいろみたいにアニメになればそこそこいいけど
エロげのテキストとしては山や谷がなさすぎて眠すぎる
保住がいる今の体制のほうがまだましじゃね

972:名無しさん@ピンキー
10/10/22 23:42:45 4c00RwE6O
そらいろとかスカレが山なしとな?
まぁいい加減スレチだな。へかる的にはHOOKと争うべき。睡眠薬的な意味で
さくらビットマップより余程楽しかったけどなへかるは

973:名無しさん@ピンキー
10/10/22 23:44:56 i3H3Hj4a0
>>970
そこでねこの新作ですよ!スカレ+銀色と聞いちゃ買うしかないな。
まあ、完全にスレチだが…。

とりあえず、のぞき辺りまで来た。
円佳√に行った後は積んでみるwww

974:名無しさん@ピンキー
10/10/22 23:46:06 y3YKeRop0
ウザキャラさえ居なかったらそうだろうな

975:名無しさん@ピンキー
10/10/22 23:48:08 aFTH2geS0
脱線しすぎだろ…

>>970
次スレよろしく

976:名無しさん@ピンキー
10/10/22 23:55:34 4xLjaBf90
携帯じゃん。>>980でOK

977:名無しさん@ピンキー
10/10/22 23:56:58 29DNk8CI0
まどかに現実逃避してる奴多いが批判レスだけ抽出してみると
的確で糞ゲ臭が凄いんだけどw

978:名無しさん@ピンキー
10/10/22 23:59:21 YW7RwAdq0
クソゲーではない
これがクソゲーだったらみずいろはどうなる

979:名無しさん@ピンキー
10/10/22 23:59:47 4c00RwE6O
今出先から書き込んでるんだ。
すまんが>>980頼みますわ

980:名無しさん@ピンキー
10/10/23 00:00:26 ft4JRHiw0
>>969
澤野明はマンガは面白いんだよ!
SD絵は誰か言ってたようにここのかかAXLの人にでもやってほしかったが

981:名無しさん@ピンキー
10/10/23 00:00:52 g13b4cx60
ここのかSDやるくらいなら原画やってくれよ

982:名無しさん@ピンキー
10/10/23 00:02:50 oeIOIpzN0
というかSD絵の予算あるなら立ち絵ふやすほうがいい
ほとんどのメーカーでSD絵は成功してない
とくに成瀬とか最悪

983:名無しさん@ピンキー
10/10/23 00:04:39 X1pwXZC90
陽菜√のテラスでサンドイッチ食ってるCGなんだが、
背景もう少し頑張って欲しいと思ったのは俺だけ?
山の紅葉を表現するにしても土気色一色だと、
まるで荒野の中に学校があるみたいなんだが…。

984:名無しさん@ピンキー
10/10/23 00:05:07 S/UJtwGP0
だからなんで関係ない作品の話になるんだよ

985:名無しさん@ピンキー
10/10/23 00:05:23 TdANBPpG0
SD絵に失敗や成功なんてあるの

986:名無しさん@ピンキー
10/10/23 00:06:17 oeIOIpzN0
陽菜√のテラスでサンドイッチとか特にだが
ナチュラルトンのデッサン能力は最低
3流レベル

987:名無しさん@ピンキー
10/10/23 00:06:18 8PqpS7FE0
ない
好みの問題だ

988:名無しさん@ピンキー
10/10/23 00:06:22 QnfVSyYg0
SDはCGごまかしで使ってるようなものだからな

989:名無しさん@ピンキー
10/10/23 00:09:21 Yb2aZs5e0
次スレ立つ気配ないので立ててくる

990:名無しさん@ピンキー
10/10/23 00:09:32 oeIOIpzN0
ギャグで使うんならじゃじゃうまみたいに泥人形でするとかいろいろすればいいのに
手抜きばかり考えてるからあんないらないものになるんだよ

991:名無しさん@ピンキー
10/10/23 00:11:29 8UnQpxp30
SD絵なんで澤野明なんかにやらしたんだよ
全然よくねーじゃん

992:名無しさん@ピンキー
10/10/23 00:12:49 TdANBPpG0
悪い、重複した

993:名無しさん@ピンキー
10/10/23 00:13:24 QnfVSyYg0
宣言してから立てような

994:名無しさん@ピンキー
10/10/23 00:15:15 M7JLAy8J0
>>645みたいなのがテンプレにあると便利だが、円佳以外調べようとする人いないんだろうなw

995:980
10/10/23 00:15:28 ft4JRHiw0
すまん
宣言忘れてた
吊ってくるわ

一応次スレ
スレリンク(hgame2板)

996:名無しさん@ピンキー
10/10/23 00:26:52 Hhn4cKpv0
996なら弟が病死パッチ配布

997:名無しさん@ピンキー
10/10/23 00:28:12 QnfVSyYg0
997なら伊吹に変わって詩転校パッチ

998:名無しさん@ピンキー
10/10/23 00:29:15 9uyHBppQ0
998なら初ルート追加パッチ

999:名無しさん@ピンキー
10/10/23 00:29:47 xwFUNKsj0
>>999なら円佳優遇パッチ追加

1000:名無しさん@ピンキー
10/10/23 00:29:51 Hhn4cKpv0
1000ならfeng倒産

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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