08/11/28 02:04:47 yZt/5a4Z0
つーかそれがあずさシナリオの一つの主旨では
855:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 06:52:53 Aw6Ho9QW0
今２週目の笛子ルートの解析中なのだが、各チャプターの重要と思われる部分をwordで打ち続けている内にあることに気づいた。
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
で戦前扱いの『耳かき笛子』の時期は戦後と思われる。
理由は
① 影(妹。一応自分は猫説派)が それは忍らの周囲をひかえめに歩いていたが、今は敷地中をのべつまくなしに走り回っている (地の文より)
② 眼鏡ありで私服(そういう意味で『笛子の様子見』も戦後と判断)
① たとえ幻覚であろうと、他の「妹」出現チャプターよりも周囲に対して馴染んでいる
そして『笛子の様子見』の時点ではすぐに隠れていることから、『耳かき笛子』はそれなりに最終に近い時間軸ではないか
② 笛子「休日でも制服」 これは『白紙委任』する前の笛子の信条。『白紙委任』で忍が「つらい記憶だけを取り除くことはできない。楽しいことも一緒くたに忘れてしまう」
と、発言していることからこの信条も消える。
逆に、戦後であるということの疑問点
Ⅰ 笛子「伊月笛子は、それが悲しかった」云々はどういうことか？
Ⅱ 『白紙委任』後なら、何故笛子は耳かきする約束を覚えていたのか？
Ⅲ 最後の地の文 その日以来、笛子は少し正気を失った状態に陥った――少しだけ は何か？
Ⅰ 結構昔の過去スレにほろりとあったような・・・。
この時の伊月笛子って姉の方だよな。これは妹に姉意識を取り込む前に得ることができる情報だから、『白紙委任』で削除の対象にはならない
Ⅱ 忍に耳かきをする約束をしたチャプターは『返信－２』。
重要なのは会話ではなくメールで約束したこと。耳かきする約束を覚えていたというより、知ったというべきか。
Ⅲ スマン・・・ここだけまだよくわからない。けどラストの「少しだけ」と強調しているのに何か鍵があるのか
856:855
08/11/28 06:55:35 Aw6Ho9QW0
ハッキリと言えるのは実はⅡだけです。Ⅰもまだ微妙だし。
仮にその携帯電話が自分のものだということも忘れていても、
『白紙委任』の前に携帯で連絡取り合ったから、携帯も必ず持ち歩いてるはず。
だから携帯を自分のものと再認識するのはたやすい。
記憶を失った伊月妹は、自分の携帯電話に残っていた記録を追跡することにより、
結果戦前の笛子と同じような人格が再形成されたと思う。
もちろん仲間が世話もしただろうし、その描写もある。
結局、意識は１つになったから暴走の心配はなくなったが、ほぼ戦前笛子のまんま。
影については妹と言うしかない、戦後忍自体が混乱してるから。(となるとやはり影は実在して云々)
というのが俺の笛子結論
と、ちょっとテンションあげてとばしまくったら朝になっていた。
冷静になりたいので、特にⅡに対して意見を聞かせてくれないだろうか。
他にも参考にしたいので、意見求ム。
長文でしたがよろしくお願いしたい。
既出だったらマジスマン。
追記：2ch初レスなので、855の名前が何故緑なのかわからないorz
857:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 07:02:25 gWHbwPS00
さげる作業に参加しにきました
858:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 07:43:33 KRnLIyLJ0
忍が予知してると思い込んでる。それだけで戦後であるという根拠は十分なんだぜ
Ⅰ 「伊月笛子」とわざわざ書かれて「笛子」との区別がされていたら姉のこと。
Ⅱ 『白紙委任』で消されたのは姉の人格。記憶はどこまで消えるのか分からない
でも耳かきの約束をしたのはそもそも眼鏡がないとダメな妹だから問題なし
Ⅲ 陳腐だが愛よ。非処女笛子にも「正気」という表現が出て来るんだが・・・ね？
859:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 13:38:11 Aw6Ho9QW0
>>858
反応ありがとうございます。
そっか、そういや忍には予知能力はないってあったな。
Ⅲあった、見つけた。 正気ならとても口にはできない内容だ か。
エロシーンは飛ばし気味だったから。
で、それに続けて処女笛子を見ていたら、
笛子｢この痛みが忍なら・・・私は痛くてもいい・・・｣
「二度と忘れないから」
と言ってるから、一度忍のことを忘れていた→『白紙委任』のことだと思ってた。
＞Ⅱ『白紙委任』で消されたのは姉の人格。記憶はどこまで消えるのか分からない
人格もそうだろうが、記憶も全て。855に記した忍のセリフの前後を付け足すと、
忍「いろいろな経験によって笛子が作られた。つらいこともあれば、楽しいこともあった」
忍「君は色々なものを見てきただろう？いろんなものを好きになったはずだ」
忍「つらい記憶だけを取り除くことはできない。楽しいことも一緒くたに忘れてしまう」
忍「きっと楽になるのはそういうことだと思う」
↑は明らかに笛子妹についての内容。記憶は全部消えることはほぼ確定。
昔の姉の記憶(汚れているetc)や人格、戦前の姉として意識してた部分や今この場面で発狂した部分を消さないと意味がない。
それらつらいことだけでなく、工場で過ごしたなど、楽しい記憶も消える、ということだと思う。
どこまで残るのかわからないのは、記憶ではなく忍の好きな笛子であるのは、直後の会話で判明している。
860:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 14:31:44 Aw6Ho9QW0
各チャプターの細かい時間軸や前後関係を把握したわけじゃないんだけど、
一番言いたかったことは、姉意識や記憶を失った伊月妹が戦前の笛子とほぼ同一になりえた大きな要因として、
『白紙委任』までに笛子自身が残した携帯電話のメール等、というログを介したから。
(何度も主張しますが、戦前の記憶は全部消えてる)
ということなんですよ。
これって忍がイマの編集したログを追って自分を取り戻したのと酷似していて、
笛子の扱いが何か忍と似てるんじゃないかってことで、
そんなことを昨日深夜モヤモヤ考えてたら、
いつの間にか 笛子妹＞＞＞＞沙也加 になってしまってたんだ・・・
861:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 14:57:03 l1zjPxsm0
主人公の性格が軽すぎだな
シードみたいな性格がよかったよ
862:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 15:25:09 GVC/SXBt0
記憶の全てを失ったとは思えんな
とはいえ白紙委任が姉の人格を抹消することなのか、記憶も含めて抹消するのか分からないから
なんとも言えんのだが
863:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 18:27:54 Aw6Ho9QW0
記憶の全部、というのは少し不適切だったか。
過去スレを探していたら
＞このゲームでは人格と記憶は不可分とされており、
＞邑西と南の会話でも記憶の積み重ね＝人格みたいに言われてるし
とあった。
ならば記憶が消えればその人格は消え、また人格が消えればその記憶も消える。
大胆に言うと、姉の人格を消すのか記憶を消すのかどっちかを考える必要はない。
連動してどっちも消えるんだから。
で、この場合姉を投射して忍たちと接していた記憶は全て消える。
864:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 18:55:51 Aw6Ho9QW0
戦後の笛子復活を携帯電話ログ追跡だと思ってる俺は、『伊月笛子との再会』の笛子は妹としか考えられない。
描写的に忍の状態は戦前直後→ろくに固形物を摂っていない コマ送りのような動き
人気はないのは時間帯が深夜であるからだろうが、とりあえず子供時代ではありえない。
んで笛子に遭遇するわけだが、過去スレでは「自我崩壊した笛子が徘徊」っていう認識がちらほら見られたが、
これも俺は少し認識が違う。
『白紙委任』後、笛子は残った携帯電話のログを見て人格を形成していくわけだが、
いくら交流の記録は残って自分の基礎はできても、肝心の交流相手が誰かわからない。
笛子は街を徘徊し、交流相手を探している場面が『伊月笛子との再会』
しかし、戦争直後でもはや廃人状態の忍には、
笛子「わたしのこと、しってる？」に答えられない。だからラストに
503 service unavailable＝質問に答えることができない
というエラーが生じる。
で、ここだけは一通り矛盾なく解釈できたんだが、
ラフ画からこれは姉笛子って意見なかったっけ？
俺持ってないから確かめられないんだけど、これはラフ画でハッキリと姉笛子であると定義されたのか？
公式で定義されたんなら↑は単なる戯言になっちゃうんだけど。
ただ千鳥が、姉笛子は殺されたと言ってるし、変に疑うこともないかと。
865:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 18:57:34 Aw6Ho9QW0
>>864訂正。スマン
描写的に忍の状態は戦前直後→戦争直後
866:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 19:01:05 Dc+VOuwj0
ラフ画集で明言されてる
没になった姉子の立ち絵（現在）もある
867:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 19:01:54 Cpzm2/Di0
↓私のブログです。
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
868:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 20:17:52 813Eb6KZ0
あれが笛子（妹）だと妹がフリークスになっちゃうが
フリークスって元に戻れんだろ
って論争がかつてあった
869:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 21:03:19 Aw6Ho9QW0
>>866
そうなのか。
なら864は否定されるのか。でもあれが姉だとしても時期は戦後だよな？
子供時代千鳥に従順だった忍が深夜に徘徊なんてできるわけないし。ましてやもの扱いしてた千鳥が黙っちゃいないだろうし
>>868
もう妹が否定されちゃったわけだが、妹として考えてた時は、
あれはフリークスになったのではなく、
人格再形成のため、携帯で交流してた人物(忍とか)を探し求めてる状態だと思ってた。
あれが姉なら、その後の経過とか一切不明だよな。
戦前すっとばしていきなり出てくるわけだし。
そもそも千鳥のアレは嘘だったのか。
忍は、千鳥がこの手のことを告げる時、気遣いもないかわりに無意味な虚偽も混ぜないことを知っていた。
って断言までしたのに。
→その後の千鳥「おいでなさい」が気遣いだっていう解釈はあり得ないよね。
いつものようにやってることだし。
こうすると姉だった方が矛盾してるような気が・・・う～ん、自分の解釈曲げるのってムズイな
870:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 21:19:28 yZt/5a4Z0
>>869
＞でもあれが姉だとしても時期は戦後だよな？
自分は戦前と思っている。従順だったのはほんとに幼少期の話で成長してからは結構反抗的だよ
＞忍は、千鳥がこの手のことを告げる時、気遣いもないかわりに無意味な虚偽も混ぜないことを知っていた。
これは過去に何度か言われてることだけど、「無意味な」虚偽を混ぜないとするなら
裏を返せば意味のある嘘は吐くということ
何らかの理由で忍には秘密裏に委員会が姉笛を隔離していた可能性も十分考えられる
871:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 23:36:31 9hSWyP290
笛子関連について一番白熱したのは11スレだったっけ
URLﾘﾝｸ(metaverse.rilri.com)
さすがに今読むのはしんどいなｗ
872:名無しさん＠ピンキー
08/11/29 01:13:39 +T0Yu5xf0
>>870
＞自分は戦前と思っている。従順だったのはほんとに幼少期の話で成長してからは結構反抗的だよ
確かにこれが幼少期でないことだけは確実だと思う。
ただ、これが戦前だとすると、
嘔吐し、ろくに固形物を摂っていないためか、胃液だけが吐き出された
をどう解釈しているのか知りたい。
胃液だけを吐くなんて１回や２回程度じゃ出ないし、あれだけ食欲旺盛だった戦前の忍が、
まるで戦後のように、深夜にぶつぶつ言いながら彷徨い、飯をまったく食わなかった状況があったのか。
普通に戦後ととるのが自然ではなかろうか。
873:名無しさん＠ピンキー
08/11/29 07:15:56 tVB+8arD0
戦後だとすると戦争準備中の覚醒忍や群像委員会に捕まることなく、町に潜伏していたことになるが
ニューコンセプト猟奇殺人犯がそこらにいて、どうやら夜中にうろついてるらしいことが分かってるんだから、
近隣住人が警戒して夜中に人気がないのは特におかしくないと思う
874:名無しさん＠ピンキー
08/11/29 12:10:52 9dqtCRNg0
category18で
> 550 ：名無しさん＠ピンキー ：2008/01/08(火) 17:26:53 ID:Pejs5vST0
> OHPの誤爆サポートで美少女ゲームアワードのコードを入れて落としたパッチをあてたら
> 無事に起動しただけでなくディスクを入れなくても起動するようになったんですが、
> 500辺りのレスを読むとNODVD化されてしまうとあるところから先に進まないとか…
> それならやらない方がましなんですが、OHPから落としたパッチでNODVD化して最後までプレイできた人はいますでしょうか？
というのがあったけど、これどうなの？
本当にNODVD化できるなら押入れからパッケ引っ張り出すんだけど
分かる人いたら教えて下さい。