08/10/12 18:19:10 NM9CCDlZ0
>>607
商売が下手なんだろ
去年の１１月に出たソフトがロットアップして価格暴騰とか見込み違いもいいところだし
610:名無しさん＠ピンキー
08/10/12 22:41:47 T8Hg5z/A0
つってもFV版も発売当時は店に余ってたりしたからな
それに暴騰っていうほど値上がってはいないし
611:名無しさん＠ピンキー
08/10/13 09:11:21 +herVm/60
再販して余るリスク考えるとメーカーとしても難しいんじゃね？
612:名無しさん＠ピンキー
08/10/13 17:53:42 KtymEyqr0
>>608
こないだオクで見かけた時には4kぐらいで落札されてた
これも高額化しちゃうのかな…
613:名無しさん＠ピンキー
08/10/14 02:36:45 tNOd8Rhg0
ジーンは非処女であって欲しかったと感じる今日この頃
614:名無しさん＠ピンキー
08/10/14 07:16:02 08qPM1UjO
>>613
NA･ZE･DA!!
あれが良いんじゃんか、遊んでそうで実は・・///
ちなみに、ｼﾞｰﾝは好きだ。あーいうブッとんでるキャラは一人はいないとな。
615:名無しさん＠ピンキー
08/10/14 13:02:45 y2JRKbJ10
ジーンよりシャーリーがビッチの方がいいな
616:名無しさん＠ピンキー
08/10/14 22:14:57 K36kA4i+0
シャーリーはビッチというよりは、そのまま公衆便所だろ
児童保護施設とかで普通にありそうだけど
617:名無しさん＠ピンキー
08/10/14 22:47:47 VZ9d7NjE0
シャーリーは再教育によって幼い言動になってるだけで
それ以前は普通だったんじゃなかったっけ？
忍も印象変わりすぎてて気付けなかったとか言ってたし
618:名無しさん＠ピンキー
08/10/14 23:17:18 tNOd8Rhg0
以前は体育会系だったらしいよ
619:名無しさん＠ピンキー
08/10/15 07:18:22 wl6BCl3K0
赤毛のアンを唾棄したのに可愛らしい格好なのはなぜ
620:名無しさん＠ピンキー
08/10/15 20:28:00 eOfU9T5r0
再インストールの際にあるていど記憶を消されたんじゃね？
忍がシャーリーの記憶を覗く場面で、確かそんな説明があったような気がするし
621:名無しさん＠ピンキー
08/10/15 23:11:30 xGaS+8v80
フランにいろいろインストールしたい
622:名無しさん＠ピンキー
08/10/16 00:46:26 icym4okh0
ジーンにダーリン的インストールしたい
623:名無しさん＠ピンキー
08/10/16 05:01:53 dgkG6VTs0
シャーリーのワンピースは支給品じゃなかった
624:名無しさん＠ピンキー
08/10/16 18:06:55 TAQuRHzt0
「オッス！オラ宗多」
吹いたわｗ
625:名無しさん＠ピンキー
08/10/17 08:14:38 rn25EBz/O
忍が戦争する意味ってあったっけ？
半年前に1週しただけでだいぶうろ覚えになっちゃったんだけど、なんかスレ見つけたらまたやりたくなってきた。
626:名無しさん＠ピンキー
08/10/18 01:05:32 Qiq5U1jg0
小豆の絶対領域を護るため
627:名無しさん＠ピンキー
08/10/19 19:52:17 dgQ9osflO
レイの声って中村悠一なんだな
ビビった
628:名無しさん＠ピンキー
08/10/20 07:54:04 vKOG5FGQ0
灰野がコーラサワーの中の人だっけ。
629:名無しさん＠ピンキー
08/10/21 00:05:20 JUjEYTDn0
フルボイスをプレイし始めたんだがさっぱり忘れてて解らない
イマたんが意地悪しすぎなんだよ
630:名無しさん＠ピンキー
08/10/21 08:36:57 yDbJLWMl0
そのイマたんとやれるシーンが追加されてるので頑張って下さい
631:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 22:27:45 z4vfJYfxP
章二のキャラが一番良かった。
632:名無しさん＠ピンキー
08/10/23 08:23:04 peGnWnrDO
ﾌﾗﾝを褒めて、褒めまくって、
「困ります、困ります」言わせまくりたい。
まぁ、あんまりｲｼﾞﾒるとｴｺﾛｹで黙らさせられるんだろうけどー
633:名無しさん＠ピンキー
08/10/24 17:35:43 r2ZsgrEe0
フルボイス版
声は時間とともに少しずつ慣れていくんだけど
新帰依はどうしても慣れないな
イマはまだマシな方だけどジーンとかちょっと酷い
634:名無しさん＠ピンキー
08/10/24 23:27:24 JtFZvnSO0
EVER17の追加絵に比べたら全然マシ
635:名無しさん＠ピンキー
08/10/24 23:29:35 bjXBXbFv0
フルボイス版がアマゾンで29800円ってなんで？
俺つい最近3980円で買ったんだけど。
636:名無しさん＠ピンキー
08/10/24 23:32:30 lz9upC9N0
amazonの価格なんざアテにならん
情報弱者が買うだけれす
637:名無しさん＠ピンキー
08/10/24 23:54:01 r2ZsgrEe0
まあ実際のところあまり見かけないけどねフルボイス版
布教用にもう一個欲しいけど新品でも中古でもない
638:名無しさん＠ピンキー
08/10/25 00:23:49 ubYouyw40
確かに。普通のはよく見るけど。
639:名無しさん＠ピンキー
08/10/25 01:15:03 JKg704vr0
>>635
確認してないからわからないが
それamazon経由で販売してるどっかの店かなんかだろ
640:名無しさん＠ピンキー
08/10/25 01:41:42 y6qzBVHD0
>>635
それ中古。新品だと75000～だな。
マーケットプレイスなら出品者が（売れるかどうかは別として）好きな値段付けられる。
出品者が強気な理由は、メーカーが生産停止してるし、
AURAやらRewriteやらでロミオの名が上がってるからじゃね。
641:名無しさん＠ピンキー
08/10/25 11:31:57 NOadTn+60
昨日、川崎市の某店で中古を6800円で見付けた
声無し版持っているから別にいいや
642:○
08/10/28 01:04:22 OywLUQCaO
今クリアした
これはテンプレの考察サイトの通り時系列順で各ヒロインやり直せばいいってこと？
初エロゲですげー面白かったんだが戦争編入る前の流れがつかめない
あとこれサントラとかあんの？
643:名無しさん＠ピンキー
08/10/28 01:10:18 rVElRSec0
考察ある程度理解してから普通に2週目
男は自力で2週目
すきな話をまったりと
さぁえらべ！サントラはあったはず。
同じシナリオライターさんのやつなら外れはほぼ無いから、それもオススメ
644:名無しさん＠ピンキー
08/10/28 02:04:33 OywLUQCaO
おおありがとう
自力は無理ｗ
やる人尊敬します
二周したら他のも手出してみる
サントラ探してみる
645:名無しさん＠ピンキー
08/10/28 05:47:57 Fh2lV7BL0
>>642
時系列は選べるわけじゃない。
(考察サイトのはあくまで考察した結果、時系列はこうじゃね？ってモノ)
ただ、プレイ前にはもっていなかった情報があるから2週目は
「あぁ、ここにこんな伏線張ってあったのか」というのが異様に解ってくるから面白い。
回想モードで好きなエピソードだけ選択ってのもあるけど、あれだとリンク先見れないし。
サントラは公式通販があった気がしなくも無い。
646:名無しさん＠ピンキー
08/10/28 08:25:23 OywLUQCaO
ただ章二がいまいちわからなくて
笛子以外に殺されたような描写あったっけ？
647:名無しさん＠ピンキー
08/10/28 08:58:43 3hKJNYyE0
明確な描写はないはず
笛子がやったとは思いたくないので、南本人かその指示によるものではないかと邪推してる
648:名無しさん＠ピンキー
08/10/28 09:20:27 u0MIQPp70
戦争編で南と忍のやりとりの中でUSERにやられたようなことをほのめかしていたような
649:名無しさん＠ピンキー
08/10/28 11:47:47 t85mUn9f0
犯人が伊月笛子じゃないなら伊月笛子が生きながらえてた意味が薄くならね？
別のUSERやフリークスに殺されたなら伊月笛子は子供時代に死んでいても不都合がない
650:名無しさん＠ピンキー
08/10/28 12:35:36 DXoTJdin0
話的には伊月笛子に殺されてたほうが綺麗だよな
651:名無しさん＠ピンキー
08/10/28 19:15:10 e+desjwp0
サントラは見開きのイマの後ろ姿を拝めるだけでも買う価値有り
652:名無しさん＠ピンキー
08/10/28 20:15:38 cni3YwBSO
サントラもう売り切れてるじゃん
653:名無しさん＠ピンキー
08/10/28 22:08:46 lDpIfwda0
笛子の妹の本名って結局明かされたっけ？
654:名無しさん＠ピンキー
08/10/28 22:09:59 e+desjwp0
妹子
655:名無しさん＠ピンキー
08/10/29 00:15:18 22ykmlET0
どっちも笛子だろ
というか忍にとってどっちもがそうだから
656:名無しさん＠ピンキー
08/10/29 02:21:57 zmL3aH4M0
戸籍上はどうなってんだろうな
群像パワーで学校とかいろんなところに無理かけてきたんだろうか
657:名無しさん＠ピンキー
08/10/29 13:14:15 iX07cpw90
サントラの代わりとして、いっそエリック・サティのＣＤを買ってしまうのもアリだよ
安くて簡単に手に入る
ロジェのやってるやつなら劇中の四曲全部聞ける
加えて一番ルバートが変態的だし
658:名無しさん＠ピンキー
08/10/29 19:43:59 E+recNKv0
おれはチッコリーニが好きだ
659:名無しさん＠ピンキー
08/10/29 20:58:25 axPqbCId0
俺はディボーテの全曲集買った
660:名無しさん＠ピンキー
08/10/29 21:37:04 Y5su7DCF0
俺はボテボテのゴロを打った
661:名無しさん＠ピンキー
08/10/29 23:39:05 GX+5bNif0
URLﾘﾝｸ(www.eternal-will.jp)
ついにwillからオクルがきたぞ！
662:名無しさん＠ピンキー
08/10/29 23:58:05 Qr4eCNe30
そのネタはもう飽きた
663:名無しさん＠ピンキー
08/10/30 00:07:31 jGsUPzI30
岩手
664:名無しさん＠ピンキー
08/10/30 02:12:05 bcBI+xZN0
岩手
665:名無しさん＠ピンキー
08/10/30 02:13:32 LI+iKT420
若本
666:名無しさん＠ピンキー
08/10/30 17:05:49 OHSDWAtG0
このゲームを最後までやったら語彙が増えました
667:名無しさん＠ピンキー
08/10/30 17:22:55 0m7DC9Ca0
エロゲの規制問題についてのスレです。
エロゲ規制問題 その40
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
668:名無しさん＠ピンキー
08/10/30 17:47:15 N7P8T/pd0
よそでやれ
669:名無しさん＠ピンキー
08/10/30 17:58:03 ZsoyRZ1C0
最近クリアして考察サイトとかみてきたけど
なぜ時系列がごちゃまぜなんだろ…混乱する…
670:名無しさん＠ピンキー
08/10/30 17:59:14 FC7c6RXh0
>>669
時系列がごちゃ混ぜな理由をクリアして理解できない奴は2人目だな
671:名無しさん＠ピンキー
08/10/30 18:33:32 3jfPhX+a0
文句はイマたんに言ってくれ
672:名無しさん＠ピンキー
08/10/30 19:22:02 nZWYPL680
>>669
それすら解からなかったら
最果てのイマのストーリーほとんど楽しめてないよな…
一週目でどこまで見抜くかがこのゲーム肝な気がする
673:名無しさん＠ピンキー
08/10/30 20:27:01 ZsoyRZ1C0
ミスリード？
674:名無しさん＠ピンキー
08/10/30 20:29:58 q06iBvdx0
ﾜﾛﾀ
675:名無しさん＠ピンキー
08/10/30 20:32:24 ZsoyRZ1C0
途中で送信してしまった
プレーヤーのミスリードを誘ってるのかな？とおもったけど
分からずそのまま本旨の戦争編入ってクリアしてしまった
676:名無しさん＠ピンキー
08/10/30 21:13:25 FC7c6RXh0
戦争編も全部クリアしてホントに時系列が狂ってる理由がわからないの？
プレイヤーのミスリードを誘ってないところでミスってるよ君
677:名無しさん＠ピンキー
08/10/30 21:15:21 LI+iKT420
若本
678:名無しさん＠ピンキー
08/10/30 21:44:41 f74ifx+f0
イマかわいいよイマ
さえ思えれば価格分の価値はあるだろ
679:名無しさん＠ピンキー
08/10/30 22:24:40 O98xn3NiO
じゃあアスたんは俺のもんだな
680:名無しさん＠ピンキー
08/10/31 00:06:32 UeEFXbrC0
ああ、忍のAssはくれてやろう
681:名無しさん＠ピンキー
08/10/31 07:27:40 ZwqvtYf2O
だが、あずさのASは俺のものだ。
682:名無しさん＠ピンキー
08/10/31 13:53:43 smbVq/Kl0
じゃあ僕は沙也加のアスホールを
683:名無しさん＠ピンキー
08/10/31 15:41:44 7Jn/ENH00
家族計画と最果てとどっち買おうか迷ってる。
684:名無しさん＠ピンキー
08/10/31 16:20:05 xBILp0p6O
両方買え
685:名無しさん＠ピンキー
08/10/31 20:22:03 nuuSi70N0
間を取っておたく☆まっしぐらで。
686:名無しさん＠ピンキー
08/10/31 20:49:03 gVooV/Ob0
ちょ、それ罠ｗ
687:名無しさん＠ピンキー
08/10/31 21:49:28 udOb1HBw0
おたまもちゃんと完結してるルートはおもしろいけどな
麗南なんかはロミオの物作りに対する姿勢が垣間見えた気がしてすごく良かった
イマもこんな気持ちで作ってたのか、と
688:名無しさん＠ピンキー
08/11/01 00:48:05 c93xQUfW0
これまじ長いな
戦争編っていつ始まるんだ……
689:名無しさん＠ピンキー
08/11/01 00:49:02 EkpU59Oe0
戦争編に入ってからも長いよ。
まぁ地道にプレイだ。
690:名無しさん＠ピンキー
08/11/01 00:50:00 5wS8kbiF0
CMの後！
691:名無しさん＠ピンキー
08/11/01 08:50:35 /6y6EzLm0
２周目プレイも忘れないようにな。
692:名無しさん＠ピンキー
08/11/02 02:04:24 YlDojc6X0
笛子の声優の人ってさ。
漢字読み間違えたり、発音がおかしなところがあったりするね。
693:名無しさん＠ピンキー
08/11/02 02:06:23 D1wtBzTa0
おわた。
すげーゲームだった。
戦争編は圧巻だった。忍の神能力はふるえた。
エロゲー広しと言えど、ここまで反則な能力の持ち主は
記憶にない。
聖域編はよ～わからんかったｗ
ただメンバーの交流はとても良かった。
俺の中では、ロミオ作品No．1。
やって良かった。
694:名無しさん＠ピンキー
08/11/02 18:45:49 +QYIBDc30
忍ってそんな神能力者だったっけ
695:名無しさん＠ピンキー
08/11/02 18:50:09 z7Mo1MdS0
戦後は誰もチノブに逆らえないとかじゃね？
だったら593は海老を誉めてるよな
696:名無しさん＠ピンキー
08/11/02 19:25:48 ba9nQYNW0
本質的に逆らえない
ミーム関連能力は無効
加速最速
死んでも再生
料理上手
最強だな
697:名無しさん＠ピンキー
08/11/02 19:27:24 z7Mo1MdS0
その上、章二の友人であらせられる
698:名無しさん＠ピンキー
08/11/02 19:44:55 Ps2GyxXj0
困ります 困ります
699:名無しさん＠ピンキー
08/11/02 21:59:13 D/AXMgGi0
フランは美処女
700:名無しさん＠ピンキー
08/11/02 22:28:36 vvLsofZX0
水槽の中でお魚さんたちと楽しそうに戯れるフラン
…しかし次の瞬間！
701:名無しさん＠ピンキー
08/11/02 23:26:10 YlDojc6X0
おはにょう
702:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 13:29:05 EoQICf8O0
そういえばチャプター『噂』で4人でベイシュートの大会の
事が書いてあるが、幼少期の忍の行動って冷徹だよな。
対戦相手の手にベイブレードぶつけるとかｗｗｗｗｗｗ
703:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 15:19:22 6R87RoPf0
本場だと戦闘機とか落とすからそれくらいどうってことない
704:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 17:53:58 zzE3MmHy0
今更テックジャイアン2005年8月号を入手。
笛子のキャラクター紹介に
>とある事情で心に傷を負い、意識不明になってしまった姉がいる
との記述が。
ラフ画集以前から生存情報が出てたのね。
705:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 19:02:15 o+gUCuBm0
このゲームにセックスシーンはいりませ
706:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 19:28:55 hQO4cXko0
ジーンとのえちしーんは必要だろう
707:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 20:37:36 5PBAmCeQ0
>>694
単体での戦闘力では、志貴やらハクオロのような忍より強い奴もいるが、
能力の格が違う。
敵が忍以上に、反則な存在なので見逃しがちだが
全人類の強制力のあるスーパーユーザーは反則すぎる能力。
対群体戦でみせたような、他の人類の総力を利用した投影攻撃受けたら
誰しも一瞬で廃人だろう。
おまけに超高速な演算能力と強力な再生力。
まさに人類を統べる神能力だと思われ。
708:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 20:41:00 F6FAg3TC0
志貴やらハクオロ
709:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 20:42:39 gd3gNxml0
まず、忍以外誰か説明してくれ
それから、お前の妄想スカウターで戦闘力を数値化してくれ
710:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 21:07:14 xc6567UH0
我らが妄想戦士たちの出番っすね。
711:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 21:16:50 5PBAmCeQ0
>>709
>まず、忍以外誰か説明してくれ
群体。ラスボスの高次意識体（だっけ？）のこと。
>それから、お前の妄想スカウターで戦闘力を数値化してくれ
数値化できん。
というか、戦闘力だけなら他のエロゲにも忍より強い奴はいると思われ。
忍のえぐさは全人類をリンクして、それを精神攻撃に使えること。
これ防げる奴はおらんだろう。
712:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 21:19:28 gd3gNxml0
(；^ω^)・・・・
713:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 21:32:32 +QNcUqAG0
志貴やらハクオロって群体だったのか
勉強になるなぁ
最強主人公でググってればいいよ
714:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 21:47:31 mNHneAX90
冬コミでイマの本出すらしいな
どこがとは言わない
715:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 21:48:55 5PBAmCeQ0
>>713
??
いや、そういうつもりじゃないけど？
俺が言いたいのはサシでぶつかったら志貴、ハクオロのが多分強いが、
覚醒後の人類のスーパユーザーになった忍なら多分最強。
群体は、忍を超える反則なラスボスだったから
忍の能力の凄さが目立ってないとの文脈で出したつもり。
716:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 21:51:09 n+vIreo40
スーパー忍がそいつらと戦おうとしたら80億端末を接続した時点で
群体が創発しちゃって戦うどころじゃなくなってると思うよ
717:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 22:07:56 5PBAmCeQ0
>>716
覚醒後しばらくしてから群体攻めてこなかった？
まあ繋いだ時点で、群体がくるの確定なのは確かだけど。
つか、俺=693で忍が神能力と書いた理由をレスしただけで
そこまでこのネタにこだわっる訳でもないｗ
話の流れを、変にしたならすまんかった。
718:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 22:10:18 gd3gNxml0
('A`)……
719:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 22:11:47 3PirS+Qe0
嫌味が通じないのって切ないね
720:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 22:18:24 5PBAmCeQ0
>>718
>>719
いや、そんな間違ったこと書いたとは思ってないが。。。
話がずれてしまった気はするが・・・。
721:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 22:18:25 cwwIa84M0
本物の精神攻撃を味わったな・・・
722:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 22:37:02 ASPQ3OJYO
>>720
志貴もハクオロも常識じゃなかったみたいだよ。
723:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 22:39:18 eV22nswT0
妄想の中で最強を決めたければその専用スレで勝手にやってくれと言うのが
イマたんの意思だと思います
724:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 22:43:47 4CiHNNB70
なんかよくわかんないけど
とりあえずジーンたんの処女ビッチっぷりは最強だよね
725:名無しさん＠ピンキー
08/11/04 01:28:22 5qQU+9dK0
ミームつかった投影攻撃って非人間かつ超存在にも通用するのか？
726:名無しさん＠ピンキー
08/11/04 04:52:24 IP8WZmPe0
シャーリーについていろいろ妄想中です。
727:名無しさん＠ピンキー
08/11/04 16:37:19 ryTwaEsH0
>>725
ばっかお前忍さんなめんな。
SHINOBUさんにかかれば宇宙だってひれ伏す。
728:名無しさん＠ピンキー
08/11/04 17:22:08 swS/VQEQ0
宇宙最強エロゲ強さランキングスレ（故）においては
忍なんてせいぜいトップ２０に入るかどうかってところだよ。上位存在たる群体ごときにてこずるとか話にならんぜ。
729:名無しさん＠ピンキー
08/11/04 17:27:01 6VfNAyqN0
急に伸びたと思って見に来たのにお前らときたら
730:名無しさん＠ピンキー
08/11/04 17:34:17 ObANhHvB0
>>714
ひょっとしてあそこかと思って確かめたら案の定だった
そういえば随分前の事だが、アンソロ発売中止ってのもあったな
当時はすごくｗｋｔｋしてたんだが
冷静に考えれば作家が集まるわけがないという
731:名無しさん＠ピンキー
08/11/04 18:05:15 5qQU+9dK0
>>727
そうだよな宇宙もひれ伏すよな
ってか最強スレみたいな奴の記述ってほぼ妄想だったりするよな
できるかわかんないことでも書き手のノリで可能ってことになっちゃってることがある
732:名無しさん＠ピンキー
08/11/04 18:45:17 ciTtrvytO
俺が･･･俺達が最強だ！
733:名無しさん＠ピンキー
08/11/04 20:28:29 UsXjMI6H0
俺は最強になれない
734:名無しさん＠ピンキー
08/11/04 21:19:29 /cNEpfUv0
忍が最強だとしたら、それをぼこった相田（笑）くんはもう人知を超越しまくった存在ですね
735:名無しさん＠ピンキー
08/11/05 00:25:09 I4NfrLUlO
>>734
論旨がわかってないな
736:名無しさん＠ピンキー
08/11/05 01:21:34 vRhG3wB40
なんだ論旨って
737:名無しさん＠ピンキー
08/11/05 04:12:41 2IRPbpRg0
ミールをよければいいんだよ
うん
738:名無しさん＠ピンキー
08/11/05 12:51:54 V6A73dRw0
ミール？ミールストーム？
739:名無しさん＠ピンキー
08/11/05 14:25:37 Q+xlIoQ80
ミールストーム略してミームなのは周知の事実なのだが
740:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 03:03:43 vTMZ/KYbO
やっとオワタのに戦前戦後の話が入り乱れてたなんて・・・
また・・・一週しろと・・・・？orz
741:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 03:30:53 8KBDsL7b0
全部、戦争前の出来事の追想でしょ。
742:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 03:35:57 lkmceH0Q0
いいえ違います
743:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 03:36:34 8KBDsL7b0
ということにしたいのですね。
744:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 03:56:09 BJjFRVII0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
おいスイーツ(笑)がC†Cやってんぞ
選民にこんな豚どもが参加するのうぜえから潰しに行こうぜ
745:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 07:05:47 vTMZ/KYbO
つか笛子が姉妹で名前が変わらないのは何でなんだ？
伏線張りたいのはわかるが不自然すぎる。
いつの間にか相田は負けてるわジーンは倒してるわシャーリーは助けた事になってるわ・・・
ほんと未完成なんだな。
746:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 07:37:50 oPVPiQRg0
>>743
普通に戦後の話もあるが
>>745
批判したいなら理解してからにしてくれ
747:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 07:58:21 JmLQAzna0
理解できないから批判しかできないんでしょ
748:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 08:26:10 vTMZ/KYbO
>>746
>>3の通りだなと思っただけだよ。
すべては忍の誤認した回想だからと言えばそれまでだが
これじゃどんなに端抜けのあるシナリオでも誤認だからｏｋになっちまうなあ。
忍視点をイマが記録＆記憶を整理した話といっても忍がいない場所での会話も普通にあったしなあ・・・
まあフルプライス以上の価値は十分にあって面白かったよ。
category１のクソ（眠）ゲー臭に耐えてよかったｗ
749:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 08:42:17 CLzsmDir0
もう一周してこいとしか。
少なくとも、あずさルートcategory1だけはやっておくべし。
目から鱗がぽろぽろ零れること間違いなし。
忍の誤認は殆どないはず。
自分の知ってる限りでは、「忍が記憶違いをしている」と仮定しないと食い違いが発生するのは
『最初の頃』であずさと知り合いになっている、この１箇所のみ。
750:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 09:05:04 DF0k1aJ10
＞いつの間にか相田は負けてるわジーンは倒してるわシャーリーは助けた事になってるわ・・・
これ意味わからん
なんか不思議なことあったっけ？
751:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 13:14:23 4NWg5JL90
そりゃプレイヤーが見てないのに
「そういやそんなこともあったなァ……」ってキャラが語り始めたらガクッってなもんだろ
752:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 13:24:05 UNZeqk2H0
南と相田じゃ加速の差であっさり終わるよ
vs忍のジーンとシャーリーはもっと絶望的だけど
753:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 13:33:58 xyaobfsCO
つーか相田とかの戦闘描写なんてそこまで必要なのか？
どうも揚げ足を取っているようにしか聞こえんのだか
754:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 13:40:04 XEQwnOEs0
相田（笑）
755:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 13:53:01 nMOvH1HK0
つーか相田って必要なのか？
756:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 14:38:29 pSqcRcGJ0
灰野との戦闘シーンは見たかったなぁ
757:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 14:46:44 JVwhjsRb0
あまりにも激しい戦闘で記録が破壊されたのさ
あるいは何らかの理由でイマによって記録抹消されたとか
758:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 15:29:29 LTVANweDO
イマたんが思わず消したくなるほどにぶざまな負けっぷりだったんだな
759:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 17:44:03 vTMZ/KYbO
>>749
笛子姉妹（実物）の名前が同じなのはなんでなんだぜ？
いくら投射に忍が気を使ってる設定でも実物デート時まで両方笛子表記じゃ不自然じゃん。
チャプター上の表記は関係無いとか？読みが浅い？
760:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 18:54:28 oPVPiQRg0
読みが浅いどころか根本的に勘違いしてるから
投射が何なのか理解できてない
＞忍視点をイマが記録＆記憶を整理した話
これも違う。誤った認識を土台に話しされてもなかなかレスする気にならんよ
761:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 18:56:47 8KBDsL7b0
レスする気にならんならブラウザ閉じればいいのに。
762:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 19:07:44 XEQwnOEs0
まぁなんだ、もう一週やってわからなかったらまた質問しに来ればいいじゃない
763:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 20:28:24 pSqcRcGJ0
>>5にあるURLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
ここ見れば大体わかるだろ
764:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 21:10:20 CLzsmDir0
解釈に無理がありすぎる点が幾つかあって好きにはなれないけど、とりあえずは確かに
そこがお勧めかな。
>>759
<<はじめて笛子と知り合った－Ｂ>>をもう一度注意深く読んでみるんだ。
765:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 21:19:47 ax852EDd0
刀
心
766:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 23:05:47 sH5OMoAP0
>>763
「死」の解説が惜しいな
767:名無しさん＠ピンキー
08/11/07 00:03:19 dp4c6jrK0
>>759
忍が、姉の人格を妹に複写したから
妹は自分のことを姉（笛子）だと思い込んでいるんだよ
だから、どちらも笛子として扱ってる
768:名無しさん＠ピンキー
08/11/07 00:21:50 YN0IfeQV0
>>759
というかこの程度を理解出来ない奴がいるとは
769:名無しさん＠ピンキー
08/11/07 00:56:12 rzZPeQaz0
ぶっちゃけ構成がめんどくせえ
770:名無しさん＠ピンキー
08/11/07 00:58:20 RzpyvHaT0
>>763
沙也加ルートの劇云々がどうしても納得できないｗ
771:名無しさん＠ピンキー
08/11/07 01:01:57 kNS8z5hR0
>>763のサイトは初めて見たけど、サヤちんEDの解釈がちと強引だな。
つか、デートシーンが戦後という解釈といい全体的に微妙臭いな。
ただあの分量を個人でまとめたエネルギーは素直に凄いと思う。
772:名無しさん＠ピンキー
08/11/07 08:08:57 /HuDOZ2J0
自分が理解できてないところを「劇」とか「夢」とかいう言葉で逃げてるのがなんとも。
分からないなら「？」マークつけておいてくれたほうがなんぼか良かった。
あからさまに戦後のシーンを戦前としているもの、及びその逆も多いしな。
「まとめ」としては出来がいいだけに余計に残念。
773:名無しさん＠ピンキー
08/11/07 08:28:24 /HuDOZ2J0
>>766
「死」＝「イマの遺書」説が出たのは割と最近（そのサイトが出来たときよりずっと後）だから、
そこらへんはしゃあないかと。
>>749
幼少期に仲良くなる順番も、そういえば明確な食い違いがあった。
774:名無しさん＠ピンキー
08/11/07 22:24:42 MErOhd+70
考察サイトで一番信頼してたのはTOPに天狗AA貼ってたところだなぁ
今見てみたら404になってた 限界小説書評も無くなってたしどんどん失われていくな
775:名無しさん＠ピンキー
08/11/07 23:34:06 dp4c6jrK0
イマ評なら、俺は海法紀光さんのが好きだな
776:名無しさん＠ピンキー
08/11/08 16:50:33 AqYFw5jg0
ID:/HuDOZ2J0
↑
？
777:名無しさん＠ピンキー
08/11/08 22:46:43 gfcdwpI80
つーか、イマのとくに笛子関連が未完成なのは明らかだろうに…
無理やり擁護するのはさすがに信者すぎると思うぜ
778:名無しさん＠ピンキー
08/11/09 00:52:18 eYl9k6oW0
お前の頭が未完成
779:名無しさん＠ピンキー
08/11/09 01:47:24 DufsMHjf0
完成した頭って、どれだけ高度なんでしょうね。
780:名無しさん＠ピンキー
08/11/09 02:09:42 058Rhs2X0
成長の速度が普通なら、そこら辺の大学生レベルですね
781:名無しさん＠ピンキー
08/11/09 07:04:55 UXE5G1qvO
確かにデバッグ不足や未完成状態で出した可能性は高いから
各人考察して「理解したつもりになる」しか補完方法がないからな。
そんなゲームでも噛めば噛むほど味が出るからこのスレも続いてる。
正解なんて無いんだし持論を人に押し付けたりしなければいいと思う。
今更設定資料集が出るわけないしな…
782:名無しさん＠ピンキー
08/11/09 07:15:11 PWu+sxJA0
最果てのイマはちゃんと「完成」してるよ。紆余曲折あったとはいえ、そこは勘違いしちゃいけない。
不完全なだけで。カテゴリ３，４を納期までに入れれなかったのも踏まえて、ちゃんとエンディングまで書いて完成させてる。
不完全かつ未完成なのがおたまし。
783:名無しさん＠ピンキー
08/11/09 10:49:54 viw5FUcb0
あずさが可愛いのでどうでもいい
784:名無しさん＠ピンキー
08/11/09 12:39:03 PqG07XOW0
笛子関連は姉と妹の区別さえわかれば簡単に理解できる内容じゃないか
785:名無しさん＠ピンキー
08/11/09 14:40:17 aixTSKpS0
そうだよ…そうでなくっちゃなぁ！
786:名無しさん＠ピンキー
08/11/10 03:49:54 dZr7w5Hq0
笛子（妹子）が好きだった相手（灰野説が有力か？）とか
戦中の様子（たぶん家に籠ってた）とか
笛子の能力とか
伊月笛子の殺傷の相手とか
疑問は尽きないと言えば尽きない
787:名無しさん＠ピンキー
08/11/10 07:08:13 7sZZxeJA0
灰野を好きだったのは姉子じゃなかったっけ？
んで妹子（人格移植前）は宗多だったような。記憶違いだったらスマン。
しかしそう考えると、
灰野←姉子←エビ←妹子になるな。
なんという一方通行の恋。
788:名無しさん＠ピンキー
08/11/10 08:18:28 FJtOqDDI0
灰野を姉が好きだった、という説は姉が所属していた「正義の味方」が灰野のグループだ、
っていうのを前提にしてるんだけど、
<<逃避>>の描写を見てるとそれはどうも首肯しがたい。
あそこで逃げている最中にわざわざ「忍に頼る」のは、
・追ってる人間が「正義の味方」に所属している人間である
・「正義の味方」が壊滅状態で頼りにならない
の最低１つを満たしていないと無理。灰野グループは両方とも満たすのは困難。
逆に、門倉グループなら両方の条件を完璧に満たすことができる。
789:名無しさん＠ピンキー
08/11/10 08:20:42 FJtOqDDI0
じゃあ「笛子とのデート－Ａ」で言ってた「タイプは年上のニヒル系」は誰かという話になるわけだが、
テレビタレントでも、門倉の父親でも、門倉家にたむろっててるオヤジでも、隣のおっさんでも、
どれも普通にありうる、どうでもいい話。
790:名無しさん＠ピンキー
08/11/10 15:44:19 20H8+Ch60
『逃避』について
『逃避』は妹子かと思ってた。地の文だけど「妹の存在を、なぜ忘れてしまうのだろう」と曖昧だったり、
工場に備蓄があるといってたり（食料の備蓄は工場に集まり始めて一年でアルファルファがたぶん最初。後に忍の提案で増える）、
『伊月笛子の殺傷』は路地に連れ込まれておきたものなのに、車に連れ込まれてたり
妹子が姉子の経験とごっちゃになりながら逃げてるのかと
「おじさま」について
灰野は空洞人間と称されている。姉子の好きな人は虚ろすぎていたたまれない、忍と同じ匂いのする人
姉子が党にいたとして、それとは別口でニヒルなおじさまがいても問題ないってのはまさにそのとおりだが、
ならそれが灰野であっても問題はないといだけのことじゃね？
ところでふと思ったんだが、姉子は群体の干渉によらないから、フリークス化じゃなくてただ壊れただけだよね？
もしかして『伊月笛子の殺傷』後すぐに狂ったんじゃなくて、しばらくは正気を保ったんじゃないだろうか？（直後は錯乱ぐらいしただろうけど）
『笛子の姉妹』で連絡をしてきた姉子は、もう忍とは会えないと半ば確信してる
で、「私の力に価値があるものなら、それを利用して一刻も早く自立しないと……」、
さらに、「妹を見つけてくれた人がね……とても信頼できる人なんだけど、仕事を斡旋してくれるって。」
「私の力」を活用できる「仕事を斡旋」してくれるわけだ。群像のモルモットとかになったんじゃないだろうか
姉子ぐらいの作用を持つ原Uがいたなら委員会も当然チェック入れてるだろうし、
『伊月笛子の殺傷』の情報を章二が書類じゃなく噂レベルでしか入手できていなかったりとか、揉み消しがあった痕跡
これは『伊月笛子の殺傷』→『笛子の姉妹』の場合で、逆に斡旋された仕事の結果追われて殺傷発狂でも問題あるわけじゃないけど
初めは「正義の味方」してたけど後に群像委員会に移った説
791:名無しさん＠ピンキー
08/11/10 18:49:59 EySLknwd0
>>790
おまえのＩＤ化学式みたいでカッコいいな
792:名無しさん＠ピンキー
08/11/12 16:13:31 CBhJOeyDO
>>790
メガネ萌ー！！までよんだ
793:名無しさん＠ピンキー
08/11/12 21:54:56 1zeON7gQ0
姉に所属してた組織と好きな人については確定できないんだよねえ
あと姉はフリークスだと思うが
794:名無しさん＠ピンキー
08/11/12 22:43:40 QyjjDiij0
同期性自我拡大じゃなくて単発の自我拡大の結果フリークスになったって感じだな
795:名無しさん＠ピンキー
08/11/13 04:11:08 IFnETjkP0
忍と粘液接触して、変にUSER能力に目覚めてしまった結果フリークス化したものだと解釈してる。
796:名無しさん＠ピンキー
08/11/13 04:11:29 IFnETjkP0
粘液じゃねーや。
797:名無しさん＠ピンキー
08/11/13 22:18:59 r4P3Rhhs0
>>790
備蓄は忍がおかしを持ち込んだのが最初だよ
そんで『逃避』の備蓄はラインナップが他の時に比べて少ないから、幼少期のイベントかと
あと、姉子のフリークス化が群体の干渉では無いと確信できる情報なんてあったっけ？
798:名無しさん＠ピンキー
08/11/14 00:19:55 6Epi1q7V0
そもそもフリークスの定義ってなんだっけかと色々見てたら、
CHAPTER『隔離された記録・３』で南が思いっきり
「フリークスは彼ら（群体）によって変えられた人々のなれの果てなのでしょう」
とか言ってた。邑西も別に否定してなかった。
799:名無しさん＠ピンキー
08/11/14 00:29:38 ZbXRLaqX0
それはどちらかというとフリークスになる理由かな
定義自体は斎VS正道のあたりで千鳥が説明してた気がする
800:名無しさん＠ピンキー
08/11/14 08:01:13 I6eyiGx20
>>797
章二がもやしを栽培してたのは集まりが義務でなくなってきたころ
笛子妹が加わったのは集まって何をするかも知らないようなギスギス空間のころ
備蓄が始まったのはくつろぎ空間になり始めるころ
もやしは忍の始めた正式版前の備蓄αなんじゃね？（アルファルファだけに）
備蓄の量が少ないってのもはじめたばかりで少ないのか、補給されないで減って行ってるのか不明
子供の頃のチャプター順はとみに難しいからなんとなくで言ってる程度だけど
801:名無しさん＠ピンキー
08/11/14 11:39:05 nzHLk1SN0
>>799
ああ、ごめん。言葉全然足りてなかった。
BLOG『同期性自我拡大症候群』で、
フリークス＝自我拡大症によって異常化した人を指す言葉だと
説明がある。
つまり南のくだりは、自我拡大症は全て群体の干渉である説明に
なってるんじゃないかなー＝フリークスは全て群体の干渉の結果ということなのかと。
802:名無しさん＠ピンキー
08/11/14 21:34:18 cYIOHnLL0
>>800
なるほど
Blog『備蓄』の情報と『はじめて笛子と知り合った－Ｂ』の状況からすると
幼少期の姉子が備蓄の存在を知ってるのはおかしいって事か
『笛子の姉妹』（電話）の時点で工場に黒板を仕入れてるから
妹子加入前に備蓄が始まってたと考えられなくもない気もするが…
確かにちょっと違和感あるかも
803:名無しさん＠ピンキー
08/11/14 23:19:18 AnHy9UgnO
イマやりおえたー
フランめちゃめちゃ可愛いのになんでHシーンないの？バカなの？死ぬの？俺は死んだ方がいいの？
804:名無しさん＠ピンキー
08/11/14 23:27:56 AnHy9UgnO
俺はいったい何を書き込んでいるんだ…orz
理解不能でエラー起きたのか？
ちょっと寝てくる…
805:名無しさん＠ピンキー
08/11/15 00:12:32 DdPlDWVTO
フランは死ぬよ
806:名無しさん＠ピンキー
08/11/15 00:34:07 aT+fZsiF0
フランのエロシーンはラフ画集で
807:名無しさん＠ピンキー
08/11/15 01:02:35 LvQ9ZkrF0
裸婦画集
808:名無しさん＠ピンキー
08/11/15 01:37:02 p+QSkY/X0
>>804
いや、わかる。さやかとフランがこのゲームのメインヒロインだ
809:名無しさん＠ピンキー
08/11/15 01:57:00 GQ0+kpF80
花粉たんかわいいよ、花粉たん
810:名無しさん＠ピンキー
08/11/15 02:48:58 GixHahzeO
げっちゅのキャラ紹介に立ち絵まで入ってる（フルボイス版）相田さんの扱いに泣けた。
811:名無しさん＠ピンキー
08/11/15 09:34:27 TCaYpzXB0
> ・相田くんを笑ってはいけません
812:名無しさん＠ピンキー
08/11/16 20:14:33 auJYtBuuO
笛子のせいで鬱だ
813:名無しさん＠ピンキー
08/11/16 22:18:06 TpVY10u0O
イマイチ良く章二の死因がよーわからん。
笛子に殺された？南達の策略で殺された？
それとミームの影響が少ないということは投射等の能力を受け付けにくいという意味ちゃうのか？
だから、章二は忍を無意識的に好きにならない自発的な友人たりえたんだろ？
だったら章二がUSERの力で死ぬとは思えないんだが…
俺が脳足りんのはわかるけど誰か解説を頼む…考察サイト見てもよくわからんかった
814:名無しさん＠ピンキー
08/11/16 22:35:49 3zROWOQf0
伊月笛子に殺された。
815:名無しさん＠ピンキー
08/11/16 23:49:50 5oTZo8WP0
まずミームの影響が少ないってのは何のことだ？ USERとしての能力が低いことか？
それと投射に対する防御力がどう関係するのかわからんが
忍に対する好意は忍が王権を振るう時に拒絶反応をなくすために引き起こされるもの
ESセル移植とか爆弾解体に始まりユニオナイズで全人類に及ぶもの
自発的な友人ってのとミームやUSERはなんの関係もない
816:名無しさん＠ピンキー
08/11/17 02:00:26 bjNSAanzO
>>815
俺はミームってのをまぁ俺的にわかりやすくするために霊力やら魔力やらって置き換えて考えてみたのですよ。
忍は魔力無限でメラやイオなどの攻撃魔法は使えんが魔法を自分で生み出す&両手どころか一度に魔法を複数使えるポップもびっくりな人間。
そんで、章二は魔力に影響されにくい人間。ミームの影響が低いC級って、イマだったかのチャプターで言及してたハズ…
影響されにくいってことは耐性があるってことと俺は思った。(多分この考えが違うんだろうが)
で、ミームの影響が少ない章二に現象行使しても行使できねーんじゃないかと。
しかも笛子の頭蓋骨に穴あけるなんて、相手の脳に影響与えてあけるなんてのは章二には不可能じゃないかと思いまして。
何言ってるかわからない超俺様解釈なんですが優しく諭して下さい…
多分ミームと作用値ってのが解釈間違えてるとは見当ついてんだけど…
817:名無しさん＠ピンキー
08/11/17 02:10:59 bjNSAanzO
追記ごめんなさい。
天然対Uガスみたいなもんかと思って＞章二
自発的な友人てのは、USERであれば誰でも忍に対して基本的にマイナスな感情は持ち得ない、だから本当にミームに影響されずに友人になれた章二を忍はすごく大切がったという意味でした。
が、ミームとかUSER関係ない言われたらもう…
ミームは忍に対して友好であるから大なり小なりUSERである人間に対して影響がでるとかいうのもどっかで読んだ気が…
もう一周して来なきゃかorz
818:名無しさん＠ピンキー
08/11/17 02:15:41 6T8xtrye0
>>816
819:名無しさん＠ピンキー
08/11/17 02:33:35 6T8xtrye0
すまん、ミスった。
>>816
>で、ミームの影響が少ない章二に現象行使しても行使できねーんじゃないかと。
魔力の効果は受け難くても、魔力によって発生した効果(火炎とか電撃とか)は受けるという風にでも
理解しとけばいいんじゃね？
まぁ、そもそも根本的な部分で誤解してると思うけど。
別に章二はミームに影響されにくいんじゃなくって、単純にUSERとしての能力が低いだけ。
ミームは忍に対して友好というのもちょっち誤解してる。
けど結果的には同じだから良い気もしてきた。
(ミーム自体が忍に対して友好的ではない。
忍のアクセスに対する拒絶反応を無効化するため、好意という感情を生成する仕組み)
820:名無しさん＠ピンキー
08/11/17 02:54:09 FlgjofFe0
ミームを魔力に置き換える時点で無理があるな、ミームは個人のステータスじゃないから
あえて魔法の方向で喩えるなら精霊とかが近い？
821:名無しさん＠ピンキー
08/11/17 03:10:17 FlgjofFe0
ついで
C級は群像委員会の傘下にないUSER等を表す等級だから、自然の王である沙也加もC級
USERとしての能力が低いこと＝ミームに影響を受けにくいであるなら、
連続猟奇殺人事件の被害者は一様に何故かUSERとしての能力が高かったことになってしまう
忍に対してマイナスな感情が消えるのは基本的に人類統合の時点から後（それ以前の個別の処理除く）
822:名無しさん＠ピンキー
08/11/17 19:45:25 xiny0kgwO
素晴らしいハーレムエンド
823:名無しさん＠ピンキー
08/11/17 20:35:25 zIGgPwWS0
そこは評価せざるを得ない
824:名無しさん＠ピンキー
08/11/17 20:47:24 R7V/SjE00
みんな好きかな
825:名無しさん＠ピンキー
08/11/18 00:37:39 horXvwe60
>>821
王からのアクセスを拒絶されないための「好意」なんだから、
完全にアクセスが保証された状態の人類統合以後じゃなくて、
それより前の段階、人類統合の前準備としての機能なんじゃないの？
忍の印象操作。
826:名無しさん＠ピンキー
08/11/18 01:36:48 bMCDeaph0
>>825
『去る者たち』とか『人類結合』あたりを見てのとおり、ミームに感染＝好意の発生じゃない
どこか一箇所で分かりやすい場所なら、『人類結合』のユニオナイズ直前のフランとの会話
NIN-NIN ……ほんの少しだけ、変わってしまうかも知れない……けどフランは、最初から僕に好意を抱いてくれたろう？
NIN-NIN なら、結果的には違いはないと思う。フランだけは
ユニオナイズを段階的に分割するんでもなければ、時間的差異がほとんどないんだから「以降」でいいんじゃね？
827:名無しさん＠ピンキー
08/11/18 23:17:47 2C2G+4Ft0
>>826
>『去る者たち』とか『人類結合』あたりを見てのとおり、ミームに感染＝好意の発生じゃない
ごめん、余計訳わからなくなってきた。
一応、ミームに感染＝好意の根拠は、『去る者たち』の
・忍が聖域メンバーに対して必死に感染させないようにしてた
『人類統合』で、ユニオナイズを開始してすぐ位に、
「彼女たちは外してる」という表現がある。
これが「聖域メンバーはユニオナイズから外してる」という意味なら、
感染＝好意でなければ感染させないように振舞う必要がないと思う。
・忍を憎悪し続けたエビを、忍自身が評価してた
戦後の忍はイマが操縦してる半廃人状態なので、
評価を下すとしたら戦前なんじゃないかと思う。
あとBlogの『ミーム』（三番目の奴）の貴宮忍の項
・ミームに寄生された人間は、基本的に貴宮忍への嫌悪感を失う云々
確かに提示してくれた文章だけ読むとユニオナイズの結果、
忍に対して人類は好意を発生させられるという風に読めるんだけど、
上記の前提条件と矛盾するので、もしかするともっと深い意味があるんじゃないかと
思えるんだよなぁ。
単に俺が前提条件に固執しすぎてるだけなのかなぁ。
間違ってるところあったらツッコんでやってください。
828:名無しさん＠ピンキー
08/11/19 00:00:52 UyCrlBAM0
>ユニオナイズを開始してすぐ位に、「彼女たちは外してる」という表現がある
改行挟んでることも考えて「彼女たち」と「外して」でテキストの全文検索かけたけど見つかんね
「地に住む者は誰も、網から逃れることはできない。」「本当の意味で独立した自我を持つのはただ一人。」
>忍が聖域メンバーに対して必死に感染させないようにしてた
結果としては感染してるが「印象操作はないでしょうね」
>忍を憎悪し続けたエビを、忍自身が評価してた
エビは沙也加にやられた後に忍に蘇生されてる（おそらくESセル移植で）
ユニオナイズ以前の個別の処理に該当、戦前での評価は可能
>ミームに寄生された人間は、基本的に貴宮忍への嫌悪感を失う云々
忍がよしとしなかったのでギリギリまで嫌悪感は取り除かれていない。これの実行が戦前の忍の本当の悩み
「好意という感情が、生成されるのである。」「本当の意味で意志を持つ人間が、自分一人になってしまう」
829:名無しさん＠ピンキー
08/11/19 00:03:39 UyCrlBAM0
と、テキスト抽出してない可能性を考えてなかった
『人類結合』から引用
「地に住む者は誰も、網から逃れることはできない。」
「本当の意味で独立した自我を持つのはただ一人。」
「好意という感情が、生成されるのである。」
『去る者たち』から引用
「印象操作はないでしょうね」
『イマ』から引用
「本当の意味で意志を持つ人間が、自分一人になってしまう」
830:名無しさん＠ピンキー
08/11/19 19:33:14 vYojtCDz0
>>827
＞忍 （僕は全ての頂点にいて、外れているのは彼女たちだけだ）
のことなら、これは「感染していない」ではなく「ユニオナイズに参加してない」の意味と
取らないとおかしい。
聖域メンバーをユニオナイズから外した理由については、「死なせたくないから」の一言で説明がつく。
831:名無しさん＠ピンキー
08/11/19 21:12:02 bFh6EHCE0
斎涙目＞彼女たちだけ
>>830
>>827もユニオナイズに参加してないの意味じゃね？ ユニオナイズによって好意が発生するなら、
ユニオナイズに参加させない「彼女たち」を、感染させないように振舞う必要がないって読み取った
実際にはみんな感染してたけどあずさと章二以外は印象操作がないって言われてるので感染＝好意は成り立たない
「あずさはそうだったと思います」「樋口章二も自分の意志だったはず」「あとは……ナチュラル」
"あずさと章二"と"それ以外"で分かれてるから、章二も忍が望んで友達になった。でいいんだよな？
章二以外はあずさでさえ『あずさのパワー』で現象行使の片鱗を見せてるし
832:名無しさん＠ピンキー
08/11/20 00:21:32 4bgTG6Va0
>>830
>>831のフォローの通り。ありがとう。
それとごめんよ、文章下手で。
一応俺の立ち位置をはっきりさせておくと、
>>821の最後、
>忍に対してマイナスな感情が消えるのは基本的に人類統合の時点から後（それ以前の個別の処理除く）
この一文に対して、「基本的にそれ以前からじゃね？」という立場であって、
「基本的には人類結合前から好意生成、
例外的に感染しても好意が生成されない場合もある（聖域メンバー、それと千鳥も言及あったっけ？）」
なので、感染＝好意と一くくりで語ってしまったのはミスです。ごめんなさい。
833:名無しさん＠ピンキー
08/11/20 00:23:24 4bgTG6Va0
>>828
テキスト抽出なんて便利なものの存在は知らなかったので、
引用文がきちんと引用できてないのは申し訳ない。
>「地に住む者は誰も、網から逃れることはできない。」
>「本当の意味で独立した自我を持つのはただ一人。」
>「好意という感情が、生成されるのである。」
>>830が提示してくれた文章が正しいです。のでそちらで検索して頂ければ
エビのESセル移植はすっかり失念してた。エビの件は撤回します。
>「印象操作はないでしょうね」
これなんだけど、これって南の
「実際のところ、あの連中、どうなんです？」から続く文脈を考えれば、
『初期から聖域メンバーに対して忍による脳意識への干渉はあったか？』
という問いに対しての『No』であって、
『初期から聖域メンバー以外に対しての干渉は否定していない』よね。
むしろ続く文章の
「忍が意識的に模倣子をコントロールしなければ、
どんな端末も彼のアクセスを無条件で受け入れる
ように改造されますから」
を見るに、聖域メンバーがその例外的な措置を受けているだけで、
他の人はそうじゃない事を示唆しているようにも俺は読めるんだけどなぁ。
>忍がよしとしなかったのでギリギリまで嫌悪感は取り除かれていない。
どうもそっちの解釈の方が主流っぽいのでちょっと質問なんだけど、
それだとBlog-2「ミーム」（三番目）の最後の一文、
「貴宮忍は、ただそこにいるだけで周囲を自己に汚染する。」
これをどう解釈する？ ただそこにいるだけで、なのだから
ユニオナイズに関わらず干渉は行われているということではないのかな。
834:名無しさん＠ピンキー
08/11/20 00:57:35 EXXoIuR10
>>828ではないが
＞貴宮忍は、ただそこにいるだけで周囲を自己に汚染する。
からこそ、そのことを
＞忍がよしとしなかったのでギリギリまで嫌悪感は取り除かれていない。
ということだと思っていたが
つまり聖域メンバーが例外なのではなく、忍は常に汚染させないように意識しているということ
835:名無しさん＠ピンキー
08/11/20 01:06:11 vS0Zw8lg0
ミームのそれは適応放散についてだった気がする
もっと単純に忍に初めから好意的なUSERがフランしかいないとか
施設のUSERはジャンキージーンと爆弾解体食らったシャーリー以外敵対的、
だれでも敵意を持ち続けられるならエビの評価が総体的に落ちる
フランの好意はミームの感染によるものではないのは明白だし、
千鳥が忍の死を見て泣いたのも、革命後にUSERたちに認められたのも感染で発生した好意とは関係ない
836:名無しさん＠ピンキー
08/11/23 01:24:15 tWx9YL750
南のまん○
837:名無しさん＠ピンキー
08/11/23 04:12:12 Tv+jpY9k0
URLﾘﾝｸ(www.eternal-will.jp)
ついにwillからオクルがきたぞ！
838:名無しさん＠ピンキー
08/11/23 17:21:45 HlMK8txN0
何回そのネタすれば気が済むんだよ
839:名無しさん＠ピンキー
08/11/25 13:45:22 rVTq23EI0
沙也加みたいに描かれた女性がでてくる小説、誰か知らない？
別に小説以外のメディアでもいいんだけどね。
840:名無しさん＠ピンキー
08/11/25 14:29:00 GrmI/YK+0
果て青とか
841:名無しさん＠ピンキー
08/11/25 23:43:02 RwIk706S0
プレイしたがほとんど理解できなかった
諸悪の根源は有罪で偶然発見した上位存在に触れてしまい彼（敵）の怒りをかった
それから子ウイルスが世界中にばら撒かれて潜伏
世界をループしてる主人公は若干の記憶を保持して未来を予知
それから敵に対する対策が行われて世界規模の大きな千鳥を中心としたスタッフが完成
現象力について徹底的に研究された
そして時は後宇宙から強敵が現れて人類の王として覚醒した主人公が全人類と融合
それでも負けそうだったので何処かのイモ虫を召還してなんとか退治
今までの記憶はイマに操られててショウジは元々いなかった
だが最後には好意を抱いて
こんなところか、なんにしろ学園→戦争のオルタみたいなギャップがよかったよ
イモ虫の正体や意識の深層にあったディスク等まだまだ理解できなかった部分も多い
正直いろいろ解釈を間違えてると思うが難解すぎたので（2回目は勘弁してｗ
これをスラスラと読んで理解できる人いるのか？
842:名無しさん＠ピンキー
08/11/25 23:46:32 Z8MakGGc0
>>841
全く違うよ
取り敢えずループ物ではないよ
843:名無しさん＠ピンキー
08/11/25 23:59:39 RwIk706S0
1部だけでなく常に難しい言い回しをしてくるから混乱してしまうんだよな
俺の記憶に入った様々な記憶のピース
どうか正しく配列されますように
501 errer I dont have IQ
これでも100時間近くかかったんだけどなOTL
844:名無しさん＠ピンキー
08/11/26 00:00:41 hg5WGEiX0
とりあえず章二はいたよ。
845:名無しさん＠ピンキー
08/11/26 00:40:45 8r0eMLmx0
何か自分の中で先走って結論を出してしまって、
それに縛られながら読み進めてしまったのかな？
とにかく、完全に読み間違えているので、先入観を捨てて
最初からやり直したほうがいいと思うよ。
イマの理解だと、ソフトの代金と100時間の労力が無駄になってしまう。
せめて戦争編のラストだけでも読み直してほしい。
846:名無しさん＠ピンキー
08/11/26 01:24:38 2pF5KCbp0
イマとの会話を読み直せばループしてないことがよく分かるよ。
それから２週目をお薦めする。
847:名無しさん＠ピンキー
08/11/26 01:36:34 36vO/0EcO
あぁ、毎回バーベキューのとこに戻るから
ループしてるように感じてるのか
まず時系列順に並べる作業をしないと駄目かな
俺も姉妹の見分けとか１週目イミフだったしな
848:名無しさん＠ピンキー
08/11/26 04:15:37 cOOc8it80
上位存在＝己の意識 人間＝細胞と過程すると
意識が溜まりすぎた便を排泄しようとする
しかし細胞が集まって一致団結してそれを阻害する
乾燥した概念がそれに伴い細胞の動きを特化させる
イマの俺みたく便秘になるわけだ
便秘に負けて気を失った状態
これが彼達のハッピーエンドとなる
849:名無しさん＠ピンキー
08/11/26 06:01:30 Cc2HbRcu0
あずさままが死んだのはいつだ・・・？
戦争か？
となると、一周忌って言ってるから、記憶混濁は一年以上だったのか？
850:名無しさん＠ピンキー
08/11/26 08:28:17 yJNLbnzBO
買おうと思ったらすでにﾛｯﾄｱｯﾌﾟか…無念
851:名無しさん＠ピンキー
08/11/26 19:12:06 zjPoLtLE0
>>849
Chapter「イマ」で戦争が終わってちょうど一年って言ってるよ。
852:名無しさん＠ピンキー
08/11/27 21:56:37 lSzw6TQH0
あずさママ、フリークスで死亡とか展開的に面白いのに
853:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 01:46:11 n+SFhoZo0
あずさってどうみても虐待受けてるよな
854:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 02:04:47 yZt/5a4Z0
つーかそれがあずさシナリオの一つの主旨では
855:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 06:52:53 Aw6Ho9QW0
今２週目の笛子ルートの解析中なのだが、各チャプターの重要と思われる部分をwordで打ち続けている内にあることに気づいた。
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
で戦前扱いの『耳かき笛子』の時期は戦後と思われる。
理由は
① 影(妹。一応自分は猫説派)が それは忍らの周囲をひかえめに歩いていたが、今は敷地中をのべつまくなしに走り回っている (地の文より)
② 眼鏡ありで私服(そういう意味で『笛子の様子見』も戦後と判断)
① たとえ幻覚であろうと、他の「妹」出現チャプターよりも周囲に対して馴染んでいる
そして『笛子の様子見』の時点ではすぐに隠れていることから、『耳かき笛子』はそれなりに最終に近い時間軸ではないか
② 笛子「休日でも制服」 これは『白紙委任』する前の笛子の信条。『白紙委任』で忍が「つらい記憶だけを取り除くことはできない。楽しいことも一緒くたに忘れてしまう」
と、発言していることからこの信条も消える。
逆に、戦後であるということの疑問点
Ⅰ 笛子「伊月笛子は、それが悲しかった」云々はどういうことか？
Ⅱ 『白紙委任』後なら、何故笛子は耳かきする約束を覚えていたのか？
Ⅲ 最後の地の文 その日以来、笛子は少し正気を失った状態に陥った――少しだけ は何か？
Ⅰ 結構昔の過去スレにほろりとあったような・・・。
この時の伊月笛子って姉の方だよな。これは妹に姉意識を取り込む前に得ることができる情報だから、『白紙委任』で削除の対象にはならない
Ⅱ 忍に耳かきをする約束をしたチャプターは『返信－２』。
重要なのは会話ではなくメールで約束したこと。耳かきする約束を覚えていたというより、知ったというべきか。
Ⅲ スマン・・・ここだけまだよくわからない。けどラストの「少しだけ」と強調しているのに何か鍵があるのか
856:855
08/11/28 06:55:35 Aw6Ho9QW0
ハッキリと言えるのは実はⅡだけです。Ⅰもまだ微妙だし。
仮にその携帯電話が自分のものだということも忘れていても、
『白紙委任』の前に携帯で連絡取り合ったから、携帯も必ず持ち歩いてるはず。
だから携帯を自分のものと再認識するのはたやすい。
記憶を失った伊月妹は、自分の携帯電話に残っていた記録を追跡することにより、
結果戦前の笛子と同じような人格が再形成されたと思う。
もちろん仲間が世話もしただろうし、その描写もある。
結局、意識は１つになったから暴走の心配はなくなったが、ほぼ戦前笛子のまんま。
影については妹と言うしかない、戦後忍自体が混乱してるから。(となるとやはり影は実在して云々)
というのが俺の笛子結論
と、ちょっとテンションあげてとばしまくったら朝になっていた。
冷静になりたいので、特にⅡに対して意見を聞かせてくれないだろうか。
他にも参考にしたいので、意見求ム。
長文でしたがよろしくお願いしたい。
既出だったらマジスマン。
追記：2ch初レスなので、855の名前が何故緑なのかわからないorz
857:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 07:02:25 gWHbwPS00
さげる作業に参加しにきました
858:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 07:43:33 KRnLIyLJ0
忍が予知してると思い込んでる。それだけで戦後であるという根拠は十分なんだぜ
Ⅰ 「伊月笛子」とわざわざ書かれて「笛子」との区別がされていたら姉のこと。
Ⅱ 『白紙委任』で消されたのは姉の人格。記憶はどこまで消えるのか分からない
でも耳かきの約束をしたのはそもそも眼鏡がないとダメな妹だから問題なし
Ⅲ 陳腐だが愛よ。非処女笛子にも「正気」という表現が出て来るんだが・・・ね？
859:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 13:38:11 Aw6Ho9QW0
>>858
反応ありがとうございます。
そっか、そういや忍には予知能力はないってあったな。
Ⅲあった、見つけた。 正気ならとても口にはできない内容だ か。
エロシーンは飛ばし気味だったから。
で、それに続けて処女笛子を見ていたら、
笛子｢この痛みが忍なら・・・私は痛くてもいい・・・｣
「二度と忘れないから」
と言ってるから、一度忍のことを忘れていた→『白紙委任』のことだと思ってた。
＞Ⅱ『白紙委任』で消されたのは姉の人格。記憶はどこまで消えるのか分からない
人格もそうだろうが、記憶も全て。855に記した忍のセリフの前後を付け足すと、
忍「いろいろな経験によって笛子が作られた。つらいこともあれば、楽しいこともあった」
忍「君は色々なものを見てきただろう？いろんなものを好きになったはずだ」
忍「つらい記憶だけを取り除くことはできない。楽しいことも一緒くたに忘れてしまう」
忍「きっと楽になるのはそういうことだと思う」
↑は明らかに笛子妹についての内容。記憶は全部消えることはほぼ確定。
昔の姉の記憶(汚れているetc)や人格、戦前の姉として意識してた部分や今この場面で発狂した部分を消さないと意味がない。
それらつらいことだけでなく、工場で過ごしたなど、楽しい記憶も消える、ということだと思う。
どこまで残るのかわからないのは、記憶ではなく忍の好きな笛子であるのは、直後の会話で判明している。
860:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 14:31:44 Aw6Ho9QW0
各チャプターの細かい時間軸や前後関係を把握したわけじゃないんだけど、
一番言いたかったことは、姉意識や記憶を失った伊月妹が戦前の笛子とほぼ同一になりえた大きな要因として、
『白紙委任』までに笛子自身が残した携帯電話のメール等、というログを介したから。
(何度も主張しますが、戦前の記憶は全部消えてる)
ということなんですよ。
これって忍がイマの編集したログを追って自分を取り戻したのと酷似していて、
笛子の扱いが何か忍と似てるんじゃないかってことで、
そんなことを昨日深夜モヤモヤ考えてたら、
いつの間にか 笛子妹＞＞＞＞沙也加 になってしまってたんだ・・・
861:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 14:57:03 l1zjPxsm0
主人公の性格が軽すぎだな
シードみたいな性格がよかったよ
862:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 15:25:09 GVC/SXBt0
記憶の全てを失ったとは思えんな
とはいえ白紙委任が姉の人格を抹消することなのか、記憶も含めて抹消するのか分からないから
なんとも言えんのだが
863:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 18:27:54 Aw6Ho9QW0
記憶の全部、というのは少し不適切だったか。
過去スレを探していたら
＞このゲームでは人格と記憶は不可分とされており、
＞邑西と南の会話でも記憶の積み重ね＝人格みたいに言われてるし
とあった。
ならば記憶が消えればその人格は消え、また人格が消えればその記憶も消える。
大胆に言うと、姉の人格を消すのか記憶を消すのかどっちかを考える必要はない。
連動してどっちも消えるんだから。
で、この場合姉を投射して忍たちと接していた記憶は全て消える。
864:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 18:55:51 Aw6Ho9QW0
戦後の笛子復活を携帯電話ログ追跡だと思ってる俺は、『伊月笛子との再会』の笛子は妹としか考えられない。
描写的に忍の状態は戦前直後→ろくに固形物を摂っていない コマ送りのような動き
人気はないのは時間帯が深夜であるからだろうが、とりあえず子供時代ではありえない。
んで笛子に遭遇するわけだが、過去スレでは「自我崩壊した笛子が徘徊」っていう認識がちらほら見られたが、
これも俺は少し認識が違う。
『白紙委任』後、笛子は残った携帯電話のログを見て人格を形成していくわけだが、
いくら交流の記録は残って自分の基礎はできても、肝心の交流相手が誰かわからない。
笛子は街を徘徊し、交流相手を探している場面が『伊月笛子との再会』
しかし、戦争直後でもはや廃人状態の忍には、
笛子「わたしのこと、しってる？」に答えられない。だからラストに
503 service unavailable＝質問に答えることができない
というエラーが生じる。
で、ここだけは一通り矛盾なく解釈できたんだが、
ラフ画からこれは姉笛子って意見なかったっけ？
俺持ってないから確かめられないんだけど、これはラフ画でハッキリと姉笛子であると定義されたのか？
公式で定義されたんなら↑は単なる戯言になっちゃうんだけど。
ただ千鳥が、姉笛子は殺されたと言ってるし、変に疑うこともないかと。
865:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 18:57:34 Aw6Ho9QW0
>>864訂正。スマン
描写的に忍の状態は戦前直後→戦争直後
866:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 19:01:05 Dc+VOuwj0
ラフ画集で明言されてる
没になった姉子の立ち絵（現在）もある
867:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 19:01:54 Cpzm2/Di0
↓私のブログです。
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
868:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 20:17:52 813Eb6KZ0
あれが笛子（妹）だと妹がフリークスになっちゃうが
フリークスって元に戻れんだろ
って論争がかつてあった
869:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 21:03:19 Aw6Ho9QW0
>>866
そうなのか。
なら864は否定されるのか。でもあれが姉だとしても時期は戦後だよな？
子供時代千鳥に従順だった忍が深夜に徘徊なんてできるわけないし。ましてやもの扱いしてた千鳥が黙っちゃいないだろうし
>>868
もう妹が否定されちゃったわけだが、妹として考えてた時は、
あれはフリークスになったのではなく、
人格再形成のため、携帯で交流してた人物(忍とか)を探し求めてる状態だと思ってた。
あれが姉なら、その後の経過とか一切不明だよな。
戦前すっとばしていきなり出てくるわけだし。
そもそも千鳥のアレは嘘だったのか。
忍は、千鳥がこの手のことを告げる時、気遣いもないかわりに無意味な虚偽も混ぜないことを知っていた。
って断言までしたのに。
→その後の千鳥「おいでなさい」が気遣いだっていう解釈はあり得ないよね。
いつものようにやってることだし。
こうすると姉だった方が矛盾してるような気が・・・う～ん、自分の解釈曲げるのってムズイな
870:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 21:19:28 yZt/5a4Z0
>>869
＞でもあれが姉だとしても時期は戦後だよな？
自分は戦前と思っている。従順だったのはほんとに幼少期の話で成長してからは結構反抗的だよ
＞忍は、千鳥がこの手のことを告げる時、気遣いもないかわりに無意味な虚偽も混ぜないことを知っていた。
これは過去に何度か言われてることだけど、「無意味な」虚偽を混ぜないとするなら
裏を返せば意味のある嘘は吐くということ
何らかの理由で忍には秘密裏に委員会が姉笛を隔離していた可能性も十分考えられる
871:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 23:36:31 9hSWyP290
笛子関連について一番白熱したのは11スレだったっけ
URLﾘﾝｸ(metaverse.rilri.com)
さすがに今読むのはしんどいなｗ
872:名無しさん＠ピンキー
08/11/29 01:13:39 +T0Yu5xf0
>>870
＞自分は戦前と思っている。従順だったのはほんとに幼少期の話で成長してからは結構反抗的だよ
確かにこれが幼少期でないことだけは確実だと思う。
ただ、これが戦前だとすると、
嘔吐し、ろくに固形物を摂っていないためか、胃液だけが吐き出された
をどう解釈しているのか知りたい。
胃液だけを吐くなんて１回や２回程度じゃ出ないし、あれだけ食欲旺盛だった戦前の忍が、
まるで戦後のように、深夜にぶつぶつ言いながら彷徨い、飯をまったく食わなかった状況があったのか。
普通に戦後ととるのが自然ではなかろうか。
873:名無しさん＠ピンキー
08/11/29 07:15:56 tVB+8arD0
戦後だとすると戦争準備中の覚醒忍や群像委員会に捕まることなく、町に潜伏していたことになるが
ニューコンセプト猟奇殺人犯がそこらにいて、どうやら夜中にうろついてるらしいことが分かってるんだから、
近隣住人が警戒して夜中に人気がないのは特におかしくないと思う
874:名無しさん＠ピンキー
08/11/29 12:10:52 9dqtCRNg0
category18で
> 550 ：名無しさん＠ピンキー ：2008/01/08(火) 17:26:53 ID:Pejs5vST0
> OHPの誤爆サポートで美少女ゲームアワードのコードを入れて落としたパッチをあてたら
> 無事に起動しただけでなくディスクを入れなくても起動するようになったんですが、
> 500辺りのレスを読むとNODVD化されてしまうとあるところから先に進まないとか…
> それならやらない方がましなんですが、OHPから落としたパッチでNODVD化して最後までプレイできた人はいますでしょうか？
というのがあったけど、これどうなの？
本当にNODVD化できるなら押入れからパッケ引っ張り出すんだけど
分かる人いたら教えて下さい。