11/02/07 04:02:26 HUNazKCi0
>>610
地味に嫌だよな。
ツイッターとかは140文字以内という制限があるから「子ども」より「子供」のほうがいいのに。
612:名無したちの午後
11/02/07 04:20:10 vCjUr+eG0
>>607
>それ、松本御大のマンガを読めば分かるが、氏の作風だよ。念のため。
作風といっても、松本御大の描くドイツ軍や英軍や米軍には、日本兵みたいな姿の人物はほとんどでてこないｗ
613:名無したちの午後
11/02/07 05:33:15 T265edSU0
>>605
使えないのではなくヘタレな出版社が自主規制して使わないだけです
ちゃんとキチガイ、メクラ、カタワなどの言葉を使ってる作家、そしてそれを出版する出版社も存在します。
差別語狩りをする輩なんて何処の国にもいる
問題なのはすぐにヘタレる、
あまつさえ抗議さえ来ないうちに面倒なことはゴメンと自主規制する出版社＆事なかれ主義の日本の国民性の方が問題
614:名無したちの午後
11/02/07 05:33:35 /O+eTJ2v0
>・これからもっと委縮は続くし、現状の委縮は弱いと思っている。
> その間に我慢をしていただく必要もある。
> 持ちこたえられない企業は仕方ない。
> また条例の可決・否決は関係ない。
何度見ても阿鼻叫喚の地獄絵図しか思い浮かばないｗｗ
本当にそうなるかなぁｗ？
615:名無したちの午後
11/02/07 05:42:36 NPaVwwYs0
そもそも萎縮が弱いとか意味不明ですし
それは、民間が法や条例の明確な基準に従うのでもなく、自らの責任で律するのでもなく、
曖昧条項による官の横槍におびえる恐怖政治を是とするってことよね？
重要な役職にあればこれ一言で罷免要求レベル
しょせん田舎のお山の大将議員じゃこんなもんだけど
616:名無したちの午後
11/02/07 05:43:01 vCjUr+eG0
>>613
じゃあ都条例も「犯罪者になる覚悟で頑張らない書店が悪い！」といってやれよｗ
617:名無したちの午後
11/02/07 05:55:57 1rSSpdSd0
>>613
筒井康隆は言葉狩りにあって断筆宣言したことあったっけ。
てんかんの症状の描写が議論されて、結局２年間くらい断筆して、
出版社と自主規制はしないという協定を結んで復活したとか。
雑誌でなく、教科書に載ったのが物議を呼んだんだろうな。
618:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
11/02/07 05:57:50 2ZP6Boyx0
条例が「あるから」委縮しているのに、論理が転倒している。
619:名無したちの午後
11/02/07 05:59:37 1rSSpdSd0
意外に筒井康隆の場合、無人警察という題材がひっかかったんだったりしてな。
警察という言葉を物語に入れるとなんかあるのかもしれんな。
620:名無したちの午後
11/02/07 06:12:48 vCjUr+eG0
>>619
こち亀も警察からの抗議か何かあるんだっけ？
621:名無したちの午後
11/02/07 06:13:14 vCjUr+eG0
>>617
やっぱり戦いには意味があるのだ。
622:名無したちの午後
11/02/07 06:19:26 hruLDmvO0
>>593
今期のテレビドラマに警察モノが何本あるか数えてみましょう。
暗澹とした気分にさせられるから。
623:名無したちの午後
11/02/07 06:23:43 hruLDmvO0
そういえば都条例の改廃請求や、都職員による「説明会」80回問題の追及って
今どうなってるんでしたっけ。頓挫してる状態？
624:名無したちの午後
11/02/07 06:24:31 VTsBnL/KO
>>568
＞「中小企業の五人や十人自殺してもやむを得ない」
この“中小企業”を“元派遣社員”に置き換えて
「元派遣社員の五人や十人自殺してもやむを得ない」
としてみな。
派遣村がメディアで騒がれたとき、既存マスコミもネットも、みんなそんなことを当然のように言って派遣村叩きしてたじゃないか。
625:名無したちの午後
11/02/07 06:27:25 MMrfwmZd0
>>560
嘘をつくな嘘を
626:名無したちの午後
11/02/07 06:28:07 vCjUr+eG0
>>623
改廃はまだ。
都職員による説明会は、資料請求の結果がでるのが1年後という報告があった。
627:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 06:29:09 DfjChBPG0
まあ、確かにこれらの雑誌には戌年という表示はない。しかし、それはゾーニングで対処出来るし、
事実現在もちゃんと行われているし、未成年が誤って読まぬよう、シールで封印が為されている。
しかしだ、思うのだが、そして浅野氏の電話番にも問うたのだが、じゃあ、思春期を迎えた中高生男女は、
どうやって「処理」をするのか？の一点のみが問題になる。青少年健全育成条例の趣旨や目的、そして、
改正した都条例もとりあえず置くとしても、その生理的な問題は残る。エロとか言う以前の問題だ。
人間が人間である限り絶対に避けては通れない事だ。
私感ではあるが「今の思春期を迎えた青年達は、マ ト モ な エ ロ 本 をも読めない環境に陥っている」のかと感じる。
ワシの頃は、陰毛は黒のアレで消されてたがおっぱいは自由だったと記憶する。
また、1980年代後半から1990年代初めの、大抵の本屋で売られてたエロ本（実写系）も史料として書庫に保管しているが、
その中身は、局部の網消しか、ヘア解禁後のヘア有りのが見られる。そして書籍のジャンルにも依るが、
ポーズを取ったソフトな感じからハードな物まで多岐に渡る。何れにせよ色々存在しているが、
実写系（成人女性の裸体乃至水着グラビア）は有る程度手に入る状態にあった。
しかし、それを読む事により「性犯罪に走ろう」とか思ったことはないし、そんな事は頭にカケラもなかったと記憶する。
で、本筋だが、当時80年代後半～90年代中盤（94ぐらいか）まで、エロ漫画系雑誌はかなり少ない。
ワシの書庫でもかなり希少の部類に入る。つか、そこまでは興味がわかなかった、実写と風俗で十分だったからだ。
そして現在は、確かに実写エロ系雑誌（グラビア誌・本）やエロ漫画雑誌は健在ではあるが、未成年は絶対に買えない、
風俗は20歳以上だろう多分（……多分な）。すると、じゃあ、今の若い衆は、どうやって「処理」しているのかに戻ってくる訳だ。
628:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 06:29:40 DfjChBPG0
で、都条例以前に、青少年健全育成条例の趣旨を文字通り解釈すれば、未成年（思春期迎えた）は、
マンガの絵ですら抜くことすらも許さない、それ以前に、その様な情報からも完全にシャットアウトされる訳だ。
そうなると、都条例は一体誰の為の法律かと思う、少なくとも人間の生理を完全に無視した方と言わざる得ない。
まあ、表はそれでもいいだろうが、現実はそんな生やさしいものじゃない。現実には親が買ってやらなきゃならない場合もある。
しかし、どういう 基 準 でとなる？ まさか都条例で示した基準でか？クソっ垂れだ俗吏共が。
むしろ、若い衆が哀れだ、何が哀しくて、最前線の兵士じゃあるまいし絵で抜かせなきゃならんの？
じゃあ、エロマンガはダメとなるなら、都のクソっ垂れ基準で、実写の写真集や雑誌与えなきゃならんのかね？
親の性的嗜好を子に押しつけさせるのかね？都は、それとも、その基準はいちいち都の法文読んで決めるべきなの？
いうけど、馬鹿か、正気の沙汰じゃないよ。どう考えても。
そう言うことは（有る程度の基準や手綱裁き）、家（親）が決めることであり行政ではない、
ましては小役人や俗吏共から言われる筋合いはない。
また、その年齢に至った子供（一応中高としとく）が自分で取捨選択して決めることだ。
行政が口出しする事じゃあない。
そして、同時に思うことは、悲劇的な思考をすれば、このような情勢で有れば、
もうSEX（初体験）の低年齢化の問題は既に過去の話で、溜まったら、そしてそれなりの関係が男女で存在すれば、
SEX（サックアリか無しかは別にして）で発散してしまっている可能性が想起されうる。
80年代から90年代の性教育の貧弱さを考えれば、そう言う風な結論しか導き出せない。
2000年に入ってからになれば、なおさらその危惧を強くする（ジポ法は1999年）
629:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 06:30:10 DfjChBPG0
性教育がしっかりしておけば、少なくとも堕胎という最悪の事態は避けられるはずだが、
しかしながら、現実はどうか？ワシは都のアホ共ほどおめでたくはない、ただめまいだけを感じるね。
一体その辺をどう説明してくれるのかね、浅野や都の青少年課は？民事だから介入しないとでも言うのかね？
それとも処理の仕方を学校が教えるのかね？オナニーの仕方を？ワシは寡聞にして聞いたことがないなあ。
少なくともワシはオナニーのやり方なんて学校で習った覚えはないね。
だからこそ、この問題は「もっと熟慮して、子供達と親達と共に、根元に立ち戻って話し合い考えるものだ」と思う
表現規制とかそう言う問題以前に、人が生理現象を伴う生物である現実と、しっかり向き合ういい課題だとワシは考える。
都議会議員共が勝手に決めて良い性質のものじゃない、ワシはそう考える。
ワシの言いたいことはこれだ。表現の自由とか、マンガのアレコレとかじゃない。
赤線を復活させろと、ワシが直ぐに言うのは、人間とはそう言う生き物だからだ。
酒も煙草もやらない博打もしない糞もしない女も抱かない人間が居る（乃至はそう言う人間を作りたい）なら、別だがね。
630:名無したちの午後
11/02/07 06:46:30 1rSSpdSd0
>>624
俺は派遣村を擁護してたぞ。数万円のはした金くらいくれてやれよって。
このスレでも擁護意見がかなりあったような記憶が有るが。
派遣村を批判しても何の得もない。
このスレは不寛容を批判して、寛容を求める人が多いはずだが。
631:名無したちの午後
11/02/07 06:49:48 1rSSpdSd0
つか折れも３年前は派遣社員だったんだが。
今フリーターｗ
632:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 06:52:14 DfjChBPG0
>>630=631
ヒント でっかい釣り針です
633:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 06:55:46 DfjChBPG0
さて、行くか。年度末はツライねえ。
634:名無したちの午後
11/02/07 07:00:14 RHNh2+LQ0
>>629
共産党のおばさんがヒートアップするから赤線の話は封印してるんじゃなかったのかい
まあ、国営の風俗産業が出来れば、今よりは労働環境とか良くなりそうなもんだけどねえ…
635:名無したちの午後
11/02/07 07:02:42 1rSSpdSd0
そういや子供手当を考え出したのは小宮山洋子議員、
去年の派遣村を中止したのも小宮山洋子議員だったそうだな。
子供に金はやるが、成人の若者に金はやらないというポリシーはずいぶんと明確なようだな。
636:名無したちの午後
11/02/07 07:06:41 1rSSpdSd0
最近おとなしいが、小宮山洋子議員は最高ランクの規制派議員。
637:名無したちの午後
11/02/07 07:18:47 U0u8lpgu0
>>625
さすがに無理あるぞ
638:名無したちの午後
11/02/07 07:48:02 9i/UbtADO
今朝の産経・石原『日本よ』は｢３つのスクリーン｣論も出てきたが、大半がヨット話だった。
639:名無したちの午後
11/02/07 07:51:21 vCjUr+eG0
アラヨット
640:名無したちの午後
11/02/07 07:55:33 U0u8lpgu0
>>638
ヨットマンっていい人とロクデナシの落差が酷い
641:イモー虫
11/02/07 07:56:06 6AG+lbGxO
188 198 199 209 211 216 218 221 223 226
232 238 240 241 243 244 249 251 254 255
258 263 265 270 271 277 280 285 289 303
306 308 311 318 321 328 331 334 336 338
358 360 363 365 366 367 371 373 378 383
384 387 390 391 394 396 401 402 406 411
413 424 426 428 433 437 445 446 447 450
451 458 460 465 467 469 470 471 478 480
481 486 488 493 496 500 501 503 509 511
512 515 518 521 522 524 525 527 532 534
543 544 547 555 558 563 566 567 573 576
578 581 587 588 591 597 598 601 603 604
607 618 627 628 629 633
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
ч___ч
( ´･ω･)
(._ )つ彡
(._ )
(._ )
(._ )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
642:名無したちの午後
11/02/07 07:57:46 wDWepHkQ0
>>630
2ｃｈ全体だと叩きばっかだったと思うよ
今でもν速（現vip出張所）や実況いけば叩くだけだし
643:イモー虫
11/02/07 07:58:42 6AG+lbGxO
約194400
もトリメンは無駄レスをしている（笑）
644:名無したちの午後
11/02/07 07:59:04 U0u8lpgu0
>>641
よう、リトマス試験紙
保守ごくろう
645:名無したちの午後
11/02/07 08:01:38 20AWa06t0
今度の地方選地域政党があるからそっち入れるわ。
糞民主とｶｽ自民とカルト公明には絶対入れん。
646:名無したちの午後
11/02/07 08:02:01 sGsD5IfA0
>>602
そう考えているにしても、知性が足りんよな。
その考えに従えば、「エロ（を見ること）」は「不健全（な人間）」の「結果」であって「原因」ではない。
「結果」を取り締まったところで、「不健全」を改善できるわけではなかろうに。
まあ「ペドファイルとの戦い」とか言っていたように、本音は「不健全な人間」そのものの殲滅なんだろうけど。
647:名無したちの午後
11/02/07 08:08:48 vSKZ5XB00
純粋な経済競争だけで潰れたり路頭に迷ったりした場合については仕方ないが
法規制が関与してるなら話は別。
648:名無したちの午後
11/02/07 08:09:40 U0u8lpgu0
>>645
地域政党あるとこはそれでいいんじゃね
ただ、特定党や宗教のダミーだったりせんか背後良く洗った方がいい
649:名無したちの午後
11/02/07 08:13:00 3J1D1yPq0
>>630
あの金を直ぐに酒にしてしまう消費性向の高さは、もっとクローズアップされるべきだな。
トリクルダウンなんかよりも中低所得者層にばら撒いたほうがいい。
650:名無したちの午後
11/02/07 08:19:17 jzr3yU800
>>641
なかった！＼(サクラチル)／
651:名無したちの午後
11/02/07 08:24:41 U0u8lpgu0
>>649
そうだな
しかし、派遣村は支援といいつつ職安の出張所作って職員常駐とかしねえのはどうかと思った。
652:名無したちの午後
11/02/07 08:31:02 NPaVwwYs0
>>630
別にこのスレは寛容を旨とするスレではないから人それぞれだろ
が、まあ、規制反対派＝派遣村叩き派と決め付けるのは、はてサだな
653:名無したちの午後
11/02/07 08:41:36 NPaVwwYs0
「無職死ね」「精神障害者死ね」「ホームレス死ね」「ニート死ね」と言うごく普通の一般人やウヨクと
「差別意識を持ったお前達みんな死ね、俺だけは弱者の味方様だから死ななくていい」と言うサヨクと
どっちが恐ろしいかというと
どっちも恐ろしいな
両者は平時は対立しているがゲーム叩きでは一致団結しているという恐ろしさ
654:名無したちの午後
11/02/07 08:43:14 fpSiyNtj0
死ねという奴は誰でも嫌だな。当たり前の話ではあるが
655:名無したちの午後
11/02/07 08:46:05 jzr3yU800
でも僕たちは毎回オナニーの度に数億万個の
精子を殺してるんだよ。自分の快楽のために。
656:名無したちの午後
11/02/07 08:48:15 NPaVwwYs0
しかし「ニートは死ね」や「ロリコンは死ね」に同意しなければ一緒に死ぬべき非人になる
よって一般人も「そうだ、ニートをぶち殺せ！」とか「ロリコンのチンコ切れ！」と一緒に噴き上がることになる
ザッツ村社会のいじめの構造
657:名無したちの午後
11/02/07 08:50:26 jzr3yU800
人が神に勝るのは寛容さにおいてなのだから
他者を許すということを放棄したら人ではなくなるよ
658:イモー虫
11/02/07 08:54:02 6AG+lbGxO
当初から規制派寄りの折り合い厨だと思っていたが、正解だったようだ。
やはり浅野は「ゴミ」だな。
659:名無したちの午後
11/02/07 09:16:12 B0K6aA7E0
>>646
ある種の特徴を持つ者をホロコーストするのは人類の夢で、過去の歴史でも繰り返してきたことだからな
規制派はナチス
660:名無したちの午後
11/02/07 09:21:54 3JapOP89O
ドコモの広告見たことある？
｢約８割の子どもたちが解約を望むサービスを、これからもドコモは提供し続けます｣だぜ？
既にドコモにとって、子供に対する規制サービスは親に対するセールスポイントになってるわけだw
661:名無したちの午後
11/02/07 09:33:32 U0u8lpgu0
>>660
「子どもたちが解約を望む」？
「親が子どもにみせたくないと望む」の間違いだろ
もはや子ども監視の道具だなｗ＞携帯
662:名無したちの午後
11/02/07 09:43:59 V6W5v4+S0
手段と目的の倒置、原因と結果の倒置
見ててほんとに頭悪いんじゃねーのと思えてくる
663:名無したちの午後
11/02/07 09:44:32 V6W5v4+S0
他のことだとまともに判断できる人間でもなんでエロというだけで判断を誤るのか
664:名無したちの午後
11/02/07 09:49:01 rCbyqlWi0
>>660
これがそのうち
｢約８割の大人たちが解約を望むサービスを、これからも日本政府は提供し続けます｣
になるわけだ。
ネットのブロッキングで。
665:名無したちの午後
11/02/07 09:51:26 rCbyqlWi0
そういや反対派批判派はネットのブロッキングには死んでも触れようとしないな。
特にあいつと、あいつ。
このスレでもGPSがどうこうと言ってたお客さんがいたが、
ネットのブロッキングはどう思ってるんだろうな。
反対派はキチガイと言うのはかまわんが、ネットのブロッキングについて
１回でも触ってみろってんだ。自称中立派どもｗ
666:名無したちの午後
11/02/07 09:52:15 V6W5v4+S0
考えてみれば、悪影響がなく社会的にも害がないわいせつ物ではないエロに
大の大人が影響を受けているということか・・・はは、お笑いだな
667:名無したちの午後
11/02/07 09:58:04 V6W5v4+S0
大人どもがまともにエロを扱えないとか異常事態にもほどがある
目をつぶって遠ざけてるサマを見せて、子供に何を学べというのだ一体
668:イモー虫
11/02/07 10:06:02 6AG+lbGxO
>>666
わいせつ物が社会に害とか意味不明なんだが。
669:名無したちの午後
11/02/07 10:17:15 MxM475gJ0
>>667
俺は教えたくないから、俺の知らないところで勝手に学べ。
あ、でも俺の視界にあるものは全部撤去するからヨロシク。
こんな感じか。
670:名無したちの午後
11/02/07 10:22:57 V6W5v4+S0
>>668
一応そういう定義じゃなかったっけ、社会法益を損するもの
なのでチンコマンコはわいせつ物じゃないと思ってる俺が居る
671:名無したちの午後
11/02/07 10:28:15 V6W5v4+S0
公然わいせつ罪及びわいせつ物頒布罪の保護法益は社会的法益である善良な風俗である
WIKIより引用、ちんこまんこで世が乱れる？ははワロス
672:名無したちの午後
11/02/07 10:35:55 i9EYBw7A0
>>7と>>24の件について
昼間だからこそ江田五月事務所に電話しよう
二次を対象からはずしてもらおう！
ゼロ
673:名無したちの午後
11/02/07 10:49:40 V6W5v4+S0
二次を対象からという以前に
ガキの権利なんて知ったこっちゃねー、って態度が気に食わない
674:名無したちの午後
11/02/07 10:56:54 3Q97Z/+y0
なんというかあの手の連中は誰かが冗談で言う「頭は子供！体は大人！」を地で行ってるな。
675:名無したちの午後
11/02/07 11:00:58 V6W5v4+S0
マスゴミもひどいな
過激なコミックを取り締まる条例の改正案
×「過激なコミックを取り締まる」「条例の改正案」
○「過激なコミックを取り締まる条例」「の改正案」
676:名無したちの午後
11/02/07 11:02:19 4mSTEi+f0
>>665
蚊なんとかが性犯罪者にＧＰＳの件について賛成というのは見たことがあったな
677:名無したちの午後
11/02/07 11:03:56 RIqh6jED0
>>629 >>673をはじめ皆さん、条例が可決された今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。
そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。
678:名無したちの午後
11/02/07 11:05:13 V6W5v4+S0
また沸いたよガキの権利なんてどうでもいい
ガキの安全なんてどうでもいいってやつが
679:名無したちの午後
11/02/07 11:06:41 RIqh6jED0
>>678
誰のこと？
680:名無したちの午後
11/02/07 11:07:09 MxM475gJ0
つ 鏡
681:名無したちの午後
11/02/07 11:08:32 rBTeBtuh0
>>676
GPSは賛成しても実現が無理そうだもんな。
ネット規制は賛成するとあいつら袋だたきに遭うの分かってるんだろ。
682:名無したちの午後
11/02/07 11:15:40 4mSTEi+f0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞東国原氏が都条例見直しをマニフェストに入れたという情報の元になっている記事は
＞改変されたものみたいです。
＞都条例見直しは本来の記事には“ありません”。
＞ご注意を 元記事の魚拓→ URLﾘﾝｸ(j.mp)
改変された記事
→URLﾘﾝｸ(2bangai.net)
683:名無したちの午後
11/02/07 11:15:50 RIqh6jED0
>>680
>>677のどこが間違っているのか具体的に。
「青少年の最低限のオカズ」を守ってあげる方法は他にないのでは？
684:名無したちの午後
11/02/07 11:17:56 17DkwDyk0
皆さんのコピペ荒らし、まだ生きていたのか
685:名無したちの午後
11/02/07 11:21:14 9BIHc9qXO
まぁ面倒だしスルーで良いんじゃない？
しかし東のやつはデマかよ
なんだかなあ
686:名無したちの午後
11/02/07 11:22:29 17DkwDyk0
これだけの騒ぎになっても都条例が選挙の注目になることはないだろうしな
話が上手く過ぎると思ったわ
687:名無したちの午後
11/02/07 11:23:11 V6W5v4+S0
>>683
青少年のおかずは最低限でいい（ｷﾘｯ
688:イモー虫
11/02/07 11:23:27 6AG+lbGxO
マッチポンプでスレを盛り上げようと必死なトリメン
689:名無したちの午後
11/02/07 11:23:40 17DkwDyk0
スレイヤーズはキャラが抜群に立っていたからなぁ
まぁキャラが立っていない娯楽小説なんて話にならないが
690:名無したちの午後
11/02/07 11:24:39 17DkwDyk0
誤爆。
691:名無したちの午後
11/02/07 11:29:02 lUFQxvnJO
>>459
８つの質問しますは民主の吉田都議だろ。浅野は今回は賛成しますと言ってただけ。
松下都議の報告会のレポート見たいんだが、何処かにある？
692:名無したちの午後
11/02/07 11:29:57 TnpdXw/D0
>>683
本人に直接言えばいいだろ。
誰がやりすぎなのか知らんけど。
こち亀の作者にでも言うのか？
両さんはもっと真面目に働くべきです！ってｗ
693:名無したちの午後
11/02/07 11:40:22 9BIHc9qXO
>>691
たしかにこれは吉田都議だ。
ついでに結局納得せず最後まで反対してくれたし
694:名無したちの午後
11/02/07 11:44:41 fQ/gdU5S0
漫画の作者に真面目なのを書けと直訴した奴たまにみかけるが
じゃあそいつが漫画家に減った給料を補填や保証するかというとそうじゃない。
そんなの当たり前だろと言う奴もいるが、どうだかなあ。
俺がある店のバイトで店の中でタバコや酒を飲む奴のことを本人じゃなく、
店員である俺にからむ奴がいたが、俺は店員だからハイハイと聞き流す
しかないんだよな。
俺は酒もタバコも飲まないけど、別にどうとも思わない。
ただな、タバコを１本吸っただけで目の色が変わって常人の５倍のスピードで
動く店長とか見るとタバコを悪者にするのはどこか間違ってる気もするんだよな。
もうその店はやめたが。
695:名無したちの午後
11/02/07 11:48:31 17DkwDyk0
漫画道で有名な子供のためになる漫画の理想を追い求めた寺田ヒロオの考えも一つの考えで否定することも無いけど
それを決まるのはやはり読者だしな。全漫画家が同じ方向に行く必要も無いだろう
696:名無したちの午後
11/02/07 11:54:53 RIqh6jED0
判例が↓の通りである以上、業界の取りうる手段は結局「（過剰な）自主規制」ぐらいしかないので
その前に作家が率先して「（適度な）自主規制」をしたほうが得策です。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
本条例の定めるような有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関す
る価値観に悪い影響を及ぼし、性的な逸脱行為や残虐な行為を容認する風潮の助長
につながるものであつて、青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通
の認識になつているといってよい。
たしかに青少年が有害図書に接することから、
非行を生ずる明白かつ現在の危険があるといえないことはもとより、科学的にその
関係が論証されているとはいえないかもしれない。しかし、青少年保護のための有
害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性
のあることをもって足りると解してよいと思われる
697:名無したちの午後
11/02/07 11:56:15 V6W5v4+S0
>>696
その判例は当時のR18基準を認めただけであって
現状の改正案の根拠にはなりえない
698:名無したちの午後
11/02/07 11:58:34 fQ/gdU5S0
>>696
本人に言えばいい。
誰に言うのか知らないけど。
ちなみにその人から、じゃあ俺の給料を代わりに出してくれるの？と
言われたら何と答えるの？
699:名無したちの午後
11/02/07 11:58:37 VTsBnL/KO
>>683
文中で
＞それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
と自分で「恐ろしい」と言いつつ最後に
＞ そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。
と、その恐ろしい策を「得策だ」と推奨してるのはどういうことなんだ？
>>691
吉田都議でしたか。
700:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 11:58:45 DfjChBPG0
>>696
>>627
>>628
>>629
回答を
701:名無したちの午後
11/02/07 11:58:54 V6W5v4+S0
また
青少年保護のための有
害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性
のあることをもって足りると解してよいと思われる
とするとうり相当の蓋然性が規制には不可欠、今回は提示されていない
702:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 11:59:57 DfjChBPG0
>>691
だったはずだよ＜8つの質問
そもそも、その記事は何かいろいろ混ざっている。
最近国旗国歌でスレが荒れたのもそれが元と思う
703:名無したちの午後
11/02/07 12:01:32 V6W5v4+S0
さらに
＞思慮分別の未熟な青少年の性に関する価値観に悪い影響を及ぼし
とある通り、思慮分別の未熟さが大前提としてあるし
問題点を
＞思慮分別の未熟な青少年の性に関する価値観に悪い影響を及ぼし
としている、
上記二点の前提からして、疑問の声も多数ある
704:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 12:02:19 DfjChBPG0
>>701
結局、今回一度廃案になったのを何故にゴロ押ししてでも可決したかったかが焦点だ。
糞役人二名だけの手柄だけとは思いにくい、連鎖反応でドミノかと思えば、
前々から臭かった、京都と、ニューフェイスの宮城だけ。
705:名無したちの午後
11/02/07 12:02:25 4mSTEi+f0
また、岐阜の判例を貼っているのがいるんだなあ
あれって自販機についてだよな？書店のことだったの？
706:名無したちの午後
11/02/07 12:04:20 V6W5v4+S0
そしてこちらが提示する相当の蓋然性は、ポルノが青少年に悪影響を及ぼさないとする研究データの積み重ねであり
実際規制の厳しい国での性の乱れのデータの積み重ねである
これらを覆すレベルの相当の蓋然性の提示を規制側には要求する
ってかせめて青少年の育成と安全を最優先に考えてくれ
707:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 12:05:10 DfjChBPG0
>>703
>思慮分別の未熟な青少年の性に関する価値観
なら性教育だよねえ。それと優良エロ本図書表彰選考委員会の設置だな。
>>705 以下で終り
最高裁が出した判決は、一つの法的な根拠を形成するけど、必ずしも全てではない。
175条は主流説と裁判所の判決が乖離している数少ない例だ。
そうなると、法哲学的なレベルの問題にならざるをえないが、
現代の思想家や法哲学者は、通常、道徳による表現の規制を肯定しない。
反対派はそうした法哲学の理論に基づいて議論を展開してきたが、
規制派はラディカル･フェミニズム以外に依拠する理論を持たない。
さらに百歩譲って、175条を認めるとしても、175条に対して裁判所は
「最低限の規制」とみなしているのであって、逆に言えば、他の表現規制は、
裁判所の判決を根拠にすることはできず、既存の憲法理論によるしかない。
しかし、僕が知る限り、表現規制を「公共の福祉」の名の下に拡大してもかまわないとする理論は、
ほとんど存在しないか、少なくとも主流派の議論ではない。
もう一つは、国民運動が盛り上がったかどうか、というような現実政治から見た次元。
しかし、ここも規制派としては難しい問題がある。
理論的に175条を持ち出すにしても、現実問題として、175条をめぐる裁判は、
吉行淳之介や大江健三郎といった著名な表現者が声をあげたことで、
法廷闘争では勝利を収めたものの、現実にはポルノ解禁に大きく近づいた。
現実の規制派が、なぜ理論的にスマートな公共の福祉論を持ち出さないかというと、
先の175条に関する裁判闘争が、
政治的敗北を招いたことを知っているからだ。
だからこそ、強力効果論のような誤った理論や外圧を持ち出さないと、自らの理論を正当化できない。
ゆえに、175条の延長は、理論的にはスマートでも政治的には非現実的であり、
それ以外の議論は理論的脆弱性を抱えるという、重大なアンビバレンスを規制派は抱えることになっている。
708:名無したちの午後
11/02/07 12:08:26 V6W5v4+S0
要するにこういうことだろ
AV見て顔射だの無理矢理だのなんだの、そういうのを当たり前のプレイだと勘違いするんじゃねー
知識不足から来る誤解は知識の補填でしか訂正できないよ
709:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 12:11:22 DfjChBPG0
岐阜は一応は判例を全部読めばいい、素直に読めば自販機のことだと分かるが
解釈の仕方に置いては、自販機でだけに限らないと言う解釈もあり得る
今回俗吏共が使った方法がそれ。
１科学的知見は考慮しない
２岐阜判例は、有利な解釈
３175条には触れない（過去負けているから
それと、ワシは雑協で独自の基準を作って戌年コミックの基準の緩和
そしてエロ漫画雑誌で、中高生向けのソフトエロ雑誌の実験（都が望むような性交渉を描いてやればいい。
（18禁マーク無し・でもゾーニングは一応徹底する）
そして、絵での陰部の消しの廃止（意味がないから）ケツ穴が見えてマンコがダメってアホか
710:名無したちの午後
11/02/07 12:12:36 2KHjeSqV0
PS3/Xbox360『HOMEFRONT』(ホームホロント)規制内容が判明
URLﾘﾝｸ(www.terrafor.net)
>オープニングムービーにおいて金正日氏の実写映像を交え「金正日氏が死亡」とするシーンにおいて、日本版では金正日氏の実写映像をカットしております。
ﾜﾛﾀ
711:名無したちの午後
11/02/07 12:12:42 V6W5v4+S0
>>709
浮世絵は無修正おｋなんだがな
現状のわいせつ物の判定って芸術性がわいせつ性を上回っていたら～って採用してないんじゃなかったっけ？
712:名無したちの午後
11/02/07 12:13:08 9BIHc9qXO
スルーすれば良いのに釜ってあげるなんてみんなやさしいこと
713:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 12:13:59 DfjChBPG0
自治体が性教育を放棄、親も放棄で、そのツケが出版に廻ってきたと見た。＜生け贄
ならば、藪さんみたく、性教育マンガを出版サイドから提案していくという搦め手からの方法があると思う。
714:イモー虫
11/02/07 12:14:23 6AG+lbGxO
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失っせろ！
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黒歴史常習犯♪
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715:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 12:15:18 DfjChBPG0
>>711
確か某判例では（あれかなあ）絵は、実写よりもエロさは無いって描いてなかったかなあ。
716:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 12:16:41 DfjChBPG0
とにかく（実写を除く）これを何とかしないとね。
717:名無したちの午後
11/02/07 12:17:10 V6W5v4+S0
>>713
性教育漫画といえば、現行では「ふたりエッチ」や「乙女のホゾシタ」「ないしょのつぼみ」あたりか
いっそ性教育漫画専門誌とか出してみるのもいいかもね、メール送っとくか
718:名無したちの午後
11/02/07 12:17:32 RIqh6jED0
>>699
業界団体などの「組織」が行うより作家「個人」が行う方が
自主規制は過剰になりにくいから。
そして皆さん、最高裁判例の重さを知らないのですか？
いくら皆さんが理屈をこねても、実務は判例に基づいて行われます。
判例が変更されるのを待つしかないでしょうね。
・二次元に関する最高裁判例です。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
・最高裁ではありませんが、平成16年時点でもまだ↓の通りです。
URLﾘﾝｸ(www.jbpa.or.jp)
ちなみに重要なのは11～12ページの以下の文です
（２） 表現の自由は，憲法の保障する基本的人権の中でも特に重要視されるべきものであるが，さりとて絶対無制限
なものではなく，公共の福祉による制限の下にあることは，いうまでもない（最高裁判所昭和５９年１２月１２日大法廷
判決・民集３８巻１２号１３０８頁）ところ，その内容が著しく性的感情を刺激し，又は著しく残忍性を助長する有害図書
が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関する価値観に悪い影響を及ぼし，性的な逸脱行為や残虐な行為を容
認する風潮の助長につながるものであって，青少年の健全な育成に有害であることは，既に社会共通の認識になっ
ていると解される（最高裁判所平成元年９月１９日第三小法廷判決・刑集４３巻８号７８５頁参照）。
（中略）
このことに照らせば，都青少年条例が指定対象とする図書類が青少
年の健全な育成にとって有害であるとの社会共通の認識はなお存在するというべきである。
そうしてみると，控訴人は，甲３１及び甲８０の意見を挙げて，性情報が多い方が現実の性行動は少なくてすむなど
と独自の主張を展開するが，それらの証拠が立法事実の不存在を示すものとも本件各図書の不健全性を阻却するも
のとも認められず，他に控訴人の主張を認めるに足りる証拠はないから，その主張は，到底採用の限りではない。
以上のとおりであるから，都青少年条例８条１項の規定による不健全図書類の指定及び本件各指定は，いずれも，
その目的は正当であり，かつ，その立法事実は，引き続き存在するものというべきである。
719:イモー虫
11/02/07 12:17:44 6AG+lbGxO
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失っせろ！
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720:名無したちの午後
11/02/07 12:20:31 V6W5v4+S0
>>718
また古い判決を持ってきたな、
＞性情報が多い方が現実の性行動は少なくてすむなど と独自の主張を展開するが，
＞それらの証拠が立法事実の不存在を示すものとも本件各図書の不健全性を阻却するも のとも認められず
当時と現在ではここの重みが違いすぎる、すでに独自の理論ではなくなっている
721:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 12:20:31 DfjChBPG0
都青少年課は「誤った性知識」が云々で吠えているんだろう。
ならば「正しい性教育を提案してやろうじゃないか」
都が配布するパンフもその様な思想が混ざっていると思うぜ。
それならば逆にこちらから提案だ
>>717
やぶうち女史の右に出るお人は居るまい＜あとは少女少年か
>性教育漫画専門誌
夢のような葉梨だが、連中は「誤った性知識ガーー」と言っているんだ。
それをまず潰す
722:名無したちの午後
11/02/07 12:22:21 V6W5v4+S0
コミック10社会の連絡先とかあったっけ？
723:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 12:24:40 DfjChBPG0
今回の改正案の根拠は「誤った性知識を～」「ことさらに～アブノーマルな～」な
マンガ雑誌が（彼らの分け方では広範囲）問題にされた訳だ。
ならば、正しい性教育の恋愛とセックス、そして都が示すパンフの思想通りのマンガを描いてやればいいのさ
724:イモー虫
11/02/07 12:26:56 6AG+lbGxO
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725:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 12:27:09 DfjChBPG0
それを不健全と申すなら、条例自体に既に瑕疵があるって事さ。
優良なら表彰すると条文にはある。
正しい性知識を描くマンガ。これで突つくとどう反応するかな。
裏が有れば、叩きに来ると思うぜ、何癖付けてここダメそれダメ（でもそれで事前検閲の要件を満たす
726:名無したちの午後
11/02/07 12:27:19 V6W5v4+S0
まとめた連絡先はなかったか、その辺甘いなぁ・・・
各社に個別に送ってくるよ
727:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 12:28:46 DfjChBPG0
>>726
おねがいしまーす、まあ一案と言うことで。
少女マンガ雑誌の編集部が上手いと思う、その辺は、＜性教育
（初潮とかのか等だの成熟は女性が早いからね
728:イモー虫
11/02/07 12:29:00 6AG+lbGxO
>>725
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729:名無したちの午後
11/02/07 12:29:43 V6W5v4+S0
>>727
同意見ならそちらも頼む
730:イモー虫
11/02/07 12:30:33 6AG+lbGxO
>>727
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731:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 12:31:08 DfjChBPG0
>>729
了解。古巣のちゃお辺りに送ってみるわ＜小コミも最近は大人しいしChuChu、ちゃお、寺DX 結構キツそうだがね
732:イモー虫
11/02/07 12:33:16 6AG+lbGxO
731
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733:名無したちの午後
11/02/07 12:33:23 U0u8lpgu0
今日もイモー発狂、世はこともなし
平和だな
734:イモー虫
11/02/07 12:34:40 6AG+lbGxO
733
この状況を平和だとし、ホラ吹き集団を擁護する時点が頭腐ってるよおまえら。
735:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 12:35:12 DfjChBPG0
藪さんのコミックスは大概持っているが、ないしょのつぼみは明らかに真面目な性を描いた作品だよ
>>733
うむ、イモーお兄ちゃんの出番は刻一刻と近づきつつある。
しばらくは生暖かく見守っておきたい。＜三次の件があるからな、規制派は苦しくなったら惨事も繰り出してくるぜ
736:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 12:35:58 DfjChBPG0
そうなると、くろいつみおにいちゃんといもーおにいちゃんの出番だ。
737:イモー虫
11/02/07 12:36:20 6AG+lbGxO
735
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738:名無したちの午後
11/02/07 12:37:03 aQVglF/N0
お昼ですが、まぁーたマルチポストしに来たのか。暇な人もいるもんだ。付け焼き刃の発想で何をやっているんだか。
餌与えたら駄目ですぜぇ。つけあがるだけだ。
イモお兄さんもそっちの方相手にしてあげたらいいと思います
739:イモー虫
11/02/07 12:37:43 6AG+lbGxO
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740:名無したちの午後
11/02/07 12:39:58 V6W5v4+S0
>>738
ソース出して語るだけその辺の規制派よりはるかにマシ
性教育専門雑誌、夢のような話だが出れば購読しそうだなｗ
さすがに性教育には文句言えないと思うが・・・
規制派さん反論頼みます、何かこっちの論に穴があるかもしれん
741:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 12:42:56 DfjChBPG0
穴は多いとは思う、しかしACE後のことを考えると、
その次の一手のための考え方やアイディアを、今出し尽くして議論しておく必要があると思う。
ACE大成功！……だけでは、恐らく都は態度は変えないと思うから
742:名無したちの午後
11/02/07 12:43:12 RIqh6jED0
>>720
＞当時と現在ではここの重みが違いすぎる、すでに独自の理論ではなくなっている
しかし判例が変更されるかどうかは、実際に改正条例に基づいて不健全指定が行われ
その取消訴訟が提起されないとわかりませんな。
743:イモー虫
11/02/07 12:44:13 6AG+lbGxO
741
失っせろ！
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744:名無したちの午後
11/02/07 12:44:13 V6W5v4+S0
>>724
なので実際の訴訟まではそこはどうにもならんね、4月だっけ？
745:名無したちの午後
11/02/07 12:45:29 aQVglF/N0
長い目で見ればTAFの失敗は、都議会の誤算になる。単なる映像出展の場に留まらず、企業同士の商談の場にもなりうる
場所を一瞬で台無しにしてしまうことだ。
「そんなものに金を突っ込む必要がなくなって清々する」なんて輩もいるらしいが、短絡的だなと
746:名無したちの午後
11/02/07 12:46:56 U0u8lpgu0
ちなみにイモーアンチじゃねえよ
緊急時にはなくてはならない人材だし
747:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 12:47:27 DfjChBPG0
>>742
そこは待ちの姿勢で。どのみち4月いっぴ付けにならんとどうにもわからんしねえ。
指定理由も、改正部分を使われなかった場合をどうするかだ。
つまり、彼ら都は「ジポ」の文言を入れることが目的であり、実際の所は従来の項目で指定しかねん
そうなると、マジに長期戦になる。
748:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 12:48:15 DfjChBPG0
>>746
>緊急時にはなくてはならない人材
憂憂あやせヴィクトリカ佐天
749:名無したちの午後
11/02/07 12:49:47 V6W5v4+S0
資料収集して訴訟時に出せるようにまとめておかねーとな・・・
750:名無したちの午後
11/02/07 12:52:18 RIqh6jED0
>>740
＞さすがに性教育には文句言えないと思うが・・・
俺は規制派ではないが
「性教育に漫画を用いる必要はない」と言われて糸冬じゃね？ｗ
751:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 12:52:19 DfjChBPG0
>>749
長くなるにせよ、規制が緩む方に（元々自主規制だが）進めばいいねえ。
752:名無したちの午後
11/02/07 12:55:06 V6W5v4+S0
>>750
必要性を問題にしてくるならその時点で終わりだな
規制の必要性はない。
753:名無したちの午後
11/02/07 12:56:55 RIqh6jED0
>>752
＞規制の必要性はない。
それはあんたの「独自の主張」ですなｗ
最高裁がそう言ってくれないと実際上無意味。
754:名無したちの午後
11/02/07 12:58:32 RLxYoWyr0
何か微妙に混ざってるらしいから最後のリンク先は消しといた
都条例についてあさの都議から（あくまでもあさの氏個人の見解です）
あさの克彦都議の座談会報告①
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
あさの克彦都議の座談会報告②
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
あさの議員座談会の感想①
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
あさの議員座談会の感想②
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
もうこれで良いか
755:名無したちの午後
11/02/07 12:58:35 17DkwDyk0
だからコピペ荒らしの相手をするなと
756:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 12:59:16 DfjChBPG0
ふと思ったが、具体的なノーマルセックスのやりかたを学校で教えて貰った方は無いと思う。
じゃあ、都が望むというか、そう言う表現にしろと言うノーマルセックスとはなんだろうかねえ。
正常位か？後背位か…騎乗位か。 そもそも個人個人によって違うはずだ。
だからこそ、彼ら都は「アブノーマルな性描写の根拠を既存法」に求めた訳だ。
757:名無したちの午後
11/02/07 13:01:13 V6W5v4+S0
>>756
四十八手までを代表48種類として
裏四十八をアブノーマルにｗ
758:名無したちの午後
11/02/07 13:02:30 V6W5v4+S0
>>756
まぁそれこそ都と話し合いの中で模索と相成るんだろうが・・・話せるのかね
759:名無したちの午後
11/02/07 13:02:49 RLxYoWyr0
>>753
＞最高裁がそう言ってくれないと実際上無意味。
お前さんがこれ書くと面白いなｗ
760:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 13:03:56 DfjChBPG0
（松下都議）現実の世界で許されていないことと、マンガ中でどうこうは違う。
時代背景によっても違う。７条２の非実在青少年の考え方は残ったまま。
刑罰法規に触れる行為を全年齢に当てはまるもの、１８歳未満に当てはまるもの、
１３歳未満に当てはまるものに分けて説明してください
（浅川部長）・全年齢：刑法の公然わいせつ、強制わいせつ、強姦、準強制わいせつ、
１８１条、１８２条、１９０条、２２３条、２４１条、
売春防止法の７条、１２条。
・１８歳未満児童ポルノ法４条、
児童福祉法３１－１条、
青少年健全育成条例１８－６。
・１３歳未満：刑法１７６ｋ、１７７，１７８－２、１８１。
ならば13向け 18以下向けでその条例に触れない物を性教育のアプローチで描く。
761:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 13:05:40 DfjChBPG0
>>757
上手い手だｗ
>>758
>話せるのかね
民主都議連全体では無駄だろうが、その少なくとも、松下都議はやると思うね
762:名無したちの午後
11/02/07 13:05:53 RIqh6jED0
>>759
＞お前さんがこれ書くと面白いなｗ
何が面白いの？
763:名無したちの午後
11/02/07 13:07:16 RLxYoWyr0
都条例の非実在青少年枠、すなわち十三歳未満の定義だけどあの人達はどうやって判断するんだろ？
結局その辺り全く判明してないや
764:名無したちの午後
11/02/07 13:07:37 HJc6Gj/I0
２０１０年 性犯罪３年連続減 県内、過去１０年で最少
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>昨年までに県内の違法風俗店の摘発が強化されたことでインターネットの書き込みや月刊大衆娯楽雑誌などで「性犯罪が増える」と
根拠のない中傷があったが、覆す結果となっている。
>根拠のない中傷
>根拠のない中傷
トゲあり過ぎる書き方とこういう連中が大好きなグローバルな海外の実例を無視してるところが凄いな
765:名無したちの午後
11/02/07 13:08:36 HJc6Gj/I0
>>763
公明党の人間は２次の人間と会話できるし余裕だろ
766:名無したちの午後
11/02/07 13:08:37 fQ/gdU5S0
>>753
それで、本人に言ったの？
767:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 13:10:15 DfjChBPG0
（松下都議）現在の価値観にすぎないものを２次元中でどうやって適用するか。
法律の専門家でなければ無理ではないか。
（浅川部長）漫画の登場人物の行為に対してではなく、閲覧する青少年が性規範をゆるがせるような…
（松下都議）今の刑罰法規を問うものではないといい、
（条文に）刑罰法規を持ってくるて結びつけるのはしっくりこない。
子どもから見てどうであるか、審議するのは審議会。３月にマンガの登場人物の年齢を判断することは難しいとの答弁あり。
非実在青少年の言葉も問題ではなく、マンガのキャラクターの年齢を規制するのが難しいというのが問題点である。
本質的に同じものだ。
（浅川部長）”健全な性的観念を妨げるもの、という点では変わりなし”
しかしその対象を明確化するにあたり”犯罪行為と確定”させた。
”全年齢については年齢判断をしない”。
一部に１８歳、１３歳の判定が必要。客観的に推定させる事項から判断する。
（松下都議）いろいろ調べたり、答弁を用いてマンガのキャラクターに刑罰法規を当てはまることはできるようでできないのでは。
（浅川部長）繰り返しとなりますが、登場人物の行為に対して刑罰法規が成立するか否かではない。
”あくまで青少年が受け止めるか否か。”（だが都は青少年の意見を聞く気はないな）
（松下都議）謝った性行為だと勘違いしないように、というのは大事なところ。
漫画の中で犯罪行為を規定できないのであれば出発点が違うのではないか。
本当に客観的判断できるのか。
（浅川）繰り返しになりますが”行為に対し犯罪が成立するか問わない”。
”青少年から見て””健全な性的判断能力を妨げる程度に賛美又は誇張するか否か”。
”自主規制団体の意見”をへて審議会で公平に判断できる。
議事録をもう一度精査しよう
768:名無したちの午後
11/02/07 13:10:44 17DkwDyk0
>>764
うちの県では18歳「以上」に声を掛ける不審者が増えて性犯罪の増加傾向がどうこうと言ってたな
なんか地方の一斉調査があったようだ
769:名無したちの午後
11/02/07 13:11:13 RLxYoWyr0
>>765
妖星さんとも会話ができるような方はちょっと;;
施行規則にもこの辺りは書かれてなかったよね
強姦や近親のほうを詳しく調べてたからこっちのほうを完全に忘れてた
治安対策としては廃案になった非実在青少年の定義で行きたいと思うんだろうけどね
この辺りも曖昧なまま成立したんだなぁ・・・
770:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 13:14:14 DfjChBPG0
>>769
規制派はもしかしたらニュータイプかもしれんな。
将軍「ニュータイプとは何だね」
参謀「プロパですよ、要するに、エロ本が無くても、性教育を施さなくとも以心伝心
18歳を過ぎた瞬間、都が推奨する見事なSEXを一発で決めれる男女の人種の事を指します」
771:名無したちの午後
11/02/07 13:14:33 U0u8lpgu0
>>764
因果関係が不明だろうに
772:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
11/02/07 13:14:48 TvwHGNvD0
アブノーマルときいて
773:名無したちの午後
11/02/07 13:14:55 RLxYoWyr0
>>767
議事録でも漫画キャラの十三歳未満の定義に関して書かれているのはちょっと知らないな
非実在青少年枠に限ったら浅川の言ってることは大前提として十三歳未満であることを証明しないといけないと思うんだよね
774:名無したちの午後
11/02/07 13:16:46 HJc6Gj/I0
>>772
コタツたんﾊｧﾊｧ
775:名無したちの午後
11/02/07 13:17:38 V6W5v4+S0
>>772
結局のところノーマルもアブノーマルも意味ねーよ
相手に迷惑かけるか否か、気持ちいいかどうか位だ、結局相性
776:名無したちの午後
11/02/07 13:18:01 U0u8lpgu0
>>773
患者をエロ漫画で性知識得た馬鹿だと思ってる某医者みたいなのが判定するんじゃねｗ
777:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 13:20:51 DfjChBPG0
>>772
あぶのーまるおにいちゃんこんにちわー（ヴィクトリカ風）
アブノーマルセックスと、都が示す健全なSEXとは何かが、ちょーと引掛かりまして。
>>773
>非実在青少年枠に限ったら浅川の言ってることは大前提として十三歳未満であることを証明
教育目的の場合はそれはスルー出来るかも知れない。それこそ13歳として設定も可能だろう。
13歳以下だと何故SEXしちゃいけないの？をマンガで説明（都の指示の元・さぞかし業腹だろう）
778:名無したちの午後
11/02/07 13:21:07 V6W5v4+S0
性というだけでエロ本認定するから
Q性知識の入手先は？Aエロ本
とならざるを得ない
779:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 13:21:16 DfjChBPG0
>>775
>相手に迷惑かけるか否か、気持ちいいかどうか位だ、結局相性
同意。
780:イモー虫
11/02/07 13:21:57 6AG+lbGxO
747
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失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
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(._ )つ彡
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⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
781:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 13:23:10 DfjChBPG0
しかも浅川も倉田もマンガやアニメは「誰が見ても同じ感想（受け止め方）を抱くと」言い切った
ならば、普遍性が大事な教材にピッタシだ（半ば皮肉）
782:名無したちの午後
11/02/07 13:23:35 RLxYoWyr0
>>777
たしかに性教育関係なら良いのかも
それなら今後あの手の本は全部性教育本です(ｷﾘといって出版社は回避してほしいねｗ
まぁ無理だろうけど
783:イモー虫
11/02/07 13:24:53 6AG+lbGxO
779
781
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
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URLﾘﾝｸ(unkar.org)
784:名無したちの午後
11/02/07 13:24:56 V6W5v4+S0
実際に使える性教育のほんとフィクションは区別できるよう提示した状態で販売しています
これでいいか
785:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 13:27:30 DfjChBPG0
過激な性教育とか某特定PTAが突っかかってきたら「あれ都が指示した通りの健全な教材（マンガ、アニメ）です」で切り返す。
その映像自体がわいせつだと言わせたらこちらの勝ち。＜もはや条例をも否定することになる
>>778
だよな、だから搦め手から攻めようと言う案なんだ
>>782
>今後あの手の本は全部性教育本です
この物語に出てくる～の替わりになりますなあ。
>>784
それもアリかも
786:名無したちの午後
11/02/07 13:29:26 HJc6Gj/I0
ハウツー本が有害指定受けてる現状で通じるのかw
787:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 13:29:35 DfjChBPG0
そして戌歳は縮小するも、
性教育系と完全に分離すると。=>大人のためのアニメマンガ（教育目的ではないでゾーニング）
788:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
11/02/07 13:29:38 TvwHGNvD0
>>774
ﾊｧﾊｧ
ｳｯ！
>>775
気持ちいは正義！
・・・やりましょう。
>>777
健全なセックスってやっぱり中田氏おｋみたいな感じですよね
少子化に文句を言いながら、女性の社会への進出を煽る＾＾
789:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 13:30:48 DfjChBPG0
>>786
それを織り込んだ上でだ。
そのハウツーがダメというなら、都にどう描いたらいいかお伺いを立てようじゃないか。
幸いとはそのパンフを配布すると親切にも言って来ている。
なら、都監修の性教育マンガアニメもアリだよなあ。
790:名無したちの午後
11/02/07 13:30:57 V6W5v4+S0
>>788
経済状況が問題になるから＞中だし妊娠
・・・あれ、何で年上と年下の交際NGなんだ、経済的に問題ないよな？
791:名無したちの午後
11/02/07 13:32:57 HJc6Gj/I0
そろそろあったかくなってきたしコタツたんは廃棄処分だなw
792:名無したちの午後
11/02/07 13:33:24 V6W5v4+S0
大の大人が「エッチなことはいけないと思います！」っていっちゃってるのが現状だな
793:イモー虫
11/02/07 13:34:33 6AG+lbGxO
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失っせろ！
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794:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 13:34:35 DfjChBPG0
むしろ、都に作ってもらおうじゃないか、パンフじゃなく。
こう言うのなら有害指定しないと言うマンガやアニメを提示して貰う。
福岡県警が作った暴対DVDドラマと同じ理屈だ。
中高生向け啓発DVD・麻薬・シンナー系で絡む暴対（配役は実在の学生からスカウト）は、未だに藪の中だがね（マジで）
ならば、アニメで作れば問題ない訳で。＜被害を受ける役者は居ない、声優はそもそもらち外だしなあ
795:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 13:35:58 DfjChBPG0
TAFに来るアニメ界者に発注すればいいと思うぜｗ
796:名無したちの午後
11/02/07 13:36:23 V6W5v4+S0
青少年が誤解を受けるくらいの影響力があるのだから
教育にはもってこいですね（皮肉）
797:名無したちの午後
11/02/07 13:36:34 HJc6Gj/I0
>>792
現実と妄想の区別が付かない大人が、だな
二次元の人間と会話出来る人間が最もたる例だ
798:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
11/02/07 13:36:56 TvwHGNvD0
>>790
16歳の娘っ子と婚姻できますからね
ﾊｧﾊｧ
しかしリアルはおｋで、漫画がダメとかだからね～ｗ
>>791
ちょｗ
おれらのコタツはこれからだ！
799:イモー虫
11/02/07 13:38:08 6AG+lbGxO
794
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失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
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⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
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800:名無したちの午後
11/02/07 13:38:59 U0u8lpgu0
つか、なにが悲しくて家畜みたいに性を管理されないかんのかってことだわな
人としての尊厳捨ててまで必要かね？
801:名無したちの午後
11/02/07 13:39:51 V6W5v4+S0
>>800
だからガキの権利なんて知ったことかって発想だと思ってんだよ俺は
802:名無したちの午後
11/02/07 13:40:15 HJc6Gj/I0
>>800
連中から言わせれば３次に興味無くして２次に走る人間の方が尊厳捨ててるんじゃねw
803:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 13:42:27 DfjChBPG0
>>802
だから（惨事は除く）かもね本音は。
804:名無したちの午後
11/02/07 13:42:38 Gdup/qOy0
月末は東京マラソンか。
どうにかして規制反対・条例反対をアピールできないかな？
漫画弾圧反対とタスキかけるとか。
805:名無したちの午後
11/02/07 13:42:47 V6W5v4+S0
>>802
補導とか妊娠とかのリスクや、恋愛に伴う労力や時間の消費を回避してるだけじゃね？
806:名無したちの午後
11/02/07 13:44:52 HJc6Gj/I0
結局今回の条例の根本には純潔教育があると思うよ
で、それに情報統制や仕事してるアピールしたい警察や有象無象が乗ってきてるだけで
807:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 13:45:12 DfjChBPG0
都庁青少年課が都民の性のあり方を善導してくれると言うんだ。
それならならば、まずは出版にパンフを配る前に、まずは自らで、
どのようなものが教育上、普遍的で健全なSEX性描写なのかのマンガを描いて頂こうじゃないか
アニメを作って頂こうじゃないか。 そしてしちゃいけない例も描いて貰おうじゃないか（～はいけませんのコマ割り）
808:名無したちの午後
11/02/07 13:45:24 U0u8lpgu0
>>802
あいつらの基準だと子供製造義務以外の楽しむ性行為は３次でもダメだがｗ
809:名無したちの午後
11/02/07 13:45:59 AbyO/woS0
>>804
マラソンではあまりしない方がいいと思う
810:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 13:46:21 DfjChBPG0
>>806
ならばなおさら、嚮導してもらいたいねえ＞都
彼らは言い切った、保護者や青少年の意見は聞かないと。
じゃあ、教えてくれよ。
811:名無したちの午後
11/02/07 13:47:15 HJc6Gj/I0
>>810
現実の声は聞かないが、声無き声は聞いてくれた様だがねw
812:名無したちの午後
11/02/07 13:50:01 L9elNfHB0
やっぱこういうふうに別の話題で盛り上げて埋もれさしちゃうってのが一番の対処なんだな
813:名無したちの午後
11/02/07 13:50:10 HJc6Gj/I0
キノの旅には親になる為のライセンスの話があったなw
814:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 13:51:37 DfjChBPG0
>>811
まったくだなあ＜声なき声
815:名無したちの午後
11/02/07 13:53:23 HJc6Gj/I0
過去に純潔教育をやろうとして失敗した怨念の声かねぇ＞声無き声w
816:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 13:54:27 DfjChBPG0
>>812
何か話題があり議論すべき事があるなら空気は読むことは無用。
ワシは下がる、まだまだ自分でこの案を練ってみたい。
817:名無したちの午後
11/02/07 13:55:40 V6W5v4+S0
目的があくまでも青少年の教育と安全
規制はただの手段
818:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 13:56:06 DfjChBPG0
昼飯終了。
819:名無したちの午後
11/02/07 13:58:02 V6W5v4+S0
てかみんな、実際にやるときになって知識不足実感したろ・・・
820:名無したちの午後
11/02/07 13:59:19 U0u8lpgu0
中近代ヨーロッパのとある地域では性器部分に穴開いた拘束衣着て、暗闇で相手を見たり触わったりせず結合して腰ふるだけって性行為を非支配階級に強要させてたそうだが、それが望みかしらねえ＞規制派
821:名無したちの午後
11/02/07 14:00:20 rCWTuuU30
>>818
久しぶりに来てみたが、あんた常時このスレにいるんだな
822:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 14:00:37 DfjChBPG0
>>817
それを連中のお口からぽろりと喋らせたいんだよね＜性教育搦め手
>>819
>知識不足
べっ！べつに！おどおどおど……がくがくぶるぶる。
823:名無したちの午後
11/02/07 14:00:54 2KHjeSqV0
統一教会信者を逮捕＝脱会女性にストーカー容疑―GPSで居場所確認・警視庁
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
統一教会・信者の男が脱会女性にストーカー容疑
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「統一教会」現役信者の男、脱会した女性につきまとい行為の疑い 逮捕へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>GPSつきの携帯電話をビニール袋に入れて、被害者の車の車体の裏に磁石で張りつけて、居場所を知り得ていたという。
カルトこえー
カルト規正法が必要だな
824:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 14:01:53 DfjChBPG0
>>821
まあ、乗りかかった泥船だ、沈むなら一緒に沈もうと思ってね。
825:名無したちの午後
11/02/07 14:04:51 rCWTuuU30
>>824
あんたと世襲とイモーはこのスレ来ると確実に目にするわ
特にあんたの出没率が凄い
暇な時は常にこのスレにいるでしょｗ
826:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 14:06:51 DfjChBPG0
平和だねえ。
827:名無したちの午後
11/02/07 14:07:14 U0u8lpgu0
>>823
かように悪用できる物を警察が使うのはいいかがなもんだろう（棒ー
828:名無したちの午後
11/02/07 14:08:49 OuTFNcb80
まぁ規制反対にはいろんな攻め口があるからねぇ。いろんな方向から攻めれば良い
829:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 14:09:12 DfjChBPG0
>>827
宮城県GPS計画はそのまま定例で挙げて4月に実施かねえ～（棒
830:名無したちの午後
11/02/07 14:09:41 rCWTuuU30
>>826
本当に平和で何事もなければこのスレはいらないと思うんだが
831:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 14:10:04 DfjChBPG0
>いろんな方向から攻めれば良い
「あ」で検索の方を講師にせねばならぬな。
「アリとアラユルアナを付きまくるのでーす！」
832:名無したちの午後
11/02/07 14:12:05 HJc6Gj/I0
珍太郎の差別発言方面から攻めてくれてる方々も居るしな、目的は規制反対じゃないだろうが
各個に動いて共に討て、のお話に則ってやれる事をやろうや
833:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 14:13:23 DfjChBPG0
>各個に動いて共に討て
その方向が望ましいですなあ
834:名無したちの午後
11/02/07 14:13:50 U0u8lpgu0
>>830
備えぐらいしててもよかろうもん
835:名無したちの午後
11/02/07 14:17:17 U2mPlWGG0
ゲリラ戦（義勇軍？）が有効なのは民衆を味方につけた場合だけですよｗ
836:名無したちの午後
11/02/07 14:20:19 rCWTuuU30
>>834
東京、京都、大阪、宮城以外の各自治体は今のところ平和だろうね
837:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 14:21:28 DfjChBPG0
自民
雲の上 麻生太郎＜経歴が麻生渡と同じだよ～=>小川<=県政政策は維持？=民主
自民県議連 いやいや、藏内をだしたいのですけど……あれ、頭数？になってなくね？
共産党
確かな地方政党（桐ッ乃）として！独自候補を！ まだ揉めそうだなあ……。
>835
>民衆を味方
ACEで決まると思う
838:名無したちの午後
11/02/07 14:21:57 OuTFNcb80
できれば中期戦までで決着をつけたいなぁ
839:名無したちの午後
11/02/07 14:22:11 /4lkjOQS0
>>823
カルト規正法ができれば創価も潰せるし万々歳だな
840:名無したちの午後
11/02/07 14:22:22 U0u8lpgu0
>>835
なら、ほうっておたまえ
わざわざ言いに来るとか、何を恐れているのかね？
841:名無したちの午後
11/02/07 14:23:51 HJc6Gj/I0
>>837
ACEでは決まらんと思うよ、英断に感謝して来る人間が多数だろうし
842:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 14:25:06 DfjChBPG0
>>841
むうう、楽観視は禁物という訳ですね。
843:名無したちの午後
11/02/07 14:26:56 4mSTEi+f0
>>709
なるほど
だから公明都議とかは岐阜の判例を持ち出していたんだな
>>781
誰が見ても同じ感想云々言うなら、バナナや練乳と分かりやすく書いてある奥サマは小学生は
規制の対象にはならないよなあ・・今は絶版だけど
844:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 14:27:08 DfjChBPG0
>>839
カルトの定義から始めないと、児童ポルノ法と同じような問題が起こるだけだろうなあ。
１何をカルト集団と認定するか
２反社会性を持ち得ているのか？
３一般市民に実害が生じているのか。
天下の悪法になるよ。
845:名無したちの午後
11/02/07 14:28:38 U2mPlWGG0
>>840
規制反対の気運と運動を霧散分裂させようとしても無駄ですよｗ
846:名無したちの午後
11/02/07 14:29:52 U0u8lpgu0
>>844
治安維持法の焼き増しですな
847:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 14:31:05 DfjChBPG0
>>846
うん。 ヘタすれば声優アイドルを崇め親衛隊を作っただけでカルト認定で検挙ではタマランからなあ。
848:名無したちの午後
11/02/07 14:32:59 /4lkjOQS0
>>844
これで十分だろ
1正教分離違反
2犯罪行為
3所属を伏せた勧誘行為強引な勧誘行為
849:名無したちの午後
11/02/07 14:34:11 /4lkjOQS0
>>847
それ宗教法人じゃないですがな
850:名無したちの午後
11/02/07 14:34:18 U2mPlWGG0
日本はオウムにすら破防法を適用できなかった国ですぞｗ
851:名無したちの午後
11/02/07 14:34:19 HJc6Gj/I0
奴等は宗教に規制が行くとなったら絶対に「信仰の自由」と「内心の自由」を持ち出してくるだろうな、表現の自由は侵害しといて
マスゴミの「報道の自由」と同じだw
852:名無したちの午後
11/02/07 14:36:09 /4lkjOQS0
分かるとは思うけど正教じゃなくて政教です、すまぬ
853:名無したちの午後
11/02/07 14:37:28 HJc6Gj/I0
>>848
>>2犯罪行為
これやるとその内拡大解釈で治安維持法と同じくなるぞ
854:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/02/07 14:39:04 DfjChBPG0
という訳で、公明党というか創価学会の青年部の本能寺の変に期待。
……二年前から婦人部の暴走を何とかしたいとぼやいてたけど
もう二年たったんだ少しは、抑えが効くようになったかもしれん
855:名無したちの午後
11/02/07 14:44:18 U2mPlWGG0
>>848
立法に頼ろうとするとこうやって極論で潰しにかかろうとするキチガイが必ずわいてくる
すでにカルト被害者などの活動があるから民間レベルで反カルト組織をつくって啓蒙救済活動する方がいいんじゃないかな
856:名無したちの午後
11/02/07 14:44:26 /4lkjOQS0
>>853
どう拡大解釈するのかｋｗｓｋ
>>854
ダメだろあいつら…
薬で洗脳されてるのかっていうくらい妄信してるぞ
署名してくれっつーから内容聞いたら答えられない
池田先生が言ってるからいい事なんだとか本気で言ってくる始末だぞ
857:名無したちの午後
11/02/07 14:48:24 HJc6Gj/I0
>>856
宗教法人とかかわりあるだけの団体の職員が軽犯罪で捕まっても関わりがあると言うだけでつぶそうと思えばつぶせる可能性がある
つか立法でこう言うのを求めるのは規制派と同レベルの思考だぞ
858:名無したちの午後
11/02/07 14:48:47 DfjChBPG0
>>856
なら、他所は他所で当てにしないでおこう
でも、チャンネルは開けておこう
そうしよう。
ゆりえさまーーーー
かーーーー
みーーーー
ちゅぅーーー(神中ゆりえ信者
859:名無したちの午後
11/02/07 14:50:20 HJc6Gj/I0
>>857に補足
俺は法律に詳しくもないただの一般人だが警察に権力を与える様な事はしたくないってのが前提だがね
どんだけ捻じ曲げて拡大解釈するか分ったもんじゃないし
860:名無したちの午後
11/02/07 14:50:28 DfjChBPG0
>>857
日本は八百万の神でいっぱいだからねえ。
861:名無したちの午後
11/02/07 14:52:20 DfjChBPG0
>>859
や け になるな！
や くざ
け いかん になるな関わるなご厄介になるなと
教えられます
862:名無したちの午後
11/02/07 14:53:51 U2mPlWGG0
>>857
カルトには現実に明々白々な被害者がいるんだが？
立法に頼るなというのは賛成だがエロ規制と同列に語るのはあまりにも失礼だよ
863:名無したちの午後
11/02/07 14:54:45 lS7OvUsni
国旗国家法の時はひどかったな
立法時の理念と約束は意味をなさない
健全性教育雑誌を都に作らせるか
そして彼らは気がつくのです、健全とは十人十色だったと
864:名無したちの午後
11/02/07 14:56:51 HJc6Gj/I0
>>862
一部の例を出して全体を潰せというのはそれこそ規制派と同じ理屈だろうに
865:名無したちの午後
11/02/07 14:57:52 HJc6Gj/I0
つうか犯罪だって強引な勧誘だって現行法で取り締まれるだろ？取り締まらない連中が悪いのであって
866:名無したちの午後
11/02/07 14:58:23 DfjChBPG0
>十人十色
ああ無情
地方公務員は更新試験を義務付けで馬鹿は首
ダメダメ、潰しが効かない私企業で使えないから
国が職業提供してやってるんだった
867:名無したちの午後
11/02/07 14:58:38 U2mPlWGG0
>>864
明々白々な被害をなくせということのどこが規制派と同じなんだ？
868:名無したちの午後
11/02/07 15:00:06 U2mPlWGG0
>>865
カルトの脱法行為も知らんととやかくいってるのかｗ
869:名無したちの午後
11/02/07 15:01:05 HJc6Gj/I0
マンガやゲームが犯罪を助長している、マンガ家は犯罪を犯すという一部の例を鬼の首をとった様に言う連中とどう違うの？
マンガを見て犯罪を犯す奴なんて少数だし、犯罪を犯したマンガ家なんて「誰コレ？」レベルの人間だった
870:名無したちの午後
11/02/07 15:02:05 U2mPlWGG0
もう少しお勉強しようなｗ
871:名無したちの午後
11/02/07 15:02:18 HJc6Gj/I0
つまりID:U2mPlWGG0は>>869の理屈でマンガやゲームが規制されても問題なし、と言う事ね
872:名無したちの午後
11/02/07 15:02:52 o1xu5DqzO
沖縄は違法風俗店摘発強化でエロ規制すれば性犯罪増えるとネットなどで根拠のない中傷もあったが
それを覆し性犯罪は減少したと。さらに強化してく考えだそうだ。
琉球新聞
873:名無したちの午後
11/02/07 15:03:54 HJc6Gj/I0
あ、納得したw
835 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 14:17:17 ID:U2mPlWGG0 [1/8]
ゲリラ戦（義勇軍？）が有効なのは民衆を味方につけた場合だけですよｗ
845 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 14:28:38 ID:U2mPlWGG0 [2/8]
>>840
規制反対の気運と運動を霧散分裂させようとしても無駄ですよｗ
850 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 14:34:18 ID:U2mPlWGG0 [3/8]
日本はオウムにすら破防法を適用できなかった国ですぞｗ
855 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 14:44:18 ID:U2mPlWGG0 [4/8]
>>848
立法に頼ろうとするとこうやって極論で潰しにかかろうとするキチガイが必ずわいてくる
すでにカルト被害者などの活動があるから民間レベルで反カルト組織をつくって啓蒙救済活動する方がいいんじゃないかな
862 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 14:53:51 ID:U2mPlWGG0 [5/8]
>>857
カルトには現実に明々白々な被害者がいるんだが？
立法に頼るなというのは賛成だがエロ規制と同列に語るのはあまりにも失礼だよ
867 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 14:58:38 ID:U2mPlWGG0 [6/8]
>>864
明々白々な被害をなくせということのどこが規制派と同じなんだ？
868 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 15:00:06 ID:U2mPlWGG0 [7/8]
>>865
カルトの脱法行為も知らんととやかくいってるのかｗ
870 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 15:02:05 ID:U2mPlWGG0 [8/8]
もう少しお勉強しようなｗ
874:名無したちの午後
11/02/07 15:04:42 U0u8lpgu0
今、録画したスイートプリキュア見たが、話の設定が遠まわしに条例批判に思えるのは気のせいｗ？
875:名無したちの午後
11/02/07 15:09:28 U2mPlWGG0
>>871
「犯罪を犯したヤツ、漫画家」＝「犯罪を犯したカルト」
なんで関係ないマンガやゲームや宗教が規制されても問題ないことになるんだね？
876:名無したちの午後
11/02/07 15:10:47 ge14/sTt0
XPERIA PLAYって言うのはＰＳＰの次世代機ということなんだよね
ＰＳＰとの互換性はどうなのだろうか。
まさかＧＯみたいにコケやしないだろうな画面が小さいとか何とか。
877:名無したちの午後
11/02/07 15:11:49 U0u8lpgu0
>>872
某所の立ちんぼが増加してますがねｗ
こんなこと県警本部長が変わった時期に言い出すとか、規制派の息かかったクソが回されてきたかもしらん
878:名無したちの午後
11/02/07 15:15:09 Uk0yHLPH0
昭和３５年の犯罪白書
（売春防止法施行後に）
＞強姦その他の性犯罪が増加していることは，統計上明らかである
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
879:名無したちの午後
11/02/07 15:17:19 lS7OvUsni
こういうデータで検証してくれる規制派はいいな
まぁ１０倍の事例をお返しするが
俺の中の健全像↓
相手を傷つけない、むやみに子供を作らない
これだけだな
880:名無したちの午後
11/02/07 15:17:45 o1xu5DqzO
>>877
この記事は規制したら性犯罪増えるというのを中傷として捉えてるとこに違和感がある
881:名無したちの午後
11/02/07 15:18:09 BYNITGL/P
エロの規制で減少ってのは大概は減少したんじゃなくて
地下に潜って把握できなくなっただけなんだけどね。
需要があんのに８９３とかがシノギに使わないわけないじゃんよ。
882:名無したちの午後
11/02/07 15:20:09 lS7OvUsni
って立ちんぼ増えてちゃ意味がねぇなw
883:名無したちの午後
11/02/07 15:31:48 U0u8lpgu0
>>882
ぶっちゃけ893と【禁則事項】で、そいつらとりしまらねえ【禁則事項】のくせに
馬鹿たれどもがｗ
884:名無したちの午後
11/02/07 15:33:40 i9EYBw7A0
次スレ
テンプレの順番は
>>24を>>7の次において欲しい
ただし「129 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2011/02/05(土) 13:49:29 ID:ci28T0uc0 [2/4]
なんでテンプレ入りしてないの？ 」この2行は削除で詰めよう
>>14は削除してもいい。このスレには必要ない
>>18は重要な文なのに後ろの方過ぎる
もっと前におくべきだ
少なくとも>>9-13よりも重要はなず
885:名無したちの午後
11/02/07 15:33:53 EHEusSTR0
>>857
で、それをどうやって宗教法人の犯罪だと結びつけ確定させるんだ？
886:名無したちの午後
11/02/07 15:34:34 lS7OvUsni
表を潰して裏潰さなかったら
片手落ちどころか悪化じゃねーか
887:トモエとリスティに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
11/02/07 15:34:55 P7eV618U0
まあ、売春防止法が施行された後でも、ソープランドなど、
実質売春が出来る施設とか出来ているから、売春防止法で性犯罪が減ったとはいえないな。
現状分析として、「売春自体」がなくなったわけではないからな。
むしろ、ソープランドなどが増えた時期に性犯罪が減っているからな。
勿論、だからと言って、そういった性風俗が性犯罪を減らしたとまで言えるかどうかは分からないがな。
888:名無したちの午後
11/02/07 15:43:04 U0u8lpgu0
風俗店火災 死亡女性は１７歳 職安法違反疑い
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
なんか最近この事件のこと急に蒸し返してておかしいとは思ってたが、うーん
889:名無したちの午後
11/02/07 15:48:15 Ey82UzbEP
>>884
>>14は不必要というか最後尾で良いんじゃね？
ていうかMIAUとコン研の寄付募集告知との併記に変えられんものか
890:名無したちの午後
11/02/07 15:55:09 L9elNfHB0
>>854
他所のスレでの学会の中の人のレス
長いのでリンクで
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:192-194番)
こういう人がいるのは心強い
891:名無したちの午後
11/02/07 15:56:41 ge14/sTt0
どっちみち漫画のポンチ絵と売春婦では生きている人間と想像の産物と言う違いが出てくる
赤線のあるなしの犯罪率をそのままポンチ絵と比べてはダメだよ
さらに言えば売春の自由なんてありはしないだろうが想像してそれを表現するのとはまるで次元が違う
もっと言えば犯罪と表現は同じ土俵で比べるべきではない
892:名無したちの午後
11/02/07 15:56:49 kvnZ/PxoP
>>876
冗談か？
XPERIA PLAYはPSのゲームが出来るスマートフォンなんだが
PSPの後継機はNPG
893:名無したちの午後
11/02/07 15:58:13 kvnZ/PxoP
>>892
間違えた、NPGじゃなくてNGPだった
894:名無したちの午後
11/02/07 16:15:10 Jp18syMai
売春も労働条件が問題なら労働基準法で労働条件と衛生管理の整備をだな…
守ってるやついねーけどさ
895:名無したちの午後
11/02/07 16:26:43 qSwvrzqf0
>>893
NEO
GEO
と覚えれば覚えやすい
896:名無したちの午後
11/02/07 17:09:36 U2mPlWGG0
ほんとピタリと止まんのなｗｗ
897:左翼業者 ◆74M8LgvsPU
11/02/07 17:16:06 Mx3fXwHIO
男には「自己責任」だといっといてこれだw
（俺は自由意志に伴う自己責任自体は否定しない）
【社会】 ＡＶ出演の１６歳少女など、性犯罪被害にあった児童・生徒は全員が携帯の「フィルタリング設定」せず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
898:左翼業者 ◆74M8LgvsPU
11/02/07 17:22:17 Mx3fXwHIO
こういう「明確な合意」がある案件に、警察が首突っ込むのはやめて、強要がある案件に力を集中させろ。
【社会】 携帯の「無料ゲームサイト」きっかけで、売春女子中高生が性被害に遭うケース激増
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
899:名無したちの午後
11/02/07 17:40:23 sGsD5IfA0
>>894
合法化すれば、その辺の管理もできるようにはなるだろうよ。
非合法化するから地下にもぐる。
900:名無したちの午後
11/02/07 17:45:30 k+gIPORD0
前のてんたまさんの東国原氏についての情報、注意が必要みたい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
東国原氏が都条例見直しをマニフェストに入れたという情報の元になっている記事は
改変されたものみたいです。都条例見直しは本来の記事には“ありません”。
ご注意を 元記事の魚拓→ URLﾘﾝｸ(j.mp) #jipo #hijitsuzai #kisei
901:名無したちの午後
11/02/07 17:47:12 vsAwjKdv0
ジュニアアイドル問題とかでも、「聞いてた仕事と違う」とかいうのはまず労使問題ではと思うが、
労働問題で訴えるとむしろ自己責任でフルボッコになるので、児童ポルノで攻めます
902:名無したちの午後
11/02/07 17:49:59 HJc6Gj/I0
>>896
少なくとも今までの会話で自分が先鋭化し過ぎてると気づけないお前さんと話しても無駄だからな
903:名無したちの午後
11/02/07 17:51:27 RLxYoWyr0
>>902
俺の言ってることこそ正しい・・・
そうだ俺の言うことこそ正しいんだ！みたいなかんじかな？
904:名無したちの午後
11/02/07 17:55:13 RLxYoWyr0
それから>>900スレ立てれます？
905:名無したちの午後
11/02/07 17:57:52 D9D63Bva0
3枚目を見てくれよ
年齢詐称かもしれんが、18でこれはいいのな
俺には理解できん
URLﾘﾝｸ(www.kandeli.com)
906:名無したちの午後
11/02/07 18:00:13 RLxYoWyr0
>>905
自分が言えるのはただ一つ
これ整形じゃない？
907:名無したちの午後
11/02/07 18:17:36 ge14/sTt0
結局の所実在する児童のモラルにせよ性道徳と漫画、アニメの児童（と証される設定）はまったく別次元で考えるべきと言う事がこれまでの流れでわかったんだな
908:名無したちの午後
11/02/07 18:31:19 CQie4GPQ0
>>890
誰でもわかる現状報告してるだけの奴が心強いか？
こんなんで良ければいくらでも報告してやるけどだからどうしたって話だろ
909:名無したちの午後
11/02/07 18:40:00 0/Re643f0
>>895
ネオジオポケットは乳首まで出る脱衣麻雀を唯一携帯機で出した
偉大なハードであることを忘れては・・・あああああああPSPめえええええええ。
910:名無したちの午後
11/02/07 18:44:45 x8XkNP/D0
スーパーリアルマージャンは発売当時品切れ続出でレアだったが
パチンコ屋さんの景品に普通に定価でおいてあったので
等価交換のお店でメダルをそのまま換金して定価で手に入れた思い出
911:名無したちの午後
11/02/07 18:56:50 8P4gDf4B0
なんで相撲の捜査情報リークした警察官僚の守秘義務違反に対しては
ＳＥＮＧＯＫＵ３８の時みたいに徹底的に吊し上げないの？
912:名無したちの午後
11/02/07 19:02:25 x8XkNP/D0
そんなことしたら殺されてしまいます
913:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
11/02/07 19:08:13 2ZP6Boyx0
@okumuraosaka
奥村徹（大阪弁護士会）
いかなる情報が青少年有害情報であるかは、民間が判断すべきであって、
その判断に国の行政機関等は干渉してはならない
914:名無したちの午後
11/02/07 19:10:02 L9elNfHB0
>>911
小倉智昭がその警察への疑問をちらっと口にしたけど
他のコメンテーターは無反応だったそうな
915:名無したちの午後
11/02/07 19:10:13 CQie4GPQ0
>>913
さすがに極論すぎないか？
916:名無したちの午後
11/02/07 19:11:48 3Msnx9LW0
>>911
事の重大性に差があるからな
917:名無したちの午後
11/02/07 19:12:10 sGsD5IfA0
>>677
規制派やそれに与する者相手に妥協は無意味だよ。
たとえ現段階で妥協が成立したところで、将来的にはその妥協を前提にさらなる妥協を迫られるだけ。
君の例で言えば「自主規制」を前提にさらなる「（過剰な）自主規制」を迫られるだけさ。
つまるところ、君のプランは、現段階でも犠牲を強いられる上に、将来的にはさらなる犠牲を支払う羽目になる最悪のプランだよ。
はっきりいえば「自由をあきらめろ」と言っているのと同じだ。規制反対派としては、実現可能性以前に問題外だよ
918:名無したちの午後
11/02/07 19:15:17 dCcI7MPKi
うちの母上はもうダメっぽいな
八百長のはなしのほうがsengoku38の話よりはるかに重いって言いやがった
919:名無したちの午後
11/02/07 19:18:04 V6W5v4+S0
マスコミの取扱が判断基準なのかね
920:名無したちの午後
11/02/07 19:18:08 HUNazKCi0
109 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/07(月) 19:17:01 ID:???
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「月刊『創』 2011年3月号」に、「まだ終わっていないぞ！ 都条例改定問題のその後」という記事あり
長岡義幸氏が都条例について取材をする
921:名無したちの午後
11/02/07 19:20:11 OVj9673b0
>>612
そりゃ実際体格も風貌もまるで違うからな
欧州戦線と太平洋の戦場写真を見比べても全然違うだろ
922:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
11/02/07 19:20:39 2ZP6Boyx0
>>915
いいえ、「法とモラルの分離」という近代法の大原則からすれば、当たり前の話です。
923:名無したちの午後
11/02/07 19:24:01 17DkwDyk0
>>918
長年のファン心理ぐらい許してやれよ
遠い出来事より身近な問題のほうが深刻に見えるものだ
924:名無したちの午後
11/02/07 19:31:21 dCcI7MPKi
>>923
相撲なんて全然見てねーけどな
国民を騙していたのは許せない、警察官が情報を出すのは悪くないだそうで
モラルと政治の分離…日本以外の多くの国では信教の自由のみで思想良心の自由はない
思想は宗教のもづくとの判断が一般的
925:名無したちの午後
11/02/07 19:33:20 17DkwDyk0
テレビ東京、電通、文化放送、ユーフォーテーブルの4社は、3月24日から27日まで東京ビッグサイトで開催される東京国際アニメフェア（TAF）2011の出展企業ともなっている。
TAFの実施計画の詳細が定まっておらず、今後4社が引き続きTAFにも参加するのは明らかでない。
URLﾘﾝｸ(www.animeanime.biz)
両方出てもいいけど片方は空っぽにしようぜ
926:名無したちの午後
11/02/07 19:36:56 xr0uWnwW0
石原知事に４選出馬要請へ…自民党系の協議会
３月２４日告示の東京都知事選を巡り、
約３２０の業界団体で作る自民党系の「東京都各種団体協議会」は７日、
現職の石原慎太郎知事（７８）に４選出馬を求めることを決めた。
代表者が近く、石原知事に面会して要請する。
７日開かれた会合では、出席者から
「外交や経済の先行きが不安な中で、東京から日本を変えるには、対外的にはっきり物が言える人物が必要」
「石原知事に引き続き都政のかじ取り役をお願いしたい」といった意見が出された。
石原知事は次の知事選に出馬するかどうかを明確にしておらず、
各団体の忘年会や新年会などでも、来賓の石原知事に対し、出馬を求める声が上がっていた。
同協議会では今後、選挙対策委員会を設置し、石原知事への働きかけを強める。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
927:名無したちの午後
11/02/07 19:40:11 U0u8lpgu0
>>926
当人目の前に悪口言ったことなんかねえだろ、こいつ
928:名無したちの午後
11/02/07 19:43:00 XanM7qfp0
裸の王様だな
929:名無したちの午後
11/02/07 19:45:09 90Dq4aKD0
はっきり言うのと日本を変えるのは別だよね・・・
石原都政下で甘い汁吸ってた連中なんだろうきっと
930:名無したちの午後
11/02/07 19:47:09 HUNazKCi0
>>926
わかってたことだけど、自民党は日本でトップクラスのバカ政党だな。
931:名無したちの午後
11/02/07 19:49:44 U0u8lpgu0
>>929
まあ、一部の政党と議員以外は皆同じ穴の狢だしｗ
日本のムバラクと呼ぶわ、もう
932:名無したちの午後
11/02/07 19:50:59 vSKZ5XB00
国をどうこうしたいなら、東京に収まってないで国政行けよw
933:名無したちの午後
11/02/07 19:53:14 U0u8lpgu0
つか、やっぱ総選挙する気なさそうだな、自民ｗ
934:名無したちの午後
11/02/07 19:54:48 CQie4GPQ0
>>922
民間がどんな判断してもお咎めなしってか？
それ規制派のごり押しと何が違うんだよ
勘違いしすぎ
935:名無したちの午後
11/02/07 19:57:21 V6W5v4+S0
>>934
倫理は宗教からしか生まれない、ゆえに倫理と政治は切り離すべき
まぁ一応基本論ではある
936:名無したちの午後
11/02/07 19:58:11 XanM7qfp0
＞対外的にはっきり物が言える人物が必要
だったら国政に出ろよ
自治体に篭って外交に口出すなんて
声の大きいヒキコモリかよ
937:名無したちの午後
11/02/07 19:58:49 V6W5v4+S0
だがまぁ日本においては
思想・良心の自由と、信教の自由が別に定められているように、宗教意外からでも倫理が生まれるんだよね
で、問題になってくるのが宗教倫理とそれ以外の倫理の分離なんだけど普通無理
938:名無したちの午後
11/02/07 19:59:48 U0u8lpgu0
>>934
強制力が全然違うだろ、馬鹿かｗ
939:名無したちの午後
11/02/07 20:03:09 V6W5v4+S0
そして正しさ、というものは個々人はもとより時代や文化、国によって異なるのが普通
んなもん、政治で決めるもんじゃねー
940:名無したちの午後
11/02/07 20:04:45 V6W5v4+S0
てかまじ公民の授業復活してくれ・・・思想・良心の自由の特筆性とか高校で習って・・・ないんだよねきっと
941:名無したちの午後
11/02/07 20:06:01 U0u8lpgu0
まあ、いつも奴だろうしNGっとｗ
942:名無したちの午後
11/02/07 20:07:25 CQie4GPQ0
モラルを激しく逸脱するものは結局の所法で規制せざるを得ない
だが、エロゲはすでにゾーニングという規制がされてある
なのにさらに規制しようというのはおかしい
943:名無したちの午後
11/02/07 20:08:30 V6W5v4+S0
>>942
激しく逸脱・・・人権侵害や社会法益上の損失に限られるぞ
944:名無したちの午後
11/02/07 20:08:42 vSKZ5XB00
そもそもエロ表現ごときでモラルを激しく逸脱するはずがない。
945:名無したちの午後
11/02/07 20:10:13 rtGKgnT20
>>920には井上伸一郎社長のインタビューも載っているようで
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
946:名無したちの午後
11/02/07 20:13:40 CQie4GPQ0
精神が未熟な子供に見せたら直接影響が出るだろ？
年齢制限とか販売コーナーをわけるのもおかしいと思うのか？
ここまでしないといけない事だと思うんだけどな
947:名無したちの午後
11/02/07 20:13:48 OuTFNcb80
井上社長マジ頑張れ
948:名無したちの午後
11/02/07 20:15:38 V6W5v4+S0
>>946
同意、「精神が未熟な子供」とはどのようなものか？
949:名無したちの午後
11/02/07 20:16:15 rtGKgnT20
>>946
精神が未熟だという理由で規制を食らわなきゃならんのなら、
精神が未熟な大人も、エロ本や酒やタバコを買っちゃいけないことになるな。
950:名無したちの午後
11/02/07 20:17:43 ZXnt5T+C0
>>925
TAFの実行委員会である出版社が抜けた際に運営の手腕もごっそりテイクアウトしたのかもね
TAFの実施計画が迷走している原因は…
951:名無したちの午後
11/02/07 20:17:56 V6W5v4+S0
せっかくなのであなたが大好きな法律を参照してみよう
性交同意年齢13
刑事罰対象14
どうやらこのあたりで判断および責任能力は備わると考えられる
952:名無したちの午後
11/02/07 20:21:18 V6W5v4+S0
次に世界的な児童の年齢を見てみよう
およそ12～16としているところが多く日本の18という設定はかなり高齢だ
953:名無したちの午後
11/02/07 20:26:10 4xpWUNk60
アメリカ様が18から大人とおっしゃているのだから18まで子供なのさ
954:名無したちの午後
11/02/07 20:29:22 vSKZ5XB00
行政の規制なんかなくても、作り手自身の抑制も働くし
おばちゃんの抗議が殺到したりすれば、純粋に商業的にもマイナス
だから創作物程度なら、民間だけでも充分な自主規制可能だ
行政が出張らないと制御が入らない程度の表現なら、規制はいらないと言うこと
955:名無したちの午後
11/02/07 20:34:58 H5r6nHtpO
>>946
金が無きゃかえない。
親や学校教育の範囲。未熟も何も、人の嫌がることをしてはいけません。
こんなの物心つくころに習うわ。
本来は都、PTA、学校教育の問題
956:名無したちの午後
11/02/07 20:36:36 CQie4GPQ0
そりゃ大人でも一人一人精査して弾けれるならそのほうがいいだろう
だが実際にそれは無理な話だ
大人はもうりっぱな社会の一員であり自らの考えで常識を持って行動できるとするしかない
ID:V6W5v4+S0
創作物に直接人格形成が影響され反社会的な人物になる可能性が高い子供だな
義務教育で道徳教育をするのもここで社会に適応できる常識と良識を身に付ける為だろ？
同意年齢と実際許される年齢は全然違うぞ？
957:名無したちの午後
11/02/07 20:36:46 6g9EVx3M0
>>955
「親がしっかり教育してないから、俺達がしてやるんだ」三原まさつぐ
958:名無したちの午後
11/02/07 20:39:29 V6W5v4+S0
>>956
子供は立派な社会の一員でなく、自らの考えで常識を持って行動できない（ｷﾘｯ
959:名無したちの午後
11/02/07 20:40:53 CQie4GPQ0
>>955
まったくもってその通り
だが年月をかけて成長し自制心などを養っていく必要もある
成長には時間が必要なんだよそこを阻害するのはよくない
その為の年齢規制でありそれはもう終わった
これ以上の規制は明らかに表現の自由を侵害してる