10/12/14 21:08:15 rEB5efu9O
>>858
というか、歴史的に中央集権がふかだから、地方分権が自然に成立してる。
今さら日本が地方分権にしようとしたところで不可能に近い。
日本はその政治や文化モデルは中国の官僚制に近い。
それが戦後中途半端な地方分権いれたせいでぐちゃぐちゃになった。
901:名無したちの午後
10/12/14 21:08:43 60pTCRpZ0
印刷所に直接確認してみれば？
902:名無したちの午後
10/12/14 21:09:08 nu/ukrE50
>>870
つーか、気になるなら印刷所に問い合わせてみればいいだけな気がするんだが。
少なくとも、凌辱系への自粛みたいなのは無かったと思う。
903:名無したちの午後
10/12/14 21:09:36 2gAdVqxW0
>>900
そろそろ時代は変わっていくだろうよ
たかじんの委員会が東京で放送されてないようにさ
904:名無したちの午後
10/12/14 21:09:52 /o2cjgQV0
ソフ倫はソフトメーカーを守る団体じゃないことを再度思い出して欲しい
作られた経緯を辿れば簡単だ
905:名無したちの午後
10/12/14 21:10:07 fUttyy0z0
>>870
とりあえず、その「通達」とやらのＦＡＸなりメールなりの現物を手に入れないと話にならないんじゃない？
もしくは都にそういう通達を出しているのか確認するとか。
事実だとすれば検閲じゃないかとか、成人向けを規制するのは話が違うのではないかとか、いろいろ突っ込めるだろうけど。
906:名無したちの午後
10/12/14 21:10:08 rneS/cJJ0
>>870>>871
つうかどこそれ?
それとなぜ一語一句同じなの?
907:名無したちの午後
10/12/14 21:10:27 x8bu7bKt0
>>899
未確認情報でもツイッターで流せば裏とってくれる人がとってくれるんじゃないかな
908:名無したちの午後
10/12/14 21:10:55 j6le4fkJO
下手すると18歳以上とうたってもセーラー服や学園設定ですら使えなくなると
909:名無したちの午後
10/12/14 21:11:03 uYpxe52e0
>>906
ν速のコピペだからなｗ
910:名無したちの午後
10/12/14 21:11:06 2gAdVqxW0
印刷工場も脱東京だな
911:名無したちの午後
10/12/14 21:11:41 /o2cjgQV0
>>906
どっかからのコピペだろう
912:名無したちの午後
10/12/14 21:12:00 q2mGgwaP0
自粛ムードを煽る規制派の工作という見方も出来なくもない
913:名無したちの午後
10/12/14 21:12:19 9JsK/qvw0
都条例がゲームにまで及ばなかったのはCEROのおかげ
URLﾘﾝｸ(die-raven.ddo.jp:9999)
こういう記事を見て漫画も自主規制団体作れよとか言い出す声のデカい子がたくさん出てくるんだろうなぁ
914:名無したちの午後
10/12/14 21:12:24 qLPd6AMMP
～らしいと未確認の情報をさも事実のように広めるなよ…
ツイッターで拡散するなよ
ま～た発狂するやつでてくるから
915:名無したちの午後
10/12/14 21:12:37 rneS/cJJ0
>>909
ν速かよ・・・
該当スレとIDをよければ教えてもらえない?
916:名無したちの午後
10/12/14 21:12:45 +TmwZaCD0
テーマに絞って有害規制って何なんだよ。
無茶苦茶過ぎるわ
こうした情報公開において、最も頑張っている地方自治体は、実は東京都だったりする。
他の道府県よりも歯止めが設けられているのだが、
その「意見聴取結果」や「諮問図書指定基準該当箇所」等審議会の資料、
そして、議事録が、「東京都青少年健全育成審議会 会議資料・議事録」としてWebで公開されている。
これを読むことで、指定された「不健全図書」
（東京都の場合、「有害図書」をこう呼ぶ）の何が問題とされたかが相当程度わかる。
また、2007年6月に京都府で、ロリ系のコミック13冊が集中的に有害図書指定されたときも、
やはり、昼間さんに議事録を情報公開請求してもらったのだが、このときも議事録は公開されているし、
そもそも審議会の傍聴が可能であった。そして、その議事録には、 「今回の京都府の有害指定は、
「子どもを性行為の対象とする」認識そのものへの拒否宣言として１３冊全てを、
このテーマに絞って有害指定していただこうとするものです。」という事務局（＝青少年課）の発言が収められており、
明確な意図を読み取ることができる。
東京都青少年健全育成審議会 会議資料・議事録
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
917:名無したちの午後
10/12/14 21:12:52 nu/ukrE50
つーか、印刷所に確認すればいいだけ（原稿に関する問い合わせなら答えてくれる）なのに
ツイッターに流せとか言ってる奴は何なの？
918:名無したちの午後
10/12/14 21:13:11 fbjP55Re0
コミケみたいな美味しいイベントはどこも手ぐすね引いて待ってるよ
過去の因縁から幕張へ行くことは無いんだろうけどな・・・('A`)
919:名無したちの午後
10/12/14 21:13:12 /o2cjgQV0
>>913
ゲームに及んでるんだがな！
920:名無したちの午後
10/12/14 21:13:13 N7YWw4h10
子どもに健全育成に影響からの名目なのに
成人や18禁ゾーニングまで規制することは違反じゃないのか？
規制される正当な理由がない
921:名無したちの午後
10/12/14 21:13:13 HZ9qxCnmP
ＣＥＲＯなんてパンチラすら結構年齢制限掛かるのに
922:名無したちの午後
10/12/14 21:13:36 XeAwNulC0
>>781
今はyoutubeとかあるから
昔はこんな番組やってたんですねみたいな青少年の書き込みが目立つよ
書きこんでるのはおっさんかも知れないがｗ
923:名無したちの午後
10/12/14 21:13:37 cVvFwrw30
>>907
デマをばらまく気か
924:名無したちの午後
10/12/14 21:13:46 1aO8Qany0
ソフ倫は普通に自主規制強化（理事会社は除く）だろうな
925:名無したちの午後
10/12/14 21:14:22 SwgrA9Ln0
>>900はどうせ立てないから誰か新スレ行ってくれ
926:名無したちの午後
10/12/14 21:14:27 1+lWkt240
>>870
どうせ理事メーカーは関係ありません（ｷﾘ
だろ
927:名無したちの午後
10/12/14 21:14:29 cVvFwrw30
>>913
自主規制団体が「ある」から成人向けマークがあるんですけどね。
928:名無したちの午後
10/12/14 21:14:59 uYpxe52e0
>>919
そうだよね
空の軌跡3rdでレンたんのエピソードが大幅カットされちゃったもんね…
929:名無したちの午後
10/12/14 21:15:06 +TmwZaCD0
>>915桶
【都条例】ヲタの意見は民意じゃないと言うのか…条例反対の請願・陳情３３２件すべて不採択
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
107 名前： 風邪ぐすり(神奈川県) [sage] 投稿日： 2010/12/14(火) 20:59:19.66 ID:EhPN2u+rP
18禁で無いものが18禁になるだけなら成人には関係ないが
18禁のものが発禁になる条例。何の目的があってこんなことするのか本当に意味不明
ある同人サークルの掲示板より
930:名無したちの午後
10/12/14 21:15:17 Qii1I0nP0
>>925
じゃ、行ってきます。そろそろホストも忘れてくれるかな？>>1のみやってみます。
931:名無したちの午後
10/12/14 21:15:31 MgZOgqwa0
新潟にコミケこいよ！地元でガタケもやるぐらいだぞ！
アルビレックス球場かりればなんとか人員も収容できるかもしれん
932:名無したちの午後
10/12/14 21:15:40 rneS/cJJ0
>>916
>>870をどこで拾ったか教えてくれない?
>>917
この時間にそれを確認できるだけの人脈の持ち主がいるかもしれんからじゃない?
今からだとどうしても明日になっちゃうし
それにどこの印刷所かわからないしね
933:名無したちの午後
10/12/14 21:15:49 EN0GQVTl0
晋スレたのんます
934:名無したちの午後
10/12/14 21:16:11 2gAdVqxW0
>>900
都条例のような憲法の「精神の自由」を条例レベルで扱わせてはいけないな
条例は身の回りのゴミ処理とか上下水道敷設とかそういうのだけがんばっていればいいのにな
935:名無したちの午後
10/12/14 21:16:25 XeAwNulC0
>>849
日本の警察を監視する機構って誰がやってんの
前から思ってたんだけど野放しじゃね
一時停止や進入禁止が警察の目視が全てってのは幾らなんでも
おかしいと思うんだけど未だにビデオ判定が導入されないんだよな
936:名無したちの午後
10/12/14 21:16:39 7qPpbNlm0
>>908
それどころか・・・18禁で販売してもエロゲーがつくれなくなるという意味不明なことになるかもしら
937:名無したちの午後
10/12/14 21:16:47 x8bu7bKt0
今はその某同人サークルの掲示板とやら捜すのが一番なんかな
938:名無したちの午後
10/12/14 21:16:58 N7YWw4h10
印刷業界に警察の圧力って、いつから警察は指導や勧告を行える組織になったんだ？
939:名無したちの午後
10/12/14 21:17:28 rneS/cJJ0
>>929
ありがとう
940:名無したちの午後
10/12/14 21:17:41 /o2cjgQV0
>>936
理事メーカー以外居なくなった結末が浮かんだ
941:名無したちの午後
10/12/14 21:17:59 qLPd6AMMP
ほら、もうたった一人の書き込みでまるでそれが確定事項のようになってるし…
942:名無したちの午後
10/12/14 21:18:08 Qii1I0nP0
くそ、無理だったな。>>950スレ立て開始せよ
943:名無したちの午後
10/12/14 21:18:15 RKd6A6Zd0
>>938
コンビニに不健全図書を置くなってのも警察の圧力で起こって不健全指定されたのは流通が扱いたがらなくなったって話もあるからな
944:名無したちの午後
10/12/14 21:18:16 PMNUkkMe0
>>913
都条例ではゲームも対象になったのにﾅﾆをいってるんだろうｗ
945:名無したちの午後
10/12/14 21:18:37 Oi1YEnEG0
>>935
ない
だから警察は好き放題 一方通行を平気で逆行してた
946:名無したちの午後
10/12/14 21:18:59 gQDZgFOM0
>>935
理屈上、国家公安委員会が監視する機構ということになっているけど
実際には国家公安委員会はまるっきり機能していなくて
「警察こそ野放し」
は全くその通り
947:名無したちの午後
10/12/14 21:19:11 uYpxe52e0
>>941
しかも単発だしな
糞怪しいわｗ
948:名無したちの午後
10/12/14 21:19:14 kzCH1RVd0
しかし、こりゃあ、完全に焼け野原にされそうだな、ワラエネェ
同人は全滅しそうだな。
まあビックサイト貸さないと言えば、変わりを見つけないと完全に逝く状態では有るが。
949:名無したちの午後
10/12/14 21:19:19 +RKjynZk0
>>871
>また、ソフ倫の規制も強まったそうです。
(^q^)すごくどうでもいいです
950:名無したちの午後
10/12/14 21:19:30 XeAwNulC0
>>867
期限を決めて例えば3年なら3年施行して問題なら改正とかやって行かなきゃ駄目だよな
つっても日本人はルール破らないから､施行されたらその分去勢されるだけなのよね
951:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/12/14 21:19:36 vICVk+j00
>>876
・１について
裁判所の実務上、内在制約説を厳密な意味で採用していないのは事実だけど、
それは「公共の福祉」という概念を無制限に拡大してもよいということにはつながらない。
表現の自由が他の自由と別格の地位を持っているのは、裁判所も認めるところであって（たとえば岐阜の高裁判決）、
規制派はそれでもなお表現の自由を規制するに足るなんらかの理由を示す必要がある。
反対派が何度も繰り返し主張しているところであるが、「規制しうる」ということと、「規制すべき」ということは、まったく別次元の話だ。
・２について
科学的検証が必ずしも立法事実として要請されるものではない、というのは正しい。
しかし、表現の自由という民主主義の根幹部分に関わる問題である以上、
それに匹敵する規制理由を示さなければならない。
・３について
最高裁がそのような判断を示しているという事実は、少なくとも僕は承知していない。
・４について
反対派は、表現の自由の重要性を訴えてきた。
表現の自由は、民主主義の大前提である、万人に開かれた議論の場を守るための装置だ。
民主主義の下でも、人々の感情や社会通念によって、ある種の自由が制限されることはありうる。
しかし、何を規制すべきかということについて議論する、その過程が規制されることになれば、
民主主義的な政治過程の正当性そのものが疑わしくなってしまう。
それゆえ、表現の自由は格別の地位を与えられるべきであって、
それは反対派が依拠すべき理念の、アルファでありオメガである。
952:名無したちの午後
10/12/14 21:19:40 PMNUkkMe0
>>946
軍令部と連合艦隊のようなもの。
公安が軍令部で警察が連合艦隊。
みんな沈没してしまえ。
953:名無したちの午後
10/12/14 21:19:41 N7YWw4h10
警察組織を押さえ込む住民組織ってないのか？
あからさまに職権乱用と言うか暴走している
954:底辺労働者 ◆goNjkJycwE
10/12/14 21:19:44 KT4GJXSQ0
( ＾ω＾)取りあえず次スレ来るまで書き込み自重お
( ＾ω＾)ブーンも立てられないから誰かにおねがいお
( ＾ω＾)最近スレの流れが速すぎて次スレ立てれない人続出お
( ＾ω＾)誰か●持ちの人で常連が居れば…お
955:名無したちの午後
10/12/14 21:19:52 q2mGgwaP0
こういう敏感な時期に乗じて自粛ムードを煽る規制派の連中も多い。
956:名無したちの午後
10/12/14 21:20:06 Oi1YEnEG0
>>948
ビッグサイト使用許可の取り下げが出たって聞いたけど本当かな
957:名無したちの午後
10/12/14 21:20:31 wMcupx880
>>948
海外しかねーなｗ
韓国か台湾？
958:名無したちの午後
10/12/14 21:21:01 SwgrA9Ln0
>>928
だって小児売春を否定するシナリオなんかゲームで認めたら
リアルで女子高生が援助交際しなくなるじゃないですか？
959:名無したちの午後
10/12/14 21:21:11 wMcupx880
>>956
だからソースを見せてから言えっつーの
960:副業探そう＠フリゲ製作者 ◆IIVs.erCT4Ho
10/12/14 21:21:19 DaU5FRmr0
>>954
（U＾ω＾）＜801に遊びに来るかお？
【12/15決】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ22【801も対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
961:名無したちの午後
10/12/14 21:21:30 2gAdVqxW0
いよいよもってファシズムの開始かな？
賛成した議員や知事、副知事は罪が重い
962:名無したちの午後
10/12/14 21:21:43 nu/ukrE50
少なくとも、「ある同人サークルの掲示板」から転載されるまでのラグを考えれば
googleのボットが収集する対象にそんな情報のある掲示板はないな。
963:名無したちの午後
10/12/14 21:21:58 x8bu7bKt0
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
テンプレよろしく
964:名無したちの午後
10/12/14 21:21:59 fUttyy0z0
実写のキャラクターが二次元美少女をレイプしてレイプサイコー！と賛美したりする
コミック出版したら、規制に引っかかるのかね？
965:名無したちの午後
10/12/14 21:22:01 Oi1YEnEG0
>>959
聞いた話だからなあ…本当かどうか聞いただけでそんなけんか腰とかなんか私悪いことしたのか
966:名無したちの午後
10/12/14 21:22:05 sTQy8pJDO
早くネット規制こないかな
いちいち誹謗中傷せずにいられない連中の阿鼻叫喚を見たいぜ
967:名無したちの午後
10/12/14 21:22:13 /WUCkFW30
>>957
韓国は日本以上に規制ガチガチ国家だろ？
じゃあ台湾ということになるのかな
あとはロシアとか
968:名無したちの午後
10/12/14 21:22:15 cVvFwrw30
石原氏の任期は来年4月まで。
つまり石原氏本人か、自公が推すであろう彼の後継者を選挙で引きずり下ろせばいい。
969:名無したちの午後
10/12/14 21:22:29 2+7+o/4w0
>>870
ついったとばしてきた
970:名無したちの午後
10/12/14 21:22:34 N7YWw4h10
救いなのは効果が東京都だけと言うこと、最悪東京以外で行えばよい
ただ自民の青少年健全育成基本法がどういうものかと見えてきたな
法で可決されたら終わりだぞ
971:名無したちの午後
10/12/14 21:22:48 gQDZgFOM0
>>953
「昔陸軍、今警察」
という言い方を聞いたことがあって、ここ数年の、とくにオウム事件以降の
警察の暴走は、戦前の陸軍の暴走に匹敵すると言われているようです
青木理さん（週刊朝日で書いた人）の本とか読むと、警察の酷い実態が
色々書いてありますよ
警察を押さえ込む住民組織というのは寡聞にして聞かない
972:名無したちの午後
10/12/14 21:22:53 Qii1I0nP0
>>963
乙、愛してるぜ(いや、そっちの意味じゃないデスヨ？)。
973:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/12/14 21:23:15 vICVk+j00
>>870の通達が本当にあるかどうかについては、
こんなところで議論しなくとも、このスレにいる都民が情報公開請求を出せばいいんじゃないの？
東京都情報公開条例第７条に該当しない以上、１００％、都は公開を拒めないはず。
974:名無したちの午後
10/12/14 21:23:31 2+7+o/4w0
>>901
いっぱいありすぎてアレだ
大陽出版ならあり得る
975:名無したちの午後
10/12/14 21:23:39 XeAwNulC0
>>945-946
やっぱりそうなのね
でどうすりゃいいわけよ
警察と対峙してる奴っていねーの
976:名無したちの午後
10/12/14 21:23:55 kzCH1RVd0
>>957
コレからは、海外ロダからDLする時代が来るのか胸焼するわ。
977:名無したちの午後
10/12/14 21:24:12 2+7+o/4w0
>>917
印刷所がどれだけあると思ってんの
978:名無したちの午後
10/12/14 21:24:17 fbjP55Re0
>>961
金のなる木を外へ追放した事を後悔すればいい
なに、東京は首都なんだから他の自治体のように財政破たんする事はないさ
979:名無したちの午後
10/12/14 21:24:20 N7YWw4h10
何となく民主都議を脅したのは警察じゃね？そう見えてきた
980:名無したちの午後
10/12/14 21:24:20 wMcupx880
>>965
そのいい加減な発言がツイッターで流れたらどうするんだよ
たちまちパニックになるだろうが。想像力ねえのかよ
981:名無したちの午後
10/12/14 21:24:22 nu/ukrE50
つーか、ν速を一次ソースにまことしやかに語るなと。
自粛ムード作りたいだけの規制派とも取れるぞ。
と言うか、既に殆どの印刷所は締切日が来てるし
そんな事があればもっと騒ぎになってるよ。
982:名無したちの午後
10/12/14 21:24:24 Qii1I0nP0
>>973
遅れましたが、青識亜論さん回答に感謝します。
983:名無したちの午後
10/12/14 21:24:43 Z4vv5TWk0
>>968
あともちろん立ち日も相乗りするだろうな＞後継者
与謝野、平沼は児歩規制反対、表現規制は慎重にって意見表明してたがどの口でそんなこといってんだか・・・
984:名無したちの午後
10/12/14 21:24:59 gQDZgFOM0
>>967
台湾では太ももをさらしてヘソをさらしたら18禁だ
たぶん刑務所行きだ、韓国同様
日本以上に規制の緩い国はない
だからこの緩さを我々は守るべきだ
985:名無したちの午後
10/12/14 21:25:26 N7YWw4h10
そろそろ住民が団結して警察の粛正をしないとならないかもな
986:名無したちの午後
10/12/14 21:25:38 uYpxe52e0
>>958
あれ、その後の零の軌跡でレン自身が”楽園”での体験は良くも悪くも自分のアイデンテティー確立に大きく関わった。それを頭ごなしに全て否定したくはない
って言ってるから賛美とも取れるけどなｗ
987:名無したちの午後
10/12/14 21:25:42 qLPd6AMMP
流すならせめていま流れてる奴みたいにこういう情報があるがソースはあるか？
みたいな拡散にしたほうがいいわ
988:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/12/14 21:25:45 vICVk+j00
東京都情報公開条例は、いかなる場合でも、第７条に該当しない限り、
公文書やそれにまつわる資料を公開しないと定めている。
面前公開しか認められていないので、都民以外は交通の面で難しいと思うけど、
都民は電話一本で全資料の開示を請求できるんだから、利用しない手はないと思うよ。
989:名無したちの午後
10/12/14 21:26:04 XeAwNulC0
>>979
警察官僚のリベンジマッチだしな
しかしこれで倉田ってのが実績積んで上へ上がったら大変な事になるじゃん
990:名無したちの午後
10/12/14 21:26:07 P5RGSHZg0
案の定ソースなしの単発で大騒ぎだな
もういい加減にしとくれやす
991:名無したちの午後
10/12/14 21:26:08 Oi1YEnEG0
>>975
いることはいる いや、いた
全員が謎の死を遂げて、自殺と解釈された
あれはおそらく警察が暗殺したんだな
992:名無したちの午後
10/12/14 21:26:11 kUucZC2X0
わーい青識さんだー。
なんかずいぶん久しぶりに見た気がする。
相変わらず鮮やかな弁舌・丁寧な口調・一人称「僕」（最重要）から
男の娘の成長型みたいな二枚目を想像してしまうｗ
いやマジすんません。
993:名無したちの午後
10/12/14 21:26:28 nu/ukrE50
>>977
何で「都からの通達」が特定の印刷所にだけ行ってるのかと
994:名無したちの午後
10/12/14 21:26:33 /WUCkFW30
>>984
ロシアはどうなの？
まぁ無修正三次エロは海外（主に欧米）は無修正が当たり前なので
海外からDLすればいいけど
二次の場合海外の方が規制が厳しい国が多いもんな
995:名無したちの午後
10/12/14 21:26:52 fUttyy0z0
>>979
一般的に言って政治家は警察より偉いはずなんだがｗ
996:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/12/14 21:27:18 vICVk+j00
>>988 しない→しなければならない
だいぶ酔ってるなｗ
>>992
巨乳委員長でよろしく。
997:名無したちの午後
10/12/14 21:27:35 cVvFwrw30
>>995
選挙違反を口実にうろうろされると大抵の議員はびびる。
998:底辺労働者 ◆goNjkJycwE
10/12/14 21:27:51 KT4GJXSQ0
( ＾ω＾)1000なら規制案撤廃でブーンの水虫も完治お！
999:名無したちの午後
10/12/14 21:28:10 7qPpbNlm0
>>948
コミケは早急に都外へ移動したほうがいいな
1000:底辺労働者 ◆goNjkJycwE
10/12/14 21:28:24 KT4GJXSQ0
(´・ω・｀)
1001:１００１
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