10/12/14 16:02:04 ZXhMcBHP0
>>890
これは最低だな
遅い遅いと言っているが責任転嫁の逃げだろ
こういうのは次の選挙で落とさないとな
901:名無したちの午後
10/12/14 16:02:24 JTJcAahq0
教えて欲しいんだが今回の法案は、
あくまでも書店や販売に関することなんだよな？
ネットとかに関しては問題はないんだよね？
902:名無したちの午後
10/12/14 16:03:16 EjP7X3jY0
支援者に晒すとおわるだろ、これｗ
903:名無したちの午後
10/12/14 16:03:26 wMcupx880
察するに、民主都議が表現規制反対の立場のように見えたのは
一部の方々が頑張ってくれたがために見誤ったのであって
しかも「自分がいるうちは条例を運用させない、だから投票してね(ﾆｺｯ」などと
人質を取るかのような卑劣なやり口。
今までは「本当に悪いのは自公、都民主はまだまし」と考えていたが、
自公都議、（一部を除いた）民主都議は、全く同レベルの卑怯者、規制推進派、そして敵、と認識を改めるべきではないかと思う。
904:名無したちの午後
10/12/14 16:04:02 x8bu7bKt0
書店や販売に関する事ばっかで目立ってないけど一応ネットとかにもなんかあったと思うが
905:名無したちの午後
10/12/14 16:04:12 EwKPEReO0
>890
この時点で昨日から流れていた
「我々に言ってください」などという言い訳も
自ら可決前に潰してしまった訳で
管発言すらガン無視のようだし
どんだけ馬鹿なんだ
もう松下派以外全員除名しちまえ
都議会民主の大半はもはや民主党ですらない
906:名無したちの午後
10/12/14 16:04:48 EjP7X3jY0
>>903
賛成派はどこいようが敵だってことさ
907:名無したちの午後
10/12/14 16:04:51 WIkRtRDfP
>>890
パイプ持ってないのが悪いと言われればそれまでだけど、
普通の人は条例案が提出されるまで動きようが無いよ。
908:名無したちの午後
10/12/14 16:05:43 rfEfmGaM0
>>902
そうかなぁ、一般のオバチャマ達には逆に評価あがるんじゃないか・・・？
909:名無したちの午後
10/12/14 16:06:17 fUttyy0z0
>>830
スレ違いではあるけど、一応反対の人の意見を貼っとく。
アクセスコントロール規制を著作権法に組み込むとまずい理由
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
まとめると
・Linuxなどオープンソースアーキテクチャで暗号解除処理が行えなくなるためDVDの再生などが出来なくなる。
・アメリカでは合法
・文化省の著作権法と経産省の不正競争防止法で重複する。
910:名無したちの午後
10/12/14 16:06:30 Ql5+rASw0
>>897
BL作家
911:名無したちの午後
10/12/14 16:06:34 x8bu7bKt0
出版社側が捕まった場合は政治家お得意の「そんなこと言った覚えはありません」で通用するしな
マジ狂ってる
912:名無したちの午後
10/12/14 16:06:39 +TmwZaCD0
>>905鳥取の人権条例も同じパターンだから
どれだけ反対しようが関係無いと思ってんだろうな
913:名無したちの午後
10/12/14 16:06:55 PMNUkkMe0
>>908
一般のオバちゃまは漫画規制なんてどうでもいいので、上がらないし減りもしない。
914:名無したちの午後
10/12/14 16:08:18 TkIWv8K20
>>908
不誠実なやり方はその一部のおばちゃま以外からは間違いなく不信感を持たれるよ
世の中一部のおばちゃまばかりならそれでもいいんだろうけれどな
915:名無したちの午後
10/12/14 16:08:28 EykGfeD60
web版はまだみたいだが、今日の朝日はかなり都条例ネタに紙面を割いていた。
地域面は議会中心で議員の発言とコメント（無記名コメントはおそらく松下さん）。
社会面は全般的。まあまあバランスの良い構成だと思いました。
赤枝さんのコメントも去勢されてたし（笑い #hijitsuzai
6分前 Twit for Windowsから １人がリツイート URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【速報】14日朝刊の西日本新聞の三面に、規制問題載った。
『性描写漫画規制』の表現の誤解はあるけど、反対派、賛成派の識者両方の意見が載ってる…
き、昨日電話したときは、扱う予定ないって言ってたのに。び、びっくりした。 #hijitsuzai
15分前 www.movatwi.jpから １人がリツイート URLﾘﾝｸ(twitter.com)
916:名無したちの午後
10/12/14 16:08:28 3pgZ4HiM0
俺思うんだけどさ、次の都知事はそもそも候補者の段階で規制派ぞろいな感じするんだ。そんときどうすんの？
まあ、都民以外が多数だから関係ない奴多いんだろうけどさ。
917:名無したちの午後
10/12/14 16:08:30 gxc//1UN0
>>540。>>764が今までのまとめ
次スレ立ったら張ってくれ
918:名無したちの午後
10/12/14 16:08:42 ZXhMcBHP0
>>901
ネット規制もあるよ
>>903
自公民合わせて石原与党なのである意味当然だけどここまで腐っているとはな
こんな議員がいたら石原を知事から引きずり下ろしても条例撤廃の足を引っ張るぞ
919:名無したちの午後
10/12/14 16:08:45 qAXiV1a80
性行為、性的擬似行為でなければ一応は大丈夫のはずだから
確かに誤解が広まっているとも言える。条文通りなら一般漫画に影響はないはずなんだ。
ただ性行為や性的擬似行為を描いた漫画はかなりの高確率で規制対象になる。
成年漫画はかなりやばい。
920:名無したちの午後
10/12/14 16:09:09 rfEfmGaM0
>>913
どんだけ行っても俺らはばい菌扱いだろ・・・でもこの議員は必死に防波堤を築いてくれてるのねｼﾞｭﾝｯ！ってなるだろ
921:名無したちの午後
10/12/14 16:09:28 WIkRtRDfP
>>908
ないない。
だって今回はいつもと違って保護者が盛り上がってないから。
そう見えるとしたら倉田櫻井の演出。
922:名無したちの午後
10/12/14 16:09:35 PMNUkkMe0
現在小沢グループが動いているのは両院議員総会の開催のための署名活動。民主党の国会議員は４１２人。この３分の１の署名があると、総会は開かれる。１３７名の署名であり、既に集まっているとみられる。
開催されると、党執行部は大炎上必至。執行部交代もあり得る。果たして開催されるか。
約2時間前
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
923:名無したちの午後
10/12/14 16:09:52 N7YWw4h10
>>838
石原は任期を全うする前にリコールした方が早くね？
924:世襲 ◆SesyuuTgng
10/12/14 16:10:08 pZy2cojK0
>>916
共産は規制反対派を出してくると思われる
925:名無したちの午後
10/12/14 16:10:25 XIlyoOc20
>>904
さっき電話した事務所では、最近出た事やテレビ等での報道は知ってたけど
フィルタリング規制のことが話されていない事は知らなかったと言ってた
条例については知ってて「何をおっしゃりたいのですか？反対とかおかしいとか…」
と言ってたんで多分漫画規制条例だーとか反対だーみたいな連絡は少しは行ってるっぽいけど
報道では片方しか触れられてない事は知らなかったようだ
んでFAXで、と番号を教えてもらった
フィルタリング規制が都議会でも報道でも全く触れられてない事を突くと
意外といいのかも知れない
926:名無したちの午後
10/12/14 16:10:50 i6wJr4th0
角川や10社会がキャンセルしたため
東京国際アニメフェア』のサイトにて“出展申し込み追加受付開始
ただし変態ロリコン漫画禁止
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
927:名無したちの午後
10/12/14 16:10:58 3pgZ4HiM0
>>905
> 管発言すらガン無視のようだし
> どんだけ馬鹿なんだ
菅とぽっぽの発言ほど信用できんものはない。
実行性のかけらもないのだから。
928:名無したちの午後
10/12/14 16:11:04 EwKPEReO0
>919
現状の分布を考えれば
直近で可能性があるのはヤング○○系がほぼ全て壊滅するんだよな
もしくは異常なまでの過激化を招くか
(成人誌と勝負する羽目になるため)
929:名無したちの午後
10/12/14 16:11:08 x8bu7bKt0
URLﾘﾝｸ(angels-pathway.clanteam.com)
てんたまさんが作ったまとめだけど凄く分かりやすいよ見てみるといいかも
930:名無したちの午後
10/12/14 16:11:23 r50UaNlwP
>>890
山口拓ってブログで出版社のアンケートに文句たれてた奴だよな
浅野もそうだけど、民主都議ってクズの集まりだったんじゃね？
メールや手紙も読まずに捨ててそうだぞ これ
931:名無したちの午後
10/12/14 16:12:29 3pgZ4HiM0
> 現在小沢グループが動いているのは両院議員総会の開催のための署名活動。民主党の国会議員は４１２人。この３分の１の署名があると、総会は開かれる。１３７名の署名であり、既に集まっているとみられる。
> 開催されると、党執行部は大炎上必至。執行部交代もあり得る。果たして開催されるか。
そろそろミンス終了のお知らせかな。
正月はうまい酒が飲めそうだw
932:世襲 ◆SesyuuTgng
10/12/14 16:12:43 pZy2cojK0
mayumania 渡辺真由子
都アニメフェアへの協力拒否という強硬姿勢に出た大手漫画出版社の慌てぶりは、
自分たちが如何にこれまで「性的虐待の描写」で儲けさせてもらったかの裏返し。馬脚を現したのう
馬脚を表したのはお前だ
死ねばいいのに
933:名無したちの午後
10/12/14 16:12:55 aQZF6yYGO
今回の規制で地下に潜ったらますます卑猥になるだけなんでわ？
934:名無したちの午後
10/12/14 16:12:58 Lo3YvIUQ0
>>919
いやー、一般向けでも性行為がある漫画は珍しくないからね
さすがにジャンプ辺りのが今すぐ規制範囲ということは無いだろうけど、
「フィクションにおける犯罪描写を規制」ってロジックを看過すると、じわじわ酷いことに
なってきそうな気配を漫画家たちは感じて反対してくれていると思う
935:名無したちの午後
10/12/14 16:13:01 uJsmuIa1O
要するに前回廃案になった後、規制派は猛烈にロビー活動をして
民主都議上層部を完全に取り込んだって事だろ、遅すぎるってのはさあ
936:名無したちの午後
10/12/14 16:13:16 EjP7X3jY0
>>920
いくらなんでもおばさん達に失礼だよ
不見識な人間ばかりじゃないぞ
937:名無したちの午後
10/12/14 16:13:45 TkIWv8K20
>>919
刑罰法規とは具体的にどんな刑法条例か、ってのに強制わいせつも入ってたから転んでおっぱいタッチ、お尻に顔ダイブとかやる漫画もアウトになるよ
拡大解釈とかじゃなくて純粋にそうとしか読めないもの
938:名無したちの午後
10/12/14 16:14:27 JTJcAahq0
>>918
ネット規制って、ネット上にうpしてもだめってこと？
939:名無したちの午後
10/12/14 16:14:43 EwKPEReO0
>927
今回は実行力は問題じゃなくて
それこそ貴方含む規制派大好きな面子の問題だと思うけれども
これは国政と都議会両方にとってね
940:名無したちの午後
10/12/14 16:14:49 ZXhMcBHP0
>>926
ここから減ることはあっても増えることはないだろｗ
941:名無したちの午後
10/12/14 16:14:52 fUttyy0z0
>>919
もともと成人向けの漫画が指定されたって痛くも痒くもないと思うけど。
942:名無したちの午後
10/12/14 16:15:15 3pgZ4HiM0
>>919
> 性行為、性的擬似行為でなければ一応は大丈夫のはずだから
> 確かに誤解が広まっているとも言える。条文通りなら一般漫画に影響はないはずなんだ。
誤解じゃなくて嘘だから。
しかも漫画が描けないわけじゃなく、売り方を出版と流通とで考えれば何とでもできるもんだし。
嘘に嘘を重ねて危機感を煽るような卑劣なやり口だよ。
943:名無したちの午後
10/12/14 16:15:20 kzCH1RVd0
>>926
>>今年もすでにたくさんの企業・団体の皆様より出展のお申し込みをいただいており、残り小間数が大変少なく…
に何とも言えない無情感が…
944:名無したちの午後
10/12/14 16:16:35 3pgZ4HiM0
> 都アニメフェアへの協力拒否という強硬姿勢に出た大手漫画出版社の慌てぶりは、
> 自分たちが如何にこれまで「性的虐待の描写」で儲けさせてもらったかの裏返し。馬脚を現したのう
イエス！イエス！イエス！
全く持ってその通り！
だから規制されるしすべきだっての。
945:名無したちの午後
10/12/14 16:16:44 x8bu7bKt0
>>932
出版社がなぜ反対しているのか理解の出来ないフリーのジャーナリストだから仕方あるまい
946:名無したちの午後
10/12/14 16:17:00 PMNUkkMe0
>>941
成人指定は破っても罰則はないが、
有害指定図書は破ると罰則アリ。
これは大きな違い。
947:世襲 ◆SesyuuTgng
10/12/14 16:17:52 pZy2cojK0
>>944
それじゃコミック10社から出ている性虐待漫画を明確にピックアップしてそれがどれだけ売れているか明記してくれないか
948:名無したちの午後
10/12/14 16:17:52 fUttyy0z0
「いやーん、まいっちんぐ」的な、エッチなことされても明確に強く拒否しない描写は強姦は強制わいせつを賛美ととられかねない。
949:名無したちの午後
10/12/14 16:17:58 2+7+o/4w0
湧いて出てるのー
無視して電話電話
950:名無したちの午後
10/12/14 16:18:05 x8bu7bKt0
弁護士が言ってたな書く場所が合っても発表する場所が無ければ意味はないってね
951:名無したちの午後
10/12/14 16:18:23 PMNUkkMe0
>>942
販売規制で販路を失い、倒産した零細出版と失業した作家がいるのだが。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
コンビニ規制で、販路消えてつぶれたティーンズラブ雑誌で原案書いていたんだけども……。
これもどっかから言われて潰れたんじゃなくて「売り場なくなって、もう流通が無理」だったと思うし、自主規制でもあったと思うんだが
952:名無したちの午後
10/12/14 16:18:27 t5tDDBR60
>>941
指定を受けたような本は小売の方で敬遠するから
953:名無したちの午後
10/12/14 16:18:52 qAXiV1a80
>>937
刑罰法規に触れる性行為、性的擬似行為だから
「エロではなくエロっぽいシーン」は一応はセーフのはず
954:名無したちの午後
10/12/14 16:19:13 4uHX7K9L0
下っ端に言われても困るってことは上の判断だってことだろ
だから民主党の都議会の議員の上のポストにいる人達にかけあえばいい
菅首相もあーいう発言をブログに載せたわけだしな
955:名無したちの午後
10/12/14 16:19:14 N7YWw4h10
つまり最初から民主は何かしにら拘束されていたということ
日ユか、創価か、統一か、利権で金儲けか、分からないけど
しょせんその程度の連中だったということだよ。反対都議以外は
出版は東京から撤退して、東京のみ販売を禁止すればいい
956:名無したちの午後
10/12/14 16:19:16 3pgZ4HiM0
あきそらなんて変態近親相姦マンガだよね。
あれは不当に賛美しているよ。
957:名無したちの午後
10/12/14 16:19:19 HZ9qxCnmP
おっちゃんにどの漫画が規制かで喧嘩するなって強く言われてたな
タイムリミットは１７時までだ
958:名無したちの午後
10/12/14 16:19:25 x8bu7bKt0
>>947>>951
読売記者と同レベルでここに来ている理由が「アドバイス」で粘着馬鹿相手しちゃダメだってNG推奨
959:名無したちの午後
10/12/14 16:19:32 lxUgk41H0
遅いって、20日あまりの短期間だからじゃないか。
運用の責任は取らないってことだし。
現場で「萎縮してる」って事実言ってんのに「誤解」って
現場の人間じゃないくせに「誤解」ってなんだ。
960:名無したちの午後
10/12/14 16:19:45 t3dHjHd10
最高権力者総理大臣の菅様の
神采配に期待するしかもうはないな
961:名無したちの午後
10/12/14 16:20:22 ZXhMcBHP0
>>938
条文読んでくださいな
962:名無したちの午後
10/12/14 16:20:25 4uHX7K9L0
>>947
そいつに構うなよ
963:名無したちの午後
10/12/14 16:20:26 wMcupx880
>>953
性的類似行為、ね。
定義がはっきりしてないので、規制する側で好き勝手に決められる可能性がある。
964:名無したちの午後
10/12/14 16:21:07 EjP7X3jY0
>>945
人様の職業貶すぐらいだから、自分の職業を「ハイエナ」といわれも構わんのだろうｗ
965:名無したちの午後
10/12/14 16:21:09 x8bu7bKt0
>>953
刑法って凄く厄介らしいからアウトになる可能性大
966:世襲 ◆SesyuuTgng
10/12/14 16:21:45 pZy2cojK0
>>962
うんこに触っちゃったみたいね
967:名無したちの午後
10/12/14 16:22:14 sQHC3ka30
>>7これでおけ
968:名無したちの午後
10/12/14 16:22:25 fUttyy0z0
>>952
ネット通販とか、アダルトショップみたいなところじゃないと買えなくなるだろうね。
実際成年コミックの一般書店での売上はどんな感じなんだろ？
あんまり棚に置かれてない印象があるんだけど。
969:名無したちの午後
10/12/14 16:22:46 cBEBQTi0O
次ｽﾚは立てないのか
ｳﾁは無理
970:名無したちの午後
10/12/14 16:22:51 kzCH1RVd0
だから描写が無くても（エロくなくても）、刑罰法規に引っかかる性行為及び性的類似行為を不当に賛美
してたらアウトなんだろ。
つまり、レイプサイコーと言ってるキャラがいたらアウトって事じゃないか。
971:名無したちの午後
10/12/14 16:23:11 3pgZ4HiM0
>>951
> 販売規制で販路を失い、倒産した零細出版と失業した作家がいるのだが。
民間の調整で「できる」んだよ。
しかも、最近はネット販売だってできるし。
条文が全てというなら、書いてないことまで条例のせいにすんなっての。
表現の自由がそこまで大事ならやれるはずだぜ？
なぜできないのか分からんです。
972:名無したちの午後
10/12/14 16:23:41 tL8tg7F70
(＾ω＾) 健闘を祈る
973:名無したちの午後
10/12/14 16:24:09 TkIWv8K20
>>953
いや、施行規則で刑法１７６条含むとあるから強制わいせつに該当するものはアウトと読み取れるよ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
974:名無したちの午後
10/12/14 16:24:11 wMcupx880
>>968
ネットでもamazonみたいなとこはどうかね。またレイプレイ事件のようなことにならなきゃいいんだが
975:名無したちの午後
10/12/14 16:24:13 jC5OhXnw0
>>955
ところが神奈川千葉は>>731の状態にある訳だ
社員で家持ってる人だって居るだろうし
そんなホイホイ引越し出来ないよ
976:名無したちの午後
10/12/14 16:24:20 3pgZ4HiM0
>>959
> 現場で「萎縮してる」って事実言ってんのに「誤解」って
誤解してるから萎縮するんだ、このたわけが。
977:名無したちの午後
10/12/14 16:24:52 PMNUkkMe0
>>971
お前は警察の怖さが分かってないな。
警察が怖いから、店で扱われずに自粛するんだ。
978:名無したちの午後
10/12/14 16:24:59 4uHX7K9L0
加藤公一 東京都連会長
URLﾘﾝｸ(www.katokoichi.com)
和田宗春 幹事長
URLﾘﾝｸ(www.kitanet.ne.jp)
酒井大史政調会長
URLﾘﾝｸ(www.daishicomcom.com)
上の判断ってことなら、この３名に聞いてもらうのがいいでしょう
979:名無したちの午後
10/12/14 16:25:07 N7YWw4h10
>>971
そんなの同人活動とかわらねーじゃん
980:名無したちの午後
10/12/14 16:26:08 3pgZ4HiM0
>>977
> 条文が全てというなら、書いてないことまで条例のせいにすんなっての。
981:名無したちの午後
10/12/14 16:26:15 x8bu7bKt0
>>977>>978
相手すんな読売記者と同レベルの人間を相手すんな
982:名無したちの午後
10/12/14 16:26:17 4uHX7K9L0
>>971
ネット販売は出来なくなるよ
相変わらずちょっとずれてるな、お前は
983:名無したちの午後
10/12/14 16:26:56 3pgZ4HiM0
>>979
> そんなの同人活動とかわらねーじゃん
子どもにエロマンガ売るのは既得権益なんですか？
984:名無したちの午後
10/12/14 16:27:17 25XopQU50
まあTVが自主規制でつまらなくなったように漫画もそうなるだろうな
985:名無したちの午後
10/12/14 16:27:19 kzCH1RVd0
後がない大手は裁判上等で腹を括るとしても、中小零細ほど自粛に走るだろうな。
指定で狙われるのも十社会の大手より、中小零細出版だろうし、
今回のでどのぐらい中小零細出版が潰れるんだか。
986:名無したちの午後
10/12/14 16:27:20 HZ9qxCnmP
電話は残り３０分だ。敢えて質問してくる相手は規制派工作員とみなす
987:名無したちの午後
10/12/14 16:27:29 4uHX7K9L0
>>983
言ってることが支離滅裂になってるよ
988:名無したちの午後
10/12/14 16:27:32 3pgZ4HiM0
>>982
> ネット販売は出来なくなるよ
子どもには売れんわな。
989:名無したちの午後
10/12/14 16:28:14 0Yf9RsMqP
>>977>>979
民主が負けて酒がうまいとかアホなこと言っているあたりからカルト公明の糞信者か
右のつもりの2ちゃん脳のアホなんだろ
990:名無したちの午後
10/12/14 16:28:19 2+7+o/4w0
>>974
すでに
秋田書店の
30代の夫が単身赴任なので適当なおいしいご飯作って
ハイテンションで食べるだけの
「花のずぼら飯」のコミックスが18禁コーナーに
991:世襲 ◆SesyuuTgng
10/12/14 16:28:25 pZy2cojK0
なんで子供にエロ本売っていかんかわからんな
992:名無したちの午後
10/12/14 16:28:38 cBEBQTi0O
客の相手してねーで次ｽﾚ頼むってば
993:名無したちの午後
10/12/14 16:29:09 fUttyy0z0
>>974
たしか、有害図書がまんだらけの通販で買えたのを見た事あるんで、全く買えなくなるってことはないと思うんだけど。
というか、岐阜だったかの最高裁判決で「18禁の条例は合憲だが成人が買えなくなるようなことがあってはならない」って書いてなかったっけ？
成人漫画に影響がないのが一応建前でしょう。
994:名無したちの午後
10/12/14 16:29:31 rfEfmGaM0
Amazonは東京都条例に普通に従うでしょ。むしろカオスなぐらいにw
995:名無したちの午後
10/12/14 16:30:24 TkIWv8K20
次スレ立ってた
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
996:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/14 16:30:26 jaPHHVTC0
>>932
ﾜﾛﾀ
997:名無したちの午後
10/12/14 16:31:11 N7YWw4h10
騒ぎ出すのは俺らより子どもだろうよ
町から漫画が消えれば嫌でも騒ぎ出す
998:名無したちの午後
10/12/14 16:31:51 tL8tg7F70
>>995
勃ってた！
999:名無したちの午後
10/12/14 16:32:16 x8bu7bKt0
問題起きても誤解で済む話ですしね連中にとっては
1000:名無したちの午後
10/12/14 16:32:28 kzCH1RVd0
>>997
消えない。大手は裁判上等完全戦闘モードで腹を括ってたら。
1001:１００１
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