10/12/14 03:19:01 2bRr/05/0
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部589
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
URLﾘﾝｸ(www.sofurin.org)
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
URLﾘﾝｸ(www.contents-soft.or.jp)
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp) を
2:名無したちの午後
10/12/14 03:19:59 2bRr/05/0
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
ｽﾚﾘﾝｸ(internet板)
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
URLﾘﾝｸ(www.sofurin.org)
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
URLﾘﾝｸ(www.contents-soft.or.jp)
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
政治対策まとめWiki
⇒URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
非実在青少年問題まとめサイト
⇒URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
二次元規制問題まとめサイト
⇒URLﾘﾝｸ(save2d.com)
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒URLﾘﾝｸ(glossary.xxxxxxxx.jp)
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒URLﾘﾝｸ(www37.atwiki.jp)
3:名無したちの午後
10/12/14 03:20:23 2bRr/05/0
●反対声明
日本弁護士連合会 URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
東京弁護士会 URLﾘﾝｸ(www.toben.or.jp)
第二東京弁護士会 URLﾘﾝｸ(niben.jp)
日本ペンクラブ URLﾘﾝｸ(www.japanpen.or.jp)
日本図書館協会 URLﾘﾝｸ(www.jla.or.jp)
日本マンガ学会 URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
日本脚本家連盟 URLﾘﾝｸ(www.writersguild.or.jp)
日本シナリオ作家協会 URLﾘﾝｸ(www.j-writersguild.org)
日本劇作家協会 URLﾘﾝｸ(www.jpwa.org)
自由人権協会（JCLU） URLﾘﾝｸ(www.jclu.org)
出版倫理協議会 URLﾘﾝｸ(www.jbpa.or.jp)
出版流通対策協議会 URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
出版労連 URLﾘﾝｸ(www.syuppan.net)
白泉社 URLﾘﾝｸ(www.hakusensha.co.jp)
リブレ出版株式会社 URLﾘﾝｸ(www.libre-pub.co.jp)
全国同人誌即売会連絡会 URLﾘﾝｸ(sokubaikairenrakukai.com)
インターネットユーザー協会 URLﾘﾝｸ(miau.jp)
フィール・ヤング編集部 URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
4:名無したちの午後
10/12/14 03:21:21 2bRr/05/0
1950年6月 ロレンス『チャタレ－夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月 チャタレ－裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月 コンピュ－タ－ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月 与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月 「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月 参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月 ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月 東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月 東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
2010年11月 東京都、青少年健全育成条例改正案、再提出
>>3に追加
モバイル・コンテンツ・フォーラム
URLﾘﾝｸ(www.mcf.to)
5:名無したちの午後
10/12/14 03:21:44 2bRr/05/0
もし、条例が通った場合の推奨運動
改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い
それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai
署名と両立できるならやった方がいいな。
6:名無したちの午後
10/12/14 03:23:03 ku4ZPprjP
～今回の都の条例でよくある質問と回答～
Ｑ．〇〇は規制されてしまうの？
Ａ．審査する人次第なのでわかりません。
Ｑ．××は大丈夫って聞いたけど？
Ａ．都の説明は、基本的に口約束なので運用次第かと。
Ｑ．じゃあ、一体何が駄目になるの？
Ａ．それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。
※詳しくは各テンプレのリンク先やネットでの検索なども参照してみて下さい。
7:名無したちの午後
10/12/14 03:24:35 ku4ZPprjP
～今回の都の条例でよくある質問と回答～
Ｑ．〇〇は規制されてしまうの？
Ａ．審査する人次第なのでわかりません。
Ｑ．××は大丈夫って聞いたけど？
Ａ．都の説明は、基本的に口約束なので運用次第かと。（条文が全てです）
Ｑ．じゃあ、一体何が駄目になるの？
Ａ．それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。
Ｑ．議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
Ａ．電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）
※詳しくは各テンプレのリンク先やネットでの検索なども参照してみて下さい。
貼り間違えｽﾏｿ
8:名無したちの午後
10/12/14 03:25:52 ku4ZPprjP
■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
URLﾘﾝｸ(picnic.to)
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
URLﾘﾝｸ(svcm.moemoe.gr.jp)
日本表現規制史年表
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
政治対策まとめWiki
⇒URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
非実在青少年問題まとめサイト
⇒URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
二次元規制問題まとめサイト
⇒URLﾘﾝｸ(save2d.com)
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒URLﾘﾝｸ(glossary.xxxxxxxx.jp)
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒URLﾘﾝｸ(www37.atwiki.jp)
表現規制について少しだけ考えてみる（仮）
⇒URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
9:名無したちの午後
10/12/14 03:26:39 NWe9J0je0
>>1 乙
都議さん国会議員さんにメール書きたい人用のアドレスまとめ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
10:名無したちの午後
10/12/14 03:26:54 ku4ZPprjP
青少年健全育成条例 性描写漫画規制、都議会で質疑
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
陳情書の書き方
URLﾘﾝｸ(www15.atpages.jp)
■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）～平成22年12月14日（火曜日）
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
とちぎ男女共同参画プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
URLﾘﾝｸ(www.pref.tochigi.lg.jp)
とちぎ青少年プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
URLﾘﾝｸ(www.pref.tochigi.lg.jp)
共に平成２２年１２月１７日（金曜日）必着
「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」に係る意見募集について
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.lg.jp)
平成22年12月1日（水曜日）から平成22年12月24日（金曜日）
11:名無したちの午後
10/12/14 03:27:14 qYU0cch60
2010/12/13 1630～1750
相手 対応 要約
・共産党都議団 女性の方 感謝と、吉田都議の奮闘に感謝、昨日の件も含めて
でもヘタれテイル様なので渇を入れてきた。理論政党は健在なりや！
・日本共産党 女性 昨日の件 情勢要約、ここもヘタれテイル様なので喝
今後の方策を提示。
・鳩山邦夫（無所属） 男性 昨日の件から 状況説明（話が早い） 兄弟一丸で！
・鳩山由紀夫 民主党 女性 今回の件（都条例案）はご存じである、こちらが拍子抜け。
それなら話が早いので、兄弟一丸となって頑張って頂くよう応援
・古賀一成 民主党 女性 今回の件を伝え感謝 更に状況説明、古賀氏のルートで
県内の民主国会議員に情報の伝達をお願いする
・国民新党 女性 前日に引き続き、昨日の件が亀井さんに伝わっているかを確認=>伝えている
激励
・小沢一郎 地元事務所は昨日と違い留守電なるも状況は説明
議員会館は誰もいない模様。（交換手が繋がらないとのこと）
共通要旨「若者は絶望している、民主党は今こそその受け皿になるべく汚名を返上するよう」
「今の絶望した人たちが、変な団体、宗教に取り込まれる懸念があり、その受け皿を既存政党や
政権党が担わねばならない」
「挙国一致！挙党態勢でこの問題を注視していかねばならない」
「まだ負けては居ない、ガッツ！がたりない」
「若者を裏切ってはならない、今こそ民主党は政権党として受け皿を用意すべきだ」
「お家騒動？政局？そんな事は私は関知しません（重要）」
目的 全道府県市町村議会の議員に対し「東京都、東京都青少年健全育成条例案」の事案について説明
その推移と「採決」を見て貰うようにお願いすること。何か訳の分からない宗教と落ち目の警察官僚と
都庁内の小役人が謀議し策謀した違憲条例案がどうなるかを、しっかりその目で見て頂けるように。
12:名無したちの午後
10/12/14 03:27:45 nVSuf+b50
陳情書の書き方
URLﾘﾝｸ(www15.atpages.jp)
■■■■■■■本日最終。■■■■■■■
■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）～平成22年12月14日（火曜日）
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
とちぎ男女共同参画プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
URLﾘﾝｸ(www.pref.tochigi.lg.jp)
とちぎ青少年プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
URLﾘﾝｸ(www.pref.tochigi.lg.jp)
共に平成２２年１２月１７日（金曜日）必着
「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」に係る意見募集について
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.lg.jp)
平成22年12月1日（水曜日）から平成22年12月24日（金曜日）
13:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/14 03:28:26 qYU0cch60
＿＿＿
'"´ .::.::.::.::.::.::.::.:｀丶、.oO（>>1乙）
／.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::..::.::.::.::.::＼
. / .::.:: /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.∧.::.::.::ヽ
,'.::.::.: /.::.::::.::.::.:: /!.:/.::./ ::.|.::.::.:'. _ -, -─‐-､
! :.::.::.|.::.::.::.:::/／ﾒ､.:: / j:ﾊ::.::.::ﾄ､ ／ ／: : : : : : : : : ＼. | ＿|＿ |＿L ／
|.::.::.::.|.::.::. j/仗≧ﾐ／ イ∧l ::|. ／ ' ＿__: : : : : : : : : ヽ | ＿| ￣| _ﾉ （
|.::.:/^|.::.::.:.| .込_ｿ f仞ﾞY.::.ﾘ／ /:::::::::::::, '´￣ﾞヽ: : : : : '. ﾚ（__ノ＼ | ＼
|.::.{i |.::.::.:.ｌ 、ｰ' / '´ |::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|
|.:: 丶|.::.::.:.| ＿r‐'了 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : :| ,―┴┐ －/─ ─┼─ | ヽ
|.::.::.:::|.::.::.:.l、 /´ |::::::| ∨:::::::: '´￣: : : : : : : :/ ヽ| 三ｌ_ / __| ヽ ゝ | |
|.::.::.:::|.::.::.:.|. 丶、 `ー ﾍ_::::＼＿＿ ＼'´ : : : : : : : : : : ／ ノ| '又 ' （___ﾉ＼ ヽ＿ ヽ/
|.::.::.:::|.::.::.:.|,＿ ＞r‐'´::!￣::>ヘ、￣¨''￢ー- ､ _＿_＿_, '´
/.:＿__|.::.::.:.| ｀＞rh ::::::!.::./ .二＼
／⌒＼. |.::.::.::| /,不∧_::::|.:/ -‐､∨
. / ヽ |.::.::.::ﾄ､./〃{{ﾍ/ ｀ヽ{ ィヽｿ| お前が言うなかな？
14:名無したちの午後
10/12/14 03:29:24 nVSuf+b50
１５日までは分からない。
愚痴る暇があったら地元中心に国会議員（民主社民国新共産……）への電凸。
事実上、残り時間は本日だけ。
781 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 13:26:10 ID:MA43E0d10
・地元議員始め、とにかく多くの国会議員に電話陳情！
・電話は平日の方が効果大。諦めるな！
補足
・都議会の惨状を伝えよ
・党派を超えてあちこちに連絡していることを伝えよ
763 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/12(日) 21:54:36 ID:D0ECmFS/0
>>761
優先順位教えて欲しい
党三役等役職経験者
大臣経験者
族議員（この問題で直接利害関係がない方・しかし、この条例が通れば印刷・製紙業界が大打撃、出版じゃない
あと国会議員の場合、議員個人の事務所と議員会館
公式ページを見てどこにいるのか確認 不明なら 地元
なにかの役付きなら東京、午前中は地元事務所に居る可能性高い
だから0900といった訳だ。
15:名無したちの午後
10/12/14 03:29:57 nVSuf+b50
今話し合うべきは「これからどうなるか」よりも「これから何をするか」じゃないのか？
いや、不安を話し合いで解消するのもいいけど、それで今やることが流れたら本末転倒だろ？
具体的には明日何をするかは今はっきりさせないといけない。
今日同様0900より電凸開始。
理由は前スレ参照。本会議で採決が行われる時、一人でも多くの議員の目が
東京を向いていなければならない。これから先の戦いのために。
そのためには各々が地元議員（小選挙区・比例・衆参問わず）へ
この問題（条例の内容成立過程の酷さと都議会民主のヘタレっぷり）を拡散周知徹底。
採決は明後日なんだからやれるのは明日だけだぞ、って
----------
遅ればせながら始めた電話陳情もそれが目的であり、何かして貰おうなんては強くは言っては居ない
ただ、都条例案での騒動に注視してくれと、このただ一点
16:名無したちの午後
10/12/14 03:31:07 t5tDDBR60
今の都の運営はこの3名が担っている
加藤公一 東京都連会長
URLﾘﾝｸ(www.katokoichi.com)
和田宗春 幹事長
URLﾘﾝｸ(www.kitanet.ne.jp)
酒井大史政調会長
URLﾘﾝｸ(www.daishicomcom.com)
国会議員にも頼んでみよう
統一地方選対策担当の手塚よしお議員
URLﾘﾝｸ(www.t440.com)
本部常任幹事会担当の長島 昭久議員
URLﾘﾝｸ(www.nagashima21.net)
顧問の海江田 万里議員
URLﾘﾝｸ(kaiedabanri.jp)
17:名無したちの午後
10/12/14 03:33:28 t5tDDBR60
総理がブログで都条例に言及
ブログには意見も送れるようになってる
URLﾘﾝｸ(kanfullblog.kantei.go.jp)
＞もう１つ、ジャパン・ブランドに関わる話。
＞今、青少年健全育成に関連して『東京国際アニメフェア』の開催を心配する声が上がっている。
＞青少年育成は重要な課題。
＞同時に、日本のアニメを世界に発信することも重要。
＞『国際アニメフェア』が東京で開催できない事態にならないよう、関係者で努力して欲しい。
18:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/14 03:34:10 qYU0cch60
重点先
枝野議員事務所
保坂元議員事務所
19:名無したちの午後
10/12/14 03:40:04 /hvvn7d+0
>>4に関連して
1964年、公明党賛成で青少年条例成立
↓
1965年、都の不健全指定開始で出版社が幾つか倒産
↓
1966年、PTAや母の会などが悪書追放運動を激化させ
18禁本の事実上発禁
↓
1966～1977年、出版業界では死の時代と呼ばれる
検閲強化で杓子定規の作品が多く、良作が少ない
URLﾘﾝｸ(picnic.to)
20:名無したちの午後
10/12/14 03:45:27 nVSuf+b50
>>19
じゃあこれも貼っておこうか
都条例についで、台湾の表現規制歴史を書いてみた
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
1966年に台湾政府が「編印連環圖畫輔導?法」、人呼んで「漫畫審査制度」を可決しました。
曰く、国家政策と法律を反してるもの、倫理道徳を破壊するもの、少年児童の心身健康を妨げるもの、習俗を妨げるもの、迷信を宣伝するもの、国家社会に他の影響を与えるもの。これらは漫画のイラストと文字に存在してはいけない。
犬は喋らない。ロボットの能力は制限されるべき、自由意識と言葉を持つべきではない。武器は現存のそれを超えてはならない、核やレーザー、ガスなど強力すぎる武器を使っていけない。etc…
一度輝いた台湾漫画界は、この制度に縛られて、やがて消滅しました。
430* 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/12/13(月) 15:23:17 ID:W0yeoUD4P (2)
Wikipediaで悪書追放運動のこと調べたら、鉄腕アトムが焚書になった事の解説のところに
高速列車や高速道路、ロボットなどの高度な発展の描写が「できるはずがない」「荒唐無稽だ」と批判を受け
手塚治虫のことを「デタラメを描く、子どもたちの敵」と非難した人もいたと書いてあった
『赤胴鈴之助』は親孝行な主人公を描いているから悪書ではないとされたんだけど
それを主張した主婦は、実際には『赤胴鈴之助』を全く読んだり見たりしていなくて、「ラジオでその様に聞いた」だけだったみたい。
歴史は繰り返されるね。でも先人たちがこういった規制派達と戦い続けてくれたおかげで今の漫画界がここまで発展したんだと思う。
21:名無したちの午後
10/12/14 03:54:02 EykGfeD60
652 ：無党派さん ：2010/12/13(月) 16:34:31 ID:WUMnwdRT
ちょっと思った事。
今回の条例改正の施行日は来年7月1日です。
よってすぐにはこの条例の影響は出てきません。
（少なくとも可視化はしない）
そこで、「なんだ、反対派がいうようなことなかったじゃん」という空気になる可能性があります。
とにかくここであきらめムードにならずに
「継続して」反対の行動をとっていくこと。
本当の危機は来年後半以降ですよ。
児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！70
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
22:名無したちの午後
10/12/14 03:55:23 XIlyoOc20
これはどうだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
>あの選挙違反の世紀の冤罪事件と呼ばれている志布志事件の時の鹿児島の県警本部長なんですよ。
>つまり、何かって言うと、そこで彼は汚点を作ってしまったわけですよ。キャリアとしての傷を負ってしまったが故に、
>出世が今遅れているんですよ。その汚名挽回と名誉回復のために、この条例を通して警察庁に帰りたいと。
>さらに彼の今下についている、これはけっこう若手の女性のキャリア官僚なんですけれども、
>これは非常に優秀な方らしくて、警察庁としても一押しで、日本初の県警本部長にしたいというふうに
>思ってらっしゃる方がいらっしゃって、その人にも手柄を与えたい。
>そのためにこの条例をどうしても今回通したいということでですね。
多分櫻井だよな。こいつらの官僚双六もかっちり止めなきゃいけないと思う。
この問題関係なくなっても何しでかすか分かりゃしない。
23:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/14 04:17:53 qYU0cch60
>>21
条例の最後では一部条項は前倒しで四月一日からではなかったか
24:名無したちの午後
10/12/14 04:28:22 EykGfeD60
さすが県庁にまんが・コンテンツ課がある高知県だからか、
今日の高知新聞夕刊では一面大見出し扱いでした。
他の県の新聞はどうですか？ #hijitsuzai
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
URLﾘﾝｸ(s3.amazonaws.com)
25:名無したちの午後
10/12/14 04:29:49 PMNUkkMe0
>>23
次の都議会で、民主が改正案の改正案を出して、今回可決した条例を無効にすればいい。
成立後即日施行で。
26:名無したちの午後
10/12/14 04:30:23 tuT8nAUG0
間違えた。松平定信もやってた
27:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/14 04:31:05 qYU0cch60
>>24
日本全国の新聞が久しぶりに大いに売れる日ですなあ 14～15日
28:世襲 ◆SesyuuTgng
10/12/14 04:31:23 pZy2cojK0
なんか花のズボラ飯はアマゾンのミスのような気が
もしくはアマゾンの中の人に茶目っ気があったとか
ぬっく…！
29:名無したちの午後
10/12/14 04:34:05 EykGfeD60
今年の夏、関西で元新聞記者の方と話す機会があり
｢非実在青少年の件は何故全国新聞で大々的に報道しないのか｣と聞いた。
難しい答えで正直あまり覚えてないが｢あれは都の問題で…｣という冒頭が忘れられない。
飛び火して新聞も影響を受けるとは考えないのか #hijitsuzai
約3時間前 www.movatwi.jpから URLﾘﾝｸ(twitter.com)
30:名無したちの午後
10/12/14 04:34:27 UzNQFZ9/0
最後の頼りがカンさんにオザーさんて・・・権力残ってるんですかね？？
31:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/14 04:36:55 qYU0cch60
. /: : : :.／: : : : : ／: : : : : : : :.:.:|:. : : : :..:|: : : : : : : : : :＼: : : : : : : :＼::::::::::::::: |
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32:名無したちの午後
10/12/14 04:39:24 PMNUkkMe0
規制派は今回の改正案出すときパブコメ募集しなかったんだから、
民主がさらに改正案を出すときもパブコメ募集しなくていいはず！
33:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/14 04:42:30 qYU0cch60
>>5もし、条例が通った場合の推奨運動
>>7～今回の都の条例でよくある質問と回答～
電話陳情の目的
全道府県市町村議会の議員に対し「東京都、東京都青少年健全育成条例案」の事案について説明
その推移と「採決」を見て貰うようにお願いすること。何か訳の分からない宗教と落ち目の警察官僚と
都庁内の小役人が謀議し策謀した違憲条例案がどうなるかを、しっかりその目で見て頂けるように。
34:名無したちの午後
10/12/14 04:49:51 qDbaFB290
>>32
うっかりあさっての方向の案になりかねないから一応パブコメの募集はして欲しい気もするが
35:名無したちの午後
10/12/14 04:49:58 WIkRtRDfP
あと審査会の監視、拡大解釈されてるような不健全指定された図書がないかチェック。
36:名無したちの午後
10/12/14 04:51:16 nVSuf+b50
このまとめ、読んでみても全然歯が立たないが、読めれば面白そうな予感はする
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
「自由を守れ」に反対する人たちのボリュームゾーンは、「もっと規制を」と唱える人ではなく、「俺の失敗した人生を補償してくれ」という人たちなんだと思う。
あるいは「規制でみんな不幸になれ」と言い換えてもいいのかもしれない
規制反対派が対峙している敵というのは、すでに時を失ってしまった人たちの、「未来への嫉妬心」なのであって、これは相当に手強い
そういう意味で、頑固親父が無法な若者を叩きのめすという、都知事閣下のロールモデルに喝采を送っている人も多いんだと思う。
あれを自由に対する規制の問題ととらえれば無謀だけれど、世代間の対立ととらえれば、当然の振る舞いなのかも
表現そのものを否認するということは、その表現を必要とする人間、その嗜好を持って生まれついた人間の存在自体を否認することだ。
どれほど客観的、個別具体的な被害が生じていたとしても、表現の「存在」、ひいてはその表現を嗜好する「人間の存在」自体を否定することは許されない
37:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/14 04:51:34 qYU0cch60
愚痴る暇があったら国会議員（民主社民国新共産……）への電凸。
１５日までは分からない。
781 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 13:26:10 ID:MA43E0d10
・地元議員始め、とにかく多くの国会議員に電話陳情！
・電話は平日の方が効果大。諦めるな！
補足
・都議会の惨状を伝えよ
・党派を超えてあちこちに連絡していることを伝えよ
763 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/12(日) 21:54:36 ID:D0ECmFS/0
>>761
優先順位教えて欲しい
党三役等役職経験者
大臣経験者
族議員（この問題で直接利害関係がない方・しかし、この条例が通れば印刷・製紙業界が大打撃、出版じゃない
あと国会議員の場合、議員個人の事務所と議員会館
公式ページを見てどこにいるのか確認 不明なら 地元
なにかの役付きなら東京、午前中は地元事務所に居る可能性高い
だから0900といった訳だ。
38:名無したちの午後
10/12/14 04:52:59 nVSuf+b50
ああ、まあしかしこんな観念的な議論を嗜むのは、15日の後だな
39:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/14 04:57:30 qYU0cch60
アメリカの百合振興団体Yuriconの代表エリカ・フリードマンさんからの、都条例に対する意見表明です。
RT @Yuricon Okazu: Who Will Think of the Children? http://ｂｉｔ．ｌｙ/hY4xrV #hijitsuzai
約2時間前 webから 84人がリツイート URLﾘﾝｸ(twitter.com)
---------------------------
Yuri Manga Yuri Anime, Yuricon and ALC Publishing ユリコン 百合コン
URLﾘﾝｸ(www.yuricon.org)
Okazu: Who Will Think of the Children?
URLﾘﾝｸ(okazu.blogspot.com)
Yuricon - Wikipedia, the free encyclopedia
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Newark, New Jersey - Google マップ
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
Newark Hotels - Hilton Newark Penn Station Hotel, NJ - New Jersey
URLﾘﾝｸ(www1.hilton.com)
Hilton Newark Penn Station - Google マップ
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
ULTIMO SPALPEEN: 百合普及団体・出版社のYuricon・ALC出版創立(2003年)が、アメリカ最大のレズビアン・エンターテインメント情報サイト「アフターエレン」による、この10年間の重大ニュースに選出
URLﾘﾝｸ(willowick.seesaa.net)
40:名無したちの午後
10/12/14 04:57:51 wt1M3Qay0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
gandalfMikio
漫画表現規制強化反対運動について。頑張った人たちは
脱力状態かもしれないが、たいがいの反対運動は、まさか
の内容の法案が成立してから起きている。運動論的には、
修正なく通過したほうが攻撃しやすい面もある。不健全条例
として、違憲判決は十分可能であると考えている。
41:名無したちの午後
10/12/14 04:58:15 kUucZC2X0
今沖田
>>38
ですなー。今日はまず電凸電凸の日。
42:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/14 04:59:08 qYU0cch60
本会議で可決されるのは99.99999999....%確実であるが、諦めるな。
可決された時からまた闘いは始まる。 始まりの終わり、終わりの始まりだ。
43:名無したちの午後
10/12/14 05:03:23 kUucZC2X0
>>15を本日仕様に改造
今話し合うべきは「これからどうなるか」よりも「これから何をするか」じゃないのか？
いや、不安を話し合いで解消するのもいいけど、それで今やることが流れたら本末転倒だろ？
具体的には今日何をするかは今はっきりさせないといけない。
0900より電凸開始。
理由は過去スレ参照。本会議で採決が行われる時、一人でも多くの議員の目が
東京を向いていなければならない。これから先の戦いのために。
そのためには各々が地元議員（小選挙区・比例・衆参問わず）へ
この問題（条例の内容成立過程の酷さと都議会民主のヘタレっぷり）を拡散周知徹底。
採決は明日なんだからやれるのは今日だけだぞ
----------
遅ればせながら始めた電話陳情もそれが目的であり、何かして貰おうなんては強くは言っては居ない
ただ、都条例案での騒動に注視してくれと、このただ一点
44:名無したちの午後
10/12/14 05:08:34 AlIQbED50
>>37
＞愚痴る暇があったら国会議員（民主社民国新共産……）への電凸。
国政レベルで今の言論封殺の流れを作ってるのは民主党だし、自民でも良いと思うよ。
先日の自衛隊関連の通達（例の政権批判ね）に
関わる北側防衛相への攻撃では質問時間のおかげもあって自民が一番良かった。
そもそも今回の問題は保守とかリベラルの話ではなく、エロ規制をテーマとしてるけども
ようするに全体主義と個人主義の対立なんだから地元の代議士頼るなら信頼できる人へ、で良いとおもう。
45:名無したちの午後
10/12/14 05:09:52 xndmMlOb0
何で、こういう書き方するんだろね。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
46:名無したちの午後
10/12/14 05:10:10 AXQG8CYm0
>>40
可決したら規制厨どもは覆い隠すことはできないもんな
そして当然世間に知れ渡るのを止められない
だから今２ｃｈ中で必死に「大したことない。反対派はキモオタ」ってレッテル張り工作に勤しんでるのか
47:名無したちの午後
10/12/14 05:11:17 AXQG8CYm0
>>45
ゴミウリナラ新聞と産廃新聞は見るだけ無駄
48:名無したちの午後
10/12/14 05:15:15 kUucZC2X0
>>44
と、言うか地元議員中心にすべきだろうね。
政党問わず、基本的に地元民の声は無視できないから。
49:名無したちの午後
10/12/14 05:15:59 EykGfeD60
@a_62 流石にここまで携帯・フィルタリングの話が出ないのはおかしいですよね。
自分は携帯の部分でも否決するに十分な理由があるとおもうので、それを含めた意見をしますがどうも黙殺っぽい。
都の推奨携帯はサービスの一環として、まだしも、理由書の提出は削除するべきだと思うんですが。
7:41 PM Dec 12th webから a_62宛 8人がリツイート URLﾘﾝｸ(twitter.com)
怖いと思ったのはやっぱり携帯フィルタリング。
今日中学生が一切知らなかったと言ってたけど、今後は10代が、こういった
「公にならない情報」を手に入れにくくなるんだな、と思った。
それは洗脳のようで怖い。そして世代ごとの情報格差を生む。 #hijitsuzai #kisei
約7時間前 www.movatwi.jpから 33人がリツイート URLﾘﾝｸ(twitter.com)
--------------------------------
インターネットへのフィルタリング、ブロッキング、
そして何より情報萎縮を心配する。
インターネットが規制されたら意見交換所じゃなくなる、
カオスな空間を規制することの恐ろしさを分かるのはその空間になじみのある人だけ。
全く余計な仕事を増やしてくれる、この憲法違反で被った肉体的、精神的、経済的損失は誰が補償するはずもない。
---------------------------------------------
わーい死んだ爺さんが
「不景気なったら書生っぽやらスネかじりが見てきたみたいに外国が攻めて来るとか言い出すからな。
世の中不安になったら今度はお上が本やら芝居やらが低俗や、けしからん言い出したら戦争や。みんな戦争したなるねん。
わしそんなん２回も見た」って言ってた通りになってるー
約13時間前 webから 100+人がリツイート URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なんかうちの爺さん大人気。あと憶えてるのはもう１つだけ。
「戦争は国が無理矢理始めるんちゃうで。国民がやれやれ言い出すねんで。
みんな死ぬの嫌やのに、先が見えんようになったら、段々そんな気になってくるねん。
戦争はあかんかった言うのもほんまやし、仕方なかった言うのもほんまやねん。」
約3時間前 Twitter for iPhoneから 81人がリツイート URLﾘﾝｸ(twitter.com)
50:名無したちの午後
10/12/14 05:16:19 1rzhqXrWO
>>46
今規制厨…
ああ寄生虫かと納得しちまった
51:名無したちの午後
10/12/14 05:16:56 t5tDDBR60
地元とも都議連とも直接関係のない議員に電話する口実が出てこなくて、つい躊躇う気持ちが
いや重要な政治問題なんだけど「なんでその話をウチに？」って向こうは思ってる気がして
52:名無したちの午後
10/12/14 05:17:28 kUucZC2X0
って昨日の夜からのスレ見てるけどおっちゃん完徹？
ご自愛下さい……何があろうと就寝時間を変えない自分が申し訳なくなってくるわ。
53:名無したちの午後
10/12/14 05:19:17 kUucZC2X0
>>51
> 「なんでその話をウチに？」
それを説明してやるっ、と考えればいい。
あと、何か行動してくれじゃなく、注視してくれと言うんだから、その分敷居は下がると思うけどね。
54:名無したちの午後
10/12/14 05:24:59 nKx6lTV0O
地方から見ているがいい、都議会が陥落する所を
身も蓋もなく要約するとそんな電凸になってしまうけどね。
55:名無したちの午後
10/12/14 05:29:08 t5tDDBR60
>>53
まあそうだが、その説明の中身がな
なんでその議員じゃないとだめなのかってことになると・・・
とまあ、こんな風に思ってる人も他にいるんじゃないかと思ってここに書いた
56:名無したちの午後
10/12/14 05:30:46 xndmMlOb0
既出かもしれんけど、レイプレイの時に国連人権ナントカが、
「児童ポルノ規制の枠組みの中で性暴力表現の規制をするという
今の日本政府の取り組み方法を強く推奨する。」とか言ってた気がする。
６月までは２次元児童ポルノ規制と言えたのが、現時点では性暴力表現規制に
変わってしまったのは何か通ずるものがあるなぁ、と。
一部のメディアとか見ても未だに事実誤認してるし。
「児童ポルノ規制なら仕方が無い」という勢いで中身の違う条例を
成立させる事に成功したわけだ。
57:名無したちの午後
10/12/14 05:31:42 /hvvn7d+0
>>46
むしろ規制賛成派に性質の悪い一部のオタク連中がくっついているぐらいなんだけどな
ここの名物の健全アニメくんみたいな連中が
表現者自身が規制反対の声をあげている現実を大衆が見誤ることはないことだけは祈りたい
58:名無したちの午後
10/12/14 05:32:39 8giVN21a0
>>56
名は体を表さないのにな
59:名無したちの午後
10/12/14 05:32:55 xndmMlOb0
彼らも分かってるんでしょうね。
自分たちの要求が、表現の自由に抵触するという事が。
60:名無したちの午後
10/12/14 05:33:29 ufpJ7CFN0
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
完全敗北だorz
61:名無したちの午後
10/12/14 05:35:19 IhBo8ZQh0
出版社側そしてユーザー側がへタレない限りは
まだ負けちゃいないけどな
とりあえずアニメフェスを中止同然に追い込むことから
62:名無したちの午後
10/12/14 05:35:56 u7BWogVs0
読売の記事の補足だけど
解説でただ一人識者の意見としてのっかった規制賛成派の教授は
中里見博って福島大の准教授
記事を書いた人は井上陽子って人だったけど
この人って出版社側の記者会見で「萎縮効果を」「萎縮強化」と間違えたあの駄目記者？
63:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/14 05:38:09 qYU0cch60
18禁というのはレーティングとゾーニングの問題だね。
まず、成人指定が付くことによって、そうしたポルノを見たくない人の「見ない自由」を担保することができる。
見たい人は18禁マークがついていても買えるのだから、「見る自由」は侵害されない。
それじゃあ、18歳未満の人間の購入を制限することは、表現の自由の制限に当たるのではないか、
という疑問があってしかるべきだろう。
国家が道徳や倫理の観点から個人の自由に干渉することを、パターナリズムと呼ぶ。
参照のこと>>44>>43>>42>>37>>33
パターナリズムとは？
パターナリズムには、一般に二つの種類があると考えられている。
一つは、自由な判断・行為能力を持つ大人に対するもので、これを強いパターナリズムと呼ぶ。
もう一つは、判断能力に欠く精神病者や子供に対して、大人や社会が干渉をすること。
これを弱いパターナリズムと呼ぶ。
前者は人間の自由への侵害であり、自由主義の原則に照らし合わせる限り肯定されてはならないものだが、
後者に関しては、必ずしも自由主義に反するとはいえない。
自由というのは、自らの意志に基づいて、自らの行為や生活を決定することであるが、
その意志に関する能力そのものが欠如しているとき、その決定を肯定することは、
必ずしも自由な社会に資するとはいえないからだ。
だから例えば、義務教育や就業制限、飲酒や自動車運転など、
未成年の権利は様々な局面で制限されている。
もしもそうした規定がなければ、例えば極端な話、自らの性的身体の体を知らない女児に、
飴玉と引き換えに合意の下で売春をさせる、といったような事態も起こりうる。
結論を言えば、18禁によって性情報から児童を隔離するのは、
性の情報の取捨選択に関わる意志能力がまだ形成されていないため、
代わりに大人や社会が判断してやる、という発想に基づいている。
したがって、判断能力のある大人の購入をも制限する内容規制とは、まったく異なる問題であるといえる。
64:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/14 05:42:03 qYU0cch60
参照のこと>>44>>43>>42>>37>>33
「弱いパターナリズム」にありがちな誤解
自由主義の下で、社会の構成員に基本的な自由を保障するためには、
理念的にいくつかの例外を認めることがどうしても必要になる。
弱いパターナリズムはその一つで、自由の前提となる意思決定能力を持たない人間は、
意思決定能力を持つ大人の主観によって、自由をある程度制限することが要請される。
弱いパターナリズムにも歯止めがきかず、暴走して子供や精神障害者の権利を抑圧する危険性はあるが、
教育などの目的で、子供に与える情報を取捨選択するのは当然のこと。
親権を持った大人が、子供の結婚や就労に関する決定を取り下げることができるのと同じ。
エロゲの全面規制をそこから導出するのは、理屈の上では不可能ではないが、現実的ではない。
全ての人間の判断能力が、子供と同じく自由を行使する水準に満たないという社会的合意が形成されるということは、
それは自由そのものを理念の上で根本的に否定することに等しいわけだからね。
それなら、すぐさまファシズム政権になって、憲法が停止される可能性を云々するほうが、よほど現実的だ。
国家が自由を制限していいって論法はパターナリズムというそうだけど、それには強いパターナリズムと弱いパターナリズムがある。
未成年など一人前の判断力をもっていないとみなしてその権利を制限する考え方は弱いパターナリズムと言われて、
青少年保護育成条例などの根拠になっているが、さしあたってこれを否定する論調はこのスレではあまり聞いたことがない。
一人前の大人でもその権利を制限しようという強いパターナリズムは、原則的には歓迎されてない。
両者を混同して一概に自由であるべきとか、制限されるべき、というのはちょっと話がずれるかと思う。
65:名無したちの午後
10/12/14 05:43:46 xndmMlOb0
＞改正案は強姦や強制わいせつなど刑罰法規に触れるか
＞近親者同士の性行為を「不当に賛美・誇張」して
＞描いたものを規制対象
「不当に誇張」の意味がマジで分からない。
「不当に賛美」は、まだ想像つくけど。
66:名無したちの午後
10/12/14 05:44:48 ZobIITOV0
出版業界も稼ぎ頭のヤング誌潰されたら倒産するとこも出てくるだろうからねえ
エロゲ業界よりは発言力があるだろうし頑張って欲しいものだ
67:名無したちの午後
10/12/14 05:46:09 DKjbbA7U0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
また何か言っているようです
68:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/14 05:46:12 qYU0cch60
今話し合うべきは「これからどうなるか」よりも「これから何をするか」じゃないのか？
いや、不安を話し合いで解消するのもいいけど、それで今やることが流れたら本末転倒だろ？
具体的には今日何をするかは今はっきりさせないといけない。
0900より電凸開始。
理由は>>33>>37>>40
スレ参照。本会議で採決が行われる時、一人でも多くの議員の目が
東京を向いていなければならない。これから先の戦いのために。
そのためには各々が地元議員（小選挙区・比例・衆参問わず）へ
この問題（条例の内容成立過程の酷さと都議会民主のヘタレっぷり）を拡散周知徹底。
そもそも今回の問題は保守とかリベラルの話ではなく、エロ規制をテーマとしてるけども
ようするに全体主義と個人主義の対立なんだから地元の代議士頼るなら信頼できる人へ、で良いとおもう。
採決は明日なんだからやれるのは今日だけだぞ
----------
遅ればせながら始めた電話陳情もそれが目的であり、何かして貰おうなんては強くは言っては居ない
ただ、都条例案での騒動に注視してくれと、このただ一点
69:名無したちの午後
10/12/14 05:49:18 wwLm6FPL0
最大の懸念事項が来た
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>>子どもの登場人物による、「刑罰法規に触れる性交等」を
>>「不当に賛美・誇張するよう描写した漫画」などは、第三者機関の審議を経て、
>>書店に対し、一般の書棚から成人コーナーへ移すことを義務づける。
>>第三者機関の審議を経て、
↑ これ、本当? 事前検閲だぞ。やばすぎ。
70:名無したちの午後
10/12/14 05:50:27 nVSuf+b50
>>63-64
そこで「アダルトゲームで精神を破壊されている」という言葉が効いてくるわけですよ
つまり、容認される弱いパターナリズムでも規制しうる、とね
71:名無したちの午後
10/12/14 05:50:29 GlInjZ0dO
みんなここの援護頼む
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
72:名無したちの午後
10/12/14 05:51:54 xndmMlOb0
青少年ネット規制法の見直し期限は来年の６月でしたっけ。
今の政治の流れのままだと、どう考えても厳格化の方に
傾きそうで頭が痛くなります。
73:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/14 05:52:57 qYU0cch60
>>67
＃猪 それで突破すればよいのだ。覚悟をもって、なによりも独自のメッセージを伝えてほしい。
天佑を確信し、全軍突撃し 全力で都条例案に採決まで抵抗します。
可決されても抵抗します、そして、メッセージを全国の議員に伝え続けます。
>>69
>↑ これ、本当? 事前検閲だぞ。やばすぎ。
県警の見解は「検閲」とは戦前の内務省による検閲を指す だそうです。
つまり内務省的なシステムが無いモノはそれには当たらないそうです。
>>72
あー2008年成立したからねえ。時限爆弾だらけの日本だなあ
74:世襲 ◆SesyuuTgng
10/12/14 05:54:29 pZy2cojK0
第三者機関ってのは前からある審査会のことだろ
一応建前で都の外にあることにしてるんだろう
75:名無したちの午後
10/12/14 05:55:02 kUucZC2X0
>>69
> >>第三者機関の審議を経て、
>
> ↑ これ、本当? 事前検閲だぞ。やばすぎ。
いやそれ、今有害指定の審査をやってる審議会の事じゃないのか？
76:名無したちの午後
10/12/14 05:55:09 7qPpbNlm0
出版社は猪瀬をはじめ規制派が本出したいとかほざいても受けるな総スルーしろ
表現の自由がいらないとかほざいた連中だｗ
77:名無したちの午後
10/12/14 05:57:42 xndmMlOb0
生業にしてる人達で、あまり深刻に考えてない人達は、
心のどこかで「いざとなったらネット経由の電子書籍がある」
という安心感があるのではないでしょうか。
それは、ぬか喜びです、多分。。。
78:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/14 05:58:21 qYU0cch60
>>74
>一応建前で都の外にあることにしてるんだろうだよん。だから悩ましい。
>>76
後印刷業界ね。コピー本しか出せないようにすれば、創作の苦しさが分かるだろうね。
所詮は安普請だから直ぐに根を上げるさ
79:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/14 05:59:19 qYU0cch60
>>77
思いっきり甘いですねえ確かに。既にそっち方面には既に網があることはiPhoneのソフト審査でハッキリしています
80:名無したちの午後
10/12/14 06:01:50 wwLm6FPL0
>>73,>>74,>>75
本当に、それだけならいいのだが・・・・・・
あと、
>>子どもの登場人物による、「刑罰法規に触れる性交等」を
>>「不当に賛美・誇張するよう描写した漫画」などは
という書き方に本音が見える
81:名無したちの午後
10/12/14 06:04:30 nKx6lTV0O
>>73
いっそのこと規制や時限爆弾を全部時系列とか表に出来るデータベースにするしかない、
そうしないといつまでたっても全体図が見えてこないまま不利な戦いを強いられる事になる。
82:名無したちの午後
10/12/14 06:07:54 u7BWogVs0
>>79
ipad用の配信サービスで水着写真がアップルの基準で引っかかって配信拒否されたって話も聞くな
83:名無したちの午後
10/12/14 06:09:58 u7BWogVs0
地方紙の一面
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
これが東京都だけの地域的な問題じゃないって事を分かって欲しいんだが
もっと大変な表現をめぐる問題って事を都議会議員にはどうして分からないんだ
84:名無したちの午後
10/12/14 06:10:46 MwqyNXab0
はて、年齢制限はなくなったはずだが？
85:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/14 06:11:26 qYU0cch60
>>80
>という書き方に本音が見える
今に始まった事じゃないからね。
いずれ、「子どもの登場人物による、社会主義、共産主義 暴力組織 テロリズム ムスリム等を
不当に賛美・誇張するよう描写した漫画など」とか入るさ。
相良軍曹が危ない！テッサ艦長が危ない！フルメタが危ない。ブラックラグーンが危ない。
そもそも、この条例から青少年を抜いたら完璧に憲法違反だ。
単純に>>63>>64でのパターナリズムがこの条例が立脚できる唯一の根拠だ。
>>82
Appleは教育機関に売りたがっているからね、だからそう言うのを排除したい模様。
ドクターが嘆いてたよ、営業がしつけえってね。ipadを医大に入れるぐらいなら、PBを入れた方がマシってね
86:名無したちの午後
10/12/14 06:13:48 IhBo8ZQh0
想像力のない人間が増えた
政治家もそして国民もだ。
太平洋戦争直前スポーツが敵製物とみなされ
当時のアスリートはそれをすることを奪われた悲劇の歴史があるが
それから何にも学んでいないのな。
たかが漫画だけの話じゃないんだけどなこれは
87:名無したちの午後
10/12/14 06:15:13 7qPpbNlm0
ほら最高裁が科学的根拠はいらないとかばかなことほざいたからこうなった
最高裁は国との争いを避け独裁国家誕生に手を貸したこのような判決だしたものこそ地獄に堕ちるべき。
88:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/14 06:16:30 qYU0cch60
>>87
岐阜の判例でしょ？
89:名無したちの午後
10/12/14 06:17:25 uYpxe52e0
バー・ぴぃちぴっと先生は相変わらずだなあ
URLﾘﾝｸ(barpeachpit.blog86.fc2.com)
90:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/14 06:21:23 qYU0cch60
巡洋艦とか書いている時点で、馬脚なんだからそっとしてあげなさい。
昔の新聞は、全ての軍用車輌を戦車と書き、全ての軍艦を（空母は別だが）巡洋艦と書いてたし、
自分でその自称なんたらのお仲間と同じ軍事知識レベルだと言うことに気が付かないのは幸せでもあるんだよ。
極東軍事バランスは地政学から学ばないと、リデルハート氏の著作がオススメ
91:名無したちの午後
10/12/14 06:34:09 zT7Y+ZfY0
民主党 ： 議員プロフィール一覧 ※青色の枠が衆院議員、ピンクの枠が参院議員
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
昼休みに東京区の民主国会議員に電凸する。「都議会民主が条例を成立させるという愚行で
本来関係無いあなた方にまで被害が及びかねません。それぐらい怒りの声が上がっています」
と言ってやろうかと。
さすがに菅のTELは載ってないかったので、HPとブログのフォームに「ブログで反対の意思を
表明したからには可決を止めて欲しい。ここでも総理のリーダーシップが問われている」といった
内容のお願いをした。
URLﾘﾝｸ(www.n-kan.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
お前らも今日一日、思いっきり悪あがきしろよ。
92:名無したちの午後
10/12/14 06:40:14 SV/S9ooQO
今日最優先で電話すべきところは>>６人か
時間的になかなか難しいが何とかやってみることにする
93:名無したちの午後
10/12/14 06:42:35 SV/S9ooQO
訂正
×：電話すべきところは>>６人か
○：電話すべきところは>>16にある６人か
94:名無したちの午後
10/12/14 06:42:51 VOdzZ0xn0
猪瀬は何したいの
あいつ実は釣り師なの
今の僕には理解できない
95:名無したちの午後
10/12/14 06:42:57 BWEgUr9T0
いきなりフジＴＶで取り上げ始めた。
ちょっと騒ぎにになりそう。
96:名無したちの午後
10/12/14 06:43:17 UzNQFZ9/0
ミンスは選挙で負け続けで意気消沈して、もうなんもしたくないんだろうなあ
97:名無したちの午後
10/12/14 06:47:11 VOdzZ0xn0
>>95
今必死でいろいろアレだから
みんなマスコミ凸も余力あったらよろしく
98:名無したちの午後
10/12/14 06:47:25 8jpxLxOaP
今さら騒ぎになってもなぁ・・・方針決めちまったし。
外圧で継続審議or廃案くらい出ないと報道とかはもうあんまり意味がな。
99:名無したちの午後
10/12/14 06:48:13 7qPpbNlm0
>>95
都議会の内情を取り上げて官僚の意見しか聞かず民衆の声を握りつぶした民主党とか言われたら笑える
まぁ事実だから擁護しようがないがｗ、普通なら民主党として国政が止めるべきだけどしないんだからｗ
100:名無したちの午後
10/12/14 06:49:01 koJcKOTj0
とっくに既出だろうとは思うが。
【アニメ漫画規制】菅首相、アニメの世界発信は重要 内閣サイトに執筆
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これで土壇場でひっくり返ったら菅を信じてやってもいい。
101:名無したちの午後
10/12/14 06:49:15 nVSuf+b50
TVのいまさらの中立・好意的報道はアリバイ作りかガス抜き
意味なし
102:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/14 06:51:37 qYU0cch60
蓑もんた、新聞にズバッと 都条例完全スルー にワロタ
103:名無したちの午後
10/12/14 06:51:53 tfk1G+E40
と、このようにあらゆるモノを叩くのがオタクである。
オタクを擁護しても何の意味もないぞ民主党議員諸君。
あなたたちの判断は正しかったのだ。
104:名無したちの午後
10/12/14 06:52:03 koJcKOTj0
>>100追加
「党代表がこう言ってるのに賛成するんですか？」
という方向で攻めるのはあり？
105:名無したちの午後
10/12/14 06:52:04 7qPpbNlm0
青少年育成は重要な課題。同時に、日本のアニメを世界に発信することも重要」
この発言からどうともとれるからな・・・総務省の言っている世界基準導入とかともとれるｗ
106:名無したちの午後
10/12/14 06:52:07 uYpxe52e0
もう駄目な雰囲気？
107:名無したちの午後
10/12/14 06:52:37 EykGfeD60
>>95
05:25
めざましテレビ
08:00
めざましテレビ - フジテレビ
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
番組ch(フジ)＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net)
実況 ◆ フジテレビ 55594 朝刊堂
ｽﾚﾘﾝｸ(livecx板)
108:名無したちの午後
10/12/14 06:52:39 t5tDDBR60
>>93
そこが優先って訳でもないんだけどな
地元の議員とか枝野とか他にも
109:名無したちの午後
10/12/14 06:52:40 7qPpbNlm0
>>102
学会員めちね
110:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/14 06:52:52 qYU0cch60
新聞各紙のページを微妙に選別しているねえ、もうTVはアテにならんわ
111:名無したちの午後
10/12/14 06:52:53 I10yo6vWO
>>89
ダニ垣を降ろす運動でも始めてみたらいいんじゃねーかな。
なんも変わらねーか。
112:名無したちの午後
10/12/14 06:53:02 kUucZC2X0
>>93
最早可決後の戦線を見越して地元議員へ周知を図った方が良いと思う
>>68参照
113:名無したちの午後
10/12/14 06:53:35 BWEgUr9T0
>>101
騒ぎに無意味はない。まずは大勢が知ることが一番。
可決はヒックリ返りはしないが。
114:名無したちの午後
10/12/14 06:55:40 uYpxe52e0
え？もう駄目なの？死ぬしかないの？
115:名無したちの午後
10/12/14 06:56:38 kUucZC2X0
>>114
可決かどうかと言う話なら、もうダメだ。
しかしだからって死ぬことになるかどうかは不明。
死にたくなければ電凸だ。（>>68）
116:名無したちの午後
10/12/14 06:56:45 7qPpbNlm0
ただ座して死ぬか、抵抗するか
117:名無したちの午後
10/12/14 06:57:58 VOdzZ0xn0
>>98
はいはいネガネガ
118:名無したちの午後
10/12/14 06:58:20 EykGfeD60
>>96
この後始末だけはきちんとつけて貰わないと困る。
>>114
残念ながら今後は死ぬヒマもないほどの激流になると思う。
表面上は大して何も変わらないだろうけどよくアンテナを張って見ていれば分かる。
119:名無したちの午後
10/12/14 06:58:39 4zetVWbl0
言いだしっぺの警察官僚はこれで出世するんだろうけど、
子どものためという大義名分で一警察官僚の出世の道具に国民巻き込むなよって感じ
漫画に興味がない女の官僚が考えた法案なんだろうが
野田聖子など女性議員と同じで自分が興味がないジャンルなら
いくらでも規制してそれによって自分の利益とするという発想が狂ってる。
120:名無したちの午後
10/12/14 06:58:44 uYpxe52e0
菅がなんか言ってたしまだ見込みあるのかと思ってたわ
121:名無したちの午後
10/12/14 06:59:27 7qPpbNlm0
TVが都議会の実情取り上げれば間違いなく今からでも継続審議にならざる終えないんだけどなｗ
まぁ期待はできないがｗ
122:名無したちの午後
10/12/14 07:00:33 XzQBXUoL0
>>104
自民ならありだろうけど、民主だしねえ
123:マリオネット
10/12/14 07:00:45 SV/S9ooQO
>>108
>>112
いや地元（愛知）の議員さんには既に電話しました
そして昨日の昼に書き込んだように比例区選出の方や参議院議員の事務所にはあまり連絡がされていない感じだった
124:名無したちの午後
10/12/14 07:00:48 Z4vv5TWk0
なんとかこの騒ぎが改廃請求へつながらないもんかなあ
125:名無したちの午後
10/12/14 07:01:38 KAZN6wCm0
海老蔵がこの問題に触れればあるいは。
126:名無したちの午後
10/12/14 07:03:07 EykGfeD60
今までの経緯の詳細な洗い出しも必要になってくるんだろうなあ
後から見えてくる物もあるんだろうし。
結局何がどうなってこうなったのか…
127:名無したちの午後
10/12/14 07:03:16 kUucZC2X0
>>123
あれ、マリオネット氏だったか
128:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/14 07:07:09 qYU0cch60
>>126
過去スレを再録してhtml化 （パート56から持っているから相当な容量、メガバイトオーダーになるだろう）
これが最優先だと思う。では寝る、今日は休ませて。
129:名無したちの午後
10/12/14 07:07:22 BWEgUr9T0
非実在の文言を抜いたんだから、反対なんかせずに感謝しろ。
・・・と猪瀬が申しております。
何で今さら燃料投下する？？？
130:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/14 07:07:45 xEniX+Q5P
カンが動いたと聞いて
131:名無したちの午後
10/12/14 07:08:15 4zetVWbl0
菅も本気でそう思ってるなら決まる前に民主党のやつらに反対させるだろう
その気はないからスルー
132:名無したちの午後
10/12/14 07:09:16 UzNQFZ9/0
総理はオミコシだからなあ・・・
133:名無したちの午後
10/12/14 07:09:37 nVSuf+b50
猪瀬は攻撃を自分に集めたいだけ
ネットの情報を自分への怒りの書き込みで妨害して機能不全に陥らせるための工作
134:名無したちの午後
10/12/14 07:09:49 uYpxe52e0
>>131
決まった後だからな
見苦しい人気取りだわ
そもそもアニメフェスを成功させろとしか言ってないし
135:名無したちの午後
10/12/14 07:09:59 7qPpbNlm0
管問題は他閣僚に一任して今日は民主党都議会に殴りこみをかけろとｗ
136:名無したちの午後
10/12/14 07:10:17 VOdzZ0xn0
>>129
実は自分らは釣り師の芸に引っ掛かってるだけなのかもしれん
137:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/14 07:10:32 xEniX+Q5P
俺はカンはつい昨日あたり問題を知ったんじゃないかと思うｗ
138:名無したちの午後
10/12/14 07:10:44 tfk1G+E40
>>129
猪瀬ちゃんだって漫画読みの端くれ、本当は規制したくないのにヒールを買って出てくれてるんだから感謝すべきだろ
139:名無したちの午後
10/12/14 07:10:52 VOdzZ0xn0
とりあえず、今日の正午まで陳情し、そのあとは電凸って感じじゃね
140:名無したちの午後
10/12/14 07:12:09 VOdzZ0xn0
>>138
あいつ被害担当艦なのか？
141:名無したちの午後
10/12/14 07:12:50 jTVSjF6/0
管が言ってるのって要するに出版社はボイコットしないで協力しろやってことだろ
142:名無したちの午後
10/12/14 07:13:43 8jpxLxOaP
まあ菅が一喝して急転直下で廃案になんてことになったら
もうちょい支える気にもなるわ。
まあそんなリーダーシップは無いわな。
143:名無したちの午後
10/12/14 07:13:49 VOdzZ0xn0
>>141
山口弁護士的にはそれなら可決後にアナウンスしたほうが効果的だと
144:名無したちの午後
10/12/14 07:14:01 EykGfeD60
>>128
かなちんウィキ - 2ch Survey System -
URLﾘﾝｸ(kanachin.net)
145:名無したちの午後
10/12/14 07:14:51 EykGfeD60
これはこれで使いづらいからな
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.12
URLﾘﾝｸ(mirrorhenkan.g.ribbon.to)
146:マリオネット
10/12/14 07:16:10 SV/S9ooQO
>>127
おはようございます
昨夜もスレを見ていたのでだいたいの状況は理解してます
ここまできたらもはや狼狽える必要もない
やれることをやるだけですな
>>128
こちらも44スレ目あたりから保存してます
その容量はおよそ260ＭＢ
それでは可決された後もすることはたくさんありますので、今はゆっくりとお休み下さい
147:名無したちの午後
10/12/14 07:18:16 BWEgUr9T0
出版倫理協会や映倫などの人が審査するのです。
せいぜい月に数冊が区分棚へ移される程度。
「非実在青少年」という役人言葉が消えたことに
むしろ感謝していただきたい。
ＢＹ猪瀬
148:世襲 ◆SesyuuTgng
10/12/14 07:18:29 pZy2cojK0
朝ズバ来た
松下さんちょっとしか見れなかったがやっぱ意気消沈って感じだ
149:名無したちの午後
10/12/14 07:19:53 kUucZC2X0
>>146
> ここまできたらもはや狼狽える必要もない
> やれることをやるだけですな
なんか俺は可決が決まった途端、冷静になりましてなあ。
この問題を議員に周知徹底。都議会民主党を裸の王様にしてやろうとね（いやそれだけが目的ではないが）。
150:世襲 ◆SesyuuTgng
10/12/14 07:21:59 pZy2cojK0
相変わらずTV、新聞では陳列区分だけを報道
そりゃ取次のは自主規制だろうけどさ
まずは流通の自主規制を完全撤廃すべきだ
151:名無したちの午後
10/12/14 07:22:19 BWEgUr9T0
つるんで騒いでもあとが虚しい。
自分の生き残りを考えること。
ライバル同士がつるむこ
とに僕は理解できない。 ＢＹ猪瀬
152:名無したちの午後
10/12/14 07:26:29 eAGAsXGT0
猪瀬ちゃんも管ちゃんも漫画の未来考えてくれてるんやで～
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
153:名無したちの午後
10/12/14 07:27:13 WGV7eseDO
怒りが湧く・・・
だが、敗けたと思うまで人間は敗けない
154:名無したちの午後
10/12/14 07:28:25 kUucZC2X0
今話し合うべきは「これからどうなるか」よりも「これから何をするか」じゃないのか？
いや、不安を話し合いで解消するのもいいけど、それで今やることが流れたら本末転倒だろ？
具体的には今日何をするかは今はっきりさせないといけない。
0900より電凸開始。
理由は>>33>>37>>40
スレ参照。本会議で採決が行われる時、一人でも多くの議員の目が
東京を向いていなければならない。これから先の戦いのために。
そのためには各々が地元議員（小選挙区・比例・衆参問わず）へ
この問題（条例の内容成立過程の酷さと都議会民主のヘタレっぷり）を拡散周知徹底。
そもそも今回の問題は保守とかリベラルの話ではなく、エロ規制をテーマとしてるけども
ようするに全体主義と個人主義の対立なんだから地元の代議士頼るなら信頼できる人へ、で良いとおもう。
採決は明日なんだからやれるのは今日だけだぞ
----------
遅ればせながら始めた電話陳情もそれが目的であり、何かして貰おうなんては強くは言っては居ない
ただ、都条例案での騒動に注視してくれと、このただ一点
----------
そして昨日の昼に書き込んだように比例区選出の方や参議院議員の事務所にはあまり連絡がされていない感じだった
155:名無したちの午後
10/12/14 07:28:49 MSNR42rY0
とりあえずbotでエロツィート纏めてるバカはなんとかならんのか
156:名無したちの午後
10/12/14 07:34:48 RKd6A6Zd0
>>69
>第三者機関の審議を経て、
って第三者機関って今不健全図書をチェックしてる連中の事じゃないのか？
157:名無したちの午後
10/12/14 07:34:49 nKx6lTV0O
電凸まで時間があるから今のうちに議員のプロフィールやキャラクターを見ておくと相手を想像しやすいかも
まあ出てくるのは電話番なのでそこも織り込んで話すと。
158:マリオネット
10/12/14 07:35:40 SV/S9ooQO
>>149
その気持ちは分かります
自分で書き込みをせずにレスを追っていたら代弁してくれているものも見かけますので逆に自然と落ち着けました
159:名無したちの午後
10/12/14 07:40:59 PF2QvTt30
読売の朝刊の記事でコメント取ってるのAPPの中里見だけとか
どんだけなんだよゴミウリ野郎っ完全に官製記事じゃねーか！
160:名無したちの午後
10/12/14 07:41:49 qAXiV1a80
知事も副知事も馬鹿にしてるよな。
規制派なのが譲れないにしても、言い方ってもんがあると思うんだがな。
まぁ石原は最初の頃は結構柔らかな言い方だったんだけど、段々酷くなってきて今はもう（ｒｙ
161:名無したちの午後
10/12/14 07:43:02 RKd6A6Zd0
>>160
辞める前にせめてデコイの役割を果たせと指示されたとか
162:名無したちの午後
10/12/14 07:44:49 RKd6A6Zd0
っと、語弊を生じさせる言い方だった、？がないとダメだな
辞める前にせめてデコイの役割を果たせと指示されたとか？
163:名無したちの午後
10/12/14 07:45:13 79c6jqeW0
>>160
規制派一派って元々暴言吐きまくっているのばかりだしなー
164:名無したちの午後
10/12/14 07:49:43 EjP7X3jY0
>>151
作家のくせに反骨精神もなく役人の犬とかｗ
宮武外骨みならえよ
165:名無したちの午後
10/12/14 07:51:28 /mvr6nViO
>>103
あなたのようにオタクを叩くオタクもいる
166:名無したちの午後
10/12/14 07:52:23 nKx6lTV0O
こうなってしまった以上もはや政党がどうのこうの言ってられる状態ではなくなってしまった、
今後はきちんと個々の議員をよく調べて働きかけて地勢力学的な環を地道に作っていかないと。
保坂展人先生見たいな自由権に信念を持っている議員はなかなか居ないし
各種政党も今のままでは各地で単発の数の多数の争いと政治的な駆け引きや慣例が優先することになってしまう。
そうでなくてきちんとベースとなる認識を共有出来る事が必要だし、
一連の動きをバラバラに捉えるのではなくきちんと戦略的に読めるようになる必要がある。
やっぱりこう言った教育をきちんとしないといけない、
フィルタリングやブロッキングなど一方的な判断でタブーを作り上げて情報を絶っちゃいけないという当たり前の結果になる、
イデオロギー論争や政局争いのみが政治教育ではなく社会科の公民や歴史分野などでも既にベースとなるものはあるはず。
167:名無したちの午後
10/12/14 07:55:31 8jpxLxOaP
出版主導でCBLDFみたいな対策基金設立してくんねぇかなぁ
できたら一口寄付させてもらうわ、会員になっても構わんし。
168:名無したちの午後
10/12/14 08:01:43 nu/ukrE50
>>141
どうとでも取れるからな。
まぁ、あんまり事細かな事情は知らないだろうから
大方、お互い歩み寄れみたいな当たり障りのない意味で言ってるんだろうけど
そもそも、出版含む反対派が態度を硬化させたのは、規制派の強硬で卑怯なやり口や発言のせいだし。
169:名無したちの午後
10/12/14 08:04:46 PK8QJ3hhP
こうなった以上、実力行使だな
170:名無したちの午後
10/12/14 08:07:43 N7YWw4h10
去年10月から始まった東京都条例戦争の経緯を漫画にして全国配布したらいいと思うよ。
どんだけ酷い連中か知らしめる必要があるでしょう？
171:名無したちの午後
10/12/14 08:08:55 eAGAsXGT0
>>170
有害指定されます
172:名無したちの午後
10/12/14 08:11:28 N7YWw4h10
>>171
してみろといいたい
とにかく全国に実情を知らせて多くの味方を付けることが正しいと思うよ
もう東京都の問題じゃないしさ
173:名無したちの午後
10/12/14 08:14:38 eAGAsXGT0
そうですね＾＾
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
> 同法案 第21条 では、出版社や放送業者などの事業者は業界ごとに 「青少年有害社会環境対策センター」 を設置するよう義務付け、他の事業者に対して加入を奨励。
174:名無したちの午後
10/12/14 08:17:52 nKx6lTV0O
既に日本の問題ですらないしな、
日本の文化を世界に発信！
と言えば聞こえはいいがその一方でアジア共通倫理基準だの創作者資格創設だの言ってるし
日本をいじくったら今どきそれは直ぐに世界に影響するんだけどな。
この時点で既に条例にインターネット規制とかも入ってるし尚更未来への影響は半端じゃない。
175:名無したちの午後
10/12/14 08:18:36 N7YWw4h10
>>173
×青少年有害社会環境対策基本法案/青少年健全育成基本法
○東京都青少年健全育成条例
176:名無したちの午後
10/12/14 08:18:37 3pgZ4HiM0
> とにかく全国に実情を知らせて多くの味方を付けることが正しいと思うよ
> もう東京都の問題じゃないしさ
いい加減さ、オタでも味方する人は多くないって理解しろよ。
あんなエロマンガを一般誌で出してる段階でやりすぎだと思ってる人多いんだよ。
売り方を考えればいいわけ。
エロマンガは１８禁にする。
オーケー？
177:名無したちの午後
10/12/14 08:20:17 +TmwZaCD0
>>171条例の合憲性が担保されてるのはワイセツ基準の刑法175条だから
ちゃんと裁判起こせばエログロで無い限り何とかなる
エロマンガでアウトでも裁判で175条以外の違憲性は指摘される。
何度も繰り返すが規制派には現実と妄想の区別が付いてない。
あいつ等が裁判の判決にキレて火病起こせば検閲してる証拠になる。
178:名無したちの午後
10/12/14 08:20:18 FLOUVHI70
人の動員合戦になったらソウカ公明には絶対勝てないのがツライ
179:名無したちの午後
10/12/14 08:22:53 N7YWw4h10
>>176
なにびびってんの？
そりゃ多くの人に知らせないようにマスゴミは隠し続けたんだから
当然といったら当然か…つまり全国に知らしめる事が効果が大
規制派の暴言発言も、自公都議の下劣な野次も、本部長の卑劣なやり方も
知事や副知事の問題発言も、ハブコメ黒ぬり検閲、民意無視など
全てソースや動画サイトのアド付けて漫画にすればいい
180:名無したちの午後
10/12/14 08:23:06 wMcupx880
朝っぱらから腸が煮えくり返りそうだ。
猪瀬も最近になって暴言のペースが上がってる気がする
果たして悪意があるのか本気で説得する気なのか判断しかねるところだが
181:名無したちの午後
10/12/14 08:24:58 +TmwZaCD0
>>178茨城県議会の選挙は異常だったな。
前の参議院選挙の結果と比べてもおっかねえ。
ナチス党がドイツ議会でで勢力拡大する直前に解散総選挙が近いと判断して
組織力と資金を注ぎ込んでショボい地方選挙で圧勝した事があんだけど
そこら辺の話とよく似てる。
182:名無したちの午後
10/12/14 08:25:32 3pgZ4HiM0
>>177
> >>171条例の合憲性が担保されてるのはワイセツ基準の刑法175条だから
> ちゃんと裁判起こせばエログロで無い限り何とかなる
> エロマンガでアウトでも裁判で175条以外の違憲性は指摘される。
あの～、これ本気で言ってるんでしょうか？
ここまで間違ったこと書く人って非常に珍しいんですけど。
青少年健全育成条例関連の判例を見れば、わいせつ物なんて全然関係ないってこと分かると思うんですけど。
183:名無したちの午後
10/12/14 08:26:20 AXQG8CYm0
また性懲りもなく全国から茨城に引っ越したのか学会員ｗ
俺たちが同じことやってやれば問題になって規制されるかもなｗ
184:名無したちの午後
10/12/14 08:27:58 3pgZ4HiM0
今の民主党政治で６人も当選する方がおかしいと思うけど。
185:名無したちの午後
10/12/14 08:28:07 AXQG8CYm0
いつもの蛆虫がまた湧いて出たのか ID:3pgZ4HiM0
ちゃんと殺虫剤まいとけっていっただろ。NGっと
186:名無したちの午後
10/12/14 08:28:20 FLOUVHI70
俺らは金も票もねえしなあ・・・そりゃ相手にされんよ
187:名無したちの午後
10/12/14 08:29:30 N7YWw4h10
>>178
学会員は統制が取れていると思われがちだけど、実はそうでもないのが実情
俺の知り合いにも学会員いるけど、この条例を聞いたら
「親に頼まれて自民公明入れいたけど、もう入れねーよ」と怒ってた
188:名無したちの午後
10/12/14 08:30:09 kzCH1RVd0
非実在を削りました！
更に規制対象が広範囲かつ曖昧になりました！
いやコレで納得する漫画家も出版社も皆無だろー、猪瀬。
まあ、「機運の熟成」「蔓延の防止」を削ったことだけは評価しても良い。
189:名無したちの午後
10/12/14 08:30:11 +TmwZaCD0
>>182宝島社とガイナックスの判例しかなくて
裁判官が指摘したのはどっちも刑法175条のお話なんだが。
ウソを平然と飛ばす時点で
190:名無したちの午後
10/12/14 08:30:20 HZ9qxCnmP
目の前の虫(漫画)がカブトムシなのかゴキブリなのか揉めてる場合じゃない
虫の駆除にそこら中にサリン(条例)をまかれるかどうかの瀬戸際だってことだ
191:名無したちの午後
10/12/14 08:32:49 N7YWw4h10
>>182
あくまで自主規制が表向きの条例、流通や出版が従わなければ意味も無い
あまり酷いことやると流通ルールの撤回もありえる。
そりゃこんな不景気で仕事が激減したら流通も出版も生活できなくなる
自主防衛ぜざる得なくなる
192:名無したちの午後
10/12/14 08:33:35 +TmwZaCD0
>>184今まで6人しか居なかった事に疑問を持たない時点で。
>>186逆に考えると国政民主はよく聞いてたよな。
余りにも話が通り過ぎるから都議会もそうだと油断していた
193:名無したちの午後
10/12/14 08:34:26 nKx6lTV0O
【社会】著作物の無許諾利用について柔軟いいとめる規定を著作権法に盛り込む方針、来年にも法案提出へ[12/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【裁判】 「イカタコウイルス、器物損壊にあたらない」 ウイルス作成者、初公判で無罪主張
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【兵庫】月刊誌の「袋とじ（ヌードグラビア）」を切り取って陳列 「市民の知る権利を奪っている」と指摘され陳謝 明石の私立図書館
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
194:名無したちの午後
10/12/14 08:37:49 sRIfUO+J0
民主党の都知事選の本命は円より子ってのは既出？
ソースは昨日のゲンダイだけど
195:名無したちの午後
10/12/14 08:38:09 3pgZ4HiM0
ま～、条例違反の事件でわいせつ物の話が出てくる人たちだ。
条例自体についても何も分かっていないのだろう。
誤解だ誤解だっていうのはホントに正しいよ。
しかし問題は、誤解であることに気付く能力がないってことだ。
ネットの情報に洗脳されて大騒ぎする滑稽なピエロですわ。
少しは自分の手でちゃんとした情報を集め、自分の頭でしっかり考えよう。
それができてるというなら、条例違反の事件でなぜわいせつ物の話になるのか論理的に説明してくれたまえ。
196:名無したちの午後
10/12/14 08:39:04 3pgZ4HiM0
>>194
> 民主党の都知事選の本命は円より子ってのは既出？
民主党独自候補出せるんだ。よかったじゃんw
197:名無したちの午後
10/12/14 08:39:19 N7YWw4h10
>>195
あくまで自主規制が表向きの条例、流通や出版が従わなければ意味も無い
あまり酷いことやると流通ルールの撤回もありえる。
そりゃこんな不景気で仕事が激減したら流通も出版も生活できなくなる
自主防衛ぜざる得なくなる
198:名無したちの午後
10/12/14 08:41:23 SBdUEWm90
とにかく石原と、それに乗っかってるやつがしたことは忘れない
199:名無したちの午後
10/12/14 08:44:40 zT7Y+ZfY0
>>192
>余りにも話が通り過ぎるから都議会もそうだと油断していた
まったくだ。やっぱり国会議員と地方議員って違うんだな・・・・
200:名無したちの午後
10/12/14 08:46:32 +TmwZaCD0
>>195お前の妄想なんか誤解しようが無いな
201:名無したちの午後
10/12/14 08:47:07 N7YWw4h10
最悪、本拠地の東京都から移動すればいいんだし
出版を失えば自然と印刷・流通と衰退する
逆に新拠地と選ばれた場所に流通が入れば
自然と印刷・流通がそろって集まるようになる
地方として町が発展することは喜びなのだから
石原みたいなアホじゃない限り歓迎だろうね
まあ東京都に本を販売しない前提はあるがね
202:名無したちの午後
10/12/14 08:47:34 EjP7X3jY0
>>194
知名度がなさすぎだろ、無茶にも程があるｗ
203:名無したちの午後
10/12/14 08:48:40 Vk5ePhzTO
末期ガンってキノコを食べたら無くなりますか？メシマコブというキノコを食べると末期ガンが消えるそうですがとても高価で購入できません。
204:名無したちの午後
10/12/14 08:50:00 DdpKGhtF0
最悪の場合は３月末までにめぼしい物は買い込んで
廃止か骨抜きになるまで持久戦続けるしかねーな
205:名無したちの午後
10/12/14 08:50:11 wMcupx880
>>201
よその自治体で同様の条例がなければな。
すでに神奈川、千葉は期待できない、大阪も危ない、
他の自治体に規制が波及しない保証もない（というか、今までの例から見て確実に波及する）。
206:名無したちの午後
10/12/14 08:52:07 X7IrEFMp0
自主規制なんだから嫌なら止めればいいじゃん。
民間が勝手にやってること。
お上に文句言う前に、自分ら業界の裁量でできることを
やればいいじゃん。なんでも行政のせいにしたら卑怯。
もし仮に強制だというなら自主規制だなんて言うな
207:名無したちの午後
10/12/14 08:53:10 vaH5nV3C0
>>206
今までさんざそれで通したから
こんな条例が出てきたんでしょ？
208:名無したちの午後
10/12/14 08:54:00 nKx6lTV0O
9:00～17:00の電凸可能時間まで後10分切ったな
209:名無したちの午後
10/12/14 08:54:39 3pgZ4HiM0
>>202
> 知名度がなさすぎだろ、無茶にも程があるｗ
当選可能性が高ければ、反対派は戦慄するだろうぜ。
なんせ、あの円センセイだ。
悪夢再びってかね。
210:名無したちの午後
10/12/14 08:54:52 Qii1I0nP0
おはようさんです。すぐ出かけちゃうけどな。
>>201
移転費が馬鹿にならんぞーと
>>202
何そのお膳立てはできていた感
>>203
誤爆荒らしか？
>>204
今の体制のままなら、まだ足りぬとばかりに強化するでしょう。
>>205
それはイカん！
>>206
風評被害が怖くて、誰もやりたがらないと思いますが。
211:名無したちの午後
10/12/14 08:56:08 8jpxLxOaP
他県に逃げるのは反対だなぁ、逃げても地方に同じような
条例出されたらまた逃げないといけないし。
やっぱ留まって相互扶助組織作って防衛するべきだろ。
212:名無したちの午後
10/12/14 08:57:04 t5tDDBR60
枝野事務所に電話してみようと思ったら番号が見当たらない・・・
213:名無したちの午後
10/12/14 08:57:46 EykGfeD60
2010年12月14日 03:51 投稿のユーザー動画 … 描いてみた カテゴリ前日総合順位：圏外 ( 過去最高：圏外 )
【非実在】陳情書、メールで書いてみた。【青少年健全育成条例】
この動画は コミュニティに登録ができます 動画の説明文
マイリストコメント
本日１４日正午まで、青少年健全育成条例の陳情書が受け付けられています！
有権者ではない方も、この条例に関心のある方は１度見て頂ければ幸いです。
ネット上だけでなく、反対の人が沢山いることを議員の人に伝えて頂きたいです！
（私も都議会や国会の議員の方々に送っている途中です。）
陳情書・例文参考サイトさま【URLﾘﾝｸ(www15.atpages.jp)】
BGMにお借り致しました【/sm12893030】
※一度、今回の改正案の問題点を認識し直した上で、あなたの意見をお願いいたします＞＜
【非実在】陳情書、メールで書いてみた。【青少年健全育成条例】 ‐ ニコニコ動画(原宿)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
214:名無したちの午後
10/12/14 08:57:49 VcVt97/BO
皆さまおはようございます
801スレでも聞いてるんだけど、ここのほうが情報早いので質問させて下さい
昨日橋下知事が条例について発言したと聞いたのですが
時間があれば地元なんで府にも凸ってみるつもりしてるので
どこで言ってたことなのかと発言の詳細が知りたいです
自分でも調べてるけど探せなくて…
215:名無したちの午後
10/12/14 08:57:58 DdpKGhtF0
デスノートがあれば規制派の名前一斉に書き込むのになぁｗ
まじでそれぐらいきついよ･･･
216:名無したちの午後
10/12/14 08:58:11 N7YWw4h10
>>205
都市にしない方がいいと思う。出版を町の産業にすれば保護的になるでしょう
昔と違って交通の便も良くなっているし、都市を限定する必要も無いと思うよ
217:名無したちの午後
10/12/14 08:58:17 Oi1YEnEG0
漫画の影響ってのは実際どうなんだろう
奇面組見て野放し走行真似して捻挫して、逆ウィリーストップやったら2回転して骨折った俺みたいなのもいるけど…
218:名無したちの午後
10/12/14 08:59:23 FLOUVHI70
組織で対抗っても、
たぶんまとまっても簡単に切り崩されると思うよ・・・
出版社の結束ってそんなに堅いとも思えない
219:名無したちの午後
10/12/14 08:59:57 N7YWw4h10
>>211
撤退は最終手段でしょう
まあ早くの撤退はありえそうだけどね
都がまともな判断するわけが無い
220:名無したちの午後
10/12/14 09:00:28 3ByOiIXq0
流通のほうは警察が指導してるとか言ってたな
だからたぶん自主規制といっても勝手にやめるのは難しいのかも
というかやらないとコンビニとかでは売れない決まりがあるらしいので
事実上は自主規制じゃないのかもしれない
221:名無したちの午後
10/12/14 09:01:00 +TmwZaCD0
菅総理「東京都の二次元規制は危険だから可決は止めるべき」
菅直人首相は１３日、菅内閣のインターネットサイト「ＫＡＮ―ＦＵＬＬ ＢＬＯＧ」でアニメなどの過激な性描写を規制する東京都の
青少年健全育成条例改正に出版界が反発している問題に触れ、来年３月に予定される東京国際アニメフェアに影響が出ることに懸念を示した。
首相は「青少年育成は重要な課題だが同時に、日本のアニメを世界に発信することも重要だ」と指摘。
その上で「東京国際アニメフェアが開催できない事態にならないよう、関係者で努力してほしい」と述べた。
講談社、集英社など主要出版社でつくる「コミック１０社会」は条例改正に抗議し、
石原慎太郎都知事が実行委員長を務める東京国際アニメフェアへの参加を拒否する声明を発表している。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
222:名無したちの午後
10/12/14 09:02:08 HZ9qxCnmP
電話タイムスタート
223:名無したちの午後
10/12/14 09:02:11 cfkpVv/y0
>>217
つ限定効果論
この場合、「真似するような奴だった」「止める奴が居なかった」の二点が問題であり、漫画に問題はない
それにドラマか何かで同じ事やってたらどうせ真似しただろうし漫画を遠ざけるのは無意味
というのが限定効果論。
224:名無したちの午後
10/12/14 09:03:16 DdpKGhtF0
まあ今回のアニフェスが石原のバカが目指した日本の未来を指し示したとも言える
俺らの世代が枯れる頃までにはなんとか自由を取り戻したいもんだが･･･
225:名無したちの午後
10/12/14 09:03:28 Oi1YEnEG0
>>223
なるほど 勉強になりました
226:名無したちの午後
10/12/14 09:03:30 N7YWw4h10
>>217
80年代、90年代の漫画を見た当時子供が犯罪を犯しているのか？そうじゃない
日本は犯罪率が低く、多くの人が漫画を読んでも理性を保っている（俺らが生きた証明例）
そもそも規制派の泣き寝入りも憶測だからね
227:名無したちの午後
10/12/14 09:03:30 cfkpVv/y0
九時だ状況を開始せよ（おっちゃんの真似）
まだ地元議員に電凸してない奴は>>154
明後日以降の戦いのために、今コレをやっておかないといけない
228:名無したちの午後
10/12/14 09:04:17 EykGfeD60
2010年12月14日 (火)
東京都青少年健全育成条例(5）報道検証と基本からの説明
東京都青少年健全育成条例改正案について、報道機関の報道がはっきり誤っているのが目に付きます。
「過激な性描写のある漫画の販売を規制する「都青少年健全育成条例」の改正案について」という記述が複数の媒体で見られるのは、
これは、東京都側の説明が鵜呑みにされて使われているのではないかと推察します。
これだと刑法１７５条のわいせつ図書と混同されて、成人コミック並みのマンガが対象と誤解されていると思います。
青少年条例の有害図書指定とは、どんなレベルのものか表現が過激な順に示します。
レベル１：刑法に反する違法図書 わいせつ図書 いわゆる裏本 裏ビデオなどです。
レベル２：成人指定図書 出版社等による自主規制により、成人向けとして販売される 例としては、ＡＶ 成人コミックなどです。
レベル３：青少年条例に基づく有害図書 成人指定ではないが、青少年には有害とされるもの
ほぼ全ての都道府県の条例により、県ごとに指定されている。例としては、県によっては、少年ジャンプ、プレーボーイなど、
少年向けのコミックまでが指定され成人コーナーにしか置けないために販売不能となったこともあります。
レベル４：今回東京都が青少年条例改正で有害と指定しようとしている漫画 例は予測不能？
229:名無したちの午後
10/12/14 09:04:39 wMcupx880
>>214
済まないが、その話は今のところ初耳だ。
そういう話があれば一気に知れ渡るだろうから、しばらく待ってみては。
230:名無したちの午後
10/12/14 09:04:43 EykGfeD60
以上のことをまず説明しなくては報道にならない。それどころかわいせつコミックなどという言葉を使って規制は必要という言説まで耳にします。
わいせつ物の販売は刑法犯であり、条例改正など全く不要で逮捕できます。よほどの勘違いが広まっているものと理解しています。
このことは、逆に、本当のことが知れ渡れば規制強化反対論が広く指示されるということを意味すると考えます。
何度も説明するように現在の東京都の現在の青少年条例７条の１、
「性的感情を刺激し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」（レベル３にあたる）により既に、
「過激な性描写のある漫画の販売」は規制されており、これを拡充する必要は全くありません。
2010年12月14日 (火) アニメ・コミック
東京都青少年健全育成条例(5）報道検証と基本からの説明: 河合幹雄の発言のブログ
URLﾘﾝｸ(kawaimikio.cocolog-nifty.com)
231:名無したちの午後
10/12/14 09:06:19 cfkpVv/y0
まだの人は電凸を。大事なことなので（ｒｙ
>>225
追記。限定効果論は厳密な実験の積み重ねによって提唱された物で
学会では（うろ覚えだが確か）50年代から主流。
232:名無したちの午後
10/12/14 09:08:25 N7YWw4h10
根拠もデータも不要と言うところで、有害図書システムに正当性は無いよ
233:名無したちの午後
10/12/14 09:09:24 VcVt97/BO
>>229
了解です
記者会見ストップしてるので不思議だなあとは思ってたんですが
もしかしたら前回の発言を間違えてる人がいたのかもしれませんね
しばらく様子見ながら東京に集中します
234:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/14 09:11:15 jaPHHVTC0
>>147
感謝ｗ
235:名無したちの午後
10/12/14 09:14:30 hVYbZxzY0
電話先は、民主のHPにある議員プロフィールの電話番号でいいんだよね？
236:名無したちの午後
10/12/14 09:15:37 8giVN21a0
>>224
>>229
これのことだろうか？
263 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 21:42:19 ID:SYM0f4cQ0 [1/3]
橋下徹大阪府知事が漫画の性表現規制について語る
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
いつのものかはわからないが…
237:名無したちの午後
10/12/14 09:15:38 t5tDDBR60
>>235
うん、事務所のとこ
238:名無したちの午後
10/12/14 09:15:52 EykGfeD60
>>214
【今後の主な出席予定行事】
12月13日（月曜日）
10時15分：庁内執務：知事室
11時00分：職員の給与等に関する報告及び勧告書の手交：特別会議室大
13時00分：府議会本会議：議場
上記終了後：庁内執務：知事室
大阪府／２０１０年１２月
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
83：13日：月：本会議（一般質問）
-----------------------------------------------------------------------
263 ：風と木の名無しさん [sage] ：2010/12/13(月) 21:42:19 ID:SYM0f4cQ0
橋下徹大阪府知事が漫画の性表現規制について語る
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
----------------------------
読売テレビ『かんさい情報ネット ten!』2010年4月16日放送
デイリーモーション - 橋下徹大阪府知事が漫画の性表現規制について語る - ニュース＆政治 ビデオ
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
239:名無したちの午後
10/12/14 09:16:23 8giVN21a0
ごめん
>>236のれすは
>>214
>>229
宛て
240:名無したちの午後
10/12/14 09:16:39 t5tDDBR60
>>236
4月って書いてあるだろ
241:名無したちの午後
10/12/14 09:16:45 cfkpVv/y0
>>235
念のため議員本人のHPも見た方が良いかも。
242:名無したちの午後
10/12/14 09:17:57 gWuHi+SZ0
>>217
現実の環境による影響＞（２次元と３次元の壁）＞漫画の影響
こんな感じ。
243:名無したちの午後
10/12/14 09:18:06 hVYbZxzY0
>>237
ありがとう。
時間があれば、都議会より下だけど区議会議員にも電話してみる。
244:名無したちの午後
10/12/14 09:19:04 C4ThZMVt0
>>128
というか2ちゃんやっとる暇があるなら一時から寝とれ
245:名無したちの午後
10/12/14 09:20:09 EykGfeD60
携帯フィルタリングの実態 警察庁が全国１５００販売店に異例の覆面調査へ (1/2ページ) - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
時事ドットコム：携帯電話販売店に覆面調査＝全国１５００店で実施へ－閲覧制限説明実態把握・警察庁
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
警察庁、携帯販売店を覆面調査 フィルタリング説明実態 - 47NEWS（よんななニュース）
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
246:名無したちの午後
10/12/14 09:20:28 VcVt97/BO
>>236
ああ、やっぱり前のですね探してくれてありがとう
曖昧な情報で凸らなくてすみました
では国会議員に電話行ってきます
247:名無したちの午後
10/12/14 09:21:07 cfkpVv/y0
>>243
地元選出の国会議員へはもう電凸した？
まだならそっち優先>>154
既にやってたら乙であります
248:名無したちの午後
10/12/14 09:22:17 C4ThZMVt0
電話は辛いのでメール出すぜ
249:名無したちの午後
10/12/14 09:24:59 3pgZ4HiM0
>>232
> 根拠もデータも不要と言うところで、有害図書システムに正当性は無いよ
残念ながら、憲法の最終判断権者である最高裁判所は正当性ありとしています。
オタが何十万人集まっても、公的に憲法判断を行っている最高裁判所の判断の方が遙かに重いです。
250:名無したちの午後
10/12/14 09:25:50 CUc1nTy/0
台湾漫画界は表現規制で衰退した！ 漫画・アニメを規制する都条例に関連して『Twitter』で話題に
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)