10/12/14 05:16:19 1rzhqXrWO
>>46
今規制厨…
ああ寄生虫かと納得しちまった
51:名無したちの午後
10/12/14 05:16:56 t5tDDBR60
地元とも都議連とも直接関係のない議員に電話する口実が出てこなくて、つい躊躇う気持ちが
いや重要な政治問題なんだけど「なんでその話をウチに？」って向こうは思ってる気がして
52:名無したちの午後
10/12/14 05:17:28 kUucZC2X0
って昨日の夜からのスレ見てるけどおっちゃん完徹？
ご自愛下さい……何があろうと就寝時間を変えない自分が申し訳なくなってくるわ。
53:名無したちの午後
10/12/14 05:19:17 kUucZC2X0
>>51
> 「なんでその話をウチに？」
それを説明してやるっ、と考えればいい。
あと、何か行動してくれじゃなく、注視してくれと言うんだから、その分敷居は下がると思うけどね。
54:名無したちの午後
10/12/14 05:24:59 nKx6lTV0O
地方から見ているがいい、都議会が陥落する所を
身も蓋もなく要約するとそんな電凸になってしまうけどね。
55:名無したちの午後
10/12/14 05:29:08 t5tDDBR60
>>53
まあそうだが、その説明の中身がな
なんでその議員じゃないとだめなのかってことになると・・・
とまあ、こんな風に思ってる人も他にいるんじゃないかと思ってここに書いた
56:名無したちの午後
10/12/14 05:30:46 xndmMlOb0
既出かもしれんけど、レイプレイの時に国連人権ナントカが、
「児童ポルノ規制の枠組みの中で性暴力表現の規制をするという
今の日本政府の取り組み方法を強く推奨する。」とか言ってた気がする。
６月までは２次元児童ポルノ規制と言えたのが、現時点では性暴力表現規制に
変わってしまったのは何か通ずるものがあるなぁ、と。
一部のメディアとか見ても未だに事実誤認してるし。
「児童ポルノ規制なら仕方が無い」という勢いで中身の違う条例を
成立させる事に成功したわけだ。
57:名無したちの午後
10/12/14 05:31:42 /hvvn7d+0
>>46
むしろ規制賛成派に性質の悪い一部のオタク連中がくっついているぐらいなんだけどな
ここの名物の健全アニメくんみたいな連中が
表現者自身が規制反対の声をあげている現実を大衆が見誤ることはないことだけは祈りたい
58:名無したちの午後
10/12/14 05:32:39 8giVN21a0
>>56
名は体を表さないのにな
59:名無したちの午後
10/12/14 05:32:55 xndmMlOb0
彼らも分かってるんでしょうね。
自分たちの要求が、表現の自由に抵触するという事が。
60:名無したちの午後
10/12/14 05:33:29 ufpJ7CFN0
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
完全敗北だorz
61:名無したちの午後
10/12/14 05:35:19 IhBo8ZQh0
出版社側そしてユーザー側がへタレない限りは
まだ負けちゃいないけどな
とりあえずアニメフェスを中止同然に追い込むことから
62:名無したちの午後
10/12/14 05:35:56 u7BWogVs0
読売の記事の補足だけど
解説でただ一人識者の意見としてのっかった規制賛成派の教授は
中里見博って福島大の准教授
記事を書いた人は井上陽子って人だったけど
この人って出版社側の記者会見で「萎縮効果を」「萎縮強化」と間違えたあの駄目記者？
63:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/14 05:38:09 qYU0cch60
18禁というのはレーティングとゾーニングの問題だね。
まず、成人指定が付くことによって、そうしたポルノを見たくない人の「見ない自由」を担保することができる。
見たい人は18禁マークがついていても買えるのだから、「見る自由」は侵害されない。
それじゃあ、18歳未満の人間の購入を制限することは、表現の自由の制限に当たるのではないか、
という疑問があってしかるべきだろう。
国家が道徳や倫理の観点から個人の自由に干渉することを、パターナリズムと呼ぶ。
参照のこと>>44>>43>>42>>37>>33
パターナリズムとは？
パターナリズムには、一般に二つの種類があると考えられている。
一つは、自由な判断・行為能力を持つ大人に対するもので、これを強いパターナリズムと呼ぶ。
もう一つは、判断能力に欠く精神病者や子供に対して、大人や社会が干渉をすること。
これを弱いパターナリズムと呼ぶ。
前者は人間の自由への侵害であり、自由主義の原則に照らし合わせる限り肯定されてはならないものだが、
後者に関しては、必ずしも自由主義に反するとはいえない。
自由というのは、自らの意志に基づいて、自らの行為や生活を決定することであるが、
その意志に関する能力そのものが欠如しているとき、その決定を肯定することは、
必ずしも自由な社会に資するとはいえないからだ。
だから例えば、義務教育や就業制限、飲酒や自動車運転など、
未成年の権利は様々な局面で制限されている。
もしもそうした規定がなければ、例えば極端な話、自らの性的身体の体を知らない女児に、
飴玉と引き換えに合意の下で売春をさせる、といったような事態も起こりうる。
結論を言えば、18禁によって性情報から児童を隔離するのは、
性の情報の取捨選択に関わる意志能力がまだ形成されていないため、
代わりに大人や社会が判断してやる、という発想に基づいている。
したがって、判断能力のある大人の購入をも制限する内容規制とは、まったく異なる問題であるといえる。
64:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/14 05:42:03 qYU0cch60
参照のこと>>44>>43>>42>>37>>33
「弱いパターナリズム」にありがちな誤解
自由主義の下で、社会の構成員に基本的な自由を保障するためには、
理念的にいくつかの例外を認めることがどうしても必要になる。
弱いパターナリズムはその一つで、自由の前提となる意思決定能力を持たない人間は、
意思決定能力を持つ大人の主観によって、自由をある程度制限することが要請される。
弱いパターナリズムにも歯止めがきかず、暴走して子供や精神障害者の権利を抑圧する危険性はあるが、
教育などの目的で、子供に与える情報を取捨選択するのは当然のこと。
親権を持った大人が、子供の結婚や就労に関する決定を取り下げることができるのと同じ。
エロゲの全面規制をそこから導出するのは、理屈の上では不可能ではないが、現実的ではない。
全ての人間の判断能力が、子供と同じく自由を行使する水準に満たないという社会的合意が形成されるということは、
それは自由そのものを理念の上で根本的に否定することに等しいわけだからね。
それなら、すぐさまファシズム政権になって、憲法が停止される可能性を云々するほうが、よほど現実的だ。
国家が自由を制限していいって論法はパターナリズムというそうだけど、それには強いパターナリズムと弱いパターナリズムがある。
未成年など一人前の判断力をもっていないとみなしてその権利を制限する考え方は弱いパターナリズムと言われて、
青少年保護育成条例などの根拠になっているが、さしあたってこれを否定する論調はこのスレではあまり聞いたことがない。
一人前の大人でもその権利を制限しようという強いパターナリズムは、原則的には歓迎されてない。
両者を混同して一概に自由であるべきとか、制限されるべき、というのはちょっと話がずれるかと思う。
65:名無したちの午後
10/12/14 05:43:46 xndmMlOb0
＞改正案は強姦や強制わいせつなど刑罰法規に触れるか
＞近親者同士の性行為を「不当に賛美・誇張」して
＞描いたものを規制対象
「不当に誇張」の意味がマジで分からない。
「不当に賛美」は、まだ想像つくけど。
66:名無したちの午後
10/12/14 05:44:48 ZobIITOV0
出版業界も稼ぎ頭のヤング誌潰されたら倒産するとこも出てくるだろうからねえ
エロゲ業界よりは発言力があるだろうし頑張って欲しいものだ
67:名無したちの午後
10/12/14 05:46:09 DKjbbA7U0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
また何か言っているようです
68:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/14 05:46:12 qYU0cch60
今話し合うべきは「これからどうなるか」よりも「これから何をするか」じゃないのか？
いや、不安を話し合いで解消するのもいいけど、それで今やることが流れたら本末転倒だろ？
具体的には今日何をするかは今はっきりさせないといけない。
0900より電凸開始。
理由は>>33>>37>>40
スレ参照。本会議で採決が行われる時、一人でも多くの議員の目が
東京を向いていなければならない。これから先の戦いのために。
そのためには各々が地元議員（小選挙区・比例・衆参問わず）へ
この問題（条例の内容成立過程の酷さと都議会民主のヘタレっぷり）を拡散周知徹底。
そもそも今回の問題は保守とかリベラルの話ではなく、エロ規制をテーマとしてるけども
ようするに全体主義と個人主義の対立なんだから地元の代議士頼るなら信頼できる人へ、で良いとおもう。
採決は明日なんだからやれるのは今日だけだぞ
----------
遅ればせながら始めた電話陳情もそれが目的であり、何かして貰おうなんては強くは言っては居ない
ただ、都条例案での騒動に注視してくれと、このただ一点
69:名無したちの午後
10/12/14 05:49:18 wwLm6FPL0
最大の懸念事項が来た
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>>子どもの登場人物による、「刑罰法規に触れる性交等」を
>>「不当に賛美・誇張するよう描写した漫画」などは、第三者機関の審議を経て、
>>書店に対し、一般の書棚から成人コーナーへ移すことを義務づける。
>>第三者機関の審議を経て、
↑ これ、本当? 事前検閲だぞ。やばすぎ。
70:名無したちの午後
10/12/14 05:50:27 nVSuf+b50
>>63-64
そこで「アダルトゲームで精神を破壊されている」という言葉が効いてくるわけですよ
つまり、容認される弱いパターナリズムでも規制しうる、とね
71:名無したちの午後
10/12/14 05:50:29 GlInjZ0dO
みんなここの援護頼む
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
72:名無したちの午後
10/12/14 05:51:54 xndmMlOb0
青少年ネット規制法の見直し期限は来年の６月でしたっけ。
今の政治の流れのままだと、どう考えても厳格化の方に
傾きそうで頭が痛くなります。
73:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/14 05:52:57 qYU0cch60
>>67
＃猪 それで突破すればよいのだ。覚悟をもって、なによりも独自のメッセージを伝えてほしい。
天佑を確信し、全軍突撃し 全力で都条例案に採決まで抵抗します。
可決されても抵抗します、そして、メッセージを全国の議員に伝え続けます。
>>69
>↑ これ、本当? 事前検閲だぞ。やばすぎ。
県警の見解は「検閲」とは戦前の内務省による検閲を指す だそうです。
つまり内務省的なシステムが無いモノはそれには当たらないそうです。
>>72
あー2008年成立したからねえ。時限爆弾だらけの日本だなあ
74:世襲 ◆SesyuuTgng
10/12/14 05:54:29 pZy2cojK0
第三者機関ってのは前からある審査会のことだろ
一応建前で都の外にあることにしてるんだろう
75:名無したちの午後
10/12/14 05:55:02 kUucZC2X0
>>69
> >>第三者機関の審議を経て、
>
> ↑ これ、本当? 事前検閲だぞ。やばすぎ。
いやそれ、今有害指定の審査をやってる審議会の事じゃないのか？
76:名無したちの午後
10/12/14 05:55:09 7qPpbNlm0
出版社は猪瀬をはじめ規制派が本出したいとかほざいても受けるな総スルーしろ
表現の自由がいらないとかほざいた連中だｗ
77:名無したちの午後
10/12/14 05:57:42 xndmMlOb0
生業にしてる人達で、あまり深刻に考えてない人達は、
心のどこかで「いざとなったらネット経由の電子書籍がある」
という安心感があるのではないでしょうか。
それは、ぬか喜びです、多分。。。
78:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/14 05:58:21 qYU0cch60
>>74
>一応建前で都の外にあることにしてるんだろうだよん。だから悩ましい。
>>76
後印刷業界ね。コピー本しか出せないようにすれば、創作の苦しさが分かるだろうね。
所詮は安普請だから直ぐに根を上げるさ
79:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/14 05:59:19 qYU0cch60
>>77
思いっきり甘いですねえ確かに。既にそっち方面には既に網があることはiPhoneのソフト審査でハッキリしています
80:名無したちの午後
10/12/14 06:01:50 wwLm6FPL0
>>73,>>74,>>75
本当に、それだけならいいのだが・・・・・・
あと、
>>子どもの登場人物による、「刑罰法規に触れる性交等」を
>>「不当に賛美・誇張するよう描写した漫画」などは
という書き方に本音が見える
81:名無したちの午後
10/12/14 06:04:30 nKx6lTV0O
>>73
いっそのこと規制や時限爆弾を全部時系列とか表に出来るデータベースにするしかない、
そうしないといつまでたっても全体図が見えてこないまま不利な戦いを強いられる事になる。
82:名無したちの午後
10/12/14 06:07:54 u7BWogVs0
>>79
ipad用の配信サービスで水着写真がアップルの基準で引っかかって配信拒否されたって話も聞くな
83:名無したちの午後
10/12/14 06:09:58 u7BWogVs0
地方紙の一面
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
これが東京都だけの地域的な問題じゃないって事を分かって欲しいんだが
もっと大変な表現をめぐる問題って事を都議会議員にはどうして分からないんだ
84:名無したちの午後
10/12/14 06:10:46 MwqyNXab0
はて、年齢制限はなくなったはずだが？
85:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/14 06:11:26 qYU0cch60
>>80
>という書き方に本音が見える
今に始まった事じゃないからね。
いずれ、「子どもの登場人物による、社会主義、共産主義 暴力組織 テロリズム ムスリム等を
不当に賛美・誇張するよう描写した漫画など」とか入るさ。
相良軍曹が危ない！テッサ艦長が危ない！フルメタが危ない。ブラックラグーンが危ない。
そもそも、この条例から青少年を抜いたら完璧に憲法違反だ。
単純に>>63>>64でのパターナリズムがこの条例が立脚できる唯一の根拠だ。
>>82
Appleは教育機関に売りたがっているからね、だからそう言うのを排除したい模様。
ドクターが嘆いてたよ、営業がしつけえってね。ipadを医大に入れるぐらいなら、PBを入れた方がマシってね
86:名無したちの午後
10/12/14 06:13:48 IhBo8ZQh0
想像力のない人間が増えた
政治家もそして国民もだ。
太平洋戦争直前スポーツが敵製物とみなされ
当時のアスリートはそれをすることを奪われた悲劇の歴史があるが
それから何にも学んでいないのな。
たかが漫画だけの話じゃないんだけどなこれは
87:名無したちの午後
10/12/14 06:15:13 7qPpbNlm0
ほら最高裁が科学的根拠はいらないとかばかなことほざいたからこうなった
最高裁は国との争いを避け独裁国家誕生に手を貸したこのような判決だしたものこそ地獄に堕ちるべき。
88:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/14 06:16:30 qYU0cch60
>>87
岐阜の判例でしょ？
89:名無したちの午後
10/12/14 06:17:25 uYpxe52e0
バー・ぴぃちぴっと先生は相変わらずだなあ
URLﾘﾝｸ(barpeachpit.blog86.fc2.com)
90:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/14 06:21:23 qYU0cch60
巡洋艦とか書いている時点で、馬脚なんだからそっとしてあげなさい。
昔の新聞は、全ての軍用車輌を戦車と書き、全ての軍艦を（空母は別だが）巡洋艦と書いてたし、
自分でその自称なんたらのお仲間と同じ軍事知識レベルだと言うことに気が付かないのは幸せでもあるんだよ。
極東軍事バランスは地政学から学ばないと、リデルハート氏の著作がオススメ
91:名無したちの午後
10/12/14 06:34:09 zT7Y+ZfY0
民主党 ： 議員プロフィール一覧 ※青色の枠が衆院議員、ピンクの枠が参院議員
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
昼休みに東京区の民主国会議員に電凸する。「都議会民主が条例を成立させるという愚行で
本来関係無いあなた方にまで被害が及びかねません。それぐらい怒りの声が上がっています」
と言ってやろうかと。
さすがに菅のTELは載ってないかったので、HPとブログのフォームに「ブログで反対の意思を
表明したからには可決を止めて欲しい。ここでも総理のリーダーシップが問われている」といった
内容のお願いをした。
URLﾘﾝｸ(www.n-kan.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
お前らも今日一日、思いっきり悪あがきしろよ。
92:名無したちの午後
10/12/14 06:40:14 SV/S9ooQO
今日最優先で電話すべきところは>>６人か
時間的になかなか難しいが何とかやってみることにする
93:名無したちの午後
10/12/14 06:42:35 SV/S9ooQO
訂正
×：電話すべきところは>>６人か
○：電話すべきところは>>16にある６人か
94:名無したちの午後
10/12/14 06:42:51 VOdzZ0xn0
猪瀬は何したいの
あいつ実は釣り師なの
今の僕には理解できない
95:名無したちの午後
10/12/14 06:42:57 BWEgUr9T0
いきなりフジＴＶで取り上げ始めた。
ちょっと騒ぎにになりそう。
96:名無したちの午後
10/12/14 06:43:17 UzNQFZ9/0
ミンスは選挙で負け続けで意気消沈して、もうなんもしたくないんだろうなあ
97:名無したちの午後
10/12/14 06:47:11 VOdzZ0xn0
>>95
今必死でいろいろアレだから
みんなマスコミ凸も余力あったらよろしく
98:名無したちの午後
10/12/14 06:47:25 8jpxLxOaP
今さら騒ぎになってもなぁ・・・方針決めちまったし。
外圧で継続審議or廃案くらい出ないと報道とかはもうあんまり意味がな。
99:名無したちの午後
10/12/14 06:48:13 7qPpbNlm0
>>95
都議会の内情を取り上げて官僚の意見しか聞かず民衆の声を握りつぶした民主党とか言われたら笑える
まぁ事実だから擁護しようがないがｗ、普通なら民主党として国政が止めるべきだけどしないんだからｗ
100:名無したちの午後
10/12/14 06:49:01 koJcKOTj0
とっくに既出だろうとは思うが。
【アニメ漫画規制】菅首相、アニメの世界発信は重要 内閣サイトに執筆
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これで土壇場でひっくり返ったら菅を信じてやってもいい。
101:名無したちの午後
10/12/14 06:49:15 nVSuf+b50
TVのいまさらの中立・好意的報道はアリバイ作りかガス抜き
意味なし
102:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/14 06:51:37 qYU0cch60
蓑もんた、新聞にズバッと 都条例完全スルー にワロタ
103:名無したちの午後
10/12/14 06:51:53 tfk1G+E40
と、このようにあらゆるモノを叩くのがオタクである。
オタクを擁護しても何の意味もないぞ民主党議員諸君。
あなたたちの判断は正しかったのだ。
104:名無したちの午後
10/12/14 06:52:03 koJcKOTj0
>>100追加
「党代表がこう言ってるのに賛成するんですか？」
という方向で攻めるのはあり？
105:名無したちの午後
10/12/14 06:52:04 7qPpbNlm0
青少年育成は重要な課題。同時に、日本のアニメを世界に発信することも重要」
この発言からどうともとれるからな・・・総務省の言っている世界基準導入とかともとれるｗ
106:名無したちの午後
10/12/14 06:52:07 uYpxe52e0
もう駄目な雰囲気？
107:名無したちの午後
10/12/14 06:52:37 EykGfeD60
>>95
05:25
めざましテレビ
08:00
めざましテレビ - フジテレビ
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
番組ch(フジ)＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net)
実況 ◆ フジテレビ 55594 朝刊堂
ｽﾚﾘﾝｸ(livecx板)
108:名無したちの午後
10/12/14 06:52:39 t5tDDBR60
>>93
そこが優先って訳でもないんだけどな
地元の議員とか枝野とか他にも
109:名無したちの午後
10/12/14 06:52:40 7qPpbNlm0
>>102
学会員めちね
110:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/14 06:52:52 qYU0cch60
新聞各紙のページを微妙に選別しているねえ、もうTVはアテにならんわ
111:名無したちの午後
10/12/14 06:52:53 I10yo6vWO
>>89
ダニ垣を降ろす運動でも始めてみたらいいんじゃねーかな。
なんも変わらねーか。
112:名無したちの午後
10/12/14 06:53:02 kUucZC2X0
>>93
最早可決後の戦線を見越して地元議員へ周知を図った方が良いと思う
>>68参照
113:名無したちの午後
10/12/14 06:53:35 BWEgUr9T0
>>101
騒ぎに無意味はない。まずは大勢が知ることが一番。
可決はヒックリ返りはしないが。
114:名無したちの午後
10/12/14 06:55:40 uYpxe52e0
え？もう駄目なの？死ぬしかないの？
115:名無したちの午後
10/12/14 06:56:38 kUucZC2X0
>>114
可決かどうかと言う話なら、もうダメだ。
しかしだからって死ぬことになるかどうかは不明。
死にたくなければ電凸だ。（>>68）
116:名無したちの午後
10/12/14 06:56:45 7qPpbNlm0
ただ座して死ぬか、抵抗するか
117:名無したちの午後
10/12/14 06:57:58 VOdzZ0xn0
>>98
はいはいネガネガ
118:名無したちの午後
10/12/14 06:58:20 EykGfeD60
>>96
この後始末だけはきちんとつけて貰わないと困る。
>>114
残念ながら今後は死ぬヒマもないほどの激流になると思う。
表面上は大して何も変わらないだろうけどよくアンテナを張って見ていれば分かる。
119:名無したちの午後
10/12/14 06:58:39 4zetVWbl0
言いだしっぺの警察官僚はこれで出世するんだろうけど、
子どものためという大義名分で一警察官僚の出世の道具に国民巻き込むなよって感じ
漫画に興味がない女の官僚が考えた法案なんだろうが
野田聖子など女性議員と同じで自分が興味がないジャンルなら
いくらでも規制してそれによって自分の利益とするという発想が狂ってる。
120:名無したちの午後
10/12/14 06:58:44 uYpxe52e0
菅がなんか言ってたしまだ見込みあるのかと思ってたわ
121:名無したちの午後
10/12/14 06:59:27 7qPpbNlm0
TVが都議会の実情取り上げれば間違いなく今からでも継続審議にならざる終えないんだけどなｗ
まぁ期待はできないがｗ
122:名無したちの午後
10/12/14 07:00:33 XzQBXUoL0
>>104
自民ならありだろうけど、民主だしねえ
123:マリオネット
10/12/14 07:00:45 SV/S9ooQO
>>108
>>112
いや地元（愛知）の議員さんには既に電話しました
そして昨日の昼に書き込んだように比例区選出の方や参議院議員の事務所にはあまり連絡がされていない感じだった
124:名無したちの午後
10/12/14 07:00:48 Z4vv5TWk0
なんとかこの騒ぎが改廃請求へつながらないもんかなあ
125:名無したちの午後
10/12/14 07:01:38 KAZN6wCm0
海老蔵がこの問題に触れればあるいは。
126:名無したちの午後
10/12/14 07:03:07 EykGfeD60
今までの経緯の詳細な洗い出しも必要になってくるんだろうなあ
後から見えてくる物もあるんだろうし。
結局何がどうなってこうなったのか…
127:名無したちの午後
10/12/14 07:03:16 kUucZC2X0
>>123
あれ、マリオネット氏だったか
128:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/14 07:07:09 qYU0cch60
>>126
過去スレを再録してhtml化 （パート56から持っているから相当な容量、メガバイトオーダーになるだろう）
これが最優先だと思う。では寝る、今日は休ませて。
129:名無したちの午後
10/12/14 07:07:22 BWEgUr9T0
非実在の文言を抜いたんだから、反対なんかせずに感謝しろ。
・・・と猪瀬が申しております。
何で今さら燃料投下する？？？
130:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/14 07:07:45 xEniX+Q5P
カンが動いたと聞いて
131:名無したちの午後
10/12/14 07:08:15 4zetVWbl0
菅も本気でそう思ってるなら決まる前に民主党のやつらに反対させるだろう
その気はないからスルー
132:名無したちの午後
10/12/14 07:09:16 UzNQFZ9/0
総理はオミコシだからなあ・・・
133:名無したちの午後
10/12/14 07:09:37 nVSuf+b50
猪瀬は攻撃を自分に集めたいだけ
ネットの情報を自分への怒りの書き込みで妨害して機能不全に陥らせるための工作
134:名無したちの午後
10/12/14 07:09:49 uYpxe52e0
>>131
決まった後だからな
見苦しい人気取りだわ
そもそもアニメフェスを成功させろとしか言ってないし
135:名無したちの午後
10/12/14 07:09:59 7qPpbNlm0
管問題は他閣僚に一任して今日は民主党都議会に殴りこみをかけろとｗ
136:名無したちの午後
10/12/14 07:10:17 VOdzZ0xn0
>>129
実は自分らは釣り師の芸に引っ掛かってるだけなのかもしれん
137:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/14 07:10:32 xEniX+Q5P
俺はカンはつい昨日あたり問題を知ったんじゃないかと思うｗ
138:名無したちの午後
10/12/14 07:10:44 tfk1G+E40
>>129
猪瀬ちゃんだって漫画読みの端くれ、本当は規制したくないのにヒールを買って出てくれてるんだから感謝すべきだろ
139:名無したちの午後
10/12/14 07:10:52 VOdzZ0xn0
とりあえず、今日の正午まで陳情し、そのあとは電凸って感じじゃね
140:名無したちの午後
10/12/14 07:12:09 VOdzZ0xn0
>>138
あいつ被害担当艦なのか？
141:名無したちの午後
10/12/14 07:12:50 jTVSjF6/0
管が言ってるのって要するに出版社はボイコットしないで協力しろやってことだろ
142:名無したちの午後
10/12/14 07:13:43 8jpxLxOaP
まあ菅が一喝して急転直下で廃案になんてことになったら
もうちょい支える気にもなるわ。
まあそんなリーダーシップは無いわな。
143:名無したちの午後
10/12/14 07:13:49 VOdzZ0xn0
>>141
山口弁護士的にはそれなら可決後にアナウンスしたほうが効果的だと
144:名無したちの午後
10/12/14 07:14:01 EykGfeD60
>>128
かなちんウィキ - 2ch Survey System -
URLﾘﾝｸ(kanachin.net)
145:名無したちの午後
10/12/14 07:14:51 EykGfeD60
これはこれで使いづらいからな
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.12
URLﾘﾝｸ(mirrorhenkan.g.ribbon.to)
146:マリオネット
10/12/14 07:16:10 SV/S9ooQO
>>127
おはようございます
昨夜もスレを見ていたのでだいたいの状況は理解してます
ここまできたらもはや狼狽える必要もない
やれることをやるだけですな
>>128
こちらも44スレ目あたりから保存してます
その容量はおよそ260ＭＢ
それでは可決された後もすることはたくさんありますので、今はゆっくりとお休み下さい
147:名無したちの午後
10/12/14 07:18:16 BWEgUr9T0
出版倫理協会や映倫などの人が審査するのです。
せいぜい月に数冊が区分棚へ移される程度。
「非実在青少年」という役人言葉が消えたことに
むしろ感謝していただきたい。
ＢＹ猪瀬
148:世襲 ◆SesyuuTgng
10/12/14 07:18:29 pZy2cojK0
朝ズバ来た
松下さんちょっとしか見れなかったがやっぱ意気消沈って感じだ
149:名無したちの午後
10/12/14 07:19:53 kUucZC2X0
>>146
> ここまできたらもはや狼狽える必要もない
> やれることをやるだけですな
なんか俺は可決が決まった途端、冷静になりましてなあ。
この問題を議員に周知徹底。都議会民主党を裸の王様にしてやろうとね（いやそれだけが目的ではないが）。
150:世襲 ◆SesyuuTgng
10/12/14 07:21:59 pZy2cojK0
相変わらずTV、新聞では陳列区分だけを報道
そりゃ取次のは自主規制だろうけどさ
まずは流通の自主規制を完全撤廃すべきだ
151:名無したちの午後
10/12/14 07:22:19 BWEgUr9T0
つるんで騒いでもあとが虚しい。
自分の生き残りを考えること。
ライバル同士がつるむこ
とに僕は理解できない。 ＢＹ猪瀬
152:名無したちの午後
10/12/14 07:26:29 eAGAsXGT0
猪瀬ちゃんも管ちゃんも漫画の未来考えてくれてるんやで～
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
153:名無したちの午後
10/12/14 07:27:13 WGV7eseDO
怒りが湧く・・・
だが、敗けたと思うまで人間は敗けない
154:名無したちの午後
10/12/14 07:28:25 kUucZC2X0
今話し合うべきは「これからどうなるか」よりも「これから何をするか」じゃないのか？
いや、不安を話し合いで解消するのもいいけど、それで今やることが流れたら本末転倒だろ？
具体的には今日何をするかは今はっきりさせないといけない。
0900より電凸開始。
理由は>>33>>37>>40
スレ参照。本会議で採決が行われる時、一人でも多くの議員の目が
東京を向いていなければならない。これから先の戦いのために。
そのためには各々が地元議員（小選挙区・比例・衆参問わず）へ
この問題（条例の内容成立過程の酷さと都議会民主のヘタレっぷり）を拡散周知徹底。
そもそも今回の問題は保守とかリベラルの話ではなく、エロ規制をテーマとしてるけども
ようするに全体主義と個人主義の対立なんだから地元の代議士頼るなら信頼できる人へ、で良いとおもう。
採決は明日なんだからやれるのは今日だけだぞ
----------
遅ればせながら始めた電話陳情もそれが目的であり、何かして貰おうなんては強くは言っては居ない
ただ、都条例案での騒動に注視してくれと、このただ一点
----------
そして昨日の昼に書き込んだように比例区選出の方や参議院議員の事務所にはあまり連絡がされていない感じだった
155:名無したちの午後
10/12/14 07:28:49 MSNR42rY0
とりあえずbotでエロツィート纏めてるバカはなんとかならんのか
156:名無したちの午後
10/12/14 07:34:48 RKd6A6Zd0
>>69
>第三者機関の審議を経て、
って第三者機関って今不健全図書をチェックしてる連中の事じゃないのか？
157:名無したちの午後
10/12/14 07:34:49 nKx6lTV0O
電凸まで時間があるから今のうちに議員のプロフィールやキャラクターを見ておくと相手を想像しやすいかも
まあ出てくるのは電話番なのでそこも織り込んで話すと。
158:マリオネット
10/12/14 07:35:40 SV/S9ooQO
>>149
その気持ちは分かります
自分で書き込みをせずにレスを追っていたら代弁してくれているものも見かけますので逆に自然と落ち着けました
159:名無したちの午後
10/12/14 07:40:59 PF2QvTt30
読売の朝刊の記事でコメント取ってるのAPPの中里見だけとか
どんだけなんだよゴミウリ野郎っ完全に官製記事じゃねーか！
160:名無したちの午後
10/12/14 07:41:49 qAXiV1a80
知事も副知事も馬鹿にしてるよな。
規制派なのが譲れないにしても、言い方ってもんがあると思うんだがな。
まぁ石原は最初の頃は結構柔らかな言い方だったんだけど、段々酷くなってきて今はもう（ｒｙ
161:名無したちの午後
10/12/14 07:43:02 RKd6A6Zd0
>>160
辞める前にせめてデコイの役割を果たせと指示されたとか
162:名無したちの午後
10/12/14 07:44:49 RKd6A6Zd0
っと、語弊を生じさせる言い方だった、？がないとダメだな
辞める前にせめてデコイの役割を果たせと指示されたとか？
163:名無したちの午後
10/12/14 07:45:13 79c6jqeW0
>>160
規制派一派って元々暴言吐きまくっているのばかりだしなー
164:名無したちの午後
10/12/14 07:49:43 EjP7X3jY0
>>151
作家のくせに反骨精神もなく役人の犬とかｗ
宮武外骨みならえよ
165:名無したちの午後
10/12/14 07:51:28 /mvr6nViO
>>103
あなたのようにオタクを叩くオタクもいる
166:名無したちの午後
10/12/14 07:52:23 nKx6lTV0O
こうなってしまった以上もはや政党がどうのこうの言ってられる状態ではなくなってしまった、
今後はきちんと個々の議員をよく調べて働きかけて地勢力学的な環を地道に作っていかないと。
保坂展人先生見たいな自由権に信念を持っている議員はなかなか居ないし
各種政党も今のままでは各地で単発の数の多数の争いと政治的な駆け引きや慣例が優先することになってしまう。
そうでなくてきちんとベースとなる認識を共有出来る事が必要だし、
一連の動きをバラバラに捉えるのではなくきちんと戦略的に読めるようになる必要がある。
やっぱりこう言った教育をきちんとしないといけない、
フィルタリングやブロッキングなど一方的な判断でタブーを作り上げて情報を絶っちゃいけないという当たり前の結果になる、
イデオロギー論争や政局争いのみが政治教育ではなく社会科の公民や歴史分野などでも既にベースとなるものはあるはず。
167:名無したちの午後
10/12/14 07:55:31 8jpxLxOaP
出版主導でCBLDFみたいな対策基金設立してくんねぇかなぁ
できたら一口寄付させてもらうわ、会員になっても構わんし。
168:名無したちの午後
10/12/14 08:01:43 nu/ukrE50
>>141
どうとでも取れるからな。
まぁ、あんまり事細かな事情は知らないだろうから
大方、お互い歩み寄れみたいな当たり障りのない意味で言ってるんだろうけど
そもそも、出版含む反対派が態度を硬化させたのは、規制派の強硬で卑怯なやり口や発言のせいだし。
169:名無したちの午後
10/12/14 08:04:46 PK8QJ3hhP
こうなった以上、実力行使だな
170:名無したちの午後
10/12/14 08:07:43 N7YWw4h10
去年10月から始まった東京都条例戦争の経緯を漫画にして全国配布したらいいと思うよ。
どんだけ酷い連中か知らしめる必要があるでしょう？
171:名無したちの午後
10/12/14 08:08:55 eAGAsXGT0
>>170
有害指定されます
172:名無したちの午後
10/12/14 08:11:28 N7YWw4h10
>>171
してみろといいたい
とにかく全国に実情を知らせて多くの味方を付けることが正しいと思うよ
もう東京都の問題じゃないしさ
173:名無したちの午後
10/12/14 08:14:38 eAGAsXGT0
そうですね＾＾
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
> 同法案 第21条 では、出版社や放送業者などの事業者は業界ごとに 「青少年有害社会環境対策センター」 を設置するよう義務付け、他の事業者に対して加入を奨励。
174:名無したちの午後
10/12/14 08:17:52 nKx6lTV0O
既に日本の問題ですらないしな、
日本の文化を世界に発信！
と言えば聞こえはいいがその一方でアジア共通倫理基準だの創作者資格創設だの言ってるし
日本をいじくったら今どきそれは直ぐに世界に影響するんだけどな。
この時点で既に条例にインターネット規制とかも入ってるし尚更未来への影響は半端じゃない。
175:名無したちの午後
10/12/14 08:18:36 N7YWw4h10
>>173
×青少年有害社会環境対策基本法案/青少年健全育成基本法
○東京都青少年健全育成条例
176:名無したちの午後
10/12/14 08:18:37 3pgZ4HiM0
> とにかく全国に実情を知らせて多くの味方を付けることが正しいと思うよ
> もう東京都の問題じゃないしさ
いい加減さ、オタでも味方する人は多くないって理解しろよ。
あんなエロマンガを一般誌で出してる段階でやりすぎだと思ってる人多いんだよ。
売り方を考えればいいわけ。
エロマンガは１８禁にする。
オーケー？
177:名無したちの午後
10/12/14 08:20:17 +TmwZaCD0
>>171条例の合憲性が担保されてるのはワイセツ基準の刑法175条だから
ちゃんと裁判起こせばエログロで無い限り何とかなる
エロマンガでアウトでも裁判で175条以外の違憲性は指摘される。
何度も繰り返すが規制派には現実と妄想の区別が付いてない。
あいつ等が裁判の判決にキレて火病起こせば検閲してる証拠になる。
178:名無したちの午後
10/12/14 08:20:18 FLOUVHI70
人の動員合戦になったらソウカ公明には絶対勝てないのがツライ
179:名無したちの午後
10/12/14 08:22:53 N7YWw4h10
>>176
なにびびってんの？
そりゃ多くの人に知らせないようにマスゴミは隠し続けたんだから
当然といったら当然か…つまり全国に知らしめる事が効果が大
規制派の暴言発言も、自公都議の下劣な野次も、本部長の卑劣なやり方も
知事や副知事の問題発言も、ハブコメ黒ぬり検閲、民意無視など
全てソースや動画サイトのアド付けて漫画にすればいい
180:名無したちの午後
10/12/14 08:23:06 wMcupx880
朝っぱらから腸が煮えくり返りそうだ。
猪瀬も最近になって暴言のペースが上がってる気がする
果たして悪意があるのか本気で説得する気なのか判断しかねるところだが
181:名無したちの午後
10/12/14 08:24:58 +TmwZaCD0
>>178茨城県議会の選挙は異常だったな。
前の参議院選挙の結果と比べてもおっかねえ。
ナチス党がドイツ議会でで勢力拡大する直前に解散総選挙が近いと判断して
組織力と資金を注ぎ込んでショボい地方選挙で圧勝した事があんだけど
そこら辺の話とよく似てる。
182:名無したちの午後
10/12/14 08:25:32 3pgZ4HiM0
>>177
> >>171条例の合憲性が担保されてるのはワイセツ基準の刑法175条だから
> ちゃんと裁判起こせばエログロで無い限り何とかなる
> エロマンガでアウトでも裁判で175条以外の違憲性は指摘される。
あの～、これ本気で言ってるんでしょうか？
ここまで間違ったこと書く人って非常に珍しいんですけど。
青少年健全育成条例関連の判例を見れば、わいせつ物なんて全然関係ないってこと分かると思うんですけど。
183:名無したちの午後
10/12/14 08:26:20 AXQG8CYm0
また性懲りもなく全国から茨城に引っ越したのか学会員ｗ
俺たちが同じことやってやれば問題になって規制されるかもなｗ
184:名無したちの午後
10/12/14 08:27:58 3pgZ4HiM0
今の民主党政治で６人も当選する方がおかしいと思うけど。
185:名無したちの午後
10/12/14 08:28:07 AXQG8CYm0
いつもの蛆虫がまた湧いて出たのか ID:3pgZ4HiM0
ちゃんと殺虫剤まいとけっていっただろ。NGっと
186:名無したちの午後
10/12/14 08:28:20 FLOUVHI70
俺らは金も票もねえしなあ・・・そりゃ相手にされんよ
187:名無したちの午後
10/12/14 08:29:30 N7YWw4h10
>>178
学会員は統制が取れていると思われがちだけど、実はそうでもないのが実情
俺の知り合いにも学会員いるけど、この条例を聞いたら
「親に頼まれて自民公明入れいたけど、もう入れねーよ」と怒ってた
188:名無したちの午後
10/12/14 08:30:09 kzCH1RVd0
非実在を削りました！
更に規制対象が広範囲かつ曖昧になりました！
いやコレで納得する漫画家も出版社も皆無だろー、猪瀬。
まあ、「機運の熟成」「蔓延の防止」を削ったことだけは評価しても良い。
189:名無したちの午後
10/12/14 08:30:11 +TmwZaCD0
>>182宝島社とガイナックスの判例しかなくて
裁判官が指摘したのはどっちも刑法175条のお話なんだが。
ウソを平然と飛ばす時点で
190:名無したちの午後
10/12/14 08:30:20 HZ9qxCnmP
目の前の虫(漫画)がカブトムシなのかゴキブリなのか揉めてる場合じゃない
虫の駆除にそこら中にサリン(条例)をまかれるかどうかの瀬戸際だってことだ
191:名無したちの午後
10/12/14 08:32:49 N7YWw4h10
>>182
あくまで自主規制が表向きの条例、流通や出版が従わなければ意味も無い
あまり酷いことやると流通ルールの撤回もありえる。
そりゃこんな不景気で仕事が激減したら流通も出版も生活できなくなる
自主防衛ぜざる得なくなる
192:名無したちの午後
10/12/14 08:33:35 +TmwZaCD0
>>184今まで6人しか居なかった事に疑問を持たない時点で。
>>186逆に考えると国政民主はよく聞いてたよな。
余りにも話が通り過ぎるから都議会もそうだと油断していた
193:名無したちの午後
10/12/14 08:34:26 nKx6lTV0O
【社会】著作物の無許諾利用について柔軟いいとめる規定を著作権法に盛り込む方針、来年にも法案提出へ[12/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【裁判】 「イカタコウイルス、器物損壊にあたらない」 ウイルス作成者、初公判で無罪主張
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【兵庫】月刊誌の「袋とじ（ヌードグラビア）」を切り取って陳列 「市民の知る権利を奪っている」と指摘され陳謝 明石の私立図書館
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
194:名無したちの午後
10/12/14 08:37:49 sRIfUO+J0
民主党の都知事選の本命は円より子ってのは既出？
ソースは昨日のゲンダイだけど
195:名無したちの午後
10/12/14 08:38:09 3pgZ4HiM0
ま～、条例違反の事件でわいせつ物の話が出てくる人たちだ。
条例自体についても何も分かっていないのだろう。
誤解だ誤解だっていうのはホントに正しいよ。
しかし問題は、誤解であることに気付く能力がないってことだ。
ネットの情報に洗脳されて大騒ぎする滑稽なピエロですわ。
少しは自分の手でちゃんとした情報を集め、自分の頭でしっかり考えよう。
それができてるというなら、条例違反の事件でなぜわいせつ物の話になるのか論理的に説明してくれたまえ。
196:名無したちの午後
10/12/14 08:39:04 3pgZ4HiM0
>>194
> 民主党の都知事選の本命は円より子ってのは既出？
民主党独自候補出せるんだ。よかったじゃんw
197:名無したちの午後
10/12/14 08:39:19 N7YWw4h10
>>195
あくまで自主規制が表向きの条例、流通や出版が従わなければ意味も無い
あまり酷いことやると流通ルールの撤回もありえる。
そりゃこんな不景気で仕事が激減したら流通も出版も生活できなくなる
自主防衛ぜざる得なくなる
198:名無したちの午後
10/12/14 08:41:23 SBdUEWm90
とにかく石原と、それに乗っかってるやつがしたことは忘れない
199:名無したちの午後
10/12/14 08:44:40 zT7Y+ZfY0
>>192
>余りにも話が通り過ぎるから都議会もそうだと油断していた
まったくだ。やっぱり国会議員と地方議員って違うんだな・・・・
200:名無したちの午後
10/12/14 08:46:32 +TmwZaCD0
>>195お前の妄想なんか誤解しようが無いな
201:名無したちの午後
10/12/14 08:47:07 N7YWw4h10
最悪、本拠地の東京都から移動すればいいんだし
出版を失えば自然と印刷・流通と衰退する
逆に新拠地と選ばれた場所に流通が入れば
自然と印刷・流通がそろって集まるようになる
地方として町が発展することは喜びなのだから
石原みたいなアホじゃない限り歓迎だろうね
まあ東京都に本を販売しない前提はあるがね
202:名無したちの午後
10/12/14 08:47:34 EjP7X3jY0
>>194
知名度がなさすぎだろ、無茶にも程があるｗ
203:名無したちの午後
10/12/14 08:48:40 Vk5ePhzTO
末期ガンってキノコを食べたら無くなりますか？メシマコブというキノコを食べると末期ガンが消えるそうですがとても高価で購入できません。
204:名無したちの午後
10/12/14 08:50:00 DdpKGhtF0
最悪の場合は３月末までにめぼしい物は買い込んで
廃止か骨抜きになるまで持久戦続けるしかねーな
205:名無したちの午後
10/12/14 08:50:11 wMcupx880
>>201
よその自治体で同様の条例がなければな。
すでに神奈川、千葉は期待できない、大阪も危ない、
他の自治体に規制が波及しない保証もない（というか、今までの例から見て確実に波及する）。
206:名無したちの午後
10/12/14 08:52:07 X7IrEFMp0
自主規制なんだから嫌なら止めればいいじゃん。
民間が勝手にやってること。
お上に文句言う前に、自分ら業界の裁量でできることを
やればいいじゃん。なんでも行政のせいにしたら卑怯。
もし仮に強制だというなら自主規制だなんて言うな
207:名無したちの午後
10/12/14 08:53:10 vaH5nV3C0
>>206
今までさんざそれで通したから
こんな条例が出てきたんでしょ？
208:名無したちの午後
10/12/14 08:54:00 nKx6lTV0O
9:00～17:00の電凸可能時間まで後10分切ったな
209:名無したちの午後
10/12/14 08:54:39 3pgZ4HiM0
>>202
> 知名度がなさすぎだろ、無茶にも程があるｗ
当選可能性が高ければ、反対派は戦慄するだろうぜ。
なんせ、あの円センセイだ。
悪夢再びってかね。
210:名無したちの午後
10/12/14 08:54:52 Qii1I0nP0
おはようさんです。すぐ出かけちゃうけどな。
>>201
移転費が馬鹿にならんぞーと
>>202
何そのお膳立てはできていた感
>>203
誤爆荒らしか？
>>204
今の体制のままなら、まだ足りぬとばかりに強化するでしょう。
>>205
それはイカん！
>>206
風評被害が怖くて、誰もやりたがらないと思いますが。
211:名無したちの午後
10/12/14 08:56:08 8jpxLxOaP
他県に逃げるのは反対だなぁ、逃げても地方に同じような
条例出されたらまた逃げないといけないし。
やっぱ留まって相互扶助組織作って防衛するべきだろ。
212:名無したちの午後
10/12/14 08:57:04 t5tDDBR60
枝野事務所に電話してみようと思ったら番号が見当たらない・・・
213:名無したちの午後
10/12/14 08:57:46 EykGfeD60
2010年12月14日 03:51 投稿のユーザー動画 … 描いてみた カテゴリ前日総合順位：圏外 ( 過去最高：圏外 )
【非実在】陳情書、メールで書いてみた。【青少年健全育成条例】
この動画は コミュニティに登録ができます 動画の説明文
マイリストコメント
本日１４日正午まで、青少年健全育成条例の陳情書が受け付けられています！
有権者ではない方も、この条例に関心のある方は１度見て頂ければ幸いです。
ネット上だけでなく、反対の人が沢山いることを議員の人に伝えて頂きたいです！
（私も都議会や国会の議員の方々に送っている途中です。）
陳情書・例文参考サイトさま【URLﾘﾝｸ(www15.atpages.jp)】
BGMにお借り致しました【/sm12893030】
※一度、今回の改正案の問題点を認識し直した上で、あなたの意見をお願いいたします＞＜
【非実在】陳情書、メールで書いてみた。【青少年健全育成条例】 ‐ ニコニコ動画(原宿)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
214:名無したちの午後
10/12/14 08:57:49 VcVt97/BO
皆さまおはようございます
801スレでも聞いてるんだけど、ここのほうが情報早いので質問させて下さい
昨日橋下知事が条例について発言したと聞いたのですが
時間があれば地元なんで府にも凸ってみるつもりしてるので
どこで言ってたことなのかと発言の詳細が知りたいです
自分でも調べてるけど探せなくて…
215:名無したちの午後
10/12/14 08:57:58 DdpKGhtF0
デスノートがあれば規制派の名前一斉に書き込むのになぁｗ
まじでそれぐらいきついよ･･･
216:名無したちの午後
10/12/14 08:58:11 N7YWw4h10
>>205
都市にしない方がいいと思う。出版を町の産業にすれば保護的になるでしょう
昔と違って交通の便も良くなっているし、都市を限定する必要も無いと思うよ
217:名無したちの午後
10/12/14 08:58:17 Oi1YEnEG0
漫画の影響ってのは実際どうなんだろう
奇面組見て野放し走行真似して捻挫して、逆ウィリーストップやったら2回転して骨折った俺みたいなのもいるけど…
218:名無したちの午後
10/12/14 08:59:23 FLOUVHI70
組織で対抗っても、
たぶんまとまっても簡単に切り崩されると思うよ・・・
出版社の結束ってそんなに堅いとも思えない
219:名無したちの午後
10/12/14 08:59:57 N7YWw4h10
>>211
撤退は最終手段でしょう
まあ早くの撤退はありえそうだけどね
都がまともな判断するわけが無い
220:名無したちの午後
10/12/14 09:00:28 3ByOiIXq0
流通のほうは警察が指導してるとか言ってたな
だからたぶん自主規制といっても勝手にやめるのは難しいのかも
というかやらないとコンビニとかでは売れない決まりがあるらしいので
事実上は自主規制じゃないのかもしれない
221:名無したちの午後
10/12/14 09:01:00 +TmwZaCD0
菅総理「東京都の二次元規制は危険だから可決は止めるべき」
菅直人首相は１３日、菅内閣のインターネットサイト「ＫＡＮ―ＦＵＬＬ ＢＬＯＧ」でアニメなどの過激な性描写を規制する東京都の
青少年健全育成条例改正に出版界が反発している問題に触れ、来年３月に予定される東京国際アニメフェアに影響が出ることに懸念を示した。
首相は「青少年育成は重要な課題だが同時に、日本のアニメを世界に発信することも重要だ」と指摘。
その上で「東京国際アニメフェアが開催できない事態にならないよう、関係者で努力してほしい」と述べた。
講談社、集英社など主要出版社でつくる「コミック１０社会」は条例改正に抗議し、
石原慎太郎都知事が実行委員長を務める東京国際アニメフェアへの参加を拒否する声明を発表している。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
222:名無したちの午後
10/12/14 09:02:08 HZ9qxCnmP
電話タイムスタート
223:名無したちの午後
10/12/14 09:02:11 cfkpVv/y0
>>217
つ限定効果論
この場合、「真似するような奴だった」「止める奴が居なかった」の二点が問題であり、漫画に問題はない
それにドラマか何かで同じ事やってたらどうせ真似しただろうし漫画を遠ざけるのは無意味
というのが限定効果論。
224:名無したちの午後
10/12/14 09:03:16 DdpKGhtF0
まあ今回のアニフェスが石原のバカが目指した日本の未来を指し示したとも言える
俺らの世代が枯れる頃までにはなんとか自由を取り戻したいもんだが･･･
225:名無したちの午後
10/12/14 09:03:28 Oi1YEnEG0
>>223
なるほど 勉強になりました
226:名無したちの午後
10/12/14 09:03:30 N7YWw4h10
>>217
80年代、90年代の漫画を見た当時子供が犯罪を犯しているのか？そうじゃない
日本は犯罪率が低く、多くの人が漫画を読んでも理性を保っている（俺らが生きた証明例）
そもそも規制派の泣き寝入りも憶測だからね
227:名無したちの午後
10/12/14 09:03:30 cfkpVv/y0
九時だ状況を開始せよ（おっちゃんの真似）
まだ地元議員に電凸してない奴は>>154
明後日以降の戦いのために、今コレをやっておかないといけない
228:名無したちの午後
10/12/14 09:04:17 EykGfeD60
2010年12月14日 (火)
東京都青少年健全育成条例(5）報道検証と基本からの説明
東京都青少年健全育成条例改正案について、報道機関の報道がはっきり誤っているのが目に付きます。
「過激な性描写のある漫画の販売を規制する「都青少年健全育成条例」の改正案について」という記述が複数の媒体で見られるのは、
これは、東京都側の説明が鵜呑みにされて使われているのではないかと推察します。
これだと刑法１７５条のわいせつ図書と混同されて、成人コミック並みのマンガが対象と誤解されていると思います。
青少年条例の有害図書指定とは、どんなレベルのものか表現が過激な順に示します。
レベル１：刑法に反する違法図書 わいせつ図書 いわゆる裏本 裏ビデオなどです。
レベル２：成人指定図書 出版社等による自主規制により、成人向けとして販売される 例としては、ＡＶ 成人コミックなどです。
レベル３：青少年条例に基づく有害図書 成人指定ではないが、青少年には有害とされるもの
ほぼ全ての都道府県の条例により、県ごとに指定されている。例としては、県によっては、少年ジャンプ、プレーボーイなど、
少年向けのコミックまでが指定され成人コーナーにしか置けないために販売不能となったこともあります。
レベル４：今回東京都が青少年条例改正で有害と指定しようとしている漫画 例は予測不能？
229:名無したちの午後
10/12/14 09:04:39 wMcupx880
>>214
済まないが、その話は今のところ初耳だ。
そういう話があれば一気に知れ渡るだろうから、しばらく待ってみては。
230:名無したちの午後
10/12/14 09:04:43 EykGfeD60
以上のことをまず説明しなくては報道にならない。それどころかわいせつコミックなどという言葉を使って規制は必要という言説まで耳にします。
わいせつ物の販売は刑法犯であり、条例改正など全く不要で逮捕できます。よほどの勘違いが広まっているものと理解しています。
このことは、逆に、本当のことが知れ渡れば規制強化反対論が広く指示されるということを意味すると考えます。
何度も説明するように現在の東京都の現在の青少年条例７条の１、
「性的感情を刺激し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」（レベル３にあたる）により既に、
「過激な性描写のある漫画の販売」は規制されており、これを拡充する必要は全くありません。
2010年12月14日 (火) アニメ・コミック
東京都青少年健全育成条例(5）報道検証と基本からの説明: 河合幹雄の発言のブログ
URLﾘﾝｸ(kawaimikio.cocolog-nifty.com)
231:名無したちの午後
10/12/14 09:06:19 cfkpVv/y0
まだの人は電凸を。大事なことなので（ｒｙ
>>225
追記。限定効果論は厳密な実験の積み重ねによって提唱された物で
学会では（うろ覚えだが確か）50年代から主流。
232:名無したちの午後
10/12/14 09:08:25 N7YWw4h10
根拠もデータも不要と言うところで、有害図書システムに正当性は無いよ
233:名無したちの午後
10/12/14 09:09:24 VcVt97/BO
>>229
了解です
記者会見ストップしてるので不思議だなあとは思ってたんですが
もしかしたら前回の発言を間違えてる人がいたのかもしれませんね
しばらく様子見ながら東京に集中します
234:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/12/14 09:11:15 jaPHHVTC0
>>147
感謝ｗ
235:名無したちの午後
10/12/14 09:14:30 hVYbZxzY0
電話先は、民主のHPにある議員プロフィールの電話番号でいいんだよね？
236:名無したちの午後
10/12/14 09:15:37 8giVN21a0
>>224
>>229
これのことだろうか？
263 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 21:42:19 ID:SYM0f4cQ0 [1/3]
橋下徹大阪府知事が漫画の性表現規制について語る
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
いつのものかはわからないが…
237:名無したちの午後
10/12/14 09:15:38 t5tDDBR60
>>235
うん、事務所のとこ
238:名無したちの午後
10/12/14 09:15:52 EykGfeD60
>>214
【今後の主な出席予定行事】
12月13日（月曜日）
10時15分：庁内執務：知事室
11時00分：職員の給与等に関する報告及び勧告書の手交：特別会議室大
13時00分：府議会本会議：議場
上記終了後：庁内執務：知事室
大阪府／２０１０年１２月
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
83：13日：月：本会議（一般質問）
-----------------------------------------------------------------------
263 ：風と木の名無しさん [sage] ：2010/12/13(月) 21:42:19 ID:SYM0f4cQ0
橋下徹大阪府知事が漫画の性表現規制について語る
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
----------------------------
読売テレビ『かんさい情報ネット ten!』2010年4月16日放送
デイリーモーション - 橋下徹大阪府知事が漫画の性表現規制について語る - ニュース＆政治 ビデオ
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
239:名無したちの午後
10/12/14 09:16:23 8giVN21a0
ごめん
>>236のれすは
>>214
>>229
宛て
240:名無したちの午後
10/12/14 09:16:39 t5tDDBR60
>>236
4月って書いてあるだろ
241:名無したちの午後
10/12/14 09:16:45 cfkpVv/y0
>>235
念のため議員本人のHPも見た方が良いかも。
242:名無したちの午後
10/12/14 09:17:57 gWuHi+SZ0
>>217
現実の環境による影響＞（２次元と３次元の壁）＞漫画の影響
こんな感じ。
243:名無したちの午後
10/12/14 09:18:06 hVYbZxzY0
>>237
ありがとう。
時間があれば、都議会より下だけど区議会議員にも電話してみる。
244:名無したちの午後
10/12/14 09:19:04 C4ThZMVt0
>>128
というか2ちゃんやっとる暇があるなら一時から寝とれ
245:名無したちの午後
10/12/14 09:20:09 EykGfeD60
携帯フィルタリングの実態 警察庁が全国１５００販売店に異例の覆面調査へ (1/2ページ) - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
時事ドットコム：携帯電話販売店に覆面調査＝全国１５００店で実施へ－閲覧制限説明実態把握・警察庁
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
警察庁、携帯販売店を覆面調査 フィルタリング説明実態 - 47NEWS（よんななニュース）
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
246:名無したちの午後
10/12/14 09:20:28 VcVt97/BO
>>236
ああ、やっぱり前のですね探してくれてありがとう
曖昧な情報で凸らなくてすみました
では国会議員に電話行ってきます
247:名無したちの午後
10/12/14 09:21:07 cfkpVv/y0
>>243
地元選出の国会議員へはもう電凸した？
まだならそっち優先>>154
既にやってたら乙であります
248:名無したちの午後
10/12/14 09:22:17 C4ThZMVt0
電話は辛いのでメール出すぜ
249:名無したちの午後
10/12/14 09:24:59 3pgZ4HiM0
>>232
> 根拠もデータも不要と言うところで、有害図書システムに正当性は無いよ
残念ながら、憲法の最終判断権者である最高裁判所は正当性ありとしています。
オタが何十万人集まっても、公的に憲法判断を行っている最高裁判所の判断の方が遙かに重いです。
250:名無したちの午後
10/12/14 09:25:50 CUc1nTy/0
台湾漫画界は表現規制で衰退した！ 漫画・アニメを規制する都条例に関連して『Twitter』で話題に
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
251:名無したちの午後
10/12/14 09:26:11 N7YWw4h10
>>249
でも直接な処罰ができない、だから 自 主 規 制 なんでしょ？
252:名無したちの午後
10/12/14 09:26:36 cfkpVv/y0
俺も手が届く範囲は昨日電凸やったし
アニフェスに言及した総理にでもメール書くかなあ。
素人が大物に電凸するのは難しいとの話だし、正直気後れするし。
てかフォームがあるんだっけかな、やった人の話じゃ。
253:名無したちの午後
10/12/14 09:29:39 t5tDDBR60
>>252
ブログにフォームがある、が４００字の制限があるので
もうひとつ事務所の方にもメールしとくのもいい
254:名無したちの午後
10/12/14 09:31:15 SBdUEWm90
賛成した人のは一覧で、ちゃんと覚えておかないとなぁ
今後何を選ぶにしても気をつけないとならないし
しかしこんな横暴なもの、間違いなく遺恨が残るだろうに
255:名無したちの午後
10/12/14 09:31:24 hVYbZxzY0
>>247
今、電話した。
電話に出た人が答えてくれた。
「都条例に関しては(議員は)知ってはいるが都議会に一任している」
とのこと。
都条例に付いてのことは、全部コレで回答してきそうだったなぁ。
議員と話そうと思わず、電話に出た人に伝えるだけでいいんだよね？
256:名無したちの午後
10/12/14 09:31:53 3pgZ4HiM0
>>251
> でも直接な処罰ができない、だから 自 主 規 制 なんでしょ？
別にできないわけではない。
準児ポ規制だってやればよい。
今回以上に反発が強くなるだろうから、政治の強い意志と力が必要だがね。
あと、国連とかのガイアツ。
おそらくその力が必要不可欠になるだろうな。
257:名無したちの午後
10/12/14 09:32:23 +TmwZaCD0
>>249また脳内妄想かよ
258:名無したちの午後
10/12/14 09:32:34 cfkpVv/y0
>>253
㌧。
メールのがいいかなそれじゃ。
259:名無したちの午後
10/12/14 09:32:53 O7MRxuU7O
電凸は10時まで待てよ。
開店早々電話なんて嫌がらせ以外の何物でもねぇw
260:名無したちの午後
10/12/14 09:33:03 XcHgbLJvO
誰か、「もし本当に、菅総理が改正案に反対なら、こうすればいい」と、民主党執行部と、小沢の『両方に』言ったら？
「民主党東京都議団は、改正案に反対しろ！逆に、もし賛成したら、民主党東京都議団と東京市区議会選には、資金を回さないから、覚悟するように」
と、中央の民主党執行部と小沢が『連名で』言うべきと。
連名の理由は、反小沢、親小沢の両方に言う事をきかせるため。
資金は、政治家にとって生命線。
261:名無したちの午後
10/12/14 09:33:26 +TmwZaCD0
>>256嘘ばっか喚くお前がそんな事書き込んでも名
262:名無したちの午後
10/12/14 09:33:45 G2ZBcODb0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
読売の記事から
263:名無したちの午後
10/12/14 09:34:22 t5tDDBR60
>>255
この問題をどうか議員にお伝えください、という感じで
264:名無したちの午後
10/12/14 09:34:36 cfkpVv/y0
>>255
> 都条例に関しては(議員は)知ってはいる
こんなら十分でしょうな。
・成立過程も根拠も内容も滅茶苦茶な条例であることを議員に知っていて欲しい
・なのに成立してしまうのを見ていて欲しい（止めてくれと言うのでなく）
がポイントだと思われ
265:名無したちの午後
10/12/14 09:35:57 N7YWw4h10
>>256
分かっていると思うけど「憲法＞条約」
266:名無したちの午後
10/12/14 09:36:40 EN0GQVTl0
ID:3pgはいつもの人っぽいのであしらいは適当に
>>254
現状わかってるのは大沢昇、あとは調査中
267:名無したちの午後
10/12/14 09:37:56 3pgZ4HiM0
>>257
> >>249また脳内妄想かよ
裁判所ははっきり言ってますがね。
科学的根拠がいらないってのは条例の目的から来ている。
つまり、科学的検証ができない目的なのだから、目的が実現されるかどうかの科学的検証もできない。
したがって、科学的データで裏付けるのではなく社会通念で裏付ける。
これが裁判所の考え方であり、目的が変わらない改正案でも妥当する（規制手段が違うという「言い訳」が通用しない）。
それ以外の説明ができるならどうぞ。
268:名無したちの午後
10/12/14 09:37:56 wMcupx880
>>266
浅野もな。
269:264
10/12/14 09:37:57 cfkpVv/y0
基本的に、国会議員が都議会の判断を止めるのは難しい。
都選出なら辛うじて口挟めるが、原則的にはなあ……
それこそ都以外の議員にはどうしようもない。
それでも「都議会民主党のバカっぷりを見届けてくれ」と言うことは可能。
それが俺達の今後に繋がる。
270:名無したちの午後
10/12/14 09:40:00 3pgZ4HiM0
>>265
> 分かっていると思うけど「憲法＞条約」
条約なんて必要ない。
欲しいのは再度の国連勧告。
そして、それを「盾」にして規制する強い意志と力。
271:名無したちの午後
10/12/14 09:41:09 wMcupx880
>>254
それも必要だが、
反対に奔走してくれた議員を支援することのほうが大事だと思う。
松下都議、吉田都議、栗下都議、西沢都議、あと誰だっけｗ
272:名無したちの午後
10/12/14 09:41:41 EykGfeD60
「今の漫画は性行為や暴力行為を直接的、あからさまに描写しないと読んでもらえず・・・」
http://ｂｉｔ．ｌｙ/eR7UyP(12/14中国新聞記事) この人が言うのは具体的にどんな漫画なんだろうねぇ・・・ #hijitsuzai
4分前 ついっぷる/twippleから URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これも結局ただの印象じゃなイカ？ : ついっぷるフォト
URLﾘﾝｸ(p.twipple.jp)
東京都のマンガ規制。当地では読売が社会面トップ、
北海道新聞が第２社会面トップ、
朝日が中ぐらいの扱い、
毎日はベタ。
読売は、他府県の規制はもっと厳しいし、販売ができなくなるわけでない－と、かなり肯定的な記事。
道新は言論規制につながると、危ぶむスタンス。 #hijitsuzai
26分前 Brizzlyから URLﾘﾝｸ(twitter.com)
273:名無したちの午後
10/12/14 09:42:23 O7MRxuU7O
あと、内容より
・議論が十分ではなく安易に賛同するのは拙速に過ぎる
・反対意見が多数ある状況での可決は鼎の軽重を問われる
・『恒常的にコミットしてくる有権者の意見以外は聞くつもりがない』と言う発言には問題がある
・事は都議のみならず『民主党』そのものの信用にも関わる
辺りまで踏み込んで話せよ
特に最後のは重要。『都ではなくあんたの問題だ』と認識させるように
274:名無したちの午後
10/12/14 09:42:32 VPVR7gCs0
ほう総理の言葉を無視してアニメフェスタをきっかけにイベントが出来なくなっても
それは民主都議になんも責任取らなくてもいいと
議論の余地すらない状況だったのだから総理がその場所を求めたのにそれに応じないで
都議は無傷でいられると言うのはこれでこれで納得できないぞ
それなら東京は日本ではないなあ
275:名無したちの午後
10/12/14 09:42:58 EykGfeD60
【漫画アニメ規制】ボーイズラブには過激な性表現があるが、少女たちの精神的な発達に寄与している-女性表現者の会が抗議声明
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276:名無したちの午後
10/12/14 09:45:56 N7YWw4h10
去年10月から始まった東京都条例戦争の経緯を漫画にして全国配布したらいいと思うよ。
どんだけ酷い連中か知らしめる必要があると思う。もちろんデータや動画アドを付けて
とにかく多くの味方を付ける必要があると思う。これからもね
277:名無したちの午後
10/12/14 09:46:08 SBdUEWm90
攻撃も防御も一つに限らず、打てる手はいくつでも模索した方がいいね
何がどうでも全力だけは注ぐ勢いで
一矢でも二矢でも報いるつもりで
ほんの少しでも多くてこずらせないと
こんな横暴な条例、ノーダメで通してやるわけにはいかない
278:名無したちの午後
10/12/14 09:46:29 laTWENaTP
常住しているスレが都条例の話題になっててREDRED連呼しているバカがいたから例のコピペ貼ってやった。
まさかここで役に立つとは思わなかったw
279:名無したちの午後
10/12/14 09:48:23 VPVR7gCs0
菅内閣のウェブサイト「ＫＡＮ－ＦＵＬＬ ＢＬＯＧ（カンフルブログ）」に１３日、
菅直人首相が自ら執筆するコーナー「先を見すえて」が新設された。
「日々のぶら下がり取材だけでは中長期的な政策課題について国民に語る場が持てない」としている。
初回は過激な性描写漫画を規制する東京都の青少年健全育成条例改正に出版界が
反発している問題などを取り上げた。来年３月に予定される東京国際アニメフェアに
影響が出ることに懸念を示し、「青少年育成は重要な課題。同時に、
日本のアニメを世界に発信することも重要」と指摘。「国際アニメフェアが東京で開催できない事態にならないよう、
関係者で努力してほしい」と訴えた。
アニメフェアの実行委員長は石原慎太郎都知事で、
主要出版社でつくる「コミック１０社会」は条例改正に抗議し参加を拒否する声明を発表している。【田中成之】
これで民主都議が条例案通過させたら 東京と国会がひっくり返る
280:名無したちの午後
10/12/14 09:48:50 kzCH1RVd0
>>274
まあ究極、都のイベントの損害の責任は自公石原都政だしな。
野党の民主都議的に関係ないと言い放てる立場ではある。
281:名無したちの午後
10/12/14 09:49:31 4PEPidi10
おはようおまえら
可決したら生きる希望もなんもないから、首吊る覚悟もしてたが
ここみてたらただ絶望して死ぬよりは戦って死ぬ方がましだと気付かされた。
とりあえずスレ最初から見直してやれることやってくるわ
282:名無したちの午後
10/12/14 09:50:59 VPVR7gCs0
>>280
関係有るか無いかの判断は私が決める
だからどうしてもぜったいにどなんしても民主都議が悪いとしたと決定！
判断ってこんなものだろｗ
283:名無したちの午後
10/12/14 09:51:05 NVwFtUxh0
PTAの中にも協力者が欲しいな今回の件も都のした説明かいの模様撮って
民主党側に見せればつぶせたし。
284:名無したちの午後
10/12/14 09:51:24 Oi1YEnEG0
一応めぼしいとこに電話はしたが、俺の電話で何が変わるって気持ちがある
本当に効果あるのかな
285:名無したちの午後
10/12/14 09:51:51 cfkpVv/y0
>>281
頑張れ。
死ぬだけの覚悟があれば大抵のことは出来るさ。
286:名無したちの午後
10/12/14 09:52:07 eAGAsXGT0
何も変わらないよ
でも何もしなかったら悪いほうに変わるよ
287:名無したちの午後
10/12/14 09:52:11 EjP7X3jY0
>>278
いつも思うがエロいとこだけ煽るように取り上げてたアキバblogとかの責任だなあ＞誤解の拡散
288:名無したちの午後
10/12/14 09:52:12 VPVR7gCs0
あるよ
289:名無したちの午後
10/12/14 09:52:38 N7YWw4h10
国が地方分権（地方自冶法）にも問題視を見るようになっているから
上手くいけば地方自冶法の見直しとか考えてくれるかも
とりあえず東京都だけに問わず、神奈川などの暴走も訴えるべきだと思うよ
条例がおかしな方向で利用されていると
290:名無したちの午後
10/12/14 09:53:27 HZ9qxCnmP
連絡する目的は都議の状況を知ってもらうこと
相手がそれで反対派になってくれるかどうかは別
少なくとも慎重になって貰いさえすればよい
291:名無したちの午後
10/12/14 09:53:46 EN0GQVTl0
最近はRED云々からエロマンガを無くさないからとか一般紙でエロ行為が悪いってのに切り替えてきてるね学習してるね
292:名無したちの午後
10/12/14 09:55:17 N7YWw4h10
そもそも地方自冶法そのものがおかしいから
国がちゃんと制約を付けない限り
今後もこんなのが永遠と続く
293:名無したちの午後
10/12/14 09:55:43 8giVN21a0
>>283
議員のうちだれかがツイッターで呟いてなかったか？
東京全体のPTAの総意のように扱われるのはおかしいですって電話に伝言があったって
294:名無したちの午後
10/12/14 09:57:48 VPVR7gCs0
URLﾘﾝｸ(kanfullblog.kantei.go.jp)
管さん・・・・
295:名無したちの午後
10/12/14 09:58:03 G2ZBcODb0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
これか読売の記事
296:名無したちの午後
10/12/14 09:58:53 eAGAsXGT0
>>283
都中Pは法律による規制には反対
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-jpta.org)
297:名無したちの午後
10/12/14 09:59:54 wMcupx880
>>281
お前が首吊ったらどうなると思う？
「見ろよ、俺達に逆らったキモオタが一匹死んだぞｗｗｗｗざまあｗｗｗｗ」と規制派に嘲笑われるだけだぞ
それでもいいのかお前？
298:名無したちの午後
10/12/14 10:00:47 EykGfeD60
高知新聞は今朝の朝刊にも規制条例のことが載ってます。
角川社長のツイッターのことにも触れて、「若い漫画家が心配」と漫画家の里中満智子さんの話や、
「規制やむなし」と学習院大名誉教授の藤竹暁さんの話も。 http://ｂｉｔ．ｌｙ/hoJqQm #hijitsuzai
42分前 Keitai Webから １人がリツイート URLﾘﾝｸ(twitter.com)
☆今朝の東京新聞で、戦前の言論統制に似ていると、元講談社の歴史を知る人物からの、特集記事がくまれてます。 #hijitsuzai
43分前 Tweenから URLﾘﾝｸ(twitter.com)
朝方ざっと新聞を眺めたら、東京新聞が都条例について一面記事で載せていたので買ってきました。
中のほうを使って、反対派の記事も載せてくれているのが好感。
朝日新聞は実家で見てきましたが、末尾のほうに乗っている程度でした。あとは未確認。 #hijitsuzai
約1時間前 webから URLﾘﾝｸ(twitter.com)
神戸女学院大教授の内田樹さん:日本の漫画は世界最先端
「教育的かどうかを問う人がいますが、それはかなり危険なこと。どんな漫画も、判断はそれぞれがしましょう」
高知新聞に載ってました。「街場のマンガ論」1470円これは買って読むべき。 #hijitsuzai
約1時間前 Keitai Webから URLﾘﾝｸ(twitter.com)
都条例改正の動きは、アニメヘヴン、コンテンツヘヴンを目指す経産省や文化庁などの方針とも矛盾するとして、
複数の役人が苦々しい思いを僕に伝えてくれています。
海外からも、日本の「最後の頼みの綱」を自分でつぶすとは、愚かにも程があるという意見が寄せられています #hijitsuzai
約2時間前 HootSuiteから 100+人がリツイート URLﾘﾝｸ(twitter.com)
299:名無したちの午後
10/12/14 10:01:16 EjP7X3jY0
>>291
論理破綻してるけどな
300:名無したちの午後
10/12/14 10:01:25 /nxPqyqqO
十社作品出展取り止めで、いま人気のアニメ、半分は消える。
あと、｢けいおん！｣の芳文社は加わらないのか。
サンライズとかガイナックスなどアニメ制作会社は、
ボイコットに合流しないのか？
301:名無したちの午後
10/12/14 10:02:37 HZ9qxCnmP
内田樹はブログでも今回の規制を批判してたな
302:名無したちの午後
10/12/14 10:03:19 +TmwZaCD0
>>298役人の間でも対立してたのかよ
303:名無したちの午後
10/12/14 10:03:42 VPVR7gCs0
兎に角（とにかく）
これだけの反対と慎重を無視できるのか？
民主都議さんよ
口で苦いから飲み込んでも 次は激痛がハラワタを襲うぞ
304:名無したちの午後
10/12/14 10:06:47 eAGAsXGT0
>>302
出版社は昔から工作員送り込んでゴリゴリやってんだよ＾＾
何もやってないのはお前らオタクだけ＾＾
東京都青少年健全育成審議会委員名簿（×は規制賛成派、○は規制反対派）
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
○鈴木富夫 出版倫理協議会議長
○児玉清俊 映画倫理委員会事務局長
○伊藤廣幸 日本フランチャイズチェーン協会ＣＶＳ部会 成人向け雑誌対策ＰＴ座長
×吉川登代子 東京母の会連合会 少年補導員
○長田三紀 東京都地域婦人団体連盟事務局次長
○鎌倉真由美 東京都公立中学校ＰＴＡ協議会広報委員長
○大西さとる 都議会議員（都議会民主党）
○関口太一 都議会議員（都議会民主党）
×早坂義弘 都議会議員（東京都議会自由民主党）
×小磯善彦 都議会議員（都議会公明党）
○李家芳文 放送倫理・番組向上機構統括調査役（青少年委員会担当）
○伊藤正志 毎日新聞社論説委員
×保高芳昭 読売新聞東京本社論説委員
×銅谷勝子 社会福祉法人三徳会監事
×藤谷幸雄 東京法務局人権擁護部長
×倉島和夫 東京少年鑑別所長
×諏訪彰弘 警視庁生活安全部少年育成課少年非行対策官
×産形稔 青少年・治安対策本部総合対策部長
×我妻弘 福祉保健局児童相談センター次長
×江上真一 教育庁地域教育支援部主任社会教育主事
305:名無したちの午後
10/12/14 10:07:54 Pf6QxhKi0
宮台真司ひさびさのツイート
言うまでもありませんが、菅総理からのメッセージは、東京国際アニメフェアの
開催が危ぶまれれば自らの成長戦略と矛盾するという物言いを借りて、
都議会民主党とりわけ３役の動きを牽制するもの。とても重大なメッセージです。
総理から初めて出されたアキバ系寄りのメッセージ。ぎりぎりのタイミング！
about 2 hours ago HootSuiteから
今日、今現在活動へのエールと考える
306:名無したちの午後
10/12/14 10:08:18 G2ZBcODb0
都条例案に反対した、デブが飯食うだけの「花のズボラ飯」が何故かAmazonで成人指定に
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
307:名無したちの午後
10/12/14 10:08:46 7yK3P6hFO
今回の件から見える問題の肝に主要な出版社の
過剰集中があると思う、社の内部的にも各社的にも
旧来と違って首都圏での集中に利便性が高まる要素も減ったし
公的にも社的にもリスクヘッジの為に分散化の切欠と見ても良いように思う。
今回は問題が条例だが対実力行使でも同じも事が言えるし
308:名無したちの午後
10/12/14 10:09:38 BWEgUr9T0
今回の可決は防げないけど、来年の２月の都議会で新たに条例を追加
することは可能。
相殺条例の追加嘆願を誰も言い出さないのが不思議。
309:名無したちの午後
10/12/14 10:10:51 EN0GQVTl0
>>306
すごいなｗ報復か
310:名無したちの午後
10/12/14 10:12:18 kzCH1RVd0
>>302
そりゃあ、国が推進する経産省とかの知財戦略に大きな影を落とすし。
311:名無したちの午後
10/12/14 10:13:09 +TmwZaCD0
>>308鳥取の人権条例停止のカウンター条例か。
アレはどんな経緯で成立したんだ？
312:名無したちの午後
10/12/14 10:13:29 VPVR7gCs0
首相 管さん宛に言ってみた
東京都青少年健全育成条例案があす１５日の本会議で可決されます。
今一度、再審議をするように民主都議に声を掛けてください。
審議不十分と言う意見はあまりに多く看過するべきではありません。
必ず、遺恨と後悔が残る民主主義ならざる行為と言われます。
例えるならば、口で苦いからと飲み込んでも次には腹から激痛が走るからです。
俺の出来る事はやった。
後は天が決める。
313:名無したちの午後
10/12/14 10:14:02 t5tDDBR60
なんの興味もない人に知らなかったことを伝えるのって楽しい、ってノリで電話かけるとまだやりやすいな
314:名無したちの午後
10/12/14 10:18:39 EjP7X3jY0
>>312
ちゃんと住所氏名書いたよね？
315:名無したちの午後
10/12/14 10:20:41 VPVR7gCs0
>>314
もちのロンです
316:名無したちの午後
10/12/14 10:21:09 HZ9qxCnmP
>>308
そりゃ、今は食い止めるのが先だから
それを口にした都議もいるがこの段階だとただの懐柔策だ
317:名無したちの午後
10/12/14 10:21:36 d/xQfo9Q0
天意は性風俗関連(2次元含む)の根絶だけどな
318:名無したちの午後
10/12/14 10:21:49 EjP7X3jY0
>>315
おｋ
ごくろうだった、乙
319:名無したちの午後
10/12/14 10:24:03 EykGfeD60
やっと道新も取り上げた！賛成？反対派のコメント付き。
でも‘性描写があからさまでないと読んで貰えずエスカレート’って何処の話？ #hijituzai #hijitsuzai
約2時間前 Colotwiから １人がリツイート URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今日の中日新聞朝刊、条例可決と、別面に菅ブログのコメント掲載。
可決のほうは里中先生のコメント掲載しつつも都の説明そのままな感じ、描写はエスカレートしていて自制が効いてないだと。 #hijitsuzai
約3時間前 Keitai Webから URLﾘﾝｸ(twitter.com)
都条例について、今TBSラジオが取り上げています。 #hijitsuzai
約3時間前 webから 3人がリツイート URLﾘﾝｸ(twitter.com)
#hijitsuzai 東京都の職員「反対したいけど、陳情には身元明かす必要があって、バレたら懲戒免職になるから動けない｣
約15時間前 www.movatwi.jpから １人がリツイート URLﾘﾝｸ(twitter.com)
やっと北海道放送『朝刊さくらい』でニュース言って菅総理懸念と言ってる！ #hijitsuzai #hijituzai
約3時間前 Colotwiから 3人がリツイート URLﾘﾝｸ(twitter.com)
320:名無したちの午後
10/12/14 10:24:26 EykGfeD60
NEWS２３の後，今朝のめざましテレビでも都青少年育成条例問題扱ってたみたいですが，
都知事の暴言とかテレビ的ネタなのに触らないのは却って本質から遠くなるんじゃないか。
ミヤネ屋とかちちんぷいぷいあたりには向いてると思うんだが… #hijitsuzai #jipo #kisei
約3時間前 Tweenから URLﾘﾝｸ(twitter.com)
5時50分現在、ニコ動の毎時ランキングで「マツコデラックスの都青少年健全育成条例改正案に対するコメント」と
「片桐某の全裸生放送でＢＡＮ」が並んでいることに今回の改正案騒動のすべての何かがつまっている気がする。#hijitsuzai
約4時間前 webから URLﾘﾝｸ(twitter.com)
知り合いの公務員のオタク仲間の方々（都内役所勤務）も今回の条例が通ったら内側から崩せないか？と調べ始めました。
公務員には隠れオタクが多いため反対したくても反対できない立場の人も居ます。逆に公務員だからこそ内側から崩す事も出来る、と。 #hijitsuzai
約6時間前 www.movatwi.jpから 4人がリツイート URLﾘﾝｸ(twitter.com)
321:名無したちの午後
10/12/14 10:27:01 jTVSjF6/0
twitterのコメ無差別に貼ってるやつうぜえよ
322:名無したちの午後
10/12/14 10:27:59 HZ9qxCnmP
こういうポジティブな情報はありがたいな
323:名無したちの午後
10/12/14 10:28:00 SuO9kNFe0
>>284
電話お疲れ
次の戦に必ず繋がる
324:名無したちの午後
10/12/14 10:28:02 NVwFtUxh0
＞都条例改正の動きは、アニメヘヴン、コンテンツヘヴンを目指す経産省や文化庁などの方針とも矛盾するとして、
＞複数の役人が苦々しい思いを僕に伝えてくれています。
＞海外からも、日本の「最後の頼みの綱」を自分でつぶすとは、愚かにも程があるという意見が寄せられています #hijitsuzai
約2時間前 HootSuiteから 100+人がリツイート URLﾘﾝｸ(twitter.com)
だったら大臣に働きかけて阻止しろよ！
325:名無したちの午後
10/12/14 10:28:03 VPVR7gCs0
公務員の乱起きるか？
大塩平八郎以来の快挙なるのか？
326:名無したちの午後
10/12/14 10:29:01 NVwFtUxh0
規制派の内部情報リークカモン
327:名無したちの午後
10/12/14 10:29:38 VPVR7gCs0
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
朝日にしてはまともだなあ
ただ長文だ
328:名無したちの午後
10/12/14 10:30:24 hVYbZxzY0
>>284
俺はいま電話かけてる途中だけど、
暖簾に腕押しっていうか、電話口での反応が一歩引いているような印象を受ける。
無能な働き者になってそうで怖い。
329:名無したちの午後
10/12/14 10:30:47 8jpxLxOaP
>>324
いろんあルートで菅に働きかけてほしいわ。
こっからの大逆転があるとしたら
もう国政からの圧力しかないだろ。
330:名無したちの午後
10/12/14 10:30:56 D/v2jjgF0
>>328
PTA「子どもを法律で規制する前にお前ら大人のモラルや道徳が問われるべき」
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-jpta.org)
> 子どもたちをめぐる問題に対し、全てを法や行政に依存するのではなく、自分のこととして捉え、
> 子どもたちの手本となるべき大人としての責任と自律を以って、その上で主体的な行動へ移すことが必要と考えます。
> 規制の前に人としてのモラルや道徳が問われるべきです。
331:名無したちの午後
10/12/14 10:32:02 EN0GQVTl0
>>325
今日はako48の討ち入りだがな
332:名無したちの午後
10/12/14 10:33:59 7sv83PhiO
>>330
どこのナチスだ
333:名無したちの午後
10/12/14 10:34:25 D/v2jjgF0
>>332
よう文盲。
334:名無したちの午後
10/12/14 10:35:01 Ql5+rASw0
>>332
えっ
335:名無したちの午後
10/12/14 10:35:08 laTWENaTP
今日の産経の朝刊の記事が一番気になるんだがw
336:名無したちの午後
10/12/14 10:35:52 /o2cjgQV0
非現実ナチスは道徳的だったんじゃね
337:名無したちの午後
10/12/14 10:36:29 sQHC3ka30
#hijitsuzai 東京都の職員「反対したいけど、陳情には身元明かす必要があって、バレたら懲戒免職になるから動けない｣
約15時間前 www.movatwi.jpから １人がリツイート URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これひどいな･･･
これで懲戒免職になったら裁判ものだろ
338:名無したちの午後
10/12/14 10:36:51 Lo3YvIUQ0
読売や産経のように、あまりに規制肯定寄りで指摘されてる問題点を無視したり、
変な造語を使って印象操作しようとしてる新聞社に対してもクレームを入れるつもりです
今朝の読売の記事は井上陽子という記者が書いてるのだが、完全に規制派と同じスタンスからの
文章で「東京都より厳しい条例もあるんだから」と言い訳めいたものでさえあった
339:名無したちの午後
10/12/14 10:37:59 D/v2jjgF0
>>338
読売は昔から規制派じゃん、何言ってんの？
340:名無したちの午後
10/12/14 10:38:55 FubwMSItO
私もメール送ったよ
もちろん住所氏名挨拶あり
丁寧にはしたつもり
都議が陳情書およそ300通を｢関係ないよ｣と民意を無視したり、
条文をギリギリまで明かさず、パブコメも募集しない
そして出版との話し合いもなされず、議論もされず、
市民と出版の意見を無視して可決
これが日本の民主主義なのでしょうか
慎重な議論を望みます
みたいな感じで
341:名無したちの午後
10/12/14 10:39:10 /o2cjgQV0
>>337
裁判起こせだな。それ
表現の自由を規制出来ると言うなら
他の国民の自由も何時でも規制出来ると言う事なのにね
342:名無したちの午後
10/12/14 10:39:33 N7YWw4h10
#hijitsuzai 東京都の職員「反対したいけど、陳情には身元明かす必要があって、バレたら懲戒免職になるから動けない｣
約15時間前 www.movatwi.jpから １人がリツイート URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これは酷い。報復行為も糞だけど、保身を考えている職員もダメだな。
343:名無したちの午後
10/12/14 10:39:41 HZ9qxCnmP
昔の読売は夕刊のオタク面で
スクイズやひぐらしの放送中止を批判してたんだぞ
ナベツネ思想統制で異質な意見を述べづらくなった
344:名無したちの午後
10/12/14 10:40:25 Lo3YvIUQ0
>>339
規制派だから好き勝手書かせておけってんならそうするけど？
345:名無したちの午後
10/12/14 10:40:30 0CeKgbUwO
>>330
それPTAのバッタモンじゃねーか
本家のほうは条例に反対してるよ
346:名無したちの午後
10/12/14 10:40:34 VPVR7gCs0
桶狭間の合戦
織田軍５００ＶＳ今川連合３００００ と言うのもあったからな
まだまだ尾張名古屋！
347:名無したちの午後
10/12/14 10:41:52 XiYywqnA0
>>295
また中里見博かよ。
読売はこの人好きだな
ただ昔の読売は漫画の影響で犯罪に走ると言いまくっていたけど
今回の読売記事はこんな漫画を読むことにより子供本人が性的被害を感じて被害者になることを防ぐみたいな言い方だな
イマイチよく意味わかんね
348:名無したちの午後
10/12/14 10:42:38 IotD069P0
サウスならアグネスと慎太郎が明らかに不自然なスプラッタ死になって
スタンが「ボクは今日は大切な事を一つ学んだよ」と〆に入るころなんだが･･････
で〆はまだかい？
349:名無したちの午後
10/12/14 10:42:39 EjP7X3jY0
>>342
そりゃしょうがねえさ
ただ陳情以外で手はないか模索は必要かな
350:名無したちの午後
10/12/14 10:43:03 /o2cjgQV0
>>330
リンク踏んだら、納得した
351:名無したちの午後
10/12/14 10:43:43 7sv83PhiO
>>342
仕方ないだろ、職員にも家庭があるんだ
恨むなら上層部を恨むべきだ
352:名無したちの午後
10/12/14 10:43:43 IotD069P0
>>347
>イマイチよく意味わかんね
いやキチガイ電波なんだからまっとうな一般人は意味分からなくて当然だろ
353:名無したちの午後
10/12/14 10:44:14 D/v2jjgF0
>>345
よう文盲。
354:名無したちの午後
10/12/14 10:44:30 sQHC3ka30
地元の国会議員にも電話しようと思うんだが
国会事務所か地元の事務所どっちに電話すればいいか教えてくれ
355:名無したちの午後
10/12/14 10:44:32 cBEBQTi0O
>>342
それこそ今後の生活（ある意味生命）が掛かっているんだ
未だ内部告発に寛容な世の中じゃない
356:名無したちの午後
10/12/14 10:44:33 1bC9Jgre0
>>345
これバッタモンなん？ では本家のURLは？
357:名無したちの午後
10/12/14 10:44:41 zEKAod6oO
>>337
公務員の政治活動は禁止されてるからな…
警察は例外
358:名無したちの午後
10/12/14 10:45:18 Ql5+rASw0
>>337
まあ、でも、理不尽な規則はいろいろあるし
すぐに変革はできないから理不尽でも従ってる人もいろいろいるよ
前に知人の子が通う幼稚園や小学校が荒れまくってると書いたけど
もう暴れん坊とその親が図に乗りすぎててなんで退学にさせないんだ状態なのに
被害者であっても警察に訴えたとたん退学規定があるので誰も訴えられず、
他校の生徒が駅から突き落とされてやっと警察が動いたよ
逮捕日は親が教頭の腹にカッター刺そうとしたけど雑誌に拒まれ
パンチしようとしたら雑誌表面に敷き詰めてあった画鋲で怪我したとのこと
危険すぎて学校職員ほぼ全員腹に雑誌入れてた
取り巻きの子の親も職員室で乱闘してパトカー９台出動
359:名無したちの午後
10/12/14 10:45:38 D/v2jjgF0
うーん、どう見ても条例反対の声明だよなあ。
やっぱり漫画ばっかり読んでるやつは読解力が低いのか？
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-jpta.org)
> 子どもたちをめぐる問題に対し、全てを法や行政に依存するのではなく、自分のこととして捉え、
> 子どもたちの手本となるべき大人としての責任と自律を以って、その上で主体的な行動へ移すことが必要と考えます。
> 規制の前に人としてのモラルや道徳が問われるべきです。
360:名無したちの午後
10/12/14 10:45:40 +TmwZaCD0
条例停止か廃案に持ってかないと
後々に禍根残すから何とかせねばならんが
業界全体の姿勢が読めんからな
361:名無したちの午後
10/12/14 10:46:13 /o2cjgQV0
>>356
小学校PTAと勘違いしてるのでは？
362:名無したちの午後
10/12/14 10:46:30 t5tDDBR60
>>348
マジでサウスパークでネタにしてほしいな
あの製作者、日本のマンガよくネタにするし
ダニエルさんに頼んで伝えてもらう？
363:名無したちの午後
10/12/14 10:46:34 EjP7X3jY0
>>358
どんな893よ、それｗ
364:名無したちの午後
10/12/14 10:47:05 1bC9Jgre0
>>358
脚色なしでそのまま漫画にできそうな話ですな……
365:名無したちの午後
10/12/14 10:47:23 EN0GQVTl0
○葉選出の国会議員か・・・
366:名無したちの午後
10/12/14 10:47:31 /o2cjgQV0
>>359
リンク踏んで全部読んでみそ
367:名無したちの午後
10/12/14 10:47:47 Pf6QxhKi0
>>359
漫画ばっかりうんぬんはただの偏見だが、遠まわしにそう言いたいように読めるな
いつの文章かにもよるが。
368:名無したちの午後
10/12/14 10:48:42 vaH5nV3C0
下にスクロールしてったら吹いた
369:名無したちの午後
10/12/14 10:48:52 kzCH1RVd0
>>355
ウィキリークスも各国で目の敵にされてるしな。
370:名無したちの午後
10/12/14 10:49:12 VPVR7gCs0
>>360
日本初の本会議での継続審議宣言しかない
ただ、出版社、弁護士、そして内閣総理大臣が反対慎重をとなえるなんて
いままで聞いた事が無い。 付帯だけでこれを乗り越えれるとは思えず
後は土俵際での大技さえあれば逆転勝利もありえる
とにかく今は圧力が欲しい
371:名無したちの午後
10/12/14 10:49:33 gxc//1UN0
今、電話するべき国会議員って下記以外に何かある？
住民の知ってる限りでいいから教えて欲しい
「都議会民主党の三役」って
幹事長 大沢昇議員
政調会長 酒井大史議員
総務会長 山下太郎議員
372:名無したちの午後
10/12/14 10:49:33 /o2cjgQV0
>>367
10月16日だね。古っ
373:名無したちの午後
10/12/14 10:50:18 Ql5+rASw0
>>363>>364
これでも私立の方がマシなんだと力説された
公立は親を呼ぶと荒れることが分かってるから呼ばないらしい
374:名無したちの午後
10/12/14 10:51:06 D/v2jjgF0
>>367
どこに「漫画」の文字があるんだ？
文盲？
375:名無したちの午後
10/12/14 10:51:14 sQHC3ka30
誰も電話してないのか･･･
>>370さん>>354これ教えてくれよ
376:名無したちの午後
10/12/14 10:51:31 XiYywqnA0
子供が本を読む行為そのものが子供本人の性的虐待を受けているのと同じ
これは女性が男x男の本を読んでいてどうやったら性犯罪に繋がるんだ。
どう頑張っても女である以上加害者が作れないぞ疑問の答えなのか
377:名無したちの午後
10/12/14 10:52:25 hVYbZxzY0
俺は、東京都選出の国会議員や国会の党3役に電話しているけど…。
どうなんだろうね。
378:名無したちの午後
10/12/14 10:52:36 h8TsMLxe0
国会議員この時期だと地元にいることが多いみたいですよ。
379:名無したちの午後
10/12/14 10:52:56 t5tDDBR60
>>375
地元。
選挙区民の立場は大きい。
380:名無したちの午後
10/12/14 10:53:07 /o2cjgQV0
居なくても伝えてくださいでOK
381:名無したちの午後
10/12/14 10:53:19 sQHC3ka30
ありがとう
382:名無したちの午後
10/12/14 10:53:41 gxc//1UN0
電話した人、反応はどうだった？
まだ皆が電話してない人っている？
いたら教えて欲しい
383:名無したちの午後
10/12/14 10:53:42 h8TsMLxe0
住所いえば、同じ県の国会議員さんは妙に丁寧になりますよ。
384:名無したちの午後
10/12/14 10:53:42 zEKAod6oO
>>376
自分の昔の写真で逮捕される児ポ法とか出す連中だし、今更だろ