10/12/08 21:40:32 gDmCz6OU0
廃案でも、リコールで良いんじゃない？
倉田の意図をもっと知る為に議会で聴取できんのかね？
351:名無したちの午後
10/12/08 21:40:33 +B7sai6A0
>>323
> そして受信料を取りに来ます。
すいませーん うちNHK見てないんスよ～w
>>324
自分はもう10年近く契約してるので問題ない ただ値上げは簡便なw
352:名無したちの午後
10/12/08 21:41:00 6ki8IlXb0
ニュー速書き込めねえ規制されちゃったぜｗ
353:名無したちの午後
10/12/08 21:41:01 Gz9WkwWxO
>>338
大抵はガキでもリスクの計算はする
まして最近のガキは頭いいしな
エレクト以上にはなるまいよ
354:名無したちの午後
10/12/08 21:41:02 gHE6nuIr0
>>336
綾子なんか温帯の絵柄と名前だからちょっと変わった作品扱いだけど甘詰とかがヤングアニマルで書いたら
間違いなくシールはられるような内容だしなｗ
355:名無したちの午後
10/12/08 21:41:40 8OZfVZkV0
＞子供をセックスの相手にした裏ビデオがあると言うが、その子供が発育段階でどんな障害を受けるか考えたことがあるのか？
おまえは漫画と現実の区別というものを考えたことがあるのか？
356:名無したちの午後
10/12/08 21:42:00 tnEbLmHP0
どろろや火の鳥も描写や内容は決して人様にお勧めしやすいものじゃないしな
357:名無したちの午後
10/12/08 21:42:02 +B7sai6A0
>>335
そう それw GJ
358:名無したちの午後
10/12/08 21:43:01 O9aMR8yp0
>>349
2000年ごろに何故かジャンプ本誌で再開してたバスタードなんて普通に顔射してたからな、ギャグ描写だったけど
359:名無したちの午後
10/12/08 21:43:04 THNTrmsQ0
>子供をセックスの相手にした裏ビデオがあると言うが、その子供が発育段階でどんな障害を受けるか考えたことがあるのか？
アニメに裏ビデオは無い。実写は児ポ違反だろうが
360:名無したちの午後
10/12/08 21:43:14 x0A7A3ig0
>>312
昼間さんには申し訳ないけど、そのまま櫻井氏が出てくるまで待ってもらおう。
いっそ４時間くらい出てこない方がインパクトあっていいし。
361:名無したちの午後
10/12/08 21:43:26 E9qORpRL0
最終的にキャラの体が半分になる話
いじめっ子が時の流れの川で流されて最終的に胎児まで後退して
この世に存在しなかった事になる話
この辺は小４，３の俺でも衝撃だったな
362:名無したちの午後
10/12/08 21:43:29 Gz9WkwWxO
>>355
だいたいなんでそういう虐待が漫画やらコスプレのせいになるんだよ
なるわけねーじゃん
363:名無したちの午後
10/12/08 21:43:33 /RX3Q+P9O
櫻井どんな工作してんだろ…
364:名無したちの午後
10/12/08 21:43:54 dL3i6YAzO
民主控え室って今誰がいるの？
365:名無したちの午後
10/12/08 21:43:58 kZvpBwCj0
>>314
俺個人の意見で、見て欲しい。
「あきそら」のタオルで局部だけ隠してセクロスなんて、モザイクで隠してセクロスとそう違わんと思ってる。
だがそう思った上で、現行条例の改正なんていらないというのが俺の考え。
あれも宮城では不健全図書指定受けてる。
逆に言えば、ちゃんと対処されてる証拠。
つまりは現行がちゃんと機能している証拠。
よって、過剰な改正は無駄、と考えてる。
>>316
そう、だからこそ「二」に疑問を抱く。
まるで天下りを作るための口実に追加したみたいだなーとｗ
>>318
やっぱり、そうですよね。
ただ性描写に関する部分を、詳しく追記したけど、それは現行条例でもできるわけで。
現行条例も変だが、正直現行でも充分すぎるよなあ。
366:名無したちの午後
10/12/08 21:44:13 8OZfVZkV0
障子越しに突き出たペ○スを喜んでしゃぶる手合いだな＜土屋
367:名無したちの午後
10/12/08 21:44:31 ECsT0D6P0
>>364
規制派の黒幕の一人が裏工作中
368:名無したちの午後
10/12/08 21:44:32 tnEbLmHP0
>>357
あんたが誰かも分かっちゃったw
369:名無したちの午後
10/12/08 21:44:33 AsntIC+F0
しかし今更だけど倉田の答弁は子供は判断能力のない馬鹿ってことが大前提だよね
自分は高一くらいからこの問題に関わってきたけど、やっていいことの分別をつけて行動してきたがね
今でこそ成人してるが当時の自分がこれ読んでても「この人頭わいてるんじゃないか？」って感想しか抱かないだろうなぁ
370:名無したちの午後
10/12/08 21:44:41 yzkPhLBD0
>>346
専決やると石原１人に全て罪を被せることが可能ではある
私たちは止めたんですよってね
しかしネット社会って凄いね、２０年前なら密室の談合や謀議なんて
文字通りの"密室"だったのに
371:名無したちの午後
10/12/08 21:44:47 E9qORpRL0
>>363
「賛成して党抜ければこちらで多大な褒賞を考えてます」
372:名無したちの午後
10/12/08 21:45:01 TB0rUNOd0
えーとだんだん実写を除くが除かれて行ってる予感？
373:名無したちの午後
10/12/08 21:45:03 THNTrmsQ0
そもそも櫻井だけが民主党控え室に弁解するとか
反対派にも説明させろ、不公平すぎるだろ
374:名無したちの午後
10/12/08 21:45:08 kZvpBwCj0
>>365
まあ、自己レスだが、宮城の話なんだけどな。
これも同様に東京で現行で対処できるだろ、わざわざ改正なんていらんだろってね。
375:名無したちの午後
10/12/08 21:45:10 IL++2Iao0
「エロすぎるものがあるんで規制もわかるかな」って意見がまだあるけど、
現状じゃ指定できないエロすぎない作品でも指定できるようにしよう、ってのがこの改正案なので。
もうエロさの度合いは関係なくなってるのよ。
376:名無したちの午後
10/12/08 21:45:23 Gz9WkwWxO
>>371
ユダすぎるｗ
377:名無したちの午後
10/12/08 21:45:26 OCeW4Is40
>>343
いちいち突っ込むのもメンドくさいが。
>子供をセックスの相手にした裏ビデオがあると言うが、その子供が発育段階でどんな障害を受けるか考えたことがあるのか？
そりゃただの児童ポルノだから。
児童ポルノは現行法で規制がある。
>出版社はもうかればいい。
出版に金が回らないと作家に金が回らないんだよ。
金が回らなけりゃ専業でやれない。
専業でやれなければ作品の出来も落ちる。
まったく、このバカウヨは商売の一つもしたことがないのか？
>共産主義者は、社会の破壊を目的にしているから反対。
>そんな類の本が、一般の本屋で売られている
本屋にマルクスの資本論を置くなってくちか？
お前は現代でレッドパージでもやりたいのか？
>「道義国家」がどこにある！
>道徳が必用だ。たおやかな日本が必用だと言っている保守にもそんな手合いがいる。何を考えているのか？
土屋の脳内道義国家には表現の自由はないらしいｗ
もう北朝鮮いけよ。
あと保守なら漢字間違えるなｗ
378:名無したちの午後
10/12/08 21:45:36 z1WQnlUSO
誰か昼間にダンボールと無線渡せｗｗｗ
379:名無したちの午後
10/12/08 21:46:10 O9aMR8yp0
>>370
権力者たちがあれこれ理由つけてネット規制したがる理由はそのへんだからね
一般レベルでの情報収集拡散能力がネットの普及前と後じゃ天地だもん
380:名無したちの午後
10/12/08 21:46:13 ECsT0D6P0
ステルス迷彩あればな
381:名無したちの午後
10/12/08 21:46:37 TB0rUNOd0
>>378
スネーキングしろとなw
382:名無したちの午後
10/12/08 21:46:41 goeb24TT0
角川の件、やら豚、痛ニューにものったなｗ
さっそく火消し沸いてるがフルボッコ
383:名無したちの午後
10/12/08 21:46:50 tnEbLmHP0
現行条例で取り締まれないものは
「青少年に過度の性的刺激を与えないもの」「自殺を誘発しないもの」何も問題ないな
384:名無したちの午後
10/12/08 21:46:52 yzkPhLBD0
>>371
桜井にそこまでの権限はないよ
あれば３月に滞りなく可決してる
あと今の状況で離党すれば、そいつの政治生命は間違いなく終わる
385:名無したちの午後
10/12/08 21:47:23 gtgsLLXh0
櫻井窓から逃げてたとかないよね？
386:名無したちの午後
10/12/08 21:47:27 kZvpBwCj0
>>375
問題は条例内容より、条例を解釈する審査側の人間なんだと思う。
条例改正案に書かれていないというか、どんな解釈なんだって驚くぐらい審査側がハイパー湾曲してる。
387:名無したちの午後
10/12/08 21:47:43 +B7sai6A0
>>368
いや、すまん
違うやつのツイッタ情報だった(マジで
マジすまんかったorz
自分ツイッタしてないから#hijitsuzai で検索して見てるだけ
388:名無したちの午後
10/12/08 21:48:13 Dk2jL1Ec0
>>256
当日撮り逃したので、現在都議会サイトの動画から編集中です。少々お待ち下さい。
389:名無したちの午後
10/12/08 21:48:27 ckvhGcUQ0
>>346
専決処分って、急を要する場合で議会が開けない場合に使うもので
後で採決取らなきゃいけないんじゃなかったっけ？
だから、議会の反対を無視しての専決は無意味のはず。
390:名無したちの午後
10/12/08 21:48:31 E9qORpRL0
>>384
つかそれぐらいしか火消しの方法が無い気がする
櫻井にあの糞条文の説明補える程の頭があると思えんし
391:名無したちの午後
10/12/08 21:48:39 Gz9WkwWxO
>>385
逃げたらそれこそ出版社のマトです
392:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 21:48:42 gDmCz6OU0
>>384
確か、継続審議の段階で相当なお叱りを上の方から受けていたはず＞倉田＋櫻井
393:名無したちの午後
10/12/08 21:48:46 THNTrmsQ0
まさか脅していたり・・・まさかね
394:名無したちの午後
10/12/08 21:48:50 AsntIC+F0
>>375
エロ以前の問題だよ
犯罪を誘発する可能性が低い描写も・・・だからねぇ
犯罪を誘発しないならそれで良くね？
認知がゆがめられるって言うけど、犯罪させるレベルのものじゃないなら影響力なんて無いと思うがね
395:名無したちの午後
10/12/08 21:49:31 1DptwHP10
>>385
コナンかよｗ
>>386
昨日の酒井氏の発言は
そのへんの危険性をわかってて言ってたのかなぁ…
396:名無したちの午後
10/12/08 21:49:50 TB0rUNOd0
>>393
逆の可能性のほうが高くね？それ
397:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 21:49:54 gDmCz6OU0
>>391
既に都庁周辺には週刊誌の畑黒子な記者がウロウロしていると思う。
398:名無したちの午後
10/12/08 21:50:11 z1WQnlUSO
ボコっ
民主都議『なんだこれは！』
！ピロンッ
昼間『こちらスネーク、オタコンまずいことになった！』
テレレーテレレ、レーレー
399:名無したちの午後
10/12/08 21:50:21 E9qORpRL0
>>394
日弁連がバックにいる状態で脅しとかかなり言葉選ばなきゃやばい気が
400:名無したちの午後
10/12/08 21:50:31 /RX3Q+P9O
櫻井は賛成したらエロ議員って呼ぶからな？っていってそう
吉田都議ら反対派は控え室にいないの？
401:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 21:50:49 gDmCz6OU0
>>394
青少年健全育成という文言を外せばこの方の危なさが分かるよなあ。
青少年健全育成が旧内務省復活論者の手先によって悪用されている
402:名無したちの午後
10/12/08 21:51:11 6ki8IlXb0
なんか前回と全然違うね、参加者多い感じ
403:名無したちの午後
10/12/08 21:51:14 E9qORpRL0
>>400
共産にその脅しは自殺行為ｗ
404:名無したちの午後
10/12/08 21:51:14 gHE6nuIr0
>>375
っていうかエロがそもそもなぜいけないのやら
日本人は元々お上はともかく庶民はエロ大好きで何でもありでそれでも普通に回ってきたのに
欧米（キリスト教圏）の糞下らない倫理観で縛ろうとすんな
エロなんざガキでも満足いくまで見せればいいんだよ
それで興味を持って暴行だの行くのは別問題だからそういう躾だけはしっかりすればいいんだし
405:名無したちの午後
10/12/08 21:51:31 +B7sai6A0
>>368
補足 あぁ見つけた
ツイッタ拡散に感謝します
406:名無したちの午後
10/12/08 21:51:41 71+S8t3Z0
しかし
影響力ないのも規制しますｷﾘｯ
ってやるとはおもわなんだ
407:名無したちの午後
10/12/08 21:51:44 kZvpBwCj0
>>394
もはや条例文はどこいった、って感じだな。
ダメすぎるだろ、規制賛成派ｗ
条例文をちゃんと施行するならわかるけど、施行する側がこれじゃあ審査に不安は残るわ。
408:名無したちの午後
10/12/08 21:51:48 bBW2T8z40
昼間氏最後のツイートが51分前だからなぁ
409:名無したちの午後
10/12/08 21:51:50 THNTrmsQ0
共産はあれだから福士さんが民主党控え室へ行って説明してくれるといい
410:名無したちの午後
10/12/08 21:51:51 leNTghywO
駕籠先生とか丸尾先生の漫画も読めなくなるのかなあ
411:名無したちの午後
10/12/08 21:51:55 tnEbLmHP0
巫女は処女で無いとならないってのも明治からだったか
412:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 21:52:01 gDmCz6OU0
>>402
彼の敵は全世界……規制派最後の14日間
413:名無したちの午後
10/12/08 21:52:18 6ki8IlXb0
>>404
エロがなければ子供生まれないのにね
414:名無したちの午後
10/12/08 21:52:21 AsntIC+F0
>>401
青少年健全育成を外せばただの言葉狩り、表現狩りだね
こいつらマジでファシストだな
415:名無したちの午後
10/12/08 21:52:47 OpqT8NjN0
>>279
正確を期す事は大事だよね・・・
416:名無したちの午後
10/12/08 21:52:49 tnEbLmHP0
ファシス党とな
417:名無したちの午後
10/12/08 21:53:11 Gz9WkwWxO
>>404
ていうかそれが「教育」の必要性だろ
規制派はネグレクト擁護でもしたいのか
418:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 21:53:52 gDmCz6OU0
戦前のクソ右翼より酷い。
戦前の陸軍よりも酷い、最低限少壮幹部は自分たちの故郷の貧しさとか頭にあった。
彼らには何もない
419:名無したちの午後
10/12/08 21:54:07 Gz9WkwWxO
>>414
石原はもうファッショ言われたしな
420:名無したちの午後
10/12/08 21:54:36 O9aMR8yp0
>>394
なんつーかこう、子供の思想統制したいですって言ってるようにしか聞こえんかったよ
421:名無したちの午後
10/12/08 21:54:51 IxNE1Tcc0
倉田の答弁みたが本当言われてた通り色々凄いな。
俺の想像絶してたわ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
422:名無したちの午後
10/12/08 21:54:51 /RX3Q+P9O
櫻井は賛成するまで帰らないし賛成しないならセクハラされたとか適当なこと産経に書かせますとかいってそう
423:名無したちの午後
10/12/08 21:54:54 TB0rUNOd0
2次元が駄目なら保健体育の教科書も駄目だよねと今気が付いた
424:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 21:55:03 gDmCz6OU0
倫理の領域にまで踏み込んだらアウトだよ。何を冠付けてもな
もうはや青少年健全育成も免罪符たり得ない。
425:名無したちの午後
10/12/08 21:55:25 ZkUIBDK80
>>408
もう帰ったとかだったら…
426:名無したちの午後
10/12/08 21:55:26 8UYCPDa50
過去の判決を持ち出して
「立証責任は不要。悪影響の根拠の提示は果たせないが、規制できる根拠はある」
これが明示された以上、チャタレイ判決を持ち出して小説を規制できることが確定した
これは本当に深刻な発言だ
175カードと同じとみていい
427:名無したちの午後
10/12/08 21:55:45 AsntIC+F0
>>418
彼らには第三者がまだ理解できる思想があった
だから支持する人達もたくさんいた
こいつらはただの金食い虫さ
428:トモエとアレインに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/12/08 21:55:47 EMtnJGlQ0
何か、形勢逆転してきたな・・・・。昨年の時にも使った喩えだが、大ショッカーが世界の99％を征し、もうこれまでかと思ったら
オールライダーが集結して逆転した状況を再度見ているようだ。
でも、民主の態度からすると不安だな・・・。
429:名無したちの午後
10/12/08 21:55:52 dL3i6YAzO
昼間は誰かに後ろから殴られて気絶してるんじゃね
430:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 21:56:21 gDmCz6OU0
>>422
強要罪、脅迫、一室に長時間議員を缶詰にしている行為自体非常識
431:名無したちの午後
10/12/08 21:56:44 f+9IElsj0
>>422
脅迫罪でおｋ
432:名無したちの午後
10/12/08 21:56:44 gHE6nuIr0
>>423
ってかなんかの間違いで見てしまう可能性もあるからお父さんお母さんは子どもがいるときは
たとえ寝ていようと夜に子作りに励んではいけないな
もう東京都滅んじゃえば？ｗ
433:名無したちの午後
10/12/08 21:56:56 yzkPhLBD0
>>422
そこまではないだろうけど、ずっと頭下げてそうだな
434:名無したちの午後
10/12/08 21:56:59 tnEbLmHP0
>>428
今回は今回で怒りに燃えたライダーもしくはタイガーマスクが集団で来た感じだしな
435:名無したちの午後
10/12/08 21:57:11 TB0rUNOd0
>>428
倉田が自爆しただけですけどね。例のごとく
436:名無したちの午後
10/12/08 21:57:14 AsntIC+F0
>>428
昨日、世襲ちゃんが言ってたような反対派のガス抜きにだけはなってほしくない
437:名無したちの午後
10/12/08 21:57:25 Gz9WkwWxO
>>428
オーズのエンディングオススメ
現状にピタリ
テンション上がるよ
438:名無したちの午後
10/12/08 21:57:41 +B7sai6A0
ちょい寝ようと思ったが昼間の次の情報が出るまで
気になって寝れそうにない
439:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 21:57:49 gDmCz6OU0
>>428
政治的に自滅したい都議が居るならそうすればいい、その時は本家の民主党本部が黙ってない
440:名無したちの午後
10/12/08 21:57:54 ECsT0D6P0
>>436
ガス抜きにすらなってない
441:名無したちの午後
10/12/08 21:58:10 m/JNSEPL0
>>433
悪魔にいくら頭下げられてもハイそうですかという義理はない罠
442:名無したちの午後
10/12/08 21:58:18 v7Tqfqew0
クレヨンしんちゃんの連載誌って双葉社のアクションだったよね。
親に対して反面教師的な役割を果たすのが主目的と言うのが一般見解だろうに、子ども向けと言うのは事実誤認だと思うんだが。
(尤も、個人的に一般見解だと思っているだけかもしれないが)
>>300
REDが青年誌だから、その増刊であるいちごも成年指定をかける必要はないというのが自分の見解。
もっとも、区分をやり直すことも考えた方が良いかもとは思うけどね。
一般誌と成年誌に大分した上で、一般誌を少年少女誌と青年誌に分けているのが現状のようだから。
・少年コミック及び少女コミックから主に13～18歳向けのものを分離。
・青年誌から出会い系広告を排除し、18歳以上推奨かつ年齢制限なしの区分として改める。
・成年誌は18歳以上のみ対象とする。
・区分陳列不能の場合取寄せのみ扱うこととし罰金は撤廃する。
が、個人的対案。
443:名無したちの午後
10/12/08 21:58:23 WBs2KBPT0
>>394
7条2条のポイントは「婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為」
「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為」の方は、7条1項に含まれて余分
7条2項で規制を受ける内容は、性犯罪にあたらない近親相姦だということになる
根拠を求めることができない思想統制に乗り出しているとしかいいようがないわけで
条例案を「倫理観の押し付けである」と批判するべきは、本来はここ
ただまあ俺らにとっては近親相姦といえば姉・妹萌えでソラとラブラブHだが
一般には親子間・兄弟姉妹間でのレイプなので
「近親相姦は性犯罪じゃないだろ」とは指摘しにくい
そこを突いて思想統制を入れてきたんだと思うよ
444:名無したちの午後
10/12/08 21:58:33 OCeW4Is40
ほんと警察はムチしか入れない奴らだな
そんなんだから、ムチに耐えればいいこともあると思ってた出版もブチぎれるんだよ
445:名無したちの午後
10/12/08 21:58:37 UiNBcCZw0
まあ石原の憤死するザマを見届けるまでは安心できん罠
446:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 21:58:40 gDmCz6OU0
つか、小役人に拘束されるいわれはないはず、櫻井を部屋からたたき出せよ
447:名無したちの午後
10/12/08 21:58:43 AsntIC+F0
>>440
まぁガス抜きより燃料投下だしねｗｗ
448:名無したちの午後
10/12/08 21:59:17 cqDd1mpXO
もうガス抜きは無理だろ。
449:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 21:59:24 gDmCz6OU0
>>442
個人的見解はイラン。 廃案だ
450:名無したちの午後
10/12/08 21:59:31 Gz9WkwWxO
>>440
この怒りが簡単に抜けるわけがない
451:名無したちの午後
10/12/08 21:59:33 CbeHQduS0
>>441
CV伊藤かな恵なら…いやダ、ダメだ。
452:名無したちの午後
10/12/08 21:59:33 8OZfVZkV0
「アダムとイヴの子供たちは誰と結婚したのですか？」
453:名無したちの午後
10/12/08 21:59:35 /RX3Q+P9O
明日昼間さん東京湾か自宅の風呂で死んでるとかないよな？
ＳＰのDVDみてたら政治家の金で動く殺し屋連中いそうで怖い
454:名無したちの午後
10/12/08 21:59:39 tnEbLmHP0
>>444
その鞭を喜んで受け続けてる倫理団体が居るのも事実なわけで
455:名無したちの午後
10/12/08 21:59:43 9XKJXxFU0
４点目まで打ったけど…この倉田の答弁、青少年馬鹿にしてないか？
456:名無したちの午後
10/12/08 21:59:54 TB0rUNOd0
>>447
ガス抜きしようとしてガスの中に火を入れた感じだな
457:名無したちの午後
10/12/08 22:00:08 gHE6nuIr0
>>445
ってか石原ってもう76だっけ？
後期高齢者が何時までも政治に口出すなっての
早いところ脳の血管詰まって死なないかな
458:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 22:00:25 gDmCz6OU0
>>443
>「近親相姦は性犯罪じゃないだろ」とは指摘しにくい
家の中の問題は民事だ。 告発するまではな
459:名無したちの午後
10/12/08 22:00:55 Q5AlPpb70
いまきた
昼間さんの最新ツイートから１時間たったわけだが…
460:名無したちの午後
10/12/08 22:01:06 +B7sai6A0
役人が持つ天然の燃料投下能力は異常
461:名無したちの午後
10/12/08 22:01:10 E9qORpRL0
>>455
倉田がこれだから擁護に相当苦労してるんだと思われ
462:名無したちの午後
10/12/08 22:01:17 6bJgaSq8O
>>329
ＭＷは同性愛要素が消えてすっかり毒気が抜けたでござる
役者さんはやる気あったみたいだけどな
463:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 22:01:27 gDmCz6OU0
賛成か？
反対か？
464:名無したちの午後
10/12/08 22:01:28 TB0rUNOd0
>>455
青少年どころか。日本国民全員馬鹿にしてますよ
465:名無したちの午後
10/12/08 22:01:29 z8XvI+7U0
>>456
まあ、確かにその方法でもガスはなくなるから
ガス抜きと言う表現でも間違ってない…のか？
466:名無したちの午後
10/12/08 22:01:54 CbeHQduS0
>>453
黒木昭雄氏の件か。
467:名無したちの午後
10/12/08 22:01:58 LJa4Hrmc0
>>460
日本の資源はここにあったんだ！
・・・・冗談抜きに燃やしたいとしか思えないんだがなぁ
468:名無したちの午後
10/12/08 22:02:14 6o4Gzmxb0
都議会の中継URL（録画も見れる）
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
469:名無したちの午後
10/12/08 22:02:17 /RX3Q+P9O
>>457
年寄りは思想とか抜きで尊敬したいが
石原はダメだ 本当に
470:名無したちの午後
10/12/08 22:02:23 f+9IElsj0
>>465
火を消そうとしてかけたものがアレなシロモノだった、とか？
471:名無したちの午後
10/12/08 22:02:26 OCeW4Is40
>>442
>・少年コミック及び少女コミックから主に13～18歳向けのものを分離。
竹宮恵子の漫画は13禁か？15禁か？
適切に分類できるのか？
分類に効果はあるのか？
>・青年誌から出会い系広告を排除し、18歳以上推奨かつ年齢制限なしの区分として改める。
出会い系規制があって、身分証明書がないと利用不可能だから不要。
認可のないモグリの出会い系は広告なんて出さない。
472:名無したちの午後
10/12/08 22:02:42 AsntIC+F0
>>455
しまくり
あいつの中で青少年は馬鹿で判断能力のないやつらってくくりなんだろ
思春期のガキを舐めすぎだな
やって良いことと悪いこと、現実とフィクションの区別くらい問題なくついてる年頃なのにね
473:名無したちの午後
10/12/08 22:02:51 X2PG7eZk0
つうかこの雰囲気で民主が賛成にいったら確実に爆発して収集つかなくなるかもしれん
474:名無したちの午後
10/12/08 22:02:56 1DptwHP10
>>462
役者はホモシーンを演じるのに前向きだったが
スポンサーかどこかに反対されたらしい
475:名無したちの午後
10/12/08 22:02:58 m/JNSEPL0
吉田都議の時は誤魔化し＋鼻で木を括る＋意味不明答弁だったが
福士都議の時は暴言炸裂だったな
櫻井といい、倉田といい公務員なのに憲法尊重擁護義務
を無視する態度だな
476:名無したちの午後
10/12/08 22:03:17 THNTrmsQ0
こんなのレイティングやゾーニング以前の問題だろう
477:名無したちの午後
10/12/08 22:03:29 WBs2KBPT0
>>428
我々の観測範囲での形成は完全に逆転しているが、決めるのは箱の中の代議員で、
彼らが我々の観測範囲の外の何を規制派に見せられているかは分かりません
>>458
そーれはちょっとどうですかね…
478:名無したちの午後
10/12/08 22:04:09 TB0rUNOd0
今日中には反対声明するだろう。まさかしない選択肢を選ぶほどヘタレなんですか？
479:名無したちの午後
10/12/08 22:04:52 1DptwHP10
こんな状況になってもなお
「アグネスの様なPTA陣が都知事に働きかけてる事、その参考提出された資料がどんなものだったかが問題。
都知事は反日国歌を牽制する上で重要な人。混同するのは短絡的で危険。」
なんてツイートするバカがいるんだぜ…
480:名無したちの午後
10/12/08 22:05:06 tnEbLmHP0
我々はボーグだ
481:名無したちの午後
10/12/08 22:05:07 MUHVDexs0
>>473
爆発どころじゃない、メルトダウンだ
482:名無したちの午後
10/12/08 22:05:47 THNTrmsQ0
子どもが見てないからって暴言の連発すぎるだろ
規制派の方が子どもを馬鹿にしすぎだ
483:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 22:05:51 gDmCz6OU0
>>477
原則はそうだと言っている、だからこそ虐待やDVが見えにくいのだ。
484:名無したちの午後
10/12/08 22:05:53 XkjBxdxQO
>>478
実弾を持ってきて議員全員脅してそうだ
485:名無したちの午後
10/12/08 22:05:54 8OZfVZkV0
>>480
アーネスト・ボーグ９？
486:名無したちの午後
10/12/08 22:05:55 CgGgmzOm0
今北
過去レス見てたら凄まじいことになってんな･････
とりあえず角川ＧＪです！
つーか民主党はこの答弁で賛成出切るのか･･･？
487:名無したちの午後
10/12/08 22:06:06 fbbry0BiO
しかし出てこないな。いい加減民主都議キレねぇかな
488:名無したちの午後
10/12/08 22:06:15 8OZfVZkV0
最低でも継続審議だよな
489:名無したちの午後
10/12/08 22:06:21 bBW2T8z40
メルトダウンですらないな
超新星爆発に匹敵する大騒動になるかもしれん
490:名無したちの午後
10/12/08 22:06:22 f+9IElsj0
>>479
芸のない兵士だなぁ。ツィタデレのエース達に任せましょうや。
491:名無したちの午後
10/12/08 22:06:23 Gz9WkwWxO
>>479
誤字酷くてバカが丸出しだな
492:名無したちの午後
10/12/08 22:06:25 cqDd1mpXO
>>481
メルトダウンと聞くとシムシティ思い出す。
493:名無したちの午後
10/12/08 22:06:40 tkDcWXqV0
山本直樹氏、文化庁メディア芸術祭マンガ部門優秀賞貰ったのか
コメントでなんか言ってくれないかしら、時間的に間に合わないかな？
494:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 22:06:52 gDmCz6OU0
>>487
軟禁に近い状態だよ。
495:名無したちの午後
10/12/08 22:07:00 v7Tqfqew0
都知事や副都知事みたいな大人が良い反面教師になってくれている。
そういう意味に限っては感謝しても良い。法案には賛同する要素がみじんもないがな。
496:名無したちの午後
10/12/08 22:07:02 gHE6nuIr0
>>479
そういうやつってどうしてそこまで石原みたいなの盲信できるんだろうか脳みそ見てみたいｗ
497:名無したちの午後
10/12/08 22:07:05 ckvhGcUQ0
賛成したがってる民主の上層都議は、賛成する名目が欲しいのに
議会であんな何も答えてない答弁されて、今更密室で頭下げられてもアレだろ
そんなんじゃそれこそ「ガス抜き」にもならないし。
498:名無したちの午後
10/12/08 22:07:05 E9qORpRL0
元々出版社がちぎれの状態で民主に賛成の選択はなかったんだけど…
民主都議がそこまで馬鹿じゃない事を期待しよう
499:名無したちの午後
10/12/08 22:07:20 cqDd1mpXO
超新星フラッシュマン
500:名無したちの午後
10/12/08 22:07:29 THNTrmsQ0
去年の衆院選で見せた自民の土下座でもしていそうだ
501:名無したちの午後
10/12/08 22:07:37 AsntIC+F0
なんか昼間さんの行動に対してデジャブを感じる
気のせいか？
502:名無したちの午後
10/12/08 22:07:42 f+9IElsj0
>>492
正直言うとシナリオモードのラスベガス状態が今ですからね(UFOがやって来て都市のあちこちを爆撃する)
503:名無したちの午後
10/12/08 22:08:01 m/JNSEPL0
>>486
櫻井（警察）が民主党控室で裏工作中とのこと
脅迫か泣き落しかは知らないが
504:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 22:08:01 gDmCz6OU0
とにかく、青少年健全育成を司る部局と、青少年治安対策課に監査請求だ
505:名無したちの午後
10/12/08 22:08:09 Gz9WkwWxO
>>496
嫌特亜しかないんでしょうよ
506:名無したちの午後
10/12/08 22:08:21 tkDcWXqV0
元々、民主 + 櫻井氏で今回やってた可能性
いま皆でどうしようどうしようと考え中とか
507:名無したちの午後
10/12/08 22:08:23 tnEbLmHP0
>>496
勝ち馬が好き、現実が見えてない
508:名無したちの午後
10/12/08 22:08:32 /RX3Q+P9O
てか火消しでも拘束できないなら民主控え室から帰れるんじゃね？帰んないってことが不安
昼間さんが帰ったかもしれんが
509:名無したちの午後
10/12/08 22:08:54 Gz9WkwWxO
>>499
でっかい未来が危ないぜ
510:名無したちの午後
10/12/08 22:09:01 1DptwHP10
今日の倉田の子供軽視の発言って、
以前都小ＰＴＡ会長の新谷が
アスキーのインタビューに答えたのとまるで同じだな
規制派の中ではこれが当然で、別におかしいとは思っていないんだろう
511:名無したちの午後
10/12/08 22:09:05 2xGA2UO+0
>>404
そもそもPTAってのはParent-Teacher Associationで
戦後GHQの提案で強制的に導入されたものだしな
一般成人に対して民主主義の理念を啓蒙することが、新生日本の政治基盤形成上、
あるいは占領政策の目的達成上不可欠の要件であるとして重視し、
そのための有効な方途として、PTAの設立と普及を奨励する方針を掲げたわけよ
だから今回の規制騒動の裏にいるのは
ムフフフフ
512:トモエとエキドナに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/12/08 22:09:18 EMtnJGlQ0
反対が無理ならせめて、継続審議に持ち込め。これで賛成したら、ジエンド。国政民主だって、反対に回った都議以外は
切らざるを得ないだろう。
513:名無したちの午後
10/12/08 22:09:40 ckvhGcUQ0
>>457
35年前の石原慎太郎「前頭葉の退化した六十、七十の老人に政治を任せる時代は終わったんじゃないですか」
514:名無したちの午後
10/12/08 22:09:42 WBs2KBPT0
櫻井さんは倉田さんの答弁が与えた誤解を解かせて下さいと平身低頭じゃないの
恫喝ぐらいで賛成で固まるものならもう決まってるでしょ
民主は本当は漫画規制したい側だけどああも答弁が杜撰じゃ賛成できない
>>501
これで昼間氏がさっさと帰ってたら噴くな…
515:名無したちの午後
10/12/08 22:09:44 THNTrmsQ0
そもそも取締が行政に入り込み立法までしている所でおかしい
516:名無したちの午後
10/12/08 22:10:19 gHE6nuIr0
>>505
特亜は確かに大嫌いだけど、石原なんか自分と身内と超エリート以外屑としか見ていないような
超差別主義者の屑なのにな
まさか自分はその石原にも認められる人間だと思っているんだろうか？
517:名無したちの午後
10/12/08 22:10:25 7rBF3qBm0
>>504
マジでいいかも。
ＰＴＡ工作といい
これはもう議会制民主主義への敵対行為だ
518:名無したちの午後
10/12/08 22:10:47 yzkPhLBD0
>>506
それなら倉田と質問の摺り合せくらいするでしょうに
519:名無したちの午後
10/12/08 22:11:32 +B7sai6A0
>>496
じゃあ 腹心猪瀬大先生の命にならい 夕張で雪かきだw
520:名無したちの午後
10/12/08 22:11:32 Gz9WkwWxO
>>510
最近のガキはかわいそうだな
感情的な大人に振り回されるしかない
521:名無したちの午後
10/12/08 22:11:46 TB0rUNOd0
>>512
もう反対の選択肢か残ってないと思うよ
522:名無したちの午後
10/12/08 22:11:47 /RX3Q+P9O
櫻井とつながってたなら反対都議が何らかのアクションするだろうし
523:名無したちの午後
10/12/08 22:11:53 f+9IElsj0
昼間氏を待っていてもキリが無いので、一旦外します。何かあったらよろしく
524:名無したちの午後
10/12/08 22:12:14 tnEbLmHP0
>>514
>これで昼間氏がさっさと帰ってたら噴くな…
勘弁してくれ、ついったで広めてる俺がバカじゃないかw
525:名無したちの午後
10/12/08 22:12:17 kZvpBwCj0
>>442
俺もそういう案かなあ。
表現内容を規制するのではなく、ちゃんと青年誌であることをはっきりさせることが必要かも。
俺個人の意見では、どうにも「あきそら」の、
タオルで局部を隠せば、セクロスの直接描写や精子の直接描写がオーケーというのが納得いかない。
モザイクで局部を隠してセクロスしているのとそう違わない。
つまり18禁と青年誌の区分けが曖昧になってる。
ここらをもっとはっきりさせるべきではないかと思う。
例えば乳首出すだけ、アイスの棒をエロしゃぶるのはいいけど、明らかにセックスしている描写は匂わす程度に抑えるとかね。
例えば顔ドアップで、ﾊｧﾊｧ言ってるだけとか、裸で事後だけを描くとかさ。
>>443
そこも気になるが、俺はイカも気になる。
＞描写し又は表現することにより、
って部分。
描写はわかるんよ。でも表現ってのがひっかかってね。
つまりは匂わす程度もアウトってことなのかなーと思ったんよ。
いわゆる事後の裸で添い寝とか、朝チュンシーンとか。
これもアウトに思えて仕方ないんだけど、どう思う？
ヤンジャンとか終了すぐる。普通にゼットマンでも、最近ではB型H系でも全然エロくないがやってたし。
526:名無したちの午後
10/12/08 22:12:47 yzkPhLBD0
>>514
櫻井課長はともかくただマジメに上層部の意向に従ってる人という印象
マンガ家と会談して、バカ正直に自分の見解を言ったりとか
527:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 22:12:55 gDmCz6OU0
これは本当に現実なのか、日本は議会制民主制国家だ。
平和、基本的人権、戦争放棄を定めた日本国憲法を背負っているんだぞ
敗戦後66年間で生み出したのが倉田か？
528:名無したちの午後
10/12/08 22:13:46 tnEbLmHP0
個人的意見はどうでもいい、文句があるなら直接出版に言え
529:名無したちの午後
10/12/08 22:13:54 leNTghywO
もうやだオタクだけの国に行きたい
530:名無したちの午後
10/12/08 22:13:56 OCeW4Is40
結局民国社連立で乗り切る方針は捨てて、大連立なのか？
首相、小沢氏招致議決を指示 政倫審開催に向け
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
菅直人首相は８日、小沢一郎民主党元代表の国会招致問題で、国会閉会中に衆院政治倫理審査会での招致議決に踏み切る意向を固め、岡田克也幹事長に党役員会での意見集約を急ぐよう指示した。
議決されても小沢氏は出席を拒むとみられるが、来年の通常国会で野党から協力姿勢を引き出すためにも民主党として政治とカネ問題への取り組み姿勢を示す必要があると判断した。
だが小沢氏支持議員は強く反発。小沢氏に近い党幹部が問責決議を受けた仙谷由人官房長官の辞任を求めるなど、９月の代表選以降、沈静化していた党内対立の激化は必至の情勢だ。
首相は岡田氏と官邸で会談し、通常国会前の政倫審開催に向けた招致議決の方針を了承。その後、記者団に「岡田氏の方で、そういった（議決の）ことも含め、党の中での議論をしていただく」と述べた。
（共同）
531:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 22:14:22 gDmCz6OU0
>>517
むしろ反社会性を帯びた集団だよ、しかも公務員。
532:名無したちの午後
10/12/08 22:14:39 gHE6nuIr0
>>519
そういえば猪瀬も馬鹿丸出しの見当違いのことつぶやいて平野コータに突っ込まれてたな
どこかで見たレスだけどあんな回りくどい言い回しより北方謙三のソープ行け！の一言の
方がよほどセンスあるってのに激しく同意したわｗ
533:名無したちの午後
10/12/08 22:14:57 THNTrmsQ0
>>526
こんな不景気に公務員職を失ったら生活が一変するからね
ぶっちゃけ公務員は一度公務職を失い一般生活をするべきだけどね
どんだけ大変か
534:名無したちの午後
10/12/08 22:15:18 OCeW4Is40
小沢暗躍してんな。
鳩山兄弟、舛添氏と会談＝小沢氏
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
民主党の小沢一郎元代表は8日夜、都内のすし店で鳩山由紀夫前首相、新党改革の舛添要一代表、
無所属の鳩山邦夫元総務相と会談した。仙谷由人官房長官の問責決議可決などで菅政権の求心力が低下し、
来年1月召集の通常国会での混乱も予想される中、今後の政局展望について意見交換したとみられる。
会談後、小沢氏は記者団の問い掛けに対し無言で車に乗り込んだ。鳩山邦夫氏は
「今の閉塞（へいそく）状況はひどい。危機感を共有した」などと記者団に語った。
535:名無したちの午後
10/12/08 22:15:19 1UIjwGQw0
明日だっけ？結局勝てそうなの？
536:名無したちの午後
10/12/08 22:15:28 1DptwHP10
>>525
>いわゆる事後の裸で添い寝とか、朝チュンシーンとか。
>これもアウトに思えて仕方ないんだけど、どう思う？
絶対そうなるよ。
条例案の文面や、都が「僕は妹に小礒する」を規制したがってるという記事を読んで
そんな嫌な感じがしてたんだけど、今日の答弁でそうなると確信したわ。
537:名無したちの午後
10/12/08 22:15:30 /RX3Q+P9O
倉田が俺が法だみたいなこといって警察の信頼損なわせたとかいって警察に陳情できたらいいのに
538:名無したちの午後
10/12/08 22:15:42 u0yJ2fAvO
>>404
世界の先端を行っている欧米に習えば間違いはない
欧米嫌いとかお前はブサヨか
539:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 22:15:47 gDmCz6OU0
>>530
明らかに王手飛車取り掛けてきたから慌てたんだろう
540:名無したちの午後
10/12/08 22:15:51 jm69Cr+U0
流石に長すぎるだろ
まだ缶詰とか考えにくい状況
541:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 22:16:19 gDmCz6OU0
>>534
小沢に勝てる代議士なぞ居ない
542:名無したちの午後
10/12/08 22:17:06 1DptwHP10
スピーカー注意
ID:u0yJ2fAvO
543:名無したちの午後
10/12/08 22:17:17 lzmCDgIx0
>>534
たぶん邦夫のお誕生会の打ち合わせだな
去年までは自民のみんながやってくれてたのに今年は無いから寂しいって兄に泣きついて
544:名無したちの午後
10/12/08 22:17:19 bBW2T8z40
出てきて取材中という可能性もあるな
だがそれでも長時間話してた事実にかわりはないわけで
545:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 22:17:26 gDmCz6OU0
>>540
意味もなく、例えあっても、都議を一時間以上一室に拘束すること自体、既に職務から逸脱した行為。
546:名無したちの午後
10/12/08 22:17:28 Gz9WkwWxO
>>538
ぶっちゃけもう衰退してんだろ欧米は
強い日本が好きならNOを言わないとな
547:名無したちの午後
10/12/08 22:17:36 tkDcWXqV0
>522
蚊帳の外にされた挙句リアクションできなかった的に
まあ、最終的な落とし所は現在の倫理協会を拡充、存在を広く広報し総合苦情受付窓口化に加え、
内容の「推奨年齢」表記程度じゃないかね
実際は「推奨年齢」表記なんてすれば逆にどうしても刺激的内容が見たい場合、簡単な目印になっちゃうのだけれども
548:名無したちの午後
10/12/08 22:17:46 IxNE1Tcc0
>>526
そろそろ民主都議を軟禁して二時間になるなｗ
>>530
今大連立したらそれこそ小沢派は逃げ出すからできないよ。
小沢が暗躍しているのはそう言う事だからねぇ…。
そもそも大連立したら民主の存在意義なくなる。
549:名無したちの午後
10/12/08 22:17:59 8UYCPDa50
>>531
該当部局の解散をこちらから立論していく必要があるな
この患部は切除しないとだめだ
550:名無したちの午後
10/12/08 22:18:02 71+S8t3Z0
ISHIHARA印の
スピーカーが入荷したもよう
551:名無したちの午後
10/12/08 22:18:23 CbeHQduS0
>>541
田中真紀子に勝てる代議士なぞ居ない。
…などと10年前はよく言われていた。
552:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 22:18:23 gDmCz6OU0
>>543
>都内のすし店で
今度は寿司屋か、中華料理といろいろ忙しいタヌキだ
553:名無したちの午後
10/12/08 22:18:58 yzkPhLBD0
>>546
だいたい欧米からの影響って１０年くらい経ってから日本に上陸するからね
移民云々もそうだし
ということは…１０年後には通貨危機が来るな
554:名無したちの午後
10/12/08 22:19:00 ckvhGcUQ0
小沢の話はスレ違いなんだから引っ張るな
555:名無したちの午後
10/12/08 22:19:06 /hCkWpf90
>>547
出版側が検討するって言ってたが、それを無視して今回の改正案だろ。
いや～、それにしても長いな軟禁
556:名無したちの午後
10/12/08 22:19:07 /RX3Q+P9O
本当にどうなってんだろ
まじでなんか取引してるのか
557:名無したちの午後
10/12/08 22:19:10 THNTrmsQ0
まあ早く出てこられたら不安がある
長いってことは説得が困難だってことの証拠
558:名無したちの午後
10/12/08 22:19:15 55GL8l1kP
わざわざ昼間氏が逐一状況を報告してるとは限らんだろーがw
559:名無したちの午後
10/12/08 22:19:20 kZvpBwCj0
>>536
僕は妹に「小磯する」にちょっとワロタｗ
だよね。
こういう拡大解釈のにおいを残している時点で、改正は不要だと思うわ。
あと実際に規制賛成が水着もアウトとか言い出してて、笑えなかったし。
実在の女の子に水着になるな、とまず言え。話はそれからだって感じｗ
560:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 22:19:55 gDmCz6OU0
>>548
週刊誌の記事タイトルは決まった 都民の代表を一室に拘束する都職員！でいい
561:名無したちの午後
10/12/08 22:20:01 MUg6giNX0
密室でモンハンでもやってるのか？
562:名無したちの午後
10/12/08 22:20:02 cqDd1mpXO
さすがにもう終わったんじゃないか？
昼間さん頼むから放置しないでくれよW
563:名無したちの午後
10/12/08 22:20:04 TB0rUNOd0
もうみんな帰ってるっていうオチも十分考えられるな
564:名無したちの午後
10/12/08 22:20:14 OCeW4Is40
>>547
古事記にも推奨年齢つけるか？
てか、どっちもこれまでの交渉で一度もでてきてないだろ。
565:名無したちの午後
10/12/08 22:20:21 n81LkJpp0
しかし長いな・・・
昼間氏がトイレ言ってる間にみんな帰っていって恥ずかしくて書けないってオチじゃないよなｗ
566:名無したちの午後
10/12/08 22:20:22 QrAvaIfM0
欧米好きがウヨクとか
三島が聞いたら斬られるぞ
567:名無したちの午後
10/12/08 22:20:26 m/JNSEPL0
>>548
櫻井がどういう嘘八百を民主党都議に吹き込もうとしてるのか気になるな
568:名無したちの午後
10/12/08 22:20:45 OVWRVgJJ0
昨日言ってたおっちゃんの勘は角川参戦だったのかそれとも国政か。
実際どうなのさｗどこまで勘だったの？
569:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 22:20:50 gDmCz6OU0
>>553
金貨に替えとこうか？オーストリアの金貨かフランスのナポレオン金貨オススメ
570:名無したちの午後
10/12/08 22:21:40 /RX3Q+P9O
櫻井がモンハンやりません？って控え室にくるの想像して吹いたWWW
571:名無したちの午後
10/12/08 22:22:03 X2PG7eZk0
流石に長すぎる放置プレイを愉しむ性癖は持ってないんだが
572:名無したちの午後
10/12/08 22:22:28 /hCkWpf90
>>557
実は結論は出ていて、どうやって出版側に説明しようかの話してたりしてな。
櫻井と賛成都議。
573:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 22:22:28 gDmCz6OU0
>>566
>三島が聞いたら斬られるぞ
彼はマジでやりかねないから怖い、ノーベル文学賞の川端対談の時に横にいた三島の目は
川端と同じく、何か怖い目だったぜ。 物書きの目かな
574:名無したちの午後
10/12/08 22:22:48 orQmxJ0R0
民主党見てると碇シンジみたいでイライラする
575:名無したちの午後
10/12/08 22:22:48 /RX3Q+P9O
こちらから昼間氏にコンタクトとれないか？
576:名無したちの午後
10/12/08 22:22:54 bBW2T8z40
mangaronsoh マンガ論争勃発@昼間たかし
引き上げ。昨日は、午前1時までやってたみたいよ #hijitsuzai
577:名無したちの午後
10/12/08 22:23:02 kZvpBwCj0
>>566
もはや欧米の好き嫌いで、ウヨサヨが決まる時代になったのかｗ
えらく単純な思想に堕ちたもんだなｗｗｗ
確かに欧米は世界最先端だｗ
財政破たんのね。
578:名無したちの午後
10/12/08 22:23:02 Q5AlPpb70
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
引き上げ。昨日は、午前1時までやってたみたいよ #hijitsuzai
579:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 22:23:11 gDmCz6OU0
>>572
その場合はもう抑えは効かなくなる
580:名無したちの午後
10/12/08 22:23:14 lY1eiTgB0
> 【都条例】 反対した都議を”エロ議員”などと誹謗中傷、再選させないぞと”圧力”
> URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
581:名無したちの午後
10/12/08 22:23:18 yzkPhLBD0
>>569
ジンバブエドルで億万長者気分を味わうというのはどうでしょう？
今話題のアイスランド国債なんてのも
582:名無したちの午後
10/12/08 22:23:26 AsntIC+F0
>>572
可能性は否定できないけど倉田がぶち壊してくれたよ？ｗｗ
583:名無したちの午後
10/12/08 22:23:29 tkDcWXqV0
>mangaronsoh
>55 secs
>引き上げ。昨日は、午前1時までやってたみたいよ
全く遅くまで何をやってるんだか
584:名無したちの午後
10/12/08 22:23:30 gHE6nuIr0
>>566
ってか生粋の右翼だったら石原みたいなの一番嫌いなような気がするけど
あいつは国粋主義者でも何でもないただのドンパチ好きの差別主義者
585:名無したちの午後
10/12/08 22:23:37 /BBFOlQp0
ぶれちゃ駄目だぶれちゃ駄目だぶれちゃ駄目だぶれちゃ駄目だぶれちゃ駄目だぶれちゃ駄目だ
ぶれちゃ駄目だぶれちゃ駄目だぶれちゃ駄目だぶれちゃ駄目だぶれちゃ駄目だぶれちゃ駄目だ
586:名無したちの午後
10/12/08 22:23:38 41T7e1jEO
芸能人で反対意見出したのって誰？
587:名無したちの午後
10/12/08 22:23:57 z8XvI+7U0
>>561
ポケモンかもしれん
588:名無したちの午後
10/12/08 22:24:02 TB0rUNOd0
>>576
うわぁｗ
589:名無したちの午後
10/12/08 22:24:05 8OZfVZkV0
>>574
新劇場版のほうは行動力あるよ
前向きか 後ろ向きかはベクトルは抜きにして
590:名無したちの午後
10/12/08 22:24:08 OCeW4Is40
石原一派が、有害情報規制を国政にも広げようとしてるから、民主がどうなるかが重要なんだよ。
591:名無したちの午後
10/12/08 22:24:16 IxNE1Tcc0
>mangaronsoh
>引き上げ。昨日は、午前1時までやってたみたいよ #hijitsuzai
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ぶっちゃけすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ
592:名無したちの午後
10/12/08 22:24:36 m/JNSEPL0
金貨は24Kに限るな
これからは銀とか、モンゴルの鉱山開発しているカナダの会社の株を買うのもいいかも
明日の総務委員会って何時？というかあれは放送されないのか
593:名無したちの午後
10/12/08 22:24:41 /hCkWpf90
>>582
いや、ぶち壊しに関してさ。
フォロー＋どういった賛成の理由なのかいいのか模索中とかね。
594:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 22:24:43 gDmCz6OU0
で、小沢ちゃんの事実上の執行部に対する叛乱つうか王手飛車取りは事実か？
そんな話は聞いてないが？
595:名無したちの午後
10/12/08 22:24:49 yzkPhLBD0
>>573
三島は理想の国家とは創造力に満ちている国と言ってたとか
あと愛国心など不要、一片の大和魂を心に宿せばそれでよしとも
596:名無したちの午後
10/12/08 22:25:05 ZkUIBDK80
てか公務員こんなことしてていいの？
597:名無したちの午後
10/12/08 22:25:06 cqDd1mpXO
>>586
松本隆氏
598:トモエとアレインに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/12/08 22:25:13 EMtnJGlQ0
まあ、保身という観点から見た場合、もはや、民主は反対か継続しかないからな。
しかし、民主の上層部がこの程度の損得勘定が出来る頭があるか不安だが。
599:名無したちの午後
10/12/08 22:25:17 71+S8t3Z0
>>586
有吉、南海キャンディーズの山ちゃん、TMRの西川
までは把握
600:名無したちの午後
10/12/08 22:25:24 bBW2T8z40
明日は確か13時開始で、12時から整理券じゃなかったっけ＞総務
601:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 22:25:34 gDmCz6OU0
>>580
>内容が反社会的なのではないか
もう戦前の憲兵と特高だな
602:名無したちの午後
10/12/08 22:25:38 E9qORpRL0
medapani
そうそう、都知事をリコールしようと調べたけど、とてもじゃないが無理な数だった。
何十万人って数は、余程の事が無い限り無理。多分、企業が参加しても無理。
何故って？都民はお年寄りが多いからだお！都内で働く人の殆どが都外だし！
作るのは簡単、無くすのは難しい。それが都知事と条例。
603:名無したちの午後
10/12/08 22:25:42 kZvpBwCj0
>>584
だって、石原は右翼じゃないもんな。
ただの基督原理主義に傾倒してるだけの自分正義厨だろうｗ
604:名無したちの午後
10/12/08 22:25:44 /RX3Q+P9O
１時までなにしてたんだ？賛否決めか？言い訳作りか？
605:名無したちの午後
10/12/08 22:25:57 8OZfVZkV0
>>594
検討か？
で、いつの間にかグダグダになるような気がする
そもそもそんな決断力があったら・・・
606:名無したちの午後
10/12/08 22:26:07 TB0rUNOd0
下手したら午前1時以上まで軟禁してる可能性があるのか。怖いね。都職員って
607:名無したちの午後
10/12/08 22:26:08 O9aMR8yp0
午前1時て、相当どうしようどうしようって泡食ってるんだなぁｗ
608:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 22:26:34 gDmCz6OU0
>>581
アイスランドは既に破産宣言して、自己再建中のIMF支配下の国だしゴミだろ
ジンバブエは単純に刷りすぎ、多分わざとやっている＜政府
609:名無したちの午後
10/12/08 22:26:44 h1XfPwc50
>>599
作詞家の松本隆氏
610:名無したちの午後
10/12/08 22:26:47 tkDcWXqV0
>572
ぶっちゃけ今日の動きも踏まえてそれで頭抱えてるんじゃないかと
結論出さずに揺れてるだけでも、もう既にアニメフェアが吹っ飛びかけてるしなあ
クールジャパン()とかいつもなら苦笑いしたくなるものだけれどこういう時には感謝
611:名無したちの午後
10/12/08 22:26:51 5oUFvJJb0
>>586
TMR
612:名無したちの午後
10/12/08 22:27:00 orQmxJ0R0
規制容認だった赤松健も反対にまわったし。
賛成表明してる著名人て居ないな
613:名無したちの午後
10/12/08 22:27:10 bBW2T8z40
昨日、午前様だったのに9時半出勤の櫻井課長。やはり身体が資本だね #hijitsuzai
てか結局2時間近く中で何やってたんや
614:名無したちの午後
10/12/08 22:27:13 THNTrmsQ0
だれか民主党控え室に入り込む反対派はいないのか？
福士さん行って下さい・・・
615:名無したちの午後
10/12/08 22:27:15 tnEbLmHP0
>>604
マンハント・・・もといモンハン
616:名無したちの午後
10/12/08 22:27:31 +B7sai6A0
>>589
新劇場版のシンジもアスカも前向きで好きだ
シンジに関しては主人公って感じが伝わって良い感じ
早く続きが見たい
617:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 22:27:47 gDmCz6OU0
>>592
金の価値は多少上下もするし乱高下もするがゼロにはならない。
岩塩と金と銀とドルは世界共通通貨だ、ドルは主に形式的に
618:名無したちの午後
10/12/08 22:28:00 Gz9WkwWxO
>>602
お年寄り用の切り札ワード「検閲」
619:名無したちの午後
10/12/08 22:28:05 TB0rUNOd0
>>607
昨日は入念な打ち合わせでもしてたんじゃね？
まぁ、倉田が無能だったせいでぶち壊しですが
620:名無したちの午後
10/12/08 22:28:07 1DptwHP10
>>559
「こいをする」じゃなくて「こいそする」って入力しちゃったんだよｗ
実際、13歳未満の児童の性的な肢体の撮影を禁ずる、みたいな条文もあったような
裸ではなく、水着姿とかでも。
うろ覚えだけど
621:名無したちの午後
10/12/08 22:28:08 OpqT8NjN0
>>525
俺は何度も言ってるが、国が浮世絵を文化と認めているのに
「社会規範」なんて単語入れた時点で文化論レベルの論外行為としか思わんので
その一言だけで石器時代から学習しなおせタコ、って感じ
その上で言うと、他の人が指摘するように今の漫画見てエロいって言うなら
昔の漫画を滅ぼさないといけないことになる
１８禁とか今の規制がなかった時代の、もっと過激なものを残して
今のアニメだけ批判したってナンの意味もない
社会全体の問題として本当に考えていくなら、大人と子どもが交流しうる
あらゆる社会環境での意識の問題ってものすごい大きな枠になるんだよ
そこまで考えないで「これから生まれ来るもの」だけどうかしたって何の意味もない
622:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 22:28:31 gDmCz6OU0
>>595
あの人の考えはわからんでもないけど、あの自衛隊への決起演説でちょっと弁護できない
623:名無したちの午後
10/12/08 22:28:46 gHE6nuIr0
>>603
そういえば石原って自ら右だとか保守だとか明言したことってあるのかな？
何の考えもなしに発した特亜への攻撃的言動を信者どもが持ち上げているうちに
保守の代表みたいになったような感じだけど
624:名無したちの午後
10/12/08 22:28:55 m/JNSEPL0
改正内容が以前と別内容で審議期間不十分で継続にして次の知事の時の課題にします、でお茶を濁す
とか保身優先なら十分にありえる。
民主党を全国規模で壊滅させたくなければな。
625:名無したちの午後
10/12/08 22:29:00 orQmxJ0R0
ストライクウィチーズを推薦した文化庁も怒ってるだろうな
626:名無したちの午後
10/12/08 22:29:09 yzkPhLBD0
>>616
たださあ、あれシンジ君じゃなくって上条だよな
こんなのシンジじゃねえよって呟いてしまったし
でも劇場版Zのカミーユを見たときは、更正したんだねと頷いてしまった
627:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 22:29:16 gDmCz6OU0
>>596
× 脱法行為、それを平然とやるのが公務員。
628:名無したちの午後
10/12/08 22:29:18 /hCkWpf90
>>596
バレなきゃいいんだぜ。
茶飲んでたって言えるしね。2時間以上。
>>610
そういえば角川書店として出ないのか、角川グループとして出ないのかで差が出ないか？
629:名無したちの午後
10/12/08 22:29:32 fbbry0BiO
先生はママと 政府は火星人と 警察は悪い人と
僕の知らないとこで とっくにああ ナシがついてる それってダンゴウ社会
630:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 22:29:45 gDmCz6OU0
>>603
思想的には極左に近い。
631:名無したちの午後
10/12/08 22:30:10 CbeHQduS0
>>618
検閲は必要って老人も多いよ。
ウィキリークスの件とかでも、印象だけで
「怖い、規制せねば」という思考に陥る。
632:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 22:30:24 gDmCz6OU0
>>607
ピザ注文したから、0100時まで喰ってるか。
633:名無したちの午後
10/12/08 22:30:55 5oUFvJJb0
>>623
天皇をバカにしまくって三島由紀夫に殺されそうになった話でどんな奴か分かるだろｗ
あと黒シール事件で野村秋介に土下座して謝罪したこともあって右翼にトラウマあるそうだｗ
634:名無したちの午後
10/12/08 22:30:57 1DptwHP10
>>610
この状況なら、出版側に「説明」ではなく「説得」だろ？
どんな反吐が出そうな説得になるかはわからんが
635:名無したちの午後
10/12/08 22:30:58 8OZfVZkV0
>>626
俺も上条に見えた
イマジンブレイカーでコアを突破したんだと
でもまぁ２周目キャラだから仕方がない
636:名無したちの午後
10/12/08 22:31:00 THNTrmsQ0
>>628
グルーフがオケーしたから撤退したんじゃね？
637:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 22:31:02 gDmCz6OU0
>>610
アニメフェアが吹っ飛べば、全てが白日の下に報道される。それで規制派はジエンド
638:名無したちの午後
10/12/08 22:31:18 C9T+JjzR0
傍聴から帰還ナウ
判ってると思うが・・・福士都議超かっこいい惚れる！ 吉田都議もGJ！
倉田の答弁はミラクルすぎる、そもそも登場人物は18歳ｒｙなんてのはアダルトゲームや18禁のマンガでしか
俺はみたことないんだけどこれは18禁を規制するととらえていいのかとｗ
自民、公明ハマジ下種、ノーカットで審議がTV放送されたのならばこいつら0議席になってる間違いなく
俺はこいつらを議会から駆除するまでは死ねないなって思った特に公明！
都議会審議はまじおもしろいので都民は積極的に傍聴すべきただでお笑い芸が見れるなんて得した気分（ぇ
本当によく日本が今まで滅びなかったことに奇跡をかんじたｗ
639:名無したちの午後
10/12/08 22:31:18 f+9IElsj0
ただいま。昼間氏には乙で。結局何をしていたんだか。
>>629
気をつけろ！JASRACが噛み付いてくるぞ！
640:名無したちの午後
10/12/08 22:31:27 orQmxJ0R0
自民もこんなのに賛成したら、信用なくすだろうに。
641:名無したちの午後
10/12/08 22:31:35 h1XfPwc50
>>631
疾しいことやってなきゃ怖くないだろうに…
642:名無したちの午後
10/12/08 22:31:39 gHE6nuIr0
>>630
右と左も極めると紙一重とはよく言ったものだしな
>>631
そういう年寄りって尖閣のアレみてもお国の大事な情報を横流しするとは
けしからんとか思っていそうだな
643:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 22:32:03 gDmCz6OU0
>>619
倉田が答弁書を、変えた可能性があるのでは？
見せた答弁と言った答弁が一致してなかったとか
644:名無したちの午後
10/12/08 22:32:13 QrAvaIfM0
>>599
有吉さん
オジサンはコンビニでエロ漫画を買いたいので、若者の皆様、猟奇的な事件を起こすのは、もう控えてください。で、石原さんはチンコが起たなくなった腹いせに漫画を悪者にするの止めてください
西川さん
お忙しい所申し訳ございません。この度東京都で審議されております『東京都青少年健全育成条例改正案』についてどうお考えでしょうか？ご意見を伺えませんでしょうか。よろしくお願い致します。
（田原総一朗宛てに）
南海山ちゃん
？
山ちゃん何か言ったっけ？
あと芸能人とはちょっと違うけど
置鮎さんも発言してるみたいだな
645:名無したちの午後
10/12/08 22:32:23 5oUFvJJb0
>>638
乙
都議会の様子って録音できないの？
自公のヤジを録音して公開してやりてえわ
646:名無したちの午後
10/12/08 22:32:27 THNTrmsQ0
本部長かではなく課長、しかも女性に無理させるとか
倉田も相当なもんだよ
647:名無したちの午後
10/12/08 22:32:28 qfLB6zTw0
何か、twitter方面著名やら陳情やらで少しもめてるみたいね
西川さんのtwitterフォローしてるだけだからちょっと良くわからないんだけど
西川さんがつぶやいて初めてこの件を知った人が混乱しちゃってるみたい
>>532
しかし当の北方謙三はソープに行ったことがないというw
648:名無したちの午後
10/12/08 22:32:31 tnEbLmHP0
>>642
>そういう年寄りって尖閣のアレみても
俺も意思は評価するが実際に行動を起こした事に付いては評価しない
649:名無したちの午後
10/12/08 22:32:45 /hCkWpf90
>>636
いや、どうだろう？
書店だけが辞退したように見えるのだが。
>>639
スネークだよ。
650:名無したちの午後
10/12/08 22:32:46 XkjBxdxQO
>>592
明日は放送、配信もない。
都議会に直接傍聴に行くしかリアルタイムな情報は得られない
あとは数日後にあがる速記のみ。
651:名無したちの午後
10/12/08 22:32:46 O9aMR8yp0
>>626
あれはまぁ半分公式でスパシンやったようなもんだから
652:名無したちの午後
10/12/08 22:33:01 gHE6nuIr0
>>633
そんなことあったのか、その時三島かそのシンパに殺されてればよかったのに
しかし本当石原って芯があるようで実は思想も何も無いクソだってのがよくわかるな
653:名無したちの午後
10/12/08 22:33:18 1DptwHP10
>>638
乙です。面白そうだったねｗ
>>640
今日ので信用なくすぐらいなら、とっくの昔に信用なくしてるよ
654:名無したちの午後
10/12/08 22:33:23 kZvpBwCj0
＞「フィルタリング開発・提供事業者は、インターネット利用による青少年の犯罪被害等が生じている実態を踏まえ、
＞フィルタリングの性能及び利便性の向上に努める」
と都条例にネット規制の話も来ているようだが、
これは既存のフィルタリングの話で、特に現状問題はなさそうだな。
フィルタリングが適用されない人には関係ないし、まずフィルタリングされてるパソコンなんて今どき使わんだろ。
ただ、これ今回の都条例でこう変わっただけで、実は6月時点ではフィルタリング関係なく、有害とされる情報は
業者が規制しろという感じだったっぽい。
要するに、あいつらは隙あらば、ネット規制までしようと考えてる。
だから今は様子見だが、厳重に監視の必要はあるな。
655:名無したちの午後
10/12/08 22:33:26 z8XvI+7U0
>>643
倉田「この答弁書は駄目だ、食えたもんじゃないよ」
656:名無したちの午後
10/12/08 22:33:27 m/JNSEPL0
今の日本の政治家って中道系リベラルの人がほんと少なくなっていて
極左と極右が目立つがドッチもヤバいわな
まだ軟禁＆裏工作が続いているのか
657:名無したちの午後
10/12/08 22:33:33 C9T+JjzR0
>>645
無理マスメディア以外は記録機品はもちろん携帯電話も会場では使えない。
658:名無したちの午後
10/12/08 22:33:51 +B7sai6A0
>>626
禁書は自分的に駄目だった 上条ちゃんの説教でアウト
自分的にはビーストモード→シンジが綾波を救い出すまでの流れに燃えた
劇場版Z……見たはずなのに覚えてねぇ orz
659:名無したちの午後
10/12/08 22:33:53 TB0rUNOd0
>>643
それやったら無能どころの騒ぎで済まない気がw
660:名無したちの午後
10/12/08 22:34:21 /RX3Q+P9O
右翼的な発言したと思えば極左と協力だからな石原
もしかしたら石原は何人もいるのかもな
661:名無したちの午後
10/12/08 22:34:25 tnEbLmHP0
決めた。本日のツイート連投を含め、ここ数週間にわたって青少年健全育成条例について述べてきたことを、
大幅に加筆訂正の上、来年１月下旬発売の『ＴＨ』に載せる。
発売時にはひょっとすると可決されているかもしれないが、条例成立の如何を問わず、言っておきたいことはある。だから書く。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
662:名無したちの午後
10/12/08 22:34:26 x0A7A3ig0
>>637
ただ反対表明するんじゃなくて、アニメフェスタ拒否っていうのが何気に
うまい牽制になってる。
663:名無したちの午後
10/12/08 22:34:30 E9qORpRL0
>>644
漫画読んでそうに無いヒトがこの手の問題語るのは如何なものか、的な事
664:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 22:34:33 gDmCz6OU0
>>638
>日本が今まで滅びなかったことに奇跡をかんじたｗ
別に役人が居なくてもこの国は勝手に自立的に動けるからな。
665:名無したちの午後
10/12/08 22:34:35 pCvH4b4W0
>>638
乙～
福士さんリアルで見るとよりカッケーよな。パヤオアニメの女傑的なオーラ出してる
666:名無したちの午後
10/12/08 22:34:38 qfLB6zTw0
>>638
乙です
667:名無したちの午後
10/12/08 22:35:00 orQmxJ0R0
おれも、ドリクラや人妻コスプレ喫茶とかには行った事あるがソープランド行った事ないな
668:名無したちの午後
10/12/08 22:35:28 MUHVDexs0
>>655
福士さん「都知事を呼べ！」
669:世襲 ◆SesyuuTgng
10/12/08 22:35:37 NxpdvhKI0
あとは都議が答弁を矛盾があると理解出来るインテリジェンスがあるかどうかか
670:名無したちの午後
10/12/08 22:35:38 OVWRVgJJ0
>>665
それはドーラ的な意味でか
671:名無したちの午後
10/12/08 22:35:38 1DptwHP10
>>633
なんだそのヘタレは。
世が世なら、何かを勘違いしたネット弁慶だ
672:名無したちの午後
10/12/08 22:35:57 tnEbLmHP0
「この都知事を作った奴は誰だ！」
673:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 22:36:09 gDmCz6OU0
あー報告。
コンビニを周回したところ、フィクションなヤクザなコンビニコミックの存在を確認。
何時入れたんだと思うぐらいに…つかエライ奇麗で新刊だったぜｗ
674:名無したちの午後
10/12/08 22:36:19 OpqT8NjN0
大人と子どもの社会環境と意識、なんつうと強い言葉だが、内容自体は誰でもわかる単純な事ではある
ブックオフに行けば規制前のエログロ漫画が読める
（相原コージ先生の「勝手にシロクマ」とかマジでどエロいぞ。「ムジナ」もお勧めの忍者漫画）
でも、それ以外でもエロの出る話ってあるんだよね
うちの近所の床屋にはゴルゴ１３が置いてあったし、親が髪切ってる間は他店員いないから自由に読めた
近所の歯医者には昔のこち亀もあればクレしんも置いてある。北斗の拳だってある
喫茶店では少年漫画と隣り合わせで女性セブンとか女性自身だって置いてあらあな
病院の待合室ではジャンプもジャンプSQも普通に読めるってのもあるなあ
要は電車で東スポと同じだが、ちょっと違うのは「大人のための暇つぶし本」と「子ども用の暇つぶし本」が
同時に存在し得る場における管理状況と心の問題なんだよね
上記のような場は、誰もが行ってるはずだ。子供の頃から大人になるまで
体のでかい１６歳が病院の待合室でジャンプSQやビッグコミック読んで誰が問題視してきた？
675:名無したちの午後
10/12/08 22:36:54 /hCkWpf90
>>658
カミーユ大丈夫かって皆が声かけてたな。
スイカバーの後。あとフォウがやけにあっさり死んだな。
676:名無したちの午後
10/12/08 22:36:59 CbeHQduS0
>>638
＞ノーカットで審議がTV放送されたのならばこいつら0議席になってる間違いなく
ところがそれが「反対派に立ち向かう我らが○○議員」と映るのだよ支持者には。
昔あった国会の乱闘も主な目的は地元支持者向けパフォーマンスだったし。
677:名無したちの午後
10/12/08 22:38:10 2xGA2UO+0
>>621
浮世絵にしても、今の漫画にしても時代、時代の鏡だしな
そこを規制しちゃうって事はその時代の風俗を後世に伝えられなくなっちゃうからな
200年前の変態文化を200年後の日本人に伝える役目があるというのに
678:名無したちの午後
10/12/08 22:38:14 TN+EEAKA0
明日の総務、行けたら行った方が
いいのかね？
都民ではないが
679:名無したちの午後
10/12/08 22:38:37 kZvpBwCj0
>>673
あるぇーｗ
福岡って、不健全図書指定で回収騒ぎがあったんじゃなかったけｗｗｗ
福岡ですよね？
680:名無したちの午後
10/12/08 22:39:17 m/JNSEPL0
コンビニ行っても漫画の雑誌ってギツギツに縛ってとても立ち読みなんて不可能なんだけど
正直過剰規制だろと思ったが、石原とか倉田・櫻井は知らないじゃないの？
681:名無したちの午後
10/12/08 22:39:24 O9aMR8yp0
>>675
直後のサエグサの一人芝居に何やってんだお前と盛大に突っ込んだよ
682:名無したちの午後
10/12/08 22:39:42 f+9IElsj0
松下都議のTwitterから。可能な人は傍聴と報告よろしくお願いします。
昨日は本会議代表質問、本日も午後１時から本会議、一般質問。明日は午後
１時から総務委員会です。明日の質問準備中です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
683:名無したちの午後
10/12/08 22:39:43 yzkPhLBD0
右も左も真っ暗闇って思う人たちに捧ぐ歌
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
684:名無したちの午後
10/12/08 22:39:45 1DptwHP10
>>674
そういや、もし条例が通ったらゴルゴもやばいと言われてるな。
ゴルゴは世界各地で売春婦を買う。
ところが日本では売春防止法で売春行為は禁止されている。
犯罪法規に触れて以下略
685:名無したちの午後
10/12/08 22:39:54 OpqT8NjN0
家の中で親のエロ画像をこっそり見る
という経験は石原先生ご本人が経験談として著書に記して下さってるが…
それと同じく、コンビニや書店といった「販売の場」以外でも
子どもが読める環境って存在してるはずなんだよね
喫茶店でもラーメン屋でも、子供用絵本と大人漫画を同時に暇つぶし用に置いてるとこって
今までの人生でただの一度たりとも目にしたことない？都内じゃなくて旅行先とか含め
子どもに見せない規制というものが本当に必要なんだとしたら
誰かがこの点って指摘してなきゃおかしいはずなんだけど、聞いたことない
だから俺は、REDがエロいからダメだなんざ全く思わない
686:名無したちの午後
10/12/08 22:40:04 DF+2CxUq0
>>644
前スレから。てか俺が拾ったやつなんだけどｗ
エロいのがそんなに必要ない人達に正論っぽく有害だ！って言われても…
どうせ漫画もアニメもそんな見ないんでしょ？って。 RT @halatho
@YAMA414 今東京都は漫画アニメゲームなどを大きく規制しようとする
条例を通そうとしています。
約7時間前 TwitBirdから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
687:名無したちの午後
10/12/08 22:40:16 gHE6nuIr0
>>671
ってかニュー速とかで石原持ち上げている馬鹿ガキはそう言うのも知らなそうだな
（俺も知らなかったけど）
敵の敵は見方のつもりでいるかも知れないけど向こうはおまえらも敵の一つなんだってのわかれよと思う
688:名無したちの午後
10/12/08 22:40:22 +B7sai6A0
>>675
そういえばロザミヤだっけ？お前いつ死んだんだよって記憶がw
689:名無したちの午後
10/12/08 22:40:29 /hCkWpf90
>>679
あれは暴対からのコンビニへのお願いだよ。書店は関係ないって言ってたぜ。
690:名無したちの午後
10/12/08 22:40:33 AsntIC+F0
>>669
これにやばいと思わなかったら流石に頭の中身を疑うよ
出版とたくさん意見を交わした民主だと尚更にね
691:名無したちの午後
10/12/08 22:41:47 OCeW4Is40
>>684
こち亀だって、麗子達婦警にセクハラ全開なので引っかかるよ
692:名無したちの午後
10/12/08 22:41:48 /RX3Q+P9O
しかも調査して問題なしって民主やったからなぁ
693:名無したちの午後
10/12/08 22:41:55 IL++2Iao0
>>673
結構なことです
ところで宮崎学の裁判どうなってるの？
本人のHPじゃ７月以降その件の音沙汰ないもんで
694:名無したちの午後
10/12/08 22:41:57 bfKnE1L70
大手の出版社が大きく動いたことに意味があるな。
正直施行されても大手は黙認されて弱小出版社が狙い打ちにされるだけて可能性高いし。
だんまり決めてる集英社とかはそういう読みで動かないんだろうし。
このタイミングで動いた角川GJ。
695:名無したちの午後
10/12/08 22:41:57 mmeV/0IbO
>>674
相原やそれこそコロコロコミックやボンボンだって平気で下半身丸だしなネタは出てくるしな。
そういや今はぼのぼので有名ないがらしみきおの休筆以前の作品とか今となっては再販出来るか不明かな？
いちごとかＳＱ．とかエイジ読んでもソフトに感じる。
696:名無したちの午後
10/12/08 22:42:15 zmlZ0HL4P
>>630
スターリンも貧困は自己責任、格差は刺戟剤とか言ってたしね
突き抜けると右も左も変わらなくなる
697:名無したちの午後
10/12/08 22:42:21 Gz9WkwWxO
コンビニでエロ本やヤクザコミックを立ち読みしたり表紙を眺めるガキを見たことがない
まして買った奴もいるはずがない
ガキは食い物探しながらファミ通ばかり読んでますよ
698:名無したちの午後
10/12/08 22:42:29 THNTrmsQ0
万が一通っても出版や流通は従わないだろ
699:名無したちの午後
10/12/08 22:42:42 orQmxJ0R0
立法府の資質以前に、社会人としても分別を疑うよ、
この改正案に賛成するならね
700:名無したちの午後
10/12/08 22:42:53 v7Tqfqew0
>>471
前者(分離云々)は主にティーンズ誌やレディコミ誌の少女誌との区別化です。
独立・分離までやってしまうと難しいかもしれませんが、
何らかの形による区分け、具体的には推奨年齢の明示があった方が良いのではないかと思い提起してみました。
あと、後者(出会い系広告について)は18歳以上推奨ということを表明する為、敢えて採用しているのではないかという見解からの表明です。
701:名無したちの午後
10/12/08 22:43:18 CbeHQduS0
都の姿勢に不満…角川書店が国際アニメ出展中止 : ニュース : エンタメ : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞角川書店によると、角川グループ全体の方針ではないという。
ちょっとがっかり。
702:トモエとカトレアに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/12/08 22:43:22 EMtnJGlQ0
>>690
分かっているけど、どうしたら分からない振りしてごまかせるかに頭を悩ましているかもな。
俺だったら、もし、規制賛成派だったら、菅の消費税発言なみに頭を抱えているな。
703:名無したちの午後
10/12/08 22:43:40 E9qORpRL0
>>701
まあ社長の意志だし
704:名無したちの午後
10/12/08 22:43:57 8OZfVZkV0
都知事逃げまくりで これで誠意がある対応とかぬかすなよー
自公も菅の国会答弁を逃げだという資格はないぞ
705:名無したちの午後
10/12/08 22:44:17 TN+EEAKA0
742 名前:風と木の名無しさん [sage] :2010/12/08(水) 22:41:19 ID:qTSv0wkAO
ごめん、思い出したんで書くんだけど
福士の質問の時に猪瀬がヤジ飛ばしてたのは中継で映ってた？
ヤジというか馬鹿にしたような態度で吐き捨ててて
ヤジるなとは言わないがお前の座っている場所は何処なんだと思った。
こんなのが都を回してるんだね…
706:名無したちの午後
10/12/08 22:44:30 Dk2jL1Ec0
昨日の共産・畔上都議の質問の編集がそろそろ終わるのでアップします。
素晴らしい内容なので是非見て欲しい。
畔上都議、福士さんとタメを張る無双振りです。必見。
707:名無したちの午後
10/12/08 22:44:35 5oUFvJJb0
>>701
まだ分らんでしょ
708:名無したちの午後
10/12/08 22:44:51 f+9IElsj0
>>704
詭弁家(論点すり替え)と言う意味では、倉田氏も同罪(逃げまくり)
709:名無したちの午後
10/12/08 22:44:52 +B7sai6A0
今日思い出したんだがジャンプのBoyは結構凄い内容合ったなぁと思い出した
強姦未遂 女性拉致→強姦とか
あれに比べたらトラブルの何処が酷いのか分からん
710:名無したちの午後
10/12/08 22:44:59 zBE8Yg530
蛭子さんの漫画が18禁になりそうで悲しいよ…
711:名無したちの午後
10/12/08 22:45:01 THNTrmsQ0
読売は信用できないから、信用できる新聞の記事を参考したい
712:名無したちの午後
10/12/08 22:45:06 yzkPhLBD0
>>695
その昔まいっちんぐマチコ先生ってのがあってな…
713:名無したちの午後
10/12/08 22:45:16 gtgsLLXh0
今日はもう情報でないぽいかのお
714:名無したちの午後
10/12/08 22:45:22 /hCkWpf90
>>701
角川書店なら何ブース分になるんだ？
715:名無したちの午後
10/12/08 22:45:24 tnEbLmHP0
>>680
知ってて言ってるに決まってるじゃないか
716:名無したちの午後
10/12/08 22:45:27 1DptwHP10
>>701
ありゃま。
でも社長の意思にあえて対抗するグループなんてあるかなｗ
717:名無したちの午後
10/12/08 22:45:31 GAMUIw4y0
>>599
アニメ歌手の女王 堀江美都子も反対しているかも知れない
718:名無したちの午後
10/12/08 22:45:42 OCeW4Is40
>>700
>前者(分離云々)は主にティーンズ誌やレディコミ誌の少女誌との区別化です。
差別化しても助からないのは、規制派の要求見ても分かるじゃん。
自主規制すれば法規制されないお…と思った結果が非実在規制。
719:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 22:46:10 gDmCz6OU0
>>679
セットで付く棚の一番下 三種類、つか品揃えがかなり本屋に似てきた、けいおんとかは最上段に有る始末
あのまま拡大すると、多分一角が本屋みたいになるんじゃないかと危惧（無論、書店には敵わないだろうが
720:名無したちの午後
10/12/08 22:46:14 kZvpBwCj0
>>685
レッドいちごは乳首やらはいいけど、セクロスはもうちょい匂わすぐらいでいいんじゃないかなと。
特に未成年同士だし。
せめて朝チュンとか、事後を匂わすだけとか、セクロスするにも顔ドアップでﾊｧﾊｧだけとかにするとかｗ
水着が脱げておっぱいや乳首ぷるんぷるんはオーケーだが、セクロスがどうにもタオルで局部を隠すだけってのが、
モザイクで局部を隠したエロ漫画とどう違うのかと思った。
でも条例改正案は、「描写または表現」とあることから、事後だけのベッドで裸添い寝や朝チュンもアウトになるかもしれない。
それはさすがにおかしいと俺も想う。
721:名無したちの午後
10/12/08 22:46:21 bfKnE1L70
>>712
あれは藤子不二雄も認めていた漫画だからなｗ
パイロット版は藤子プロの同人誌掲載だし。
722:名無したちの午後
10/12/08 22:46:25 OqzZaJvI0
>>711
確か前も規制関連記事でトバシやらかしてたよな
723:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 22:46:52 gDmCz6OU0
>>684
麻生閣下がお怒り（ｒｙ
724:名無したちの午後
10/12/08 22:47:01 gHE6nuIr0
>>712
今の世の中じゃあファミコンロッキーでさえ規制されそうだな…
725:名無したちの午後
10/12/08 22:47:24 x0A7A3ig0
>>707
時間経てば経つほど増えていくだろうね。ここまで大きいのが出揃ってきたら
反対表明出しやすいし。
726:名無したちの午後
10/12/08 22:47:35 qfLB6zTw0
>>713
昼間氏も引き上げたみたいだしね
もしかしたら、民主都議から何か漏れてくるかも知れないけど、今回のこれまでの感じからいってないと思う
727:名無したちの午後
10/12/08 22:47:48 IxNE1Tcc0
>>716
普通はないねー。
会長や社長が公式で明言したと言うのは基本的に社としての意向だから。
728:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 22:47:50 gDmCz6OU0
>>689
要請は書店にも行っている、去年の12月今年の2月。
729:名無したちの午後
10/12/08 22:47:51 THNTrmsQ0
248 ：名無したちの午後：2010/12/08(水) 18:29:25 ID:fveJn5ju0
角川書店は、戦前の昔 軍部による検閲で、出版物が弾圧されたと言う
歴史があるからねぇ。
良くぞ、良いこと言ってくれた、角川書店！
応援してるぞ！
角川にこんな歴史があるらしいから、グループとしても支持するんじゃね？
730:名無したちの午後
10/12/08 22:47:59 7wlK6/Od0
電撃ピカチュウがドストライクアウト。大変に性的だったので。
731:名無したちの午後
10/12/08 22:48:10 f+9IElsj0
>723
怒るほど読んでいるのかさえ、疑問です。どの程度知ってるんだ、ん？と
ローゼンなんちゃらは都市伝説のようだし。
732:名無したちの午後
10/12/08 22:48:15 CbeHQduS0
角川書店、アニメフェア不出展へ 都の姿勢に反発 - 47NEWS（よんななニュース）
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
＞ 角川書店は、ツイッターの文面について「井上社長の判断で書き込んだ」と説明している。
稟議してないのか。まぁ時間が無いから仕方ないけど。
でもやるからには取締役会で社・グループとしての意思統一をすべき。
733:名無したちの午後
10/12/08 22:48:19 za+glH730
>>701
でも影響はするんじゃね
書店の井上社長影響力強いし
メディアワークスも辞退したら面白いな
734:名無したちの午後
10/12/08 22:48:30 1DptwHP10
>>721
つーかあれ、アニメ化されてたぞｗ
735:名無したちの午後
10/12/08 22:48:50 tnEbLmHP0
つかファミコンロッキー読んでから意見しろと言いたいわ
736:名無したちの午後
10/12/08 22:49:18 GAMUIw4y0
後は、反対派よりの有名人を増やす事だな
タモリとか
明石家さんま とか
ビートたけし とか
レイザーラモンHG とか
有名どころを増やそう
737:名無したちの午後
10/12/08 22:49:40 XkjBxdxQO
角川グループ全体ではないってのは
東京MXでの放送絡みかな
（東京MXの放送絡みという点ではソニーグループと角川が株主）
738:名無したちの午後
10/12/08 22:49:45 bq94v2ztP
角川文庫発刊に際して 角 川 源 義
第二次世界大戦の敗北は、軍事力の敗北であった以上に、私たちの若い文化力の敗退であった。私たちの文
化が戦争に対して如何に無力であり、単なるあだ花に過ぎなかったかを、私たちは身を以て体験し痛感した。
西洋近代文化の摂取にとって、明治以後八十年の歳月は決して短かすぎたとは言えない。にもかかわらず、近
代文化の伝統を確立し、自由な批判と柔軟な良識に富む文化層として自らを形成することに私たちは失敗して
来た。そしてこれは、各層への文化の普及滲透を任務とする出版人の責任でもあった。
一九四五年以来、私たちは再び振出しに戻り、第一歩から踏み出すことを余儀なくされた。これは大きな不
幸ではあるが、反面、これまでの混沌・未熟・歪曲の中にあった我が国の文化に秩序と確たる基礎を齎らすた
めには絶好の機会でもある。角川書店は、このような祖国の文化的危機にあたり、微力をも顧みず再建の礎石
たるべき抱負と決意とをもって出発したが、ここに創立以来の念願を果すべく角川文庫を発刊する。これまで
刊行されたあらゆる全集叢書文庫類の長所と短所とを検討し、古今東西の不朽の典籍を、良心的編集のもとに、
廉価に、そして書架にふさわしい美本として、多くのひとびとに提供しようとする。しかし私たちは徒らに百
科全書的な知識のジレッタントを作ることを目的とせず、あくまで祖国の文化に秩序と再建への道を示し、こ
の文庫を角川書店の栄ある事業として、今後永久に継続発展せしめ、学芸と教養との殿堂として大成せんこと
を期したい。多くの読書子の愛情ある忠言と支持とによって、この希望と抱負とを完遂せしめられんことを願
う。
一九四九年五月三日
739:名無したちの午後
10/12/08 22:49:54 /hCkWpf90
>>728
あれ電凸して訊いたけど(当時の担当者いなかったんだが)、書店には言ってないって言ってたけど。
740:名無したちの午後
10/12/08 22:49:59 za+glH730
>>732
井上社長はたたき上げだからなー
でもエヴァの実績あるし立場は強い人のはずだよ
741:名無したちの午後
10/12/08 22:50:02 pCvH4b4W0
>>678
委員会の傍聴席はそんなに無いっぽいが
傍聴希望者で受付が混雑すれば無言の圧力になるかも…俺も考え中
>>670
海賊行為はしなくてもうちょっとサバサバしてるけどそんな感じ
742:名無したちの午後
10/12/08 22:50:38 CbeHQduS0
>>734
ちょっと前までGyaOで無料配信してた。
ちなみに今は『宇宙船サジタリウス』を配信中。
743:名無したちの午後
10/12/08 22:51:11 mmeV/0IbO
>>712
本当に今も昔も規制の歴史は・・・。
744:名無したちの午後
10/12/08 22:51:18 6MGW2qTT0
仕事から帰ってみれば成立前から拡大する気マンマンじゃねえか都
そしてガキと女からネットを取り上げろのニュー速、取り上げられるのはおまえらなんですが
745:名無したちの午後
10/12/08 22:51:24 yzkPhLBD0
>>739
ホンマでっかTVとかで学者の先生方にダメ出しして貰えないかな
尾木ママあたりに、マツコもレギュラーでいるし
746:名無したちの午後
10/12/08 22:51:31 TB0rUNOd0
>>736
明石家さんまとかは無理だろう。
漫画やアニメは子どもが見る物と思ってるし
747:名無したちの午後
10/12/08 22:51:34 gHE6nuIr0
>>720
セックスの描写がねちっこいだけで昔の漫画でも平気で未成年者同士のセックス描写はあったし
（件の奇子もたしかそうじゃなかったかな？）そんなもの大した問題じゃない
ってか改めてなぜ直接描写を子供に見せるのがそこまで問題なんだろうか
隠そうがあけっぴろげにしようががいずれは知ることだし問題はその行為の持つ意味と
それに伴う責任や犯罪を教えることが大人の責務だと思うんだが
748:名無したちの午後
10/12/08 22:51:35 tnEbLmHP0
総務委員会２月入ってからなら毎日でも行けたんだが
749:名無したちの午後
10/12/08 22:51:50 DF+2CxUq0
都議会傍聴してきたらしい人のツイートより
先ほど都議会で福士議員が青少年健全育成条例についての質問の後DVや虐待について質問したところ、
公明党の議員席からは「じゃあ条例に賛成しろ」「身体的虐待はダメでも性的虐待は許すのか」というヤジあり。
表現規制と現実の事件を混同した理論。#hijitsuzai #kisei
約2時間前 Keitai Mailから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
公明…＾＾
750:名無したちの午後
10/12/08 22:52:08 yzkPhLBD0
>>744
その内選挙権も３０歳以上とかになりそうだな
751:名無したちの午後
10/12/08 22:52:11 bq94v2ztP
>>746
さんまは若手中堅芸人の影響でドラゴンボールとワンピースにはまってるらしいよ。
752:名無したちの午後
10/12/08 22:52:15 5oUFvJJb0
>>709
昔サンデーでやってた石渡治の「B・B」「LOVE」でも輪姦中田氏
いちごなんて平和だよ
少なくとも読んで欝にならないｗ
753:名無したちの午後
10/12/08 22:52:31 ylngbhF00
>>735
復刻版でも無かったことにされてたたけしの挑戦状の回ってどんなんだっけ？
じじい殺し忘れたので宝の前で大ピンチ。
大ジャンプ繰り返したら天井が落盤起こしてじじい生き埋め＞勝利。
という展開だけは覚えてるんだけど。
754:名無したちの午後
10/12/08 22:52:49 gHE6nuIr0
>>744
言っている連中が一番ガキだって感じだなｗ
755:名無したちの午後
10/12/08 22:52:59 DF+2CxUq0
>>736
HGとかとっくに消えとるだろｗｗ
756:名無したちの午後
10/12/08 22:53:00 TB0rUNOd0
>>749
通したら全部規制するのは確定だな。これはｗ
757:名無したちの午後
10/12/08 22:53:09 Gz9WkwWxO
>>735
「死ぬのが怖くてファミコンができるか！」だっけか
規制派はマジに取りそうだな
758:名無したちの午後
10/12/08 22:53:55 OVWRVgJJ0
>>746
さんまの理想の女性はラムちゃんとタッチの南ちゃんだぞ
759:世襲 ◆SesyuuTgng
10/12/08 22:54:02 NxpdvhKI0
ガス抜き自体は成功してるな
760:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 22:54:04 gDmCz6OU0
>>693
全く不明、つか音沙汰無し、話が付いたんじゃないのかな？
761:名無したちの午後
10/12/08 22:54:08 THNTrmsQ0
「身体的虐待はダメでも性的虐待は許すのか」
この改正案は身体的虐待もダメだろ
そもそも被害者は誰よ？
762:名無したちの午後
10/12/08 22:54:23 fbbry0BiO
>>749
自公のヤジはもう気にしない方がいい。
下衆と馬鹿の極みで、耳に入れるに値しない。
屁の音の方がまだ格調高く聴こえる
763:名無したちの午後
10/12/08 22:54:29 cqDd1mpXO
さんまはラムちゃんと浅倉南好きだな。
764:名無したちの午後
10/12/08 22:54:33 OpqT8NjN0
>>720
大人と子どもが同時に余暇を潰す場では割とフリーダムに本があるんで
本それ自体の描写や、新古書店含め書店類のような購買流通関係叩いたところで
社会的な「場」は他所にあるんだから意味もなけりゃあ問題もない、と思うがね
今ある未成年同士の性交を１８禁にしても、ゲンがアメちゃんの倉庫に忍びこんで
”ゴム”風船を飛ばした描写は全国の図書館なり小学校なりで読めるしのう
わしゃあんま気にせんでええと思うんよ
765:名無したちの午後
10/12/08 22:54:47 gtgsLLXh0
>>751
さんまとかたけしは説明すればこっち側つくと思う
大竹とかにちかい思想かと
伸介はあっち側だな
766:名無したちの午後
10/12/08 22:55:35 XC3E0sNI0
sasanishiki_48:角川のボイコットが都にダメージを与えるかというとそれは無いと思う。
だが、その姿勢は角川のアニメ（ハルヒ、ストパン、あとなのはもか）を見ている人には伝わる。
これは都よりもアニメファンに向けた行動ではないのだろうか。 #hijitsuzai [URLﾘﾝｸ(twitter.com)
SuperMTec:@sasanishiki_48 その通り。デモンストレーションにすぎない。それを看破できる人があまりにも少ない。
角川が本気なら、とうの昔に規制反対運動の先頭に立っていた。出版業界は風見鶏ですよ #hijitsuzai [URLﾘﾝｸ(twitter.com)
767:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 22:55:36 gDmCz6OU0
>>697
まあ、今や子供達の安全な遊び場はコンビニの周辺しかないですからね
768:名無したちの午後
10/12/08 22:55:37 9XKJXxFU0
「婚姻を禁止されている近親者間」ってそんなに噛みやすいフレーズなんだろうか
何度も婚姻を「謹慎」されているとか言ってるように聞こえるんだけど、そういう用語ってないよね？
769:名無したちの午後
10/12/08 22:55:42 TB0rUNOd0
よゐこがさんまのまんまで話した時そう言ってた記憶があるんだが
770:名無したちの午後
10/12/08 22:55:43 fRh1SRLT0
>>749
このレベルの議員が全国に3000人もいて、国や地方の舵取りをしているのか･･･。
この先、どうすりゃいいんだ？
771:名無したちの午後
10/12/08 22:55:54 AsntIC+F0
>>759
どちらかというと燃料投下じゃない？
772:名無したちの午後
10/12/08 22:56:08 /hCkWpf90
>>720
子供の教育に対してなら貴方の家庭で注意すれば言い話では？
規制派に文句言われるのが嫌っていうなら、既に検討違い。今日の答弁見ても分かるようにね。
結局それは主観的な問題ですがな。雑誌買って出版にアンケートで答えりゃいいんでないか？