10/12/08 20:30:25 OpqT8NjN0
■政治系対策本部との関連？
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。？
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。？
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。？
■関連スレ？
エロゲ表現規制 政治系対策本部22？
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ ３？
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】？
ｽﾚﾘﾝｸ(internet板)
エロゲ表現規制対策 ロビー活動支援本部？
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
3:名無したちの午後
10/12/08 20:31:35 z8XvI+7U0
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部22
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
ｽﾚﾘﾝｸ(internet板)
エロゲ表現規制対策 ロビー活動支援本部
URLﾘﾝｸ(set.bbspink.com)
4:名無したちの午後
10/12/08 20:32:51 9MnNVat90
■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
URLﾘﾝｸ(picnic.to)
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
URLﾘﾝｸ(svcm.moemoe.gr.jp)
日本表現規制史年表
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
政治対策まとめWiki
⇒URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
非実在青少年問題まとめサイト
⇒URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
二次元規制問題まとめサイト
⇒URLﾘﾝｸ(save2d.com)
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒URLﾘﾝｸ(glossary.xxxxxxxx.jp)
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒URLﾘﾝｸ(www37.atwiki.jp)
表現規制について少しだけ考えてみる（仮）
⇒URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
5:名無したちの午後
10/12/08 20:32:54 IeUAuF4r0
■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
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メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
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日本表現規制史年表
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■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
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政治対策まとめWiki
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非実在青少年問題まとめサイト
⇒URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
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『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒URLﾘﾝｸ(glossary.xxxxxxxx.jp)
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表現規制について少しだけ考えてみる（仮）
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6:名無したちの午後
10/12/08 20:32:58 OpqT8NjN0
■関連リンク？
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)？
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メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)？
URLﾘﾝｸ(svcm.moemoe.gr.jp)
日本表現規制史年表？
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政治対策まとめWiki？
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非実在青少年問題まとめサイト？
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二次元規制問題まとめサイト？
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『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ？
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表現規制について少しだけ考えてみる（仮）？
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7:名無したちの午後
10/12/08 20:33:17 z8XvI+7U0
■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
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メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
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日本表現規制史年表
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■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
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政治対策まとめWiki
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非実在青少年問題まとめサイト
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二次元規制問題まとめサイト
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『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒URLﾘﾝｸ(glossary.xxxxxxxx.jp)
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒URLﾘﾝｸ(www37.atwiki.jp)
表現規制について少しだけ考えてみる（仮）
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8:名無したちの午後
10/12/08 20:34:14 9MnNVat90
【創作物に係る改正文】
(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条 図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの
都条例改正修正案の全文
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
弁護士山口貴士大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
URLﾘﾝｸ(docs0.google.com)
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照
9:名無したちの午後
10/12/08 20:35:14 9MnNVat90
民主党代表質問。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
倉田潤答弁。1:44から創作物についての内容です。途中で音が途切れますが、録音時の回線不調が原因です。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
石原慎太郎都知事 青少年健全育成条例改正案についての答弁
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
12/7都議会より
10:名無したちの午後
10/12/08 20:35:39 OpqT8NjN0
日本弁護士連合会？URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
東京弁護士会？URLﾘﾝｸ(www.toben.or.jp)
第二東京弁護士会？URLﾘﾝｸ(niben.jp)
日本ペンクラブ？URLﾘﾝｸ(www.japanpen.or.jp)
日本マンガ学会？URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
日本脚本家連盟？URLﾘﾝｸ(www.writersguild.or.jp)
日本シナリオ作家協会？URLﾘﾝｸ(www.j-writersguild.org)
日本劇作家協会？URLﾘﾝｸ(www.jpwa.org)
自由人権協会（JCLU）？URLﾘﾝｸ(www.jclu.org)
出版倫理協議会？URLﾘﾝｸ(www.jbpa.or.jp)
出版流通対策協議会？URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
出版労連？URLﾘﾝｸ(www.syuppan.net)
白泉社？URLﾘﾝｸ(www.hakusensha.co.jp)
リブレ出版株式会社？URLﾘﾝｸ(www.libre-pub.co.jp)
全国同人誌即売会連絡会？URLﾘﾝｸ(sokubaikairenrakukai.com)
インターネットユーザー協会？URLﾘﾝｸ(miau.jp)
角川書店 URLﾘﾝｸ(twitter.com)
11:名無したちの午後
10/12/08 20:36:38 OpqT8NjN0
>>10 【反対声明】
吉田都議の質問予定内容
■石原知事は「表現の規制を規制する内容ではない」と答弁しているが、岐阜の判例「表現規制であるが、許される」との整合性の事実関係は？
■前回、悪書を読んだ青少年が強姦魔になるエビデンスはないと答弁したはずであるが、その認識が変わらないまま新しい条例案を提示しているのか、新たなエビデンスを得たのか？
■現行の７条の基準で全て網羅されていて、新しい漫画・アニメのための上乗せ規制の必要はないのではないか
■前は「肯定的に」、今回「賛美又は不当に誇張」となっているが、賛美はともかく、漫画は全て誇張表現ではないのか？
■刑罰法規等に触れる性行為を表現すること自体を規制する懸念があるがどうか
■8条で著しく社会規範に反するという文言があるが、7条の犯罪規定以外の、新しい倫理規制を意図したものではないのか
■刑法法規のうち、児童福祉法や淫行条例といった13歳・18歳という年齢で刑罰が決まるものは、架空のキャラクターについてどのような判断をするのか
■過去・諸外国など今の日本の法令と異なる現実社会を今の日本の法令で否定するようなことが許されてはならないがどう考えるか
■SFなどの架空の世界設定なら、その設定自身が反社会的で許さないというような規制を行う考えがあるのか
■審議会を委員としてよく知っているが、内容を総合的相対的に判断するなどという状態になっていない、即断即決である状況がある
新しい規制の領域に踏み込むのであればこんな審査でわかるわけがないので、そんな審議会の運営では到底認めることが出来ないので従来と運営を変えると約束するのか
12:名無したちの午後
10/12/08 20:39:02 QaCaAC1c0
石原さんはキチガイでも独裁者でもない。
この世の汚物を掃除する、ただのきれい好きだ。
13:名無したちの午後
10/12/08 20:39:21 +B7sai6A0
1950年6月 ロレンス『チャタレ－夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月 チャタレ－裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月 コンピュ－タ－ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月 与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月 「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月 参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月 ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月 東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月 東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
2010年11月 東京都、青少年健全育成条例改正案、再提出
14:名無したちの午後
10/12/08 20:39:38 OCeW4Is40
党の判断を仰ぐらしいが、なんか危なっかしいぞ。
845 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 09:42:20 ID:xsNEmgfC
ひっでー面子だなw
児童ポルノ排除対策推進協議会
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
867 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 18:37:16 ID:CyfmirdI
>>845
日ユニだけじゃなく、ECPAT東京まで内閣府に入り込むとか、この国大丈夫か？
870 名前： [―{}@{}@{}-] 無党派さん[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 18:49:47 ID:uXiZ48f0
>>845、>>867
都議会の民主が党三役にお伺いを立てるという噂がツィッターに流れているが、
むしろお伺いを立てた方がヤバい方向にぶれないか、現状では？
873 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 20:01:10 ID:KIIIPJXV
幹事長:岡田克也
URLﾘﾝｸ(katsuya.net)
政策調査会長:玄葉光一郎(議員リスト>>10)
URLﾘﾝｸ(www.kgenba.com)
国会対策委員長:鉢呂吉雄(議員リスト>>10)
URLﾘﾝｸ(www.tsukuru.org)
15:名無したちの午後
10/12/08 20:39:40 NzRPe91r0
>>12
そうかもしれんな。だが汚物とて簡単には流されんよ
16:名無したちの午後
10/12/08 20:39:43 +B7sai6A0
■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）～平成22年12月14日（火曜日）
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
とちぎ男女共同参画プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
URLﾘﾝｸ(www.pref.tochigi.lg.jp)
とちぎ青少年プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
URLﾘﾝｸ(www.pref.tochigi.lg.jp)
共に平成２２年１２月１７日（金曜日）必着
「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」に係る意見募集について
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.lg.jp)
平成22年12月1日（水曜日）から平成22年12月24日（金曜日）
17:名無したちの午後
10/12/08 20:39:45 fRyyLp5D0
だったら自分も掃除しないとな
18:名無したちの午後
10/12/08 20:40:35 +B7sai6A0
957 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/12/06(月) 22:58:50 ID:kem1V7zn0
民主都議連の特定の都議に対する攻撃を煽る誘導レスに厳戒。
一般方向 廃案
目標 民主都議連の反対一致
19:名無したちの午後
10/12/08 20:40:55 QrAvaIfM0
１分差でこっちが新しいのでこっちが次スレかな？
20:名無したちの午後
10/12/08 20:41:09 IL++2Iao0
さてこの度、角川書店は来年の東京アニメフェアへの出展を取りやめることにいたしました。
マンガ家やアニメ関係者に対しての、都の姿勢に納得がいかないところがありまして。
HP0128
井上伸一郎
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
2010/12/08/16:45前後
21:名無したちの午後
10/12/08 20:41:28 qfLB6zTw0
>>1乙
テンプレ補完乙
くそぅ…
吉田都議の質疑が終って一息ついたと買い物に行ってる隙になんでこんな面白いことになってるんだよぅ…
22:名無したちの午後
10/12/08 20:42:29 +B7sai6A0
■石原知事は「表現の規制を規制する内容ではない」と答弁しているが、岐阜の判例「表現規制であるが、許される」との整合性の事実関係は？
→判決では憲法21条1項に違反『しない』と明確に記しています。
■前回、悪書を読んだ青少年が強姦魔になるエビデンスはないと答弁したはずであるが、その認識が変わらないまま新しい条例案を提示しているのか、新たなエビデンスを得たのか？
→一般書棚で販売されており、これらを読んだ青少年が社会的に許されると誤解し性に対する認知が歪むために規制するもの
当該犯罪を犯すことを目的とするものではないため、因果関係の証明の必要は認めない
■現行の７条の基準で全て網羅されていて、新しい漫画・アニメのための上乗せ規制の必要はないのではないか
→青少年の性に対する認知を歪ませるものであっても、性的興奮を行わせ、犯罪を誘発するとは限らないため、新たな基準が必要
■前は「肯定的に」、今回「賛美又は不当に誇張」となっているが、賛美はともかく、漫画は全て誇張表現ではないのか？
→読み手である青少年が通常ありうるものと捉え抵抗感を弱めるものを誇張と呼ぶ
■刑罰法規等に触れる性行為を表現すること自体を規制する懸念があるがどうか
→あくまで刑罰法規等に触れる性交等、近親相姦の性交等を賛美又は誇張するものがNGで、
直ちに対象となるものではなく、啓発漫画などは含まれない
■8条で著しく社会規範に反するという文言があるが、7条の性犯罪・近親相姦の二種以外の、第三の基準として倫理規制を意図したものではないのか
→第7条2項に該当するもののうち、と書いてあるんだけど条文読んでる？
23:名無したちの午後
10/12/08 20:42:51 ZWz89zhd0
>>1乙
都条例が党三役の判断に任されるとかどんだけ重大案件なんだと
まー俺らにとってはその通りなんだが
24:名無したちの午後
10/12/08 20:42:52 /RX3Q+P9O
前スレにも書いたが民主三役に判断仰ぐって本当なのか？
25:名無したちの午後
10/12/08 20:43:17 +B7sai6A0
■刑法法規のうち、児童福祉法や淫行条例といった13歳・18歳という年齢で刑罰が決まるものは、架空のキャラクターについてどのような判断をするのか、行政の恣意性が入り歯止めなく拡大する危惧
登場人物の年齢設定の判断に置いては、年齢設定のほか、服装、所持品、背景その他、
年齢を客観的に推定させる描写等から判断する
なお、設定上成人であるという断り書きは、読み手である青少年の性に対する健全な判断能力を損なわせるため、認めない
以上により、行政による恣意的な判断の入る余地はない
■過去・諸外国など今の日本の法令と異なる現実社会の特定の価値観を今の日本の法令で否定するようなことが許されてはならないがどう考えるか
■SFなどの架空の世界設定なら、その設定自身が反社会的で許さないと作家の想像力を縛るようなことが許されてはならないがどう考えるか
→今の日本で暮らす青少年が、今の日本で行って良いのだと判断を誤るものは、規制する
テーマに照らして通常認められる必要以上に殊更に性交等を描いたものは、規制する
古典文学の漫画化等であっても、それにかこつけて殊更に性交等を描写していれば規制の対象である
これは過去の制度・慣習や、諸外国の文化等を否定するものではない
■審議会を委員としてよく知っているが、内容を総合的相対的に判断するなどという状態になっていない、即断即決である状況がある
新しい規制の領域に踏み込むのであればこんな審査でわかるわけがないので、そんな審議会の運営では到底認めることが出来ないので従来と運営を変えると約束するのか
→委員の方々のご意見も伺いながら、審議に必要な時間を十分に確保する
26:名無したちの午後
10/12/08 20:43:22 OpqT8NjN0
>>1乙
【角川書店の対応】
さてこの度、角川書店は来年の東京アニメフェアへの出展を取りやめることにいたしました。
マンガ家やアニメ関係者に対しての、都の姿勢に納得がいかないところがありまして。
6分前 webから
HP0128
井上伸一郎
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
角川書店、「東京国際アニメフェア」出展取りやめ 社長「都の姿勢に納得できない」 - ITmedia News
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
井上社長のツイッターを翻訳し掲載しました。
URLﾘﾝｸ(wp.me)？#156kisei？#hijitsuzai？分前？webから？
27:名無したちの午後
10/12/08 20:43:30 ckvhGcUQ0
不確定情報でしょ
28:名無したちの午後
10/12/08 20:43:56 kZvpBwCj0
自民党と繋がりの深い統一協会下部組織「国際勝共連合（通称：勝共）」について調べてみた。
どうやら一時期は文鮮明と袂を分かっていたようだけど、最近になってまた寒流ブームに乗っかって
活動を広げてるようだね。
この条例一件も、警察下部組織の東京都青少年問題協議会だっけ、これの活動に乗っかって、
自民党との繋がりの強い警察とタッグを組むことで、統一協会を宣伝しようとしたのかもな。
元々勝共は自民の支持母体でもあるし。
29:名無したちの午後
10/12/08 20:44:15 l/NDaWjZ0
【社会】「かぎ十字」の「ヒトラー」コスプレ 人権団体抗議でドン・キホーテが撤去
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
30:名無したちの午後
10/12/08 20:44:26 +B7sai6A0
■手続きも拙速、市民の意見も聞いていない、まったく別の条例案を提示しているにも関わらず当日に提出したのはどういうことか
→今回の改正案は前回のパブコメ、閉会中の情報交換、各方面からの意見などの積み重ねを踏まえたものであり、改めて意見を募集する必要はない
■出版業界との意見交換をすべき
→行っており、さまざまなご意見をお聞きしてきた
販売等の在り方についても忌憚のない意見交換を行って来た
出版社側は自主規制で十分という意見だが、一般書棚で売られている現状と、アウトサイダーの存在を考慮し、規制を行う
■著しく社会規範に反するという文言について
→7条2項、「刑罰法規に触れる性交等、婚姻を禁止されている近親者間における性交等」という前提つきだって言ってんだろ
■条例改正と子育ての在り方について
→まずもって親の果たす役割が大切であるという指摘はその通りであるが、
子供の育つ環境の全てに親の目が行き届くわけではないため、規制が必要
31:名無したちの午後
10/12/08 20:44:34 /hCkWpf90
>>24
不確定だよ
32:名無したちの午後
10/12/08 20:44:34 tkDcWXqV0
mangaronsoh
1 min
櫻井課長、民主党控室にやってきたなう
33:名無したちの午後
10/12/08 20:44:43 DF+2CxUq0
>>1乙
ところで>>6と>>10に付いてる？は何ｗ
34:名無したちの午後
10/12/08 20:44:47 ylngbhF00
日が過ぎるごとに大事になってきてるし
流石に党３役が全く空気読めないとは思いたくない。
35:名無したちの午後
10/12/08 20:44:47 WBs2KBPT0
>>21
福士都議の質問も聞くって約束したじゃないですかーッ！
36:名無したちの午後
10/12/08 20:45:16 1DptwHP10
@mangaronsoh
マンガ論争勃発@昼間たかし
櫻井課長、民主党控室にやってきたなう #hijitsuzai
2分前 モバツイから お気に入り リツイート 返信
37:名無したちの午後
10/12/08 20:45:26 +B7sai6A0
>>1
乙
38:名無したちの午後
10/12/08 20:45:58 qfLB6zTw0
さっき話題に挙がってたいちごちゃんこと西川貴教が本格的に条例について調べ始めたねw
twitterで情報集め始めてる
流石お忍びでアニメイトに買い物にいくだけはあるわw
>>35
あの後に福士都議の質疑があるって知らなかったんだよぅ…
知ってたらスーパーのタイムセールになんていかなかったよぅ…
39:名無したちの午後
10/12/08 20:46:01 edTDRBrf0
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板:239番)
> 党三役のソース元ってコレだね
>
> 知り合いの編集さんからの都条例の情報速報。
> 都議会民主党は条例案に関する投票について、民主党のトップ、
> 党三役にお伺いを立てているとのこと。
>
> 約1時間前 P3:PeraPeraPrvから
> 55人がリツイート
>
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そういう内容をツイッターに書き込んだ人がいる、までなら本当。
40:名無したちの午後
10/12/08 20:46:11 /RX3Q+P9O
櫻井工作する気か
41:名無したちの午後
10/12/08 20:46:19 OpqT8NjN0
>>33
コピペした時に何かコードがおかしくなったのかも。ごめんなさい
さて、今からすべきことは福士都議へのお麗華
42:名無したちの午後
10/12/08 20:46:27 cyPnn/2P0
また密室で何か決めるつもりか ＞民主党控え室
43:名無したちの午後
10/12/08 20:46:33 E0tLamRP0
ちょっと思うんだが、これさ、一括議案ってことは
あの中に民主的にどうしても通したい条例があって、
だから青少年条例はくれてやるってことで賛成するつもりなのかな
44:名無したちの午後
10/12/08 20:47:04 1DptwHP10
まさかとは思うが、
今更櫻井と乳繰りあおうなんて思っちゃいるまいな？
45:名無したちの午後
10/12/08 20:47:22 +B7sai6A0
>>36
早速燃料を投下か
46:名無したちの午後
10/12/08 20:47:24 OCeW4Is40
党三役のうち、鉢呂が規制反対で、玄葉が規制賛成らしい。
ただしこれは以前の情報なので、今がどうなのか分からん。
47:名無したちの午後
10/12/08 20:47:28 Cb1h8aCr0
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部565
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
重複させた張本人です…しばらくＲＯＭってます
48:名無したちの午後
10/12/08 20:47:58 mmeV/0IbO
国政の政局も含めてかなり流動的になりつつあるけど、こう言う時期に何故か表現規制問題が政治の舞台に挙がるよなぁ？
49:名無したちの午後
10/12/08 20:47:59 bq94v2ztP
政局が影響しないといいけど。
三役が自公連立のために賛成とかないよな。
50:名無したちの午後
10/12/08 20:48:03 QrAvaIfM0
>>40
逆を言えば
出来レースやガス抜きとかいう意見が出ていたが
まだ可決不可欠は現時点では不確定ってことか？
51:名無したちの午後
10/12/08 20:48:08 qfLB6zTw0
>>47
いやいや、そっちも乙だ
52:名無したちの午後
10/12/08 20:48:11 E9qORpRL0
>>44
今回の失態の火消しに言ったんだろ
53:名無したちの午後
10/12/08 20:48:15 mt+0LqeD0
>>1乙
asahi.com
角川、都のアニメフェア出展撤回 性描写漫画規制に反発
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
まんたんウェブ
角川書店 ：東京アニメフェアへの出展取りやめ
URLﾘﾝｸ(mantan-web.jp)
毎日新聞 2010年12月8日 地方版
きび談語：「テレビにも同性愛者が平気で出るでしょ… ／岡山
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
54:名無したちの午後
10/12/08 20:48:17 QaCaAC1c0
石原さんは、この世の汚物を掃除する、ただのきれい好きだ。
掃除人なだけであって非難される謂われはない。
55:名無したちの午後
10/12/08 20:48:21 tnEbLmHP0
>>1乙
>>47
気にしちゃあかんよ、どうせ明日には使うんだし
56:名無したちの午後
10/12/08 20:48:39 +B7sai6A0
>>47
あんまり気にするな
この流れじゃしょうがないよ
57:名無したちの午後
10/12/08 20:49:00 0SQhAMk00
673 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 15:38:52 ID:J52en57K0 [1/2]
しかし石原になぜ小説は規制対象にならないか問い詰めたいな。
最近のエロ小説では近親相姦や未成年レイプ物とかいくらでもあるぞ。
石原の会見場でそんなエロ小説数百冊、ばらまいたらどんな顔するのかな。＜都知事はｗ
ちなみに規制推進派
東京都知事 石原慎太郎←小説家
東京都副知事 猪瀬直樹←小説家
58:名無したちの午後
10/12/08 20:49:06 BK7XKbRGP
しかし規制派の理想となる立派な子供って
幼い頃からわがままを言わず国や親の言う事を大人しく聞き
躾にも一切反抗せず忍耐強く我慢し
漫画やゲームをせず、勉学に励み
体育会系のシゴキに鍛えられたくましく成長し
政府の言う事を何の疑問にも思わず全て正しい事と考え
不道徳や政府の悪口にはすぐに反応し、その相手を非難、場合によっては通報
これら全てを兼ね備えた子供っているんだろうか
59:名無したちの午後
10/12/08 20:49:14 jm69Cr+U0
とりあえず刑罰法規に関する議論は無駄だったな。
俺が決めるっ（ｷﾘｯ
だからなぁ。分かっていたことだが
60:名無したちの午後
10/12/08 20:49:15 /RX3Q+P9O
>>52
消せるレベルじゃねぇ
61:名無したちの午後
10/12/08 20:49:45 f+9IElsj0
>>1乙です。
吐き気をもよおすような汚物とはッ！こそこそ逃げ回るだけの内弁慶のことだッ！
ゆるさねぇッ！あんたはッ！今再びッ！人々の期待を裏切ったッ！(ブチャさん)
>>33
文字化けじゃないですか？
>>38
どんまい、腹が減っては戦は出来ぬってね。
62:名無したちの午後
10/12/08 20:49:57 VZputJyN0
>>58
機械だろｗもはやそれはｗ
63:名無したちの午後
10/12/08 20:50:08 dmuTbejsO
壊れたスピーカーを入荷しました
ID:QaCaAC1c0(2)
64:名無したちの午後
10/12/08 20:50:38 z8XvI+7U0
>>47
立てるって言ってかなかった俺も悪いし
流れ早かったから仕方ないさ
>>52
それだろうね
あの倉田の答弁で賛成に流れてもらえると思ってるなら
さすがに脳内お花畑も度が過ぎてる
65:名無したちの午後
10/12/08 20:50:47 bq94v2ztP
>>58
北朝鮮だな
66:名無したちの午後
10/12/08 20:50:58 OCeW4Is40
>>57
ゆうきまさみがうまいこといってた
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
副業を持てばいいんだよ！都知事とか副都知事とかの。 RT @ayanekotunami: 飢えて死ねと？！
RT @fujimon00: 描くのは自由。でも発表はできませんが！ RT @Gattsu_Seijin: 何だか東京都
副知事が保証してくれるみたいですよ RT 書きたい作
67:名無したちの午後
10/12/08 20:51:40 IeUAuF4r0
>>63
捨ててきなさいそんなの
68:名無したちの午後
10/12/08 20:51:44 f+9IElsj0
>>63
再起不能(リタイア)
69:名無したちの午後
10/12/08 20:52:12 5oUFvJJb0
井上社長は、アニメや漫画という日本が誇れる文化愛に溢れるすてきな方です。 RT @HP0128: さてこの度、
角川書店は来年の東京アニメフェアへの出展を取りやめることにいたしました。マンガ家やアニメ関係者に
対しての、都の姿勢に納得がいかないところがありまして。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
喜屋武ちあき
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
70:名無したちの午後
10/12/08 20:52:17 V6SjxyYJ0
>>58
勉学に励むのは大事だが
息抜きは必要なんだよう
わかってんの？
珍太郎クン
71:名無したちの午後
10/12/08 20:53:14 cyPnn/2P0
民主都議への火消しじゃなくて、出版社や漫画家に大して火消ししろよ。
角川もガチギレしてるぞ。
72:名無したちの午後
10/12/08 20:53:19 kZvpBwCj0
＞一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
＞罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
これってさ、「又は自殺若しくは犯罪を誘発」って、性犯罪に限定しないって意味でおｋ？
つまりは性的感情以外の部分もオマケで……例えば殺人を誘発しそうでも対象になるよってこと？
結構答えて欲しんだけど。
73:名無したちの午後
10/12/08 20:53:25 +B7sai6A0
ここで櫻井が民主にいったら
流石に逆効果だろ
74:名無したちの午後
10/12/08 20:53:27 THNTrmsQ0
>>65
やっていることが北朝鮮と変わらない
75:名無したちの午後
10/12/08 20:53:27 tnEbLmHP0
ここはレコーダーの墓場だからねぇ
76:名無したちの午後
10/12/08 20:53:32 ECsT0D6P0
火消しできたら凄いよなそれで賛成になったらもう大炎上超えるぞ
77:名無したちの午後
10/12/08 20:53:51 bq94v2ztP
697 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/12/08(水) 19:56:05 ID:gDmCz6OU0 [60/69]
>>656
■刑法法規のうち、児童福祉法や淫行条例といった13歳・18歳という年齢で刑罰が決まるものは、架空のキャラクターについてどのような判断をするのか、行政の恣意性が入り歯止めなく拡大する危惧
登場人物の年齢設定の判断に置いては、年齢設定のほか、服装、所持品、背景その他、
年齢を客観的に推定させる描写等から判断する
なお、設定上成人であるという断り書きは、読み手である青少年の性に対する健全な判断能力を損なわせるため、認めない
以上により、行政による恣意的な判断の入る余地はない
■過去・諸外国など今の日本の法令と異なる現実社会の特定の価値観を今の日本の法令で否定するようなことが許されてはならないがどう考えるか
■SFなどの架空の世界設定なら、その設定自身が反社会的で許さないと作家の想像力を縛るようなことが許されてはならないがどう考えるか
→今の日本で暮らす青少年が、今の日本で行って良いのだと判断を誤るものは、規制する
テーマに照らして通常認められる必要以上に殊更に性交等を描いたものは、規制する
古典文学の漫画化等であっても、それにかこつけて殊更に性交等を描写していれば規制の対象である
これは過去の制度・慣習や、諸外国の文化等を否定するものではない
■審議会を委員としてよく知っているが、内容を総合的相対的に判断するなどという状態になっていない、即断即決である状況がある
新しい規制の領域に踏み込むのであればこんな審査でわかるわけがないので、そんな審議会の運営では到底認めることが出来ないので従来と運営を変えると約束するのか
→委員の方々のご意見も伺いながら、審議に必要な時間を十分に確保する
78:名無したちの午後
10/12/08 20:53:59 tnEbLmHP0
>>72
元々あった
79:名無したちの午後
10/12/08 20:54:06 XkjBxdxQO
しかし今回は前回反応が少なかった芸能界や声優界の反応がおおいな
角川反撃開始でどうなるかな
80:名無したちの午後
10/12/08 20:54:25 WBs2KBPT0
>>58
70年ほど前には結構いたらしいよ
翼賛的少国民って言ったかな
81:名無したちの午後
10/12/08 20:54:40 OpqT8NjN0
ああそうだ、福士無双だったけど吉田都議にもか
82:名無したちの午後
10/12/08 20:55:07 tnEbLmHP0
>>77
■審議会を委員としてよく知っているが、内容を総合的相対的に判断するなどという状態になっていない、即断即決である状況がある
新しい規制の領域に踏み込むのであればこんな審査でわかるわけがないので、そんな審議会の運営では到底認めることが出来ないので従来と運営を変えると約束するのか
→委員の方々のご意見も伺いながら、審議に必要な時間を十分に確保する
これに、現状適切に運用できているを加えないと
83:名無したちの午後
10/12/08 20:55:09 0SQhAMk00
>>54
なぜ、漫画やアニメはダメで、小説は未成年レイプや近親相姦やってもいいのか教えてもらいたい。
説明できないだろ。ば～かｗ
84:名無したちの午後
10/12/08 20:55:12 qfLB6zTw0
>>72
向こうさんは違うと言っていた気もするが、条文上そういう捉え方が出来る以上、そうなる可能性もある
前回と今回とは違うかも知れないが、前回の条例で宮台氏が言ったところの「裁判所も誤解する」
85:名無したちの午後
10/12/08 20:55:29 V6SjxyYJ0
>>79
今回は期間が短いにもかかわらず
この抵抗はすごいよね
病原体規制派に対する
免疫がどんどん確立しつつある
86:名無したちの午後
10/12/08 20:55:38 1DptwHP10
>>72
その文言についてはその通り。
ただしそれはこの条例案で新規に追加されたものではなく既存のもの。
87:名無したちの午後
10/12/08 20:55:41 yzkPhLBD0
>>70
良純や伸晃は…
ちなみに良純はそりゃ教育も大事だけど
もっと子供たちと一緒に遊びたいってテレビで発言してた
88:名無したちの午後
10/12/08 20:55:46 cyPnn/2P0
>>72
以前から有った。
そして、自殺指南本は普通に有害指定されてる。
89:名無したちの午後
10/12/08 20:55:51 THNTrmsQ0
つまり前の改正案と変わらず範囲が拡大した
そして基準は俺たちだ！という内容
まさに横暴
90:名無したちの午後
10/12/08 20:56:22 kZvpBwCj0
福士女史は最後の質問はちょっと揚げ足取り感な微妙な部分はあったけど、
前半の質疑での「家庭での教育をもっとやれ、条例ややりすぎ」的な感じの
質問はまさに俺の主張と同じだ。
91:名無したちの午後
10/12/08 20:56:31 tnEbLmHP0
>>85
短期間と言うのも怒りの火に油を注いだだけかもな
92:名無したちの午後
10/12/08 20:56:50 2xGA2UO+0
>>29
ユダヤ調子こいてんなぁ
ドイツ以外でナチス扱おうと勝手じゃねえか
93:名無したちの午後
10/12/08 20:56:53 leNTghywO
良純が反対したらなんか変わるかな
94:名無したちの午後
10/12/08 20:56:53 OCeW4Is40
>>85
規制に苦しむテレビも目覚めてくれたらいいな。
そしたら「テレビも自主規制してるんだからお前らも規制しろ」といわれなくなる。
95:名無したちの午後
10/12/08 20:56:53 ZWz89zhd0
>>80
勝つまでは欲しがらない人達か
負けてゴールしたのはまぁ良かったかな
犠牲が甚大だったのは痛ましいが
96:名無したちの午後
10/12/08 20:57:03 71+S8t3Z0
>>72
そゆこと
幹部に身体を使って機密情報を盗み出すとかそういうの
97:名無したちの午後
10/12/08 20:57:04 DF+2CxUq0
>>58
なんという北朝鮮ｗ
それが健全な育成かよ子供は機械じゃねーんだぞ
98:名無したちの午後
10/12/08 20:57:05 5oUFvJJb0
直接傍聴してみると、公明党の青少年健全育成条例改正案への熱心さがよく分かります。
同条例案への懸念を指摘する吉田議員や福士議員にはヤジ、倉田青少年・治安対策本部長には声援。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
消えろ、公明党
犬作党めが
99:名無したちの午後
10/12/08 20:57:22 ECsT0D6P0
>>91
短期間でさらに民主幹部が今回は賛成するかもしれません的な事を言ったらしいからな
100:名無したちの午後
10/12/08 20:57:30 QrAvaIfM0
>>30
＞アウトサイダーの存在
前スレでこれに同人が含まれるんじゃないかってちょっと話題になったけど
結局同人も含んでるの
それとも純粋に組合に参加してない出版社だけを示唆してる？
101:名無したちの午後
10/12/08 20:58:05 THNTrmsQ0
非実在青少年あり
フィクションでもダメ
コスプレもダメ
同性愛もダメ
同人もダメ
ただし石原作品は黙認
判断基準は俺たち
テラワロス
102:名無したちの午後
10/12/08 20:58:07 W1jreB9A0
>>100
出版社のみだよ
103:名無したちの午後
10/12/08 20:58:09 edTDRBrf0
>>85
条例案の条文からして喧嘩売ってるとしか思えないからなぁ。
104:名無したちの午後
10/12/08 20:58:09 YLJy2HbUO
反対表明してる声優っていたっけ？
105:名無したちの午後
10/12/08 20:58:24 BK7XKbRGP
>>80
なるほど丁度その頃の翼賛的小国民が
今の規制派の黒幕老人達なんだろうね…。
ある意味かわいそうに、まあ同情はしないけど
106:名無したちの午後
10/12/08 20:58:25 f+9IElsj0
敢えて触る。
ID:QaCaAC1c0←どうした？以前と比べて、今は勢いがないじゃないか。芸の一つも覚えろと言ったのに…
107:名無したちの午後
10/12/08 20:58:48 aJrLNQYl0
内閣府と日本ユニセフの連合体
また新たなる組織が出来ました
845 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 09:42:20 ID:xsNEmgfC
ひっでー面子だなw
児童ポルノ排除対策推進協議会
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
108:名無したちの午後
10/12/08 20:59:08 71+S8t3Z0
>>87
良純は慎太郎からあんま好かれた子供時代を過ごしてなくて
裕次郎に可愛がられて育ったらしい
裕次郎が養子に欲しがったそうだけどちんたろうが断わった
109:名無したちの午後
10/12/08 20:59:11 leNTghywO
>>104
置鮎
110:名無したちの午後
10/12/08 20:59:12 O9aMR8yp0
>>100
不健全指定の比率についていってたわけだから同人は現行の条例じゃ不健全指定不可能だから業界団体に属してない出版社のみのこと
で、あってると思う
111:名無したちの午後
10/12/08 20:59:33 9XKJXxFU0
ああもう、仮にも先進国の首都の議会がこんなとか、情けないやら頭にくるやらで涙が出そうだ
これじゃ、高校の文化祭実行委員会とかの方がまだマシだろうが…
もう都はいっそ青少年関連は予算だけ決めて、後は纏めて当事者の青少年に任せてしまえよ
こんな汚い大人のグズグズに付き合わされる子供がかわいそうだ…
112:名無したちの午後
10/12/08 20:59:45 tnEbLmHP0
>>100
一般論的には含まないが奴らの脳内は同類でないと理解出来んからね
・・・ついったって発言数やRT数の制限ってあるのかいな？何か数回発言しただけでRTもついーとも出来なくなってしまった
113:名無したちの午後
10/12/08 21:00:03 jm69Cr+U0
>>104
池澤春菜くらいしか知らんな
114:名無したちの午後
10/12/08 21:00:05 DF+2CxUq0
>>85
その期間を短くしてなるべく周知されない・
反対派に行動させないってのが
余計に反感持たれるんだって何で分からんのかねー
115:名無したちの午後
10/12/08 21:00:19 hbmb9wEeP
>>107
冤罪被害者が冤罪を作る法案に関わるのかw
災難だなw
116:名無したちの午後
10/12/08 21:00:27 qfLB6zTw0
>>104
反対表明というか置鮎さんが反対を暗にtwitter上で言ってるね
117:名無したちの午後
10/12/08 21:00:27 gtgsLLXh0
昨日世襲さんがいってた通りなら可決するんだろうが
この内容で可決したらリコール100ぱーだなｗ
118:名無したちの午後
10/12/08 21:00:33 ZWz89zhd0
>>98
公明は青少年条例の時はいつも下品でいやらしい野次を飛ばします
恒例行事です
119:名無したちの午後
10/12/08 21:00:34 fbbry0BiO
>>98
倉田に自公側から野次が飛んでたって話、あれ声援だったのか。
そんなこったろうと思ったけど
120:名無したちの午後
10/12/08 21:00:38 THNTrmsQ0
>>111
元から規制推進派は青少年の言葉に聞く耳持ってない
121:名無したちの午後
10/12/08 21:00:46 ylngbhF00
>>81
吉田都議怒りのあまり倒れるんじゃないか。
あさの都議も流石にこれでは賛成できないだろう。
>>100
そこまで考えてないに1000ガバス
122:名無したちの午後
10/12/08 21:00:49 gDmCz6OU0
>>113
クリスちゃんですね
123:名無したちの午後
10/12/08 21:00:53 0SQhAMk00
だから答えてみろよ。＜ID:QaCaAC1c0
漫画やアニメはダメで、小説は未成年レイプや近親相姦やってもいのかを！！。
124:名無したちの午後
10/12/08 21:01:04 W1jreB9A0
池上彰あたりが、よくわかる青少年育成条例改正案でも
ゴールデンでやらないものかな
125:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 21:01:14 gDmCz6OU0
公務員が完全に暴走している
126:名無したちの午後
10/12/08 21:01:35 TEJ6qGoY0
党三役が最終判断を下すって噂だけど、
菅と仙石と岡田が決めるってこと？
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
127:名無したちの午後
10/12/08 21:01:39 IL++2Iao0
>>100
「アウトサイダー」のことについては先日の出版社の反対会見で記者との質疑のときにその話がでてるんで動画で見てみたら
128:名無したちの午後
10/12/08 21:01:42 WBs2KBPT0
同人は含まないよ
というかリアルタイムで書いたもので大雑把だから正確なところは聞き返すなりして補ってくれよｗ
129:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 21:01:50 gDmCz6OU0
>>126
保留項目触るな
130:名無したちの午後
10/12/08 21:01:56 bBW2T8z40
昼間さんかれこれ20分以上会議室の前に立ってるのか
中で何の話をしてやがるんだ
131:名無したちの午後
10/12/08 21:01:59 DF+2CxUq0
>>108
そうなのか…。同じ石原の名でありながらこの差
132:名無したちの午後
10/12/08 21:02:05 ECsT0D6P0
>>125
公務員ってなんか利権や利益実績が絡むと暴走するイメージが有るんだが
133:名無したちの午後
10/12/08 21:02:12 edTDRBrf0
>>107
役員に元厚生省の村木さんがいるな。やれやれ。
134:名無したちの午後
10/12/08 21:02:25 leNTghywO
可決されたら音楽や舞台にも規制が広がりそうな気がする
135:名無したちの午後
10/12/08 21:02:27 E9qORpRL0
>>121
これで浅野都議が賛成したらさすがに擁護しきれない
136:名無したちの午後
10/12/08 21:02:46 kZvpBwCj0
>>86
あれｗｗ
これ、前々からあったもの自体が、そもそもおかしいｗｗｗ
要するに、何でもいつでも拡大解釈できますよ姿勢がすでにできてたのかｗ
下の「二」と書かれた部分が追加点か。
＞性交類似行為
ふむ、改めてみると、これってどんな行為だよって感じになるよな。
正直性行為の描写がされてるやつは18禁にしてもいいというか、現状すでに18禁じゃん？
でも類似行為ってのが、別にどう見ても乳首やマンマン描写なくても、例えば「顔にアイスクリームのクリームがかかった」
でアウトになるってことにもなりかねないわけだろ？
これが規制ってやっぱおかしいわ。
別にそういう狙いがなくても、倉田がアウトと言えばアウトになるんだし。
というか、まず重複してない？
この条例の改正って。
137:名無したちの午後
10/12/08 21:03:31 8OZfVZkV0
野上だとちょっと信憑性が・・・・
いや別につぶやくこと自体は悪くないのだけどさ
138:名無したちの午後
10/12/08 21:03:34 WBs2KBPT0
あああ20時半からのJAXAの会見見るの忘れてた＿|￣|○
しょうがないこっちに集中するか
139:名無したちの午後
10/12/08 21:03:40 OCeW4Is40
>>125
名高い戦前戦中の国家総動員法も、実は官僚の天下りが目的だって説があってな。
国家総動員法が施行されると、民間ではあらゆる業種が事業組合で網羅されたのだが、
実はこの事業組合長は官僚の天下りで占められている。
国家総動員法によって企業の借り入れ、増資、配当にまで制限された上、
経済に無知な天下り役人に寄生されて、日本経済はあっという間に失速。
これを見ればわかるが、国家総動員法が施行されてから2年もたたずにGDPの伸びが停滞している。
URLﾘﾝｸ(www.eurus.dti.ne.jp)
戦略爆撃を食らったわけでもないのに、戦争始まってからも国力が伸びてないという…。
もうどうしようもない有様。
140:名無したちの午後
10/12/08 21:03:50 +B7sai6A0
なぁ倉田の答弁もだけど櫻井の行動はもう完全にアウトじゃないか
昼間のツイッタでばれてるし
これで民主が賛成したらどうなるか予測がつかない
141:名無したちの午後
10/12/08 21:03:51 DF+2CxUq0
>>123
もう触んなって
142:名無したちの午後
10/12/08 21:03:56 AsntIC+F0
非実在がまだ存在する
↑反論はこれだけで良いんじゃないか？
いやマジで
143:名無したちの午後
10/12/08 21:03:58 tnEbLmHP0
>>136
一度改「正」されたときに追加されたんだったかな
お陰で俺の愛した危ない２８号も引っかかった
144:名無したちの午後
10/12/08 21:04:08 ECsT0D6P0
>>114
そりゃ反対運動されたり周知されると困るからな
今のように騒ぎが大きくなるのは連中嫌ってるしだから
周知もさせない反対運動もさせない全て知らせずひっそりと通そうとする
145:名無したちの午後
10/12/08 21:04:38 f+9IElsj0
>例えば「顔にアイスクリームのクリームがかかった」でアウトになるってことにもなりかねないわけだろ？
いいえ、ケフィア(または練乳)ですの言い訳も駄目ですな。
146:名無したちの午後
10/12/08 21:04:48 71+S8t3Z0
>>134
舞台がすでに被害にあってる時点でお察し
147:名無したちの午後
10/12/08 21:05:14 THNTrmsQ0
AKBも反対するだろ
そうなったら収拾が付かない
148:名無したちの午後
10/12/08 21:05:53 OCeW4Is40
ＡＫＢが反対したら電通もこっちにくるのか・・・
149:名無したちの午後
10/12/08 21:05:54 bq94v2ztP
半年たっても熱が冷めるどころか加熱してるんだから、都知事選に利用すればいいのに。
150:名無したちの午後
10/12/08 21:06:09 5oUFvJJb0
>>100
アウトサイダー＝出倫協など業界団体に加盟していない会社
同人ではない
151:名無したちの午後
10/12/08 21:06:17 whteQjwL0
今北
どうなったの？
決定したの？
152:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 21:06:40 gDmCz6OU0
>>135
286 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/12/08(水) 07:36:51 ID:gDmCz6OU0 [55/187]
>>262
私はそもそも部外者だった。 だが何かの間違いで、ここに迷い込んでしまった。
私は規制派が作り出した迷路を解くほど頭は良くないので、
規制派の妄想が作りだし現実世界を侵食する迷路自体を破壊して、
日常に帰還することにした。 単純だろう？
ワシの行動は全て「連中のやり方（迷路）が気にくわない」だけで動いている
引き続き、民主都議連の特定の都議に対する攻撃を煽る誘導レスに厳戒セヨ。
一般方向 廃案
目標 民主都議連の反対一致
ただし、民主都議連が血迷ったら、どうしようと存分に。
そもそも、そこまで弁護する義理はないのでね
288 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/12/08(水) 07:42:16 ID:gDmCz6OU0 [56/187]
>>284
>>286
前も言ったはずだよ、手のひら返したら勝手にやれと。
しかし、まだ分からんのだ、だからひたすらお願いすると言っている。
たった一日黙るぐらいの辛抱はあると思っているよ。
むしろ、その方が叩く理由が増えていいだろう。
「信じていたからこそ、この時までは控えてきたが、もはや」とね世論の納得も得やすいんじゃないの？
政治的な思考を持て
と言う葉梨は生きている、そう言う流れが明確になった時点ならもう何も言わないし、言う権利はワシにはないしねえ
153:名無したちの午後
10/12/08 21:06:46 m/JNSEPL0
福士都議の質問があったおかげで倉田・警察規制派のスタンスが鮮明になったな
154:名無したちの午後
10/12/08 21:07:02 mmeV/0IbO
>>126
仙谷は党職は三役じゃないでしょ。
155:名無したちの午後
10/12/08 21:07:06 DF+2CxUq0
浅野氏は反対派と言うより慎重派っぽかったから
今回もまぁ何かしら自分の中で考えて納得した上で
ああ言ったんだろうと思っていたが…
今日のあの答弁でなおも賛成派なら擁護出来ねｗ
156:名無したちの午後
10/12/08 21:07:07 ZWz89zhd0
>>145
都が攻撃した奥さまは小学生の描写でアウトならアウトだろう
157:名無したちの午後
10/12/08 21:07:30 /1/PNM/XO
>>111
規制推進派によれば子供は馬鹿でどうしようもないということだからｗ
だから自分達が決めると
158:名無したちの午後
10/12/08 21:07:39 TEJ6qGoY0
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
何故か菅次第の様だ。
よくワカランが・・・
159:名無したちの午後
10/12/08 21:07:44 Gz9WkwWxO
もう誰だろうが味方はウェルカムだ
四方八方からチンタローを攻めろ
160:名無したちの午後
10/12/08 21:07:52 bq94v2ztP
ハッシュタグ間違ったので再ツイート◆12月10日号の紹介◆都青少年条例の改定案を上智大学の田島教授が批判(浩) #hijitsuzai
週刊金曜日
161:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 21:08:06 gDmCz6OU0
>>139
あの法は破落戸御用達だからなあ
162:名無したちの午後
10/12/08 21:08:26 THNTrmsQ0
>>151
・判断基準は俺たち推進派ルール
・非実在青少年はあります
・フィクションは認めません
・コスプレも許しません（AKB48アウト）
・同性愛もダメです
・同人もダメです
・石原の小説は黙認
などなど
こんな感じ
163:名無したちの午後
10/12/08 21:08:37 E9qORpRL0
>>158
だから不確定情報に触れるなと何度もry
164:名無したちの午後
10/12/08 21:08:38 bBW2T8z40
てかなげぇ。課長、一体何を言っているんだ
そろそろ30分経つぞ
165:名無したちの午後
10/12/08 21:08:48 tnEbLmHP0
>>159
男の娘のおちんちんを責めるのはいいよね
166:名無したちの午後
10/12/08 21:08:59 WBs2KBPT0
>>136
性交類似行為については淫行条例にある文言で、基準はあり、ググれば出てくる
>性交類似行為とは、参議院第145回国会質問における答弁において、
>「実質的に見て性交と同視し得る態様における性的な行為…例えば、これは異性間の性交とその態様を同じくする状況下における、あるいは性交を模して行われる手淫、口淫行為、同性愛行為などをいう」
都がこの基準通り運用する保証はないが、一応既存の言葉だとは知ってから言ってくれ
167:名無したちの午後
10/12/08 21:09:23 f+9IElsj0
>>160
もう一丁の援護砲撃！ありがたいなぁ。去年の審議(2009.06.26.)から心強い人物だった。
168:名無したちの午後
10/12/08 21:09:29 CbeHQduS0
>>146
それについては異論もある。↓のコメント欄参照。
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
169:名無したちの午後
10/12/08 21:09:36 E9qORpRL0
>>164
そうとうえげつない根回しやってる可能性あり
警戒する必要があるな
170:名無したちの午後
10/12/08 21:09:49 tnEbLmHP0
>>164
終わって出てきても話は一切外に出てこないだろうね
171:名無したちの午後
10/12/08 21:09:53 QrAvaIfM0
>>102>>110
>>121>>127
即レスありがとう
しかし前回と全く同じと知事＆倉田が明言
なのでパブコメや意見の募集はする必要なし
＋今回の質疑応答の
年齢を客観的に推定させる描写等から判断、もちろん設定上の成人は認めない
といった非実在青少年の復活
民主党さんよ
これをそのまま賛成したら都民の漫画愛好者数十万の怒りを買いますよ
172:名無したちの午後
10/12/08 21:09:58 cyPnn/2P0
なーんか、妥協案でも持っていったんだろうかね。
密室政治も良い所だな。
173:名無したちの午後
10/12/08 21:10:36 ylngbhF00
>>158
実際、３人だけで決めるって事は無いだろうと思うんだが甘いかな？
174:名無したちの午後
10/12/08 21:10:48 TB0rUNOd0
俺は神だ位には思ってそうな気がするね
175:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 21:10:50 gDmCz6OU0
>>168
/．何かもう機能何かしてねえよワシも昔はアカウント餅だったがもう放置だ
176:名無したちの午後
10/12/08 21:10:50 8OZfVZkV0
妥協というより卑怯だな
177:名無したちの午後
10/12/08 21:11:12 DF+2CxUq0
>>144
そりゃあそうなんだろうけどね。
一回の時点でも相当反対されてたのに、
二回目でもなおそれって自ら火に油を注いでバカだねってことｗ
178:名無したちの午後
10/12/08 21:11:28 1DptwHP10
それにしても昼間氏は行動派だねｗ
本当頭が下がるぜ
179:名無したちの午後
10/12/08 21:11:37 whteQjwL0
>>162
教えてくれてありがとう
狂ってるんだなそいつは
子どもの為にそいつを規制した方が良い
180:名無したちの午後
10/12/08 21:11:42 THNTrmsQ0
泣き落としでもやってそうだ
181:名無したちの午後
10/12/08 21:11:54 tnEbLmHP0
>>171
あまい、マンガ関係者以外にも敵を増やす
182:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 21:12:17 gDmCz6OU0
これは、妥協なぞ微塵も必要がない、凶悪化した公僕には躾が必要。
183:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 21:13:02 gDmCz6OU0
公務員を監査する第三者機関が絶対に必要＞東京都
ドンだけ役人天国なんだ。
184:名無したちの午後
10/12/08 21:13:11 THNTrmsQ0
倉田「俺が法律だ」
まさに北朝鮮と変わらん
185:名無したちの午後
10/12/08 21:13:23 jm69Cr+U0
>>180
俺もそんな気がしてきたｗ
186:名無したちの午後
10/12/08 21:13:28 TB0rUNOd0
>>182
ていうか何をどう妥協すれば良いのかすら分からんがw
187:名無したちの午後
10/12/08 21:13:36 f+9IElsj0
永山薫さんのTwitterから。もうかよ(萎縮効果)！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
うわっ！RT @michiyo28: 中島史雄さんからTEL。都条例話。単行本、携帯化、
ダウンロード用作品などの話がここのところストップしている。どうやら各社
「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案」の結果待ちをしているのでは？
との話でまだ議決していないのに影響があちこちに。
20分前 TweetDeckから
188:名無したちの午後
10/12/08 21:13:40 cyPnn/2P0
しかし「自公議員が」ならまだ分かるが、都の公務員が妥協案をもって根回しとか、フザケてる。
189:名無したちの午後
10/12/08 21:13:45 Gz9WkwWxO
>>180
そうなら寒いな
190:名無したちの午後
10/12/08 21:13:48 leNTghywO
AKBも規制されるかもしれないのか
電通が黙ってないな
191:名無したちの午後
10/12/08 21:13:50 z1WQnlUSO
櫻井って誰？
192:名無したちの午後
10/12/08 21:14:08 ylngbhF00
昨日までの葬式ムードが答弁のあまりの酷さに
弔い合戦直前の殺気立ったムードに変わってるな。
193:名無したちの午後
10/12/08 21:14:13 CbeHQduS0
>>162
AKB48はネットカフェ規制で都側のキャンペーンに協力してるのにこの扱いか。
194:名無したちの午後
10/12/08 21:14:13 bq94v2ztP
もう有野課長と櫻井課長チェンジしろよ
195:名無したちの午後
10/12/08 21:14:15 gHE6nuIr0
あんまりいうのも物騒だけど例のあいつもあそこでトラックで無関係の人をアレせずに
石原をやってくれてれば拍手大喝采だろうに
しかしなんで都民はあんなの再選させたんだろう？
いくら他に人がいなかったとしても石原だけは一番ありえない選択肢だったのに
196:名無したちの午後
10/12/08 21:14:25 ECsT0D6P0
>>191
規制派の人
197:名無したちの午後
10/12/08 21:14:26 THNTrmsQ0
>>188
三権分立できてない証拠じゃね？
198:名無したちの午後
10/12/08 21:14:35 E9qORpRL0
>>191
倉田同様黒幕の一人
199:名無したちの午後
10/12/08 21:14:43 2xGA2UO+0
>>115
あえて入れたんだろ
冤罪被害者がいるからこの協議会は大丈夫ってな
小説家である都知事を立てた規制派といい相変わらず姑息なことをしよるね
200:名無したちの午後
10/12/08 21:14:49 8OZfVZkV0
日本を運営しているのは官僚とアメリカで
政治はお飾りというのは本当みたいですね
201:名無したちの午後
10/12/08 21:14:51 orQmxJ0R0
民主党都議も頭抱えてるようだ。賛成したいのにどう言い訳探しても、
賛成できない都の説明に。
202:名無したちの午後
10/12/08 21:15:14 Gz9WkwWxO
>>183
人権擁護法（真）の出番ですね
203:名無したちの午後
10/12/08 21:15:18 tnEbLmHP0
>>186
メンバー総とっかえで出版や業界団体を交えての話し合い
204:名無したちの午後
10/12/08 21:15:19 ZWz89zhd0
>>183
まー税金使って民主都議ディスったんだから今後も安泰とはいかん
とは思うがビデオ公開不問にする民主だしなぁ
205:名無したちの午後
10/12/08 21:15:23 z1WQnlUSO
>>196
>>198
ありがとう
それが民主となにやらやってるのか…
206:名無したちの午後
10/12/08 21:15:34 1DptwHP10
>>166
さくっとウィキペディアからコピペしてみる
東京高等裁判所の判例によると児童福祉法による淫行させる行為とは以下のことである。
…「児童に淫行をさせる行為」は、文理上は、淫行をさせる行為をした者（以下「行為者」という。）が
児童をして行為者以外の第三者と淫行をさせる行為と行為者が児童をして行為者自身と淫行をさせる行為の両者を含むと読むことができる。…
…児童福祉法34条1項6号にいう淫行を「させる行為」とは、児童に淫行を強制する行為のみならず、
児童に対し、直接であると間接であると物的であると精神的であるとを問わず、事実上の影響力を及ぼして児童が淫行することに原因を与えあるいはこれを助長する行為をも包含するものと解される。…
淫行をする行為に包摂される程度を超え、児童に対し、事実上の影響力を及ぼして淫行をするように働きかけ、その結果児童をして淫行をするに至らせることが必要であるものと解される。…」
これは1996年10月30日の東京高裁の見解だ
こっちの方かかなり問題だ。「精神的であるとを問わず」だからな
207:名無したちの午後
10/12/08 21:15:36 THNTrmsQ0
>>191
倉田のパートナー、青少年対策本部の課長だったような
一応女らしいから泣き落とししている可能性もあり
208:名無したちの午後
10/12/08 21:15:58 ECsT0D6P0
>>187
可決されるもっと酷い萎縮効果が発動しそうやな
209:名無したちの午後
10/12/08 21:16:14 XSMcZOYt0
AKBがダメでジャニはええのんか
210:名無したちの午後
10/12/08 21:16:29 OCeW4Is40
>>178
昼間はあたりはずれが激しい
211:名無したちの午後
10/12/08 21:16:30 Dk2jL1Ec0
12/8 吉田康一郎都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
倉田潤・青少年治安対策本部長
吉田都議の質問に対する答弁
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
福士敬子都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
倉田潤・青少年治安対策本部長
福士都議の質問に対する答弁
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
編集して表現規制に関する部分だけをまとめました。
拡散・テキスト化・検証・転載その他ダイナミックにお願いします。
ただ、Twitterの非実在タグだと流れやすいという話なので、
藤本さん・ダニエルさん・保坂さん・山口さんなど月曜日の集会に参加して下さった著名人の皆様への周知も、よろしければお願いします。
(昨日藤本さんやダニエルさんに動画を伝えて下さった方、有り難うございました)
212:名無したちの午後
10/12/08 21:16:43 DIr2x9JW0
>>207
それは女性都議がいると返って逆効果だろ。
213:名無したちの午後
10/12/08 21:16:46 +B7sai6A0
倉田君の無能答弁を補完してるんじゃね？
議会の意味がないわけだが
214:名無したちの午後
10/12/08 21:16:53 8OZfVZkV0
アミバ４８
215:名無したちの午後
10/12/08 21:16:57 1DptwHP10
>>192
お通夜ムードよりかは
怒りに燃えてる方がずっといいよｗ
216:名無したちの午後
10/12/08 21:16:59 ECsT0D6P0
>>207
泣き落とししたら民主都議は泣き落されて漫画を殺した奴というレッテルが来るぞ
217:名無したちの午後
10/12/08 21:16:59 O25feI250
>>195
「この人しか知らないから、この人でいい」
こんなもんだよ、日本の選挙認識なんて
218:名無したちの午後
10/12/08 21:17:03 tnEbLmHP0
>>209
ジャニも規制！（葉梨
219:名無したちの午後
10/12/08 21:17:10 Gz9WkwWxO
>>209
葉梨「ジャニーズは思い出」
220:名無したちの午後
10/12/08 21:17:17 2xGA2UO+0
まぁよ、ネットカフェ規制の時に本来はもっと声上げてなきゃいけなかったわけで
221:名無したちの午後
10/12/08 21:17:41 edTDRBrf0
>>179
上野動物園で見世物にした方が都の収入的にもいいんじゃね？
222:名無したちの午後
10/12/08 21:17:44 Dk2jL1Ec0
>>215
角川の参戦が明らかになって士気も上がってるしねｗ
223:名無したちの午後
10/12/08 21:18:13 bq94v2ztP
おいおい議会でやれよ。
役人がどうどうと密室で根回しって何だよ。
224:名無したちの午後
10/12/08 21:18:17 CbeHQduS0
>>220
あれは民主も賛成してたな。全会一致だった？ 共産は反対してそうだが。
225:名無したちの午後
10/12/08 21:18:21 THNTrmsQ0
>>207
感情論ぶちまけだから母性本能を攻撃するだろう
226:名無したちの午後
10/12/08 21:18:27 E9qORpRL0
このスレはテンションの浮き沈みが激しいんですよ
227:名無したちの午後
10/12/08 21:18:29 9XKJXxFU0
腹いせに石原の答弁タイプしようと思ったら、対潜哨戒の飛行艇って…
PS-1とかいつの時代の話してるんだ…それとも何か新しいの作ったっけ？
228:名無したちの午後
10/12/08 21:18:29 gtgsLLXh0
葉梨 ジャニーズは駄目（ｷﾘ
倉田 ＡＫＢは駄目（ｷﾘ
229:名無したちの午後
10/12/08 21:18:30 OpqT8NjN0
福士都議に手短なお礼
230:名無したちの午後
10/12/08 21:18:42 ZWz89zhd0
>>208
第二の紀伊国屋事件がおこりそうだな
231:名無したちの午後
10/12/08 21:18:57 8OZfVZkV0
おなじこと繰り返しの環状論だろ
232:名無したちの午後
10/12/08 21:19:17 TB0rUNOd0
お通夜モードの人は工作のきがしたけどどうでも良いか
233:名無したちの午後
10/12/08 21:19:17 ZWz89zhd0
>>211
お疲れ様です
本当にありがたい
234:名無したちの午後
10/12/08 21:19:22 gtgsLLXh0
桜井は今頃
桜井 ＡＫＢは思い出（ｷﾘ
235:名無したちの午後
10/12/08 21:19:35 CbeHQduS0
>>227
US-2でググれ。
236:名無したちの午後
10/12/08 21:20:07 M3RzxrxB0
コスプレ規制が本当に出て来るとは思わなかったな
237:名無したちの午後
10/12/08 21:20:15 cyPnn/2P0
公務員どもは民主都議より先に説明しないとならないところが有るだろうが！
もう、アニメフェアも閑古鳥泣かせればいい、石原赤っ恥にしてやれ。
238:名無したちの午後
10/12/08 21:20:17 W1jreB9A0
録画上がってるから見直してるけど、6：56：40あたりで
確かに石原っぽい声でグダグダ言ってるけど
なんて言ってるかまで聞き取れなかった
239:名無したちの午後
10/12/08 21:20:19 WBs2KBPT0
>>162
>・コスプレも許しません（AKB48アウト）
あくまで7条2項・8条2項の「漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）」において、
キャラクターの年齢をどう判断するのかという質問に答えたもの
>・同性愛もダメです
同性か異性かに関わらず、刑罰法規に触れるまたは近親相姦にあたる性描写がダメということで、
同性愛そのものにダメ出ししたものではない
ここは、そのものにダメ出しされている近親相姦とは話が違う
>・同人もダメです
アウトサイダー＝非加盟社
同人には触れてない
240:名無したちの午後
10/12/08 21:20:44 gHE6nuIr0
>>217
なるほどな
いっそビートたけしあたりでも出ていればたけしになっただろうに（まあたけしは政治屋には
成りたがらなさそうだけど）
そういえば都知事って青島以外長期政権が多いな
やっぱり東京ならではの無関心さがそう言うの招いているのかな
241:名無したちの午後
10/12/08 21:20:45 9XKJXxFU0
>>235
ありゃ救難飛行艇であって、対潜は陸上哨戒機に移ってるだろ
XP-1に着水能力が付いたって話も聞かないし
242:名無したちの午後
10/12/08 21:21:01 f+9IElsj0
あと30分くらい待つのかなぁ。いずれにしても乙としか。→昼間氏
243:名無したちの午後
10/12/08 21:21:20 THNTrmsQ0
前スレにもあったけど
これ児童ポルノ禁止法改正が目的ではなく、それも含めた
「青少年健全育成基本法」を目的としているのでは？
244:名無したちの午後
10/12/08 21:21:22 2xGA2UO+0
>>200
尖閣問題は誰も責任取らないで小沢叩きとか無理がありすぎる
菅が麻生や小沢並に叩かれてたら嫁と一緒に今頃お遍路の続きやってるよ
245:名無したちの午後
10/12/08 21:21:26 Gz9WkwWxO
結局3次も規制かよ
腐れ外道しかいないな規制派は
246:名無したちの午後
10/12/08 21:21:32 gtgsLLXh0
密室で乱○とかないだろうな・・
247:名無したちの午後
10/12/08 21:21:39 ECsT0D6P0
これで民主賛成になったら大炎上超えた核爆発起きるぞ下手すりゃ
248:名無したちの午後
10/12/08 21:22:06 AsntIC+F0
>>201
そりゃあの無能丸出し答弁じゃ苦しむだろうよ
浅野都議なんてまさにそれじゃない？
249:名無したちの午後
10/12/08 21:22:28 orQmxJ0R0
全世界の人に言いたい、東京へ来るな。
人間扱いされない、娯楽が許されない。
怒るよりも先に笑いのくる哀れな都議会。
250:名無したちの午後
10/12/08 21:22:42 8UYCPDa50
もう無茶苦茶だ、出版は全力で自公と都を叩け
自前のメディアを総動員しろ。政治とか偏向とか気にするな
251:名無したちの午後
10/12/08 21:23:03 tnEbLmHP0
>>246
乱舞か、櫻井をふるぼっこだな
「賛成するつもりだったのにこんな答弁しやがって」的なw
252:名無したちの午後
10/12/08 21:23:20 TB0rUNOd0
賛成したらしたで良いんじゃないかな。無能の烙印押されるだけだから
253:名無したちの午後
10/12/08 21:23:30 bBW2T8z40
既に40分も経過しているな
何そんなに言ってるんだ？
254:名無したちの午後
10/12/08 21:24:10 8OZfVZkV0
そのまま出てこなくていいよ ずっと
255:名無したちの午後
10/12/08 21:24:56 OCeW4Is40
え？ 今日の答弁で実写も含むってことになったの？
256:名無したちの午後
10/12/08 21:25:02 rjWxRmKA0
>>211
共産党の質問の動画とかはないかな？
257:名無したちの午後
10/12/08 21:25:08 Gz9WkwWxO
>>254
シュレディンガーの条例ｗ
258:名無したちの午後
10/12/08 21:25:15 +B7sai6A0
>>253
櫻井が倉田の尻拭い
それを反対都議がまた追求してるとか
259:名無したちの午後
10/12/08 21:25:16 Dk2jL1Ec0
倉田氏の答弁が見られなくなっていましたので、設定を変更しました。これで見られるはずです。失礼。
260:名無したちの午後
10/12/08 21:25:47 TB0rUNOd0
>>255
コスプレNGの部分じゃないかな
261:名無したちの午後
10/12/08 21:25:55 IL++2Iao0
一銭にもならんことに頑張ってくれる政治家たちは奇特だと思ったが、角川も相当だな。
こっちは100％商売なのに、準備を重ねてきた大きなイベントをフイにして。
個人の信条でどうにかできることでもなく、関係各方面へ話を通すことを考えるだけで胃が重くなる。
またひとつ足を向けて寝られん方角が。
262:名無したちの午後
10/12/08 21:25:58 AsntIC+F0
いやぁしかし倉田が有能な人でなくて良かった
これで答弁がうまい人だったら大変だったな
非実在青少年の概念も含まれているときたら、そう簡単に賛成できないだろ
したら無能のレッテル貼られるだけだし
263:名無したちの午後
10/12/08 21:26:35 M3RzxrxB0
>>255
倉田氏の基準だとそういう話になると
要するに通したら何でもしたいってことだな
264:名無したちの午後
10/12/08 21:26:41 z1WQnlUSO
もし賛成のお礼とかなら４０分かからないだろうから揉めてるんだろうな
265:名無したちの午後
10/12/08 21:26:49 TB0rUNOd0
>>262
有能ならこんな条例自体出さないだろうけどな！
266:名無したちの午後
10/12/08 21:26:58 cqDd1mpXO
漫画、アニメ関係以外の人にもこの話題飛び火し始めてるからな。
267:名無したちの午後
10/12/08 21:27:03 cyPnn/2P0
>>262
櫻井さんの密室の説明で納得しました！とかやりかねない。
268:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 21:27:24 gDmCz6OU0
>>223
旧陸軍省と同じ体質、少壮幹部が全部を仕切っている。
269:名無したちの午後
10/12/08 21:27:30 THNTrmsQ0
>>255
倉田「俺が法律」
これが全て
270:名無したちの午後
10/12/08 21:27:33 kZvpBwCj0
>>166
ｔｈｘ
なるほどなあ。
んー、これってやっぱ、改正前の条項「一」と追加の「二」って重複してね？
正直、完全に反対派にはなれないが、少なくとも現行条例を変更する必要がない気がする。
なんつーか、天下り作るために条項二を追加しましたよ、って感じ。
271:名無したちの午後
10/12/08 21:27:36 1DptwHP10
>>257
久米田乙ｗ
272:名無したちの午後
10/12/08 21:27:38 7rBF3qBm0
>>262
油断するなよ。
前回否決して油断してこうなったんだ。
273:名無したちの午後
10/12/08 21:27:47 tnEbLmHP0
非実在青少年と言う言葉を生み出した奴は軍艦巻きを考えた人と同じくらい有能
274:名無したちの午後
10/12/08 21:28:02 Gz9WkwWxO
>>263
志布志の鬱憤をヲタや業界人全員にぶちまける気だろうな
275:名無したちの午後
10/12/08 21:28:07 gtgsLLXh0
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは倉田の質疑応答をきいてたら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 天使が空から降りてくるのがみえたんだ』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 非実在青少年だとか非実在犯罪だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
276:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 21:28:10 gDmCz6OU0
>>229
ワシも発射済み、核燃料移送はありゃいかんだろう、テロられたら終わりだ
277:名無したちの午後
10/12/08 21:28:11 x0A7A3ig0
後から角川がアニメフェア拒絶と、櫻井氏が民主都議の所へ行ったのがモロバレ
だったの知って愕然とするんだろうね。
278:名無したちの午後
10/12/08 21:28:15 ECsT0D6P0
そもそも有能な人なら冤罪事件疑われるわけがない
279:名無したちの午後
10/12/08 21:28:24 WBs2KBPT0
「性描写がこの改正案で規制対象となる、拡大解釈で規制される」と
「性描写が規制されたら次は犯罪描写や暴力描写の番、そして倫理観による思想統制が来る」とは
インパクトを持った素早い拡散のために可能性の方をアピるのは大いに結構だが
条例の不備を突く場面では別の話だから正確なところを認識しておかないと
280:名無したちの午後
10/12/08 21:28:37 DIr2x9JW0
>>267
櫻井さんの説明も上手くないよ。
自主規制の解釈でトンデモ解釈をしてたし。
281:名無したちの午後
10/12/08 21:29:47 W1jreB9A0
>>276
そうそう、あの人全体的に視点がちゃんとしてた
282:名無したちの午後
10/12/08 21:29:52 2xGA2UO+0
>>243
神奈川や他でもやろうとしてるけど
青少年＝18歳未満の健全育成条例みたいなのを作りたくてしょうがないみたいだね
便器掃除といい、統一教会の考えそうなことよ
>>224
非実在は継続審議になったけど、あれはすぐに決まったんじゃなかったっけ
全会一致かどうかはわからない
283:名無したちの午後
10/12/08 21:29:58 GAMUIw4y0
>>116
これを気に、日本アニメータ・演出家協会・日本動画協会・東京都俳優生活協同組合
（声優も加盟している団体）も動くと良いな
284:名無したちの午後
10/12/08 21:30:15 1DptwHP10
>>210
知ってる。時々誤報があるしね。
でも多少のミスよりは、そのフットワークの方が貴重だ
285:名無したちの午後
10/12/08 21:30:27 /RX3Q+P9O
間違いなく工作してるな櫻井
286:名無したちの午後
10/12/08 21:30:27 TB0rUNOd0
通ったら（実写を除く。を除く気満々だな
287:名無したちの午後
10/12/08 21:30:28 Q5AlPpb70
>>257
非実在波動方程式だと
288:名無したちの午後
10/12/08 21:30:29 THNTrmsQ0
そもそも規制派が密会することに問題あり
本来なら反対派も説明してもいいところ
289:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 21:30:47 gDmCz6OU0
>>278
そもそも有能で将来を約束されているのなら、あんな場所であんな無様な答弁をしてない
290:名無したちの午後
10/12/08 21:31:08 gHE6nuIr0
>>266
プレイボーイでも大掛かりにやり始めたな
とりあえず出版社はどこも存亡がかかっているからこれからも大きくやるだろうけど
アホテレビ局は今のところあまり大きく扱っているところないんだよなあ
テレビでうまくこの条例が糞だって世論誘導してアホな主婦を反対勢力にできるかも大きいだろうし
291:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 21:31:26 gDmCz6OU0
>>281
駆け込んできた女性に名刺に名前で愕然となった、懲戒処分だよ普通なら
292:名無したちの午後
10/12/08 21:31:28 cyPnn/2P0
>>280
説明がうまいうまくないは関係ないな。密室で民主都議「だけ」を篭絡すればいいわけだから。
まあ密室で長時間何かやってるのはモロバレしてるし、可決なんてなった日には、ガチギレ出版社
の週刊誌はそのえげつない一部始終を書き立てるだろうけどな。
293:名無したちの午後
10/12/08 21:31:39 gtgsLLXh0
まだこの問題にそこまで詳しくない頃
昼間と鳥山 ごっちゃになってた時期あるなあ
294:名無したちの午後
10/12/08 21:31:40 O9aMR8yp0
>>289
まぁ出世のメインコースにいたらあんな部署にいねーよな、そもそも
295:名無したちの午後
10/12/08 21:31:44 8UYCPDa50
現在密室政治が行われていることを拡散
296:名無したちの午後
10/12/08 21:32:26 AsntIC+F0
>>272
おっと油断はしてないよ
肝心の民主が結論出してないんだからしたくてもできない
つうかこの答弁聞いて賛成だったら民主都議はどんな言い訳するんだろうね？
前回の条例案のキモだった非実在青少年の概念は残ってるし、条例の運用は曖昧で自分たちが全てみたいな言い分だし
前回反対した党として賛成回った場合、どこに賛成できる点があったのか聞いてみたいｗｗ
今自分が思いつく限りではいくつかの問題文言が消えたからくらいかな？
もっとも最大の注目点の非実在が概念として残っている以上論外だが
297:名無したちの午後
10/12/08 21:32:31 OpqT8NjN0
>>47
もっと流れの早いとこにいた事あるけど
こういう事はよくあったよｗテンプレ重複とかも
他の人も言ってるし、いいんじゃないかな
298:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 21:32:37 gDmCz6OU0
>>290
>アホテレビ局
アニメを流している時間だけは休戦。
あとはシラネ。もう24時間アニメだけ流せば売り上げ上がる鴨よ
299:名無したちの午後
10/12/08 21:32:51 TB0rUNOd0
石原に助けも求められないからな。無知だし
300:名無したちの午後
10/12/08 21:32:54 kZvpBwCj0
>>280
条例文自体は最悪納得できないこともないのに、人間である賛成派の解釈が滅茶苦茶なんだよな。
つまり条例文内容よりも、賛成派が信頼できないからこいつらに審査させたくない、怖いってのが俺の本音。
条例案自体は見る限り、完全にチンコがマンコにズッポン、フェラや手コキが絵にあればアウトだよ
ってのはわかったし、そういったレッドいちごのようなものは俺個人はそれは確かに18禁だろうと考えてる。
でもそれ以上にコスプレやアウトだの、水着はアウトだのって審査基準を逸脱した拡大解釈に俺は懸念しているね。
明らかに条例適用外を規制に、とやってる。
301:名無したちの午後
10/12/08 21:32:57 THNTrmsQ0
賛成に回っても議員にも東京にもデメリット多すぎ
302:名無したちの午後
10/12/08 21:33:08 fbbry0BiO
角川以外も、ダイナミックに動いてくれないかなあ。
もう議会には期待できない。つうか密室でコソコソ何やってんだよ。
規制派のやり口ってこんなんばっかだな
303:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 21:33:28 gDmCz6OU0
>>294
だから、青少年治安対策室とか言う部署をこしらえて、それをデカくしたいんだよ
関東軍と同じ発想。
304:名無したちの午後
10/12/08 21:33:47 ckvhGcUQ0
>>282
神奈川は青少年の範囲がケースによって４０歳未満まで拡大させるとかいう話があった気が
305:名無したちの午後
10/12/08 21:33:49 orQmxJ0R0
この条例に賛成したヤツはこれから50年、絶対に投票しない。こいつらに入れるくらいなら又吉に入れる。
306:名無したちの午後
10/12/08 21:33:55 Gz9WkwWxO
時代劇のの1シーンがドアの向こうで繰り広げられているのか
規制派実弾出してるかも……
307:名無したちの午後
10/12/08 21:34:03 +B7sai6A0
よし、ツイッタは櫻井の事が少し話題にでてきたな
308:名無したちの午後
10/12/08 21:34:09 m/JNSEPL0
櫻井まだ裏工作してるのか？
ところで党三役の話って？
何かいまから更にすべきことある？
しかし創作物規制については所信表明でもいってなかったっけ？
309:名無したちの午後
10/12/08 21:34:20 kZvpBwCj0
暇があれば、
＞改正前の条項「一」と追加の「二」って重複してね？
って質問に誰か答えて欲しい。
俺の中で賛成とはいかなくとも、慎重派か反対派になるかを考え中だから。
310:名無したちの午後
10/12/08 21:34:25 TB0rUNOd0
>>303
結局は無能の考えそうな事だな。
311:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 21:34:38 gDmCz6OU0
>>300
つか、小役人にそこまで言われる覚えはないわ、ひとの税金でメシ食っているクセにさ。
公僕であることを忘れている。
312:名無したちの午後
10/12/08 21:34:47 f+9IElsj0
昼間氏、未だに待ちぼうけなぅ(１時間半くらい経過)
313:名無したちの午後
10/12/08 21:35:05 tnEbLmHP0
>>307
ひょっとして俺の発言じゃw
314:名無したちの午後
10/12/08 21:35:16 OCeW4Is40
>>300
>そういったレッドいちごのようなものは俺個人はそれは確かに18禁だろうと考えてる。
お前はゆとりだからしらないだろうが、昔の少年漫画はもっと過激でどうしようもなかった。
梶原漫画は暴力だらけレイプだらけだが子供も読んでた。
REDいちごなんて18禁にする必要もない。
315:名無したちの午後
10/12/08 21:35:35 gtgsLLXh0
冬の陣で掘りを埋めたつもりが夏の陣でさらにでかくなってた感じだの
316:名無したちの午後
10/12/08 21:35:55 ckvhGcUQ0
>>300
＞条例案自体は見る限り、完全にチンコがマンコにズッポン、フェラや手コキが絵にあればアウトだよ
だからそれは、現行法でもアウトだと何度も
317:名無したちの午後
10/12/08 21:35:58 +B7sai6A0
>>298
> あとはシラネ。もう24時間アニメだけ流せば売り上げ上がる鴨よ
地上波がすべてAT-Xやアニマックスになるのか 胸アツ
318:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 21:36:00 gDmCz6OU0
>>309
重複しているよ、そもそもあの条例改正案を全部に当てはめても既に整合性が取れてない欠陥法
319:名無したちの午後
10/12/08 21:36:13 8OZfVZkV0
条文は「AおよびA以外のものを規制します」という感じなんだよね
320:名無したちの午後
10/12/08 21:36:31 kZvpBwCj0
>>311
まず条例で縛る、という飛躍がすごいよね。
不健全図書指定でも充分なのに、これ以上何がしたいのか。
321:名無したちの午後
10/12/08 21:36:33 TB0rUNOd0
REDいちごは青年コミックの部類じゃないのかな？
322:名無したちの午後
10/12/08 21:36:42 E9qORpRL0
作画が洗練されてるから過激に見えるけど昔なんてかなりエグイの多いぞｗ
特に手塚治先生の「ザ・クレーター」っていう漫画はやばかった気がする
俺はそれを小3，4の時に読んでたがなｗｗ
323:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 21:36:50 gDmCz6OU0
>>317
そして受信料を取りに来ます。
324:名無したちの午後
10/12/08 21:36:59 n81LkJpp0
>>317
そうなったとしても地方民はAT-Xを契約しつづけなければならないだろうな・・・
325:名無したちの午後
10/12/08 21:37:00 qfStdd1a0
>そういったレッドいちごのようなものは俺個人はそれは確かに18禁だろうと考えてる。
('A`) じゃあお前が読まなきゃいいだけの話じゃね？
326:名無したちの午後
10/12/08 21:37:04 AsntIC+F0
>>319
もっとシンプルに言えばいいのにね
「全部だ」って
327:名無したちの午後
10/12/08 21:37:16 cyPnn/2P0
ツイッターでもう出回ってるのか。
しかし確実に裏工作です、本当にありがとうございました（怒）
328:名無したちの午後
10/12/08 21:37:27 +B7sai6A0
>>313
そうなの？ ならばGJ
329:名無したちの午後
10/12/08 21:37:32 O9aMR8yp0
>>322
手塚御大の漫画は今の作画で描いたら知らない人間から一体どんな評価を受けることやら
330:名無したちの午後
10/12/08 21:37:34 ECsT0D6P0
>>320
次は人を条例で縛る
331:名無したちの午後
10/12/08 21:37:50 aJrLNQYl0
ネトウヨのアイドルの土屋たかゆき都議、漫画規制条例に大賛成
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
332:名無したちの午後
10/12/08 21:37:54 TB0rUNOd0
>>323
地上波でそんなチャンネル出来たらいいなぁ支払いも楽だしw
333:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 21:38:09 gDmCz6OU0
>>320
わからんよ、ナチズム主義者の考えることは、民主制下、国民が分かるわけがない。
334:名無したちの午後
10/12/08 21:38:14 AsntIC+F0
>>327
何が？ついったー使えないのよね
335:名無したちの午後
10/12/08 21:38:14 tnEbLmHP0
>>328
バレバレである事云々って発言なら間違いなく俺w
336:名無したちの午後
10/12/08 21:38:28 3K6/0DCh0
>>329
奇子とか相当エグそうだなあ
337:名無したちの午後
10/12/08 21:38:33 gHE6nuIr0
しかし石原って都知事になってから何か有意義なことってやったっけ？
勘違いした右発言でアホを喜ばせたくらいで大学の看板架け替えたのと無駄な銀行作ったのと
身内の売れない芸術家に仕事あげたりと普通に歴史に残るほどの無能政治家だろ
なんでこんなのが三選したのやら…
338:名無したちの午後
10/12/08 21:38:36 1DptwHP10
>>321
青年コミックでも子供は読む
読んで何かの悪影響があったという話は聞いたことがない
俺も消防の頃、ヤンジャンのレモンエンジェルを読んでエレクトしていたものよ
339:名無したちの午後
10/12/08 21:38:37 Gz9WkwWxO
ていうかリア中あたりなら女性器に興味もって当然
340:名無したちの午後
10/12/08 21:38:40 /RX3Q+P9O
これ工作を民主が飲んだら昼間さん伝えられるのかな？
絶対民主隠すよな？
341:名無したちの午後
10/12/08 21:38:45 7rBF3qBm0
>>272
てゆーか俺は、もし否決されても油断できない
342:名無したちの午後
10/12/08 21:39:29 bBW2T8z40
そろそろ1時間が経過か
昼間氏、続報を頼む
343:名無したちの午後
10/12/08 21:39:33 OCeW4Is40
>>331
今日、石原知事と本会議終了後、この件で話をしたが、当然の規制。
（中略）
保守たるもの、知事の言うように、取り締まるのが当たり前。
子供をセックスの相手にした裏ビデオがあると言うが、その子供が発育段階でどんな障害を受けるか考えたことがあるのか？
出版社はもうかればいい。共産主義者は、社会の破壊を目的にしているから反対。そんな類の本が、一般の本屋で売られている、
「道義国家」がどこにある！
道徳が必用だ。たおやかな日本が必用だと言っている保守にもそんな手合いがいる。何を考えているのか？
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
馬鹿ウヨの土屋は、アンチポルノ主義者にありがちな商業主義批判だが、だったらまずポルノ小説売って大儲けした石原を否定しろよｗ
344:名無したちの午後
10/12/08 21:39:43 cyPnn/2P0
>>334
>>307
櫻井公務員が民主党控え室にいって長時間裏工作
345:名無したちの午後
10/12/08 21:39:48 OpqT8NjN0
>>276
連絡３時間待ちって…
テロリストが盗みに来たら。最悪工業用ダイナマイト抱えて腹マイトですら・・・
こういうこと知らないのが恥ずかしくなった
346:名無したちの午後
10/12/08 21:40:01 CbeHQduS0
>>341
専決処分すらやりかねん今の石原なら。
347:名無したちの午後
10/12/08 21:40:18 TB0rUNOd0
否決されてもまた出てくるだろうしなあいつらが居る限り
出てくるまで何も出来ないのが防衛戦の辛い所でもある
348:名無したちの午後
10/12/08 21:40:22 Zz4eJjZH0
>>322
喉元過ぎれば熱さわすれるというか、
年月が経つと絵柄や作風の流行の変化もともなって、当時の扱いがどうであれ
「昔のものは芸術」って風潮があるからね
349:名無したちの午後
10/12/08 21:40:24 ckvhGcUQ0
>>314
俺は義務教育の途中から週休二日制が入ったくらいの世代だから
あんまり昔の漫画は知らないけど、そこまで遡らなくてもジャンプでぬ～べ～とかあったしね
350:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/12/08 21:40:32 gDmCz6OU0
廃案でも、リコールで良いんじゃない？
倉田の意図をもっと知る為に議会で聴取できんのかね？
351:名無したちの午後
10/12/08 21:40:33 +B7sai6A0
>>323
> そして受信料を取りに来ます。
すいませーん うちNHK見てないんスよ～w
>>324
自分はもう10年近く契約してるので問題ない ただ値上げは簡便なw
352:名無したちの午後
10/12/08 21:41:00 6ki8IlXb0
ニュー速書き込めねえ規制されちゃったぜｗ