10/11/25 20:44:23 eUEBe1HH0
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部22
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
ｽﾚﾘﾝｸ(internet板)
エロゲ表現規制対策 ロビー活動支援本部
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
3:トモエとエキドナに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/25 20:50:42 in6YNBS60
1950年6月 ロレンス『チャタレ－夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月 チャタレ－裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月 コンピュ－タ－ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月 与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月 「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月 参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月 ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月 東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月 東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
4:トモエとクローデットに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/25 20:51:14 in6YNBS60
■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
URLﾘﾝｸ(picnic.to)
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
URLﾘﾝｸ(svcm.moemoe.gr.jp)
日本表現規制史年表
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
政治対策まとめWiki
⇒URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
非実在青少年問題まとめサイト
⇒URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
二次元規制問題まとめサイト
⇒URLﾘﾝｸ(save2d.com)
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒URLﾘﾝｸ(glossary.xxxxxxxx.jp)
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒URLﾘﾝｸ(www37.atwiki.jp)
表現規制について少しだけ考えてみる（仮）
⇒URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
5:トモエとアレインに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/25 20:51:43 in6YNBS60
藤本由香里氏
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。
>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士
吉田信夫都議（共産）に伺いました。東京都第4回定例会に都が何らかの改正案を出すのは間違いないだろう。
ただ非実在…の概念が残るのかどうかも分からない。民主が呑める形で出してくる可能性もある。
定例会は11/30から。案が出るのは11/22だろうとのこと。 #hijitsuzai
吉田都議はこんなこともおっしゃっていました。都議会民主は足並みがそろっていない。
共産党はもちろん反対する。案が出てみないとなんとも言えないが、
また（6月のときのように）みなさんの多くの反対の声を届けてください、と。 #hijitsuzai
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
警戒レベルを上げましょう。
6:トモエとノワに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/25 20:53:24 in6YNBS60
11月12日に行われた松下玲子都議の都政説明会に参加された方のtwitterから関連情報まとめ
>>規制反対派はここ最近安心しているような感じだが
>>賛成派はこの二ヶ月全力疾走とのこと
>>上の事と繋がった話？規制賛成派から民主党はなんでこんな良い案を否決したんだという意見が議員に届いている。
>>１６日：委員会代表者会議 １８日：総務委員会事務事業質疑 ２２日：議会運営委員会（条文の説明あり？）
>>２５日：総務委員会 ３０日：議会開会 と、今のところ予定されており、２２日の運営委員会で、
>>創作物規制の条例案が出るなら説明があるはず
>>都政報告会でこれはまさにと思った意見（参加者より）「親が禁止すれば子供は何故いけないんだときくことができるし、
>>親は説明しないといけない。行政が行うと何故いけないのかときくこともできない」
>>皆様、東京都議会の民主ネット共産の議員さんにはお礼の手紙やメールをだしましたでしょうか？ もしまだの方がいらっしゃいましたら、
>>是非今からでも送っていただけたら嬉しいです。
>>どんなお礼も遅すぎるということはありません。１２月の件は不確かなことが多いですが、
>>議論を慎重にして頂くためにも６月の件でのお礼は必要です。どうかよろしくお願いします。
7:トモエとメナスに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/25 20:54:06 in6YNBS60
【都議会民主党が都条例に反対するまでの軌跡】
3月 当初、民主党の老人議員が改正案に賛成。多数派は無関心派。
→抗議殺到→付帯決議付で賛成に変化→松下都議が「こんな条例通すなら、会派
離脱する！」と執行部に抗議。さらに条例に無関心だった伊藤都議（総務部会長）に
蓮舫氏が「こんな条例を通すつもりか！」と電話。伊藤都議がそれで改正案反対寄りと
なる→継続審査で決着
4月 伊藤都議がPT結成（ベテラン議員に関心を持ってもらうためにベテラン議員を
トップに据える）→調査したら都側の説明が嘘八百で、自主規制がきちんとおこなわれている
ことがわかる→反対派が大勢になる（中立派だった伊藤・野上都議などが反対派にまわる）
5月 自公が過半数を取り戻したときに無茶をやられないように自公に花を持たせた
骨抜き案を用意→石原が失言→石原が改正案を理解していないので反対という線で
最後まで残っていた賛成派を説得して、全員一致で反対へ
8:トモエとアイリに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/25 20:54:49 in6YNBS60
【創作物に係る改正文】
(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条 図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの
都条例改正修正案の全文
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
弁護士山口貴士大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
URLﾘﾝｸ(docs0.google.com)
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照
9:トモエとレイナに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/25 20:55:31 in6YNBS60
■政府の行った「国民の声」の募集結果＝過剰な表現規制に反対や見直しの意見が上位占める
URLﾘﾝｸ(koe.openlabs.go.jp)
１０月２９日朝日新聞朝刊にも、反対を賛成が上回った数が最も多かったアイディアが
過剰な表現規制を危惧し見直す意見であることが取り上げられた。
記事によると、内閣府の担当者は
「行政刷新会議の規制・制度改革に関する分科会の議論に生かしていく」
と話したという。
■西沢都議がまとめた都条例の前回パブコメ集計結果：
規制反対意見が多数、特に漫画アニメの規制反対意見については圧倒的
URLﾘﾝｸ(24zawa.jp)
■都の条例とは別に今送れる意見先
「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）～平成22年12月14日（火曜日）
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
創作物規制反対・対策情報ブログ テンプレ要請はこちらへ
URLﾘﾝｸ(erogekisei.blog24.fc2.com)
10:トモエとメルファに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/25 20:56:24 in6YNBS60
713 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/24(水) 01:17:53 ID:JPhInCs90
Ｑ言論統制とかネットで言ってるけどマジ？
はい。18歳未満の者が『性』に対し苦悩する話を描けなくなります。
この『性』には、『性同一性障害』や『同性愛』、また、『フェティシズム』も 対象になります。
もしかしたら、想像することすら禁じる条例案なのかもしれません。
なお、「実写は除く」とありますが、実写であろうとなかろうと『そこに描かれているモノは全て≪創作≫』であるので、
『その中で行われている行為』によって、誰かの人権を侵害しているということにはなりません。
よって、わざわざ実写を除く必要は皆無です。
但し、実写の場合は撮影の過程、例えば撮影場所や契約とかの時点で人権侵害が起きる場合がありますが、これらは
既に国法で禁止されているので、これ以上条例で規制する必要はありません。
11:名無したちの午後
10/11/25 20:58:58 eUEBe1HH0
716 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/24(水) 01:18:22 ID:JPhInCs90
Ｑ「強姦など刑法に触れるような性行為（中略）などの表現が新たな規制の対象」ってニュースの記事にあるけど
そういう漫画本とかアニメとかは発禁になるの？
Ａなりません。そもそも法律や条令で漫画本などを「発禁にする」ことは憲法２１条により禁止されています。
唯一、裁判所の判決で発禁となる可能性はありますが、その場合でも「この漫画本はＮＧ」という形での単発の発禁がされるに過ぎません。
が、一旦その判決が決まった時点で『判例』となり、法令とほぼ同等に扱われるため類似の作品がかけなくなります。
Ｑ結局今回の改正案の件は何が問題なの？
Ａ行政が民間に『勧告』という名の『命令』ができる点、家庭の監督権、すなわち『親権』を無視してる点、
これらは日本国憲法第18条・第19条違反、そして
第十八条の六の二２ 都民は、児童ポルノを根絶することについて理解を深め、その実現に向けた自主
的な取組に努めるものとする。
は、都民に児童ポルノを悪とみなすことを強要し、それに反する主張に異を唱え続けることを要求している
事から、憲法第23条（学問の自由）に抵触します。
12:名無したちの午後
10/11/25 20:59:33 eUEBe1HH0
現状の反対表明諸派 2010/11/25 現在
日本ペンクラブ（反対の狼煙の旗手） 10/11/25
URLﾘﾝｸ(www.japanpen.or.jp)
東京弁護士会 10/11/25
URLﾘﾝｸ(www.toben.or.jp)
会長声明文（pdf）
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
13:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/25 21:01:58 eUEBe1HH0
山田五郎のデイキャッチ
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)（
ペンクラブの声明文
URLﾘﾝｸ(www.japanpen.or.jp)
東京弁護士会会長声明
＞東京弁護士会が会長声明を出しました。URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
＞弁護士会のＨＰへのアップはまだのようですが。
14:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/25 21:02:56 eUEBe1HH0
日本ペンクラブ 東京都青少年健全育成条例の修正改定案に反対する
東京都は12月の定例都議会に青少年健全育成条例の修正改定案を再提出するという。
これは漫画やアニメなどの表現、インターネットや携帯電話などの電子的ツールの法的規制を通じて、
青少年の育成環境から有害とされる性情報を排除しようというものだが、
用語の変更等による部分的な修正は見られるものの、
あいかわらず根本において、公権力が人間の内面や
言論・表現の自由の領域に関与・介入することに対する謙抑的な配慮が感じられない。
表現やコミュニケーションという民主主義社会の根本にかかわる配慮や規制は、
自主的･自立的に行われるべきであり、そこにおける主体的な工夫や試行錯誤が大人社会を成熟させるだけでなく、
青少年が多様な価値観のもとで生きていく知恵と力を身につけるために不可欠な経験となることは、
古今東西の文学が描いてきた常識である。
これまでの、また今回の改定案も、
公権力がある表現を「有害」かどうかを判断することについて、何の疑念も抱いていない。
しかし、言論・表現にかかわる私たちは、戦前の日本の為政者たちが青少年の健全育成をタテに、
まず漫画を始めとする子ども文化を規制し、たちまち一般の言論・表現の自由を
踏みにじっていった歴史を思い起こさないわけにはいかない。
また今回の修正改定案も、インターネットや携帯電話等に関し、
青少年の利用を制限する責務を親たちなどの保護者に、これまで以上に広範に、画一的に求めている。
これは、本来プライバシーの空間であるはずの家庭の中にまで行政的規制を持ち込み、
私たちの内面の自由、良心の自由を侵蝕するものと言わざるを得ない。
以上述べたように、私たちはこうした条例が言論・表現の自由をゆがめ、
プライバシー空間にまで行政・公権力の関与・介入を許すものとして、改めて反対する
二〇一〇年十一月二十五日 日本ペンクラブ会長 阿刀田高
15:名無したちの午後
10/11/25 21:07:07 2c+ZTtqk0
r‐'´::::::::::L,,.......-―--､__`ヽ、 _,,.===-､
/::::::::::::::::/ `‐､:< `ヽ
/:::／|::::::/-‐''''~￣￣￣`―-､_ i:::ヽ
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i:::::::'´|:::::://:::::::i|::::::::ｲ |:| ||::::::::|:|:ヽ:ヽ:|, ／
|::::::::::|::::::|＿.....ﾊ....../' ﾘ ヽi,__:::||::::|::::|:| .|
|::::::::::::|::::::|ァ'⌒`' ,,,_ `''ｧ‐､/::| | >>1さん乙です
|:::::::::::::|:::::| '⌒ヽ /::::::::::::| .|
|_:::::::::::|:::::| ＿ '' /:::::::::::::::i.∠
r'''‐､‐=‐､__|:::::|-､ ￣ ノ:::::::/|:::::::| ＼＿＿＿＿＿
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i ＜ `‐L ￣`ー''''|::::::／`''''' r/::::ﾘ
_／ /:: ::`-､_ ﾍー-,...........|ﾆ<_ ~VN､_
＼ /:: :: :: ::::| i ヽi__/‐､ ／i、_＼ ,..._ /
＼ |:: :: :: :: ::`-､_`‐| `''''( i i /
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L,＿|:: :: :: :: :: :: :: ::::〉ヽ============''､ ィ
ヽ:: :: :: :: :: :::＞:: :: :: :: :: ::: ::::ヽ:: ::: :::Y:::|
16:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/25 21:10:27 eUEBe1HH0
>>1乙彼です
17:名無したちの午後
10/11/25 21:16:33 RYr0RRjtO
>>1
乙
18:名無したちの午後
10/11/25 21:18:07 nHgy4U8S0
Togetter - 「都条例改正問題 元東京都職員がコミケや漫画業界に耳の痛い忠告。
「このままだとお前等確実に、ビッグサイトから追い出されるぞ！」」 URLﾘﾝｸ(t.co)
109とかくろいつみなんか読んでる間に地に足がついた活動しろっての
19:名無したちの午後
10/11/25 21:23:59 1tCesB9W0
>>18
これって脅しですか？
べつにビックサイトじゃなくても開けるよね？コミケって
困るのは東京都でしょう
20:名無したちの午後
10/11/25 21:24:13 toU1eCpT0
結局どうしたら反対できるんだよ 都条例は
21:名無したちの午後
10/11/25 21:26:00 oqwPfAUe0
地道にメールやら手紙を送る
22:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/25 21:28:16 eUEBe1HH0
よく寝てよく飯を食って>>1からテンプレ読んで行動する。
腹が減っては戦は出来ぬ、文章も作れぬ。
それは戦中に思い知った戦訓、腹が減ると途端戦意が落ちる。
23:名無したちの午後
10/11/25 21:28:54 TPCxwDyh0
>>18
逆恨みもいいとこ
何様だよ
24:名無したちの午後
10/11/25 21:34:15 1tCesB9W0
>>18
これって脅しですか？
べつにビックサイトじゃなくても開けるよね？コミケって
困るのは東京都でしょう
25:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/25 21:35:59 eUEBe1HH0
ビッグサイトの地盤沈下（埋め立て地だから）における工事はもう終わったのかな？
26:名無したちの午後
10/11/25 21:36:19 aGfVuXif0
今年春の攻防の時と比べて、アニメ系ゲーム系のスレやブログに
あまり危機感がないように思うんだが、身内むけの啓発はどうしよう？
今回敵はステルス戦法だからマスコミがあまり取り上げてないのが地味に痛い
27:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/25 21:38:13 eUEBe1HH0
>>26
アキバBlogが取り上げたら完璧だな。
28:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/25 21:39:28 eUEBe1HH0
衝撃！規制派、冬コミ〆切の修羅場に青少年健全育成条例改正案を提出！
とかな。
29:名無したちの午後
10/11/25 21:40:20 4Da1anHe0
アキバBlog取り上げるかなぁ、あそこ保坂さんは取り上げんで麻生氏ばかり前面に出してたし
30:名無したちの午後
10/11/25 21:40:39 TPCxwDyh0
>>26
今日の山田さんのデイキャッチ聞いてもらうとかかねえ
問題点が分かりやすいし
31:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/25 21:43:01 eUEBe1HH0
>>29
勝敗が見えてきたら結果の記事だけ出すでしょう。
むしろ、商売に専念して頂きたいですね。
あそこを見ればだいたいの所に飛べるしHUB見たいなものかな。
32:名無したちの午後
10/11/25 21:44:36 S9T/dtSV0
前回で燃え尽きたり、よりひどい内容なのに反対で民主がまだ固まってないみたいとか
萎え要素があるからな
33:名無したちの午後
10/11/25 21:45:28 yL+gctwZ0
>>18
むしろ東京から非難したほうがいいんじゃねーの？
34:名無したちの午後
10/11/25 21:48:53 oqwPfAUe0
できれば都知事のほうを隔離したいのですが
35:名無したちの午後
10/11/25 21:50:11 se9GLPnP0
>>33
他に会場がない、実は利便性や有効面積ならばメッセの方が上なんだけど
あそこも知事が知事だし
少なくとも抽選率70％のラインは堅持して貰わないと…
壁サークルだけがコミケじゃない、もちろんエロだけがコミケじゃない
36:名無したちの午後
10/11/25 21:50:18 1tCesB9W0
数十万人が集まる巨大イベントを簡単に潰すことは都にとっても大きな痛手
なにより周辺の商店街が熱烈に反対する（客が失うから）。
37:名無したちの午後
10/11/25 21:53:21 1tCesB9W0
ビックサイトの近くにある商店街って何がある？
それに伝えるべきことでしょう
「都が一つのイベントを潰そうとしています」
って
38:名無したちの午後
10/11/25 21:53:32 yL+gctwZ0
ハシゲが頭よかったらコミケ受け入れるんだろうが
あいつぱねえくらい頭悪いからな
勉強だけがすべてじゃねーんだよ
39:名無したちの午後
10/11/25 21:56:10 se9GLPnP0
>>38
インテックスを含むATC区画なんかでコミケなんぞ出来るはずがない
あそこは交通網が脆弱すぎる
床面積的にも東館の3/4くらいしかないしね
40:名無したちの午後
10/11/25 21:57:26 yL+gctwZ0
>>39
できるかどうかじゃねえだろ
やる気になるかならねえかそれだけだ
41:名無したちの午後
10/11/25 21:58:57 oaBV+QZf0
>>36
実際にコミケ開催中止になったら、損害がどの程度なのか分かるね。
周辺の関連企業（交通・宿泊など）もさすがに気付くだろうし。
>>18
反対派が被害者ヅラしすぎという話も、なるほどと思った。
耳の痛い話ではあるけど。
BLで性器描写が過激になっていったのは事実だもんな…
ただ、コミケのほうは自主規制に取り組んでた。
（リンク先を読むと「してない」みたいな話になってるけど、
参加者と同人印刷会社が各々やった）
42:名無したちの午後
10/11/25 21:59:17 yL+gctwZ0
ぶっちゃけ東京ピョンヤンには愛想が尽きてる
このさい一極集中から脱却してもらいたい
43:名無したちの午後
10/11/25 21:59:41 JqESeO460
東京から一斉に出版・流通・アニメ・ゲーム・漫画関連の会社が引っ越したら面白いのに
44:名無したちの午後
10/11/25 22:00:50 apvS8Uzx0
>>18に脊髄反射してしまった
でも寄せられたコメント見て冷静になった
自助努力は大事だ。ロリは死ねとかヤオイは失せろとか
口で言うだけで規制には「眉をひそめて」きました（ｷﾘｯ
みたいな連中が現状を理解せずにロリコンざまあみたいな行動に走ってるのも事実だと思うし
だから無制限で身内からすら何か言われるようなやりすぎはいけないかも知れないが
「それを口に出して言う」事も本当は重要なんだってのを理解しないといけない
と同時に、そもそもやっぱり規制側に歩み寄っても根っこが基地外だからどうにもならんとも思った
何かおれ思想コロコロ変わってるアホだな・・・
45:名無したちの午後
10/11/25 22:02:01 6pgBqr0t0
ペンクラブが声明を出したのか、早いな。
漫画・アニメに限定してるからちょっと不安だったが、変わらない姿勢で良かった。
そーだよな、漫画やアニメだから小説のオレラは関係ないぜー、とかそー言う風には考えないのが
普通だよな。
46:名無したちの午後
10/11/25 22:02:50 gVpcy4Ij0
>>35
規模を縮小させて年数回実施にするとか
東京都以外巡回みたいな形でさ
47:名無したちの午後
10/11/25 22:02:51 K9voqDYS0
今回の表現規制反対のメールを送ろうと思うんですが誰に送るのが効果的でしょうか？
メール、手紙の書き方はURLﾘﾝｸ(tuchizaki.blog24.fc2.com)等を参考にしようと思うのですが
一体誰に送ればいいのか
48:名無したちの午後
10/11/25 22:06:11 qQ7oWZP60
つうかさ、「刑罰法規に反する」っていう要件が入っている段階で、やばいって分からないもんかね。
たとえば、医者が大人のお姉さんに重大な病気の可能性があるといって騙し、同意の上おっぱいを揉みまくるゲームを作ったとする。
このゲームが条例に反するか正確に判断できる人ってどれだけいる？
そういう創造力を働かせず、「協議」の必要性を感じる民主はアホなんじゃないかと思うよ。
49:名無したちの午後
10/11/25 22:06:34 gVpcy4Ij0
>>47
手紙を書きなさい、手紙を
メールはやってる人多いけど、効果としては薄いよ
物理的に残る手紙が一番良い
中の文はワープロとかワードソフトでもいいから
（ただし、手書きがベスト。宛名書きはきちんと手書きで行うんだ）
50:名無したちの午後
10/11/25 22:06:35 4Da1anHe0
>>44
まぁ2005年の浜銀総研の萌え産業888億円規模の試算を児童ポルノ888億円産業と海外で言い放つ
規制派とか見てしまったら理性が吹っ飛ぶもんなぁ・・・
というか軽く理性が飛ぶ情報多すぎだと、規制派関係の問題発言
51:名無したちの午後
10/11/25 22:06:55 ywnge6jb0
>>19
ほんと役人は酷いな、そもそも未成年に対して有害という根拠がないものにたいして
なんでコストを態々さいてゾーニングする必要がある？、有害がきっちり科学的根拠に基づいて示されているのなら
ともかく規制したいと思ってる側の単なるふざけた思い込みを適応する義理は一切ない！
52:名無したちの午後
10/11/25 22:07:25 1tCesB9W0
PTAオバサンが議員に脅し、今度は元都議がコミケや漫画業界を脅すとか
こいつらの行動は子どもに見せられるモノなのか？それが健全教育を語る連中かよ
53:名無したちの午後
10/11/25 22:08:47 3un+mDQR0
こんなに必死になって漫画規制しようとしてる大人が居るってことが
子供にとって一番害悪な気がするね
54:名無したちの午後
10/11/25 22:09:34 apvS8Uzx0
>>47
この辺を参考に
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
あと国会議員も有効なので
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
の表現規制反対・慎重派に出してみるのも手。選挙区に入れば最高だが・・・
55:名無したちの午後
10/11/25 22:11:12 6pgBqr0t0
今度は「コミケ潰すぞ。」の脅迫か。
何か、今回、漫画家陣が口がひたすら重いのが分かった気がしたぜ。
そー言うことね。何処までも汚いな。
大御所作家陣は、コミケ関係なく動けるのでそっちに期待するしかないかなぁ。
56:名無したちの午後
10/11/25 22:11:15 4vFc72mhO
>>45
放っといたら次は小説に来るしな
57:名無したちの午後
10/11/25 22:12:07 1tCesB9W0
規制派が脅しているとか、全て国会議員に通達するべきでしょう
58:名無したちの午後
10/11/25 22:12:31 J1mQytwr0
この世で一番醜悪な物はババアだ
59:名無したちの午後
10/11/25 22:12:48 04ZGHzBW0
前スレに同じのを貼ってしまった。
>>18は余計なことを書いたせいで無駄に反発されてるが、リンク先は確かに一読の価値がある。
特に相手側の内部での意見の相違やら、自体が拗れてしまった経緯なんかは知っておくべきだろう。
60:名無したちの午後
10/11/25 22:14:15 ywnge6jb0
規制派の主張＜ 証拠なんて一切ないけどとりあえずてめぇがやったんだよ有罪だこの犯罪者！
こうしてみると規制側がいかにキ○ガイじみているのかがわかる
なんで証拠もないのに物を罰することができる？ 小沢見てると証拠なんて一切ないけど怪しければとりあえず犯罪者
ほんと今の日本はおかしいぜ。
61:名無したちの午後
10/11/25 22:16:45 ywnge6jb0
>>55
コミケ関係者訴えればいいんじゃね脅迫でｗああ警察が黒幕だから無理か・・・ｗ
62:名無したちの午後
10/11/25 22:17:41 K9voqDYS0
>>49
わかりましたメールではなく手紙にします
>>54
リンクまで貼ってくれてありがとうございます
都内在住なんですが残念ながら自分はまだ１９歳なので選挙権がないです
選挙権がなくてもこういう手紙は送った方がいいですよね？
63:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/25 22:18:16 eUEBe1HH0
電凸方面で意見があったので以下
ほんと危機意識の無いヤツだなｗ
もはや現時点で日時を云々しても意味ないよ
あなたが時間を無駄にしないで最低限すべきなのは、
①あなた以外で確認した人の情報が正しいかどうかを確認する
②①が正しいなら共産党としての統一見解が数時間（？）で変化したのか
あるいは党の中で見解の相違があるということなのかを確認する
353 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/25(木) 22:15:41 ID:f0MXZ+v80 [12/13]
なお、
（11/24）14時30分前後 共産党都議団の対応者は女性（受付の方）。
（11/24）16時10分前後 日本共産党本部 有村氏 男性
という訳で>>350氏の懸念を入れて、今後ツィッタ方面や、2ch方面
blog方面で電凸をした方は、その日時時間、担当者名と性別（男性か女性かだけでもよい）を必須とすべきと
名前を聞き忘れても、日時と時間が分かれば、直ぐに判明するからね。
>>352
クロスチェックが必要なことは分かるよ。
64:名無したちの午後
10/11/25 22:18:35 6pgBqr0t0
しかし、米やん生きてたらどー言う行動とったんだろうなぁ。
>>61
権力の脅迫ほどたちの悪いものはない。
65:名無したちの午後
10/11/25 22:19:43 1tCesB9W0
コミケをビッグサイトから追い出そうとする意見も、擁護する意見も、アニメフェアをやろうとする意見も都庁内にはありますね。
ただ、あれは酷過ぎるという意見が勝ってしまった。 RT @mukaotaimaota じゃあ東京国際アニメフェアはいいの？コミケに沢山の人が駆けつけても？
東京都はマジ酷い
66:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/25 22:19:57 eUEBe1HH0
>>62
19才ならもう立派な大人です、政治に対してリアクションをすることに問題はないですし
そもそも、年齢は関係有りません。
67:名無したちの午後
10/11/25 22:21:48 kL39qT640
>>18
正直何を言ってるんだという印象しかない
AVは自主規制したから規制を免れた？ﾊｧ？
旨みがなくなった途端にビデ倫は潰されてますが？
厳しく自主規制する事が存続に繋がるなんて前提は現実には成立しない
どうして徹底抗戦オンリーな対応になるのか少しは考えろよと
68:名無したちの午後
10/11/25 22:22:11 x73YwqsT0
俺たちが都条例で手一杯になっているこの裏で
日本ユニセフと内閣府が正式にタッグを組みました・・・
官民による「児童ポルノ排除対策推進協議会」発足
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
＞日本政府（内閣府）は、今年7月、犯罪対策閣僚会議がまとめた「児童ポルノ排除総合対策」を具体的に推進する母体として、
＞11月22日（月）、全国知事会や全国連合小学校長会、全国社会福祉協議会、
＞日本インターネットプロバイダー協会など、教育、福祉、行政、インターネット関連事業はじめ
＞幅広い領域で活動する官民35団体・組織が参加する※「児童ポルノ排除対策推進協議会」を発足。
＞「児童ポルノは絶対に許されない！」をスローガンに、国民への啓発や被害防止、インターネット上の流通・閲覧の防止、
＞被害児童の早期発見と保護・支援を柱にした官民連携での活動をスタートさせました。
この他色々情報盛りだくさん
詳しくはホームページで・・・
69:名無したちの午後
10/11/25 22:22:44 6pgBqr0t0
しかしコレで
「同人・コミケは関係ないよ」の東京都謹製FAQは完全に覆った事になるのかな。
70:名無したちの午後
10/11/25 22:23:13 2c+ZTtqk0
マジかよ…これが本当なら民主都議も右にならえしてしまうぞ…
71:名無したちの午後
10/11/25 22:24:01 ywnge6jb0
>>68
ふざけんな！クソ役人どもが・・・
72:名無したちの午後
10/11/25 22:26:16 K9voqDYS0
>>66
ありがとうございます
>>54のリンクに自分の住んでる区の議員の名前があったので手書きで手紙を書いてみます
73:名無したちの午後
10/11/25 22:27:19 apvS8Uzx0
>>55
脅迫ではなくて飛ばし記事みたいなもの
表題とつぶやいた人は関係ない
（元都職員同士の会話を引っ張ったっつうか）
言ってることも「自助努力の足りなさが招いた部分がある」って話だし
実際俺もそう感じることは強くあったんで同意している
ただ性犯罪漫画売るなってのに聞かなかった不信感というのについては
コミケの取り組みとか規制側の実態を考えると何だかなあって感じはするが
74:名無したちの午後
10/11/25 22:28:27 x73YwqsT0
都条例で手一杯の裏で色々と事がごいているよ・・・
151 ：無党派さん：2010/11/25(木) 22:22:29 ID:EPeOpd7k
奥村弁護士がツイッターで「第9回東南アジアにおける児童の商業的・性的搾取対策に関する
セミナー」についてつぶやいてる。
以下は気になったつぶやき。
「ブロッキングをメールとP2Pにも適用しろとユニセフの人が言い出してる」
「FBIの話だと、通信傍受と共謀罪と単純所持罪が三点セットだそうです」
「（児童ポルノを）見つけて通報しない者も処罰するとか。いきつくところはそうなるんだろう」
「被害児童救済活動について、日本の事例紹介がないのは、やっぱりやってないからだろう」
75:名無したちの午後
10/11/25 22:28:39 apvS8Uzx0
まあでも今はちょうど「何で東スポの風俗欄とか電車内で広げられるんだよ
オープンならよくて隠してるのには厳しいとか納得できんわ！」ってまともなこと言ってる
76:名無したちの午後
10/11/25 22:29:37 1tCesB9W0
>>70
この条例は児童ポルノの領域超えているから…
77:名無したちの午後
10/11/25 22:31:25 qQ7oWZP60
日弁連も反対したようだけど、相変わらず曖昧だのと言ってる。
それだと、その部分を修正しただけで可決されちゃうぞ。
「刑罰法規に反する」の方がやばいってえのよ。
制作者に法律家レベルのことを求めてるんだからさ。
しかも、することを描くことに引き直した場合、どのように表現をすればいいか判断できないことだってある。
なぜそれをもっと協調しないのか。
78:名無したちの午後
10/11/25 22:33:12 mFvCncNyO
コミケ云々の件は情報が唐突すぎて信憑性に疑問。
山口弁護士を始めとして、規制反対運動の中核にいる人はコミケ準備会に関わる人が多いが、
その人たちからそのような情報は聞いたことがない。
79:名無したちの午後
10/11/25 22:33:32 1tCesB9W0
「（児童ポルノを）見つけて通報しない者も処罰するとか。いきつくところはそうなるんだろう」
は？なに言ってんの？こいつら
80:名無したちの午後
10/11/25 22:33:44 D5KtFL9Q0
一度に色々出してくるのはいつもの事
まぁこっちもいつも通り出来ることやるだけだわ
81:名無したちの午後
10/11/25 22:34:31 oaBV+QZf0
>>73
同人印刷会社などが一斉に「18禁と奥付表記と、販売の際は
年齢チェックしろ！」って言って騒ぎになって、
でも同人者はそれぞれ従ったよね
18禁表記の基準を調べたり話し合ったり、手引きサイトもできた
印刷会社やコミックシティでも基準ガイドを設けたり、
JUNEオンリーイベントでも毎回「18禁について」参加書に書いてる
商業BLなどのほうがおおっぴらにやってしまってたかもしれん
これは反省しなきゃいけない点だけど…
82:名無したちの午後
10/11/25 22:34:49 GFEYvMc+0
>>68
本気で反政府団体が要る気がするわ
あまりにも酷い
83:名無したちの午後
10/11/25 22:35:04 2c+ZTtqk0
ふう…若干取り乱したが、まずは都条例。
そして次に新しく浮上した>>68のこの問題だな
84:名無したちの午後
10/11/25 22:35:24 6pgBqr0t0
>>74
いやちょっと待て待て。
メールをブロッキングとか通報しない者も処罰とかなんだそりゃ。
85:名無したちの午後
10/11/25 22:35:26 UUM7PDZG0
>>79
これやったらユダヤ狩りと変わらなくなるな。ナチスのように
まさにファシズムが形成されていってるぜ・・・。
86:名無したちの午後
10/11/25 22:37:05 ZfOndl4J0
>>68
アグネスが言ってたやつかね
87:名無したちの午後
10/11/25 22:37:32 se9GLPnP0
>>68
ま、敵が形を取ってくれた方が戦いもやりやすい気がする
水面下で動かれるとどうしようもない時があるしね
勝つか負けるかは別だけど
88:名無したちの午後
10/11/25 22:37:45 2c+ZTtqk0
これじゃもはや魔女狩りと変わらないわな
89:名無したちの午後
10/11/25 22:38:22 1tCesB9W0
児童ポルノも何も、この都条例は18歳以上も影響受けている
90:名無したちの午後
10/11/25 22:38:57 UUM7PDZG0
>>86
それだよ。
91:名無したちの午後
10/11/25 22:39:07 D5KtFL9Q0
>>81
そもそも性器描写が過激な事を反省する必要があるのかね？
「世界基準」なら隠し入れる日本の方がおかしいんだが…
92:名無したちの午後
10/11/25 22:39:55 NttLvgnO0
誰か801板の人に説明をしてあげて
44 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/11/25(木) 22:26:04 ID:QXORDLm/O
>>29
うーん…近親婚が駄目＝同性愛も駄目とはならないと思うよ
そもそも今回の規制ってBBCやCNNの大手メディアで日本の児童ポルノの報道されたり、主に海外の人権団体から批判されて
国内の推進派が勢いを増したのが発端でしょ
でも日本を含む先進国で同性愛は禁止されてないし、寧ろ偏見を取り除いた社会にしましょうっていう風潮
特に外圧を掛けてきている西欧諸国だと「同性愛描写を禁止します」なんてやると、確実に人権団体から差別だと言われるだろう
伝聞でBLもそうなるかも！みたいな話はいっぱいあるけど
実際は、規制案自体に同性愛が入ったことは一度もないんだよね
だからどうしても危機感が持てない
他板でこんなことを言うと
自分さえ良ければいいのか？これだから腐女子はと叩かれまくるので
801板だから言うけど、
「同性愛描写はOK、性描写は18歳未満への販売は禁止」という法案なら個人的には賛成だ
自分がBLの世界に手を出した中学生の頃を大人になってから振り返ると、
やっぱりエロ描写がある本を未成年が本屋で簡単に手を出せる環境はおかしいと感じる
実写のアダルトビデオのように別室を作ってもいいと思うし、手に入りにくくなるから野放しのままでいいと主張するのは間違いだとも思う
93:名無したちの午後
10/11/25 22:40:13 se9GLPnP0
例えばコン研の募金が軌道に乗りそうなら
その実績を以って協議会に、誰かしら送り込むことも可能だし
そこで参加を拒否られれば、相手のやましさをアピールできる
94:名無したちの午後
10/11/25 22:40:27 04ZGHzBW0
>>68に関しては、
＞被害児童の早期発見と保護・支援を柱にした官民連携での活動をスタートさせました。
の点に力を入れるように仕向ける事だな。
ぶっちゃけ児童虐待の問題は大きすぎて、本気で取りかかってたら創造物叩きなんかやってられる
余裕はなくなる。
まかり間違ってアニメ漫画叩きの方向に来たら、「そんなことをやってる暇があるなら被害児童救済をしろ」
と言いやすくなる。
95:名無したちの午後
10/11/25 22:41:29 GFEYvMc+0
>>93
金だけ良いように利用されて、名前だけ末端に入れられるだけな気がするわ
もちろん発言権は無し
96:名無したちの午後
10/11/25 22:41:32 2c+ZTtqk0
まあ待て、あわてるな。
まずは都条例。無論この新出のこの問題の監視や対策も必要だがまずは都条例。
これを通させるとあとはなし崩しになってしまう。
97:名無したちの午後
10/11/25 22:41:41 1tCesB9W0
>>92
多分火消しだろうな
手っ取り早いのはこれを貼り付ける。山口弁護士の見解だから。
《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
URLﾘﾝｸ(docs0.google.com)
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照
98:名無したちの午後
10/11/25 22:41:51 UUM7PDZG0
>>94
副会長は村木厚子さんか。
冤罪の可能性が増えるってことを訴えれば聞いてくれそうだな。
99:名無したちの午後
10/11/25 22:42:39 kL39qT640
>>92
真面目な話
同じ801姉さんが説明してあげた方が
受け入れてもらい易いと思います
100:名無したちの午後
10/11/25 22:42:44 2c+ZTtqk0
>>94
それだと頭の悪い役人様は「まずは出来る事から」とか抜かしそうだから、安直には考えない方が良い
101:名無したちの午後
10/11/25 22:44:07 GFEYvMc+0
>>94
アニメや漫画に来なくても、全力で検閲が来るんじゃないか？
検閲は正しいと首相も認めてるんだし、反対できない環境作りが先だと
102:名無したちの午後
10/11/25 22:44:40 1tCesB9W0
>>97を見せても否定するのは99%火消し工作員
103:名無したちの午後
10/11/25 22:46:49 04ZGHzBW0
>>100
もちろん安直には考えないよ。人の命がかかってる事だし。
URLﾘﾝｸ(icc-japan.blogspot.com)
こちらの運動を盛り上げることで、なんとか相手側の軌道修正を図る方向にした方がいいだろうね。
闇雲に反対を叫んだところで、こちらがわの立場が悪くなるだけ。
むしろ搦め手でいかないと。
そうすれば大義名分も得られるし、規制派の弱体化も図られる。
104:名無したちの午後
10/11/25 22:47:06 7CnlX1wD0
>>99
ぶっちゃけ俺らが言っても素直に聞いてくれるか分からんしな、しかし801板に都合よくそれ説明できる人間がいたら良いが
105:名無したちの午後
10/11/25 22:47:07 se9GLPnP0
>>92
同性愛描写と性描写を分けて考えてるってのが…
同姓でもまぐわえば性描写だしな
それともマリみても危ないのかね？
106:名無したちの午後
10/11/25 22:48:49 toU1eCpT0
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
東京都議員リストだけど民主議員に送っておけばいいのか？
107:名無したちの午後
10/11/25 22:49:21 ywnge6jb0
>>94
それならそもそも日本ユニセフなんかと組まないｗ
児童ポルノ法制定以来本来求められている被害児童の保護ケアは完全に無視され規制の葉梨しか
こいつらがだしてないことを忘れてはならない
108:名無したちの午後
10/11/25 22:49:35 T6gJMVN50
ひとまず反対を表明してる人向けの手紙ができたので明日には出せるようにしよう
こっちもやれることから
109:名無したちの午後
10/11/25 22:50:01 x73YwqsT0
>>82
これで日本ユニセフが連合使って集めた署名の提出先が内閣府だったら本当に笑える
・・・いや笑えないか
110:名無したちの午後
10/11/25 22:50:04 2c+ZTtqk0
ひとまず前スレ埋めようぜ。最近俺らは焦りすぎだ
111:名無したちの午後
10/11/25 22:50:14 UUM7PDZG0
>>103
コン研、意見書提出したのか。
112:名無したちの午後
10/11/25 22:50:53 ywnge6jb0
>>103
人の命をなんともおもわないのが役人。
113:名無したちの午後
10/11/25 22:51:16 GFEYvMc+0
>>109
元々わかってた日ユニの官僚癒着が公になったんだから、笑っても良いかもな
114:名無したちの午後
10/11/25 22:52:12 kL39qT640
>>104
んじゃ援護でここだけ突っ込んでおく
>そもそも今回の規制ってBBCやCNNの大手メディアで日本の児童ポルノの報道されたり、主に海外の人権団体から批判されて
>国内の推進派が勢いを増したのが発端でしょ
ちょっとググれば分かる事ですが全然違います
海外とも繋がりのある規制派団体がマッチポンプを仕掛けただけで
実際は海外での非難などあっという間に沈静化しています
115:名無したちの午後
10/11/25 22:52:22 HNpFNLaCO
>>105
全ての創作物がもう、危険と言えば危険でしょうな。
サザエさんや一休さんとかでさえ、法規に触れる描写があるとか言われかねない。
ましてBLなんて論外
116:名無したちの午後
10/11/25 22:52:38 2c+ZTtqk0
そう言うこと。下を想ってくれる役人様は須くポアされｒｙ
117:名無したちの午後
10/11/25 22:53:33 oqwPfAUe0
そもそも条例が狙い撃ちしようとしているのは少年誌や青年誌の漫画じゃん
118:名無したちの午後
10/11/25 22:53:57 2c+ZTtqk0
サザエさんも規制対象に成りうる。
カツオが悪いことしたら波平が押し入れに閉じ込めるからな。
これは説教じゃなくて立派な折檻、虐待に入る
119:名無したちの午後
10/11/25 22:54:50 GFEYvMc+0
>>116
何か変な役人もいるっぽいけどな
548 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/25(木) 16:55:43 ID:+r2JP2A30
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
官僚内部にも天下り批判とか出始めてるのな
どこまで本当かはわからんけど、こういう流れに期待したいわ
120:名無したちの午後
10/11/25 22:55:02 6pgBqr0t0
>>117
少女漫画もBLもTLも当然に範疇ですよ。
121:名無したちの午後
10/11/25 22:55:38 04ZGHzBW0
今回の民主党の件にしても、やはり「大義名分」ってのが最大のネックになってると思う。
「表現規制に裂く予算と人員を児童虐待の問題に向けるべき」ってのは立派な大義名分だ。
写真の所持禁止の方向に向かう危険はあるから、そこは注意するべきだけどね。
とにかく児童虐待の問題ってものすごく根が深くて、簡単には解決できないのよ。
養育放棄の件とかってなかなか表に出なかったり。
このあいだ、サンデーで漫画化されてたから知ってる人も多いと思うけど。
そっち方面に真剣に取りかかってたら、表現規制なんかやってる場合じゃないってわかるよ。
122:名無したちの午後
10/11/25 22:55:40 oqwPfAUe0
「猥褻なものを子供が見る恐れがある」という理由で一般誌を規制したら
次は「猥褻である」という理由で成年誌も規制
123:名無したちの午後
10/11/25 22:55:50 se9GLPnP0
>>118
だからもう昔はあった波平の体罰描写etcは消えてる
精々が馬鹿もんと怒鳴る程度
124:名無したちの午後
10/11/25 22:56:16 7CnlX1wD0
全員そうと言うのは良くないだろうが規制派には話は通じない。ならば向こう同様の「力」で以って対抗する事ができなければまずいわけだが
結局署名とかも無かったな
125:名無したちの午後
10/11/25 22:57:43 2c+ZTtqk0
そう言う意味でもダメになっちゃってるよね。
俺らが学生の頃なんて学校では質問に答えられなかったら立たせられっぱなし。
竹刀で叩かれるなんてのは当たり前だったけどな
126:名無したちの午後
10/11/25 22:58:32 oqwPfAUe0
余計なところまで話を広げると厄介な事になるぞ
127:名無したちの午後
10/11/25 22:58:45 HOb1f6jZ0
メール送り終えたんだけど一部アドレスが切れてたり、ないひとがいたから手紙にする
手紙って最初に拝啓と季語入れて、最後に敬具ってつければ良いんだっけ？
128:名無したちの午後
10/11/25 23:00:11 2c+ZTtqk0
メールだと議員さんにスパムとかイタズラと思われて見られないのが大半。
地道に手紙を送るのが効果的
129:名無したちの午後
10/11/25 23:00:54 04ZGHzBW0
>>107
ユニセフを悪の総元締めか何かと思ってないか？
ユニセフだって上から下まですべてアグネスみたいな人間ばかりじゃなかろう。
真面目に子供たちのことを考えてる人だっているはず。
そういう人たちや、さらにユニセフのことをよく知らない大多数の一般人に対しても
カウンターとなるシステムは構築するべきなんだよ。
その辺のことはここで詳しく書かれてる。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>最後に山口弁護士が「実在する児童の人権擁護基金」という基金の設立を発表。向こうが非実在青少年の
>人権保護に全力を挙げていることへのカウンターとも取れる基金設立ですね。振込先などの詳しいことは
>後日発表になる予定とのこと。
この動きは山口弁護士が中心になってるんだから、迂闊な事にはならんだろう。
我々も協力するべきじゃないか？
130:名無したちの午後
10/11/25 23:00:56 oqwPfAUe0
一筆啓上
131:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/25 23:01:24 eUEBe1HH0
>>74
もうユニセフは内政干渉のレベルを超えてないかねえ
FBIは連邦捜査局であって国外まで口出していいのかねえ。
ICPOを経由するか、警察庁の要請があって初めて介入できるものと思うけどね
132:名無したちの午後
10/11/25 23:01:51 6pgBqr0t0
児童虐待→児童性虐待→親の児童性虐待を防止するために、近親相姦罪設立を！とか何とか（いや児童福祉法強化だろ普通、あと親権停止とか）→都条例刑罰法規で近親相姦規制なる。
とか･･･。
133:名無したちの午後
10/11/25 23:02:05 25prN2VCO
>>92
まず、刑罰はいつ同性愛は無罪になったのだろう？
次に児童ポルノじゃなくエロゲーのレイプレイだ。
さらにジャパンセールスオンリーに対して、海外のアマゾンで売っていたのを日本にイチャモンつけてね。
内政干渉万歳なら別にいいって思うかもね。
都の条令は結局家庭の問題を行政にやらせようとしてることだろう。
行政も天下り先出来るし一石二鳥だね
134:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/25 23:02:19 eUEBe1HH0
>>78
このタイミングですからね。
135:名無したちの午後
10/11/25 23:02:20 SYAJ9AyuO
前スレ>>982
名犬チーズがバター犬になると……
136:名無したちの午後
10/11/25 23:02:40 GFEYvMc+0
>>129
＞悪の総元締めか何か
元締めは他にいるだろうが、大幹部クラスなのは間違いないだろ
137:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/25 23:03:05 eUEBe1HH0
>>84
合衆国も落ち目だねえ
138:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/25 23:04:24 eUEBe1HH0
>>87
もっけの幸いともいえる、水面下の組織まで出てくれば、後で纏めてナニする時も手間が省ける。
139:名無したちの午後
10/11/25 23:04:44 apvS8Uzx0
>>121
あーーーーっと！
アグネス中国をスルーだ！
…真面目にやると思う？真面目ならリソースは減るだろうね。真面目なら、という
不可能という事を除けばってレベルの大前提にしか思えないんだが…
140:名無したちの午後
10/11/25 23:04:55 UUM7PDZG0
>>137
合衆国の宗教右派が関わってるんだろ。
ブッシュの時色々、日本に要求してたじゃん。
141:名無したちの午後
10/11/25 23:05:54 04ZGHzBW0
>>136
ユニセフの一部が、な。
その一部を大多数の善意の人たちから切り離すことが>>129の目的。
カマヤン氏も言ってるが、「表現の自由」だけじゃ我々はいずれ負けるよ。
「表現の自由」＋「実在の児童の救済」の両面で戦わないと。
142:名無したちの午後
10/11/25 23:06:04 ifjPO8y20
>>127
手紙でお願い
143:名無したちの午後
10/11/25 23:06:45 T6gJMVN50
>>140
放課後ティーパーティーって奴らか
中間選挙で一気に力をつけたそうだが
144:名無したちの午後
10/11/25 23:07:17 oqwPfAUe0
刑罰とか触れるとかいうのなら、ちゃんと裁判にかけろよ
取り締まる側が「刑罰の対象」と自分で判定すること自体が違法なのでは？
145:名無したちの午後
10/11/25 23:08:03 25prN2VCO
>>136
まあ、落ち着け。
結局はユニセフの言うことにはいはいいう議員が問題だ。
自分で調べれば分かる範囲で頷いてる時点で職務怠慢だろう。
議員が賛成しなきゃユニセフが騒いだところで意味ないんだからな。
ちなみに日ユニとユニセフは同じ穴のムジナなんでユニセフにしとるよ
146:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/25 23:09:48 eUEBe1HH0
>>121
確か東京都では、児童福祉（養護施設、その他）に関する予算を削りまくったって話しがあったような
147:名無したちの午後
10/11/25 23:10:01 oqwPfAUe0
>>143
実は金の力らしいけどね
大量ＣＭやら動員やら
資金源は富裕層、大企業から
ぶっちゃけ経済危機で導入された政府資金の横流しだろうな
148:名無したちの午後
10/11/25 23:10:11 GFEYvMc+0
>>145
議員は正直アレ過ぎてね
検閲にGOサイン出す首相を筆頭に、何も考えないのが全体牛耳ってるから…
149:名無したちの午後
10/11/25 23:11:00 SYAJ9AyuO
>>92
山口弁護士のブログ読むようにと伝えて
素人考えは危険
150:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/25 23:11:42 eUEBe1HH0
>>140
いわゆる茶会派ですね。
151:名無したちの午後
10/11/25 23:12:32 ucO0UsbZ0
インターポールは児童ポルノやめてCAMって言えって言ってたじゃん
あれどうなったのさ
152:名無したちの午後
10/11/25 23:12:35 6jsQLWDi0
>>141
おっしゃるとおり。表現の自由は重要な権利だけどそれだけじゃ何かオタがしでかせば潰される
>>143
なんか放課後練習せずお菓子食ってる団体っぽいけどアメリカのネトウヨの集団なんだよなｗ
153:名無したちの午後
10/11/25 23:13:12 04ZGHzBW0
>>146
あと小児科病院の統廃合とかね。
松下都議の報告にあった「反対しづらい雰囲気」ってのを変えるためにも、「実在する児童の人権擁護基金」
は必須だろう。
154:名無したちの午後
10/11/25 23:13:38 25prN2VCO
>>144
そんなこと都はやらんだろう。
そもそもほとんど親告罪だ。じゃあ、大丈夫だろうと思うかもしれないが都の信用なんて０だ。
さらに刑罰＋性行為＋性交類似行為だ。このプラス部分ですら明確になんてなってない。
さらに刑罰書き替えれば内容もかわるしな。
155:名無したちの午後
10/11/25 23:14:57 1tCesB9W0
>>141
保坂氏も言っていたけど「思想や内心の自由にも影響がある」と
このことでも追求しないと
156:名無したちの午後
10/11/25 23:17:52 WRH8fKCM0
>>153
そういう基金できたら、毎回ロリエロ同人誌の売り上げの一部を寄付するわ。
マジで。頑張って欲しいな。
157:名無したちの午後
10/11/25 23:18:39 21GgJW6JP
>>105
自分の中学生の頃をとか描いてあるしBLも隔離してオッケーよとおっしゃってるのでは？
そうであるならそれはそれで一つの考え方ではあろう
しかしこの条例、前回は表示図書へすら口出ししかねんと危惧されてた「まん延の防止」を削除した点だけは評価しないでもないが
しかしながら表示図書すら有害図書指定された前例があるのだよな
有害図書の指定範囲を広げたことによって表示図書をバンバン有害図書に送り込んで
抹殺したりとか出来てしまうのかねえ・・・
強姦などを誇張はともかく、賛美していると難癖つけて良いのはレ研とコングラッチュレイプだけだろうとは思うが
異論は認める
158:名無したちの午後
10/11/25 23:18:54 25prN2VCO
>>153
それだけやってもダメだよ。一般が対象なら周知されてないと。
都の出版流通事情だって知らないんだから。係わらないしね。
159:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/25 23:19:17 eUEBe1HH0
>>153
>あと小児科病院の統廃合とかね。
むう。
160:名無したちの午後
10/11/25 23:20:42 0c9pxXiW0
時間があれば代案添えて攻撃できそうだな……
161:名無したちの午後
10/11/25 23:20:45 6pgBqr0t0
>>143
某アニメのことかと思ったら、本当に有ったんだなそんな名称の保守系団体OTL
162:名無したちの午後
10/11/25 23:21:12 ywnge6jb0
ユニセフに募金してるような人はともかく上はないだろうな
しってるか日本ユニセフは募金にノルマを設定しているんだぜｗまともじゃない
だから理事の夫から実在の児童に手をだすやからがでたんだよｗ
163:名無したちの午後
10/11/25 23:21:22 1tCesB9W0
ぶっちゃけると世界へ救済活動する前に
国内の救済募金した方がいいんじゃね？
164:名無したちの午後
10/11/25 23:22:42 KOZD/pjV0
>>159
日本共産党がその点突っ込んでいます
URLﾘﾝｸ(www.jcptogidan.gr.jp)
165:名無したちの午後
10/11/25 23:22:52 GFEYvMc+0
>>163
政府は国民が裕福だと思ってるよ
166:名無したちの午後
10/11/25 23:23:31 1tCesB9W0
そもそも募金に対する信用性なんてないよね？そもそも募金に対する法律ってあるの？
まさか無法地帯じゃないよね？もしそうならピンハネし放題じゃないの？
167:名無したちの午後
10/11/25 23:23:46 WRH8fKCM0
JTがいろいろやってますってCMしてるみたいに、エロアニメ漫画基金みたいのが
子供のために頑張ってます的なCMが流れる日が来るんだろうか。
LOのイエスロリータNOタッチの広告もある意味そういうことだよね?
あのページって広告料そこそこ取れるだろうにある意味ムダにしてるわけだし。
168:名無したちの午後
10/11/25 23:24:20 U6GtoY9a0
ええっと皆さんに報告。
正直、今個人的に忙しいのであまり手がさけないのですが、今しか出来無い事をしなくてはと思いました。
それは皆の今までのスレの文章と文言を駆使して手紙を作りました。
そして東京都議会議員の民主党で昔住んでいたり縁のあった区、新宿区と杉並区の議員
猪爪氏と門脇氏、それから東京都民主党支部に３通の手紙、嘆願書を送りました。
それから保坂展人氏に小額の寄付金を送りました。
今はこれだけしか出来ませんでしたが。
今出来る事をしたつもりです。
169:名無したちの午後
10/11/25 23:26:40 6pgBqr0t0
>>163
国内の児童福祉予算を削りまくってる石原東京都政。
170:名無したちの午後
10/11/25 23:26:53 x73YwqsT0
>>143
オナニー反対運動とかやってた人もいるからな
凄い団体だよな
171:名無したちの午後
10/11/25 23:27:04 KOZD/pjV0
>>168
ご苦労様です。各自、出来ることをすればよいのです。合わせると、大きな力となるのです。
地上にもともと道はない。みんなが歩けば道になるのだ。
（菅総理の政治的師匠・江田三郎氏の言葉。総理は覚えているだろうか…）
172:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/25 23:28:27 eUEBe1HH0
>>164
ですね。
それと、ヲチスレの方に聞いたところでは、ツィッタデレ方面で
本日電凸した方の話しによると、
呟きは今日 25日の1922
＃共産党の担当者の方が丁寧に応対してくれて、
＃私が具体的に言っていないのに、咽喉（淫行？）条例に関しても言及してくれた。
＃「一部穏当な表現になった」が｢第7条第2項の適用範囲外拡大した｣という点では
＃私と一致した。
共産党は協議の段階を既に過ぎ、いずれ条例案に反対と表明する可能性が高くなったと思う。
このツィッタの出所はワシでは確認できないが、誰か捜してはくれまいか。
173:名無したちの午後
10/11/25 23:28:33 ywnge6jb0
>>169
児童のために出す金はないけど天下りの悪書追放運動団体に都税を横流しする金はあるんですねわかります
どこが児童のためなんですか？
174:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/25 23:28:54 eUEBe1HH0
>>168
お疲れさまです。
175:名無したちの午後
10/11/25 23:29:02 GFEYvMc+0
>>170
カルト的団体が跋扈してるのは何処の国も変わらんのだな
176:名無したちの午後
10/11/25 23:30:13 04ZGHzBW0
>>164
>ところが東京都の現状は、児童福祉司、児童心理司の人数も、児童相談所、一時保護所の数も、
>人口あたりでみれば、立ち遅れた全国の水準をさらに大きく下回っています。
> 児童養護施設が大幅に不足しているもとで都立児童養護施設の廃止・民営化、「養育家庭センター」
>の廃止、乳児院を併設していた都立母子保健院の廃止、独立した施設をもつ児童精神科専門病院で
>あった都立梅ケ丘病院の廃止（移転統合）、東京都児童会館の廃止計画など、児童虐待対対策に逆行
>する事態もつづいています。情緒障害児短期治療施設も、東京には１か所もありません。
……なるほどね。
こちらの件で共産党には、表現規制に裂く人員や予算を回すよう主張してもらおうか。
177:名無したちの午後
10/11/25 23:30:28 21GgJW6JP
>>163
業務応援として配置転換したのに何故か一番最後まで働かされてしかも薄給な俺を早急に救済すべき
>>167
流石にCMは厳しかろうなあ
ただ、子供のためにはともかくエイズ基金に寄付してるエロ漫画雑誌だかエロゲ雑誌だかはあったような
178:名無したちの午後
10/11/25 23:30:56 qUs9121E0
>>170
それ、もう唯の狂信者の集まりじゃねえか…
179:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/25 23:31:02 eUEBe1HH0
マザーテレサ「自分の国の貧しき人を助けずに他国の貧しき人を助けることは偽善です」
180:名無したちの午後
10/11/25 23:31:15 6jsQLWDi0
カルト団体は味方につければこれほどいい駒はないからな
汚れ役やってくれたり、本音をいってくれたり
181:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/25 23:32:27 eUEBe1HH0
>>176
ちなみに福岡元市長はこども病院の移転反対で当選したものの
当選後、突如移転に変節してなあ。
182:名無したちの午後
10/11/25 23:34:09 AcgjpeLG0
>>178
オナニーは聖書のエピソードが語源だよ
もちろん罪悪の一つ
183:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/25 23:34:13 eUEBe1HH0
福岡県議会共産県議（一名だけ）は自民会派（質が違う）と共同で、
小学生までの入院費無料の条例案を通しました。
184:名無したちの午後
10/11/25 23:34:44 2SrsbEC10
小児科は儲からんし、小児科医も少ないから病院から撤退せざるを得ない事情もあるんですよ
スレチですが
去年、日本小児科学会で思春期の性行動についてのシンポジウムがあって
やはりメディアの影響が強いと報告されていました
が、情報を遮断するべきという結論には至っていませんでしたが
様々な情報をコントロールできるよう、年齢や発達に応じた知識が得られる環境が必要だ、
という論調でしたね
185:名無したちの午後
10/11/25 23:34:44 WRcxlAil0
>>177
俺も救済してほしいぜ
186:名無したちの午後
10/11/25 23:37:52 qUs9121E0
>>182
マジで…そりゃ凄えな、てかよく知ってるなｗ
187:名無したちの午後
10/11/25 23:39:32 GFEYvMc+0
>>177>>185
貧困救済がされるわけが無い
諦めろ
>>186
語源は創世記の「オナン」だったっけか
188:名無したちの午後
10/11/25 23:40:55 DSTHVB3v0
>>182
オナンさんがやってた行為だからだよな。
189:名無したちの午後
10/11/25 23:40:55 6pgBqr0t0
>>186
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
結構有名な話。
ちなみに元々は、マスターベーションじゃなく膣外射精（避妊）が罪になった。
190:名無したちの午後
10/11/25 23:41:25 UUM7PDZG0
そういや
日本ペンクラブの反対の声明の記事
ヤフーに載ってるんだけど、TOPにすら出てないんだぜ。
どんだけ都合悪いんだよｗ
191:名無したちの午後
10/11/25 23:42:09 fJuwM/8l0
つかこれって実行されたら検閲に当たらないの？
192:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/25 23:42:53 eUEBe1HH0
>>190
ああ、そうだねえ。
193:名無したちの午後
10/11/25 23:43:15 GFEYvMc+0
>>191
民間団体だから検閲じゃない(ｷﾘｯ
まあ、国もネット検閲は認めちゃってるし…
194:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/25 23:44:00 eUEBe1HH0
>>191
警察の側から言うと検閲とは「旧内務省のやっていたプロセス」が検閲であって
そのプロセスでなければそうではないって感じだったな。
195:名無したちの午後
10/11/25 23:44:01 x73YwqsT0
>>140
次の選挙で共和党候補が大統領になったら
副大統領ペイリンになるかもしれない・・・
あいつはヤバイ
キリスト教右派の中でも本当におかしい人
児童ポルノ規制とかそういうレベルでは収まらない人間
196:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/25 23:45:17 eUEBe1HH0
もうすぐ南北に分裂するかもな合衆国……
197:名無したちの午後
10/11/25 23:46:50 04ZGHzBW0
>>184
>小児科は儲からんし、小児科医も少ないから
まぁ結局は予算の問題に還元されるわけだよね。
だからこそ、都の支援が必要になる。
オリンピック誘致だの首都銀行だので浪費しまくってる場合じゃないぞ、と。
198:名無したちの午後
10/11/25 23:48:05 qUs9121E0
>>196
ベイリンになったらそんなにやばいのか…
199:名無したちの午後
10/11/25 23:48:06 x73YwqsT0
>>190
ヤフーは日本ユニセフとべったりなんだよ
日本ユニセフが一番最初に二次元規制しようとしたときに
いの一番に賛同団体になったのがヤフーとマイクロソフト
最近はマイクロソフトはそういう動きに敏感になったのか表に出なくなったが
ヤフーは相変わらず、連合が集めてる署名の賛同団体になってたしね
俺としてはマイクロソフトが外れたからサブPCにWINDOWS買えるようになったのが嬉しい
やっとエロゲができる
200:名無したちの午後
10/11/25 23:48:50 KOZD/pjV0
>>196
沿岸部のリベラルな地域がカナダ連邦に吸収されて、南部・中西部がジーザスランドに
なるというジョークがアメリカにありますw
実際、カナダに吸収されたらされたで規制だらけで大変だと思いますが。
201:名無したちの午後
10/11/25 23:49:23 1tCesB9W0
>>190
毎日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
「言論・表現の自由をゆがめる」などとして反対する声明を出した。
声明は「今回の改正案も、公権力がある表現を『有害』かどうかを判断することについて、何の疑念も抱いていない」と批判している。
スポーツ報知
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
「言論・表現の自由をゆがめ、プライバシー空間にまで行政・公権力の関与、介入を許すもの」として反対声明を出した。
「表現やコミュニケーションという民主主義の根本にかかわる配慮や規制は、自主的・自立的に行われるべきだ」と指摘。
ITmedia News
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「あいかわらず根本において、公権力が人間の内面や言論・表現の自由の領域に関与・介入することに対する謙抑的な配慮が感じられない」
「公権力がある表現を『有害』かどうかを判断することについて、何の疑念も抱いていない」と批判。
「戦前の日本の為政者たちが青少年の健全育成をタテに、まず漫画を始めとする子ども文化を規制し、
たちまち一般の言論・表現の自由を踏みにじっていった歴史を思い起こさないわけにはいかない」と、明確に反対を表明している。
この違いでよく分かる。そして飛ばし屋の読売は遅いですね！
202:名無したちの午後
10/11/25 23:49:25 U6GtoY9a0
>>184
その理屈だと
江戸時代はさぞかし高齢の童貞がいたとなるのですが
１５歳で処女はいないそうな。
結局、年寄りには新しいものが苦手なのだろう。
これは高齢になると流動性知能が劣るようになり情報処理スピードが落ちる為いわゆる新しい情報に
対処する能力が低下するためである。
ちなみに結晶性知能、つまり経験で磨かれる｢経験がものを言う」と言う知能は劣りにくい。
ただ、個々人の性格傾向はわがままになりやすくより頑固になります。
むしろ老人になるにつれ喪失体験への恐怖、地位が奪われる事も含まれる。社会的役割を保持しようと固執する
そして徐々に能に器質的な障害も現れる可能性も出てきます。
以上により、高齢の政治家は非常に危険な存在であり資質、能の状況を事細かに診察する必要があると思います。
203:名無したちの午後
10/11/25 23:49:56 GFEYvMc+0
>>199
マイクロソフトは検閲賛同団体に名前連ねてないか？
>>200
アラスカ州、ハワイ州、日本州はどうなるんだろうか
204:名無したちの午後
10/11/25 23:51:08 21GgJW6JP
>>186
「おお―『オナンそのたねのおのれのものとならざるを知りたれば
兄の妻のところにいりし時に兄に子をえさしめざらんために 地に漏らしたり』―こすれよ、さすれば満たされん」
というステキな文章のあるラノベで知りました
>>191
俺が本読んだわけじゃないから分からんのだけどさ
図書館戦争って「事前に回収してるんじゃなくて発売された後に差し止めてるんだ、だから検閲じゃない」って論法だったわけだけど
あれってそのまんま戦時中だかの言論統制で使われた論法をモトネタにしたって話聞いたぞ
「発表はさせてるんだ、配布（有償無償問わず）を止めてるだけで」という理屈だったそうな
205:名無したちの午後
10/11/25 23:53:21 IfA9+Dxm0
>>203
グーグルなんかはダブルスタンダード。中国の検閲やブロッキングには断固抗議
するなんていっているけど、日本では児ポのブロッキングに積極参加表明。
206:名無したちの午後
10/11/25 23:54:09 KOZD/pjV0
>>203
ぐぐったら、アラスカ州はジーザスランドになっていましたw
URLﾘﾝｸ(radiobaka-archive.cocolog-nifty.com)
ハワイ・日本はわかりませんが、ハワイは独立、日本はアメリカポチから中国ポチに
なるんじゃないでしょうかw
207:名無したちの午後
10/11/25 23:55:55 GFEYvMc+0
>>205
「俺の検閲は綺麗な検閲」か
属国は従えよって感じなのかね
>>206
完全に隔離されちゃっててアラスカｶﾜｲｿｽ
208:名無したちの午後
10/11/25 23:55:55 SYAJ9AyuO
>>168
乙です
209:名無したちの午後
10/11/25 23:56:03 x73YwqsT0
>>198
アメリカの正義とキリスト教の正義を盲信してる人
いつだったか演説会でいきなり息子をイラクに派兵する事を発表して
アメリカのイラク戦争についての正義を延々と演説で謳いあげた
ある意味保守の姿勢としては正しいのだが、正義の為ならどんな犠牲も構わないという姿勢が見え隠れする
あと息子かわいそ杉ｗ
210:名無したちの午後
10/11/25 23:57:55 oqwPfAUe0
そんなものを派遣されるイラクのほうがよっぽど可哀想だ
211:名無したちの午後
10/11/25 23:59:24 EvNI1HBd0
なんで反対派って規制適応範囲勝手に広げてるの？
>>115とか
212:名無したちの午後
10/11/25 23:59:28 6pgBqr0t0
>>209
次共和党になったら、中東舞台に第三次世界大戦起こりそうだな。
213:名無したちの午後
10/11/26 00:00:07 U6GtoY9a0
>>209
旧約聖書には息子を神への生贄にしようとして神に認められると言う話しがある。
と言うのか、キリスト自身、創造主の御子でありながら磔になったわけだから
たぶん、こう言うのを彷彿させるべく演出でしょう。
214:名無したちの午後
10/11/26 00:00:09 GFEYvMc+0
>>209
戦争吹っ掛けといて「俺たちが正しい」と言われてもな…
中東ブチ切れが近そうだ
215:名無したちの午後
10/11/26 00:00:45 XiLxbXtR0
>>172
共産の動向に関して、傍証ていどだと思うけど
今日の都総務委員会を傍聴した人のツイート
＞青少年関連では共産党吉田都議が
＞刑罰～は具体的にどの犯罪のことかなどの資料請求してました(したら六法読めとまたヤジ)
216:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/26 00:01:03 eUEBe1HH0
>>202
いやあ、人ごとじゃないねえ。
ワシも自戒としたい。
>個々人の性格傾向はわがままになりやすくより頑固になります。
ワシのもう一つ上やそのまた上もそう言う感じです＜頑固さは倍々ゲーム
217:名無したちの午後
10/11/26 00:01:48 fJuwM/8l0
>>211
実写と一休さんとサザエさんは除く。
と、条文に書いてくれないからです
218:名無したちの午後
10/11/26 00:03:50 fv9NQ7Pt0
>>217
そういう問題じゃなくてエロ以外の犯罪行為も適応範囲と書いてあったのか？
勝手に拡大講釈しているところ見るとムカつくんだけど
219:名無したちの午後
10/11/26 00:04:36 kDkQbNwD0
>>215
つまり漫画家や出版社側が考えろって事？あれ明確じゃないの刑罰にすると？と思ったり。
だって建前は明確にしたなんだから。
まあ、それだけだとまだよくわからんな。
220:名無したちの午後
10/11/26 00:04:49 CPSdxcGC0
>>203
はいっていない
URLﾘﾝｸ(nakuso.jp)
三次規制ですら抜けたんだから二次からは完全に手を引いたと見るべき
ヤフーが入っていることから単に日本ユニセフが連絡取り忘れたとかも考えられない
あと読売新聞北海道支社、札幌テレビとマスコミ系では読売だけが名を連ねています
221:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/26 00:05:02 w+VJwn/V0
>>215
>共産党吉田都議が
>刑罰～は具体的にどの犯罪のことかなどの資料請求してました
彼はやる気だね。
222:名無したちの午後
10/11/26 00:05:08 cQVUX4JF0
>>215
ヤジ飛ばしてる方は六法を完璧に理解してるのか
自公議員がどれだけ理解してるか楽しみだな
223:名無したちの午後
10/11/26 00:05:34 xviP/G680
>>68
亀だが、ここで言う内閣府は例の警察庁が中心に官庁が集まってた
犯罪閣僚会議の児ポWTの奴だね。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
だから政府とはまた別物かと。
民主が弱っているので明確に圧力をかける意図は見え見えだが。
どちらにしろ油断は禁物だね。
しかし内閣府は男女参画と言いもはや好き放題にしてるなぁ。
224:名無したちの午後
10/11/26 00:05:39 dHc6ueR+0
>>211
とりあえず目に付くのが今の時代は漫画だけというのと
子供が手にするのが漫画だからと言うことだろ。
その漫画はよりわかりやすく子供に影響を受けてしまい
さりとて出版規制にかから無いのは同人誌だから
とにかく広範囲に規制しないと子供に触れさせてしまう。
個人的には社会批判は同人誌ではなくパンクやロックだろと思うのだが。
225:名無したちの午後
10/11/26 00:05:50 gVlcu4s00
ヘルシングの少佐の演説が有害図書にされる日は来るのだろうか。
>>213
アブラハムとイサクさんか。
ちなみにアラブ人の祖先と言われてるのが、アブラハムの妾腹から生まれたイシュマエルとか何とか。
そー言うことを知ってて逆撫でてるならスゲーな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
226:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/26 00:07:21 w+VJwn/V0
>>220
なんか、その表を見ると
「日独伊防共協定推進協賛会一覧」とかに見えてしまうワシ
227:名無したちの午後
10/11/26 00:08:40 kDkQbNwD0
>>218
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
さて都の協議会じゃないから判断はわからんな。貴方が協議会の一員なら大丈夫だろうが。
>>220
HPでこどもポルノは消えていない。
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
228:名無したちの午後
10/11/26 00:09:35 CPSdxcGC0
>>203
あ、ごめん検閲団体かそっちは分からない
>>213
だとしたらもっとヤバイ
自分を神に見立ててるんだから・・・
229:名無したちの午後
10/11/26 00:11:02 cQVUX4JF0
>>228
キリスト狂からしたら、神の模倣をする行為は大罪になったりしないのかね？
230:名無したちの午後
10/11/26 00:12:41 dHc6ueR+0
>>228
預言者って言うでしょう
天気予報の予ではなく、預金通帳の預。
つまり神になったつもりではない、それは多分キリスト教ではタブー。それするのは悪魔のみ。
言葉を預かって神の代行者と言う意味でなら多分そのつもりなんじゃないの。
シエル先輩も言っていたとか？？？
231:名無したちの午後
10/11/26 00:12:54 fv9NQ7Pt0
>>227
それは今まで通りだろ
新しく加えられるものに騒ぐならともかく
232:名無したちの午後
10/11/26 00:13:06 L6HAVobp0
今回追加部分は「性交、または性交類似行為」にしか言及してないが
そもそも前回からある条文でカバーしてんだよな、残虐性を助長する描写。
233:名無したちの午後
10/11/26 00:13:10 50bjlz/N0
AVですら肛門は無修正なのに
エロゲで肛門が見えないのはけしからん！
漫画は無修正も同然なのにおかしいよ
234:名無したちの午後
10/11/26 00:13:22 kDkQbNwD0
>>227
>>220へのアンカ訂正。
悪い早合点してた、日ユニが手を引いたかと思ってしまった。すまない。
235:名無したちの午後
10/11/26 00:14:42 xeUIQv/w0
やれる事はやるとして
実際１０年、20年、50年後漫画やアニメどうなってるのかなあ
紙芝居エロゲがなくなり3Ｄエロゲまで躍進するのか
おじいちゃんが若かったころには
娯楽と言うものがあってなあ～と孫に話すのか
図書館戦争みたいに戦いに身をおいて死ぬのか
どうして人間は同じ過ちをおかすのか
最果てのイマの敵みたいなのがもうせめてくればいいのに！
236:名無したちの午後
10/11/26 00:15:06 L6HAVobp0
ので、今回変更された部分ばかりを抜き出して説明していると、
「エロ以外関係ねーじゃん」って思われてしまうケースもあるのかなと、ふと思った。
237:名無したちの午後
10/11/26 00:16:36 gVlcu4s00
性的類似行為とか曖昧だ！→じゃあその性描写および性的類似行為を消しましょう→刑罰法規全適用。
焼け太り様々だな。
238:名無したちの午後
10/11/26 00:17:06 PVlbLWWtO
>>236
前回の問題点も残ってるし、合わせて指摘するべきだな
239:名無したちの午後
10/11/26 00:18:52 GJ8nQjim0
>>235
>どうして人間は同じ過ちをおかすのか
地球の重力に魂をとらわれているからだ
240:名無したちの午後
10/11/26 00:19:39 kDkQbNwD0
>>231
新しいんだよ。
>>3見ろよ。売る側の規制が出版の書く側のへの規制になってるだろう。
241:名無したちの午後
10/11/26 00:21:08 dHc6ueR+0
>>239
火を使い初めて２００万年も人類は火を使ってきたが火事はそれでも毎日起こすだろ
まして言論、自由なんてここ数百年も立っていない。
過ちは起こすべくして起こすものさ
242:名無したちの午後
10/11/26 00:22:19 kDkQbNwD0
>>235
>どうして人間は同じ過ちをおかすのか
皆が違う価値観をそれぞれ持っている人間だからだろ。
243:名無したちの午後
10/11/26 00:22:45 fv9NQ7Pt0
>>240
自主規制だろ
その辺は今までと変わらないだろ
俺は規制はどっちでもいいと思っているけどそういういい方されると萎える
244:名無したちの午後
10/11/26 00:23:47 gKhPaoXI0
だからこそ…私、シャアアズナブルは粛正するのだ
245:名無したちの午後
10/11/26 00:24:30 kDkQbNwD0
>>243
だから言ってるじゃん。都の協議会じゃないから何が規制されるかわから無いと。
あと、それは自主規制とは言わない。
246:名無したちの午後
10/11/26 00:25:35 t9MdZhwX0
第一に、規制対象が過度に広汎なことです。
「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為」には、
強姦罪や強制わいせつ罪等（１３歳未満との性交、性交類似行為は当然に強姦罪、強制わいせつ罪になる）だけではなく、
いわゆる淫行条例違反、児童福祉法違反、売春防止法違反等も含まれます。
したがいまして、１８歳未満に見える、あるいは、設定年齢を１８歳未満とするキャラクターを
当事者とする性交若しくは性交類似行為は全てこれに該当することになり、
「非実在青少年」規制は消えたように見えて残っています。
しかも、否決された改正案とは違い、
設定上１８歳以上による「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為」も規制対象になっています。
この点では、むしろ、規制範囲は拡大しています。
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
247:名無したちの午後
10/11/26 00:26:15 n61cLxH40
出版社の自主規制は作家からしたら法で禁止されるのとなんら変わらないよな。
描けないんだもん。無理して書けば仕事無くなるし。
248:名無したちの午後
10/11/26 00:27:17 xeUIQv/w0
今思うとジャングルの王者たーちゃんが少年誌でいちばんすごかったんじゃねｗ
249:名無したちの午後
10/11/26 00:29:18 UL+eyuML0
>>248
あれは別にレイプも暴力も無かったしな
もう3世代ほど戻ればジャンプもエログロバイオレンスの劇画ブームに波に流されていた時代になり
それはもうカオスに
250:名無したちの午後
10/11/26 00:29:29 L6HAVobp0
>>248
いや多分アホーガンの方が上。あとドンパ。
251:名無したちの午後
10/11/26 00:30:11 KGsHREeZ0
自主規制の怖さを知らない人は紀伊国屋の一件を知らないと見えるな。規制についてどっちでも良いなら、最初から何も言うな。
黙ってみていればいい。「ニーメラーの警句」でやられる側になっても文句は言うなよ。
252:名無したちの午後
10/11/26 00:31:10 3/Axswb90
コミックス・コードも形態としては自主規制だっけか
253:名無したちの午後
10/11/26 00:31:16 uqE0QcJ3O
ジャンプだと子供の頃シティーハンターが好きだったな。
254:名無したちの午後
10/11/26 00:31:27 fv9NQ7Pt0
改正されていないものを例にあげて規制範囲広がるぞと言っていれば部外者から見たらイラつくものです
255:名無したちの午後
10/11/26 00:32:34 KGsHREeZ0
規制範囲なんて施行者側の胸先三寸。
256:名無したちの午後
10/11/26 00:32:43 DdP7qFFu0
都「出版側の自主規制です」
↓
出版社たち「反対！！」
これが自主規制か？
257:名無したちの午後
10/11/26 00:33:01 dHc6ueR+0
規制や法律が多くなると人の心の積極性は失われて考えが狭くなり、道を歩く時すら後ろを気にするようになり
いつしか愛国心も薄らいでしまうだろう。 日本、中国共に規制や法律は出来るだけ少ない方がいいと
近世以前から言われている。 なぜに人を縛る事で安心しようとする風潮が出てくるのかが気になる。
258:名無したちの午後
10/11/26 00:33:09 kDkQbNwD0
>>251
>規制についてどっちでも良いなら、最初から何も言うな。
えーと、それはおかしくないか？知らない事に大して文句言うってのは？
知らなければ教えあうってのは悪いことかね？
259:名無したちの午後
10/11/26 00:33:38 gcpRUB3r0
>>254
はいはい、さっきから無理やりそういうほうに話を持っていても無駄だから。
ここにいる時点で部外者でもないだろ。
260:名無したちの午後
10/11/26 00:34:02 xeUIQv/w0
>>251
結局は対岸の火事なんだと思う
自分に火がついた時点で終わるのに
そこまで考えがまわらない
ゆとりと団塊におおいね
261:名無したちの午後
10/11/26 00:35:38 dHc6ueR+0
逆に規制されないものを教えてくれ そうしたら俺は安心するから
だがそれを守る人は誰に守られると言うのだろうか
262:名無したちの午後
10/11/26 00:35:39 gVlcu4s00
>>260
非実在青少年の時は劇画系は対岸の火事だったろうな。それでも声を上げたけど。
263:名無したちの午後
10/11/26 00:36:26 cQVUX4JF0
>>257
支配層はそれがやりたくて支配層やってるからな
264:名無したちの午後
10/11/26 00:36:51 lnlTiy3MO
>>254
すまんすまん、115書いたのは俺なんだわ。
俺の勝手な解釈であってスレ住人の意見という訳では全く無いんで、
ムカついたなら俺だけ罵って手打ちにしてくんない?
不快な思いさせてすまなかったな。
265:名無したちの午後
10/11/26 00:36:54 9V/Dk25vP
なんというか、表現者に対する畏敬がゼロだな
絵だの文字で金取れるってのは凄い事なんだぞ
266:名無したちの午後
10/11/26 00:37:40 xeUIQv/w0
>>258
人によってだと思うけど
いくら説明してもきもおたざまあ
ロリコン黙れ
とかいう人に何いっても無駄じゃね？
まあ言い方悪いけど おいらでも見た目とかしゃべり方でうわ～って思う人
いるのも事実だしなあだからと言って否定はしないけど
けどうわぁ～て言う人にかぎって規制すべき（ｷﾘｯ
俺のすきなのも大丈夫みたいな人が多いきがする
267:258
10/11/26 00:39:39 fCG07lpp0
>>254
施行されたら取り返しがきかない。撤回させるには数ヶ月以内に都民の署名20万だったか必要らしいが、
無理だろ、実際。
施行された後になってからしかどうなるかは、わからないんだから。
268:名無したちの午後
10/11/26 00:39:45 6lMcLL7Z0
何かこう良い知らせはないかい？
戦略とモチベーションアップのための動画作ってるんだ
269:名無したちの午後
10/11/26 00:40:23 xqQfXRQz0
>>233
わかりました。
以後、性器類似器官としてわいせつ認定します。
270:名無したちの午後
10/11/26 00:40:40 dHc6ueR+0
>>263
全ての人たちにはそれぞれ好きなもの嫌いなものがある
食べ物から衣服から趣味までそうだ。
それを自分が嫌いだからと言って他の人にも嫌いになるように仕向け
好きなことだけ同じように好きなるように言うのは甚だ狭い了見で
特に人の上に立つものが決してしてはならない事のひとつである。
271:名無したちの午後
10/11/26 00:40:42 dLWhmiq/0
>>248
永井豪が最強だろ。
なんせ少年誌で思いっきりレイプ描写やってたし。
272:名無したちの午後
10/11/26 00:40:54 1slgqVoCO
>>243
たしか１８禁にゾーニングされてるハルカの小説がなぜか有害指定図書に二重で規制されてるからな。
規制派の信用は地に堕ちてる。
273:名無したちの午後
10/11/26 00:42:43 gVlcu4s00
そーいや、アブラハムとイサクとイシュマエルの話しも漫画でSEX入りで描いたら有害図書なんだろうねぇ。
現在法規じゃ重婚禁止。しかもハガルは奴隷だった筈で。
274:フリゲ次作製作中 ◆IIVs.erCT4Ho
10/11/26 00:43:01 WbFiWkzt0
>>271
もっと上がいるぞー
新條まゆ他、性コミの少女漫画家たち
275:名無したちの午後
10/11/26 00:43:13 KkQZrULR0
今夜だって何千何万の男たちがエロ本見てシコシコしてると言うのに
児童買春した男の部屋からどこにでもあるようなエロ本が見つかるだけで
全面的に規制とか、狂ってるよなー
その何千倍ものシコシコしてた奴はどうなるの、と小一時間ほど
276:名無したちの午後
10/11/26 00:44:07 cQVUX4JF0
>>275
そもそも政治家自体色々やってるだろうに
277:名無したちの午後
10/11/26 00:44:30 dLWhmiq/0
>>268
このスレを最初から読みなさい。朗報や将来への展望もそれなりに出てるよ。
ただの愚痴も多いけど。
278:名無したちの午後
10/11/26 00:44:41 t9MdZhwX0
「条文の内容以前に、何故、今、このような改正が必要なのかという点に関する議論を忘れてはいけません」
山口弁護士
これはマジでそう。
健全育成問題を議題として漫画問題はそこまで重大性を持っていない。
さらに健全育成阻害の根拠が無い。健全育成阻害との因果が示されていない。
問題をゾーニングに限定しても既存システムで対応可能。
279:名無したちの午後
10/11/26 00:49:43 dHc6ueR+0
日本の民主主義は上からのくださりもの、場所の提供。これがあるモノだとばかり思ってるようで
だからいつまでも自主民主的に派遣も年金も解決せずいつまでも口を開けてくださりモノを待ち続けている。
唯一、自分達で勝ち取ろうとしている民主主義はこの言論の自由だけじゃないか。
それだけでも胸を張れるという物だ。これに勝る名誉も無い。
280:名無したちの午後
10/11/26 00:51:57 nBQ2/Fm5O
みんなで一致団結すれは規制を止められず。昔と違ってネットがあるから一般人同士の連携が取りやすいのが切り札だ。
281:名無したちの午後
10/11/26 00:52:48 6lMcLL7Z0
ペンクラブと弁護士会の声明、そして国会議員の力ぐらいしかみつから無いや
他に無いか？
282:名無したちの午後
10/11/26 00:53:35 O4DIH7nk0
やっぱ戦わないと自由って手に入らないものなのか
と、しみじみ感じる今日このごろ
283:名無したちの午後
10/11/26 00:53:53 KGsHREeZ0
>みんなで一致団結すれは規制を止められず
キツいジョークだ(某将軍)
>昔と違ってネットがあるから一般人同士の連携が取りやすい
残念ながらあちらさんも自分なりに使いこなしているようで…
284:名無したちの午後
10/11/26 00:54:36 t9MdZhwX0
「条文の内容が問題だから反対」
これもいいが
「改正案自体が不要」
このアプローチも大切
285:名無したちの午後
10/11/26 00:55:40 nBQ2/Fm5O
すいません。止めらるはずでした。
286:名無したちの午後
10/11/26 00:57:02 nBQ2/Fm5O
本当に誤字すいません。寝ぼけてるみたいです。
287:名無したちの午後
10/11/26 01:01:53 Ym2jSZAnO
>>278
漫画・アニメにしてみりゃ冤罪だよな。普通なら証拠不十分で釈放レベル
288:名無したちの午後
10/11/26 01:28:50 1slgqVoCO
ちばてつや氏がまた動いてくれるらしい。
漫画家も民主党のパーティーに何人か参加するらしい。
いいぞ
289:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/26 01:30:56 w+VJwn/V0
>>286
負傷したら直ちに後方へ、そこで休養してフレッシュな感覚でまた善戦に出向いてくれると助かる
軍でも会社組織でも同じだが、部局・部隊に所属する人材のローテーション管理は必須。
旧軍では「勇者は何時までも勇者ではない」と言う言葉もある。以下は笑えない話で
平等に徹したら、全部壊滅しましたという実例
ラボール航空隊の話、撃墜王になっても階級は有る一定以上は上がらない。
しかも勲章等は、建前として「全軍人に同じような機会を与えた後に審査すべきものであり
たとい、大戦功を挙げた軍人がいたにせよ、それはたまたま、彼がそこにいたからであり
それを持って拙速に表するのは如何なものかと～云々」と言う事で、結局敗戦まで
勲章のことは棚上げになり、軍の消滅でパーになった。そして戦った将兵の苦労は皆泡になった。
笑えない話しだろう？でも現代日本の企業でも似た様な、
悪しき似非平等主義（悪しき機会均等）が残っている。
ワシが日本が絶対に戦争をしてはならないと言う根拠の一つには
上のような、真面目に戦った将兵を無碍にした軍と政府の存在がある。
だから今でも、遅くないから大東亜戦争に従軍した全将兵、
全官民に対して戦功の評価を行うべきと説いている。
「日本無罪論」とか「大東亜共栄圏」とか抜かす連中に
それを説くと何故かそっぽを向く、実に不思議でねえ。
290:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/26 01:33:03 w+VJwn/V0
>>288
それは吉報。 何とか転換点としたいねえ。
291:名無したちの午後
10/11/26 01:34:57 ZXnn38a2O
>>288
手術されたり大変な御身体なのに……
ただただ感謝
292:名無したちの午後
10/11/26 01:37:18 6lMcLL7Z0
何か変なのが湧いてるなこの動画、ウヨサヨやってる場合じゃねえのに
なんでこういうのが湧くのかね
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
293:名無したちの午後
10/11/26 01:41:26 QcvA/G9H0
ようやく反撃の体制が整ってきた感じだね
294:名無したちの午後
10/11/26 01:44:21 hOz9eLEa0
最後にメアドと名前と住所書こうと思うんだけど、ここだけ手書きの方がいいかな？
295:名無したちの午後
10/11/26 01:45:08 hOz9eLEa0
ごめん途中送信してしまった。手紙の最後に書く自分の名前とかってことね
296:名無したちの午後
10/11/26 01:46:40 ZXnn38a2O
>>294
メアドは印刷で住所氏名は手書きでしょう
手書きのメアドは見づらいし
297:名無したちの午後
10/11/26 01:50:13 SuPEY9+50
ちば先生や永井先生を一生尊敬する
情けないけど、どうしても象徴的な存在がいないとくじけてしまう
ただ「大御所作家さん達がいなくても自分達で大丈夫！」って
言えるくらいにならないと、先生方に申し訳ない…
エログロナンセンスを真摯に描き続けた赤塚先生だったら
今の状況、なんて言ってたのかな
298:名無したちの午後
10/11/26 01:52:27 S6QqDsAJ0
民主都議の一覧で分かりやすいページがあったと思うんだけどどこだっけ？
流れて分からなくなっちまった。
299:フリゲ次作製作中 ◆IIVs.erCT4Ho
10/11/26 01:58:35 WbFiWkzt0
>>297
ここはまさかの新條まゆ女史にもお願いしよう
この法案が通ったらやばい漫画を描きまくってたわけだし
300:名無したちの午後
10/11/26 02:03:07 UPeTJZQx0
ちなみにかつて有害コミック騒動があったときに強靭に反対してくれた手塚氏が死んだとき、推進派のみなさまは酒宴を設けて喜んだそうです
301:名無したちの午後
10/11/26 02:05:45 dZwZ5fp80
>>300
>>推進派のみなさまは酒宴を設けて喜んだそうです
人間の屑だな。
302:名無したちの午後
10/11/26 02:06:26 j9cCWDeT0
クソだな、人の死を喜ぶのかよ狩にも上に立つものなのに
303:名無したちの午後
10/11/26 02:09:32 Ym2jSZAnO
もはや良心が無いとしか思えんな。その話を聞くだけで吐き気がするわ
304:名無したちの午後
10/11/26 02:10:08 hOz9eLEa0
>>296
サンクスなんとか完成したぜ。
明日くりした氏と松下氏に出してくるぜ。
305:名無したちの午後
10/11/26 02:11:46 MBY122od0
このスレだってアグネスや石原が死んだら祝杯上げそうな人は結構いると思うけどね
306:名無したちの午後
10/11/26 02:13:30 gKhPaoXI0
人の死を悼む事も出来ない連中がこの国を動かしてる事実
嫌なもんだな。
都条例が否決されたら規制派の目の前で酒宴でも設けてやろうかね
307:名無したちの午後
10/11/26 02:13:39 hOz9eLEa0
>>305
嫌、死んだら逆効果じゃね？意思を受け継ごうとする人たちが出てきて、下手したら団結力が上がるっぽいし。
308:名無したちの午後
10/11/26 02:15:37 SuPEY9+50
ある漫画関係者（反対活動してる目上の人）に、
「不健全指定される時は描写を控えようが何をしようが、される。運だから。
でも、指定されたからって自分を責めたりする必要はない」って
むちゃくちゃ言うなあと思ったけど、その乱暴な話ぶりに
逆に励まされた
手塚先生にも感謝しなければ