10/11/25 11:13:27 B6oOPhkz0
>>286
俺の言ってることが揚げ足取りに見えるならそれまでだよ
293:名無したちの午後
10/11/25 11:14:40 DLzcSqD00
まだ負けたわけではない
悲観するのはまだ早い
各自やれることをしようぜ
俺もやってくるﾉｼ
294:名無したちの午後
10/11/25 11:14:46 Ij7wTwP40
これは誰のための条例？
295:名無したちの午後
10/11/25 11:15:31 K5gSBK880
議員と親
296:名無したちの午後
10/11/25 11:15:50 ZDSggKeF0
有害な情報に気をつけるというのは世界各国の共通事項である。
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
297:名無したちの午後
10/11/25 11:15:58 /SR6hiQe0
>>294
日本経済と文化を破壊したい反日的反社会的闇の勢力のための・・
298:名無したちの午後
10/11/25 11:16:19 TPCxwDyh0
>>292
聞かれたことにはちゃんと返事しようって教わらなかったのかい？
開き直るな
299:名無したちの午後
10/11/25 11:19:21 ecig+ZeB0
寝取られはやろうと思えば法律に反しない内容でも十分描けるが
半身を切り落とされることには変りない
300:名無したちの午後
10/11/25 11:19:23 aPHmV3sHO
文言は変わってても、規制派のほうから「中身は前回と一緒」って言ってるんだから、規制反対派がそれに対して条例案の文脈がどうの意味がどうのと悩む必要があるようには思えないんだが。
301:名無したちの午後
10/11/25 11:19:59 B6oOPhkz0
>>290
無駄じゃないよ
「規制派」の発言へはオールレンジでピンポイント攻撃が可能だけど
それには「反対派」の発言の疑問点をちゃんと潰しておくことが条件
「揚げ足」をとられないためにもねｗ
「健全な育成とは精神的障害者を育てることだ！」と主張してる人間は誰？
302:名無したちの午後
10/11/25 11:20:40 Ij7wTwP40
学生バイト君に話したら『なにそれ、ギャグですか？』と苦笑された
『おま、これマジ話だぞ』と言ったらさ『そんなことするわけねーじゃん』と更に苦笑
大人を信用している学生クンが可哀相だと思った。条例が可決して漫画が消えた時
彼はどう思うんだろうなぁ・・・
303:名無したちの午後
10/11/25 11:21:54 K5gSBK880
一般的にPTAがする「健全な教育」に敵対しようとしているID:B6oOPhkz0と
一般的にPTAがするのは「健全な教育」じゃないっつってるID:TPCxwDyh0と、って構図にも見えるんだが
304:名無したちの午後
10/11/25 11:21:57 /SR6hiQe0
＞「健全な育成とは精神的障害者を育てることだ！」と主張してる人間は誰？
面倒くさいなあ、主張してる人間はID:B6oOPhkz0さんだけだよ、
つまりあなたの被害妄想。他人の言葉はもっと冷静に受け止めましょうねー。
305:名無したちの午後
10/11/25 11:22:39 TPCxwDyh0
>>302
可決されたらバイト料半額とでもいわなきゃ理解できんだろうよ
306:名無したちの午後
10/11/25 11:22:46 G33mS7Sj0
>>302
歴史を知らない平和ボケって奴だな
痛い目見なきゃ人間はわからない
307:名無したちの午後
10/11/25 11:22:57 Ij7wTwP40
つかね、お前ら学生クンに話しているか？結構知らない奴多いと思うぞ
学生クンが最も被害を受けるんだから、できるだけ大勢に知らせるべきだぞ
308:名無したちの午後
10/11/25 11:23:07 ZDSggKeF0
>>302
未来のことより過去の事例話したほうが早いよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
309:名無したちの午後
10/11/25 11:23:16 B6oOPhkz0
>>298
逆ギレすんなｗ
>>292は「揚げ足とり」というバイアスかかりまくりの君への回答としては必要十分だよ
310:名無したちの午後
10/11/25 11:23:38 njQq+b+R0
パチンコ屋とかに金だしてもらえばよかったよね。
いまさら言っても仕方ないけど。
311:名無したちの午後
10/11/25 11:24:40 b5rdoD5Y0
>>301
＞「揚げ足」をとられないためにもねｗ
とか言われてもまったくの無駄にしか思えないよ
「健全な育成とは潔癖症人間を育てることじゃない」ことに根拠を求める無能な人間は確かにいるということは
「健全な育成とは潔癖症人間を育てることだ」という人間は複数いてもおかしくないしね
議論自体が無駄だと思うんだ
312:名無したちの午後
10/11/25 11:25:10 QT7Fk2W70
>>287
表現したいこと＝収入って考えじゃないので
収入を得るための作品は別にして
息抜きのエロは拡散させられたらそれでいい
見せたいことと生活は必ずしもイコールじゃない
表現する者の一番の望みは自分の表現が
善であり悪であり世に広まることでありその結果として収入がある
今回取り締まられる可能性があるのは、あくまでも商業レベルでのエロ表現
これまでの自分のエロ同人だって商売として成り立たなくなれば
別にタダで見せて構わない
ただその表現の場や表現そのものを締め上げられるのは断固反対
ま、エロ同人だけが収入源になってる専業の奴らは困るだろうけど
とも言ってた
313:303
10/11/25 11:25:12 K5gSBK880
ID:TPCxwDyh0じゃなくID:b5rdoD5Y0だな
失敬
314:名無したちの午後
10/11/25 11:25:50 /SR6hiQe0
今思ったんだけど、作品の頭に「この作品の登場人物は非実在青少年です。彼らの遵守法は彼らの世界の慣例法である非実在法規です。」ってつけたら
問題なくね？
315:名無したちの午後
10/11/25 11:26:39 TPCxwDyh0
>>303
私は途中参加なんすけど
316:名無したちの午後
10/11/25 11:27:18 /ParL4c10
>>302
知人だが、同人、商業作家ですら反応に温度差激しいもの
意見メール程度の軽作業ですらやってる人少ないように思う
マスコミや業界団体の対応がまだ見えない時点で
一般人で本当に危機感を持ってるのは極々一握りかと
317:名無したちの午後
10/11/25 11:27:39 K5gSBK880
※この漫画はフィクションです
の追加として
※この漫画で出ている犯罪行為をすると罰せられます
を付ければ良いだけのレベルの話だよな
318:名無したちの午後
10/11/25 11:28:24 K5gSBK880
>>315
リロォォゥドが必要>>313
319:名無したちの午後
10/11/25 11:31:18 XiLxbXtR0
ところで、ちょい前で議員がクリエイターの声を聞きたいって話が出てたが
俺が生の声を出して言うと
「俺は～ロリエロゲが作りたいんだよ～ﾌﾋﾌﾋ でも３次元には手を出しませんｷﾘｯ」
となってしまい「エゴでしょ！それを受け取るかもしれない子どもの事(ry」で
一刀両断されてしまうんだが、上手い脱臭方法？はないものか
そういう生の声で良ければ、
民主ﾊﾟｰﾁｰに出かけていって見せ物になる事ぐらい余裕なんだが
320:名無したちの午後
10/11/25 11:31:20 TPCxwDyh0
都議会民主党団長の後任、馬場だったのか
そりゃブレるわ
321:名無したちの午後
10/11/25 11:32:49 ZDSggKeF0
>>319
>>312
322:名無したちの午後
10/11/25 11:32:52 B6oOPhkz0
>>304
「健全な育成とは精神的障害者を育てることだ！」と主張してる人間はいないってことだね？
つまり「潔癖症人間」≠「精神的障害者」ってことだ
じゃあこれ↓はなんだろ？
254 ：名無したちの午後：2010/11/25(木) 10:33:17 ID:b5rdoD5Y0
>>253
ちなみにこちらが「健全な育成とは潔癖症人間を育てることじゃない」と思う理由は
「潔癖症は精神的障害の一種だから」だよ
323:名無したちの午後
10/11/25 11:33:23 SiAbReEX0
結構反対派の人で普通の穏健派を引かせてる言動のやつはいるからな
はたから見ればこの程度のきつさで過激！？と思うようなことでも
うっわ痛い…と感じる人は大勢いるんだよ
相手のイメージを下げるよりこちらのイメージを上げるのも肝心なのに
それは怠って、論破すればぼくらの勝ちだ！と子供っぽい事やってた結果がこれだ
324:名無したちの午後
10/11/25 11:34:01 B6oOPhkz0
>>311
「潔癖症人間」＝「精神的障害者」だと言ってるの君だよ？
「健全な育成とは潔癖症人間（精神的障害者）を育てることじゃないことに根拠を求める」なんてこと以前に
「健全な育成とは潔癖症人間（精神的障害者）を育てることだ」と主張してる人間は誰？と聞いてる
で、誰？
325:名無したちの午後
10/11/25 11:34:33 TPCxwDyh0
>>319
規制でこうむる不利益について知りたいってことかと
326:名無したちの午後
10/11/25 11:34:36 ZDSggKeF0
売春もアウトだから劇画系も大ダメージだな
327:名無したちの午後
10/11/25 11:35:52 J0tzHmjX0
>>319
> クリエイターの声
すなわち、サブカル系産業の現場の今と、規制で被る経済的損失についてではないかと
328:名無したちの午後
10/11/25 11:36:25 +DlYcysI0
>>319
なんでアダルトゲームを子供が受け取るんだ
というかこの条例はゾーニングとかレーティングじゃなく、表現の存在自体を問題にしてるんだよな
329:名無したちの午後
10/11/25 11:36:43 /ParL4c10
>>319
ある程度コミュニケーションに自信を持てる人じゃないと難しいんじゃないか
議員と直に会うのは誰でも上手く出来る事ではないように思う
330:名無したちの午後
10/11/25 11:38:32 u6UHz2Bi0
>>312
自分の表現に固執して、ユーザーに受け入れられる努力をつもりがない奴は
商売じゃなく趣味でやってろと自分も言われたことがあるなぁ
その受け皿として同人やWebがあるわけで
実際、売ることは難しくなって一般ユーザーに商業作品が届かなくなるのは確か
でもこれまで描く側にしてみれば
描くことや見せることは禁止されてないからね
児ポの場合はそこまで踏み込まれてる
ただ、これからその道を進みたいと思う人には確かに厳しい
でも、ただプロ作家って肩書き欲しいだけでエロ描いてるようなのもいるしね
331:名無したちの午後
10/11/25 11:39:39 b5rdoD5Y0
>>322
何を必死になっているか知らないけど
潔癖症は精神的障害の一種なんだからそれを頭につけた潔癖症人間が
「健全な育成の目指す結果じゃない」ことをすぐに分からずに根拠を求める無能な人間は確かにいた
そんなレベルの話なんだよ
わかった？
332:名無したちの午後
10/11/25 11:39:53 /SR6hiQe0
議員って体育会系というか、上へはもの凄い弱いが、
下へは限りなく容赦ない人が多いからな、社会性のない変態が
本音を言ったところで軽蔑されるだけだろう。
この条例再提出案みたいに、上辺だけでも綺麗に取り繕わないと
よけいに立場を危うくするぜ？
333:名無したちの午後
10/11/25 11:40:54 dZjrY6Ss0
>>319
そー言う話だと、「今回の条例では18禁以上には売れますし買えますよ」と返されるオチ。
実際には有害図書指定は表示図書と違い、発禁と同レベルなんだが。
334:名無したちの午後
10/11/25 11:42:45 CnSkin/00
>>317
ダメ。まんがの時点でフィクションなのは自明。
条例を通したい動機が過去の隠蔽「検閲はアリ。公権力の犯罪はアリ。悪質な児童ポルノの取り締まりめんどい」だから。
結論が「ミエマスカー！→実写除く」で被害者のいる児童ポルノはスルー。普通は逆。この時点でありえない。
条例の唯一の根拠は「公然猥褻→いきなりコート裸のおっっちゃんが」的な部分だけ。
なのでゾーニング以上の１８禁作品の指定、３回指定で廃刊とか明らかに違憲。
向こうは既得権だと思ってるけどそれは違法な検閲が常態化してるだけのこと。
335:名無したちの午後
10/11/25 11:42:53 /SR6hiQe0
しかし、エロスが不健全なんて最初に言い出したのは誰なのかしら？
どう考えても大人の階段上る課程で必要な教材なのに。
336:名無したちの午後
10/11/25 11:43:10 K5gSBK880
>>303は>>253
の上二行でそうでもないか
>「健全な育成とは潔癖症人間（精神的障害者）を育てることだ」と主張してる人間は誰？
どうだろうにゃー 自分も横からだが
「潔癖症人間を育てることだ（ｷﾘｯ」とは彼らは言ってなくても、
現行でPTAが一般的に言ってることではそのまま潔癖症人間を育てることになりかねない、と受け取って
>>240を言うことはまだ自然なんじゃないか
337:名無したちの午後
10/11/25 11:43:37 b5rdoD5Y0
一生わからなそうだからそろそろ終わるかな…
338:名無したちの午後
10/11/25 11:45:37 J0tzHmjX0
ところで、そろそろ昼だが。
昼休みとかに、電話使える状態の時間がある人は電凸推奨。
電話による問い合わせが少ないのはいろいろ問題らしい。こっちも数が要る。
狙いは議員の事務所、前回反対した会派の本部、この問題に関心の高い国会議員etcで。
339:名無したちの午後
10/11/25 11:46:50 /SR6hiQe0
以前の改正案の時反対してくれた団体一覧ね
規制派がどんどん切り崩し工作してるみたいなんで
今回も反対してもらえるようメール送って下さい
・全国同人誌即売会連絡会
・一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構(略称：EMA）
・東京地域婦人団体連盟
・一般社団法人インターネットユーザー協会（略称：MiAU）
・日本出版労働組合連合会
・ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム （ゴルフダイジェストオンライン・ディーエヌエー・グーグル・マイクロソフト・楽天）
・コミック１０社会 （秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社）
・東京工芸大学マンガ学科
・楽天株式会社
・京都精華大学マンガ学部 ＆ 国際マンガ研究センター
・株式会社太田出版（作家署名900人以上）
・株式会社竹書房
・社団法人日本図書館協会
・出版倫理協議会 （日本雑誌協会 日本書籍出版協会 日本出版取次協会 日本書店商業組合連合会）
・一般社団法人日本アニメーター・演出協会
・白泉社
・社団法人日本ペンクラブ
・出版流通対策協議会（流対協）
・日本マンガ学会
・東京弁護士会
・日本弁護士連合会（日弁連）
・第二東京弁護士会
・社団法人日本漫画家協会
・日本脚本家連盟
・一般社団法人日本劇作家協会・社団法人日本劇団協議会・日本新劇製作者協会・協同組合日本脚本家連盟・社団法人日本照明家協会・日本舞台音響家協会
340:名無したちの午後
10/11/25 11:47:15 ow/8GG2f0
コミケやアキバの風景が様変わりすればどんなバカでも危機感持つだろ
そのころにはもう手遅れだけどな
341:319
10/11/25 11:47:38 XiLxbXtR0
ふむふむ みんな有り難う
> 規制で被る経済的損失
俺同人作家だから、俺が損するだけなんだよね
社員と家族抱える出版社等が言うなら説得力あるけど
>>312
も超正論なんだけど、日本国憲法をガン無視する奴らだからなあ
今回網を掛けられそうで、ある程度評価された作品を出してる人とかじゃないと
有効打は打てないか
342:名無したちの午後
10/11/25 11:50:53 B6oOPhkz0
>>331
ん？・・・なんかよくわからない文章だけど、
結局「健全な育成とは潔癖症人間（精神的障害者）を育てることだ」と主張してる人間とは
「確かにいた」と言える程度のどこの馬の骨ともわからない「無能な人間」がいた、そんな「レベルの話」ってこと？
だとしたら普通に無視すりゃいい「レベルの話」だよね？
でも、
>>244 ：名無したちの午後：2010/11/25(木) 09:44:55 ID:b5rdoD5Y0
建前は子供の健全育成のためなんだから「健全な育成」とは何か？がはっきりしなければ
基準も何もない
せめて健全な育成は潔癖症人間を育てることじゃないことをはっきりさせておきたい
対新谷会長用として
そんな「レベルの話」をそんな場面で持ち出してどんな武器になるんだ？
343:名無したちの午後
10/11/25 11:52:05 /SR6hiQe0
このスレの雰囲気を見てるだけでも痛感してしまう、今回は通る。
344:名無したちの午後
10/11/25 11:52:42 dZjrY6Ss0
>>334
3回指定・年5回指定で廃刊は一応自主規制なんだけどね。
既存流通が取り扱わなくなるって話で、年齢認証出来るアダルト系ショップとかには
卸せるらしいけど、ほとんどが廃刊を選択するらしいな。
345:名無したちの午後
10/11/25 11:55:25 B6oOPhkz0
>>336
「潔癖症人間を育てることだ」という文言通りならともかく
常識的に考えれば「潔癖な人間に育てたい、まっすぐ育てない」という解釈以外あり得ないよ
なにより「潔癖症人間は精神的障害者だ、そんな人間に育てないのか」と「反論」してもアホかｗで終わりでしょ
346:名無したちの午後
10/11/25 11:56:34 CnSkin/00
>>319
ペイしない状況で無理して頑張ることはないと思う。
裁判闘争なんて心折れるし。
規制派の人、他でもインチキやってるから、例えば石原銀行破綻→公的資金→贈収賄で議員の過半数逮捕もありえるわけで。
そうなれば都の信頼性はゆらぎます。その状況でムチャは出来ません。
粘ってれば勝てる可能性はある。
１８禁コーナーに押し込められても普通に売り買いがあって特に犯罪を助長してない実績が前回の条例撤回につながった訳でして。
347:名無したちの午後
10/11/25 11:58:11 b5rdoD5Y0
>>342
そう君とのやりとりがそんなレベルの話っていうこと
本論は条例の前に「健全な育成とは何か？」をもう一度見直そうということ
少なくとも「健全な育成は潔癖症人間を育てることじゃないこと」をはっきりさせておきたい
君みたいにこんなことすら分かっていない人間が規制活動に加わっていないとも限らないから
348:名無したちの午後
10/11/25 12:02:09 ow/8GG2f0
>>345
健全な人間とはエロいものに手を出さない人間の事だとか言われそう
人間誰しもセックスやオナニーするのにね
連中は「性欲」を人間の頭の中から消し去りたいんだろう
結局キリスト教的禁欲主義がどうたらこうたらって愚痴っちまうんだよ
ああもうくっそょぅι゛ょ嫁にしてたマホメットのイスラムの方がマシだ
349:名無したちの午後
10/11/25 12:03:22 +DlYcysI0
>>338
かけるのはいいけど、何を話していいものやら。
向こうが尋ねてきたならなんでも答えるけど、
自分の考えを聞いてくださいって一方的に喋ってもなあ、しかも規制反対派の議員に。
なんか話しに入りやすいとっかかりみたいなのはないものか。
350:名無したちの午後
10/11/25 12:03:28 b5rdoD5Y0
>>345
あれキミって
＞潔癖な人間に育てたい
こういうタイプの人間だったのか、じゃあ話ても分からないわけだ
351:名無したちの午後
10/11/25 12:03:58 DLzcSqD00
さっきから潔癖がどうのこうのと議論してるがいい加減にしたら？
ここで議論してても何も生まれんと思うよ
352:名無したちの午後
10/11/25 12:06:13 iIWQsZjh0
健全な育成についてでもいいし、そもそも論にもっていくのはありだね。
こんな短時間で結論の出る話じゃないし。
353:名無したちの午後
10/11/25 12:06:41 CnSkin/00
>>343
オレも通ると思う。つーか同様の条例すでに通っているという認識。
心底カチンとはくるけど公権力が違法ばかり得意やるべき仕事をほどんどしない状態は既に日常なので。
なので個人的には困らない。困り切ってもはや気にならないというのが正しい。
無気力な訳じゃなく、別件（経済方面）での議員の過半逮捕もしく全滅ENDを見れるというのはそれはそれで面白い。
他の不始末から類推して、こんくらいアホだろうというのは自明だし。
354:名無したちの午後
10/11/25 12:07:53 /SR6hiQe0
イラン人「女は16歳が一番いい」
日本人「女は40歳がいちばん」
355:名無したちの午後
10/11/25 12:07:54 TPCxwDyh0
>>350
相手しなくていいんじゃない
不毛だし
356:名無したちの午後
10/11/25 12:09:18 u6UHz2Bi0
ま、作る側・売る側・買う側
同じ反対でもこれらはまったく方向が違うんだよな
自分は最近までは普通に買う側だったんだけど
多少なりともいざ作る側になって思った
俺はてめーらの萌え製造機じゃねーよ！って
些細な話だけど
でも、買う側としたら普通に応援やリクを送ってるだけなんだよな
で、質問
不当に賛美・誇張ってあるけどさ
これはandなの？orなの？
相手はorで使いたいんだろうけど、文読むとandって解釈なんじゃね？と思えて
357:名無したちの午後
10/11/25 12:09:34 B6oOPhkz0
>>347
いやだからｗ、
「健全な育成は潔癖症人間（精神的障害者）を育てることじゃないこと」をはっきりさせておく必要があるということは、
君がわざわざ声を大にして言うほど危機感を持つのは、
「健全な育成は潔癖症人間（精神的障害者）を育てることだ」と明確に主張する誰何可能な人間が相当数いるってことだよ
それは誰？と聞いてるだけ
>>244からは「新谷会長」がどうだとしか読めないが、さすがにそれは・・と思うからまずやんわりと聞いてたわけ
で、結局誰？
358:名無したちの午後
10/11/25 12:10:06 /SR6hiQe0
出版社はいそいで漫倫つくる協議してんだろうなあ
359:名無したちの午後
10/11/25 12:10:18 u6UHz2Bi0
買う側というか見る側ね、アマチュアだから
360:名無したちの午後
10/11/25 12:11:13 b5rdoD5Y0
>>355
客観的に見ても彼とのやりとりは無駄っぽいんで
やめます
361:名無したちの午後
10/11/25 12:11:29 B6oOPhkz0
>>350
え？自分の子供を「潔癖に育てたい、まっすぐ育てたい」と思うことがおかしいのですか？
362:名無したちの午後
10/11/25 12:12:34 J0tzHmjX0
>>349
今の所は
・結論でてますか
・問題点認識してますか
みたいな感じじゃないの
問題点ってのは「根拠あると思ってますか」とか「どんな影響が出るか分かってますか」かな？
（知らんと言われたら説明すればいい）
反対派の都議にかけるなら、そういう他の人説得するのに使えそうな情報持ってるか質すのが一番じゃないかなあ。
と言うのが俺の意見だけど、もっといい手もあるかも。
後でおっちゃんあたりにも何を言うのが有効か聞いてみたいところ。
363:名無したちの午後
10/11/25 12:13:36 /SR6hiQe0
>>361
そんな打たれ弱そうな柔軟性のない人間には育てたくないよ。
これから来る日本の衰退の波を乗り越えていくために清濁併せ持つ
たくましい子に育って欲しい。
364:名無したちの午後
10/11/25 12:16:58 XiLxbXtR0
>>346
ﾗｼﾞｬ
別に基準ギリギリ狙って客引きしてるわけでもないし、わいせつ物的には全然オッケーだから
ホント「生き甲斐を奪うな」って言えるなら大声で言ってみたいわー
ま、今回は普通に手紙とか送ります
（選挙手伝ったときはことごとく理由不問で良かったなあｗ）
365:名無したちの午後
10/11/25 12:18:42 TPCxwDyh0
>>360
そういうこと
そんな場合じゃねえ
366:名無したちの午後
10/11/25 12:18:53 aPHmV3sHO
議員じゃなく、漫画家やら同人作家にメールで報せとくのがいいんじゃない？
問題点の指摘とセットで。
修正案がでたの知らないかも知れないし。
367:名無したちの午後
10/11/25 12:21:39 J0tzHmjX0
否決された案との比較
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
てんたまさんの解説
URLﾘﾝｸ(j.mp)
368:名無したちの午後
10/11/25 12:22:15 LI0yqPxH0
もう、ID:B6oOPhkz0は何を言いたいかはっきりして
揚げ足取りされないために云々言っていたけど、簡潔にあんたの意見を述べてくれ
内容如何ではただの荒らしと判断せざるを得ん
369:名無したちの午後
10/11/25 12:26:12 J0tzHmjX0
ツイッターやってる人に聞きたいんだけど、てんたまさんの解説は拡散されてる？
これ、内容の充実度が群を抜いてると思うんだが。
370:名無したちの午後
10/11/25 12:26:32 G6EnvtPa0
さて、手紙を出してきたら仕事再開だ
気持ちの切り替えが難しい
371:名無したちの午後
10/11/25 12:27:36 aPHmV3sHO
前回反対意見を表明してくれた漫画家のなかに、今回の修正案提出それ自体を知らない人がいるんじゃかなろうか？
372:名無したちの午後
10/11/25 12:39:07 dQ2AIL0/0
>>312
年俸一億やるから俺だけの専属絵師になれってのと
何の稼ぎにもならないけど１０万人に賞賛されるのなら
皆、後者を選ぶよな
ただし商売として成り立つベースがあるからこそ
クリエイターが育つってのを忘れてはならない
でもさ、あいつら最終的には秋葉とかをを更地にして
自分たちが望む文化を官営で構築しようとか思ってないだろうな
で、文化振興税とかが新たに増えるとか
あるいは税金代わりに文化協力への義務とかで
やくたいもないDVDとかを買わされたり、強制的にスポーツやらされたりとか
373:名無したちの午後
10/11/25 12:39:13 969JjUwBO
いや、流れてないな
貼ってくれたらこっちで流すよ
374:名無したちの午後
10/11/25 12:41:39 969JjUwBO
あ、てんたまさんのな
375:名無したちの午後
10/11/25 12:41:54 J0tzHmjX0
>>373
URLﾘﾝｸ(j.mp)
これこれ。どんな影響が出るか詳細に分析してある。
あとは陳情の心得なんかも。
376:336
10/11/25 12:42:29 +pNDVL7M0
>>345
>「潔癖な人間に育てたい、まっすぐ育てない」という解釈
これはどういう解釈なのかあんまり良く分からんにゃー
普通に考えて、一般的にPTAが言うようなことは「いかがわしいものを取り上げよう」と受け取れることは
真実だと思うが
それは無菌室で培養することにも繋がらんかな
377:名無したちの午後
10/11/25 12:43:21 B6oOPhkz0
>>363
それはそうだけど濁はあくまでも濁であり正当化をしてはいけない
>>368
勝手に荒らしと断じてかまわんよ、くだらん
言ったように規制派の理屈への反論は既に完成してる
反対を装った規制論を見抜くのも容易
問題は政治力で負けてる状況において足をひっぱてる自覚のない、ああいった馬鹿なこと言い出す「反対派」
「恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」だな
378:名無したちの午後
10/11/25 12:45:22 969JjUwBO
>>375
サンクス
今はやっぱり人少ないから、ログ流れないように夕方に拡散する
379:名無したちの午後
10/11/25 12:45:48 +pNDVL7M0
>>377
菌もあくまで菌だが無菌室で培養したらそりゃ耐性無くなるだろう
「こ、こんなものは破廉恥です！」みたいな男ばっかりでも詰まらんじゃないか
380:名無したちの午後
10/11/25 12:46:38 B6oOPhkz0
>>376
だとしても「自分の子供を精神障害者に育てたいのか！」という反論が有効だとは到底思えない
381:名無したちの午後
10/11/25 12:47:57 J0tzHmjX0
まさきブログも野上都議のツイッターも更新されないな…
漏れ聞こえるのは不吉な情報ばかり。風呂敷の中では今何が起こってるんだろう。
>>378
頼む。
382:名無したちの午後
10/11/25 12:48:03 XiLxbXtR0
>>356
法文的解釈は分からないけどorだよねどうみても
ﾚｲｰﾌﾟダメ絶対、だから陰惨に描きました、って通りそうにない
>>369
氏が発表時につぶやいた発言は現在76リツイート
正直、内容の割にそれほどでもない
あっちも流れが速く、かつ深夜のつぶやきだから気づいてない人もいると思う
383:名無したちの午後
10/11/25 12:49:31 +pNDVL7M0
>>380
「自分の子供を全く不健全なものに対して耐性のない人間に育てるのもどうかと思う
子供は普通性的なことにもちょっとは染まって育つものじゃないですか」みたいなものは
普通の反論のような気がする
384:名無したちの午後
10/11/25 12:51:02 /ParL4c10
>>370
すげーよく分かる
俺もどうにも集中できずにネットを何度も見てしまっている
手紙を今から出して、そこから気持ち切り替えないと仕事にならんす
385:名無したちの午後
10/11/25 12:51:26 sQ4Y6p3F0
>>383
あまり潔癖すぎると
悪い人間に騙されて不幸になるパターンが多いしな
386:名無したちの午後
10/11/25 12:51:45 B6oOPhkz0
>>379
要するに建前って大事ってこと
生きていく為には時には汚いこともせにゃならん、しかしそれはあくまでも例外であって筋は筋
政治家が違法な献金を受け取ることもありはありだが、あくまでもそれは「悪いこと」
つか規制反対論は突き詰めれば「エロを無菌状態にしろ」ってことじゃん
エロは「破廉恥」だからこそエロいんであって、だれもそれを「破廉恥」だと思わなければ、
（つまり規制派がいなければｗ）それはもうエロではない
387:名無したちの午後
10/11/25 12:52:26 +DlYcysI0
そろそろ都の総務委員会があるな
388:名無したちの午後
10/11/25 12:53:13 +pNDVL7M0
>>386
破廉恥だと思うことは問題じゃあない
問題なのは法律化までして規制しようとしていることさ
389:名無したちの午後
10/11/25 12:53:57 0jUQMVPw0
>>386
つきつめるかどうかは、今次条例の反対とは関係ないがね。
現行条例維持か
現行条例すら廃すのか
わいせつ物陳列罪までも攻め込むのか
違うだろ？
390:名無したちの午後
10/11/25 12:54:29 B6oOPhkz0
>>383
それならもちろん普通
俺は「自分の子供を精神障害者に育てたいのか！」の反応は普通ではないと言ってるだけ
391:名無したちの午後
10/11/25 12:55:45 B6oOPhkz0
>>389
>>386の後段は戯言だ
見逃してくれいｗ
392:名無したちの午後
10/11/25 12:56:15 0jUQMVPw0
>>390
それとこれ、少年誌じゃなくて、モーニングとかビックコミックとかも適用範囲だろ？
青少年の問題で済むのか？
393:名無したちの午後
10/11/25 12:58:40 b5rdoD5Y0
せっかくやめたんだからもうID:B6oOPhkz0を相手にしなくても良いのですよ？
合憲君みたいな人間を相手にして御迷惑をおかけしました
394:名無したちの午後
10/11/25 12:58:58 B6oOPhkz0
>>392
その辺はあきらかに無理があるとしか思えない
解釈も一人歩きしてるし
だから楽観視してる
395:名無したちの午後
10/11/25 12:59:41 HOb1f6jZ0
メール文章完成
メールに手がみたいな拝啓とかいると思う？
一番上に○○様と都議名書いて、文末に自分の住所と氏名を書いておこうと思うんだがどう？
396:名無したちの午後
10/11/25 13:01:45 0jUQMVPw0
>>395
まあ、俺は入れないけど。入れたければ入れれば？
自分でまとめて、兎に角送るのが大事さ。
397:370
10/11/25 13:02:32 G6EnvtPa0
いま手紙出してきた
郵便局で貼ってもらったんだが
全通にハガレンの切手ぺたぺたしてくれた
…受け取る側の心象どうなの？
あと、郵便局のお姉さん、しっててやった？
398:名無したちの午後
10/11/25 13:03:15 WPNg/eNF0
>>253
> メディアからのエロ情報を遮断されてるだけで隔離されてるわけではない
そうじゃなく、
「お前等とにかく隔離すればいいと思ってそうしようとしてるだろう」
「それで大人になったとき大丈夫なのか」
という話にしたいんだけど。
その次の行は意味不明。
399:名無したちの午後
10/11/25 13:04:57 +pNDVL7M0
>>390
多少言い方は過激であっても>>254で言う
『「健全な育成とは潔癖症人間を育てることじゃない」と思う理由は 「潔癖症は精神的障害の一種だから」』
ということと、>>383を互換することはいけるような気がするが
>>254が>>254で言ったことをそのまま規制派に対して主張するってレスは君以外に何処かにあるのか
>>391
却下 自分の都合の良いところだけ取り上げようとしているようにしか見えない
ちなみに上段に対しては「無菌室と犯罪ゼロでは話が違う」で反論出来る
エロは別に取り締まられることじゃないからエロで当てはまるのは後者じゃなく前者
何か分が悪くなってきたから立場を変色させてきたようにも見えてきたぞう
漏れもここらでー
400:名無したちの午後
10/11/25 13:05:17 XiLxbXtR0
>>395
「前略～草々」は、寒くなってきましたが的な時候のあいさつを省略できるのでおすすめ
401:名無したちの午後
10/11/25 13:05:42 /ParL4c10
ヤフー 政治クローズアップ
「東京都の青少年健全育成条例」をどう見る？
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
402:名無したちの午後
10/11/25 13:08:45 dQ2AIL0/0
拡散してるし議論は起こってるんだな、確実に
３月よりは大きな前進かも。あとは結果だ
403:名無したちの午後
10/11/25 13:09:12 /SR6hiQe0
こんな馬鹿な条例が通るわけ無いだろ？
常識的にそう思う。だれだってそう思う。
なのに、成立の見込み。
404:名無したちの午後
10/11/25 13:09:58 J0tzHmjX0
>>402
俺、三月は参戦が遅れたんだけどさ。
初動どんな感じだった？ 今回と比べて。
405:名無したちの午後
10/11/25 13:12:23 /SR6hiQe0
>>404
松なんとかさんが熱心に活動してくれてたけど
活発になったのは数週間経って、ちばてつやさんとかが
会見してからだな。
今回も12月中旬以降になれば活発に皆動くはず。
406:名無したちの午後
10/11/25 13:12:40 d4DW9i7q0
さっきからネガティブになってる奴は工作員か何かか？
407:名無したちの午後
10/11/25 13:13:08 TPCxwDyh0
>>403
ネガるなら他所行ってください
408:名無したちの午後
10/11/25 13:13:30 +DlYcysI0
>>404
とにかくこの条例案を知らせないとって焦ってた
誰も知らないし真に受けないから
409:名無したちの午後
10/11/25 13:14:02 J0tzHmjX0
>>405
> 今回も12月中旬以降になれば活発に皆動くはず。
継続審議に持ち込まないとアウトだな…向こうは前回以上に電撃戦だ。
410:名無したちの午後
10/11/25 13:16:19 +pNDVL7M0
「漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は
婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、
描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
つまるところこれから発売されるエヴァンゲリオン映画版のような話も１８禁になるということかな
アスカ生乳でのシンジ君のオナヌーがアウト？
411:名無したちの午後
10/11/25 13:17:08 /SR6hiQe0
出版業界は、年末進行で今がいちばん忙しくて条例の対応してる余裕ないかもな
412:名無したちの午後
10/11/25 13:17:46 d4DW9i7q0
少年誌や青年誌ばかり話題に上がるけど、
普通に一般成人が対象のビッグコミックやコミックバンチとかも対象だからな。
そこらにも拡散したほうがいいんじゃないの？
413:名無したちの午後
10/11/25 13:17:59 SYAJ9AyuO
出版社・作家は今回も前回と同じタイムスケジュールだと思ってないかな？
414:名無したちの午後
10/11/25 13:18:20 YrrwERh+0
>>405
12月中旬だともう反会議が終わってるという、、、
まず延長にさせなきゃならんのだが、時間がなさ過ぎる。
415:名無したちの午後
10/11/25 13:18:39 TPCxwDyh0
リベラル・フェミニズムとラディカル・フェミニズムの違いとは…?
URLﾘﾝｸ(tuchizaki.blog24.fc2.com)
416:名無したちの午後
10/11/25 13:18:46 YrrwERh+0
×反会議
○本会議
417:名無したちの午後
10/11/25 13:19:09 QBpq+Hcw0
>>410
＞アスカ生乳でのシンジ君のオナヌーがアウト？
それ誇張も賛美もしてないし
何せ「最低だ・・俺って」だからｗ
418:名無したちの午後
10/11/25 13:20:07 +pNDVL7M0
ビッグコミックオリジナルが１８禁指定でもされない限り
浮浪雲も表現規制されかねないな
419:名無したちの午後
10/11/25 13:20:13 /SR6hiQe0
じゃあ、王立宇宙軍でシロツグがリクイニを襲うのも
賛美してないからセーフ？
420:名無したちの午後
10/11/25 13:20:52 YrrwERh+0
>.410
あれは性交、性交類似じゃないからな。
ただ補完中にそれっぽいんシーンがあるしな。
421:名無したちの午後
10/11/25 13:21:29 +pNDVL7M0
>>417
いや「誇張だ」ととられればアウトじゃまいか
そういうのを騒ぎ立てたい人たちが見逃すスタンスをとってるとも思えないが
422:名無したちの午後
10/11/25 13:21:36 dZjrY6Ss0
>>404
電撃戦で決まりそうな上に、誰も信じてくれなくて焦ってた。
2chでコピペ拡散はアクセス規制の引き金だし。
今回はそー言うのは無いけど、なんか雰囲気がアヤシイよな。
423:名無したちの午後
10/11/25 13:23:51 T6gJMVN50
>>410
不当に賛美し又は誇張がなんなのがわかんない以上どうとでも取れる
迷惑条例程度でも法に触れるんならいけるだろうから
424:名無したちの午後
10/11/25 13:24:10 TPCxwDyh0
>>417
規制派にかかると無抵抗の病床の少女のオナニーはレイプ未遂だとなる
当人が反省してるとか考慮外
425:名無したちの午後
10/11/25 13:24:15 J0tzHmjX0
>>422
嫌な雰囲気はあるね。
ほとんどネガティブな情報しか出てないもんなあ、現在。
情報の絶対量も少なすぎるけど…
426:名無したちの午後
10/11/25 13:25:36 /SR6hiQe0
これ共産主義が反社会的と判断されたら
共産主義者が美女と性行するような描写の作品も
共産主義者になると美女にもてると不当に賛美したことになりアウトだよな
427:名無したちの午後
10/11/25 13:28:01 T6gJMVN50
>>426
ま、そこまで逝くとこの法自体いらないけど
委任法なり治安維持法なりでやるだろうし
428:名無したちの午後
10/11/25 13:29:19 YrrwERh+0
>>425
民主都議からの情報が一切ないうえに、共産まで審議中。
世論で背中押したいけど、支持母体が根回しを受けてるっぽいし、
こっちは作家さんも出版社も忙しい時期。しかも世論をぐわーと
作る時間も殆どない。
何とか継続に持ち込めたらほぼ勝利なんだが。何とかし延期させたい。
429:名無したちの午後
10/11/25 13:29:55 dZjrY6Ss0
>>425
なんか皆が貝になってるからな。
前回は関口議員とかが、こっち側について積極的に党内の情勢について
ネガティブな情報を含め流してくれてたんだが。
430:名無したちの午後
10/11/25 13:30:51 TPCxwDyh0
>>426
姦通罪が復活したら不貞もアウト、どうとでも運用できる
当山の金さんは風紀が乱れるといって潰されそうになった歌舞伎を救ったのに石原ときたら
431:名無したちの午後
10/11/25 13:31:51 YrrwERh+0
>>429
民主の情報統制は下手に言質とられてぐちゃぐちゃになるのを防いでいるのかもしれない。
落ち着かないね。
延長さえ出来れば。それさえできれば。
432:名無したちの午後
10/11/25 13:32:28 J0tzHmjX0
クッ…上京する暇があれば事務所へ陳情に行っていろいろ聞き出せるのに…
焦れるぜ…
433:名無したちの午後
10/11/25 13:36:22 qiMB7sIn0
国政の糞支持率も影響しまくってる。総選挙がちらつく状況で支持母体から
「エロ議員」はきついよ。
434:名無したちの午後
10/11/25 13:36:41 T6gJMVN50
2ｃｈ全体でもこの法に触れたくないって空気を感じる
435:名無したちの午後
10/11/25 13:37:11 0oTeEqhW0
>434
それは被害妄想では･･･
436:名無したちの午後
10/11/25 13:38:49 /SR6hiQe0
2chは自民を讃え、民主をネガキャンするための掲示板だからな
437:名無したちの午後
10/11/25 13:39:22 /ParL4c10
微力ながらメール、手紙を出し終わった
仕事に戻るよ
438:名無したちの午後
10/11/25 13:40:17 J0tzHmjX0
>>437
乙。
俺もいい加減仕事に集中したいが、専ブラを閉じられん…
439:名無したちの午後
10/11/25 13:40:22 /w4TBYXU0
作家の一部がいきなり矯風会の本部に乗り込み、ものの見事に友愛されたあの一件以降、俺が何を言おうが「え、だって作家さん
達も納得したんでしょあの条例」と言われるようになった。こうなることは予想はしていたが正直きつかった。何もかもが台無しなんだもの。
ふるはたよしのり
これマジ？ 当時色々言われてたが、こんなんなってたのか。
440:名無したちの午後
10/11/25 13:41:01 /SR6hiQe0
俺は同僚からエロ社員とか、エロい人とか言われてるけどきつくないぜ
エロいけどいい人とか言われて、ちゃんと義理チョコもらえてるし
ケーキとかも差し入れしてくれるよ
441:名無したちの午後
10/11/25 13:41:31 aPHmV3sHO
>>434
基本、2chは自民党支持が多いからな。
表現規制に反対することは自民党の意に添わないわけで。
だから「表現規制に反対してるのは自民党、民主党は規制派」と事実をねじ曲げる奴がでてくる。
442:名無したちの午後
10/11/25 13:43:22 uOf0IX3I0
仕事の関係で都議会民主党の集いにはいけなさそうなのでせめて
メールと、がんばってる議員さんにカンパをしようと
昨晩、民主党の都議の方にメールとアポイントをとって電話でお話しを
させていただきました。
まだ、開会まで時間もあり、不確定なこともあるということでしたが
・メールなどの問い合わせは大量に来ている
・ヒステリックなものも多い
・条例を出す側はかなり入念に準備されて電撃的に可決まで持っていこうとしている
（前回のように、ちば先生や永井先生などシンボリックな重鎮がアピールするまえに
決着させようとしている）
というおおむね、これまでに出ている話と整合性のとれるものでした
（丁寧に説明してくださったので、好感が持てました）。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
443:名無したちの午後
10/11/25 13:43:31 TPCxwDyh0
東京都健全育成条例改正案がヤバイ……百合、BL、過去の名作も規制へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
釣り堀化してるが貼っとく
444:名無したちの午後
10/11/25 13:43:53 8rVPUaRW0
阿修羅なら触れられてもいい気がするが、どうなってるんだろ。
445:名無したちの午後
10/11/25 13:45:47 8rVPUaRW0
>>440
それが突然、自分だけもらえなくなって、「エーロ」とか言われたら。
446:名無したちの午後
10/11/25 13:46:00 /SR6hiQe0
同性愛が反社会的扱いか・・
447:名無したちの午後
10/11/25 13:46:45 uOf0IX3I0
天皇陛下を強姦魔呼ばわりしている反日フェミ極左団体にまで漫画規制の協力を仰いでいる東京都はマジ頭おかしい。
自民党もそこまでして漫画規制したいのか？
>東京都、皇室廃止を訴えている極左団体に都条例改正案支持を求める
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>天皇制はレイプ権です！(ｷﾘｯ
URLﾘﾝｸ(appecpat.web.fc2.com)
448:名無したちの午後
10/11/25 13:47:10 J0tzHmjX0
>>442
> ・メールなどの問い合わせは大量に来ている
> ・ヒステリックなものも多い
いくらなんでもヒステリーなメールはやばいな…
URLﾘﾝｸ(j.mp)
どういった方法でもいいので、前回の否決のお礼と、反対で色々言われてることなどへの労いと応援の気持ち、今回も信頼してることを伝えるのが重要だと思います。
風雲急を告げるとはいえ、攻撃的な口調や文は完全にマイナス。
こういう陳情は内容と同時に自分を売り込んでるようなもの。
みなさんだって、自分を敵対視したり、上から目線のような相手の言葉を聞く気にはなれないでしょ？
売り込みと考えたら、以前に買って下さったお客様を裏切り者呼ばわりすることだってできませんよね。
「わかりやすくご説明させて頂きます」とか「また後日伺わせて頂きます。いいものですので」とか。
悔しいことに、都はこれをしっかりやってるのです。
今私達はライバル店の売り込みと自分達のマナー違反によりお客様を一部失ってしまってる状態。
しなきゃいけないのは、議員さん達というお客様の心を取り戻すにはどうするかを考え、実行すること。
449:名無したちの午後
10/11/25 13:47:59 /SR6hiQe0
Vフォー・ヴェンデッタみたいな社会を目指してるのか？
450:名無したちの午後
10/11/25 13:48:11 +pNDVL7M0
いい法案を可決させるためにゃあ「ちゃんと話し合って可否を決める」が本来だろうよう
電撃的に決めようとしている、ということが明らかなら
「話し合って法案の良否をじっくり決めることになると分が悪いです」って言ってるようなもんだ
451:名無したちの午後
10/11/25 13:48:58 etYZklPf0
>電撃的に可決まで持っていこうとしている
（前回のように、ちば先生や永井先生などシンボリックな重鎮がアピールするまえに
決着させようとしている）
延長させたら勝利だな。最初だけ調子よかった旧日本軍。
452:名無したちの午後
10/11/25 13:49:56 4vFc72mhO
>>450
だって民主主義だし…
数が多けりゃ基本的に議論なんか要らない制度だろ？
453:名無したちの午後
10/11/25 13:50:44 etYZklPf0
上の方で議論があるが、「健全な育成って何？」はいいんじゃないか。
とにかく時間をかけさせろ。
454:名無したちの午後
10/11/25 13:52:03 +pNDVL7M0
>>452
支持・不支持をちゃんと決めるべく議論してから可否を決めるならそりゃあ数も違ってくるわさ
現にそうさせないように電撃的に決めようとしてるってことだろうしな
455:名無したちの午後
10/11/25 13:53:19 /SR6hiQe0
>>452
12人の怒れる男 って作品見てみな。あれが民主主義だよ。
456:名無したちの午後
10/11/25 13:55:27 J0tzHmjX0
>>442
これ、続きがあるね。ここが重要じゃないの。
◆以下転載◆
ただ、マズイなと思ったのは、読売や日経の記事は必ずしもトバシではなく
民主党都議連の中でも、これでおおむね主張が通ったのでよいのではないか
という意見が半分程度あるということで、余談を許さないとのこと。
>「表現規制反対な民主党が好き」ということをアピールしてきてください。
これは、枝野氏の１０年来の活動なども引き合いに出して、何度も
強調しておいたのですが、果たして。
今回の改正案は前回のものに比べてさらに、社会規範やモラルに対する
拘束力を強いる傾向が強くなっていて、「都議会民主党の集い」に出席
される方には（カマヤン様が言われているように、他の方に託すのは
あまりよくないと思いますが）、そういったところの危険性をお伝え
頂ければと思います。
また、東中野で11/27に開かれる長妻昭議員の「語る会」には
吉田康一郎都議がサポートでくるかもしれないとのことでした。
（あくまで長妻さんの国会報告会なので、都条例について
何かしようとかはあまり煽るべきではないですが、都議さんからそういう
情報を頂いたので、明記します）。
457:名無したちの午後
10/11/25 13:56:27 e5UUkved0
>>452
自公は人の話をまともに聞く気なんて無いからな。
都はたまたま自公過半数行ってなかったからいいものの、
行っちゃてる地方はこれからどんどんゴリ押し規制の波が来るだろ。
458:名無したちの午後
10/11/25 13:57:20 J0tzHmjX0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)より
今朝方の通勤途中で笹本ひさし都議が自ら【政策・活動報告】を配布していました。
私は受け取った直後に立ち去るのをやめ引き返し、と条例反対の懇願。
笹本議員は「今朝も多くのメールが寄せられていた」
「党として決まってないので今ここで反対かどうかはいえない」
「児童ポルノ問題との絡みもある」という様な事を言ってました。
児童ポルノ問題との絡みというのは、子どもの被害を指しているのだと思われます。
こうだと決め付けることはできないのですが、児童ポルノ問題では、連絡網ＡＭＩが原理原則で言っていた
『ありとあらゆる子どもへの虐待を許さない』
『ありとあらゆる表現への公権力の介入を許さない』
を元にした条例反対の理由として、≪条例が子どもを守らない≫
≪表現の自由を侵害し東京都が言論統制することにつながる≫をキチンと示すことが必要なのではないかと思います。
459:名無したちの午後
10/11/25 13:57:49 EV4cSvOdO
条例案が月曜日に公開されてから火消しのコピペが2chで出回るまでタイムラグが
今回かなり短かった気がする
460:名無したちの午後
10/11/25 13:58:11 dZjrY6Ss0
>>442
>>・条例を出す側はかなり入念に準備されて電撃的に可決まで持っていこうとしている
>> （前回のように、ちば先生や永井先生などシンボリックな重鎮がアピールするまえに
>>決着させようとしている）
やっぱりそーなんだな。
エロ議員とか言わせて切り崩してるから、こっちの方の数をだされてアピールされると困ると。
今回は早めにアピールして欲しいもんだ。
461:名無したちの午後
10/11/25 14:01:37 aPHmV3sHO
>>459
火消しのコピペが出来てから公開したってのは勘ぐりすぎだろうか？
462:名無したちの午後
10/11/25 14:03:16 LZTaxUUb0
火消し来てたの？知らん間に
463:名無したちの午後
10/11/25 14:03:18 yL+gctwZ0
戻ってきた
いよいよ来たか
464:名無したちの午後
10/11/25 14:03:46 /SR6hiQe0
これから3時間、手紙書きまくるから２ちゃんできない
俺の駄レスがなくなるから羽を伸ばして気持ちよく議論してな。
465:名無したちの午後
10/11/25 14:04:41 TPCxwDyh0
443のとこでエロ以外は関係ない言ってる馬鹿がおるな(･×･
466:名無したちの午後
10/11/25 14:07:03 dZjrY6Ss0
健全育成の話が出たので、コレを
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
平成21年度 マスメディアに関するアンケート調査 子どもとメディアに関する意識調査 調査結果報告書（28MB）
URLﾘﾝｸ(www.nippon-pta.or.jp)
467:名無したちの午後
10/11/25 14:07:18 +pNDVL7M0
今日予約しないのは賢明な判断だと思う
まんくちゅ的ではなく>>800的な意味で
468:名無したちの午後
10/11/25 14:07:46 +pNDVL7M0
スマヌ誤爆
469:名無したちの午後
10/11/25 14:07:54 oT/AhtSs0
今回はむしろエロが関係ないんだがｗ
470:名無したちの午後
10/11/25 14:08:53 yL+gctwZ0
内容は前の糞内容と一緒なんだろ？
何か違うのか？
471:名無したちの午後
10/11/25 14:09:59 J0tzHmjX0
>>470
>>367で
472:名無したちの午後
10/11/25 14:11:49 dZjrY6Ss0
>>470
>>367
適用範囲は（漫画アニメに関しては）広がった。
そして、ドラマ・映画は対象外に。
473:名無したちの午後
10/11/25 14:16:55 yL+gctwZ0
狙い撃ちか
どこまで汚いんだ
474:名無したちの午後
10/11/25 14:20:03 dZjrY6Ss0
あぁ、良いところと言えば、「蔓延の抑止」とか「気運の醸成」とかクソな条文は取れたのは
収穫と言えば収穫。
理論的には指定されても住民基本台帳カードとかで、年齢認証して売ることは出来る可能性は
残されている。かもしれない。
475:名無したちの午後
10/11/25 14:23:12 LZTaxUUb0
>>474
規制派が許さんだろ、大葉みたいなのが居るかぎり
476:名無したちの午後
10/11/25 14:24:45 yL+gctwZ0
結局言ってる言葉が違うだけで中身は前と一緒のように俺には見える
477:名無したちの午後
10/11/25 14:25:14 dZjrY6Ss0
>>475
あぁ、法律的には出来るって意味ね。
規制派の目的はエロの完全なる撲滅だからそのままで済むとは思えないが。
478:名無したちの午後
10/11/25 14:26:18 e5UUkved0
「児童ポルノの根絶」なんてのが堂々と条文に載ってる時点でお察し
479:名無したちの午後
10/11/25 14:27:06 4vFc72mhO
漫倫作って膨大な審査料が上乗せされるなら、買える可能性は残るかもな
マンガ一冊1000円とか
庶民から娯楽を奪うのが目的の条例だし、金持ちなら買えそう
480:名無したちの午後
10/11/25 14:31:40 dZjrY6Ss0
>>479
どっかの団体みたく、漫画一冊にシール1枚いくらとか、年齢認証もわざわざタスポみたいな
カードを作ったりとかか、わらえねえぜ。
481:名無したちの午後
10/11/25 14:32:14 Ij7wTwP40
偉そうな条例だけど、
ようは出版社に漫倫へ審査をさせ審査料をボッタたいだけでしょ
そのツケは俺たちに負担だから笑えないわけさ
それから店に来た学生らに漫画規制のことを伝えたよ
この条例は大人だけじゃなく守られるはずの子どもまで拡大しているから
子ども等も無視できる事じゃないだろ
482:名無したちの午後
10/11/25 14:32:58 oT/AhtSs0
前回は「都は規制派団体に協力しなければならない」とかいう
基地外規定があったがそれはさすがに消えた
だから今回は完全に「なにを18禁にするか」というだけの話
元々18禁のものには関係ないといえば関係ない
前回は「エロいかどうか」ではなく「キャラが18歳未満かどうか」を基準にしたいという改正内容
今回は「エロいかどうか」ではなく「道徳的なセクロスかどうか」を基準にしたいという改正内容
もちろん18歳未満のセクロスは道徳的ではないという見解ｗ
483:名無したちの午後
10/11/25 14:33:45 18Gckq5y0
>>481
その学生の反応は？
484:名無したちの午後
10/11/25 14:36:36 18Gckq5y0
政府税制調査会は、ＮＰＯ法人などの活動を資金面から支えるため、ＮＰＯなどに寄付した場合は最大で
その金額の半分を所得税と住民税から差し引く、税制上の優遇策を、来年の寄付分から導入する方針を
決めました。 #nhk
コンケンのNPO化を。
485:名無したちの午後
10/11/25 14:36:40 yL+gctwZ0
>>482
道徳も何も決める側の一存でDBも規制できるのは一緒なんだろ？
486:名無したちの午後
10/11/25 14:37:19 4vFc72mhO
>>480-481
政府が不況対策しない理由がよくわかるよな
黙ってても金転がり込むんだから、政府はいつも通り国民締め付けるだけでいい
487:名無したちの午後
10/11/25 14:39:03 yL+gctwZ0
大事なこと聞くの忘れてた
これニュースなってた？
俺ネトゲ板で知ったんだが
488:名無したちの午後
10/11/25 14:39:11 /SR6hiQe0
これって親権。監護権の一部を剥奪されるような物なのに
なんでPTAが賛成してるかわからん。そんなに自分の子育てに不安なの？
489:名無したちの午後
10/11/25 14:39:34 Ij7wTwP40
>>481
学生にしちゃこんな話が冗談しか聞こえないんじゃね？やっぱり苦笑な表情
とりあえず『マジだから家かえって検索してみ』と言っといた
たぶん自分で調べるんじゃないかな？
やっぱり反対用のポスターとか必要じゃないかなと思ってくるよ
490:名無したちの午後
10/11/25 14:40:05 4vFc72mhO
>>487
マスゴミが報道するわけない
491:名無したちの午後
10/11/25 14:40:36 0oTeEqhW0
この条例通ったら将来公明にもブーメランくるだろ
今は自民とくっついてるからいいけど弱体化したら
カルト指定されて反社会的でアウトw
492:名無したちの午後
10/11/25 14:41:28 /SR6hiQe0
聖教新聞や赤旗が有害図書指定されたらどうするんだろうね？
493:名無したちの午後
10/11/25 14:42:58 b41L6BAU0
>>464
さっさと手紙書けｗ
494:名無したちの午後
10/11/25 14:44:47 /SR6hiQe0
>>493
了解
495:名無したちの午後
10/11/25 14:45:37 dZjrY6Ss0
>>491
創価系の出版社とか漫画家とか有るはずだから既にブーメラン。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.usio.co.jp)
496:名無したちの午後
10/11/25 14:46:10 GFEYvMc+0
>>492
赤旗は間違いなく来るっしょ
学会のと統一のは官僚様にも信者多いからセーフ
497:名無したちの午後
10/11/25 14:46:27 e5UUkved0
指定なんてお上の気分のままなんだから、自公にブーメランなんて来ない来ない。
むしろ将来国政で自公が復帰→児ポ法改悪完了とコンボ成立した時用に
現実の法律を創作に当てはめるなんて頭の悪い条文書いてるような自信満々ぶりすら感じるよ。
498:名無したちの午後
10/11/25 14:47:03 18Gckq5y0
>>491
層化の強みは単独でも参議院である程度の勢力を確保できることじゃないか。
おかげで自民民主どっちが多数派だろうが、参議院で過半数を支配されない限り
いったりきたり。で、参議院で過半数取るのはかなり難しい。
499:名無したちの午後
10/11/25 14:47:10 Ij7wTwP40
とりあえず片っ端から店に来る学生に条例の事を伝えるつもり
今は一人でも多くの反対が欲しいし、守られるべき学生から反対が来れば
条例の目的そのものが成り立たなくなるんじゃね？と思ってる
んじゃ休憩時間終わりだから
500:名無したちの午後
10/11/25 14:47:14 /SR6hiQe0
質問なんだが、手紙ってワープロで打って
プリントアウトしたものに、自署＋押印したものでも
大丈夫？手書きは最重要拠点だけでもいい？
501:名無したちの午後
10/11/25 14:48:29 TPCxwDyh0
>>497
野党落ちしても反省しないで国民に仕返しする連中だからなｗ
502:名無したちの午後
10/11/25 14:48:29 yL+gctwZ0
色々まだわからんことだらけだな
出版とかは何か言ってる？
503:名無したちの午後
10/11/25 14:48:36 GFEYvMc+0
>>500
大丈夫じゃね？
「ワープロ書きだから」って理由で意見無視するようなクソ議員は、最初から意見聞く気なんか無いだろうし
504:名無したちの午後
10/11/25 14:50:52 J0tzHmjX0
>>500
署名と住所だけでも手書きならおｋ
505:名無したちの午後
10/11/25 14:51:22 18Gckq5y0
>>489
んー、そんなもんか。前回の非実在とかも知らなかったりするのかな。
506:名無したちの午後
10/11/25 14:51:43 B8IJkrhpO
未来は俺達に掛かってるんだ。
後世に禍根を残すな
507:名無したちの午後
10/11/25 14:53:55 18Gckq5y0
行政で価値観の基準を作るってことはマイノリティ差別に繋がりそうだが、
平気で「エロ議員」と言っちゃう大人に育つのかな。嫌だ嫌だ。
508:名無したちの午後
10/11/25 14:59:09 dZjrY6Ss0
>>507
国政でも、山花議員とか慎重派議員も規制推進派に児童ポルノ議員とか
言われてるそうだしな。
509:名無したちの午後
10/11/25 14:59:37 oT/AhtSs0
>>485
残虐性がどうとかいう部分は前からある規定だからそこ突っ込んでも意味ないよ
510:名無したちの午後
10/11/25 15:00:14 eZRUj8InO
>>500
むしろ字に自信がなければワード打ちの方が良い事も
他の人も言われてる様にメールであれなんであれ文句言う奴は元から
こっちの意見なんか聞く気がないだけで言い訳として何だかんだ言ってるに過ぎないので
次は落とすくらいでやってやったらいい
511:名無したちの午後
10/11/25 15:00:44 GFEYvMc+0
>>507
政治が多数決で成り立ってるんだから、マイノリティ差別になるのはある意味当然じゃね？
少数派撲滅、多数派が正義だ
512:名無したちの午後
10/11/25 15:01:44 kL39qT640
>>488
そもそもこの件で規制推進してる奴らは
PTAの代表面してるだけで内実が全然伴っていない
それどころか前回の反対騒ぎの際
同じPTA関係者から批判されている有様
PTAの皮被った規制派のダミー団体くらいに思った方がいい
513:名無したちの午後
10/11/25 15:09:27 GFEYvMc+0
まあ、あのPTAモドキも一応親やってるんだろうけどな
514:名無したちの午後
10/11/25 15:09:47 yL+gctwZ0
さあどうだろう
515:名無したちの午後
10/11/25 15:11:37 uAqYn8by0
>>508
そういうレッテル貼りをする差別主義者たちの主張が正義のはずがないわな
そういえば「サヨシナチョン」のレッテル貼りを説得と称する連中もいたなあ
罵倒に折れて敵の言うことに従うのはただの敗北で屈服以外の何者でもないのに
516:名無したちの午後
10/11/25 15:11:55 IIPwl3th0
>>439
＞@gtk 一旦ブロック解除します。たった今矯風会さんにお電話をし、
＞そのようなことを喧伝されましたか？とお尋ねしたところ、
＞そのような事実は全くなく、
＞都条例に関しては相変わらずロビイングもされていないとのこと。
＞ 9分前 webから gtk宛
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
いやさ、まさか「はい喧伝しました」とか正直に回答されるとでも思ってるのかよと。
517:名無したちの午後
10/11/25 15:13:25 J0tzHmjX0
>>165に出てたツイートの前後
もし、「自分も都議さんと話したい」というクリエイターの方いらっしゃいましたら、ご自身のご意見を誠心誠意、
丁寧に書いた手紙に職業と連絡先を添えて送るなどすると、どなたかと対話の糸が繋がるかもしれません。
（もう時間もないのがキツイですが）私はそうしました。 約3時間前 ついっぷる/twippleから
話してみてわかったのですが、特に規制派の都議さん方は、漫画の現場の事をほとんどご存じないです（涙）。
反対意見は山程届いてるそうです。しかし「コピペで作ったような文章が大量に来ていて、申し訳ないけど受け入れられなかった、
クリエイターの現状を訴えるような手紙は少なかった」そうです。 約2時間前 ついっぷる/twippleから
そりゃそうですね。私も民主や生ネに意見を届ける事を優先させていて、自公は後回しでしたもん。届けても無駄と思ってましたし、
実際今も民主優先が望ましいと思います。が、時間に余裕のある方は、公明、自民への手紙も考えてみてくださいね。
心を込めて、丁寧に、自分の言葉で伝えましょう。 約2時間前 ついっぷる/twippleから
腹立つ気持ちはわかります。うん。しかしそこはぐっとこらえて、自公の議員さんの気持ちも考慮しながら、
でも自分の意見ははっきりと伝えましょう。クリエイター以外の皆様も同様に、礼儀正しく丁寧に書いてあれば、
きっと反対意見でも読んで下さるはず。 約2時間前 ついっぷる/twippleから
と…つぶやいてる自分はどうかと言うと、実はそんなに多くの手紙は送れてません。（涙）仕事がね。仕事しないと生活がね！
公明も送れてないとこだらけだし、自民もほとんどまだです。すいません！とにかく作家側は、反対活動しようにも忙しすぎて
時間がない人が多いのです。 約2時間前 ついっぷる/twippleから
518:名無したちの午後
10/11/25 15:14:12 GFEYvMc+0
>>516
本気で対話が成立すると思ってたのかよ…
519:名無したちの午後
10/11/25 15:16:29 2c+ZTtqk0
こんな対話が成立するなら既に北朝鮮は6ヶ国協議のテーブルに着いてるわｗ
520:名無したちの午後
10/11/25 15:18:12 4vFc72mhO
>>517
なんでこんなに御目出度い考えなんだろう
宇宙怪獣と和平しようとして喰い殺される奴と変わらんぜ
521:名無したちの午後
10/11/25 15:18:15 dZjrY6Ss0
>>517
公明党に送るときは、創価系の潮出版もコミック出してるとかそれとなく匂わせるみるとか良いかねぇ。
あまりやると逆効果かもしれんが。
522:名無したちの午後
10/11/25 15:19:12 TPCxwDyh0
>>519
んだな
あと国会ももめないわな
中継みてるがいいかげん政争ごっこはもう腹一杯
523:名無したちの午後
10/11/25 15:19:38 GFEYvMc+0
業界がこの程度じゃどうしようもないな
524:名無したちの午後
10/11/25 15:20:06 18Gckq5y0
公明は議員板のリストで一人だけ、反対派だか慎重派がいたな。
525:名無したちの午後
10/11/25 15:21:03 kL39qT640
いや流石に矯風会でもここまではっきり嘘はつかんだろ>>516
別働隊のエクパットが動いてますってオチでない？
例の会談じゃうちとは別の団体ですみたいなこと言い切ってたし（んな訳ねえが）
そっちとは801姉さんたちも接触できなかった筈だろ
526:名無したちの午後
10/11/25 15:23:54 TPCxwDyh0
>>525
司令塔の役割に徹して絶対に自分では動かんでしょ
戦前とは戦法変えてる
527:名無したちの午後
10/11/25 15:24:37 J0tzHmjX0
>>520
最前線で動いてる人を批判するのはいただけないなあ。
少なくともこの人はアポ取って話をするまでこぎ着けたわけだろう。
レス抽出したらあんた有意義なこと何か言うでもなしに議員はクソだ政府はクソだってそればっか。
気取りたいだけの厨二病はどっか行け。俺らは議員を叩くんじゃなく説得したいんだ。反対運動がしたいんだ。
いかに見込みのない相手だろうと本気で動く人をあしざまに言う奴は要らん。
528:名無したちの午後
10/11/25 15:24:38 18Gckq5y0
横山信一。ソースは知らんが、もし公明に接触するなら彼のところから
行ってみるとか。
529:名無したちの午後
10/11/25 15:26:36 XcHnQ2oP0
規制反対派は政治力がまるでない
表現の自由の恩恵を受けて大儲けしている作家陣が何も行動しないんじゃそりゃ規制されるわ
530:名無したちの午後
10/11/25 15:27:35 GFEYvMc+0
>>526
宗教は思想統制取れてるから、本家は司令塔なんかやらんでも末端は勝手に動いてる気がする
531:名無したちの午後
10/11/25 15:29:05 J0tzHmjX0
有名所除けば作家なんてみんなカツカツだろう…
大儲けしてるのは大して多くないぞ。
532:名無したちの午後
10/11/25 15:31:27 uAqYn8by0
たしかに自公から反対が出れば大きいのだけど現実路線として同じ労力を民主にかけて反対で固まってもらったほうが確実なんだよなあ
やるだけのことは全部やって手持ち無沙汰になったならそっちに行ってもいいのだろうけど
しかし門前払いが基本だった自公のうち公明がアポ取れるようになったっていうのは少しはマシになったのだろうか
533:名無したちの午後
10/11/25 15:31:37 18Gckq5y0
>>531
トップ以外は表現保護団体育てて代行してもらうしかないよな。
それにしても鳥山明さんとか声上げてくれんかね。
534:名無したちの午後
10/11/25 15:31:53 TPCxwDyh0
>>531
儲けいうなら出版社だわな
それで社員食わせてるんだから
535:名無したちの午後
10/11/25 15:33:33 d4DW9i7q0
.──┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ
| | |l￣| | l 石原慎太郎ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l
|──/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | ! 元漫画家に殺されちゃったよ
| ___|￣ | | |_|. l /
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━ く
｀ー ´ / ヽ
536:名無したちの午後
10/11/25 15:34:17 IqJo+WLO0
そもそも、この一件がそうだったとして具体的に〇〇さんとして
「作家さんは納得されましたよ」なんて言うわけ無いじゃない
向こうは組織で動いてるから余計に
個人が完全に個々に行動する、って現象自体が思考できない方々からすれば
それこそこっちの行った面子が全作家の代表扱いにされてしまっている危険すらあるのに
てか、ここで響いてくるのかコレ・・・
537:名無したちの午後
10/11/25 15:35:29 4vFc72mhO
>>532
アポ取って話するだけなら出来るんよ
のらりくらりでかわされて、それを聞き入れることが有り得ないってだけで
538:名無したちの午後
10/11/25 15:37:31 GFEYvMc+0
>>532
どうせ聞いてるポーズだけだと思うけどね
コピペだ何だと適当に理由付けて、門前払いなのは変わらん
539:名無したちの午後
10/11/25 15:39:59 EvLWhEYO0
>>529
表に出さないだけで動いている人は多いけどね
こそっと献金したり政治家に会ったり
表に出て動くといろいろ言われるからみんな警戒しているんだよ
それに何か言ったりやったりすると規制反対派から凸がきて
それでうんざりしている人も多い
前回は規制反対派に回ってくれた議員もな
正直切り崩されても仕方がない状況
540:名無したちの午後
10/11/25 15:40:19 dZjrY6Ss0
公明を説得できれば劇的に状況が変わる事は確かなんだよな。
出来るかどうかだけで。
541:名無したちの午後
10/11/25 15:41:12 yL+gctwZ0
シナチクに領土食われるか自民が日本潰すか
さてさて・・・
542:名無したちの午後
10/11/25 15:42:23 GFEYvMc+0
>>540
国政で菅がとっとと倒れてくれれば可能性あるかもな
次の選挙協力で付く事になるかもしれんし
その場合は民主が公明に擦り寄る形になりそうだけど
543:名無したちの午後
10/11/25 15:42:55 LZTaxUUb0
>>541
既に半壊してないか？
544:名無したちの午後
10/11/25 15:44:25 O8637+c70
>>539
＞正直切り崩されても仕方がない状況
この辺りの状況言える範囲でいいので教えてくれませんか？
545:名無したちの午後
10/11/25 15:45:48 18Gckq5y0
もう経団連のおかげで全壊でしょ。
546:名無したちの午後
10/11/25 15:46:09 PUEC1aUl0
前回とちがって危機感が薄くなってる気がするなぁ
非実在が消えたって表面上の情報だけで楽観してるもの居るだろうし。
前回はまだ時間があった、今回は相手も学んでるからやり辛いな。
547:名無したちの午後
10/11/25 15:46:51 GFEYvMc+0
>>541
もう全壊してるがな
この状況で移民政策を進める経団連の頭の悪さは異常
548:名無したちの午後
10/11/25 15:56:29 TPCxwDyh0
>>544
＞それに何か言ったりやったりすると規制反対派から凸がきて
＞それでうんざりしている
これでしょ
549:名無したちの午後
10/11/25 15:57:48 G6EnvtPa0
規制反対派から凸なのか？
賛成派からでなく？
550:名無したちの午後
10/11/25 15:58:36 4vFc72mhO
意見にうんざりするような議員は次で落とせ
必要ない
551:名無したちの午後
10/11/25 16:00:53 TPCxwDyh0
>>550
まあ、規制派は耳障りいいことしかいわんから
多少しょうがない面はある
552:名無したちの午後
10/11/25 16:05:54 B8IJkrhpO
やっぱ小沢が先頭立つべきだったんだよな
中国に顔が利いて、経団連が期待してたのは小沢だったもん
身内から小沢降ろしのクーデターに有ったと推測してるけどね
民はもう政党じゃ選んでないよ
剛腕小沢復活こそ民主復活の手段だし、政局も安定するだろう
ちぃーとくらい黒くたって目を瞑るわい
553:名無したちの午後
10/11/25 16:07:02 O8637+c70
>>548
規制派からどんなアプローチがあって切り崩されそうなのかなと
前線で活動してる人からの情報があればありがたいなと思って
554:名無したちの午後
10/11/25 16:07:51 sh87ddIM0
とりあえず社会規範をベースに手紙かいてるが
社会規範によって裁ける法律とか条令って他にあるの?
そもそも社会規範と社会法益ってちがうの？
555:名無したちの午後
10/11/25 16:09:32 sh87ddIM0
>>548
＞それに何か言ったりやったりすると規制賛成派から凸がきて
＞それでうんざりしている
にもなるね
まあやれる事は少ない。できる事からこつこつと
556:名無したちの午後
10/11/25 16:09:40 J0tzHmjX0
>>554
社会規範でってのは、「不道徳だ！」と審議会が判断したら取り締まれるって話じゃなかったっけ。
今ひとつ自信ないが。
557:名無したちの午後
10/11/25 16:09:47 GFEYvMc+0
>>551
連中は政府の後ろ盾と豊富な資金があるからなぁ
金ちらつかせれば拒否する議員は少なそうだし
558:名無したちの午後
10/11/25 16:10:12 oHcxJsUJO
小沢小沢言ってる奴が信者丸出しでワロタｗ
今のアイツに何ができんだよ
559:名無したちの午後
10/11/25 16:10:23 18Gckq5y0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
同性愛も過去の名作も規制対象 東京都健全育成条例改正案に見る脅威と「軽視」.
560:名無したちの午後
10/11/25 16:10:40 /2vHZq3jO
とりあえず何すればいいですかい？
561:名無したちの午後
10/11/25 16:13:44 GFEYvMc+0
>>558
少なくとも、こんな奴よりはマシな仕事してくれそうだが
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
562:名無したちの午後
10/11/25 16:14:28 J0tzHmjX0
>>560
手紙メール電凸。
注意点としては、とにかく丁寧に。
何が問題点か、何故問題なのかを論理的に。
563:名無したちの午後
10/11/25 16:14:33 oT/AhtSs0
もし可決されたら内容がまともなものまで18禁になるから18禁市場が盛り上がるなｗ
エロゲはコンシューマの規制が厳しいから盛り上がった
564:名無したちの午後
10/11/25 16:16:07 GFEYvMc+0
>>563
盛り上がる前に終了するよ…
全部18禁とかどんな店が取り扱うんだ
565:名無したちの午後
10/11/25 16:16:38 EvLWhEYO0
>>549
反対派からの凸
少しでも穏健派な発言すると上から目線で説教中傷
裏ではいろいろ動いているのに「何もしていない」と批判
>>550
意見ならうんざりしない
意見ならね
ただでさえ中立だった人間が一方のあまりな言動にさらされたら
どうなると思う？
>>553
まだ個別の議員に根回しがきているわけじゃないけれども
とにかく意見と中傷がごちゃまぜになったメールに食傷気味だそうだ
もともと表現規制に詳しい人ばかりじゃないし
前回してきした文言を規制派が使ってきていないことには一定の
評価をしてしまっている人もいるってかんじ
でもまだ党としてどうするかはどこも決めてないっぽい
自治市民だけじゃね
566:名無したちの午後
10/11/25 16:17:32 d4DW9i7q0
>>563
18禁どころか事実上の発禁になるから
本屋やコンビニから漫画が消えるよ。
567:名無したちの午後
10/11/25 16:17:37 UVZYrA0H0
>>560
FAXは絶対厳禁。相手の仕事の妨げになる。
>>563
俺はエロ漫画は好きだが、さすがにエロ漫画が盛り上がって普通の漫画は滅びる、なんてことは
俺は一切望まないぞw
568:名無したちの午後
10/11/25 16:17:41 AcgjpeLG0
>>560
効果が高い順に書くと
1.明日の都民主党のパーティーに１万円を払って参加する
2.都議会議員にアポを取って直接面会する
3.議員に手紙を送る
4.議員に電話したりメールを送る
ジャンプの連載の打ち切りもネットの意見なんかは無視して
アンケートハガキや単行本の売れ行きで決めているでしょ？
569:名無したちの午後
10/11/25 16:18:24 J0tzHmjX0
>>565
> とにかく意見と中傷がごちゃまぜになったメールに食傷気味だそうだ
ひょっとしてそれ、議員から直接聞いた話？（誰なのか名前は言わなくていいけど）
570:名無したちの午後
10/11/25 16:19:05 cMbKGs0m0
>>398
じゃ簡単に「反論」
漫画アニメの存在自体の否定だから「隔離」ではなく「遮断」
「エロ情報」は漫画やアニメから得る必然性はないから「（漫画やアニメからエロ情報得ずに育って）大人になったとき大丈夫なのか」
などという「心配」がそもそも無用
漫画やアニメが無い時代はみんな漫画やアニメからエロ情報得ずに育ったわけだがその時代に歪んで育った大人が多かったわけではない
これが「その次の行」の意味
571:名無したちの午後
10/11/25 16:19:11 18Gckq5y0
>>560
民主都議幹部(団長馬場さんは必須)、総務委員、くりした議員・浅野議員などの総務でない反対慎重派、
ネット、共産、ふくし議員に手紙(無理ならメール)。余裕があれば残りの民主と自公にも。
572:名無したちの午後
10/11/25 16:20:58 cMbKGs0m0
>>398
あと、「（漫画やアニメからエロ情報得ずに育って）大人になったとき大丈夫なのか」 は
強力効果論の肯定に繋がるけどそれでいいの？
573:名無したちの午後
10/11/25 16:21:39 hbA/1Sh70
>>164
葛飾区立図書館トップページ
URLﾘﾝｸ(www.lib.city.katsushika.lg.jp)
図書館マップ（施設一覧）│葛飾区立図書館
URLﾘﾝｸ(www.lib.city.katsushika.lg.jp)
中央図書館の案内│葛飾区立図書館
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葛飾区金町6-2-1 - Google マップ
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
社団法人全国少年警察ボランティア協会
URLﾘﾝｸ(zenshokyo.ecs.or.jp)
社団法人全国少年警察ボランティア協会 - トピックスバックナンバー - ●平成21年度
URLﾘﾝｸ(zenshokyo.ecs.or.jp)
突然のクライシスに備えるお手伝い カイト
URLﾘﾝｸ(www.kites.co.jp)
主催
東京都教育委員会ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.kyoiku.metro.tokyo.jp)
東京都中学校PTA協議会
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-jpta.org)
協力
葛飾区立PTA連絡協議会 - 葛飾区立学校のPTAのための公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.e-katsushika.net)
教育委員会｜葛飾区
URLﾘﾝｸ(www.city.katsushika.lg.jp)
574:名無したちの午後
10/11/25 16:21:49 dZjrY6Ss0
まあココにもFAX爆弾自慢してた人がいたしなぁ。
広く知られるとこー言うリスクもあるのは痛し痒し。
無能な働き者はホントに困る。
575:名無したちの午後
10/11/25 16:23:00 B8IJkrhpO
まあ、新聞の飛ばし記事に引っ掛かるなって事だね
真実を伝えるより、思想を吹聴するのが仕事みたいだし
576:名無したちの午後
10/11/25 16:23:18 EvLWhEYO0
それと、出版団体が微妙に譲歩考えはじめている
ソフ倫みたいなことにならなければいいけどな
577:名無したちの午後
10/11/25 16:24:06 18Gckq5y0
いま、山田さんがデイキャッチャでやってるみたい。
578:名無したちの午後
10/11/25 16:24:17 yL+gctwZ0
>>576
おいおい・・・
579:名無したちの午後
10/11/25 16:25:07 cMbKGs0m0
>>399
「言い方が過激」といかのレベルの話ではない
「健全な育成とは潔癖症人間（精神的障害者）を育てることである」と主張する人間がいない以上
>>254の発言は反対派にとってマイナスでしかない
言ってもいないことを「こう思ってるハズだ！」という規制派の腐った思考をさんざん批判してきたんじゃないのか？
まだ分かってないようだが「健全な育成とは潔癖症人間を育てることだ」という「過激な言い方」はこれ自体は
規制派の発言として不自然ではない
問題はこれに対する「潔癖症は精神的障害だ」という“反論”が有効かどうか、論理としてどうかだ
＞>>254が>>254で言ったことをそのまま規制派に対して主張するってレスは君以外に何処かにあるのか
だからさｗ、なんでそれを書く前に自分がいかにおかしなこといってるかに気がつかない？
だったら>>254が言うような「健全な育成とは潔癖症人間（精神的障害者）を育てることである」という
規制派の主張はいった何処にあるのかね？
＞ちなみに上段に対しては「無菌室と犯罪ゼロでは話が違う」で反論出来る
＞エロは別に取り締まられることじゃないからエロで当てはまるのは後者じゃなく前者
「上段」がどこを指すのかよくわからないのでどこを踏まえての「反論」なのかよくわからないが
エロの解放は無制限の解放を前提にせざるをえないから必然的に「破廉恥」という概念自体がなくなり
全てのタブーも消失するから精神的な「無菌状態」となる
現実の「性暴力」も単なる暴力でしかなくなる
規制反対派が求めているのは突き詰めればそういう世界である、ということである
580:名無したちの午後
10/11/25 16:25:54 EvLWhEYO0
>>569
議員からではないが議員にコネクションある人から聞いた話
その人が陳情行ったときに苦情言われたそうだ
反対派の議員がマジ頭痛めてるのでせめてここ見てる人だけでも
手紙やメール送るときに気をつけてほしい
581:名無したちの午後
10/11/25 16:25:58 TPCxwDyh0
>>569
中傷って議員本人へのかねえ、それ
まさか規制派の批判＝中傷じゃないだろうな
582:名無したちの午後
10/11/25 16:26:09 GFEYvMc+0
>>576
いい加減にしてくれよ
583:名無したちの午後
10/11/25 16:26:50 EvLWhEYO0
>>578
規制派寄りのソースから流れてきた話だから
どこまで正しいかわからないけれどね
584:名無したちの午後
10/11/25 16:26:55 d4DW9i7q0
まーた工作員湧いてんのかよ
585:名無したちの午後
10/11/25 16:27:01 dZjrY6Ss0
>>576
譲歩って、確実に漫倫路線だろう、相手もソレを望んでるわけだし。
1冊シール1枚いくら、年齢認証には遊遊keyならぬ漫漫key。
そして天下り役人の懐に。
586:名無したちの午後
10/11/25 16:27:58 EvLWhEYO0
>>581
反対派の人のところに「言論弾圧に賛成しやがって」みたいなことを
上から目線の口汚い言葉で書いてきたり、ﾀﾋねみたいなこと書いてくるのもいるってさ
587:名無したちの午後
10/11/25 16:28:49 TPCxwDyh0
実のある話も出来ない揚げ足取りは
NG入れてさわらんように
588:名無したちの午後
10/11/25 16:28:51 EvLWhEYO0
>>585
団体作るわけじゃなくて
既存の体制で自主規制（ゾーニング）の路線
589:名無したちの午後
10/11/25 16:29:15 18Gckq5y0
あそこが煽ってる連中じゃないのか。
590:名無したちの午後
10/11/25 16:29:18 GFEYvMc+0
>>585
そして誰も買わなくなる、と
大儲けしてる出版は単価上げても痛くないだろうけど、買う側は絞らざるを得ないよな
591:名無したちの午後
10/11/25 16:29:37 yL+gctwZ0
>>586
それあっちの人のいやがらせじゃね？
592:名無したちの午後
10/11/25 16:29:50 GFEYvMc+0
>>588
何も学習していない…
593:名無したちの午後
10/11/25 16:31:34 EvLWhEYO0
とにかく上から目線の一方的に糾弾するようなメールはやめてください
陰謀論展開したり純潔教育がどうのとかいうのも勘弁
もっと地に足がついた反対意見送ってほしい
陰謀論系のメールのせいで「へんな団体がバックについてる」みたいな
勘違いまでされてるよ
話をしに行って窘められるのはそろそろ辛いです
自重してください
594:名無したちの午後
10/11/25 16:31:59 dZjrY6Ss0
>>588
それじゃ規制推進してる役人達が納得するとはとても思えんのだが。
595:名無したちの午後
10/11/25 16:32:14 sh87ddIM0
>>588
まあ昔から出版に行政介入があるような話は聞くよな
だからこそ3月にあちらさんがびびった訳で
596:名無したちの午後
10/11/25 16:33:16 UVZYrA0H0
>>588
自主規制？
そういう団体はすでに存在するけど、また強化するの？
597:名無したちの午後
10/11/25 16:33:17 J0tzHmjX0
>>580
そりゃ切り崩されるわ……
恐ろしいのは無能で働き者な味方か。
そんなんどうすりゃいいんだorz
598:名無したちの午後
10/11/25 16:33:51 kL39qT640
>>586
そういえば前回も民主がこの条例案出した訳じゃないのに
民主叩き的な苦情が多数来たって雑誌インタビューで都議がこぼしていたような
たぶん勘違いなネトウヨ系だと思うけど
599:名無したちの午後
10/11/25 16:34:51 GFEYvMc+0
>>598
それ日護会のデモじゃねーか
600:名無したちの午後
10/11/25 16:35:19 J0tzHmjX0
>>593 これテンプレ入れて良い？
★★★注意！ 慌てて送ったメールが首を絞めています★★★
565 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/11/25(木) 16:16:38 ID:EvLWhEYO0
>>553
まだ個別の議員に根回しがきているわけじゃないけれども
とにかく意見と中傷がごちゃまぜになったメールに食傷気味だそうだ
もともと表現規制に詳しい人ばかりじゃないし
前回してきした文言を規制派が使ってきていないことには一定の
評価をしてしまっている人もいるってかんじ
でもまだ党としてどうするかはどこも決めてないっぽい
自治市民だけじゃね
580 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/11/25(木) 16:25:54 ID:EvLWhEYO0
>>569
議員からではないが議員にコネクションある人から聞いた話
その人が陳情行ったときに苦情言われたそうだ
反対派の議員がマジ頭痛めてるのでせめてここ見てる人だけでも
手紙やメール送るときに気をつけてほしい
586 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/11/25(木) 16:27:58 ID:EvLWhEYO0
>>581
反対派の人のところに「言論弾圧に賛成しやがって」みたいなことを
上から目線の口汚い言葉で書いてきたり、ﾀﾋねみたいなこと書いてくるのもいるってさ
593 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/11/25(木) 16:31:34 ID:EvLWhEYO0
とにかく上から目線の一方的に糾弾するようなメールはやめてください
陰謀論展開したり純潔教育がどうのとかいうのも勘弁
もっと地に足がついた反対意見送ってほしい
陰謀論系のメールのせいで「へんな団体がバックについてる」みたいな
勘違いまでされてるよ
話をしに行って窘められるのはそろそろ辛いです
自重してください
601:名無したちの午後
10/11/25 16:35:57 EvLWhEYO0
>>596
自分が聞いたのはそういう感じだった
602:名無したちの午後
10/11/25 16:36:24 kL39qT640
>>599
それも問題だけど多分違う
ニュアンス的にメールや電凸っぽかった感じ
603:名無したちの午後
10/11/25 16:39:13 EvLWhEYO0
>>600
入れてくれてもいいけどソースちゃんと出せないよ
それでもいいかな
でも、メールや手紙の内容に気をつけてくれると、すごくありがたいです
Faxの禁止もよろしくお願いします
規制派とも接触あるんだけど
なぜかあちらよりも反対派のほうが反対派からの
メールや手紙に悩まされている雰囲気で
正直申し訳ないやらいたたまれないやらと思っていました
このスレに書き込むのが一番効果が高いかと思って
思いきって書き込ませてもらいました
レス読んでくれてありがとう
604:名無したちの午後
10/11/25 16:40:31 sh87ddIM0
>>600
もうちょっとマイルドに前のとき同様
勝手な憶測が飛び交ってます（新規）
都議さんも人の子です。応援してあげる事が重要です
的なほうが好い気がする
605:名無したちの午後
10/11/25 16:40:33 c8NayXPz0
TBSラジオで山田五郎の条例に対する意見、あと５分で始まります。
606:名無したちの午後
10/11/25 16:40:43 O8637+c70
>>601
レスありがとうございます
規制派の活動以前に一部の反対派の行動に足を引っ張られている面があるというのは
やるせないですね
今のところ反対派に不利な話題ばかりが漏れて来ていますが、
何か明るい話はないものでしょうか？
607:名無したちの午後
10/11/25 16:41:15 KKs/6awF0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
>「ゴルゴ13」でも、極めて積極的に売春女性との関係を描いているし、
>「あずみ」でも、「バガボンド」でも、売春の描写等々は存在している。
そうかー。 成年雑誌で遊郭遊びを肯定的に描けなくなるんは辛いな
608:名無したちの午後
10/11/25 16:41:23 uOf0IX3I0
>>516
>都条例に関しては相変わらずロビイングもされていない
下部組織のECPAT東京幹部がやってるんだから、本部はやってないという言い訳も・・・・成り立つかボケ！
会いに行った作家さんたちを責める気は無いけど、向こうはもう何十年も規制運動してきた老舗だぜ。
609:名無したちの午後
10/11/25 16:42:35 GFEYvMc+0
>>602
あれとは別なのか
そういや、暗黒騎士団だとか変な連中もいたな
610:名無したちの午後
10/11/25 16:42:58 J0tzHmjX0
>>603
レス見る限り、かなり精力的に活動されている方のようですね。
頑張って下さい。こっちは地方から動けませんが応援してます。
議員の方々の感触とか、雑感で良いんで教えて貰えません？
正直、そういう頭の痛いメールって影響大きいですか？
611:名無したちの午後
10/11/25 16:43:29 dZjrY6Ss0
今回は大々的に（しかも自民の名前を隠し、民主が賛成だから云々と）マスコミ報道さ
れたから、最初から質の低い人が多数混ざってるんだな。
前回はマスコミ報道もされてなかったから初動で少数精鋭で行けたけど、困ったもんだ。
612:名無したちの午後
10/11/25 16:43:40 EvLWhEYO0
>>606
とりあえずあっちこっちの団体が動きはじめているけれども
12月入らないとなかなか行動に移せないっぽい
業界団体も攻勢に押されてはいても動こうとしているので
その場合は応援よろしくお願いします
メールや手紙も難しく書こうとしなくていいので
反対意見を送り続けてもらえると嬉しいです
613:名無したちの午後
10/11/25 16:44:09 tkB/UzM70
TBSラジオってネットできける？
614:名無したちの午後
10/11/25 16:45:24 c8NayXPz0
>>613
首都圏ならラジコで、無いならちょっとアレだけど鍵穴経由で
615:名無したちの午後
10/11/25 16:45:38 d4DW9i7q0
ゲームで言うCEROみたいに12～18歳までの年齢区分が出来ていたらいいよ、
だがこの条例ってちょっとでも犯罪示唆する描写含まれていたら問答無用で18禁じゃねぇか。
616:名無したちの午後
10/11/25 16:46:42 AcgjpeLG0
首都圏ならここで聞けるよ
URLﾘﾝｸ(radiko.jp)
617:名無したちの午後
10/11/25 16:47:00 uOf0IX3I0
本日、現在放送中の #TBSradio #daycatch 内のコーナー、デイキャッチャーズボイスにて、再び
山田五郎氏が 「非実在青少年関連の条例、再提出」 について語るそうです。興味のある方はどうぞ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今はCM。多分これが明けてからやるんじゃないのか
618:名無したちの午後
10/11/25 16:47:22 EvLWhEYO0
>>610
まだ態度をきめかねている状態なので今のところは
目に見えて悪影響という感じではないけれども
気分的によくないという感じだった
前回の時の話でいいのなら
中傷メールが山のように送られてきた某議員が
「そういうメールに判断は左右されないようにしたい」と
言ってくれて涙が出るほど嬉しかった
都議って国会議員ほど批判にも中傷にも慣れてないっぽい
ある規制派の議員は批判メールもらったこと自体にすごくびっくりしていたし
これは私感だが「お願い」の形をとるほうが絶対に効果的だと思う
619:名無したちの午後
10/11/25 16:47:25 tkB/UzM70
>>614
どもどもありがと。HPよくみたら見つかりました。
620:名無したちの午後
10/11/25 16:47:27 sh87ddIM0
>>606
まああっちも新谷とか足引っ張って（ry
人に伝えるときは人に伝える様に書かないと駄目だよなあ。俺できてるかなあ
621:名無したちの午後
10/11/25 16:48:13 uOf0IX3I0
はじまった
622:名無したちの午後
10/11/25 16:48:38 UVZYrA0H0
>>610
俺は>>603さんではないが、
明日民主都議連のパーティーがあるので、そこでいろいろ情報を仕入れて
めいめいがところどころで報告すると思う。
俺も行ってみるつもりw 非礼をしないように気を付けないと
>>611
あの連中って、普段はマスゴミマスゴミ言って蔑んでるくせに
こと民主を非難するニュースだと、どんな内容でも信じやがるもんな
623:名無したちの午後
10/11/25 16:48:54 yL+gctwZ0
手紙は手書きがいいんだよな？
624:名無したちの午後
10/11/25 16:49:23 GFEYvMc+0
>>615
CEROみたいになるのは非常に宜しくない
ゲームの場合、上からA区分になるように指示が来て、過度な自主規制状態になる事が多々ある
最近の例だとストパンのゲームだな
625:名無したちの午後
10/11/25 16:49:46 hbA/1Sh70
ラジオ実況＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net)
【954kHz】TBSラジオ 6735【JOKR】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveradio板)
【954kHz】TBSラジオ 6736【JOKR】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveradio板)
626:名無したちの午後
10/11/25 16:50:02 IqJo+WLO0
>615
CEROは締め付けしかしないくて何の役にもたってないよ
ソフ倫と同類
627:名無したちの午後
10/11/25 16:52:07 J0tzHmjX0
>>618
怪盗…なんだこの誤変換。解答ありがとうございます。
実に頭が痛いですなあ。
逆に、一考の価値があると思わせるような冷静な手紙や礼儀正しい電凸なんかは少ないんでしょうかね。
628:名無したちの午後
10/11/25 16:54:27 O8637+c70
>>612
了解しました
自分に出来ることをやり続けていきたいと思います
ありがとうございました
629:名無したちの午後
10/11/25 16:58:34 iRHzxsnp0
先月、長野市内の路上で帰宅途中の女子高校生を刃物で脅して乱暴しようとしたとして子どもの
権利を守る活動をしている団体の代表の男が強制わいせつ未遂などの疑いで２４日逮捕されました。
逮捕されたのは中野市に住む「長野県子どもの権利研究ネットワーク」の代表、小林勇樹容疑者（２８歳）です。
警察の調べによりますと小林容疑者は１０月中旬、長野市の路上で、帰宅途中の１６歳の女子高校生を
刃物で脅して乱暴しようとしたとして強制わいせつ未遂と銃刀法違反の疑いが持たれています。
現場は人通りの少ない道路で女子高生が抵抗したためそのまま現場を立ち去ったということです。
警察の調べに対し小林容疑者は容疑を認めているということで、警察は小林容疑者から事情を聞いて動
機や犯行の状況について調べています。
強制わいせつで団体職員逮捕 - NHK長野県のニュース
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)