10/11/24 12:17:24 v1H/LKsJ0
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部22
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
ｽﾚﾘﾝｸ(internet板)
エロゲ表現規制対策 ロビー活動支援本部
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
3:名無したちの午後
10/11/24 12:17:46 v1H/LKsJ0
1950年6月 ロレンス『チャタレ－夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月 チャタレ－裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月 コンピュ－タ－ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月 与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月 「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月 参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月 ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月 東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月 東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
4:名無したちの午後
10/11/24 12:23:39 v1H/LKsJ0
■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
URLﾘﾝｸ(picnic.to)
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
URLﾘﾝｸ(svcm.moemoe.gr.jp)
日本表現規制史年表
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
政治対策まとめWiki
⇒URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
非実在青少年問題まとめサイト
⇒URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
二次元規制問題まとめサイト
⇒URLﾘﾝｸ(save2d.com)
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒URLﾘﾝｸ(glossary.xxxxxxxx.jp)
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒URLﾘﾝｸ(www37.atwiki.jp)
表現規制について少しだけ考えてみる（仮）
⇒URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
5:名無したちの午後
10/11/24 12:31:25 v1H/LKsJ0
藤本由香里氏
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。
>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士
吉田信夫都議（共産）に伺いました。東京都第4回定例会に都が何らかの改正案を出すのは間違いないだろう。
ただ非実在…の概念が残るのかどうかも分からない。民主が呑める形で出してくる可能性もある。
定例会は11/30から。案が出るのは11/22だろうとのこと。 #hijitsuzai
吉田都議はこんなこともおっしゃっていました。都議会民主は足並みがそろっていない。
共産党はもちろん反対する。案が出てみないとなんとも言えないが、
また（6月のときのように）みなさんの多くの反対の声を届けてください、と。 #hijitsuzai
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
警戒レベルを上げましょう。
6:名無したちの午後
10/11/24 12:31:46 v1H/LKsJ0
【都議会民主党が都条例に反対するまでの軌跡】
3月 当初、民主党の老人議員が改正案に賛成。多数派は無関心派。
→抗議殺到→付帯決議付で賛成に変化→松下都議が「こんな条例通すなら、会派
離脱する！」と執行部に抗議。さらに条例に無関心だった伊藤都議（総務部会長）に
蓮舫氏が「こんな条例を通すつもりか！」と電話。伊藤都議がそれで改正案反対寄りと
なる→継続審査で決着
4月 伊藤都議がPT結成（ベテラン議員に関心を持ってもらうためにベテラン議員を
トップに据える）→調査したら都側の説明が嘘八百で、自主規制がきちんとおこなわれている
ことがわかる→反対派が大勢になる（中立派だった伊藤・野上都議などが反対派にまわる）
5月 自公が過半数を取り戻したときに無茶をやられないように自公に花を持たせた
骨抜き案を用意→石原が失言→石原が改正案を理解していないので反対という線で
最後まで残っていた賛成派を説得して、全員一致で反対へ
7:名無したちの午後
10/11/24 12:32:07 v1H/LKsJ0
【創作物に係る改正文】
(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条 図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの
都条例改正修正案の全文
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
弁護士山口貴士大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
URLﾘﾝｸ(docs0.google.com)
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照
8:名無したちの午後
10/11/24 12:38:26 v1H/LKsJ0
11月12日に行われた松下玲子都議の都政説明会に参加された方のtwitterから関連情報まとめ
>>規制反対派はここ最近安心しているような感じだが
>>賛成派はこの二ヶ月全力疾走とのこと
>>上の事と繋がった話？規制賛成派から民主党はなんでこんな良い案を否決したんだという意見が議員に届いている。
>>１６日：委員会代表者会議 １８日：総務委員会事務事業質疑 ２２日：議会運営委員会（条文の説明あり？）
>>２５日：総務委員会 ３０日：議会開会 と、今のところ予定されており、２２日の運営委員会で、
>>創作物規制の条例案が出るなら説明があるはず
>>都政報告会でこれはまさにと思った意見（参加者より）「親が禁止すれば子供は何故いけないんだときくことができるし、
>>親は説明しないといけない。行政が行うと何故いけないのかときくこともできない」
>>皆様、東京都議会の民主ネット共産の議員さんにはお礼の手紙やメールをだしましたでしょうか？ もしまだの方がいらっしゃいましたら、
>>是非今からでも送っていただけたら嬉しいです。
>>どんなお礼も遅すぎるということはありません。１２月の件は不確かなことが多いですが、
>>議論を慎重にして頂くためにも６月の件でのお礼は必要です。どうかよろしくお願いします。
9:名無したちの午後
10/11/24 12:48:32 I294tmIJ0
民主に裏切られた！社民も一枚岩じゃない
信用できるのは共産だけだ。いかんせん数が少ない。
10:名無したちの午後
10/11/24 12:52:33 cjq7qBlp0
■政府の行った「国民の声」の募集結果＝過剰な表現規制に反対や見直しの意見が上位占める
URLﾘﾝｸ(koe.openlabs.go.jp)
１０月２９日朝日新聞朝刊にも、反対を賛成が上回った数が最も多かったアイディアが
過剰な表現規制を危惧し見直す意見であることが取り上げられた。
記事によると、内閣府の担当者は
「行政刷新会議の規制・制度改革に関する分科会の議論に生かしていく」
と話したという。
■西沢都議がまとめた都条例の前回パブコメ集計結果：
規制反対意見が多数、特に漫画アニメの規制反対意見については圧倒的
URLﾘﾝｸ(24zawa.jp)
■都の条例とは別に今送れる意見先
「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）～平成22年12月14日（火曜日）
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
創作物規制反対・対策情報ブログ テンプレ要請はこちらへ
URLﾘﾝｸ(erogekisei.blog24.fc2.com)
11:名無したちの午後
10/11/24 12:53:06 cjq7qBlp0
713 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/24(水) 01:17:53 ID:JPhInCs90
Ｑ言論統制とかネットで言ってるけどマジ？
はい。18歳未満の者が『性』に対し苦悩する話を描けなくなります。
この『性』には、『性同一性障害』や『同性愛』、また、『フェティシズム』も 対象になります。
もしかしたら、想像することすら禁じる条例案なのかもしれません。
なお、「実写は除く」とありますが、実写であろうとなかろうと『そこに描かれているモノは全て≪創作≫』であるので、
『その中で行われている行為』によって、誰かの人権を侵害しているということにはなりません。
よって、わざわざ実写を除く必要は皆無です。
但し、実写の場合は撮影の過程、例えば撮影場所や契約とかの時点で人権侵害が起きる場合がありますが、これらは
既に国法で禁止されているので、これ以上条例で規制する必要はありません。
12:名無したちの午後
10/11/24 12:53:09 IOfnxF7IO
そうならないように今民主に意見送ろうぜってなってるのに
13:名無したちの午後
10/11/24 12:53:45 OAiGVGcf0
お金と時間がある人は参加してください
URLﾘﾝｸ(asano-k.net)
「明日の東京のために・統一自治体選挙勝利へ！都議会民主党の集い」開催
および参加者募集のお知らせ。
■ 日時：11月26日（金）午後6時30分より
■ 会場：京王プラザホテル(新宿区西新宿2-2-1)
5階コンコードボールルーム
■ 会費：チケット制 １万円券 と ２万円券（ペア）
の２種類がございます。
14:名無したちの午後
10/11/24 12:53:58 cjq7qBlp0
716 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/24(水) 01:18:22 ID:JPhInCs90
Ｑ「強姦など刑法に触れるような性行為（中略）などの表現が新たな規制の対象」ってニュースの記事にあるけど
そういう漫画本とかアニメとかは発禁になるの？
Ａなりません。そもそも法律や条令で漫画本などを「発禁にする」ことは憲法２１条により禁止されています。
唯一、裁判所の判決で発禁となる可能性はありますが、その場合でも「この漫画本はＮＧ」という形での単発の発禁がされるに過ぎません。
が、一旦その判決が決まった時点で『判例』となり、法令とほぼ同等に扱われるため類似の作品がかけなくなります。
Ｑ結局今回の改正案の件は何が問題なの？
Ａ行政が民間に『勧告』という名の『命令』ができる点、家庭の監督権、すなわち『親権』を無視してる点、
これらは日本国憲法第18条・第19条違反、そして
第十八条の六の二２ 都民は、児童ポルノを根絶することについて理解を深め、その実現に向けた自主
的な取組に努めるものとする。
は、都民に児童ポルノを悪とみなすことを強要し、それに反する主張に異を唱え続けることを要求している
事から、憲法第23条（学問の自由）に抵触します。
15:名無したちの午後
10/11/24 12:54:10 v1H/LKsJ0
763 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/24(水) 02:16:44 ID:JPhInCs90
>>757の以下のレスを次スレテンプレに入れてくだせい。
>>713
>>716
これで、都側の説明に対しては、有る程度の時間稼ぎが出来ましょう。
その稼いだ時間でたとえ民主をだまくらかしてでも、反対に廻らせる。
また絶対に利になると説く。 今はひたすら防御して時間を稼ぐしかない。
民主都議連がどういう結論を持ってくるかで変わるが。
今日明日ではまず無理だろう。 今日出して賛成というなら、対策3でいく。
・民主の立場が反対
＃今回の問題点
問題点を提示できる様資料を提供しまくる
＃やるべき事
共産ネット自治市民と民主の連携と意思疎通の維持、
民主共産自治ネットへの流言誹謗のサーチアンドデストロイ。
・民主の立場が不鮮明な場合
＃今回の問題点
趣旨が変わらない悪法であることを理解させる>>713>>716
＃やるべき事
民主をとにかく説得。
・民主妥協が濃厚になった場合
＃今回の問題点
民主の腰砕けがこれほどヒドいとは思わなかった。
＃やるべき事
民主にお灸を据えること。
16:名無したちの午後
10/11/24 12:55:29 v1H/LKsJ0
「賛成に回った」や「意見を聞く気がない」という話には注意。冷静に。
必要以上に攻撃してヘソ曲げようもんなら否決できる物もできん。
835 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/24(水) 03:43:00 ID:JPhInCs90
民主都議連の動きとコメントに警戒してください。
松下女史を除き、彼らはネットの構造を理解してはいない、
だから簡単に育ちの言い坊ちゃんのようにポロリと言葉を出して
マスコミからミスリードされ、あれあれれと、ネット方面からフルボッコを受け
何で叩かれなきゃいかんのと怒り、後は悪循環。
規制派はそれを利用している。 まだ規制派のほうがネットの使い方を理解しているよ。
836 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/24(水) 03:45:32 ID:JPhInCs90
規制派は楽なんだよ、
要するに民主都議連とネットにいる反規制派勢力都の間に
深い溝を作ればそれで完了なんだから。
煽り一つでおｋ、後は勝手に双方でつぶし合いで双方壊滅、それが規制派の戦略だろうね。
敢えて乗ってやったけど、咲夜までです。 本日からは違います。
17:名無したちの午後
10/11/24 12:58:05 v1H/LKsJ0
テンプレじゃないけど以下独断で転載
178 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/23(火) 20:24:35 ID:UiBQ5TKm0
>>174
自公→スルーの方向性で
共産、生活ネット→分かりやすい統計資料やデータを提供
民主→分かりやすい統計資料やデータを提供し、懇々と説明し理解させる＋今回の条例によって被る民主への損害を中心に説得
847 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/11/24(水) 04:21:28 ID:tlyXdg3LO
青少年課長曰く
＞「前と言っていることは変わらない」
ものに対して
民主党東京都議連が
＞案文を十分精査し、代表質問でもその内容を確認しながら賛否を判断していくこと
にどれだけの意味があるんだか。
849 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/24(水) 04:27:05 ID:JPhInCs90
>>847
意外と、それって決定打かも知れないね。
ワシは都民じゃないし、今日書いて、当該課長の部分をプリントアウト同封し
速達投函しても、届くのは二日後だ。
都民なら、とりあえず、>>847のの趣旨のことを書き、課長の動かぬ証拠を画像でプリントアウト
同封して、手紙には「条例案提出者の一人がこのようなことをネットの場で公に書いていることに対し
至急調査の必要性があると存じます」でいい、判断は代議士がするさ。
今日朝のピックアップを狙って投函すれば、午後には届く。そこで勝負が付いたりしてな
18:名無したちの午後
10/11/24 12:58:49 zmjWMI3h0
>>9
裏切られたかどうかを判断するのは12月にしろよｗ
ただ本当に裏切れば、来年の統一地方選挙前には自民公明以上にメッタクソに叩きまくるようにと周囲にお願いするけどなｗ
裏切り者には（以下略
俺はどちらかというと右側の人間だけど統一選では共産候補に入れっかなあ。
民主には振り回されっぱなしで、反対派の議員は別として政党としては完全に愛想が尽きてるよ。
本当は福士議員に入れたいけど、地元じゃないんでｗ
19:名無したちの午後
10/11/24 13:00:11 Lfq653z+0
>>16
オタはオタで「ネットの使い方を理解してる」と思いあがってて
実は「ネットに踊らされてる」のではないかと思うけどね。
一方的に「彼らはネットの構造を理解してはいない」なんて非難するのもどうかと思うけど
20:名無したちの午後
10/11/24 13:01:02 tElS5r2g0
流石に諸悪の根源より悪いとまでは思わんな
それでは得する奴がもっとも悪人になってしまう
21:名無したちの午後
10/11/24 13:01:47 v1H/LKsJ0
229 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 20:41:04 ID:KL1x0xxs0
>>121
> ＃そもそも規制が健全育成の役に立たない＋具体的な理由、
メディアによる影響は限定的である→例のハーバード大の研究について説明
犯罪統計はどう見ても減少傾向→サブカルの隆盛が悪影響なら、減少は有り得ない
山口弁護士のブログの※欄にあった↓は…ポルノを見ないで育った奴ほど性犯罪起こすって話だけど
冷静な人以外には送らない方が良いかなあ。話題が話題だし。
ポルノは性犯罪の抑止に効果アリ？！
URLﾘﾝｸ(www.asylum.jp)
> ＃サブカル業界に大打撃なこと＋具体的な理由
これまで大丈夫だった物が有害指定や十八禁（しかもかなり広域なので引っかかるものは多い）
十八禁は売り上げが落ち、有害指定された物は陳列方法などの問題で高コストになり流通が扱えず、
日本中で購入できなくなる。
マンガやアニメが主力の会社は数多く、経営に大打撃
これを主軸に、あとは文章に肉付け。
こんなんでどうでしょ？ 穴があるかな。
238 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/23(火) 20:45:24 ID:UiBQ5TKm0
>>229
後一つ、オタ業界なる物は存在しない。
出版だけがオタ業界ではない、オタ業界とか市場というのはあくまでも揶揄って言われる物だ。
あるのは、中小の製造業者、出版業者、玩具製造業者 それらを下請けする業者
そういう、おそらく民主党が守るとマニュフェストで約束した、それら中小製造業の集合体で
オタ業界というのが形成されているって事を記入。
（出来れば文脈を推敲願うほぼオン書きダイレクト打ちなので誤変換とか有る）
22:名無したちの午後
10/11/24 13:01:57 zmjWMI3h0
>>20
可愛さ余って憎さ100倍ってやつだよ
捨てられた女の恨みは怖いぜえｗ
23:名無したちの午後
10/11/24 13:04:44 v1H/LKsJ0
>>19
>>16は議員のネット音痴を叩いてるんじゃなくって、
そういう、ネットに踊らされてる人らへの警鐘じゃないかと思うんだけどね。
これまで反対してた議員を裏切った裏切ったと（荒らしでなく本気で）言ってる奴割りと居たし
いちいち説得するのも面倒だから「つ>>16」で済ませられるようにとね…
24:名無したちの午後
10/11/24 13:06:29 v1H/LKsJ0
733 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/11/24(水) 01:35:39 ID:HO2bD8o10
そもそも議員が表現規制問題の基礎知識がない人が多いのが問題なんじゃない？
不健全図書指定の威力とか、定義の曖昧さとか、思想統制屋言論統制につながる危険とか。
議員だけでなく一般の政治議論でもほとんど聞いたことがない。
特に重要なのが不健全図書指定の威力で、これがどれだけ流通や販売に影響が出て、
その気になればいろいろ権力が検閲と同レベルの威力を発揮する点とか、
このあたりがほとんど伝わってない気がするんだが。
なんか一般認識が「18歳以上は買えるから問題ない」などというレベルの域を出てないのが元凶の1つだと思う。
18歳未満への流通を禁止することの意味や威力がほとんど認識されていないように思うんだが。
822 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/24(水) 03:20:58 ID:JPhInCs90
>>820
少なくとも、起こる方向が間違っている訳で。
青少年課長も「前と言っていることは変わらない」と認める『新・健全育成条例改定案』の中身
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
でも分かるはずだ。なんせ、その課長がいっている大意は以下だ
都議会議員なんかみんな馬鹿だから分かるまい。
都議会に対する侮辱、市民の代表である全会派都議会議員に対する侮辱。
最終的には、石原都知事もこの課長に馬鹿にされているって事に早く気が付いて欲しい。
要するに、旧日本陸軍と同じ構造が都庁内部で起こっているって事だ。
下克上だよ。陸軍大臣が知らないことを勝手にプレスに発表したり
陸軍大臣が何かねと言うと、その発表文を隠して言いくるめたり。
東京都庁内部は戦前の陸軍省以下に堕したと思うよ。
25:名無したちの午後
10/11/24 13:08:01 BmYPsEF50
条例に反対の出版社は自社の漫画全部に18禁マーク付ければいいんじゃね。
26:名無したちの午後
10/11/24 13:09:05 v1H/LKsJ0
356 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 21:49:22 ID:4+XMOcA+0
さて聞いた話を少々。
出版側は条例の悪化等もきちんと認識していますが「やられた」と思って半ば諦めムード。
「やられた」というのは都のPTAへの工作がうまくいったことです。
民主系都議に対して、PTAが「エロ議員と呼ばれて選挙落ちますよ」といった具合で脅しているようです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そして、出版系は適用範囲が以前よりも広がっているというころも懸念しています。
以前のように国会の方にも海江田さんや蓮舫さんらにアプローチして頑張っていますが、
どうにもそれだけでどうにかなる状況じゃないんじゃないかと悲観的です。
私たち個人の声の後押しが必要です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こんなひどい条例は嫌だ！と思いましたら簡単でもかまいません。
反対であること、都議(もしくは党)が反対することを応援していることを電話、メール、手紙で伝えて下さい。
※FAXは厳禁です。実際、応援してくれる人が少ないことで都議さんは不安になっているのです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
前に松下さんが報告されたことと大筋では一緒ですが、出版側から「PTAが議員さんに対して「エロ議員って呼ばれて選挙に響く」と言ったので民主系都議が弱っている」なんて話は初めてでした。
もっとも、人づてなんでPTAが言ったことの内容が一字一句そのままだとは思わないで下さいね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ただ、そういう観点から都議に対して圧力をかけてきた、という話だったのです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
379 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 22:02:11 ID:5F1GQomg0
人をエロ議員と罵り、賛成しないと選挙に落ちると脅す
こんな人間に教育者の資格があるのか？それが子供の見本になっているのか？
それを民主都議に言うべきでしょう
27:名無したちの午後
10/11/24 13:09:27 Lfq653z+0
>>23
>これまで反対してた議員を裏切った裏切ったと（荒らしでなく本気で）言ってる奴割りと居たし
実際に民主都議に怒りと脅迫めいた非礼なメールを送ったという馬鹿も居るとか…
28:名無したちの午後
10/11/24 13:11:24 AYCUlATF0
ニコニコの【再提出】東京都青少年健全育成条例改正案【危険！】
って言う動画が上がってきてるね。ただ、19日に投稿されたものだから
改正案の内容までは出てないけど…コメントや宣伝も増えてる。
とりあえずコレきっかけで興味持ったり再提出を知ったりしてくれる人が
増えるだけでもありがたいな。宣伝に500円ほど入れてきた。
29:名無したちの午後
10/11/24 13:14:08 v1H/LKsJ0
こんなもんか。
ウゼエと思う奴もいるかも知れんが、前スレで目に留まったレスを独断で転載した。
こうでもしないとレスが埋もれて、何度も同じ事議論するハメになるし。
>>27
そういう人らは元から賛成派の議員に対しても同じ事やってるんだろうねえ。
そんなんで説得できるかっつーの。論理性・客観性・礼儀を以てやらにゃ、相手の態度を硬化させるだけだろうにねえ。
相手を攻撃するような文が混じったらダメだろうね。
そのちっぽけな憂さ晴らしが全てをぶち壊すんだ。
30:名無したちの午後
10/11/24 13:16:54 I294tmIJ0
そういや学生の頃、男子校でものすごいセーラー服とかブルマに憬れあって
奥さんに土下座して女子高生みたいなコスプレしてもらってる知り合いいるんだが
思春期に性を抑圧すればするほどロリペド産むんじゃね？
31:名無したちの午後
10/11/24 13:17:40 v1H/LKsJ0
ちなみに福島議員の請願について
１，毎年出されてる請願で、福島議員は毎年紹介議員になってる
２，内容はずっと変わらなかったはずなのに、何故か今年だけ二次元規制の一文が付け加えられていた
→中身を確認せずに紹介議員になった可能性が高い
３，カマヤン氏曰く、電凸したら自分以外からの問い合わせは来てなかった、向こうの人が福島議員本人に確認を取るとのこと、らしい。
32:名無したちの午後
10/11/24 13:19:39 Lfq653z+0
カマヤン氏も言っていたな
「「罵りたい」という要求が抑えられないのなら、東京都青少年・治安対策本部にその気持ちをぶちまけるのが筋として正しい。」
全くその通りだ
>>30
人間の本能の成長を、政治権力を持って阻害するんだから
ロリペドどころか、さぞかし歪んだ成人に成長することだろうよ
33:名無したちの午後
10/11/24 13:20:27 cjq7qBlp0
>>30
そりゃずっと抑圧され続けたら爆発した時の反動大きいだろ
34:名無したちの午後
10/11/24 13:29:20 FI+/uOG7O
>>31
でもそれって政治家として終わってね？
｢政策、信条を捏造されて｣なお無反応って。
これができるなら九条改正賛成派にも沖縄基地賛成派にも捏造可能って事だぜ？
35:名無したちの午後
10/11/24 13:33:50 ESAORw3v0
去年の6月に陵辱禁止みたいな触れ込みあったけど
あれってやっぱりフェイクみたいなもん？ほとぼり冷めるまで待つみたいな。
普通にエロの8,9割が陵辱のゲームがでてたよね。嬉しいわ
36:名無したちの午後
10/11/24 13:37:35 v1H/LKsJ0
>>34
いや、だからさ…
無反応じゃなくて気が付いてないんじゃないかって話だってば。
だって、これまでは完璧に自分の信念に沿った請願だったわけで、二次元規制が入ってきたのは今年突然なんだから。
（目を通さなかったのは手抜かりだろうが）
向こうの人が確認取るって言ってるんだから、それでいいんじゃないかと俺は思うけどね。
実際のところどっちなのかは、来年またこの請願が出される時期にはっきりするでしょうよ。
（来年、二次元規制の部分が削られるか、みずぽが紹介議員から抜ける可能性は高い）
つーかせいぜい三百筆の（というか毎年減ってる）署名なんぞ気にすることもないと思うんだがね…
37:名無したちの午後
10/11/24 13:44:09 FI+/uOG7O
>>36
何で来年？
気づいた時点で糸数に削除させればいいじゃない。
捏造が事実なら糸数は議員辞職ものの葉梨だぜ？
38:名無したちの午後
10/11/24 13:45:28 1pm7BG/V0
そういやさ、以前とある官僚が
「良いマンガと悪いマンガを明確に区分けする方法はないものか？」と
コン研の理事か誰かに尋ねたことがあったらしい
で、思ったんだがあくまでも条例はワイルドカードみたいな扱いで
本当の目的は業界にその区分けをさせようと考えているんじゃないかと
そして何年か先、ある程度の区分が完了したと思われた時に
別法で一網打尽ってシナリオだと思う
行政じゃなく業界による区分だから業界側からの反対もし難く
その上ユーザーもその区分をおそらく疑問なく
受け入れてる時期に入ってるだろうしね
39:名無したちの午後
10/11/24 13:48:59 v1H/LKsJ0
>>37
だからあ、捏造じゃなくって、「今年突然付け加えられた一文に福島議員が気が付かなかった」だけじゃないかっての。
有り体に言えば、ハメられたわけだが、捏造じゃない。
今年も同じ文面だろうと思って確認を怠った福島議員の失態だ。
紹介議員になったのを撤回できる制度があるのかどうかは知らんが。
40:名無したちの午後
10/11/24 13:51:10 cz5iHBzm0
みずぽが都条例に反対するって言ってた
ていうｶｷｺが前々スレくらいになかったっけ
41:名無したちの午後
10/11/24 13:53:35 AZrJmx/j0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
千葉県でゲームショップや古本屋等を経営した事ある人なら分ると思うけど９０年代「青少年健全育成条例」が強化され末端の小売に圧力が掛かった事がある。
宮崎勤事件以降の有害コミック排斥運動は児童ポルノの被害児童の救済等とは全く関係ない文脈で動いた。
今の東京発の動きも同質だろうと推測する
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
あの当時の千葉県下の警察（公安課中心）は、下手するとジャンプやマガジンまでビニ本扱いしそうな勢いがあった。
嘘みたいなホントの話。
今日ＴＬでコミックシティの中止事件という懐かしい話を読んで当時のことを思い出した
42:名無したちの午後
10/11/24 13:56:12 I294tmIJ0
規制がわからしたら、ジャンプは18禁だからな
43:名無したちの午後
10/11/24 13:57:41 JPhInCs90
そう言えば、日本共産党は今だ公式の声明が出てないなあ(ボソ
そうか、忘れてた！東京都都議会の共産たんはツンデレだった！
反規制男の娘「ごめーん、お願いするの忘れてた！ごめんね！一番は共産たんだよ！」
共産たん「嘘！嘘嘘ウソ嘘！忘れてたんじゃなくて嫌いなんでしょ！」
「私なんか戦前戦中に軍国ランスたんに監禁されてたから、疑惑持ってんでしょ！」
反規制男の娘「違うよ！昔のコトなんか気にしないし、今は優しい弱者の味方じゃないか」
共産たん「…ホント？信じていいのね？私を裏切らないのね(メガネの枝に指を掛け・共産たんはメガネっ娘設定)ホントだよね…」
反規制男の娘「そうだよ、だから負けてもいいから、反対してくれると嬉しいんだ」
共産たん「(上目遣いに見ながらプリーツスカートの裾をいじりながら)う…ん、じゃ…あ、反対してあげる」
反規制男の娘「ホントに！」
共産たん(頬を紅潮させて視線を明後日に向けて胸を張って仁王立ち でも手のひらサイズ)
「べっ！別に！アンタみたいなオタの為にっ…反対するんじゃ無いんだからねっ！」
「か…かっ！勘違いしないでよね！私は日本国民の言論表現の自由という大きな視点で反対するんだからねっ！」
「そっそれとね！年末だし中小零細製造業は資金繰りが大変なんだから！ちゃんとその事解ってる？」
「はい」
「解ってないわよ！あのね(以下くどくど市井の状況を懇々と)分かった！
「解りましたっ！」
「よろしい、じゃあ反対してあげる(腰に手を当てながら仰け反るがやはり手のひらサイズ(設定)」
「じゃあ早く行きなさいよ! 私が信用できないの？私はやる時はやるんだからねっ！(ジト目)
「はーい 」
「ホントに小さい時から世話ばかり掛かるんだからっ！ふんっ！駄目な弟持ってる気分だわ(でも足はルンルンカンパニーじゃないスキップ」
参考文献 雷撃文庫刊行 「俺の彼女は丸く(ス)てトロ(ツキー)くてエ(ユー)ロ(ソーシャル)可愛い共産たん」 第二巻より
現在21巻ですが都条例改正案が成立施行されると18禁図書類に類別されるので、
読みたい青少女少年は19歳になるまで読んだら駄目よ
条例違反で本屋が指導勧告を受け潰れます
この物語はフィクションであり登場する人物団体組織等は全部
非実在青少女少年であり非実在組織です)
44:名無したちの午後
10/11/24 13:58:48 1pm7BG/V0
>>42
ターちゃんとか普通に裸出てたしね、あと電影少女にもそういう描写はあった
SEXやヌード＝18禁って考えなら当然そうなる
45:名無したちの午後
10/11/24 14:00:50 I294tmIJ0
少年漫画って、エロいか、暴力で物事解決するか、怠惰に放課後お茶するかで
反社会的な作品ばかりだからな。この条例が通ったら皆、打ちきりだ。
46:名無したちの午後
10/11/24 14:01:09 FI+/uOG7O
>>39
だから｢嵌められた｣と仮定するなら、当然気づいた時点で
｢あの請願は私の本意でなかった｣とアクションを起こすはずじゃないの？
何故か来年までずっと沈黙しているはず、なんて思っているわけ？
47:名無したちの午後
10/11/24 14:03:02 JPhInCs90
>>46
共産ネット自治市民に励ましのお手紙とメールを出そうぜ
48:名無したちの午後
10/11/24 14:03:50 N9ek7zgN0
正直、請願レベルの話をやってるヒマは有りません。
今は都条例に集中。
創作物規制と近親相姦罪創設の話を聞けば降りると思うけどね ＞みずほ氏
49:名無したちの午後
10/11/24 14:10:40 v1H/LKsJ0
>>46
建前上、紹介議員になった時点で同意したことになってしまうわけで、
読み直して「まずかった」と思っても後の祭りでしょう。
撤回しようものなら、請願の文面をちゃんと読んでいなかったと言うことで
（まあ、毎年同じ文面の請願をくそまじめに毎回チェックする議員は居ないとは思うけど、）まずい立場になるのは福島議員だ。
と言っても来年まで黙ってるってのは俺の予想でしかない。
俺は福島議員じゃないから、彼女がどのような行動に出るかは分からないけれどね。
50:名無したちの午後
10/11/24 14:11:02 1+mCVS070
たしか野上都議や出版と協議していた都議は出版が新しいレーティングを検討中って事を知ってたよね？
出版が新しいレーティングにて自主規制を検討しているのに行政レベルで規制するのは論外って感じの意見はどうだろう？
51:名無したちの午後
10/11/24 14:12:00 brr5hMCn0
>>31
これは酷い誰も問い合わせてないくせにさんざん言ってたのかよw
52:名無したちの午後
10/11/24 14:16:10 JPhInCs90
>>43
設定追加 幼馴染 メガネな地味子である。
頭の出来が良くクラスでもテストは常にトップではあるが、
あまりにインテリ娘過ぎてクラスではスルーされている
野暮ったいセミロングの赤髪を適当にテールに括っている
身長157 BWH体重は極秘事項 聞くともれなく商業主義の犬めっ！とSに変貌
基本はSの誘いM
いつも本を持って歩いているか読んでいる
愛読書は怒りの葡萄 でもミーハーな少女向け小説が好き
(801(社民主義)がキライな女の子はいませんっ！とたまに口を滑らせる)
運動は意外に得意、実は柔道を嗜んでおり
寝技が得意、食らいついたら離れない
団体戦やリレーも得意
ただ水泳はスク水で手のひらサイズを気にしており赤帽(10mは泳げる)で苦手
この設定は非実在青少年であり現状条例には触れませんが、以下略
53:名無したちの午後
10/11/24 14:17:32 ObDCkUaP0
政党のパーティってどんなんだろ
豪華な食事とか出るのかな
54:名無したちの午後
10/11/24 14:19:50 1+mCVS070
>>53
政党に限った鼻自社無いけど、あの手のパーティーはでる料理はそこそこ良い
ただ参加人数分以下の量しか出さず支払料金をケチるのが普通ｗｗ
55:名無したちの午後
10/11/24 14:20:47 v1H/LKsJ0
さて。
この時間は仕事の片手間に見てる人が多いと思うけど、
手が空いたら一枚でも多く手紙書きましょうね皆さん。
◆参考になりそうなもの
>>11
>>14-17
>>21
>>24
>>26
56:名無したちの午後
10/11/24 14:20:52 1+mCVS070
俺の変換機能はいったいどうしたんだろう？
政党に限った鼻自社無いけど×
政党に限った話じゃないけど○
57:名無したちの午後
10/11/24 14:21:31 plyFcKH60
>>53
行った事ないから知らないけど、金集めが目的だから物凄く簡単なものらしい。
58:名無したちの午後
10/11/24 14:21:54 I294tmIJ0
>>53
資金集めが目当ての会なので、食事は申し訳程度しかでない
食えるのはせいぜい紙コップのお茶と、さきイカ１切れ程度だと思ってくれ
59:名無したちの午後
10/11/24 14:22:44 v1H/LKsJ0
>>56
「はなしじゃないけど」を
「はなじしゃないけど」と打ったのでは？
60:名無したちの午後
10/11/24 14:23:05 plyFcKH60
ポテトチップだけだったとか聞いたことあるよ。
61:名無したちの午後
10/11/24 14:23:31 I294tmIJ0
政治家って親しくなっても、票と金をたかってくるだけで
なかなかこっちの意見聞いてくれないよなあ
62:名無したちの午後
10/11/24 14:24:31 a/xFai8Z0
>>58
氷水でいいから4000円くらいなら・・・
63:名無したちの午後
10/11/24 14:24:41 plyFcKH60
それは人による
64:名無したちの午後
10/11/24 14:29:26 JPhInCs90
注意 社民党は都議会に議席をもってません
よほどホ号サ型カ式突撃砲大隊が介入してきたのが
気にしている連中が発生中
ホ号サ型カ式突撃砲大隊は現在ただの独立大隊なので（議員ではないタダの人）
都条例や都政介入は個人の内心の自由及び言論の自由で担保されており、
また水上機母艦瑞穂たんは社民党の某国会議員なので都政に介入できないコトは
地方自治法に準拠するものであり
ことさら請願を惹起させ または都議会に議席の無い社民党を煽り
青少年の政治的健全性を損なう表現または
反民主主義的な手段を用いて
青少年に悪影響を与えるレスは有害認定とする
参考文献 民明書房 非実在東京都都条例より
65:名無したちの午後
10/11/24 14:31:46 JPhInCs90
>>56
じしゃの変換第一に自社とくるから
自社さきがけろきたら重傷>変換辞書
66:名無したちの午後
10/11/24 14:32:52 v1H/LKsJ0
嗚呼仕事が手に付かん。ついこっちを見てしまう。
>>64
> ホ号サ型カ式突撃砲大隊は現在ただの独立大隊なので（議員ではないタダの人）
> 都条例や都政介入は個人の内心の自由及び言論の自由で担保されており、
言われてみればそうだ。
フリーの立場で動けるのか、あの御方は。
67:名無したちの午後
10/11/24 14:34:42 JPhInCs90
>>66
もしかしたらどこぞの八百万の神はこの時の為に参院に当選させなかったとか
68:名無したちの午後
10/11/24 14:39:39 JPhInCs90
ジポ反規制派無双の二人
枝野=党 幹事長代理 失言ほとぼり中 衆院議員
保坂=党の名目的な幹事長代理 でもタダの人
ジポ規制派聖帝サウザー
葉梨=現在、爪と牙を磨いて在野で活躍中
69:名無したちの午後
10/11/24 14:44:37 JPhInCs90
でも、ホ号サ型カ式突撃砲大隊はダムやなんやらで各戦線から引っ張りだこ
都条例戦域へは大隊所属第一中隊が先遣隊として到着し展開中(資料状況収集)
本隊到着が待たれる
70:名無したちの午後
10/11/24 14:47:45 1pm7BG/V0
>>69
在野の人とはいえど影響力そのものはやっぱり高いのかな？
元教師で教育評論家としては非常に高い評価を受けているとは聞いてるけど
71:名無したちの午後
10/11/24 14:53:00 w2ZxhL6H0
手紙書き終わった。民主、共産、ネット、ふくしさんの事務所の住所一覧ってどこかにない？
72:名無したちの午後
10/11/24 14:55:17 v1H/LKsJ0
>>71
都議会民主党のサイトに民主議員連絡先一覧あるよ。
他も確か公式サイトにあったはず。
73:名無したちの午後
10/11/24 14:56:09 w2ZxhL6H0
>>72
行って見ます。
74:名無したちの午後
10/11/24 14:57:59 m8tSckr50
メール出し終わった。あて先多くてかなり骨だな
次は手紙を何通か・・・
75:名無したちの午後
10/11/24 14:58:03 7pUpfeQ90
都議会民主がなんで今回の改正案に賛成できるのか分からんね。
刑罰法規の中には18歳未満に対する性行為等を要件とするものがある。
この段階で前回の非実在児童とほとんど同じなんだよ。
今回はそれに加えて大人のお姉さんキャラまで＋αしたというおまけつき。
これで賛成しようものなら、オタクに対する大いなる裏切り行為だ。
規制派はある種の信念で規制しようとしているが、民主が賛成した場合、一回反対したからという理念のかけらもない理由で規制したことになる。
これだと、沖縄と同じように、民主党への憎悪の方が遙かに大きくなるぞ。
前から切り付けられるより、後ろから切り付けられる方が腹立つから。
76:名無したちの午後
10/11/24 15:02:08 JPhInCs90
>>70
>青少年教育
ガチ
ついでだが1999年ジポ法制作にも関わっていた
がしかし、まさか言論表現抑圧の道具にされるとは思わなかったらしい。
社民党は成立施行後の運用でこの法のヤバさに気が付き改悪に反対
同時に党も徐々に転向を開始 瑞穂を皮切りに(瑞穂たんBlog)改悪反対に廻る
ラスボスである高市女史とジポ推進無双と言われた辻本女史もヤバさ感じ反対へ
いやあ、地獄への道は善意で舗装されている
最初は善意だったという故人の名言を地でいった感がある
77:名無したちの午後
10/11/24 15:04:44 JPhInCs90
これでバランスは取れたかな。<社民党の立場
次は公明党と声優さんの件が気掛かりだ
78:名無したちの午後
10/11/24 15:06:35 JPhInCs90
>>76
事故レス
現在ジポ改悪推進のラスボス高市女史
しかし、地方参政権にガチ反対で戦っているにで
本当に世の中ってむずかぢい
79:名無したちの午後
10/11/24 15:06:57 m8tSckr50
pixiv住人やmixi住人の関心も高まってるようだが
実際にメールなりの行動してくれる人が増えてくれると良いんだが
80:名無したちの午後
10/11/24 15:08:12 v1H/LKsJ0
>>79
そっち方面は疎いな、俺は…
このスレみたいな場所での議論が、向こうにも伝わると良いんだが。
洗い出された問題点とか説得のポイントとか。
81:名無したちの午後
10/11/24 15:09:01 w2ZxhL6H0
60人ぐらいいるのか。これ結構、時間かかるな。というか切手代が厳しい。
民主は委員会と重要ポストについてる議員だけでいいかな。
82:名無したちの午後
10/11/24 15:12:48 JPhInCs90
共産たんが淋しがってます
83:名無したちの午後
10/11/24 15:15:37 1pm7BG/V0
>>76
ラスボスである高市女史と『共に』ジポ推進無双と言われた辻本女史もヤバさ感じ反対へ
が正解ですかね
山谷議員とかも児ポ推進派であると同時に在参権では反対論者って立場だったり
そういやラスボスと言われてた野田はそこまで熱心じゃない
（正確には手が回らない）って話だけど？
84:名無したちの午後
10/11/24 15:16:22 w2ZxhL6H0
度々すまんけど総務委員会以外で出しとくべき重要ポストと関心の高い議員、教えてもらえませんか。
確か以前にリスト化されてるのみたことあるんだけど、どこだったか。
85:名無したちの午後
10/11/24 15:19:21 m8tSckr50
mixiの方は規制コミュニティ参加者は結構調べてると思う
一般ユーザーも批判的コメントをかなり書いてるものの、関心が高いわけではなさそう
pixivは人事と感じる人は少ないだろうけど、年齢層が低いのもあって動く人は限られるか
この辺、業界側のアクションが報道されれば関心もより高まるんだが
86:名無したちの午後
10/11/24 15:21:37 ObDCkUaP0
それならアグネスはクリアした後の隠しボス的な立ち位置か
87:名無したちの午後
10/11/24 15:22:15 W3TwR0bF0
mixiやツイッターは情報拡散用だね
ただmixiとて個人の意見として
反対意見を述べるのは悪いことではないと思う
88:名無したちの午後
10/11/24 15:23:16 1+mCVS070
業界側のアクションは集会とかだと3日と6日にするらしいね
創の条例ブログの情報だと早いところで今週中に反対を表明するらしい
集会も可能なら今週中にやけけば良いけど、まぁ流石に難しいね
89:名無したちの午後
10/11/24 15:24:17 W3TwR0bF0
>>83
そういや某４コマに出てきた焚書やりまくりの組織の名前が
聖なる子供たちの協会、略して聖子協会ってやつだった
90:名無したちの午後
10/11/24 15:27:51 v1H/LKsJ0
>>84
えーと…馬場議員くらいしかとっさには思い浮かばん。
賛成派寄りで都議会民主のトップというマスト説得すべき人物。
反対派寄りは酒井議員、松下議員、伊藤議員などかな？（同姓の議員が複数いたらスマン）
関心高い議員はもっと居たはずだけど、名前が思い出せん。
>>85
業界も民主党も今のところ、ツイッターによる伝聞（つぶやいてる人も又聞きだったりする）くらいしか
情報ないからなあ…
91:名無したちの午後
10/11/24 15:30:41 LrCoLxLS0
ただいま、なにか進展はあった？
92:名無したちの午後
10/11/24 15:30:44 Lfq653z+0
なんかスレが混乱してるようだけど、俺達の真の敵は誰なのか、常に把握しとけよ
社民でも民主でもなく、自民公明だぞ。大本は石原だぞ。
味方になりそうな人を後ろから蹴っ飛ばすような馬鹿な真似はくれぐれもするなよ。
今福島さんが裏切ったとかなんとか、そんな与太話は来年にでも先送りしとけ。
93:名無したちの午後
10/11/24 15:30:49 w2ZxhL6H0
団長(馬場だけど)、幹事長、会長には送るとして、会長代行と副会長筆頭の影響力って
どんなもんなんだろ。浅野さんみたいな一般議員で送っておくべき人いる？
94:名無したちの午後
10/11/24 15:32:46 w2ZxhL6H0
>>90
酒井議員と伊藤議員ﾒﾓﾒﾓ
というか、一度リストまとめてテンプレ化させたほうがいいね。
議員板の方にもないし。
95:名無したちの午後
10/11/24 15:33:12 W3TwR0bF0
大沢議員は？
96:名無したちの午後
10/11/24 15:34:56 cz5iHBzm0
重要だけど総務委員会所属
97:名無したちの午後
10/11/24 15:45:20 AZrJmx/j0
>>84
＜都議会民主党のキーパーソン＞
URLﾘﾝｸ(civilliberties.blog63.fc2.com)
メールより手紙推奨。
当たり前だけど、丁寧に。
98:名無したちの午後
10/11/24 15:46:09 m8tSckr50
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
同性愛も過去の名作も規制対象 東京都健全育成条例改正案に見る脅威と「軽視」
99:名無したちの午後
10/11/24 15:47:22 w2ZxhL6H0
都議会リスト
団長 馬場裕子
幹事長 大沢昇
代行 泉谷つよし
副 (筆頭） 伊藤まさき
中谷祐二
田中健
政策調査会 長 酒井大史
代行 増子博樹
副 (筆頭) 伊藤ゆう
神野吉弘
淺野克彦
小山くにひこ
総務会長 山下太郎
代行 斉藤あつし
副 (筆頭） 山下太郎
滝沢景一
佐藤由美
新井ともはる
総務委員会メンバー
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
高倉良生委員長（公）議決の際は数に入らない
松下玲子 （民） 小林健二（公） / 大沢昇（民） 三宅正彦(自)
小山くにひこ（民） 谷村孝彦（公） / 吉田信夫(共) 服部ゆくお(自)
鈴木勝博 （民） 中屋文孝(自) / 花輪ともふみ（民） 吉原修(自) 西崎光子(ネ）
上記以外の反対派より、関心度の高い議員
くりした善行 あさの克彦 伊藤ゆう
こんな感じか受けてたら追加して。それとこれでなくてもいいけど、リストのテンプレ化希望。
100:名無したちの午後
10/11/24 15:47:48 sIIhwr3a0
西沢けいた（初期からの理解者）
くりした善行（パブコメ開示無双）
吉田康一郎（珍しく右派。イベントの打ち上げに顔を出すフレンドリーさ）
敬称略。まだ全てじゃなかった気が
いちおう総務委員会委員リスト
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
101:名無したちの午後
10/11/24 15:48:44 FwRgRSh00
>>86
アグネス叩きはむしろ表現規制問題の拡散と憂さ晴らし的なものなんじゃない？
もしアグネスがいなくなったとしても第二第三のアグネスが出てくるだけで・・・
真の隠れボスはいったい誰なんだろうねー
102:名無したちの午後
10/11/24 15:49:22 v1H/LKsJ0
>>99
> くりした善行 あさの克彦 伊藤ゆう
伊藤ゆう議員って反対派寄りなの？
もし俺の>>90見て言ったんだったら、アレはまさき議員の方だから。
103:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/24 15:51:30 JPhInCs90
共産党 都議会議員団 に聞きました。 「態度保留 協議中」
青少年健全育成条例改正案と
条例案の内容についてについて 「知っている、現在調査中です」
反対でしょうか？それとも？ 「現在どう対応するか検討中です」。
何故？ 「条文を検討したいのです」
青少年課のあの発言については？ 「知ってます。」
全くの役人の書き換えの作文ですよ？ 「理解してます、それで困ってます…ぼそ」
吉田都議は居られますか説得します替わってくださいっ！ 「現在、他の者と会合中ですので…」
今回の条例案は非実在青少年が
消えただけで内容が変わって無いことは
都の共産党として認識していますか 「認識はしているが、協議をした上で対応したい。」
既に自治市民さんは反対を表明している
他の条例案では一致して反対してるのに
この条例だけ態度が表明できないとはどういう事か？ 「協議をして対応し善処します。」
104:名無したちの午後
10/11/24 15:53:06 cz5iHBzm0
>>100
パブコメって西沢都議じゃないの？
105:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/24 15:53:10 JPhInCs90
反対するとエロ議員とか言われ
選挙に差し支えるという噂がありますが、
ア カ 議 員 と言われたらどうするのか？
それと全く同じ議員に対する言われ無き侮蔑ではないか？
噂とはいえ健全育成を推進しようとしている人が
使う言葉とは思えないが？…どうでしょうか？ 「そうですね。（弱気）」
色々あろうとは思いますが（都知事の肝いり）、
今更、共産党と言う党が大事では困ります。
国民の自由が先だと想いますし、
共産党は、何よりも国民の自由を守る党だと期待しております 「分かります、ご期待に添えるよう頑張ります。」
昨日今日なので、協議中なのは分かりますが、共産党には是非、言論の自由を守る意味でも
また、表現の自由を守る意味でも、民主主義の根幹を揺るがすような条例に反対して頂けると幸いです
「ご期待に添えるよう吉田に伝えます。」
反社会的という文言が入っている以上、前回も申し上げた通り、次は社会主義者や
共産主義者にターゲットが移るのは明かです、絶対に引いてはなりませんよ、
そこを強く吉田氏にお伝え下さい。 「了解しました。」
106:名無したちの午後
10/11/24 15:53:22 w2ZxhL6H0
>>102
そうなのか。だとしたらミス。申し訳ない。
107:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/24 15:55:49 JPhInCs90
今回の各会派の対応の変更
共産党→反対から協議中へ。
現在自治市民のみが反対を表明しているだけが判明。
共産党もどうも何かカマされている感じがする。
また、電話は少ないそうだ。 ただこの件に関して
徐々にメイルや手紙は多くはなってきているの事。
風向きがぁゃιぃぞ。
108:名無したちの午後
10/11/24 15:55:56 v1H/LKsJ0
>>106
じゃあ少し修正。 そう言えばツイッターで報告してくれてる議員さんがいたよね。誰だっけ。
都議会リスト
団長 馬場裕子
幹事長 大沢昇
代行 泉谷つよし
副 (筆頭） 伊藤まさき
中谷祐二
田中健
政策調査会 長 酒井大史
代行 増子博樹
副 (筆頭) 伊藤ゆう
神野吉弘
淺野克彦
小山くにひこ
総務会長 山下太郎
代行 斉藤あつし
副 (筆頭） 山下太郎
滝沢景一
佐藤由美
新井ともはる
総務委員会メンバー
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
高倉良生委員長（公）議決の際は数に入らない
松下玲子 （民） 小林健二（公） / 大沢昇（民） 三宅正彦(自)
小山くにひこ（民） 谷村孝彦（公） / 吉田信夫(共) 服部ゆくお(自)
鈴木勝博 （民） 中屋文孝(自) / 花輪ともふみ（民） 吉原修(自) 西崎光子(ネ）
上記以外の反対派より、関心度の高い議員
くりした善行 あさの克彦
109:名無したちの午後
10/11/24 15:57:40 sIIhwr3a0
>>104
そうかもスマン。手紙書きながらだとソース引っ張り出すのがおっくうで。
>>100
訂正。パブコメ開示は西沢、くりした都議の共同作業だったかもしれない。とにかくお二人ともエライ！
110:名無したちの午後
10/11/24 15:58:08 v1H/LKsJ0
>>107
> 風向きがぁゃιぃぞ。
ぬ……まさか良い意味でＫＹの共産まで
111:名無したちの午後
10/11/24 15:58:17 JzwVz2B40
都議の人たちには馬鹿にされてるってことを自覚していただきたい。
これは議員だけでなく、有権者を馬鹿にしてるのと同じこと。「エロ議員」
という言葉には、「エロ都民」という意味合いも入ってる。
傷ついただのそんな甘っちょろい認識じゃ、民主主義が死ぬ。
112:名無したちの午後
10/11/24 15:59:15 7pUpfeQ90
>>103
> 今回の条例案は非実在青少年が
> 消えただけで内容が変わって無いことは
> 都の共産党として認識していますか
変わってないどころか様変わりだよ。
ロリ萌え規制からエロ規制だ。
大人のお姉さんキャラまで入っちまうって。
一目で反対するだろ、普通はよう。
法律家じゃねえんだから、刑罰法規に反する性行為かどうかなんて判断できるかっての。
議員連中だってできねえだろが。
113:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/24 16:00:04 JPhInCs90
>>110
全然対応が弱腰。電話でビックリした。
色々他の事も話したが、とにかく協議中のこと。
事実上自治市民さんだけだ。
ネットにも電話を頼みたい。
114:名無したちの午後
10/11/24 16:00:08 cz5iHBzm0
>>108
ツイッターは野上ゆきえ都議だと思う
あとは>>100さんのを加えたらいいかな？
乙です
山口拓都議も前回質問で頑張ってくれたけど迷惑かな？
115:名無したちの午後
10/11/24 16:01:26 Lfq653z+0
>>113
えええ～………
共産が反対に回ってくれなかったらもう完全に詰みじゃん
そっちにまで根回ししやがったのか？
116:名無したちの午後
10/11/24 16:01:38 JzwVz2B40
>>112
様変わりだと議論する理由が出てきてしまう。
ポイントなのは改正案作った本人が「変わってない」と言い切ってること。
同じことを議論するほど無駄な時間も金も都にはない。
そしてなにより、民主主義を愚弄している。
117:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/24 16:01:56 JPhInCs90
全部に総当たりで確認した方がいい。
民主のパーティーは自由だが差し控えたほうがいいかもしれない。
裏に何かある。 前回は二つ返事で反対了解だったんだ、これは臭い。
118:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/24 16:02:46 JPhInCs90
>>116
>ポイントなのは改正案作った本人が「変わってない」と言い切ってること。
それも認識しているそうな。＞青少年対策課課長の記事
119:名無したちの午後
10/11/24 16:03:57 JzwVz2B40
>>118
しかも共産とくるとまずいね。
民主あたりのねぼすけが言うのと明らかに違う。
120:名無したちの午後
10/11/24 16:05:01 IOfnxF7IO
おい、共産まで協議中とか…
さっきからしてた胸騒ぎはそういうことか
マジかよ…
121:名無したちの午後
10/11/24 16:05:11 Lfq653z+0
>>117
>民主のパーティーは自由だが差し控えたほうがいいかもしれない。
どういう事？26日のパーティーのことだよね？
122:名無したちの午後
10/11/24 16:05:42 v1H/LKsJ0
都議会リスト
団長 馬場裕子
幹事長 大沢昇
代行 泉谷つよし
副 (筆頭） 伊藤まさき
中谷祐二
田中健
政策調査会 長 酒井大史
代行 増子博樹
副 (筆頭) 伊藤ゆう
神野吉弘
淺野克彦
小山くにひこ
総務会長 山下太郎
代行 斉藤あつし
副 (筆頭） 山下太郎
滝沢景一
佐藤由美
新井ともはる
総務委員会メンバー
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
高倉良生委員長（公）議決の際は数に入らない
松下玲子 （民） 小林健二（公） / 大沢昇（民） 三宅正彦(自)
小山くにひこ（民） 谷村孝彦（公） / 吉田信夫(共) 服部ゆくお(自)
鈴木勝博 （民） 中屋文孝(自) / 花輪ともふみ（民） 吉原修(自) 西崎光子(ネ）
上記以外の反対派寄り、関心度の高い議員
くりした善行 あさの克彦 野上ゆきえ 西沢けいた 吉田康一郎 山口拓（？）
123:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/24 16:05:51 JPhInCs90
共産がこの有様だと、民主はもっとボロボロだ。
状況の再確認をしよう。
勘だが、これは通るぞ、そんな空気だった。
政治的裏工作は完了済みだ。
それを崩すのが今回の仕事だ、萌えるな。
まずは共産を陥とす、取引に屈するなら共産党の名が泣く。
ネットは詳しい方に任せた。
124:名無したちの午後
10/11/24 16:06:36 1+mCVS070
>>117
おっちゃん前も共産に電話してたの？
125:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/24 16:07:15 JPhInCs90
>>121
既に、自民公明民主共産が内部で合意を取っている可能性があること。
後は適当に修正案を出してお茶を濁して可決ってパターンだ。県政でもある。
そのパターンそのもの、簡単に言うなら長い物には巻かれろだ
126:名無したちの午後
10/11/24 16:08:30 1+mCVS070
>>125
修正案が納得できるものだったら良いんだがね
まぁ提出された原案で可決するとは流石に無いとは思いたいが・・・・
127:名無したちの午後
10/11/24 16:09:31 7pUpfeQ90
> 勘だが、これは通るぞ、そんな空気だった。
> 政治的裏工作は完了済みだ。
おっさーん、マジかよ。
前回より酷くなって、それで通すってどういうことよ。
小売や作家は法律家になれってえのかよ。
おかしくね？おかしくね？
128:名無したちの午後
10/11/24 16:09:38 JzwVz2B40
もうね。なんなの議会って。これ馬鹿だろ。馬鹿。役人のあのなめきった態度。
インタビューで「同じです」って。もうね、怒りが込むあげてくる。血管ぶち切れそう。
129:名無したちの午後
10/11/24 16:10:26 W3TwR0bF0
最初から可決ありきで動いてて
あとは世論・業界の反応で修正を加えるって感じかも？
130:名無したちの午後
10/11/24 16:12:47 sIIhwr3a0
情報を錯綜させてすまない、メモ引っ張り出しました。
>>100の訂正。敬称略
西沢けいた
（パブコメ無双）
くりした善行
（報告会「5月30日開催 都条例改正問題 最前線！」を仕切る。「人が集まるか不安だっただけに嬉しい」）
吉田康一郎
（コン研「実在青少年問題を考える－私達に何ができるのか？－」に出席）
あとこっからうろ覚え
あさの克彦都議は当初中立的な態度を取ったが（それでネットで微妙に叩かれた）
勉強をした結果、問題多しと気づき反対派に回ってくれた(5/30報告会に出席)
131:カマヤン ◆UcSISTERmk
10/11/24 16:12:47 EGgmBqOx0
>>117
>民主のパーティーは自由だが差し控えたほうがいいかもしれない。
何をおっしゃっているのか良く分からないが、
民主党のパーティーに行ける人がわざわざ不参加することによる
メリットなんて何もないですよ。
むしろ行って、情報を引っ張ってくる方が、webでグチャグチャ言っているより
1万倍有益ですよ。
132:名無したちの午後
10/11/24 16:14:40 N9ek7zgN0
出版界や漫画家が猛反対してる、漫画撲滅条例をパブコメも募集せずに
こんな短期間で根回しだけで全会一致で通しやがったら、政治不信は頂点に達するな。
133:名無したちの午後
10/11/24 16:15:13 JzwVz2B40
>>132
もう議会いりません宣言とだよ。
134:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/24 16:15:43 JPhInCs90
日本共産党本部 有村氏
認識した。
共産党東京都議会議員団で「協議中」であると明言した以上は
是非時間を頂きたい。
以上。
135:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/24 16:17:06 JPhInCs90
前回反対した都議全部に電話で確認した方がいい。
今回は、山が動くぞ。
136:名無したちの午後
10/11/24 16:18:28 Lfq653z+0
>>131
もちろん行きますよｗ
直に情報を集めていきたいので。
>>132
万が一そんな事になったら
投票用紙が自宅についたその日のうちに、それでケツを拭いて捨てるね
137:名無したちの午後
10/11/24 16:19:16 W3TwR0bF0
あるいは変更しろと通告した（その際なんらかの言質があったか？）
箇所が全て変更されている
そして内容は変更されてなかったので困ってるのかも
もしそうだとしたら少なくとも約束は果たされている形にはなってるからね
138:名無したちの午後
10/11/24 16:19:59 1+mCVS070
>>136
便所が詰まるぞｗｗ
単純に今回の条例案はつっこむポイントが難しいからそれを探している途中だったら良いなぁ
139:名無したちの午後
10/11/24 16:20:52 rhRgROPk0
>>137
形だけの変更で意味がないというのは通らないのか。
そんな表面的な議論しかしてなかったのかよ。。。
140:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/24 16:21:29 JPhInCs90
>>137
今回はそう言う問題じゃなくなってきたからねえ。
判断が難しい。 一昨日から三日目だから協議中なのは分かる。
しかし、空気がおかしい。これは勘だ。
141:名無したちの午後
10/11/24 16:22:17 W3TwR0bF0
>>139
まさかここまであからさまにやってくるとは思ってなかったんでしょ？
で、対応に苦慮してるんだと思う
142:名無したちの午後
10/11/24 16:22:35 1+mCVS070
最悪修正案で落ち着くように文面変えた方が良さそうね
143:名無したちの午後
10/11/24 16:23:36 G0zHDfHK0
>全くの役人の書き換えの作文ですよ？ 「理解してます、それで困ってます…ぼそ」
何か弱みでもみぎられてるの？
なにを困っているんだ。
144:名無したちの午後
10/11/24 16:24:58 uLkeeAwp0
内容、問題点を理解した上で共産が揺れている・・・・
一体どれほどの事をしたらそうなるんだ・・・いやマジで・・・
145:名無したちの午後
10/11/24 16:25:24 xwRbiRMY0
とにかく議員にしても一般人にしても反応が鈍い元凶はだいたいこのあたりを知らないからだろう。
・「どうせ単なる18禁でしょ？成人には関係ないし」など不健全図書指定の威力を知らない人が多い。
不健全図書になると販売が大きく制限されるので一般誌の表現が行政の管理化におかれるようなもの。
・勝手な「定義の限定・明確化」という主張にごまかされてる？
・創造物の反社会性や刑罰法規に触れるものがダメなど思想統制色がどんどん強くなってきてることを理解していない。
このあたりは伝わっているのだろうか？
146:名無したちの午後
10/11/24 16:25:34 W3TwR0bF0
>>143
変わってないから困ってるって言葉がホントなら
やっぱり何らかのバーターがあったのかな？と思わざるを得ない
147:名無したちの午後
10/11/24 16:26:08 G0zHDfHK0
前回、結構勉強して中立から反対にまわった浅野都議のようなタイプはどう見てるんだろ。
きちんと読めば、前回問題になったことが何も解決してないことが分かると思うが。
148:名無したちの午後
10/11/24 16:27:12 tG64q/rt0
福島県の原発騒動並みの根回しか、、、
反対したら首が飛ぶとか。
149:名無したちの午後
10/11/24 16:28:29 Lfq653z+0
>>145
伝わってないと思う。
結局マスコミの情報を鵜呑みにしてしまってるひとが多いのだろう
もしくはオタを見下して、その先入観で勝手に決めつけているのか
150:名無したちの午後
10/11/24 16:28:36 W3TwR0bF0
例えば、もしも定義を明確にしたら賛成するって言質があったとしたら
確かに定義は明確になってるからね、中身は変わらなくてもね
反対したいけどって…感じだと思う
151:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/24 16:28:56 JPhInCs90
>>124
前回も掛けている、前回掛けた場所を再掲載しておく
民主党衆議院議員 枝野氏
民主党都議連本部
民主党都議浅野氏
民主党本部
民主党（当時幹事長）小沢一郎（議員会館事務所×二回）
日本共産党本部
日本共産党、都議会共産党議員団本部
152:名無したちの午後
10/11/24 16:29:03 zSh29Iqc0
なんで共産が？あれって全くぶれない(詳しくは無いが)から支持されずらかったんだろ
なのに何でブレテンダヨありえねえだろ、自民と公明マジで何しやがったんだ…
153:名無したちの午後
10/11/24 16:30:12 tG64q/rt0
政治の世界ってよく分からんのだよね。
ぶっちゃけ漫画アニメって土建のような確かな利権とは違うだろうし、
何がここまで問題をややこしくしてるんだろ。
一役人のプライドとか慣習とか、そういうもんがかな。俺には想像でき
ないし、考えてると吐き気がしてくる。
154:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/24 16:30:20 JPhInCs90
>>137
＃箇所が全て変更されている
＃そして内容は変更されてなかったので困ってる
そうなると、理論政党の共産党だけが頼り。
155:名無したちの午後
10/11/24 16:30:45 1+mCVS070
>>151
小沢が入ってるって事はこれって３月の時？
156:名無したちの午後
10/11/24 16:31:30 KkkcWTiw0
あーイライラするなぁ
157:名無したちの午後
10/11/24 16:32:45 N9ek7zgN0
前回と同じどころか、より悪化してるんだがな…
まあ共産は切り崩されないと安心しきってた部分は有るな。
158:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/24 16:32:55 JPhInCs90
>>155
無論だ、その時の電話代は目が飛び出たーーー
159:名無したちの午後
10/11/24 16:33:20 waNXOIRe0
前回と何も変わってないのを認識した上で、
政治的取引によって反対に回れないならもうどうしようもねえぞ。
国会議員クラスに問題伝えて上から押さえてもらうとか？
160:世襲@iPhone
10/11/24 16:33:29 KRxkeUCiP
民主のパーティー後はなんらかの情報が出てくる
ぶっちゃけ松下都議が副委員長じゃなかったら即通ってた状況
161:名無したちの午後
10/11/24 16:33:31 Lfq653z+0
>>154
なんだかな
言葉回しに小細工を加えて、文言を変えても内容が悪化する可能性があるって
そんな想像力もないのか？
脳に欠損でもあるのか？上条さんか？
162:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/24 16:35:23 JPhInCs90
小沢一郎氏の議員事務所と同時に、小沢氏の地元の事務所にも掛けている（こっちは留守電）
議員会館事務所には二度掛けて二度目は「お伝え願えましたでしょうか」に対し
「前回担当した○○が伝えると答えた以上、必ず伝わっております、ただし他の案件もありますので
それに紛れてしまう事はご承知下さい」「それは分かっています、有り難う御座いました」
163:名無したちの午後
10/11/24 16:35:51 7pUpfeQ90
>>150
> 例えば、もしも定義を明確にしたら賛成するって言質があったとしたら
> 確かに定義は明確になってるからね
明確になってるのは見かけだけだけどね。
刑罰法規に反するって、その刑罰法規を全て判断できるのかって話だよ。
ワンクッション置いて逆に判断しにくくなったよ。
刑罰法規に18歳未満ってあったら、二次元でどうやって判断するのかぜひ教えて欲しいとこだ。
問題点なんて全く解消されてないことが分かる。
164:名無したちの午後
10/11/24 16:36:06 +pjaNAnZ0
そもそもファンタジーに現実の法律や倫理観を導入することに意味があるのかどうか、
から議論をすべきで、そこを通り過ぎて個別の細かい定義の議論からスタートしたのが
間違いだったのではないか。
実は「非実在」は盛大な釣り針で、そもそも論を封じるためで、前回は否決が大前提だっ
たとか。
165:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/24 16:36:43 JPhInCs90
全ての電話はこちらの身分を明かした上での対応のこと
166:名無したちの午後
10/11/24 16:37:41 1+mCVS070
>>158
サンクス
いやてっきりここ１ヶ月でここまでぶれたのかと思ってね
しかし、う～ん共産は数年前の青少年健全育成条例で反対だったんだけどなぁ・・・
たしかすぐに反対だったよね？＜カマヤン
あの党が簡単に行政になびくとは思えないから、やっぱり攻撃するポイントが難しい・・・んだと思いたい
167:名無したちの午後
10/11/24 16:37:47 iZGACkj10
>>26みたいに脅迫ババアが共産党やネットにも脅しを入れているんじゃね？
168:名無したちの午後
10/11/24 16:38:08 W3TwR0bF0
まぁ、もともと春には非実在のまま
問題にもされることなく可決する筈のものでもあったからね
そういう部分での戸惑いもあるのかも
169:名無したちの午後
10/11/24 16:38:26 Lfq653z+0
>>163
明確になったとしても
この内容に正当性がまるで無いじゃん
「定義が明確」ならそれでいいのか？
170:名無したちの午後
10/11/24 16:38:52 uLkeeAwp0
日本がおかしくなって行く・・そんな感じ・・・
171:名無したちの午後
10/11/24 16:39:36 W3TwR0bF0
ということは、やっぱり業界を含めた世論の声で
ひっくり返すしかないのか、やるこた同じだな
172:名無したちの午後
10/11/24 16:39:36 pt5bOygh0
つーかこの不況に規制とか言ってるバカ連中はもう・・・。しらんがな(´･ω･`)
173:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/24 16:39:45 JPhInCs90
>>170
ここで止める、絶対国防圏だ。
174:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/24 16:40:37 JPhInCs90
>>171
＃やっぱり業界を含めた世論の声で
＃ひっくり返すしかないのか、やるこた同じだな
そう言うことです、結局11月からタイムスリップして、2月末から三月に戻ったと想えばよい。
175:名無したちの午後
10/11/24 16:40:41 xwRbiRMY0
>>150
例えば、もしも定義を明確にしたら賛成するって言質があったとしたら
確かに定義は明確になってるからね、中身は変わらなくてもね
反対したいけどって…感じだと思う
そもそも「定義が曖昧」という批判は、この場合は「規制対象が広くなりすぎる」
という意味も含めてのものと考えるのが常識だろう。
だから曖昧にしてたグレーゾーンを明確にクロにしたり、対象を明確に拡大したり
というのは論外だし、論理的に見て論破は容易だろう。
要するに焼け太り条例案ということだから。
最初から「本来規制すべきでないものまで含まれる」という意味で「定義が曖昧」という批判だったはずだから、
「明確に規制すべきでないものが含む条例」はどう考えてもアウトだろう。
これは論理的に見て当たり前のはずだが、こんなもので悩んでる議員がいること自体が信じられないわ。
176:名無したちの午後
10/11/24 16:40:57 N9ek7zgN0
>>164
ホント、今となっては、非実在青少年自体がデコイだったんじゃないかと思えてきたぜ。
確か、共産は児童ポルノ法改正の時も、最初は賛成派的姿勢だった、有志の懸命の説得
で反対に回ったって経緯も有った筈。 諦めるのは早い。
177:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/24 16:41:24 JPhInCs90
普通だったらリップサービスでも反対の意向で～とか匂わすモンだ。
それが今回はないんだ。
178:名無したちの午後
10/11/24 16:41:54 iZGACkj10
山口弁護士の指摘通り刑罰法規や倫理は現実世界だけ十分ですよ
こんな空想世界まで持ち込んでくるな
179:名無したちの午後
10/11/24 16:41:57 +pjaNAnZ0
>>169
それを前回すっ飛ばしたんじゃないか。細かいことにとらわれて全体を見てなかった。
だってあまりにも異常だったもん「非実在」は。
それと明確化されてないと思うんだよな。刑罰法規を持ち出すなら、それこそアニメキャラ
の年齢定義が必要だけど、前回は一応曖昧ながらもそれはあった。今回はその糸口すら
ない。
180:名無したちの午後
10/11/24 16:42:16 7pUpfeQ90
>>166
> やっぱり攻撃するポイントが難しい・・・んだと思いたい
攻撃ポイントなんて明らかだと思うんだが。
刑罰法規に反するって要件を、他の刑罰法規の要件に置き換えればいいんだよ。
強姦なら13歳未満、淫行条例なら18歳未満っていうのが都条例の要件に浮かび上がるから。
刑罰法規に反するっていうワンクッションを取り除くだけで、前回と同じ問題点が出てくるはず。
これを無視したら、前回の否決はなんだったんだということになる。
181:名無したちの午後
10/11/24 16:43:00 v1H/LKsJ0
政治的裏取引……か。
どうすればそんなもんをひっくりかえせるのだろうか。
無理だろうがやるしかないけれど。
182:名無したちの午後
10/11/24 16:43:05 xwRbiRMY0
>>175のこの部分は
＞例えば、もしも定義を明確にしたら賛成するって言質があったとしたら
＞確かに定義は明確になってるからね、中身は変わらなくてもね
＞反対したいけどって…感じだと思う
は>>150へレスするための引用ね。
＞をつけわすれた。
そのまま読むと意味のわからない文になってしまったから。
183:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/24 16:43:13 JPhInCs90
>>176
発破にはなったとは思うが、つか誰も共産たんに電話掛けてなかったの？
共産たんはツンデレだから、放置して仲間はずれにするとすねるんだよなあ
184:名無したちの午後
10/11/24 16:43:42 W3TwR0bF0
>>175
もしも皆が自由にタバコを吸っていい国があって
今後規制しようという話になったとして
子供はタバコを吸っちゃダメってのは定義が曖昧
じゃあ３０歳以下はタバコを吸っちゃダメってのは
範囲は従来に比べて拡大したけど、定義は明確になっている
こういう感じとも取れるな
185:名無したちの午後
10/11/24 16:44:22 +pjaNAnZ0
>>174
とすると、まず慎重な審議をー、って感じで前回のように延長してもらう
方がいいのかな。
186:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/24 16:44:36 JPhInCs90
>>181
ツィタデレさえ利用されていた可能性がある、注意。
全てのソースは、直接電話で確かめよう。
187:名無したちの午後
10/11/24 16:45:23 +pjaNAnZ0
>>180
>強姦なら13歳未満、淫行条例なら18歳未満っていうのが都条例の要件に浮かび上がるから。
刑罰法規に反するっていうワンクッションを取り除くだけで、前回と同じ問題点が出てくるはず。
これを無視したら、前回の否決はなんだったんだということになる。
そうそう。
188:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/24 16:45:55 JPhInCs90
>>185
そだね、現実的に言えば、何とか問題点を相手側に納得させて（しないと想うが）
継続審議に持ち込んで長期戦に移る。 今回は会期が短すぎる。
189:名無したちの午後
10/11/24 16:46:51 N9ek7zgN0
>>183
民主が賛成しそうって報道とかで、民主に集中してるんじゃないか。
で手薄になった共産やネットにも攻勢かけられた。
190:名無したちの午後
10/11/24 16:47:47 7pUpfeQ90
>>169
> 「定義が明確」ならそれでいいのか？
いや、実質的には明確ではない。
刑罰法規に反するっていうワンクッションでごまかされるが、その刑罰法規の中に判断不可能な要件があればダメだろ。
３次元を対象にした刑罰法規を２次元に当てはめるのと同じなんだから、判断できないのだってある。
年齢なんてそうじゃん。
だからこそ非実在はダメになったのに、その要件を刑罰法規の裏に隠してしまった。
こんなのはただの詭弁だ。
191:名無したちの午後
10/11/24 16:47:55 iZGACkj10
改正案が出されて22日に改正案が出されて来月10日まで決めろとか
無理がありすぎると思うんだよね
192:名無したちの午後
10/11/24 16:48:42 Lfq653z+0
>>180
上手く言えないが、「曖昧さ」を焦点にするだけでなく、
そもそも条例を定める必要があるのか、効果が望めるのか、ということも
併せるほうがいいと思うのだが
193:名無したちの午後
10/11/24 16:49:08 8BZybKCn0
結局、コミックやアニメといった表現物に網をかけるって行為そのものを
誰も理解してないんだと思う
え、現実に即した上で悪いこと描いちゃいけないってだけでしょ？ちゃんとそう書いてるじゃん
それだけでなんで反対するの？って認識かもね
194:名無したちの午後
10/11/24 16:49:13 XZ8z3N3x0
さすがに絶望したくなってくるが
ここは光速土下座で同じ想いをしているからなあ
もうあんな思いしたくないどころか、後2、3回したらそこいらのアレなお国もびっくりの検閲社会完成ですよ
あの時と雰囲気的には同じ
195:名無したちの午後
10/11/24 16:49:52 XhaEjl8P0
今までのが消されて突っ込めないなら
新しいので突っ込むか。社会通念として小説読むのは不良、大学はバカが行くとされてた時代は100年ちょっと前だったと
196:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/24 16:50:25 JPhInCs90
我々はスネークアタック（卑怯なだまし討ち）を喰らった。
喩えこの痛手の回復に時間が掛かっても、
私たちは廃案という勝利の二文字を得なければならない。
・・・－ ・・・－ Victory のV
旧来の惰性馴れ合いの政治にチェンジを突きつけろ。
チェンジだ！都と都知事にチェンジ。
197:名無したちの午後
10/11/24 16:50:48 7pUpfeQ90
>>192
> そもそも条例を定める必要があるのか、効果が望めるのか、ということも
> 併せるほうがいいと思うのだが
民主はここまで突っ込むつもりないでしょ。
散々言われたはずだが、結局は曖昧だということばっか言ってたから。
198:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/24 16:51:38 JPhInCs90
>>191
実質二週間しかないな、祝日を挟むし
199:名無したちの午後
10/11/24 16:52:23 xwRbiRMY0
要するに「定義を明確にしろ（本来規制すべきでない）」だったはずが、なぜか
「定義は拡大して明確ぽくした、そして実は定義も曖昧なまま」なまま
定義が明確化されたというわけのわからん前提だけがゴリ押しされている感じか？
200:名無したちの午後
10/11/24 16:52:58 8BZybKCn0
あとはやっぱり可決ありきで進んでて、予想外な世論の反発や
当初の想定とはまるで違う条文が出てきて、皆混乱状態ｌってのも有りうる
201:名無したちの午後
10/11/24 16:53:14 Lfq653z+0
>>193
残念だがそう考えるべきかもしれない。
日本のコンテンツ文化をどうのこうのと言っても、言葉面しか見ていなかったのだと。
でも（実写は除く）で、普通違和感を覚えないか？民主も共産も。
202:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/24 16:54:14 JPhInCs90
>>199
そんな感じかな、前回は誰でも明確に叩ける目標があったが
今回は、かなり法的知識が要求される。
ホ号サ型カ式突撃大隊の出番か。彼なら確実に盲点を突く。
203:名無したちの午後
10/11/24 16:54:43 N9ek7zgN0
そもそも物語る上で「現在日本の」刑罰法規に反する行為を描写する事だって有るわけで…。
ハレンチ学園もデビルマンも風と木の詩も過去の名作のほとんどが有害図書にされる可能性は
相変わらず変わらずとか…フィクションに現在の法律を持ち出すことの愚かさ。
過去作は除くみたいな規定は有るけどそんな問題じゃない
204:世襲@iPhone
10/11/24 16:55:48 KRxkeUCiP
酒井都議のメールは民主党に載っているのとホームページに載っているのとちがうんだが
プライベートのアドレスって民主党に載っているのと同じなんじゃないの
205:名無したちの午後
10/11/24 16:56:21 xwRbiRMY0
>>190
＞いや、実質的には明確ではない。
＞刑罰法規に反するっていうワンクッションでごまかされるが、その刑罰法規の中に判断不可能な要件があればダメだろ。
＞３次元を対象にした刑罰法規を２次元に当てはめるのと同じなんだから、判断できないのだってある。
＞年齢なんてそうじゃん。
例えば今回の条例だと、年齢設定はない「18歳未満とか13歳未満」ぽく見えるキャラが
カネ目当てに男とセックスしまくり見たいな場合はどうなるんだろ？
キャラの年齢の判断で援助交際や13歳未満へのセックスなど刑事罰に該当する行為だが。
206:名無したちの午後
10/11/24 16:56:39 8BZybKCn0
>>201
まぁ、例えばAVは１８歳以上が約を結んで合意の上で出演してるわけだし
（無論、不法なものは別法で取り締まられる）
テレビドラマでも、過激なシチュはほとんどないし
時代劇やサスペンスでも悪者は最後には裁きを受けるようになっている
207:名無したちの午後
10/11/24 16:57:35 +pjaNAnZ0
山口弁護士のブログを必ず読ませる。これだけで問題点がかなり整理される。
恐らく殆どの人が言い方が変わっただけだと気付くし、今回の問題を全て集約
してるサイゾーのインタビューも理解できる。
まずは山口弁護士のブログを広めて、問題点の共通認識を広めるべきかと。
208:名無したちの午後
10/11/24 16:58:03 N9ek7zgN0
>>206
完全な遊戯 あらすじ で検索すればいいと思うよ。
209:名無したちの午後
10/11/24 16:58:27 tElS5r2g0
恋空を午後8時ゴールデン枠のに流せるドラマなんてどうでもいいだろう
210:名無したちの午後
10/11/24 16:58:48 3sSNnAV4O
東京都は落城寸前か？
日本のお家芸は他国が笑って拾うよ
アグネスの中国は待ってましただろうな
211:名無したちの午後
10/11/24 16:59:25 KkkcWTiw0
期間が短すぎる
こんな強硬な手段で通す条例のどこら辺に意義があるのかと
つーか一度否決されたのに半年程度で再提出とか何の意味もないじゃん
212:名無したちの午後
10/11/24 16:59:49 8BZybKCn0
つまり法的に突っ込みどころが少なくって反論し難いのと
>>193的な感覚が根底にあって～って感じかな？自分の考えだけど
裏取引云々はもう考えないことにしましょ
それを言い出したら、もう何も出来なくなる
213:名無したちの午後
10/11/24 17:00:00 iZGACkj10
こんな案に賛同しても民主や共産にメリットは無いんじゃないの？
214:名無したちの午後
10/11/24 17:00:02 xwRbiRMY0
>>206
＞時代劇やサスペンスでも悪者は最後には裁きを受けるようになっている
問題は「最後に悪が裁きを受ければ確実にセーフになるのか？」ということだな。
例えば、レイプしまくりの悪党がレイプする表現を書いて、そいつが最後にヒーローにやられたら確実にセーフなのか？
ということ。
215:名無したちの午後
10/11/24 17:00:12 XhaEjl8P0
あとは施行後の問題は結局前回と同じではいったい何なの？ってのは無理かなあ
いやこれは雑協とかが主張すべきなのか
216:名無したちの午後
10/11/24 17:01:30 +pjaNAnZ0
有名作家さんたちが決起集会開いてファンを動かすとかしてくれんと、延長難しいんじゃないか。
問題化させないと。
217:名無したちの午後
10/11/24 17:01:41 tElS5r2g0
>>214
つまり法が裁けない悪人を勝手に殺す仕事人は愛国無罪
218:名無したちの午後
10/11/24 17:02:29 Lfq653z+0
>>206
ヤクザが主人公のVシネマとかいっぱいあるぞ
小説だってピカレスクものはいくつもあるしな。
219:名無したちの午後
10/11/24 17:04:16 N9ek7zgN0
しかし、今言うべき事じゃないかもしれないが、共産もダメになるなら、
入れるところがなくなったぜ…
220:名無したちの午後
10/11/24 17:04:38 3sSNnAV4O
決まれば業界全体に圧力かけて、原案に近い形に整えるよ
そしたら終わり
馬鹿な政治家のせいで一つの文化が終わる
日本の魅力が消えるとき、親日家も減る
221:名無したちの午後
10/11/24 17:05:00 8BZybKCn0
仕事人とかも批判はあったはず
あと現在版アレンジの仕事人物は主人公が警察組織の人間だったり
裁きにしても殺すのではなく、明確な証拠を改めて掴んで逮捕とか
そういう感じになってある
結局、ドラマにしたって映画にしたって規制は受けていたのよ
明確な形ではないけれど
222:名無したちの午後
10/11/24 17:05:01 xwRbiRMY0
>>217>>218
創造物の規制理由に「反社会性」とか「刑罰法規」とかそれ自体がおかしいんだよね。
このあたりの危険性も重要だと思う。
223:名無したちの午後
10/11/24 17:05:06 +pjaNAnZ0
>>219
共産はすねてるだけ、と思いたい。
声が届けば頑張ってくれる。
224:名無したちの午後
10/11/24 17:05:14 ioAbDxRp0
>>216
大量の作家が休載してもいいならだがな…
225:名無したちの午後
10/11/24 17:06:20 vmxZAkFS0
【政治】 民主党幹部 「北朝鮮の砲撃、民主党にとって神風だ」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
226:名無したちの午後
10/11/24 17:06:25 uLkeeAwp0
結局淫行条例みたいに年齢定義が必要になるんだからキャラの年齢？
って前回の非実在と同じ疑問が生じるのはもちろん答申の段階から
改正の必要性へ疑問、パブコメ無視といった暴挙もすっ飛ばしてくるんだもんなぁ
滅入るよ、ほんと・・・・
227:名無したちの午後
10/11/24 17:07:03 iZGACkj10
>>224
休載もなにも条例が可決したら仕事すら危ういんじゃ
228:名無したちの午後
10/11/24 17:07:15 N9ek7zgN0
>>224
今回動きがイマイチ鈍い気がするのはコミケの締切と重なってるからなのかね。
もう、ここに至っちゃそれどころじゃないと思うんだが。
229:名無したちの午後
10/11/24 17:07:29 Lfq653z+0
ところで、雑誌協会とか、ペンクラブとか、日弁連とか、
その他著名な作家などに伝える方がいいんじゃない？
230:名無したちの午後
10/11/24 17:08:30 8BZybKCn0
>>229
そこらは行動開始済み
231:名無したちの午後
10/11/24 17:09:59 +pjaNAnZ0
>>224
でも、何とかしてこの短期間で審議延長(否決でも)にもっていくために、
世論を作らないと。
相手はPTAとか団体への根回しもやっちゃってるみたいだし、それすら
今回はまずい状況じゃないか。
232:名無したちの午後
10/11/24 17:10:14 Lfq653z+0
>>230
いや、「共産党の態度が不穏」といったこととか
233:名無したちの午後
10/11/24 17:10:56 8BZybKCn0
>>228
コミケに参加するレベルの作家ではまだ足りない
やはり鳥山とか高橋とか、あのあたりに出張ってもらわないと
234:名無したちの午後
10/11/24 17:11:24 8BZybKCn0
>>232
ああ、そういうことね
235:名無したちの午後
10/11/24 17:12:19 kPFQWg1c0
>>228
年末進行とコミケでダブルだよ
ほんとうに時期が悪い
ネットさえ見てない人も多いかもしれん
236:名無したちの午後
10/11/24 17:12:19 XhaEjl8P0
ツイッターで共産と一緒に生活ネットの話が出てるけど
一次ソースわかる人いる？
237:名無したちの午後
10/11/24 17:12:24 7pUpfeQ90
世の中に刑罰法規に反する性行為等はいくつもある。
これから追加されることだってある。
それなのに、この改正案は全てそっちに丸投げしちゃったんだよ。
「刑罰法規に反する」という要件には、字面に表れない多くの要件が隠されているわけだ。
逆に言えば、他の刑罰法規に要件を丸投げし、それを隠してしまったということだ。
これで明確になったと本気で言えるのであれば、議員なんて辞めた方がよい。
238:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/24 17:13:08 JPhInCs90
>>204
とりあえず、保坂氏事務所と連絡を付けた。
ご本人は居られなかったが、前後の状況は説明した。
同時に、分からないことはどうぞお気軽にお電話頂きたいと申し上げた。
ここと繋げるぞ。
239:名無したちの午後
10/11/24 17:13:36 1+mCVS070
>>220
前々から思ってたんだけど可決された条例って条文いじれるの？
だったらどんなやつであろうと可決したらおわりじゃん
240:名無したちの午後
10/11/24 17:13:54 Zy1uw/6SO
>>236 kwsk
241:名無したちの午後
10/11/24 17:14:32 3sSNnAV4O
現行のエロゲを買い溜めする必要が出てきたという事か？
いや、頭の良い奴はそのぐらい、もうやってるか
242:名無したちの午後
10/11/24 17:14:50 XhaEjl8P0
>>238
おっちゃんいつもすまないねえ
保坂氏はこのスレからも誰か情報提供してるんじゃない（気の緩み
243:名無したちの午後
10/11/24 17:14:54 kPFQWg1c0
>>238
保坂氏は今朝方からこの件についてツイート結構してますね
244:名無したちの午後
10/11/24 17:14:55 +pjaNAnZ0
>>239
いじれない。
だから曖昧な表現で、役人の裁量を最大限確保しようとする。
245:名無したちの午後
10/11/24 17:15:01 N9ek7zgN0
>>239
弄り放題だよ。
議会通さないとならないけど、こんな条例を短期決戦で通せる状態ならそりゃあな。
246:名無したちの午後
10/11/24 17:15:30 Lfq653z+0
>>236
>>103>>105>>107>>113
ぶっちゃけて言えば、109氏のレスをすべて見ろってこった。
109氏が電話で共産党に質問し、その報告をしてくれたんだ
247:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/24 17:15:42 JPhInCs90
>>242
杞憂で有ればよいがね＜協議中＝まだ三日目だから
248:名無したちの午後
10/11/24 17:15:45 atWvca9Y0
生活者ネットも協議中になってるね＜twitter
249:名無したちの午後
10/11/24 17:17:32 +McmRCaIO
マジか
250:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/24 17:17:35 JPhInCs90
主導権を取り戻すぞ。
251:名無したちの午後
10/11/24 17:17:43 XhaEjl8P0
>>246
それに生活ネットに電話かけたってのが無いからかけよう→その前にツイッターで誰かしたか確認
→共産と一緒くたにされてる→今ここ
だったんだ
252:名無したちの午後
10/11/24 17:18:15 V0w70WzWO
もし規制が本決まりになったらどうしようかな･･･
自分が生きている間はもう以前のようには戻らないだろう･･･
253:名無したちの午後
10/11/24 17:18:22 1+mCVS070
>>245
ようは数年後との条例改正でいじるってことかな？
そうじゃなくて役人や都議が条例が可決して施行されるまでに文面を変えたりできるか？ってこと
254:名無したちの午後
10/11/24 17:19:01 N9ek7zgN0
どーも、民主が賛成するって報道させることで、民主に反対派のマンパワーを集中させ、共産と
ネットを落とすハラだったんじゃないかと思えてきた。
255:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/24 17:19:18 JPhInCs90
今日も動きはなかった訳だし、各党相当苦慮しているのではないかとは思う。
だが、その風に負けて、案を呑んだら日本はエライ事になる。
256:名無したちの午後
10/11/24 17:20:22 1+mCVS070
最低継続審議で修正案可決
これをやってもらわねばあとが本当に悲惨
257:名無したちの午後
10/11/24 17:20:36 uLkeeAwp0
ここで負けたら日本が終わる！
そんなつもりで頑張るしかない。
258:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/24 17:20:48 JPhInCs90
動きがない＝態度が不明瞭のママ変わらない
共産党が協議中と聞いたのが衝撃だった。
殆ど真珠湾だ。
259:名無したちの午後
10/11/24 17:20:49 +pjaNAnZ0
>>255
多分これ通ったら、自民の改憲案の地ならしになっちゃうんだろうな。
そしたら国家社会主義の完成。正直、こわい。
260:名無したちの午後
10/11/24 17:21:54 3sSNnAV4O
北朝鮮のミサイルは何故都庁に向けて、うた…
いや、それは言うまい
しかし憎らしきは祖父林。全面土下座なんかするから付け込まれたんだ
全面対決すべきだったのに馬鹿が
261:名無したちの午後
10/11/24 17:22:37 N9ek7zgN0
>>253
ようは、こんな条例を通せる状態の議会なら、いつでも言いように変えられる
って話で、通った条文の文面自体は役人の判断でなんて勿論変えられないよ。
そもそも今回の条例も条文の文面を弄る改正案だし、役人の判断では変えられない
から議会を通してる。
262:名無したちの午後
10/11/24 17:22:40 XhaEjl8P0
>>258
今回はインテリすぎるのが仇になってる気がする
263:名無したちの午後
10/11/24 17:22:58 uCWpD7ct0
相当強烈に都と警察の根回しとそれによる”市民”からの圧力がきてるんだろうな
264:名無したちの午後
10/11/24 17:23:58 Lfq653z+0
>>258
俺も衝撃だった。みんな衝撃だろうけど。
しかし「内容に疑問点があるにもかかわらず反対しにくい」って、一体どんな手口を使ったらそうなるんだ。
政治の世界はわけわからん。
265:名無したちの午後
10/11/24 17:24:16 1+mCVS070
>>261
そうだよね、ありがとう
いや役人がいじれるかと思って少し焦った
266:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/24 17:24:43 JPhInCs90
>>262
>>52
>>43
だったはずなのに…ヤンデレになってしまった…のか＿|￣|○
267:名無したちの午後
10/11/24 17:25:21 ObDCkUaP0
もうどうしようもないんじゃ…
末期鬱の俺からしたら勝てる要素何一つない気がしてきたんだけど
一応手紙も書いたメールも出した 返事は帰ってこない
268:名無したちの午後
10/11/24 17:25:44 XhaEjl8P0
はじめて会派の本部への電話で緊張しすぎてネットに書いていいか聞くの忘れたよ！
269:名無したちの午後
10/11/24 17:26:16 z05FK3Pn0
つーか政治なんてロボットで十分じゃないかと思えてきた
270:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/24 17:28:11 JPhInCs90
>>268
嘘を書かない限りは書いていいよ。
間違いがあれば必ず訂正が掛かる。
271:名無したちの午後
10/11/24 17:29:08 xsQEXNwc0
痴漢されて喜んでるだろって野次られたの生活ネットの人でしょ
そこまで侮辱されて賛成にブレるわけないと思うけど
272:名無したちの午後
10/11/24 17:29:58 8BZybKCn0
>>263
問題はそれら市民の声がネット上では殆ど確認できなかったってこと
そこまで秘密裏に動けるほど組織化されてるとは思えないけど
273:名無したちの午後
10/11/24 17:31:18 I294tmIJ0
金曜日乗り込みたいんだけど誰か1万円くれる人いないか？
274:名無したちの午後
10/11/24 17:31:40 atWvca9Y0
平沼騏一郎の独ソ不可侵条約締結時の言葉を言いたくなるが
生活者ネットはともかくとして共産が・・・
最低でも継続審議に持ち込まないと
275:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/24 17:31:45 JPhInCs90
とりあえず、生徒会役員共でユーモア分を補給しよう。
ユーモアやジョークが脳から出無くなたらもう終わりだ。
276:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/24 17:32:22 JPhInCs90
>>274
欧州情勢は誠に奇怪至極になるに
277:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/24 17:33:10 JPhInCs90
>>274
>最低でも継続審議に持ち込まないと
一応の目標はこれだな
一般方向 廃案
目標 継続審議を勝ち取る
278:名無したちの午後
10/11/24 17:33:46 atWvca9Y0
>>276
まさにそれですよ共産が反対に回らなかったら「都議会情勢は～」と
279:名無したちの午後
10/11/24 17:34:57 3sSNnAV4O
知識人は都の条例が決まってから
そこに潜む危険性を指摘するでしょうね
総ては予定調和…
ふざけた世の中