10/11/11 20:08:33 gfHvBcK50
口蹄疫のときと似ている
そういうこと
51:名無したちの午後
10/11/11 20:08:56 J/29xOCj0
>>16
寄付と言うか
困窮してる事を訴えてる面が強いんだからいいんじゃね
みんなこれ読むまでこんなに金銭面で逼迫してるとは思わなかったんだし
52:名無したちの午後
10/11/11 20:11:25 /YPZc4gp0
>>49
中国が完全に無視してる上に騒ぎもしねえからなｗ
53:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/11 20:12:34 B7UpwFvn0
藤本由香里氏
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。
>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士
吉田信夫都議（共産）に伺いました。東京都第4回定例会に都が何らかの改正案を出すのは間違いないだろう。
ただ非実在…の概念が残るのかどうかも分からない。民主が呑める形で出してくる可能性もある。
定例会は11/30から。案が出るのは11/22だろうとのこと。 #hijitsuzai
吉田都議はこんなこともおっしゃっていました。都議会民主は足並みがそろっていない。
共産党はもちろん反対する。案が出てみないとなんとも言えないが、
また（6月のときのように）みなさんの多くの反対の声を届けてください、と。 #hijitsuzai
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
警戒レベルを上げましょう。
54:名無したちの午後
10/11/11 20:15:21 O34xf9vU0
共産が意外と頑張ってるんだよな。社民意味ない存在になってきてるから、次は共産に恩返しするぽ。
55:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/11 20:15:31 B7UpwFvn0
ちなみに、このスレは実質527です。
56:名無したちの午後
10/11/11 20:15:58 2mVKAJGu0
526として再利用したのが埋まったので本来527だけど、
再利用したスレが523の重複だった所為でもあるわけで。
57:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/11 20:23:53 B7UpwFvn0
>>56
コマカイコトハいいんだよ？
重複させた犯人は、わたしですけど。
58:トモエとメルファに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/11 20:26:59 J/3vgQs80
>>51
勿論、ある程度そこの部分に言及するのは良い。前線の実態を知るには重要な箇所だからな。
只、あまりそれを前面に出すと「寄付ありき」と取られ反感を抱かせる恐れがあるから、程ほどに
と思って、釘を刺した。
59:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/11 20:35:06 B7UpwFvn0
青少年保護育成条例の改正 神奈川ネットワーク・県議会情報 活動報告バックナンバー
URLﾘﾝｸ(kengidan.kgnet.gr.jp)
「いつ」と「評価」を問わない児童ポルノ基準が生んだサンタフェ論争(PJオピニオン) - livedoor ニュース
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
60:名無したちの午後
10/11/11 20:40:21 gfHvBcK50
寄付を話題に出て話すくらいならいいけど
それを進めるor勧めるとなると少し考えたほうがいいんじゃないかと思う
こんなところで寄付うんぬんの話をしたところで
誰が書き混んでるかわからない場所なんだし
それこそ詐欺まがいのことが起きやすいだろうから
（コン研とかを信用していないとかいうのはなく一般論として）
細かな話はちゃんとした場所でやるのが一番いいとは思うよ
61:名無したちの午後
10/11/11 20:45:45 MKuim1XO0
>>57
おまえかよ！ｗ
62:名無したちの午後
10/11/11 20:49:13 XUe60c2nO
中国であまり騒ぎになっていないのはすでに情報統制しかれた可能性がある。
63:名無したちの午後
10/11/11 20:50:11 YZs53aIj0
コン研のイベント時に会場入り口でカンパ箱とか置いてる？
64:名無したちの午後
10/11/11 20:50:59 octfYVXC0
各々が判断して寄付できるように情報をアピールすると良い
65:名無したちの午後
10/11/11 20:54:51 MKuim1XO0
>>40
カードを切る場がとっくに過ぎてよ
シナの方は実はどうでもいい
対応で甘さを見せたことでロシア大統領の北方領土入りを許し著しく国益を損なったことが致命的
66:名無したちの午後
10/11/11 20:56:43 MKuim1XO0
>>57
募金・寄付スレ作ってあげてよ
67:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/11 21:00:09 B7UpwFvn0
>>66
●持ちだからたぶん大丈夫だけど、どこに立てたらいいの？
68:名無したちの午後
10/11/11 21:02:09 MKuim1XO0
>>67
そんなのあたしわからな～い
69:名無したちの午後
10/11/11 21:02:44 ktQGIZl70
これだから国連は(ry
これだからポラリスは(ry
>ポラリス（勿論マンガ規制賛成派だ）は「18歳未満が買春やポルノの被害にあった時は
>強制力が無くても人身取引の被害者である」という国連議決に基き、援交も人身売買と
>して海外に報告している
URLﾘﾝｸ(htn.to)
70:名無したちの午後
10/11/11 21:04:38 nGj8Ftrb0
>>65
土下座しても碌なことが無いなんてこのスレの住人でも知ってる事なのに
なんでみんな土下座したがるのかね。
ドクターワイリーでも目指してんのか？と思う。
71:名無したちの午後
10/11/11 21:05:46 v3nwwNTM0
そりゃあ被害者が常に子供＆女性じゃなければ困る連中がおりますし
72:名無したちの午後
10/11/11 21:07:40 MKuim1XO0
>>67
まあマジな話、特化したスレで成果が出るかどうかやってみたらどうか
ここだと募金や寄付を呼びかけること自体を批判する意見も出るし具体的な方策をまとめにくいだろ
もちろんそのスレでは募金や寄付を広めることが前提で批判はスレ違いということで
73:名無したちの午後
10/11/11 21:09:47 5jEGjesl0
スレタイはロビー活動支援本部かな
74:名無したちの午後
10/11/11 21:12:50 /YPZc4gp0
>>62
んにゃ、掲示板とか覗くと、あいつら「日本が悪あがきしてるな、無視しようぜ」っていってるｗ
75:名無したちの午後
10/11/11 21:13:55 BhYoucwO0
>>63
豊島公会堂での「どうなる？都条例」の時には置いてあったと聞いているけど、
他の集会ではどうなのかちょっと分からないね。
76:名無したちの午後
10/11/11 21:13:58 sdsahRPa0
てす
77:名無したちの午後
10/11/11 21:14:12 prAFEvAn0
>>53
今までどおりメールとか送ればいいんだよな？
78:名無したちの午後
10/11/11 21:15:17 MKuim1XO0
実際的な目的がある以上は目標値みたいなものを設けるべきだな
２スレ以内にこれこれを達成するとか
79:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/11 21:15:40 B7UpwFvn0
>>72>>73
了解。
場所は、エロゲネタでいい？
80:名無したちの午後
10/11/11 21:17:52 MKuim1XO0
>>74
シナ人がそんな反応をしたということはカウンターが効いてる証拠ですねｗ
まあそれを書き込んでるのはシナ共産党ですけど
81:名無したちの午後
10/11/11 21:18:53 MKuim1XO0
>>79
まかせるｗ
82:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/11 21:20:47 B7UpwFvn0
>>78
ごめん、そこまで行き着くと、わたしは関わりたくない。
83:名無したちの午後
10/11/11 21:21:24 5jEGjesl0
>>79
政治スレもあるしエロゲネタかなぁ
テンプレはどうする？>>5の関連リンク流用とか
84:名無したちの午後
10/11/11 21:25:06 rW+l1BAm0
>>47
じゃあ公開しても問題ないじゃん
85:名無したちの午後
10/11/11 21:26:49 QzD1Ifxk0
miauやコンケンがロビー活動専門団体になってるのがさびしいな。
ACLUのように司法面もカバー出来るようになれば、企業からの
支援も期待できるんだが。
86:名無したちの午後
10/11/11 21:28:05 kcBqovvY0
おまえの個人データ航海してもお前以外は誰も問題ないじゃん
とかになるぞ
87:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/11 21:28:25 B7UpwFvn0
>>81>>83
とりあえず1レス目の文面を考えて頂戴。
88:名無したちの午後
10/11/11 21:30:07 QzD1Ifxk0
>>60
一度、団体側の方から寄付に関する集会でも開いてもらえると助かるんだがな。
こっちで盛り上がってるけど、あっちはどう考えてるのか。
89:名無したちの午後
10/11/11 21:39:51 /YPZc4gp0
>>80
聞いてねえダロｗ
90:名無したちの午後
10/11/11 21:41:11 /YPZc4gp0
>>84
問題ないなら流失しても政権の責任はないよな
91:名無したちの午後
10/11/11 21:47:11 MKuim1XO0
>>82
了解
単なる思い付きです
>>87
とりあえずここのテンプレから関連部分を流用させてもらいあとは議論の進み方次第では
スレタイはわかる人がわかればいいんだから>>73でいいのでは
文面はここで募金等の話をしてる事情に詳しい人に作ってもらいたい
92:名無したちの午後
10/11/11 21:58:01 rW+l1BAm0
>>90
職員を不問にしても問題ないよね
93:名無したちの午後
10/11/11 21:59:51 MKuim1XO0
>>89
シナ人の性根しらねえだしょ？
連中は勝てると思った相手を絶対に無視なんかしねーよｗ
94:名無したちの午後
10/11/11 22:03:45 OBgng9zq0
そうだ！幼女がロリコンをレイプしまくるゲームなら規制に引っかからないんじゃないか？
95:名無したちの午後
10/11/11 22:10:20 ZdZ3g5FR0
なにその俺得ゲーム
96:名無したちの午後
10/11/11 22:11:49 Fxdqjzi70
逆レイプものはもっと増えていいと俺は思う
97:名無したちの午後
10/11/11 22:13:21 5jEGjesl0
>>87
添削ヨロ
■このスレについて
表現規制対策、規制反対派として活動を行う団体へのバックアップについて相談するスレッド。
個人では継続していくことがなかなか難しいロビー活動を行ってくれるロビイストの支援を主な目的としています。
■ロビー活動って何？
個人、または団体が政府の政策に対して建議、陳情などの働きかけを行うこと。
議会の議員、政府の構成員、公務員などが対象となります。
■表現規制反対団体
MIAU
URLﾘﾝｸ(miau.jp)
コンテンツ文化研究会
URLﾘﾝｸ(icc-japan.blogspot.com)
ロビー活動じゃないけど業界や海外への働きかけについても書くべきか
98:名無したちの午後
10/11/11 22:15:20 1MHlXHjH0
児童ポルノ排除対策公開シンポジウム（事前申込必要）
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
基調講演
東郷 良尚 財団法人日本ユニセフ協会副会長
テーマ：「児童ポルノ排除の必要性とグローバル社会」
内閣府が主導で規制派の主張を啓蒙活動している！
いま、菅内閣は弱気で防戦一方だから、押し負かされる傾向にある。
強く抗議して今の内に釘を刺しておくべき。
参加可能な方は参加する方法もありかも。
URLﾘﾝｸ(form.cao.go.jp)
■■■■■■大拡散推奨■■■■■■
99:名無したちの午後
10/11/11 22:31:49 kfiyKLVSO
>>97
バックアップはしないほうがいいと思うよ。
単なる情報交換だと思う。
あまり期待し過ぎるとそれこそ期待外れになったりする。
だってヒモ付きの金じゃないから、どうしても寄付した側とされる側で
意識のズレが出て来る。
100:名無したちの午後
10/11/11 22:36:46 AGOHILA90
寄付については最終的に個人の判断に委ねる事になるんだから
判断の機会を増やす方向で周知に重点を置けばいいんでないかい？
101:トモエとレイナに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/11 22:39:43 J/3vgQs80
まあ、周知と情報提供に絞った方が無難かもな。
102:名無したちの午後
10/11/11 22:40:24 0RKkFIXoO
ここで寄付を募るという時点で信用出来ないというか
本当に信頼出来る組織なら、とっくの昔に出版社やゲーム会社がお金を払っていると思うが？
103:名無したちの午後
10/11/11 22:42:10 tyZ6qQ3f0
>>98
内閣府ＷＴがユニセフとズブズブって、
ちょっと国民なめてんじゃん。
104:名無したちの午後
10/11/11 22:42:48 tyZ6qQ3f0
>>98
内閣府ＷＴがユニセフとズブズブって、
ちょっと国民なめてんじゃん。
105:名無したちの午後
10/11/11 22:44:56 tyZ6qQ3f0
なんで二重になるんだ。
へんなバグ。
106:名無したちの午後
10/11/11 22:48:13 L24EQoO90
癒偽腐を弱体化させることが出来れば、現時点よりも政局に怯える機会は減るだろうに。
107:名無したちの午後
10/11/11 22:49:19 kfiyKLVSO
>>102
でもね、出版社やクリエイターがすでに寄付していても外部の人からは
まったく見えないんだよ？
例えばどこかのクリエイターか会社が何百万も寄付しても見えない、
それでもそれを知らずにクリエイターは寄付してないと言ったら
たぶんクリエイターは怒るよ。
エロゲメーカーの社長のKENJI氏は自分のブログで何十万円寄付したと
アピールしてるよね？
そこまでやらないと外部には見えない。
108:名無したちの午後
10/11/11 22:56:15 kfiyKLVSO
もっと深いことを言えば、誰かが寄付したことをアピールするというのは、
寄付金にヒモが付くということ。
あ、ちょっと分かりにくいかな。
109:名無したちの午後
10/11/11 22:56:47 J/29xOCj0
>>103
びっくりするほど規制派だらけ
これが政府主催なんだから心配だ
110:名無したちの午後
10/11/11 23:13:43 ioscUvJ60
徳島県
「徳島県青少年健全育成条例の改正(案）」に係るパブリックコメントの募集結果
URLﾘﾝｸ(www.pref.tokushima.jp)
111:名無したちの午後
10/11/11 23:16:08 BtO249yX0
>>27
蓮舫さんそこまでやってくれてたのか。
反対集会に顔出してたことくらいまでは知ってたけど。
>>54
生活ネットは社民系だし、保坂さんは条例でもその人脈を最大限駆使し民主系都議に接触して条例の問題点を指摘し反対するよう働きかけてる。
まあ共産もがんばってくれてるがね。
112:名無したちの午後
10/11/11 23:19:50 Bd43gFbA0
社民工作員もがんばってるね
113:名無したちの午後
10/11/11 23:20:26 BtO249yX0
>>65
自民時代に日本の漁船が銃撃を受け船長が殺害されたの
忘れてないよな？ 大統領の北方領土入りなど比較にならん。
しかも自民は「遺憾の意」を表明しただけでうやむやのうちに
幕引きしてしまった。それどころか30億のインフラ整備費を
相変わらず北方領土に貢ぎ続けたんだぞ。こちらの誠意が伝われば
向こうの態度も軟化して返還に応じてくれるだろうと甘い
考えをもって。
その結果が、
「ロシアは大国だ。経済成長を遂げた。屈辱的な支援など
もう受け付けない」だｗ
ちなみに自民は中国にはＯＤＡを垂れ流し、輸出規制をどんどん緩和し
技術を渡し、中国を増徴させてしまった張本人でもある。
自民党という存在が、日本にどれだけの不利益を与えたのか
振り返る必要がある。民主の比でない。
114:名無したちの午後
10/11/11 23:23:13 rH9WzO92P
下手にクリエイターが寄付したアピールすると
スタンドプレー乙ｗｗｗと叩かれるしなあ
115:名無したちの午後
10/11/11 23:23:36 mDq4MfhT0
>>26 それとこれとは違うんじゃないのかい？
116:名無したちの午後
10/11/11 23:24:05 AGOHILA90
>>98
これ、しっかり意見しとかないと規制派の言いたい放題になるな。
117:名無したちの午後
10/11/11 23:25:58 nOiBuMk60
募金のスレたった？
118:名無したちの午後
10/11/11 23:27:25 yYo3/Uji0
もうだめだ……お終いだぁ……
119:名無したちの午後
10/11/11 23:28:05 nOiBuMk60
>>118
急にどうしたんだｗ
120:名無したちの午後
10/11/11 23:30:47 AGOHILA90
絶望君かその亜種じゃね？
121:名無したちの午後
10/11/11 23:31:55 ZdZ3g5FR0
ちょっと和んでしまったわw
122:名無したちの午後
10/11/11 23:33:23 MKuim1XO0
>>113
人殺しが捕まってないから目の前の万引きを見逃せと？
少なくとも騙され騙され耐えに耐えて平和条約と二島返還までこぎつけたのをくだらない不始末で
御破算にした大罪は免れんよ
だいたい長期政権とたかだか一年の政権の負を比較してどうーする
つか民主は負しか残してないじゃんｗ
民主がこの瞬間政権を離れたとしても残した負の遺産は今後100年は国民を苦しめるであろう
123:名無したちの午後
10/11/11 23:34:25 zNC41VlG0
>>113
自民は野党になって威勢のいい事を言い出してるけど
運良く政権復帰できた時、それが巨大なブーメランになりかねない事に
気付いてるんだろうか…与党になって色々トーンダウンした民主より、
アップダウンの繰り返しと長年の不信がある分、自民の方がダメージでかくなると思うんだが
まぁ、規制問題的には政治は不安定な方が望ましいけどw
124:名無したちの午後
10/11/11 23:34:27 kfiyKLVSO
>>114
そうだね。KENJI氏はたぶん寄付をアピールすることでスタンドプレーと思われる
ことは承知の上で、それを逆手に取ってエロゲ業界人もやれることは
やったという証拠を見せたかったんだろうね。
すごく頭がいい人だと思う。
125:名無したちの午後
10/11/11 23:35:26 qwOaVvs20
>>113
国民的に忘れっぽい所があるからね
それは ネトウヨさん も然り
> 自民党という存在が、日本にどれだけの不利益を与えたのか
> 振り返る必要がある。民主の比でない。
これ書くとアホが沸くからいちいち書かんでもいいかと
このスレの住人はそれ位理解してるでしょ
126:名無したちの午後
10/11/11 23:36:52 ZdZ3g5FR0
>>98
＞児童を性的好奇心の対象として捉える社会的風潮の是正
をするなら、まず「児童ポルノ」ていう
児童を性的好奇心の対象として捉える名称の改称が先じゃね？
127:名無したちの午後
10/11/11 23:38:41 MKuim1XO0
もうアホが沸いとるがなｗ
128:名無したちの午後
10/11/11 23:41:50 XdgYvWHd0
このスレ見るのは色々な意味で疲れるｗ
とは言え逃げるわけにもいかんしな。大きな動きがあれば他のニュースサイトも見てるから分かるんだけどもね。
とりあえず１１月末までは動きなしかな。
クリエイターの話だけど、そういう人達が意見表明に慎重になるのは分かる。
日常生活の話でさえそこからボロが出て、何か叩きのネタが出る恐れがあるのに
政治関連の話なんて怖すぎて何も言えないだろ。
寧ろ軽はずみにそんな話をする人だったら、そいつアホだろと思うよ
129:名無したちの午後
10/11/11 23:44:52 wuJDJFM70
だから表現規制問題専門かそれに近い信頼ある団体があればいいのになーという話になる
130:名無したちの午後
10/11/11 23:46:53 MKuim1XO0
>>126
「児童ポルノ」は存在を否定する名称だけどね
（児童を性的好奇心の対象として捉えるのは普遍的禁忌）
二次と明確に区別したいってことなら「実写児童ポルノ」とか
131:名無したちの午後
10/11/11 23:47:15 Bd43gFbA0
寄付詐欺と社民工作員
繋がる一本の線
132:名無したちの午後
10/11/11 23:47:58 MKuim1XO0
>>128
職業だけ明かして匿名でいいんでないの？
133:名無したちの午後
10/11/11 23:54:08 zNC41VlG0
実写は気持ち的には別にどうでもいいけど
１８歳未満を性の対象として見る＝「普遍的」禁忌とかねーわw
江戸時代までの事を例に出すまでもなく、現代日本でも16歳で結婚可能だしね
134:名無したちの午後
10/11/11 23:57:48 kcBqovvY0
15でねえやは嫁にいき～♪
淫行の歌ですな
135:名無したちの午後
10/11/12 00:00:26 r0AbAjKm0
>>133
それを屁理屈というｗ
江戸時代に禁忌は存在しなかったのか？
初潮も迎えていない女性を性の対象と見ることが普通だったのか？
まあ現代の「児童」の概念がおかしいとは思うけどね
136:名無したちの午後
10/11/12 00:08:08 TjXEYgQR0
そんなこといったら山口百恵の青い性路線なんてな。
18歳未満の初体験歌詞だらけだ
137:名無したちの午後
10/11/12 00:08:31 wCPG6CyW0
>>135
児童ポルノ法における「児童」の話に
初潮云々は全く関係ないだろ。
蛇足だが、大名の側室の最年少は12かそこらだったかな。
肉体的な発育なら今の方が良いだろうから
禁忌だったかは微妙なとこではある。
138:名無したちの午後
10/11/12 00:10:12 jj6ErZIq0
古い上衣よ さようなら
さみしい夢よ さようなら
139:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/12 00:17:27 WwufyQQV0
児童を性的な対象として見るか否かは思想の自由だと思うんだがな
140:名無したちの午後
10/11/12 00:20:38 8QoXG8oe0
まあ明言しなきゃわからんしね
141:名無したちの午後
10/11/12 00:26:59 aS7k7OMf0
１８歳未満と性をタブー視したら中高校生が同年代の異性に
性的感情を持つことも否定する事になるが？
人間の作りを否定するような非現実的理想より教育でしょ。
142:名無したちの午後
10/11/12 00:30:32 r0AbAjKm0
>>137
江戸時代云々を言い出したのは>>133
江戸時代には江戸時代の、現代には現代の禁忌があるってだけなのにね
側室とはいえ12歳は明らかに政略的意味合いが大きいし12歳を性の対象と
見ていたとしても11才以下はＮＧ（禁忌）ってことだろう
143:名無したちの午後
10/11/12 00:37:47 r0AbAjKm0
>>141
じゃあどうしよう？
14歳未満にする？
10歳？
それとも児童を廃止してすべてを教育に任せる？
144:名無したちの午後
10/11/12 00:44:51 kMVYOp0R0
米amazonのkindleむけ自費出版で、'Pedophile's Guide to Love and Pleasure'なるタイトルが販売されていたことが
批判され、結局消されたが、まあいろいろ議論があるとか
Row over Amazon sales of paedophile advice guide
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
アマゾンのforum
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
145:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/12 00:52:28 WwufyQQV0
>>143
思想と犯罪は別問題
146:名無したちの午後
10/11/12 01:11:54 eri9Gguu0
>>143
もう君いいよ帰って
147:名無したちの午後
10/11/12 01:22:01 eri9Gguu0
>>128
いや本当にそうだと思うよ。
大御所クラスならばともかく、ピコピコの零細規模の作家や企業には
さほど政治運動を期待しないでほしい。ただでさえ社会的立場が弱いんだから。
「出版社や関連企業が矢面に立て」というのは正論ではあるんだが、
それが出来れば「有害コミック規制」の時点でとっくにやってるだろうと。
かといって「時局迎合」するのはもっと自滅的だから、とりあえず匿名で資金協力とか
できる形がもっと盛んになるといいんじゃないかと。
148:名無したちの午後
10/11/12 01:44:26 aJEj3Ogy0
匿名で寄付してたら傍から知らずに「あいつは何もやってない」とか言われたりして
149:名無したちの午後
10/11/12 01:45:20 ZtUxkVyDO
>>147
作者が自分のブログで何円寄付しましたと言うのも規制派から
狙い撃ちされそうで恐いんだよな。
逆に言うと、クリエイター側が日本ユニセフに寄付するのは、規制派から
標的にされないための許しを乞うミカジメ料みたいな感じでこれも嫌だな。
150:名無したちの午後
10/11/12 01:51:54 c2AbmF9Z0
>>110
「徳島県青少年健全育成条例の改正（案）」に対するご意見と県の考え方
創作物等の規制について
ご意見の要旨県
50 創作物（マンガ、アニメ、ゲーム等）の規制は「表現の
自由」を侵害するものであり、反対である。
51 創作物（マンガ、アニメ、ゲーム等）の規制は「表現の
自由」を侵害するものであり、反対である。
県の考え方
創作物の規制等について、ご意見をいただきまし
たが、今回そういった内容の改正は考えておりま
せん。
151:名無したちの午後
10/11/12 01:58:51 c2AbmF9Z0
>>110
さすがは、徳島県
慎重な対応だな。
パプコメを黒塗りにする東京都とは、まったく大違いだ。
152:名無したちの午後
10/11/12 01:59:12 ZtUxkVyDO
>>148
本当は寄付を受け取る側が、作り手からも読者からも幅広く寄付を頂いています
と（実際はどうか知らないけど）言ってくれれば、みんなホッと安心すると
思うんだけどなあ。
153:名無したちの午後
10/11/12 02:03:42 ZtUxkVyDO
米国のACLUの場合は「個人からの寄付が年間３０億円集まりました」と
オープンに公開してるわけで。
米国の寄付者は安心してる気がする。
154:名無したちの午後
10/11/12 02:47:55 lBCGBGLq0
>>110
徳島やるじゃん
話が分かるな
155:名無したちの午後
10/11/12 03:19:34 w3uDDDOd0
>>110
やっぱり創作物関連の質問が一番多いね
156:名無したちの午後
10/11/12 03:20:12 3DoF6DDY0
>>110
少なくとも今の知事のうちは大丈夫だと思いたい
マチアソビ(徳島のアニメイベント)にも割と協力的みたいだし
157:名無したちの午後
10/11/12 03:58:06 ZtUxkVyDO
>>156
俺もパブリックコメント読んだが随分多いねｗ びっくりしたよ。
観光地とコンテンツのコラボレーションというのは鋭い視点だと思う。
なぜなら、規制派にとって嫌なのは、漫画と観光地で相乗効果が出て景気が
良くなると、地方にとってコンテンツとのコラボレーションは必要だと気付いてしまうから。
これは野党にとって規制の大義名文が失われることにも繋がる。
したがって、漫画家やゲームなどで、日本全国の観光地を聖地として登場させる
のをクリエイター達が積極的にやるのは効果があるかもしれない。
158:名無したちの午後
10/11/12 04:05:37 WPPy1qVH0
112 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 01:28:46
>>110
＞児童ポルノ問題の啓蒙やらを行う、NPOなんかも参加する予定の協議会が
＞年内中にも内閣府の元に設置されるらしいし、
＞なんだか規制派が児ポ排除対策WTを通して政府内に拠点を築いちゃった感じだね
日本ユニセフしたたかと言うか・・・
内閣府は注視していかないといけないみたいだなぁ
159:名無したちの午後
10/11/12 04:06:27 ZtUxkVyDO
逆に言うと、規制に反対してくれる県の観光地は積極的に漫画などで
紹介していくｗ
そうすれば、他の県もマネして、「表現規制に反対したら漫画で観光地を紹介してくれるかも！」と
地方議員が喜ぶ。
160:名無したちの午後
10/11/12 04:13:37 ZtUxkVyDO
ただ、漫画家やクリエイターが表現規制に反対してくれる県がどこなのかが
分からないと物語に組み込みことができないという問題がある。
そういうのを研究する大学の学部の研究室とか有っても面白いと思うんだけどね。
161:名無したちの午後
10/11/12 05:04:06 LddMrDmg0
元々児童のポルノで商売するのはやめましょう、っていうのが児童ポルノ法で
13歳以上とのセックスは完全に合法だよね？
162:名無したちの午後
10/11/12 05:18:47 86xfk3GZ0
笑の内閣 非実在少女のるてちゃん 東京進出・京都再演 予告映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ちょっと前に話題になった劇
無事東京でもやれるみたいだね
163:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/12 06:09:32 am+Cqk9K0
エロゲ表現規制対策 ロビー活動支援本部
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
164:名無したちの午後
10/11/12 06:44:59 aS7k7OMf0
>>158
何かアホな事抜かしたら無視できないくらいガンガン意見を送るしかないね。
165:名無したちの午後
10/11/12 06:47:46 8RWQdPQK0
尖閣問題で民主たたきに熱くなっているやつらを説得する方法を教えてくれ。
166:名無したちの午後
10/11/12 06:51:43 E6jpjGub0
ニコ生の尖閣番組にて
動画流失でネット規制に関するあらゆる法律(人権擁護法案、児ポ法等)が出来るのでは？
みたいな質問に共産党小池晃氏が危険だと一番明確に答えてた（82分辺り
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
児童ポルノ法も構わず口に出す辺り流石としか言えない
167:名無したちの午後
10/11/12 07:02:45 qMmLE4WK0
>>165
重要、無価値に関わらず国の情報は盗んで流しておｋなんだろうからほっときなさい
168:名無したちの午後
10/11/12 07:04:52 jj6ErZIq0
捜査情報を公務員が勝手に流すことは自由なのです
でも民間が国の情報を勝手に見ることだけが禁止されているのです
169:名無したちの午後
10/11/12 07:06:20 8RWQdPQK0
>>167
ほっとけといわれてもさ、今民主たたきがひどすぎるからさ。
170:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/12 07:07:29 am+Cqk9K0
三島由紀夫の矜恃を感じるね。
しかし、神風は通用しない。
171:名無したちの午後
10/11/12 07:09:30 jj6ErZIq0
ここで話し合おうことでもないな
皇帝液のようにいずれ冷める
172:名無したちの午後
10/11/12 07:21:09 tQwAhE+h0
>>163
そこが上のほうで話が出てた寄付スレ？
173:名無したちの午後
10/11/12 07:21:35 te+HZBft0
もともと秘密にしてしまったこと自体が問題だと思うけど
ここで取り上げる主な議題にはなりえないことには同意
174:名無したちの午後
10/11/12 07:45:58 qMmLE4WK0
とはいえ、機密でもそうでなくても情報盗んでおkにはならんけどな
判断の責は政府にあるだろうけど
175:名無したちの午後
10/11/12 08:02:58 wCPG6CyW0
>>142
たかが１００年やそこらでころっと変わる上に
現代でも例外があるような禁忌は「普遍的」とは言えないだろ
176:名無したちの午後
10/11/12 08:23:45 qMmLE4WK0
つか、規制派の大好きな世界基準だと同意年齢は１４ぐらいなんだからそこに合わせるのが筋だろ
177:名無したちの午後
10/11/12 08:45:10 lsCvS/HhO
>>174
まぁ、尖閣ビデオに関しては、
「国民の知る権利で、当然開示を要求出来る範囲の情報であった」ことと、
「それを職員が内部告発的に流出させた」ことをどう考えるか？が難しいところだな。
（たとえば、都庁職員が、修正前のパブコメ・資料を流出させたら、このスレでは大絶賛の声が上がるだろう。
一方、酷使w的な精神で尖閣ビデオ流出を高評価している人は、反応が真逆になるだろう）
ただ、ガチのネトウヨさんwが絡んでくると、
「自公をもり立てて、アメ・軍事産業にさらに（これ以上w）貢ごう！」とすぐに持って行きたがるから、
このスレではあまり話たくないというのは同意だがw。
178:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/12 08:49:44 am+Cqk9K0
っていうか、
吉田信夫都議（共産）に伺いました。東京都第4回定例会に都が何らかの改正案を出すのは間違いないだろう。
ただ非実在…の概念が残るのかどうかも分からない。民主が呑める形で出してくる可能性もある。
定例会は11/30から。案が出るのは11/22だろうとのこと。 #hijitsuzai
吉田都議はこんなこともおっしゃっていました。都議会民主は足並みがそろっていない。
共産党はもちろん反対する。案が出てみないとなんとも言えないが、
また（6月のときのように）みなさんの多くの反対の声を届けてください、と。 #hijitsuzai
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これが最優先課題じゃないの？
179:名無したちの午後
10/11/12 08:51:51 qMmLE4WK0
>>177
その場合でも流出させた犯人がペナ受ける事に文句は言わんな
180:名無したちの午後
10/11/12 08:51:53 q3/D5hT40
自民が現実思考だから自民に投票が当たり前とか言う人もおるしなぁ
自民はどちらかというと民主と同じで外交面では土下座思考
それ以外は破滅思考だと思うだが
181:名無したちの午後
10/11/12 08:54:08 qMmLE4WK0
>>178
これは前と同じく都に意見おくるべき？
それとも都議全員？
182:名無したちの午後
10/11/12 08:55:22 FEJ/gCKg0
【海保職員「流出」】またも匿名性逆手に…ネットカフェ本人確認浸透せず
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ネットカフェ「会員制」有無が混在…栃木 身元確認義務求める声
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ネットカフェ検閲の声キタコレ
183:名無したちの午後
10/11/12 08:58:04 qMmLE4WK0
>>182
まずは物理持ち出し問題視しろやｗ
184:名無したちの午後
10/11/12 08:59:21 aS7k7OMf0
>>178が気がかりだな、１７日の動きを待ってから意見を送るか先に再確認的な
意見をおくるか・・・つか今日は都政報告会だっけか。
185:名無したちの午後
10/11/12 08:59:30 z8WDnj/M0
>>175
変わってるのは「児童」の概念、普遍的なのは「児童」への性的禁忌
だから「児童ポルノ」は正しくは「18歳未満女性ポルノ」かｗ
14歳が妥当かどうかはともかく自分の意思で春をひさぐ女を
「児童」扱い（被害者扱い）するのは逆差別だろう
186:名無したちの午後
10/11/12 09:01:14 8RWQdPQK0
>>167
もうひとつ言えば、鳩山首相をルーピー扱いして、結局社民を離脱させ、鳩山氏自身は辞任。
さらに参院選挙も過半数割れしてしまった。そんなにのんきにしていられるのかな？
187:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/12 09:03:42 am+Cqk9K0
>>181
全員じゃなくてもいいけど、都議に“反対の声”を届けたほうが良い。
丁寧にね。
188:名無したちの午後
10/11/12 09:04:00 z8WDnj/M0
>>179
宮崎勤の本棚に自分の関わった雑誌があったことだけをもって
「ボクは彼を全力で守る！」と宣言した中森明夫に謝れ
189:名無したちの午後
10/11/12 09:06:49 FEJ/gCKg0
てか、ネットカフェで身分証提示を義務化してるのは中国と東京ぐらいのものなんだが。
実名登録は東京の条例のみｗ
ネットカフェ国有化に抵抗を見せる中国ネットユーザー
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
>念のため「言論の統制」の方面でネットカフェ国有化を考えてみると、現在ネットカフェ利用には身分証明書（外国人ならパスポート）の提示が必要とはなっているが、
>実際のところすべてのネットカフェでキツキツに実施されているわけではない。
>
>ネットカフェが国有化されれば、利用者の実名登録が徹底して実施されるだろう。それにより、ネットカフェからの匿名での「よろしくないサイトへのアクセス」や「掲示板上でのよろしくない書き込み」などはできなくなる。
>とはいっても、中国の省都クラスの都市では、無線LANを開放するカフェもかなりあるので、何か企らもうならばそうしたカフェを利用すればいいだけの話。
190:名無したちの午後
10/11/12 09:08:27 P4ngwH1b0
>>165
どう言う意味で？
民主党を守る意味でなら無理
実際に失政に加えて
国策捜査まがいの事して
国民の主権を犯しかねんし
政治的ならどんなクソ政府でも
政策に対して尖閣の事ばかり
じゃないから他の事も
討議すべきではあるが
果たしてこれも信用や責任感の
疑わしいものと話すのはなぁ
191:名無したちの午後
10/11/12 09:09:46 8RWQdPQK0
>>190
自民党の政権復帰を防ぐということだよ。
192:名無したちの午後
10/11/12 09:10:53 z8WDnj/M0
>>189
ネットカフェの身分証提示義務の何が問題なのかいまいちわからんのだが
匿名性故に犯罪に利用されてるのは事実だし
193:名無したちの午後
10/11/12 09:11:07 8RWQdPQK0
>>188
彼を守るって？犯罪者を守るの？
194:名無したちの午後
10/11/12 09:16:28 z8WDnj/M0
>>193
正確には「オタク」としての彼をね
やったことがやったことだからしかたないとはいえ、ないことないことばかりの
デタラメな報道や無知な「識者」や世間の偏見に対してそう言ったらしい
195:名無したちの午後
10/11/12 09:17:10 rBRkh1880
中森日月夫は基地外か
宮崎は四人の幼児を殺害して食ったんだ
援交で捕まるのとはわけが違うぞ
このスレにもこんな基地害が潜んでいるのか
このような基地害と同じと思われれば、表現規制反対派の正当性が揺らぐかもしれんぞ
196:名無したちの午後
10/11/12 09:18:03 8RWQdPQK0
>>194
よくわからないなぁ。吉本隆明がオウムをようごしたようなものなのかな。
197:名無したちの午後
10/11/12 09:18:28 qMmLE4WK0
>>188
それはまた別の話
198:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/12 09:20:10 am+Cqk9K0
>>195
罪を憎んで人を憎まず。
199:名無したちの午後
10/11/12 09:21:16 FEJ/gCKg0
>>192
>ネットカフェの身分証提示義務の何が問題なのかいまいちわからんのだが
身分証提示以外にも、客の名簿と客が利用したパソコンの記録、それからパソコンのログの保存の義務化。
>匿名性故に犯罪に利用されてるのは事実
それ警察の嘘だから。
都内のネカフェで1年間に起こったサイバー犯罪はわずか8件だぞｗ
都内５０６店舗中年間たったの８件しかないハイテク犯罪を口実にネット思想警察導入
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
そもそも、ネットカフェで一番多い犯罪は窃盗。ネットの匿名性と関係なし。
勝手口から御用聞きが貞操帯の鍵持って
URLﾘﾝｸ(worstblog.seesaa.net)
都内のインターネットカフェにおける刑法犯の認知件数 ６７９件
（２００９年１月～８月）
うち、窃盗 ５７９件（８５．３％）
詐欺 ６７件（９．９％）
200:名無したちの午後
10/11/12 09:21:41 8RWQdPQK0
>>198
それって赤の他人だからいえると思うけど。無責任な言い回しに聞こえるね。
中森は被害者家族の補償や賠償を引き受けたわけじゃないだろ。
201:名無したちの午後
10/11/12 09:26:26 z8WDnj/M0
>>196
死刑囚と文通したりする作家とかけっこういるよ
たとえ凶悪犯でも自分の作った本や雑誌をそいつが読んでると知ったら何か感じるだろ
断言するがそこで嫌悪感を感じるようなヤツは創作活動をするべきではない
>>200
筒井康隆が「てんかん」で筆禍事件に巻き込まれた時、人を傷つけることを恐れるやつに
文学をやる資格はない的なことを言ってた
これ自体が誤解をうける発言だが、そういうものだ
202:名無したちの午後
10/11/12 09:27:29 8RWQdPQK0
>>201
だから、それを笑って被害者家族は容認しろというわけ？
203:名無したちの午後
10/11/12 09:28:35 z8WDnj/M0
ああでも>>198は見当違い、そういうことじゃない
204:名無したちの午後
10/11/12 09:29:10 aU27655Q0
>>180
現実思考≒既得権益に従う
205:名無したちの午後
10/11/12 09:29:21 qMmLE4WK0
>>201
それは作家としての個人の姿勢であって
情報の流失の可否とは何の関係もない
206:名無したちの午後
10/11/12 09:29:45 FEJ/gCKg0
>>202
俺の先祖は天皇家にいじめられた佐幕派なんだが、被害者として古事記撲滅運動起こしていいっすか。
207:名無したちの午後
10/11/12 09:30:23 8RWQdPQK0
>>206
つまらないこというね。朝鮮人みたいだ。
208:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/12 09:31:05 am+Cqk9K0
>>200
人は罪を背負って生まれて来たわけじゃない。罪を犯した時点で罪人になる。
これは、あなたであっても、そう。
209:名無したちの午後
10/11/12 09:31:41 8RWQdPQK0
>>208
だから宮崎は何人もひところしてるじゃん。
210:名無したちの午後
10/11/12 09:31:44 z8WDnj/M0
>>202
なんで？
んなもん被害者家族が容認できるわけないじゃん
その作家が犯人を擁護するとは限らんが、擁護するなんてぬかしたら
被害者家族が非難して当然だろ
211:名無したちの午後
10/11/12 09:32:13 qMmLE4WK0
>>207
被害者家族が怒る分にはかまわんが、外野がどうこういう権利はない
212:名無したちの午後
10/11/12 09:32:18 FEJ/gCKg0
>>207
朝鮮人も日本統治の被害者なのになぁ。
歴史の解釈は色々あるってことを認めないの？
213:名無したちの午後
10/11/12 09:33:20 2mUP/rPg0
>>185とか
だからー、二次性徴とか、比較的客観的な判断材料あるだろ。
それを個人差をおおまかにならしたのが、13歳という法の定めかな？
あと、DSM-IVの言う小児性愛とか。
214:名無したちの午後
10/11/12 09:34:23 PzvTfnGR0
>>166
さすがだな
215:名無したちの午後
10/11/12 09:34:25 8RWQdPQK0
>>211
表現規制するわけね。あんた
>>212
何でもかんでも、秀吉のせいニダとかいってそうだねあんた。
216:名無したちの午後
10/11/12 09:35:45 z8WDnj/M0
>>205
>>179が犯罪者は犯罪者だから完全に切り捨てる、裁判になっても支援しない、
という意味でないならその通りだよ
そして俺はその意味の場合について異を唱えてるわけ
217:名無したちの午後
10/11/12 09:36:48 8RWQdPQK0
>>206
あとさ、天皇の問題ならそんな古事記撲滅なんてくだらないことしないで、皇室と日本ユニセフの問題を
もっと取り上げろよ。
218:名無したちの午後
10/11/12 09:36:59 FEJ/gCKg0
>>215
秀吉を英雄のように書いたら、朝鮮の被害者が怒って抗議してくるかもしれないじゃんｗ
被害者に配慮するのが正しいなら、朝鮮人の被害者の言うとおりに歴史を書き換えてやれよｗ
俺はやらないけど。
219:名無したちの午後
10/11/12 09:37:51 8RWQdPQK0
>>218
だからなんで実際の被害者がいないのにそんなことするんだ？
非実在被害者とか言ってそうだねお前。
220:名無したちの午後
10/11/12 09:38:30 z8WDnj/M0
>>213
でもさー、実際中学生高校生が援交し放題になったらなったでやっぱり問題だろ
221:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/12 09:39:02 am+Cqk9K0
>>209
その無意識の、罪のカウントは止めたほうがいい。
人の「罪」や「恨み」をあげつらうのは、ニュートラルではない。
222:名無したちの午後
10/11/12 09:39:04 qMmLE4WK0
>>215
被害者でもないのに勝手にその心情考えて配慮して物言えとｗ
それこそ表現規制だが
223:名無したちの午後
10/11/12 09:40:18 9bbfQMUu0
言葉尻いじりと極論で相手を黙らせるのを勝ちと捉えてる人のなんと多いことか
224:名無したちの午後
10/11/12 09:41:16 8RWQdPQK0
>>221
言ってる意味がわからないよ。何言ってるの？
225:名無したちの午後
10/11/12 09:41:37 q3/D5hT40
援交は普通に両方共逮捕すれば済む話なんだけど
売った方は無罪放免になってたりするからなぁ
226:名無したちの午後
10/11/12 09:41:58 8RWQdPQK0
>>222
言う分にはかまわないだろ。
227:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/12 09:42:17 am+Cqk9K0
っていうか、雑談が過ぎるね。
都条例改正は、余談を挟む余地無く進んでいるんだよ？
228:名無したちの午後
10/11/12 09:44:52 te+HZBft0
>>220
別に13歳から性交は可能だし、その程度の年齢なら大抵の人は精通や初潮を迎えているだろう
ならば肉体的には成人と見なしても問題あるまい
また中学はまだ義務教育だから議論の余地があるとしても、
高校生なら働くことも出来るし女性は結婚も法的に可能
ゆえに自己責任で問題ないでしょ
229:名無したちの午後
10/11/12 09:45:21 z8WDnj/M0
とりあえず「児童」は18歳未満としたまま
13歳未満の場合は買った方だけ罰する
18歳未満の場合は双方罰する
ってとこか
230:名無したちの午後
10/11/12 09:45:52 qMmLE4WK0
なら、他者が何言っても自由のはずだろｗ
論理破綻してるぞ
231:名無したちの午後
10/11/12 09:45:58 8RWQdPQK0
>>228
それだったら選挙権も、あたえないと。瑞穂とかがいってるやつ。
232:名無したちの午後
10/11/12 09:46:47 8RWQdPQK0
>>230
俺が被害者家族だったらお前何言ってるのふざけるなって言うよ。
233:名無したちの午後
10/11/12 09:47:34 z8WDnj/M0
>>228
初潮を迎えたから肉体的に成人とかわらんってどんな童貞発言？
234:名無したちの午後
10/11/12 09:48:08 rBRkh1880
人食い殺人鬼を肯定するのはやめてくれ
援交とは別の問題だ
これを肯定するのはまずい
援交が良いならレイプも良いだろみたいな考え方はおかしい
235:名無したちの午後
10/11/12 09:48:39 qMmLE4WK0
>>232
だからそれでいい
自分の考えを述べるのも、それに反論するのも自由
どちらかが一方を封じてはいけない
236:名無したちの午後
10/11/12 09:49:30 8RWQdPQK0
>>235
だから、お前は何様のつもりだよって話なんだが。
237:名無したちの午後
10/11/12 09:49:59 q3/D5hT40
肉体的に成人と一緒のは１８歳位からじゃないの？
その辺から成長が止まると何とか
238:名無したちの午後
10/11/12 09:50:26 z8WDnj/M0
>>227
風俗でやることやったあとに「君はこんなことしてちゃいかん」と説教始めるオヤジか
239:名無したちの午後
10/11/12 09:53:59 qMmLE4WK0
>>236
じゃあ、被害者でもないのにその心情をしたり顔で語るとか、お前こそ何様のつもりだ
不遜にも程がある
240:名無したちの午後
10/11/12 09:55:34 8RWQdPQK0
>>239
加害者がそれ言うの？
241:名無したちの午後
10/11/12 09:56:25 aS7k7OMf0
余り長くなるようなら他でやってくれ。
>>178こっちを忘れずに、都政報告会も行ける人はよろしく。
242:名無したちの午後
10/11/12 09:59:37 qMmLE4WK0
>>240
何の加害者だよｗ
当事者間の問題であって、外野が喚くことは全部無責任な発言だ
243:名無したちの午後
10/11/12 10:00:59 q3/D5hT40
変に荒れてきてるな
244:名無したちの午後
10/11/12 10:01:48 8RWQdPQK0
>>242
だから宮崎勤がだよ。たとえば被害者家族を応援している、後援者に
宮崎がこう言い放つって事さ。
245:名無したちの午後
10/11/12 10:02:33 te+HZBft0
>>227
言いたいことはわかるし>>178の話は気がかりだけど、
具体的な中身が出てない段階ではどうしようもないのが現状だと思う
メールや手紙を送るにしても「前回と同じような表現規制に絡んだ内容の案が出された場合は否決して下さい」
といったこと以外に何か書けることがあるだろうか
>>231
選挙権を与える年齢を１８歳からにしましょうというあれか
それだけなら正直どちらでも大した違いは出ない気がする
>>233
第二次性徴が済んでいないと妊娠や出産時に弊害も出やすいが、一応子供を作ることは出来る
だから肉体的生物的にはひとまず成人と考えることは可能であろう
ただし社会的に成人と見なせるわけではないけどね
246:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/12 10:03:14 am+Cqk9K0
>>242
情けは人のためならず。
「自戒」できない人に何を言っても無駄。
247:名無したちの午後
10/11/12 10:03:59 8RWQdPQK0
>>245
18歳じゃなくて13歳になるべきでしょ。
248:名無したちの午後
10/11/12 10:05:49 qMmLE4WK0
なにいっても無駄そうだな
ID:8RWQdPQK0は規制派の「被害者は傷ついてるはずなので表現規制おｋ」に賛成ってことでいい？
249:名無したちの午後
10/11/12 10:06:14 8RWQdPQK0
>>246
自戒としてなら結構だけどさ、たとえば宮崎が被害者家族にたいして、肩をぽんと叩いて、
「罪を憎んで人を憎まず」とか「情けは人のためならず。」とかいって去っていったら、はぁ？
こいつ何様だよ。とか思わないわけ？
250:名無したちの午後
10/11/12 10:06:42 lLbYfxOy0
>>242
エロゲは存在そのものがセクハラなんだけどね
エロゲを女性に見せるのは性犯罪だ、と言う事
そこをまず認めないと弁護は不可能
251:名無したちの午後
10/11/12 10:06:57 qZ9mw88+0
日本ユニセフ協会が旧法人法に基づく財団法人だとすると、2013年11月を期限とする移行期間中の筈だから
万一継続審議や白紙が続いて撤廃や廃案が出来なくとも、可決さえさせなければ向こうを弱体化することはできる筈。
その間、MIAUやコン文に名も無き市民の会の前轍を踏ませないことが最低目標。
252:名無したちの午後
10/11/12 10:07:03 8RWQdPQK0
>>248
そもそも二次表現と関係ないじゃん。
253:名無したちの午後
10/11/12 10:08:02 qMmLE4WK0
>>249
当人の発言じゃないから文句言う筋合いないよな？
254:名無したちの午後
10/11/12 10:09:42 te+HZBft0
>>238
おそらくアンカミスだと思うのでレスを返します
>「君はこんなことしてちゃいかん」
風俗とか援交とか興味ないしそんなことをいう気も全く無いよ
他人がとやかく言う必要性が無いし、自己責任で好きにすればいいよって思う
255:名無したちの午後
10/11/12 10:09:51 rBRkh1880
>>248
そういう風にもっていくのはいくない
二次元に被害者はいないが、三次元には被害者が存在する
そこのところはちゃんと見極めないと
256:名無したちの午後
10/11/12 10:10:00 8RWQdPQK0
>>253
レイプは元気のある証拠だがはっは。とかいってスーパーフリーを擁護するのはいいってことか。
257:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/12 10:12:15 am+Cqk9K0
>>245
わたしは前回の否決の現場の労を感謝の気持ちと、「都条例改正が悪法にならぬよう応援しています」的なことを書いている。
258:名無したちの午後
10/11/12 10:13:12 z8WDnj/M0
>>245
＞第二次性徴が済んでいないと妊娠や出産時に弊害も出やすいが、一応子供を作ることは出来る
＞だから肉体的生物的にはひとまず成人と考えることは可能であろう
＞ただし社会的に成人と見なせるわけではないけどね
やっぱり発言の趣旨がわからないんだけど、初潮を迎えただけの女性を肉体的生物的に成人とみなすことにどんな意味があるの？
259:名無したちの午後
10/11/12 10:14:30 qMmLE4WK0
病人相手するほど暇じゃないんで消えるわ
ID:8RWQdPQK0の論理なら報道でコメンテーターが被害者の落ち度指摘すると犯罪ですね（棒）
260:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/12 10:16:02 am+Cqk9K0
>>256
それこそ思想と表現の自由だけど？
261:名無したちの午後
10/11/12 10:16:14 z8WDnj/M0
>>254
・・・ん？
>>238はくろに言ってるんだがｗ
262:名無したちの午後
10/11/12 10:17:00 8RWQdPQK0
>>259
実際に犯罪起こすなよ。そして起こしても被害者家族に暴言はなかないほうがいいよ。
量刑に響くらしいから。表現の自由といってみても通用しないと思うよ。
263:名無したちの午後
10/11/12 10:17:27 8RWQdPQK0
>>260
こういうの容認するわけ？
264:名無したちの午後
10/11/12 10:17:59 z8WDnj/M0
>>260
雑談がすぎんぞｗ
265:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/12 10:18:39 am+Cqk9K0
>>261
わたしは「寸止め」派ですよ。
266:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/12 10:19:38 am+Cqk9K0
>>263
「自由とは常に思想を異にするもののための自由である」
― ローザ・ルクセンブルク
267:名無したちの午後
10/11/12 10:21:01 8RWQdPQK0
>>266
そんなやつしらないよ。実際はサマーズ見たいな事程度でも事を言ったら批判される。
そして職を追われる。
268:名無したちの午後
10/11/12 10:21:45 te+HZBft0
>>247
社会的責任を取れるならそれでも問題ないかもしれない
そうするには教育制度や人の社会に対する認識のスピードを相当早めなければ無理だろう
その年齢で現代の社会における十分な責任を取ることはかなり難しいからね
269:名無したちの午後
10/11/12 10:23:43 rBRkh1880
表現の自由が保障されているからといって、幼児を４人殺害して食った犯罪者を擁護するのは得策ではない
そこは自己の判断で自重すべきところだ
自重しないで全ての自由を求めれば無法になる
無法になれば人間の生存権が犯される
自己判断が利かずに規制される口実を作るのは得策ではない
270:名無したちの午後
10/11/12 10:24:11 z8WDnj/M0
選挙権は「責任」や義務や能力で担保されるものではないから0歳からでも可だな
271:名無したちの午後
10/11/12 10:24:28 8RWQdPQK0
>>268
じゃあ16歳で選挙権その他大人の諸権利を与えるしかないでしょ。働けるんだし。
272:名無したちの午後
10/11/12 10:27:10 z8WDnj/M0
>>269
表現の自由がなんで無法（状態）に繋がるんだ？
273:名無したちの午後
10/11/12 10:30:20 te+HZBft0
>>257
今の段階で送るべきか、それとも２２日を待って案を確認してからにすべきか
あまり頻繁に送るのも気が引けるし、悩みどころです
>>258
もしかしたら論点が違ったかな
>中学生高校生が援交し放題になったらなったでやっぱり問題だろ
ここに出てくる問題とは何を指して問題と考えてるの？
ここをちょっと聞いてみたい
>>261
こちらの早とちりです、ごめんなさいorz
274:名無したちの午後
10/11/12 10:31:55 rBRkh1880
>>272
表現の自由を突き詰めれば法律を無視するしかなくなるよね
やりすぎるのはこちらにとっても都合がわるい
275:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/12 10:32:00 am+Cqk9K0
>>267
えっと、個々人の生活と、社会における自由と、どう関係があるの？
あがいて成功した人もいれば、失敗した人もいるだろう。
本当にそれが人に特有の傾向だというのなら、根拠をはっきり示してもらいたい。
しかしそうだからといって、十全たる表現の自由の理念とは、関係ないけど。
276:名無したちの午後
10/11/12 10:32:01 LddMrDmg0
ようするにポルノに出る同意年齢が18歳なだけで
セックス自体は13歳から認められているんだよね
「子供には18歳までセックスする権利はありません」なんていう人がいるのかな
277:名無したちの午後
10/11/12 10:32:42 8RWQdPQK0
>>275
いみがわからん。
278:名無したちの午後
10/11/12 10:47:41 te+HZBft0
>>271
可能かどうかはともかく理屈の上で言うならそう言えるかもしれない
そういえば他にも18で区切られているものがあるが、理由が不明なものだらけだね
279:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/12 10:49:39 am+Cqk9K0
>>273
もう今からでいい。
より多くの“声”が求められているからね。
280:名無したちの午後
10/11/12 11:01:24 8RWQdPQK0
>>279
声なんか届かないよ。2ｃｈ内でさえ民主たたきが蔓延してるのにさ。
尖閣関連スレで説得してみてほしい。児童ポルノ規制法の問題のほうが尖閣の問題より重要なことを。
281:名無したちの午後
10/11/12 11:01:40 r/f2pAYyO
>>191
それは民主党批判と関係ない
民主党批判は特定な帰属意識がある人より
大きい浮動票層の意見だし
自民党が尖閣領有を棚あげした事も
本質的な問題の一つと受け止めてる人も多い
このスレ的に問題なのは反規制の政治家の最大派閥を有する
ロビー先が基本的人権が守れ無いかもしれないファッショかもしれんて事
政策選択としての政党だか国を揺るがしては本末転倒
あと既存政党で共産党、公明党以外は早晩再編で実質消えるだろうから
党判断より個々人の政治家を追う方が賢明な気がする
282:名無したちの午後
10/11/12 11:05:28 te+HZBft0
>>279
今からだと軽い挨拶程度の文章しか出せないけど、送れるだけ送ってみるかな
283:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/12 11:06:04 am+Cqk9K0
【都議会民主党が都条例に反対するまでの軌跡】
3月 当初、民主党の老人議員が改正案に賛成。多数派は無関心派。
→抗議殺到→付帯決議付で賛成に変化→松下都議が「こんな条例通すなら、会派
離脱する！」と執行部に抗議。さらに条例に無関心だった伊藤都議（総務部会長）に
蓮舫氏が「こんな条例を通すつもりか！」と電話。伊藤都議がそれで改正案反対寄りと
なる→継続審査で決着
4月 伊藤都議がPT結成（ベテラン議員に関心を持ってもらうためにベテラン議員を
トップに据える）→調査したら都側の説明が嘘八百で、自主規制がきちんとおこなわれている
ことがわかる→反対派が大勢になる（中立派だった伊藤・野上都議などが反対派にまわる）
5月 自公が過半数を取り戻したときに無茶をやられないように自公に花を持たせた
骨抜き案を用意→石原が失言→石原が改正案を理解していないので反対という線で
最後まで残っていた賛成派を説得して、全員一致で反対へ
284:名無したちの午後
10/11/12 11:06:29 8RWQdPQK0
>>281
＞＞大きい浮動票層の意見だし
自民党が尖閣領有を棚あげした事も
いやレス見る限りほとんど民主と仙石が叩かれている。映像流出問題とかでね。
>>あと既存政党で共産党、公明党以外は早晩再編で実質消えるだろうから
党判断より個々人の政治家を追う方が賢明な気がする
これはないでしょ。選挙制度を変えない限りね。比例をなくせば消えるのはむしろ共産と、公明だよ。
285:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/12 11:10:11 am+Cqk9K0
>>282
うん。
ぶっちゃけると、質より量に拘ったほうがいい。
286:名無したちの午後
10/11/12 11:15:20 4SKn7VY40
おまえらに聞きたいんだけど、仙谷と尖閣のどっちが
日本にとって大切だと思うの？
いいかげんミンスの工作員がスレを占領するのやめてくれませんか？
規制反対スレで、ミンス同好会じゃないんですよ。
287:名無したちの午後
10/11/12 11:17:10 TjXEYgQR0
米国人「日本のゲームの女性は何故若くて素直で純情なの?日本では未成年の女性とこんな事していいの?」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
> 「ゲイシャは、高級娼婦だったのか。それともそれは間違いなのか」という疑問だ。
288:名無したちの午後
10/11/12 11:17:28 RCo5v5JHO
１６歳の長女を性風俗店に紹介し、雇い入れさせたとして、千葉県警は１１日、同県富津市のいずれも警備員の父親（３６）と母親（３７）
を職業安定法違反（有害業務の紹介）などの疑いで逮捕した。
発表によると、両親は８月１２日、岐阜市内の喫茶店で、同市内の性風俗店の男性店長に長女を１８歳と偽って
従業員として引き渡した疑い。
調べに対し、両親は「住むところがほしかった」と容疑を認めているという。家族で一時車上生活をしていたが、
寮がある日払いの風俗店を探し、長男（１１）や次女（５）も連れて家族５人で風俗店の寮に移り住んでいた。
これが規制側の勝手なエゴ強制と現実との違い。
289:名無したちの午後
10/11/12 11:23:24 8RWQdPQK0
>>285
室より量だというなら>>286
見たいなのがたくさんいるＮ速+で説得してみてくれ。
290:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/12 11:23:36 am+Cqk9K0
,． ´￣ ｀ ､
. ／/ ｀ 、
／ / ＼ ＼
／ / ＼ ＼
／ / ＼ ＼
／ .′ _,．-――- ､ ＼ ＼ ～イカ娘.とのお約束～
く i . ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ ＼
.. ＼ :! ／:.:.:.ノ:.:j:.:.:..!:.:,.ｲ.:.:∧:.:.:.:.:.＼／ このスレは『エロゲ表現規制対策本部』でゲソ。
＼ ｜/__:.イ:.:｀メ､／|:/ |:./／レ.:.〈 | 政治問題を持ち出せば、
＼/.:.:.|/ﾘﾚ',ｨｒそド"´ ﾚ ｨチxV:.!:.V} 荒らし行為が許される訳ではないでゲソ。
/.:.:.:/!:.:.! 〈. ﾄzリ ﾄzﾘ }:!::Ｎリ
／.:.:.: /ｿ:.:.:ｉ. xx｀¨´ , ｀¨x{:从.:.:.:} 荒らしは厳禁、来ても全力でスルーでゲソ。
／.:.:.:.:. //|:.:.込、 /:.|ハ:.:.ヽ 折角のスレなんだからみんなで仲良く使おうじゃなイカ！！
.／.:.:.:.:.:／:厶|:.:.:.:ト ヽ、 r つ ,. く:.:.:! ∧.:.:.ヽ
／.:.:.:.:.／.:.: / |:.:.:.:| i＞ ミ ､ ＜}. |:.:.:| ヽ.:.:.!
／.:.:.:.:.:.〃.:.:.:/ .ﾚ‐‐く ＼ ￣´ 〃 i:.:.:<フ二ヽ:.:.|
./.:.:.:.:.:／/.:.:.:.:/ / ／⌒く ＼ // |:.:.:厶--､ }:.|
.:.:.:.:.:/ /.:.:.:.:/ （ ／,. ┤＼ヽ // |:.:厶--､ /::.|
291:名無したちの午後
10/11/12 11:24:22 8bDo8OS90
都小P 新谷珠恵会長に聞く、都条例改正を推進する理由
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
もうツッコミどころが多すぎてどこからツッコんだら良いのか……
まあこいつがマジキチなのは去年の暴言三昧で承知しているが
とりあえず、
> 大人同士のエロマンガは既に規制されて棚を移されています。大人同士は対象なのに、子ども同士は対象にならないのはおかしいのではないでしょうか
子供同士だから規制されない、なんてルールは存在しません
292:名無したちの午後
10/11/12 11:24:22 P9QRWjSZ0
>>166
共産党のスタンスは一貫してる感じ。
別の議員も尖閣ビデオが引き金で情報統制が進むのではと
批判してた
293:名無したちの午後
10/11/12 11:25:28 2ttwpMh10
> 職業安定法違反（有害業務の紹介）などの疑い
表現規制関係ねえｗ
294:名無したちの午後
10/11/12 11:25:35 8RWQdPQK0
>>290
質より量だという割には仲間を増やす気ないんだね。
295:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/12 11:27:07 am+Cqk9K0
エロゲ表現規制対策 ロビー活動支援本部
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
なんか荒らされているいど……いいの？
296:名無したちの午後
10/11/12 11:28:15 4SKn7VY40
すげぇイベントだなｗ こんなAPECで大丈夫か？
URLﾘﾝｸ(japanpop.jp)
297:名無したちの午後
10/11/12 11:29:37 LddMrDmg0
>>291
新谷珠恵ってこんな人だったの！
見てショックを受けた
298:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/12 11:30:58 am+Cqk9K0
エロゲ表現規制対策 ロビー活動支援本部
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
4 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 06:40:02 ID:QNWpfVwcO [1/3]
>>1乙
規制反対のロビイストを優しくひざ枕で癒やすスレｗ？
てか、ロビイストが妙に誤解されてる気がする。
5 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 10:26:32 ID:SubWcxT5O
ロビー活動(苦笑)
ロビイスト(失笑)
6 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 11:13:30 ID:QNWpfVwcO [2/3]
>>5
ああ、ここはロビー活動とロビイストを馬鹿にするスレだったのかｗ
こりゃ失礼ｗ
いいんじゃねえのｗ
いくらでも馬鹿にすれば。
無料でお人好しに奉仕するマヌケなロビー活動？
たしかにそうかもなｗ
7 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 11:20:26 ID:QNWpfVwcO [3/3]
なんの得も無いのにわざわざ自腹切って、金出して、馬鹿だよな。
他の奴等にやらせりゃ自分が金も労力も出す必要無いじゃん。
動く人間が馬鹿。
その通りだなｗ
299:名無したちの午後
10/11/12 11:33:36 q3/D5hT40
児童ポルノ漫画って日本語という意味としては変だよな
児童（実在する）ポルノ漫画
300:名無したちの午後
10/11/12 11:35:13 TjXEYgQR0
>>299
だから、みなし、擬似、仮想だの色々とわけわからん言葉が生まれるんだしな
どれも定着しないで新しい単語だけが生まれ続けるが
301:名無したちの午後
10/11/12 11:35:50 LddMrDmg0
>>291
＞『親が買うなと言えばいい』『隠すような教育をすることがいけない』という意見もあります。
＞ですが、子どもは本当にバカで未熟なのです。
あとこれ、なんだ？
302:名無したちの午後
10/11/12 11:35:52 0PYuW2+d0
「児童ポルノ漫画」なんていう被害児童を傷つけるような言葉使う人は
児童をめぐる問題について素人ってことだから気にするなよ
303:名無したちの午後
10/11/12 11:36:25 4SKn7VY40
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
304:名無したちの午後
10/11/12 11:37:16 P9QRWjSZ0
>>250
男のささやかな楽しみを暴いて白日の下にさらして
糾弾する、そっちのほうこそ思いっきりセクハラなんだが。
まあ基地外は自分が基地外だってわからないように
セクハラするやつってしてることの自覚がないんだろうね
305:名無したちの午後
10/11/12 11:41:30 q3/D5hT40
折角だから太文字のところの前後抜き出してみるぜ
>>こんな悪書が、普通の書店やコンビニでも売られているのです
>>書店では、児童ポルノ的な内容の同人誌が売られています。本屋でバイトしている学生に聞いたのですが、夏休みにマスクしてサングラスをかけた小学生が来たので、
>>『これはエロ本を買いに来たな』と思ったのだそうです。
>>成人指定になっていなかったので売ったけれど、内容はとても過激で、正直複雑だったと言います」
>>『二次元だから性的に貶めてもいい』というのは、子どもの尊厳と権利が侵害されていることになると思うのです。
>>二次元児童ポルノ漫画は成人指定にして棚を移すことを望んでいます。
>>『ネットで叩かれるということは表の世界ではヒーローだよ、表の議論が自分たちを潰しそうで怖いから叩くんだよ』
>>『自分もPTA』という人からの反論もありますが、ある程度の年齢の大人はみんな保護者なので、
>>色々な人がいるなと思うだけです。私たちが言うPTAは、子どもの健全な成長を考えている親であり、それが私たちなのです」
>>私は米国に住んでいたし子どもも留学させていますが、ただ自由なのではなくきっちりルールを守った上での自由であり、
>>ルールを守らないと権利を剥奪されてしまいます。大人の勝手を通すと、子どもの人権や尊厳を損なう危険性があります。
>>リスクがある以上、子どもにマイナスなものは規制すべきだと思うのです」
>>作らない売らない社会のシステムや、法律での規制が必要です。他の国のように、
>>子どもは日本の将来の人材と思ってもらいたいし、本気で子どもへの影響を考えてほしいのです」
306:名無したちの午後
10/11/12 11:42:03 FQGFfdSs0
>>304
基地外は放っておいてやれ
307:名無したちの午後
10/11/12 11:42:56 LddMrDmg0
都小P 新谷珠恵会長のお言葉は次の都条例に向けて
絶好の材料になるな
一般から見ても十分おかしい
308:名無したちの午後
10/11/12 11:44:41 0PYuW2+d0
というか
先日都であった話し合いで保護者が言ってた内容と同じだな
309:名無したちの午後
10/11/12 11:45:31 FQGFfdSs0
PTAって本当にバカばっかだな
皆が皆そうじゃないと信じたいけど・・・
310:名無したちの午後
10/11/12 11:48:44 PzvTfnGR0
>>291
>子どもは本当にバカで未熟なのです。
また暴言吐いてるよｗ
311:名無したちの午後
10/11/12 11:49:04 0PYuW2+d0
この人がおかしいだけだよ
記事内でもPTAから反論があったって言ってるよ
312:名無したちの午後
10/11/12 11:50:28 P9QRWjSZ0
>>283
蓮舫さんは頼りになりそうだな。
日本ユニセフの悪行を伝えてつぶしてもらうのはどう？
まあ直接露骨に潰すってのは難しいかもしれないけど
ピンはね率が高いことから税制優遇の適用除外
させるとか。
募金する側も、ユニセフがピンはねする部分は
控除適用除外にするとか。
募金金額の8割しか控除適用にならないとしたら
あれっ？とおもうでしょ。ユニセフがピンはねしてることに
気づくきっかけになる。
直接ピンはねしていることの明記を義務付けとかも。
あと天下りを妨害する。天下り先としての機能がなくなれば
力は衰える。
枝野さんもユニセフを嫌っているそうだし
反日本ユニセフ議連で日本ユニセフを締め上げることは
可能でしょう。
313:名無したちの午後
10/11/12 11:50:38 7anKpOdM0
>>290
一応、ロビーで話題振っといたから、なんかレスくれ。
314:名無したちの午後
10/11/12 11:51:27 te+HZBft0
子供の躾けができないことの責任を社会に押し付けているだけだね
そんな親やPTAがあることこそ子供にとって害悪そのものでしょう
そんなものたちには子供を産み育てる資格はないと言ってやりたい
315:名無したちの午後
10/11/12 11:51:27 FQGFfdSs0
>>311
それを聞いて少しだけだけど安心したよ・・・
316:名無したちの午後
10/11/12 11:53:18 PzvTfnGR0
>『自分もPTA』という人からの反論もありますが、ある程度の年齢の大人はみんな保護者なので、色々な人がいるなと思うだけです。
>私たちが言うPTAは、子どもの健全な成長を考えている親であり、それが私たちなのです」
自分達以外はPTAと認めない発言ｗｗｗｗｗｗｗ
317:名無したちの午後
10/11/12 11:54:31 4SKn7VY40
r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ⌒ ⌒ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
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,＿＿__/ヽ｀ニニ´／
r'"ヽ t､ / こりゃ、エロゲもすぐに機密認定されるわな
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐--
318:名無したちの午後
10/11/12 11:54:42 7anKpOdM0
>>295
ロビー活動スレで話題振っといたから何か答えてくれ。
流れればどうって事はない。
319:名無したちの午後
10/11/12 11:55:46 8RWQdPQK0
>>314
しつけってなに？ここの人たちは、宮崎勤が被害者家族や支援者に暴言を吐いてもそれを表現の自由として
肯定する人たちだ。その人たちが言う、表現の自由って何。俺は二次表現の規制には反対だったけど、正直これはどうかと思うが。
そういうのを支持する人たちが他人のしつけにとやかく言うことができるのかね。
320:名無したちの午後
10/11/12 11:59:32 LddMrDmg0
＞子どもは日々色々学んで生きていくので、数式的な答えはありません。
＞心理学者の先生に聞いたのですが、『学術的なデータは無理』と言われてしまいました。
＞逆に、『影響しない』という論もあるくらいです。
わかっているのか？と思いきや
＞でも、私たち親の感覚では、『データはあるのか』と言われること自体がありえないですね。
＞素直な親の感覚として、こういうものが規制なしで存在すること自体が問題なのであり、
＞例えデータがなくても子どもを守るために読ませたくないという気持ちです。
この人の旦那は「18歳未満でエロ本を見たぐらいじゃなんともないよ」と教えてやるべき
321:名無したちの午後
10/11/12 12:03:22 z8WDnj/M0
>>273
＞>中学生高校生が援交し放題になったらなったでやっぱり問題だろ
＞ここに出てくる問題とは何を指して問題と考えてるの？
現代の社会常識に明らかに反するから
中学生高校生の親の99％がそんな事態を望まないから
>>274
「表現の自由を突き詰めた結果法律を無視する」とは具体的にどんな場合を言ってるのかな？
322:名無したちの午後
10/11/12 12:05:26 z8WDnj/M0
>>319
＞宮崎勤が被害者家族や支援者に暴言を吐いてもそれを表現の自由として
＞肯定する人たちだ。
誰がもそんな「肯定」してませんよ
悪質な印象操作はやめてくださいｗ
323:名無したちの午後
10/11/12 12:05:40 0PYuW2+d0
>>319
肯定してたのは>qMmLE4WK0だけじゃないかな？
ここの人たちっていうのは言いすぎだと思うよ
324:名無したちの午後
10/11/12 12:06:40 bx6qEHpQO
尖閣より表現云々言うやつがアリバイ作りにとうとう現れたか
325:名無したちの午後
10/11/12 12:07:56 z8WDnj/M0
>>320
児童、女性に対して暴力的な「エロ本」のことじゃないの？
326:トモエとアレインに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/12 12:08:35 7anKpOdM0
>>314
只、親だって完璧ではないし、しつけが上手く行かない時だってあるから、躾ができないことを全責任を親に押し付けるのはどうかとも思うがな。
勿論、関係のないことをしても効果がないのは当たり前だから、表現規制をしたって意味がないのは言うまでもない。
これは、若い親の育児に相談に乗る機関とかを設置し、地域で支援すべき問題で、
子供のためを思うのなら、実効性の乏しい表現規制ではなく、親への支援体制で対処すべきなんだよな。
327:名無したちの午後
10/11/12 12:09:16 8RWQdPQK0
>>323
>>260みたいなのはいいのか？
328:名無したちの午後
10/11/12 12:11:25 LddMrDmg0
>>325
いや、単に18歳未満のキャラクターのエロ漫画
329:名無したちの午後
10/11/12 12:12:53 0PYuW2+d0
>>327
これも同じだね
330:名無したちの午後
10/11/12 12:13:38 8RWQdPQK0
>>322
してるだろ。レイプをするのは元気がいい証拠と発現するのは表現の自由といってるだろ。
331:名無したちの午後
10/11/12 12:13:55 te+HZBft0
>>319
>ここの人たちは、宮崎勤が被害者家族や支援者に暴言を吐いてもそれを表現の自由として肯定する人たちだ
なにこの断言
エスパーか何かなの？
>>321
なるほど
学生なら勉学に励むのが役割だってのは同意
もっとも、その上で援交などをしたいなら自己責任こちらは何も言わないよ
332:名無したちの午後
10/11/12 12:14:35 8RWQdPQK0
>>331
断言してるだろ。>>260はいいのかね。
333:名無したちの午後
10/11/12 12:14:54 LddMrDmg0
全文を引くと
＞こういうことを言うと、『エロ漫画が子どもに悪影響を与えるというデータはあるのか』と言う人もいるでしょう。
＞ですが、『エロ漫画を見たら健全な発達に（良い）影響が出た』というデータがこれまであったでしょうか。
＞子どもは日々色々学んで生きていくので、数式的な答えはありません。
＞心理学者の先生に聞いたのですが、『学術的なデータは無理』と言われてしまいました。逆に、
＞『影響しない』という論もあるくらいです。
＞でも、私たち親の感覚では、『データはあるのか』と言われること自体がありえないですね。
＞素直な親の感覚として、こういうものが規制なしで存在すること自体が問題なのであり、
＞例えデータがなくても子どもを守るために読ませたくないという気持ちです。
334:名無したちの午後
10/11/12 12:16:13 8RWQdPQK0
>>329
同じ人物じゃないよね。
335:トモエとアイリに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/12 12:17:15 7anKpOdM0
＞素直な親の感覚として、こういうものが規制なしで存在すること自体が問題なのであり、
これに異論を唱える親は多く、親の総意ではないな。
現に高校PTAは、これを否定してネット・携帯規制に反対しているし。（勿論、高校生と小学生では扱いが違うというのもあるかもしれないが。）
336:名無したちの午後
10/11/12 12:19:02 LddMrDmg0
発言するのは表現の自由だけど
それが変だと思われれば叩かれるんだから
それでいいんじゃないかな
337:名無したちの午後
10/11/12 12:20:34 Cqi3xxSZ0
しばらく動きがなかったのですが
最近はマズイ方向に向かってるんですかね？
338:名無したちの午後
10/11/12 12:20:39 7anKpOdM0
発言する自由と発言内容を是認することをごっちゃにしているな。
まずは「ヴォルテールの言葉」を１万回復唱した方がよいな。
339:名無したちの午後
10/11/12 12:24:45 8RWQdPQK0
>>338
そうやって開き直らせればあたまにくるってはなしだ。宮崎勤を擁護するやつの言葉を引用して得意になってるやつがいるから
おかしいといってるだけ。
340:名無したちの午後
10/11/12 12:26:47 te+HZBft0
>>326
親がすべき事、学校がすべき事、行政がすべき事、地域がすべき事
それぞれに違ったことが求められているのに、一部の人物やPTAなどの団体は全て行政の責任にしてしまっている
これでは上手くいくはずのものでも上手くいかないに決まってる
親や家族など家庭の役割を行政に押し付けて責任転換している姿こそ子供に見せてはいけないものだ
それでは子供に責任を持たせることを教えることが出来ない
>親への支援体制
むしろこれに力を入れる以外に問題の解決策はほとんどないだろうね
341:名無したちの午後
10/11/12 12:28:43 2ttwpMh10
尖閣ビデオでネット規制加速だって
342:名無したちの午後
10/11/12 12:31:36 8RWQdPQK0
>>340
なんか不可能な夢物語をかたってるね。できっこないだろそんなこと。
343:名無したちの午後
10/11/12 12:31:54 te+HZBft0
>>332
いつ私がそんな書き込みをしたというのか？それともホントにエスパーで人に思考が分かるとでも言うのか？
一人の書き込みでスレにいる全員が同じとはまるで規制派のやり口そのものだね
344:名無したちの午後
10/11/12 12:33:03 8RWQdPQK0
>>343
直接あんたが言ったわけじゃないよ。ここの人がそういう人が多いといってるだけだよ。
レイプは元気があっていいことだがっはっは。といってる人がするしつけとやらに興味があるだけだよ。
345:名無したちの午後
10/11/12 12:34:01 w3uDDDOd0
>『データはあるのか』と言われること自体ありえない
>都小P 新谷会長「幼い頃から二次元児童ポルノ漫画に触れることで、子どもの発達は歪んでしまいます。
> こういうことを言うと、『エロ漫画が子どもに悪影響を与えるというデータはあるのか』と言う人もいるでしょう。ですが、『エロ漫画を見たら健全な発達に（良い）影響が出た』というデータがこれまであったでしょうか。
悪魔の証明じゃねえかこれ
346:名無したちの午後
10/11/12 12:34:16 LddMrDmg0
>>342の書き込みを見ると
8RWQdPQK0さんて…
347:名無したちの午後
10/11/12 12:40:13 te+HZBft0
>>344
>>340は自分のすべき役割をきちんと果たせって書いただけだよ
社会人なら出来て当然のこと
それが無理とか言われた日にはお手上げだ
>レイプは元気があっていいことだがっはっは
頭が痛くなってきた
>256 ：名無したちの午後：2010/11/12(金) 10:10:00 ID:8RWQdPQK0
>>>253
>レイプは元気のある証拠だがはっは。とかいってスーパーフリーを擁護するのはいいってことか。
それはあなたのことでしょ
たった100レス程度前に書き込んだことをもう忘れたの？
348:名無したちの午後
10/11/12 12:40:38 8RWQdPQK0
>>346
さらに言えば親への支援体制っていってもなにするんだよ。
アグネスの講演とかやってしまったら意味ないじゃん。
349:名無したちの午後
10/11/12 12:43:09 8RWQdPQK0
>>347
字よめないの？いいってことかといってるんだが。字読めないの？くりかえすが。
＞＞親がすべき事、学校がすべき事、行政がすべき事、地域がすべき事
そんな幸せな共同体はとっくに崩壊してるだろ。
仮にそんなの今やった所でアグネスみたいなのがでしゃばるだけじゃん。変わらないよ。
350:名無したちの午後
10/11/12 12:45:52 LddMrDmg0
親への支援体制＝アグネスの講演ですか
どう考えてもあなたは
351:名無したちの午後
10/11/12 12:48:20 z8WDnj/M0
>>328
「18歳未満でエロ本を見たぐらいじゃなんともないよ」と
「18歳未満のキャラクターのエロ漫画見たぐらいじゃなんともないよ」じゃ意味が違うよ
>>330
「レイプをするのは元気がいい証拠」は個人の思想信条だからそれを個人の責任において表現するのは自由だよ
その発言の結果受ける社会的制裁も個人の責任だからね
じゃなくて実在の個人（被害者家族）に対して暴言を吐くことを表現の自由だと誰が言ってるの？
352:名無したちの午後
10/11/12 12:48:32 8RWQdPQK0
>>350
どういう支援体制なのかさっぱり想定できないものだからね。
353:名無したちの午後
10/11/12 12:49:37 8RWQdPQK0
>>351
社会的制裁を受けるのに「自由」なのか
354:名無したちの午後
10/11/12 12:50:13 z8WDnj/M0
・・・おまえクソ虫だなｗ
355:名無したちの午後
10/11/12 12:50:47 w3uDDDOd0
>「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
>「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」
すげえな新谷珠恵。反論する事を許さないでただ規制連呼。しかもデーター持ってきても受け取るのを拒否ってことだろ。
データー論が通じない規制はってのは結構やりづらいな。
356:名無したちの午後
10/11/12 12:50:57 LddMrDmg0
新谷珠恵のインタビューが逆効果になりそうで嫌だったんですか？
残念ながら誰が見てもおかしいですよ
あれは
357:名無したちの午後
10/11/12 12:55:09 pUngoiL70
>>355
何このおばさん何
一休さんの虎の屏風の話知らないのかな？
358:名無したちの午後
10/11/12 13:00:43 te+HZBft0
>>349
あなたの頭の中ではいいんでしょ、頭の中ではね
ただし、それを外に出さないでもらいたいな
>幸せな共同体はとっくに崩壊してるだろ
そんなものは昔からないよ
絶えず社会は変化してるし、完璧なシステムなどあるものか
その中で個々の役割を果たしていく必要があるってだけ
>親への支援体制
金銭的、働き方、保育所の話、医療・保険制度、家庭での教育支援etc
現状で不十分とされるものもあるが、無数にあるでしょ
少しは自分で考えるなりググってからレスして欲しい
当たり前の返答をさせるな
359:名無したちの午後
10/11/12 13:02:38 z8WDnj/M0
ただ「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
これってある意味正しいんだよねｗ
法律だって紙に書いてあるだけで「実在」しない、しかし物理的に物事を動かす力がある
360:名無したちの午後
10/11/12 13:03:14 8RWQdPQK0
>>358
あんたの言ってることって親のあり方じゃなくって結局行政に対する要求じゃん。
361:名無したちの午後
10/11/12 13:10:15 g1JO77rm0
>>359
「女性」には実態としてのそれと概念としてのそれ二通りがあるが
「法律」は基本的に概念しかない
これを一緒にするのは詭弁と同じ
362:名無したちの午後
10/11/12 13:12:23 te+HZBft0
>>360
>親 への 支援体制
これを聞いておいてよく言うよ
本気でふざけてるだけみたいだね
レスを返した私が馬鹿だったわ
363:名無したちの午後
10/11/12 13:13:37 8RWQdPQK0
>>362
だから行政に対する要求だろ。これじゃあ。これで親がしつけをしっかりできるようになるなんて思えないね。
364:名無したちの午後
10/11/12 13:15:09 P9QRWjSZ0
＞『二次元だから性的に貶めてもいい』というのは、子どもの尊厳と権利が
侵害されていることになると思うのです。
イミフ
＞『表現の自由が侵される』という人もいますが、憲法は表現の自由だけで
なく人権も尊重しています。自由がすべてなのはおかしいし、欧米でも
自由が絶対ではなく、自由の裏には責任と義務があります。
＞私は米国に住んでいたし子どもも留学させていますが、ただ自由なのでは
なくきっちりルールを守った上での自由であり、ルールを守らないと権利を
剥奪されてしまいます。大人の勝手を通すと、子どもの人権や尊厳を損なう
危険性があります。リスクがある以上、子どもにマイナスなものは規制
すべきだと思うのです」
アメリカで日本兵をぶち殺すゲームがあふれてるがな。
こいつどうせ職場と自宅の往復だけで本当のアメリカなんて見てないだろ。
アメリカに留学しましたってステイタスがほしかっただけなんじゃない？
特定の社会集団に対する表現を法で取り締まったらとんでもないことに
なるわ。だから人権擁護法案だって猛反発が起きてるわけ
365:名無したちの午後
10/11/12 13:17:10 g1JO77rm0
>>363
行政への要求だから何でもダメって訳じゃないでしょ
大事なのはどちらに「子供のしつけ」の決定権があるかじゃないか？
親が決定権を持った上で行政から支援がある
ならそれほど問題があるとは思えないが
366:名無したちの午後
10/11/12 13:18:52 z8WDnj/M0
>>361
それでは反論にならない
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
これは概念について述べたものだからもともと実態（実体？）は対象外
概念でしかない法律に物事を動かす力があるなら紙に描かれた画（概念）にその力がないとは言えない
367:名無したちの午後
10/11/12 13:19:05 LddMrDmg0
>>365
子育てが支援されればそれだけしっかり子供に関われますよね
しつけもよりできるようになる
368:名無したちの午後
10/11/12 13:20:05 P9QRWjSZ0
>>359
いやキャラクターは実在しない児童じゃないし
ネズミは駆除できるのになんでミッキーマウスは
規制できないのか！っ息巻いてるようなもの
そいつはミッキーマウスが嫌いで消したいので
ネズミ駆除とこじつけてるだけ
369:名無したちの午後
10/11/12 13:22:22 g1JO77rm0
>>366
なら
法律には遵守しないと何らかのペナルティを強制されるという「実態」があるが
紙に書かれた画（概念）が現実に害を及ぼすという「実態」があるとは証明されてない
つーか別にされない可能性が高い
ってのはどうだい？
どちらにせよ一緒くたにするのはどうかと思うね
370:名無したちの午後
10/11/12 13:22:23 LddMrDmg0
>>366
法律で女性蔑視するのと
漫画で女性蔑視するのを同じに扱うんですか
現実にやったら全然違いますよ
371:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/12 13:27:31 WwufyQQV0
>>369
日本では集団的人権は認められていないで十分
実際の女性に対して蔑視を行わなければ
表現されている女性を蔑視しようとそれはファンタジー
372:名無したちの午後
10/11/12 13:27:39 z8WDnj/M0
>>369
そう
だから>>355で引用されている一行目はともかく二行目はアホ
逆に言えば一行目に対してはそれでは反論にならない
373:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/12 13:31:29 WwufyQQV0
逆に言えばこいつ言うとおりに全国の青少年条例は成り立ってるんだよ
腹立たしいことにな
374:名無したちの午後
10/11/12 13:31:43 g1JO77rm0
>>372
ああ
わかっててやってたのね
了解
375:名無したちの午後
10/11/12 13:33:40 f623Qu9OO
>>364
日本に住んでて「日本は差別が無い国」って思い込んでるバカと同じだな
有名所でライフル協会の問題とか見たことあるんだろうか
376:名無したちの午後
10/11/12 13:35:44 LddMrDmg0
男は創作物でどんなに虐殺されようが男性蔑視じゃないのに
不思議なこともあるものです
377:名無したちの午後
10/11/12 13:36:11 P9QRWjSZ0
>>371
それ以前に
美少女キャラは自分たちを描いたもんだ。
美少女伽羅に対する陵辱は自分たちに対する陵辱行為だ。
なんてそこまで言い切る身の程知らずな厚かましい女が
いるかね？
男がアイドルに嵌るのはまだ許せる、でも二次元に
嵌るのだけは絶対許せない。戦いようがないですもん
みたいに考えるのが普通だと思う
378:名無したちの午後
10/11/12 13:37:10 te+HZBft0
>>365
子供の箸の上げ下げまで行政が口出しするなら、もはや親は不要だしね
最低限の規則以外は親の裁量に任せる方がいいと思う
379:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/12 13:39:23 WwufyQQV0
>>377
そういう側面もあるとは思う
4～50くらいのババアってのは若い女性に対する嫉妬がものすごい
それが永遠に歳をとらない画面の中の美少女だったらなおさらだろうねぇ
ほんとに日本で集団的女性の人権が認められなくてよかった
380:名無したちの午後
10/11/12 13:40:22 z8WDnj/M0
>>377
自分の生んだ子だからって虐待したり殺したりしても許されるわけでもあるまいｗ
381:名無したちの午後
10/11/12 13:41:56 r/f2pAYyO
>>284
まぁ、頑張って
ただアンタの理屈を鏡に写して
唱えてるよいなもんだよ
それだと
382:名無したちの午後
10/11/12 13:43:40 qMmLE4WK0
出先から帰還
病人まだいるのかよ、暇だなｗ
383:名無したちの午後
10/11/12 13:49:30 P9QRWjSZ0
>>379
4、50のババァが美少女キャラに直接嫉妬、というより
自分の息子がそっち系にハマッてしまったら
って恐怖があるんだろうね
エロ漫画なんてはっきり絵は稚拙だしちょっと入り込めないというか
俺だって引いてしまうけど
商業用アニメはさすがに絵はものすごくきれい、登場するキャラクターも
かわいい、エロ表現があろうとなかろうと、脅威を感じるのだろう。
極端な一部のエロ漫画を突破口にして最終的にそういうものの規制にまで
つなげたい、というのが本音だろうね。
384:名無したちの午後
10/11/12 13:54:14 qMmLE4WK0
>>383
まあ、奇しくも小説が辿ってきた道だなｗ
385:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/12 13:55:33 am+Cqk9K0
>>383
だが、あえて言おう！
エロゲはババァ・ポルノであると。
386:名無したちの午後
10/11/12 14:04:46 FQGFfdSs0
>>385
言うなｗ
387:名無したちの午後
10/11/12 14:06:03 xbAyFB5C0
妄想は所詮妄想だよ。
ここにいるやつらはもっと現実を見るべき。
388:名無したちの午後
10/11/12 14:10:04 5vKZ4wDR0
【規制論】都小P新谷会長「子供は本当にバカで未熟。家庭だけでは教育できない」
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
389:名無したちの午後
10/11/12 14:11:01 qMmLE4WK0
>>387
そんなものにマジなるとか規制派こそ現実を見るべき
390:名無したちの午後
10/11/12 14:11:31 FQGFfdSs0
>>387
規制派こそいい加減現実を見てくれ
この規制は悪影響しか日本に与えないってことわかってるよな？
それともこの規制によって本当に救われる人がいるとでも？
391:名無したちの午後
10/11/12 14:32:08 HEpeoAym0
新谷がまた面白い事言ってくれたのねｗｗ
そろそろ都条例が本格的に動き出す頃だからこういう燃料投下は大歓迎
しかしまぁこの人って偽善団体や自称子供の保護団体の人じゃないよね？
PTAはたしかに規制派よりだけど、子供の性についてはもっと現実的で青少年くらいの年頃の子達に理解があるけどね
とくに男子がいる家庭だと尚更ねぇ？
392:名無したちの午後
10/11/12 14:41:54 g+spDybo0
＞ですが、『エロ漫画を見たら健全な発達に（良い）影響が出た』というデータがこれまであったでしょうか。
残念ながら出ているんだな、そのデータはｗ
>アメリカの刑務所に収監されている犯罪者のポルノとの関わり方を調べたところ、
>レイプ犯はそれ以外の犯罪者に比べて、少年時代にポルノを見てはいけないと言われて育った人間が多いらしい。
URLﾘﾝｸ(www.asylum.jp)
URLﾘﾝｸ(www.the-scientist.com)
393:名無したちの午後
10/11/12 14:58:27 LddMrDmg0
＞少年時代にポルノを見てはいけないと言われて育った
うまく性欲をコントロールできなくなっちゃうんだろうね
394:名無したちの午後
10/11/12 15:05:36 2ttwpMh10
子供のころに児童ポルノの犠牲になった女性は大人になってもポルノの仕事しかありません。
URLﾘﾝｸ(santa-d.net)
URLﾘﾝｸ(santa-d.net)
URLﾘﾝｸ(santa-d.net)
URLﾘﾝｸ(santa-d.net)
URLﾘﾝｸ(santa-d.net)
URLﾘﾝｸ(santa-d.net)
URLﾘﾝｸ(s.cinematoday.jp)
ポルノは連鎖します。
これは非実在とて同じことです。