10/11/06 18:24:58 nXh+G1860
1950年6月 ロレンス『チャタレ－夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月 チャタレ－裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月 コンピュ－タ－ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月 与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月 「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月 参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月 ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月 東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月 東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
3:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/06 18:25:20 nXh+G1860
■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
URLﾘﾝｸ(picnic.to)
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
URLﾘﾝｸ(svcm.moemoe.gr.jp)
日本表現規制史年表
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
政治対策まとめWiki
⇒URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
非実在青少年問題まとめサイト
⇒URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
二次元規制問題まとめサイト
⇒URLﾘﾝｸ(save2d.com)
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒URLﾘﾝｸ(glossary.xxxxxxxx.jp)
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒URLﾘﾝｸ(www37.atwiki.jp)
4:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/06 18:27:10 nXh+G1860
藤本由香里氏
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。
>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士
吉田信夫都議（共産）に伺いました。東京都第4回定例会に都が何らかの改正案を出すのは間違いないだろう。
ただ非実在…の概念が残るのかどうかも分からない。民主が呑める形で出してくる可能性もある。
定例会は11/30から。案が出るのは11/22だろうとのこと。 #hijitsuzai
吉田都議はこんなこともおっしゃっていました。都議会民主は足並みがそろっていない。
共産党はもちろん反対する。案が出てみないとなんとも言えないが、
また（6月のときのように）みなさんの多くの反対の声を届けてください、と。 #hijitsuzai
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
警戒レベルを上げましょう。
5:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/06 18:28:47 nXh+G1860
【都議会民主党が都条例に反対するまでの軌跡】
3月 当初、民主党の老人議員が改正案に賛成。多数派は無関心派。
→抗議殺到→付帯決議付で賛成に変化→松下都議が「こんな条例通すなら、会派
離脱する！」と執行部に抗議。さらに条例に無関心だった伊藤都議（総務部会長）に
蓮舫氏が「こんな条例を通すつもりか！」と電話。伊藤都議がそれで改正案反対寄りと
なる→継続審査で決着
4月 伊藤都議がPT結成（ベテラン議員に関心を持ってもらうためにベテラン議員を
トップに据える）→調査したら都側の説明が嘘八百で、自主規制がきちんとおこなわれている
ことがわかる→反対派が大勢になる（中立派だった伊藤・野上都議などが反対派にまわる）
5月 自公が過半数を取り戻したときに無茶をやられないように自公に花を持たせた
骨抜き案を用意→石原が失言→石原が改正案を理解していないので反対という線で
最後まで残っていた賛成派を説得して、全員一致で反対へ
6:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/06 18:31:34 nXh+G1860
【日本ユニセフ単純所持規制法制化署名について行動する人用、まとめ】
■手紙や電子メール等による意見の送り先
・連合
・民主の反対派議員
・民主以外の反対派議員
・保坂氏など、反対派有識者
・ペンクラブや雑誌協会等の反対派団体
■参考資料等
・「児童買春・児童ポルノ禁止法」の改正署名活動にご協力を2010-09-13
URLﾘﾝｸ(www.jprouso.or.jp)
・ＪＰ労組の署名用紙
URLﾘﾝｸ(www.jprouso.or.jp)
・財団法人日本ユニセフ協会の「署名」への対抗法 - カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
■関連リスト
○反対派識者
保坂のぶと氏(社民党、URLﾘﾝｸ(www.hosaka.gr.jp)、ツイッターURLﾘﾝｸ(twitter.com)、メールはサイト内)
奥村弁護士(URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)、URLﾘﾝｸ(www.okumura-tanaka-law.com)、ツイッターURLﾘﾝｸ(twitter.com)、メールhp@okumura-tanaka-law.com)
山口弁護士(URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)、ツイッターURLﾘﾝｸ(twitter.com)、メールugp13970@nifty.ne.jp)
早川忠孝弁護士(URLﾘﾝｸ(hayakawa-chuko.com)、メールinfo@hayakawa-chuko.com)
○反対派団体
日弁連(URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)、メールはサイト内)
ペンクラブ(URLﾘﾝｸ(www.japanpen.or.jp)、info@japanpen.or.jp)
雑誌協会(URLﾘﾝｸ(www.j-magazine.or.jp)、メールはサイト内)
ＡＭＩ(URLﾘﾝｸ(picnic.to))
ＭＩＡＵ(URLﾘﾝｸ(miau.jp)、メールinfo@miau.jp )
7:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/06 18:32:39 nXh+G1860
>>6関連
■反対派議員リスト
○民主党の反対派議員
枝野幸男氏(行政刷新担当大臣、URLﾘﾝｸ(www.edano.gr.jp)、メールはサイト内)←児ポの時に葉梨とバトル
蓮舫氏(行政刷新担当大臣、URLﾘﾝｸ(renho.jp)、ツイッターURLﾘﾝｸ(twitter.com)、メールはサイト内)←都議会を動かした方
本多平直氏(URLﾘﾝｸ(www.hiranao.com)、メールhonda@hiranao.com)←第３次男女共同参画基本計画の表現規制の部分を内閣府で批判
松浦大悟氏(民主党副幹事長、URLﾘﾝｸ(www.dai5.jp)、ツイッターURLﾘﾝｸ(twitter.com)、メールはサイト内)
有田芳生氏(URLﾘﾝｸ(arita.tanigawa.info)、ツイッターURLﾘﾝｸ(arita.tanigawa.info)、メールarita@gol.com)←「誰もがうなずく言葉に隠された表現弾圧を許すな！」というコラムがサイトにあり
小川敏夫氏(法務副大臣、URLﾘﾝｸ(www.ogawatoshio.com))
吉田泉氏(財務大臣政務官、URLﾘﾝｸ(www.y-izumi.jp)、メールはサイト内)
中村てつじ氏(法務大臣政務官、URLﾘﾝｸ(tezj.jp)、ツイッターURLﾘﾝｸ(twitter.com)、メールはサイト内)
滝実氏(衆議院法務委員長、URLﾘﾝｸ(www.taki-makoto.jp)、メールmakoto-t@m4.kcn.ne.jp)
すずきかん氏(文部科学副大臣、常任幹事、URLﾘﾝｸ(www.suzukan.net)、メールinfo@suzukan.net)
○民主党以外の反対派議員
福島瑞穂氏(社民党党首、URLﾘﾝｸ(www.mizuhoto.org)、ツイッターURLﾘﾝｸ(twitter.com)、メールmizuho-office@jca.apc.org)
亀井静香氏(国民新党代表、URLﾘﾝｸ(www.kamei-shizuka.net)、メールはサイト内)
田中康夫氏(新党日本代表、URLﾘﾝｸ(yasu-kichi.com)、ツイッターURLﾘﾝｸ(twitter.com))
城内実氏(無所属、URLﾘﾝｸ(www.m-kiuchi.com)、メールはサイト内）
※関連リンク
リスト検索
URLﾘﾝｸ(kill-the-assholes.x0.com)
「反ヲタク国会議員リスト」メモ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
アグネスのパーフェクト児ポ規制教室
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
8:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/06 18:34:29 nXh+G1860
現在、議員さんにロビー活動等を行っている反表現規制派団体の多くはその活動資金に困っています
活動する為の資金を個人が捻出している場合が多く
政治活動を行う時間の分、仕事の時間が削られ、生活苦に陥る場合も珍しくありません
過去にこの問題に大きな役割を果たした団体が資金難で活動を休止している例もあります
表現規制問題の資金をめぐる議論
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
時には昔の話をしようか
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
表現規制反対運動、最前線からの傍観者達への苦情・苦言
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
表現規制反対運動に関する寄付金の紹介
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
9:名無したちの午後
10/11/06 18:36:03 6ImQxCMv0
ミンゴスツイートより
asamingosu
殺人事件より 冤罪の可能性のある事件に裁判員制度を活用して欲しい 自分が裁判員になっても
『これおかしくない？』ぐらいしか判断は出来ないし、特殊な知識もない ただ違和感があるか
ないかは判断できる 絶対正義はないと思う 何かに対して誠実であるか否かなんだと それが何か
にもよるけど
10:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/06 18:36:48 RWpvhYDbP
■三重県
「第２次三重県男女共同参画基本計画」中間案についてご意見を募集します
URLﾘﾝｸ(www.pref.mie.jp)
○送付先、問い合わせ先
三重県生活・文化部男女共同参画・ＮＰＯ室
〒514-8570 津市広明町13
電話番号 ０５９－２２４－２２２５
ＦＡＸ番号 ０５９－２２４－３０６９
メールアドレス iris@pref.mie.jp
○意見募集の期間
平成22年10月16日（土曜日）から平成22年11月15日（月曜日）まで（必着）。
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
創作物規制反対・対策情報ブログ テンプレ要請はこちらへ
URLﾘﾝｸ(erogekisei.blog24.fc2.com)
11:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/06 18:37:27 nXh+G1860
TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓 デイ・キャッチ！
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。
第１６３回 2010年06月24日(木)
まだ終わらない！都の青少年条例・改正案を徹底議論！
たびたび取り上げてきた都の青少年健全育成条例・改正案。都議会の本会議で否決されたものの、
都側は再提案する意向。この問題、宮台さんを迎えて、さらに深く掘り下げます。
試聴できます。
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回 2010年03月11日(木))
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回 2010年03月18日(木))
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回 2010年04月29日(木))
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
12:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/06 18:39:33 nXh+G1860
>>9はテンプレではありません。
以上です。
13:名無したちの午後
10/11/06 18:53:13 0ScYusI/0
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
エロゲ表現規制対策本部ダブり
14:名無したちの午後
10/11/06 18:57:04 OKh5vXAR0
>>12ハイ乙
ちょっと気になるんだが５月に骨抜き案が用意されてたってマジ？
５月といえば前田が都議会で発言してた時期だったよね？
骨抜きがあったのならそれで妥協しとけば互いにメリットだらけだったのにね
15:名無したちの午後
10/11/06 19:11:01 osLdiN640
重複した523を再利用するかどうかの議論さえなく立てるのはどうかと思うが
16:名無したちの午後
10/11/06 19:17:00 nROJQblg0
現在、議員さんにロビー活動等を行っている反表現規制派団体の多くはその活動資金に困っています
活動する為の資金を個人が捻出している場合が多く
政治活動を行う時間の分、仕事の時間が削られ、生活苦に陥る場合も珍しくありません
過去にこの問題に大きな役割を果たした団体が資金難で活動を休止している例もあります
表現規制問題の資金をめぐる議論
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
時には昔の話をしようか
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
表現規制反対運動、最前線からの傍観者達への苦情・苦言
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
17:名無したちの午後
10/11/06 19:18:52 0ScYusI/0
>>16
重複です。よく見ろ。
18:名無したちの午後
10/11/06 19:56:51 1k6wbuSL0
政府の行った「国民の声」の募集結果＝過剰な表現規制への反対や見直しの意見が上位占める
URLﾘﾝｸ(koe.openlabs.go.jp)
１０月２９日朝日新聞朝刊にも、反対を賛成が上回った数が最も多かったアイディアが
過剰な表現規制への見直し意見であることが取り上げられた。
記事によると、内閣府の担当者は
「行政刷新会議の規制・制度改革に関する分科会の議論に生かしていく」
と話したという。
19:名無したちの午後
10/11/06 20:12:53 lMu7OssY0
BztOh2BY
lLR/hvkH
こいつら書き込みすべて分断工作です。
ご注意下さい。
議論おいてはNG指定となっております。
エサを与えないようにして下さい。
20:名無したちの午後
10/11/06 20:30:23 RU746p390
75 ：風と木の名無しさん：2010/11/01(月) 14:47:52 ID:S5nDINhy0
>>74
多少寄付が集まっても、人一人雇えないよ
ただの民間人が政治に一日費やすと当然その日は働けないから、収入が数万飛ぶ
経費は賄えても、生活が潰れていくのは変わらない
反対運動の厳しい実情は↓にもある通り
本当につらい状況
表現規制問題の資金をめぐる議論
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
時には昔の話をしようか
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
表現規制反対運動、最前線からの傍観者達への苦情・苦言
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
21:名無したちの午後
10/11/06 20:34:48 zpl7Lj760
規制反対利権でもないと駄目だなw
22:名無したちの午後
10/11/06 20:39:12 1k6wbuSL0
西沢都議がまとめてくれた都条例の前回パプコメ集計結果：
規制反対意見が多数、漫画アニメ等については特に圧倒的
URLﾘﾝｸ(24zawa.jp)
23:名無したちの午後
10/11/06 20:52:02 UICGsCG3O
>>20
これも追加。寄付金への紹介リンク
表現規制反対運動に関する寄付金の紹介
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
24:名無したちの午後
10/11/06 21:02:56 r2DLFOP10
>>20
ロビー活動にそんな金がかかるモンなのか？
あとロビー活動なら業界とかがやったほうが効果的だと思うぞ。
「資金の提供」「票」が伴わない活動ならウザがられるだけ。
個人は、打算は抜きにして表現とかマイノリティの趣味・文化を
守ることに政治信念をかける議員さんを中心に、手紙やメールなど
他の手段でコンタクトをとっていけば十分だと思うよ。
実際それすら十分にされてないのだが
25:名無したちの午後
10/11/06 21:09:32 RU746p390
>>24
真剣に話を聞いてもらうなら選挙ボランティア。
はっきりいって、ボランティアの言葉＞＞＞＞＞＞＞＞＞1000通のメール手紙
だから。
26:名無したちの午後
10/11/06 21:12:00 OKh5vXAR0
>>20のリンク先を少し読んだが年間数百円の負担に反発がでたってマジか？
少なくとも自分はこれくらいなら迷うことなく寄付するかなぁ
それから少し早いかもしれないけど都議団民主全員のサイトが載っているページも貼っておいたほうがいいかな？
27:名無したちの午後
10/11/06 21:13:20 xxs5AlBS0
>>25
あとパーティとかに参加したりするといいな、一度や二度じゃなくて数回参加してまず顔と名前を覚えてもらう必要があるけど
28:名無したちの午後
10/11/06 21:26:10 t49xyWPF0
>>27
そうそう結局、実際にあってパイプを作るのが一番なんだよな。
コンケンやmiauが集会のときに議員さんをよべるのも、日頃の活動があって
こそだし。で、その活動をするには金が必要。本当は専属でできる人を雇えればね。
29:名無したちの午後
10/11/06 21:37:44 8H+XqgvU0
>>24
＞ロビー活動にそんな金がかかるモンなのか？
支出は増えまくり、収入が減りまくりのダブルパンチで結果的に金がかかる
＞あとロビー活動なら業界とかがやったほうが効果的だと思うぞ。
業界はちゃんとやらない
3月に都条例問題で業界が総じてコン研に頼った件を思い出せ
＞手紙やメールなど他の手段でコンタクトをとっていけば十分だと思うよ。
1000通のメールや手紙もロビーに勝てない
だからロビー力に長けてる規制派は強いんだ
30:名無したちの午後
10/11/06 21:47:24 OKh5vXAR0
数年前ならともかく今改めて数百円の寄付を募るのはどうなんだろう？
前の都条例のイベントで寄付箱に万札も入ってたって聞いたから、あながち悪い橋じゃないと思うんだが・・・
31:名無したちの午後
10/11/06 21:49:29 Ip983v220
>>29
業界は直接動きにくいから、表現保護団体が必要になってくるんだよな。
業界が資金提供、ファンがマンパワーを提供でやっていければ。
去年、ソフ倫の資産が注目を浴びて、年2000万、総額2億じゃ何もできないって
話が出たが、あれだけあればいろんな活動ができるのに。
表現保護賛同サークルだけでいいから、ソフシール的なもんやってくれないかね。
32:名無したちの午後
10/11/06 21:52:15 QsNgVIxk0
コミケ参加サークルから100円ずつ集めても年600万以上になるんだが。
抽選応募サークル全てから100円とれば十分すぎるほどの活動費。
33:名無したちの午後
10/11/06 21:56:22 QsNgVIxk0
>>30
コンビニの緑募金感覚で、同人やアニメゲームショップのレジにちょこんと募金箱置けれないかな。
34:名無したちの午後
10/11/06 22:05:31 rySwOENj0
今度の冬コミの応募サークル数は51000。100円で510万。
でも難しいのかね。
もうコンケンやmiau等の表現保護団体で、チャリティー同人即売会でも開いちゃうとか。
35:名無したちの午後
10/11/06 22:06:47 OKh5vXAR0
個人的に可能ならの話で一番良さげなのは公共料金の引き落としみたいに勝手に引き落とされるやつ
月100円ずつ引き落とされれば年間1200だし、そもそも月100円ずつなら引き落とされてもほとんど気にならないからなぁ・・・
都条例の時はメールとか2000人分集まったんだっけ？
2000人は無理でも400人くらいから、年間1200円徴収できれば48万円だから悪くはないと思うんだけどね
36:名無したちの午後
10/11/06 22:18:13 rySwOENj0
>>35
勝手に引き落とされるって？
37:名無したちの午後
10/11/06 22:19:16 /5RSKnYZ0
「日本から冤罪被害を無くそうキャンペーン」
これは、企業などに質問状を送ってその結果を自分のブログやツイッター、掲示板を使ってネットに公開しよう、と言う主旨です。
特に今回は児童ポルノの単純所持罪に的を絞って質問状を送りましょう・・と言うことです。
送付手段は特に問いません。メールでも手紙でもいいですし、その組織がＨＰを持っていればその問い合わせ欄を利用しても構いません。
また、企業や組織はどこでも構いません。あなたの主観でランダムに選んで貰って結構です。もちろん日本ユニセフ関連で！
発表方法もブログであったり、掲示板であったり、あなたの好きな方法で公開して下さい。誰でも参加出来ます。
自由に始めて下さい。特にどこかで参加を表明する必要もありません。直ぐに始めて戴いても問題なしです。この為に新たにブログを
始めるのも有りです。
38:名無したちの午後
10/11/06 22:21:54 /5RSKnYZ0
>>37 つづき
最終的にはそれら、ブログなり掲示板を相互リンクで繋いで行く事を目指します。
そうやって相互ネットワークにより情報を拡散させ、ＳＥＯ効果による検索エンジン上位表示も狙って行きたいと考えています。
ですから、ネット上で仲間を見付けたらどんどん相互リンクを呼びかけて行って下さい。
興味を持たれた方は、このキャンペーンを色んな場所で告知し、ツイッターとかでも拡散させましょう。
また、追加するアイデアなどがありましたら、どんどん議論して、このキャンペーン自体を進化させて戴ければと思います。
質問状テンプレート（あくまでも参考です） URLﾘﾝｸ(an.to)
■■■根拠無き誹謗中傷はNGです■■■
39:名無したちの午後
10/11/06 22:21:59 OKh5vXAR0
>>36
公共料金の自動引き落としのことね
正式名称は口座自動振替だっけか？
もしこれが100円でも可能なら良いなぁって思ったんだよ
40:名無したちの午後
10/11/06 22:32:02 rySwOENj0
>>39
表現保護団体の会員の会費ってことだよね？
今、そんなに会員いるのかな。
41:名無したちの午後
10/11/06 22:32:52 CC0rIZP40
例の請願に関して
みずぽたんからのメッセージとかは特に無し？
42:名無したちの午後
10/11/06 22:36:04 r2DLFOP10
結局どれくらい政治献金献が見込めるかと、
票が見込めるか、だからな。
業界を動かせなければ、
創作文化愛好家協会みたいのをつくって
会員100万くらいの組織にして、
これだけ票を持っているんだと誇示できるくらいでないと
影響力は発揮できないと思う
43:名無したちの午後
10/11/06 22:38:03 OKh5vXAR0
>>40
名目上はそうなるのかも＜会員費
コン研自体が有志の集まりだから実際に活動してる人達が会員になるのかな？
都条例でこの問題を知った人にお願いしたいと思った
都条例の第二波がくるから少しは集まると思うんだよ
44:名無したちの午後
10/11/06 22:40:50 CC0rIZP40
次スレってか、本スレってここでいいんだよね？
45:名無したちの午後
10/11/06 22:47:43 ZUvr0ZgP0
>>42
政治献金もそうだけど、もし規制派からいちゃもんつけられたときの法的手助けなんかも
やれるようにならんと。
俺の近所の書店じゃ、PTA(層化婦人部)からの圧力でエロコーナーを区分→コーナー
廃止のコンボでやられた。
山口さんみたいな弁護士を用心棒に雇えればいいんだが。
46:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/06 22:48:56 iZTL+SzR0
業界が金出して弁護士も含めた反対団体作らないといけないのにな
47:名無したちの午後
10/11/06 22:49:04 ZKxyye9q0
以前のスレでも書かれていたがMIAUの津田さんも
「もっと資金があれば大きな事ができるのに」と言っていたそうだ
MIAUとコンテンツ文化研究会はちゃんと支えないといけない
AMIの二の舞にさせちゃ駄目だ
48:名無したちの午後
10/11/06 22:51:06 ZUvr0ZgP0
>>46
業界が団体作ると何かと面倒がおきるから、金を出してくれればいい。
彼らのやりにくいことを保護団体が代理で対処する。
49:名無したちの午後
10/11/06 22:52:53 OKh5vXAR0
それからもう一つ
コン研の口座にゆうちょは追加できないものか？
手数料210（105）と無料だと寄付しようっていう心理が全然違うと思うんだよ
少しお金に余裕ある人だとそうでもないだろうけど、学生さんとかだとやっぱり違ってくると思う
50:名無したちの午後
10/11/06 22:53:34 0ScYusI/0
規制反対のバッジとか鳥の羽とか作って見れば・・・とか言ってみるテスト。
51:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/06 22:55:13 iZTL+SzR0
>>48
ん、そうだな
業界には作品つくりに専念してもらって反対団体にお金を出してもらう
俺たちは作品を買えば間接的に反対団体に協力してることになる
もちろん直の寄付も可
52:名無したちの午後
10/11/06 22:55:28 ZUvr0ZgP0
>>49
だね。
本当、数百円でもいいから気軽に寄付できる環境を整えないと。
それと地方の大学だと近くのATMが郵便局だけってこともあるし。
53:名無したちの午後
10/11/06 22:56:10 MQBfrjecP
>>35
月1000ぐらいでも痛くないよなあ
たまに性的なものに税金掛けろとかのたまう人を見かけるが、税は受け入れられんが会費とかなら問題ない
煙草吸いながら書いてます('A`)
54:名無したちの午後
10/11/06 23:04:10 uxpLM2wG0
>>34
コミケと協力できればいいけど、危機意識も昔より高まってるとはいえ
まだまだ参加者によってばらつきがあるからな。
同人はやったことないからよくわからんのだが、表現保護チャリティ同人
即売会が現実的に可能なら、資金問題だけでなく意識の共有にもなるし
悪くないと思う。
55:名無したちの午後
10/11/06 23:04:50 UICGsCG3O
>>53
俺も毎月1000円くらいだったら払いたいくらいの気持ちになってる。
どこに寄付するかは特に決めて無いが、
クソＮＨＫの料金よりも数百倍マシな気がする。
安心させてくれる組織が欲しい。
56:名無したちの午後
10/11/06 23:05:20 HezRJmFyO
こういうのはマズいかな？
URLﾘﾝｸ(volunteer.yahoo.co.jp)
57:名無したちの午後
10/11/06 23:05:35 OKh5vXAR0
>>53
月1000だと学生さんが少し躊躇しそう
社会人やフリーターなんかだと問題無い金額だと思うけどね
保坂さんの元気印の会みたいに自分の懐にあった金額を支払えるのがベストだと思う
つうか保坂さんとこのって月額数百円の分割もいけるのね
振替用紙のやつでしか払ったこと無いから知らなかったｗｗ
58:名無したちの午後
10/11/06 23:06:35 z4VW4riI0
前スレ>>992で答え損ねた人のために。
「>自民党にも反対論者または慎重な扱いを求める議員もいるが
誰？いるなら是非教えてもらいたい。」
議員スレからの引用になりますが、言質どこから取ったんだろう？確認が必要です。まとめサイトがあったはずですが…
ただ、三橋氏に関しては前科があるのでどこまで信用できるか疑問です。
・自民党
◆西島英利（比例2004） ◆小坂憲次（比例落選） ◆三橋貴明（比例新人） ◆若林健太（長野新人） （※小坂は衆議院選落選組）
◆岩井茂樹（静岡新人） ◆渡辺猛之（岐阜新人） ◆磯﨑仁彦（香川新人） ◆長谷川岳(北海道新人)
早川忠孝氏は政治家としては引退したも同然なのであてにはできません。無い袖は触れぬ、無理強いはやめましょう。
59:名無したちの午後
10/11/06 23:14:35 UICGsCG3O
>>57
労働組合が毎月５千円くらいかな。
その中には闘争資金と言って、ストになっても労働者が自分の給料に困らないための積立貯金が３千円くらいかな。
労働組合もうまい仕組み作ってるよ。
60:名無したちの午後
10/11/06 23:32:30 mgQxZiTgO
>>54
そもそも今のコミケ準備会ですら、規制に対する危機感が足りないからねえ・・・
規制反対運動の最前線に対するサポートの話も、米やんが生きていれば
とっくの昔に実現していたはずだし・・・
61:名無したちの午後
10/11/06 23:32:40 UICGsCG3O
ただ労働組合で上層部のいわゆる労働貴族や、勝手に関係無い日本ユニセフに
署名を集めたりするみたいなのは大嫌いだけどね。
日本ユニセフの署名は労働者への裏切りに近い気がする。
62:名無したちの午後
10/11/06 23:35:07 T2/a1wYm0
１０００円募金するくらいなら薄ぺらな同人誌買うかな
63:名無したちの午後
10/11/06 23:37:25 UICGsCG3O
>>60
いやそれはまた違うと思うんだ。
なぜならコミケは参加者の全員が代表者なんだよ。
だからこうしたほうがいいと思ったらまず自分が積極的に動く、
これはコミケのボランティアスタッフから言われた。
64:名無したちの午後
10/11/06 23:47:03 XhcFrlvC0
コミケは会場を借りている身だからな
政治的な動きをすると色々と圧力が掛かりそうだ
65:名無したちの午後
10/11/06 23:48:08 ZKxyye9q0
ただ米やんや岩田さんが無くなった辺りから、
コミケ以外の外の世界への関心が薄くなったのは確か
亡き二人は外の世界からの圧力から
どうコミケを守るか腐心していたしな
66:名無したちの午後
10/11/06 23:54:35 GosNyKjCO
>>65
米やんと岩田さん、もしかして暗殺されたとか…？
67:名無したちの午後
10/11/07 00:05:02 Tw/Eut620
いや、どちらも肺癌だったよ
68:名無したちの午後
10/11/07 00:06:03 ea3FJkAq0
二人とも肺癌だよ
69:名無したちの午後
10/11/07 00:07:49 xDWvWzmx0
募金とか寄付とか日本ユニセフみたい
70:名無したちの午後
10/11/07 00:13:24 UQ9YMEa10
>>64
案外開催直前に会場の許可を取り消して参加者全員逮捕or処刑とかやりそうだな
今の石原ならやるし、だいいち世論が後押ししてる
71:名無したちの午後
10/11/07 00:15:19 TN0fqPZdO
>>45 >>69
向こうさんと全く同じ方法なら、いちゃもんつけられることはまず無いな。
72:名無したちの午後
10/11/07 00:19:01 1vN4to6i0
まぁ向こうと同じで胡散臭く感じる人は増えるかもな。
前のスレのホッカイロでは無いけどこの商品が欲しいのに
よくわからん団体に寄付されるのかよと
73:名無したちの午後
10/11/07 00:26:07 nEPQkEJ+O
>>63
そうやって、都合のいい時だけコミケの理念を持ち出して
面倒な事だけを、無償の善意だけで動いてくれている方々に押しつける
その結果がAMIの崩壊であり、今のままでは近い将来崩壊してしまうコン文なんだが・・・
74:名無したちの午後
10/11/07 00:32:52 dnPjABVx0
結局こっちが次スレかｗ
やっぱり「自分が積極的に動く」前にすることはいろいろあるな
75:名無したちの午後
10/11/07 00:47:59 TLPN6pHI0
どうやら鳥山仁がベースキャンプにしてるスレで、コン文研や規制派に対抗しうるロビー団体を潰そうという動きが出てる模様。
支援求む。
76:名無したちの午後
10/11/07 00:49:23 dQTonrJ7O
>>73
だからさ、例えば漫画家が何人か反対運動の寄付アライアンスと
名乗って毎月寄付を続けるというのもアリだと思うんだよ。
その負担を解消するのに既存の組織を利用するのではなく、
新たに組み立てる。
俺は構わないよ毎月1000円程度だったら。
もっと高くてもいい。
規制派がダラダラと長引かせやがってしつこすぎる！
77:名無したちの午後
10/11/07 00:54:49 wvVMGN7P0
>>75
そんな事する意味がわからんな
78:名無したちの午後
10/11/07 00:58:09 u28O0viX0
>>75
わざわざ叩くほどコン文研には影響力があるし逆に規制派が追い詰められてるということだろう。
だからこそ規制派を徹底的にぶちのめすためにみんな頼りにしているコン文研にもっと寄付をするよう
周りに呼びかけるべきだな。
79:名無したちの午後
10/11/07 00:58:44 1vN4to6i0
>>76
そんにしたって信頼できる代表の存在が必須だしな
誰がやるのか。誰がいるのか、が見えてみないと形すら予想できない
80:名無したちの午後
10/11/07 01:02:21 dnPjABVx0
もちろん>>76が代表を務めるに決まってるだろ
81:名無したちの午後
10/11/07 01:02:49 wvVMGN7P0
そもそもベスーキャンプ地ってどこのこと？
めぼしいスレを巡回したけど見つからないよ
82:名無したちの午後
10/11/07 01:03:18 u28O0viX0
>>76
だからこそ新しい組織が必要だな。
今後は国会議員とより深くコミットしてゆくのが望まれるんだから社会的に信用される団体としてな。
だからより必要経費が大きく膨らむだろうけどだからこそ企業や即売会や読者の金銭的協力が必要だ。
83:名無したちの午後
10/11/07 01:04:41 xDWvWzmx0
寄付や募金の話は他でやってくれるか別にスレを立てるべきだと思う
84:名無したちの午後
10/11/07 01:05:59 u28O0viX0
>>81
トリの巣といったらここのことだろ
ｽﾞｺｰヽ(・ω・)/ 児ポ法改正反対運動15:BTRON
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
85:名無したちの午後
10/11/07 01:06:03 7k+AwLEj0
まぁ具体化するなら分けたほうが良いでしょう
参加するもしないも住人の自由ということで
86:名無したちの午後
10/11/07 01:06:54 u28O0viX0
>>83
折角前向きな動きになって盛り上がってるのにそれに水を差す意味がわからない。
87:名無したちの午後
10/11/07 01:06:56 Tw/Eut620
>>83
普段の雑談よりずっと有意義だぞ
88:名無したちの午後
10/11/07 01:08:28 dQTonrJ7O
>>79
代表なんていらないでしょ。
ロビイング団体に寄付を出したい人が出せばいい。
米国のACLUは寄付を集めて活動してるんだから、何かそこにヒントが有る
ような気がする。
つまり、作り手と読者の掛け橋や、ワンクッションの存在が必要かもしれない。
コミケ準備会ではあまりに存在が直接すぎてドギツイ。
89:名無したちの午後
10/11/07 01:08:52 1vN4to6i0
2chでＴＢＳデモをやった主催者が集めた金だけ持ってトンズラしたなんて話もあったしなぁ
90:名無したちの午後
10/11/07 01:09:40 u28O0viX0
>>89
ネトウヨなんかと一緒にするな
91:名無したちの午後
10/11/07 01:10:22 0ihjudKA0
性的搾取を許さない、女性の人権確立を目指す法制定に関する請願
146 糸数 慶子 無所属 H22.10.22
193 谷岡 郁子 民主 H22.10.25
201 糸数 慶子 無所属 H22.10.26
254 福島 みずほ 社民 H22.11.2
258 大河原 雅子 民主 H22.11.4
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
この福島＆谷岡の件に関してなんだけど
まぁ誤解の可能性は高いとは言え、もしこれがガチな裏切り行為だったとしたら・・・
女に裏切りは付き物。
やはり女は信用出来ない・・・って結論になっちゃうのかね？
あの公明の目薬女も元は規制反対派だったって話だし。
92:名無したちの午後
10/11/07 01:11:02 dnPjABVx0
匂うな・・ぷんぷん匂うなｗ
93:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/07 01:11:18 PnNOIRok0
アメリカのweb募金とかはどんくらい手数料がかかってるんだろう
94:名無したちの午後
10/11/07 01:11:18 u28O0viX0
>>91
その書き込みでいくらもらえるの？
95:名無したちの午後
10/11/07 01:11:47 eTh4j78E0
お前等、アグネス嫌い？
96:名無したちの午後
10/11/07 01:12:31 wvVMGN7P0
>>84
ありがとう
なんかいつもの人達がいつも通りやり合ってるだけって印象
ほっといてもいいんじゃない？
>>85
本格的に動き出したらたしかにわけてもいいかもね
ただ現状はこんなのどう？って案を出しあってる段階だし面倒ならスルーの方向でやってくれるとありがたい
97:名無したちの午後
10/11/07 01:13:05 dnPjABVx0
ほらほら、がんばらないと折角の前向きな動きがどこか行っちゃうぞｗ
98:名無したちの午後
10/11/07 01:13:06 xDWvWzmx0
>>86
>>87
具体的に組織を立ち上げて募金や寄付でロビー活動をするつもりなら、別にスレを立ててやってください
お金の話が絡んで住人同士のいざこざや騙した騙されたの問題が出て警察沙汰になった場合、迷惑です
99:名無したちの午後
10/11/07 01:13:42 1vN4to6i0
>>95
好きな奴なんているのか。
主婦向けのワイドショーですら主婦がアグネスを嫌っているから出すのを避けているなんて言う人物だぞ
アイドル時代好きだったオッサンぐらい？
100:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/07 01:14:45 PnNOIRok0
>>98
嫌なら関わるな、黙ってどっか行け
101:名無したちの午後
10/11/07 01:16:13 Tw/Eut620
>>88
＞ロビイング団体に寄付を出したい人が出せばいい。
基本はこれでいいと思うんだ
特に何か改めて団体とかを作る必要はないと俺も思う
ただ今回の寄付の件は、各人が何をするべきなのか、手紙やメールだけでなく、
あと一歩踏み込んで、もっと他に何か出来ないかを考えるいい機会にはなったと思う
こういう意識の啓発は今後も続けていくのは非常にいいと思うよ
102:名無したちの午後
10/11/07 01:16:54 xDWvWzmx0
>>100
世襲氏が住人なら俺も住人です
金銭的なトラブルが起きた場合のことを想定して、何処かへいくべきなのはあなたです
103:名無したちの午後
10/11/07 01:17:26 wvVMGN7P0
この手の話になると団体が信用できるか？代表が信用できるか？って話によくなるよね
それ自体を否定はしないけど信用できるか？信用できないか？の話になると、話題が終始これに集中して結局意味のない議論になるんだよね・・・
今までの活動実績を考慮して金を出すか否かを決めるってのはダメなんかね？
ぶっちゃけ誰だって最初は無名さんなんだしさ
104:名無したちの午後
10/11/07 01:17:31 u28O0viX0
>>98
ほんのちょっとの金も負担できない住人の方が明らかに悪いし、コン文研に騙されて警察沙汰にするとか妄想してる奴の方が迷惑ですけどね。
105:名無したちの午後
10/11/07 01:17:44 Tw/Eut620
はーい、工作員ご登場～
69 ：名無したちの午後：2010/11/07(日) 00:07:49 ID:xDWvWzmx0
募金とか寄付とか日本ユニセフみたい
83 ：名無したちの午後：2010/11/07(日) 01:04:41 ID:xDWvWzmx0
寄付や募金の話は他でやってくれるか別にスレを立てるべきだと思う
98 ：名無したちの午後：2010/11/07(日) 01:13:06 ID:xDWvWzmx0
>>86
>>87
具体的に組織を立ち上げて募金や寄付でロビー活動をするつもりなら、別にスレを立ててやってください
お金の話が絡んで住人同士のいざこざや騙した騙されたの問題が出て警察沙汰になった場合、迷惑です
106:名無したちの午後
10/11/07 01:18:06 dnPjABVx0
>>99
主婦がアグネス嫌う理由はなんだろ？
規制に反対だからではないだろうしテレビで得られる以上の情報を得ているとも思えない
107:名無したちの午後
10/11/07 01:18:54 Tw/Eut620
>>103
＞今までの活動実績を考慮して金を出すか否かを決めるってのはダメなんかね？
それで十分だと思うよ
各人がそれで判断して、対応すればいいんだし
108:名無したちの午後
10/11/07 01:18:58 wvVMGN7P0
>>100
関わりたくない話題はスルー
関わりたくない人もスルー
109:名無したちの午後
10/11/07 01:19:38 xDWvWzmx0
>>104
金額の大小ではありません
一定の金額が払えないからといって住人を責めるのは間違っています
110:名無したちの午後
10/11/07 01:20:04 7k+AwLEj0
まだ具体化してもいなことで争うのも馬鹿らしいと思うんだ
111:名無したちの午後
10/11/07 01:20:12 dnPjABVx0
普通程度の経験と良識のある社会人なら>>98の意見には同意できるだろ
112:名無したちの午後
10/11/07 01:20:52 1vN4to6i0
政治家ならこの人は信頼できると個人が思う人に個人献金するみたいな形でいいんじゃね
今まで変わらないといわれればそれまでだが、
113:名無したちの午後
10/11/07 01:21:51 Tw/Eut620
>>104
ID:xDWvWzmx0はスルーしとけ
規制阻止のために動いている団体を、日ユニと同等に扱う大馬鹿か工作員なんだし
114:名無したちの午後
10/11/07 01:23:06 Tw/Eut620
>>112
俺も同感
それでおｋ
115:名無したちの午後
10/11/07 01:24:47 u28O0viX0
>>112
だがロビー団体の方に寄付すれば、さらに信頼できる政治家が増えることになるんだぞ。
116:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/07 01:25:42 PnNOIRok0
つかコン文に対してはもう絶対に寄付をしていかなきゃいけない段階に入ってるんだよ
117:名無したちの午後
10/11/07 01:26:54 1vN4to6i0
>>106
わからんけどうちの母親も嫌いだな
結構ミーハーで小泉だのレンホーだの世間の主婦が飛びつく系はすぐ反応するんだけど
アグネスは見るのも嫌と言っているし。
男にはわからないなにかあるのかもな
118:名無したちの午後
10/11/07 01:27:21 TN0fqPZdO
>>23のテンプレにある、コン研とMIAUへの支援でではどうだろ？
双方以前からあるし活動もしてる。
119:名無したちの午後
10/11/07 01:27:46 wvVMGN7P0
>>116
だからこんだけ活発な議論されてるんだよね
上のほうでコン研の支払い方法とか支払額とか議論されてたけど、世襲ちゃんはどう思う？
120:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/07 01:30:35 PnNOIRok0
>>119
手数料がネックなんかな
ちょっと海外のweb募金とか調べてみる
121:名無したちの午後
10/11/07 01:31:05 dQTonrJ7O
>>111
俺も>>98の金銭が絡むと騙す騙されるというのは大事な意見だと思う。
だから、良いことを言ってくれたと思うよ。
諌める、自己批判、異なる意見を受け入れるのも大事だと思う。
後、寄付を受ける方が会計報告をしているかというと、
なかなかどの組織もやらないよね。
そういう慎重な意見も大事だと思うんだ。
122:名無したちの午後
10/11/07 01:31:14 wvVMGN7P0
>>112
政治家だけじゃなくて団体もできれば入れてあげて
123:名無したちの午後
10/11/07 01:31:40 xDWvWzmx0
寄付や募金は住人の個人的判断でするべき
お金の話から内部崩壊するのはよくある話です
さらに万が一にでも警察問題になれば、ここだけでなく表現規制全体の問題になってしまいます
はっきり言って、この住人に募金や寄付を促す一連の動きは不自然です
別にスレを立ててください
124:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/07 01:34:29 PnNOIRok0
>>123
お前のほうが不自然だよ
ここは別に組織だって動いてるわけじゃない
金を出すのが嫌で離れることがあってもそれは仕方のないことだ
別に脅迫して出させてるわけじゃないし警察沙汰になんかなるもんかよ
125:名無したちの午後
10/11/07 01:34:45 wvVMGN7P0
>>120
やっぱそこに行くか
上で出た案だと下手したら寄付額より手数料が上回るからね
自動引き落としは引き落とす側に何らかの手数料が取られるのかな？
もし取られないなら手数料いらずでかなりお得だと思うんだけどね
126:名無したちの午後
10/11/07 01:34:56 7k+AwLEj0
まぁケンカ腰にならんと穏やかに
127:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/07 01:36:30 PnNOIRok0
>>125
まぁいい手段がみつかってもそれを選択するのは向こうさんだからね
今のままだと各自で一定額まで貯めて振り込みって今までどおりの手法しかない
128:名無したちの午後
10/11/07 01:37:11 aUaRsZ0a0
バカウヨが２ｃｈで募金して一杯食わされているのをみてきたから
ここでも同じ2の舞は踏みたくないのよ。
日ユからんだ特ア勢力だし。
129:名無したちの午後
10/11/07 01:38:46 7k+AwLEj0
同じ言葉使っていては同じ穴の狢と思われるような
130:名無したちの午後
10/11/07 01:39:19 dnPjABVx0
誰も寄付や募金が悪いとか胡散臭いとか言ってるわけじゃなくて、こんな場所では「募金しよう寄付しよう」程度ならわかるが
それ以上の具体的な話題はふさわしくないということだろう
131:名無したちの午後
10/11/07 01:40:43 wvVMGN7P0
>>127
だけど今のままだと正直面倒臭いよね
一回きりの寄付なら問題ないけど、今後定期的に考えてる人達とかね・・・
一定額といっても三万超えたら手数料上がるからこっちも馬鹿にならない
せめてゆうちょの口座があればなといつも思う
132:名無したちの午後
10/11/07 01:41:21 1vN4to6i0
>>128
まぁ金が絡むとろくなことにならない例が多すぎるのもまた間違いないしな
133:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/07 01:41:45 PnNOIRok0
>>131
確かに郵貯の講座くらいはほしいな
134:名無したちの午後
10/11/07 01:42:57 TN0fqPZdO
>>116にあるようにコン研とか、今資金的に大変な団体あるのに、それは置いといて資金集めの団体でもつくろうか ってのはなんか外れて行ってない？
>>131
定額小為替とかは。
135:名無したちの午後
10/11/07 01:43:06 zKbGy+X90
金出す出さないは個人で決めることであるからね
ただあまり突っ込むと金出す出さないで荒れるのは目に見えてるからさ
あんまり突っ込まないほうがいい話題ではあると思う
寄付してほしい団体にやってほしい寄付方法の議論とかならいいけど
136:名無したちの午後
10/11/07 01:45:38 dnPjABVx0
>>117
しかし「エロ規制」に無条件で直截的に賛同するのもそういった主婦層なんだよね
137:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/07 01:46:49 PnNOIRok0
>>134
え、そんな話なの
コン文とかに寄付をしようぜって話じゃないの
138:名無したちの午後
10/11/07 01:47:53 dnPjABVx0
＞寄付してほしい団体にやってほしい寄付方法の議論とかならいいけど
理解不能
その議論をここでする意味は？
その団体に直接言えばいいのでは？
139:名無したちの午後
10/11/07 01:49:25 wvVMGN7P0
>>134
定額小為替ならたしかに安いけど面倒臭くない？
安さではアリだけどお手軽さで言えば少し考えちゃうよね
140:名無したちの午後
10/11/07 01:51:31 FJSBPxfX0
NPO団体ならネットのクリック募金も参加できるみたいし、税金面でも
優遇される。
表現保護NPO難しいのかな。
141:名無したちの午後
10/11/07 01:51:39 C4+4mOQ30
ブッシュ「とにかく拷問だ、拷問にかけろ！」
水責め「もちろんだ」ブッシュ前大統領が承認
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【ワシントン＝本間圭一】米国のブッシュ前大統領が９日発売予定の回顧録で、２００１年の米同時テロの容疑者に水を浴びせて自白を迫る「水責め」の尋問を承認したと記述していることが４日、分かった。
複数の米メディアが回顧録の抜粋を入手し、伝えた。前大統領は「テロの再発防止には必要だ」と水責めを正当化しているという。
米紙ワシントン・ポストなどによると、前大統領は、米同時テロの主犯格とされる国際テロ組織アル・カーイダ幹部のハリド・シェイク・ムハンマド被告に対する水責めの許可を求められ、「もちろんだ」と答えた。
水責めは同被告ら３人に行われ、重要な情報がもたらされたという。水責め以外の「過酷な尋問」は拒否したとしている。
人権団体などは水責めを拷問として批判し、オバマ大統領は禁止を命じた。
142:名無したちの午後
10/11/07 01:52:20 dQTonrJ7O
>>134
俺はそういうことは言ってないが。
つまり、俺が言いたいのは、寄付を受ける側が会計報告してくれないと
いくら集まったのか、何に使われたか分からないよと。
これだと寄付した効果が有ったのか、何人くらい寄付したのか分からない。
俺はそういう苦言も言いたかった。
143:名無したちの午後
10/11/07 01:52:38 zKbGy+X90
>>138
最終的にはそうなんだけどさ
今世襲が言ってるみたいにこんなのがあればいいとか集めて送ればいいよね
というかそれ言ったらかなりの議論が駄目になるぞ
144:名無したちの午後
10/11/07 01:53:22 tewTPdS/0
>>121
あれだけ都条例阻止に動いた結果コン文研は大赤字なんだから報告を聞くまでもないだろ？
>>123
ID:xDWvWzmx0さんはいくらもらって必死に妨害カキコなんかしてるの？
>>128
バカウヨや日ユは敵だろ。そんな奴らと一緒にするな。
>>131
郵貯に任意団体が口座開設するのは手続きが面倒なのでね。
145:名無したちの午後
10/11/07 01:59:07 wvVMGN7P0
>>144
ちょろっと調べたけど規約とかいるのね
適当なものでも良いみたいな事が書かれてるけど、まぁ実際に作る側としたら適当でも難しいか・・・
146:名無したちの午後
10/11/07 01:59:38 FJSBPxfX0
コンケンやmiauはこれまでの活動があるから、きちんと見てた人には
怪しい団体にはうつらんだろ。
たださほど関心のない層には、そう見えてもしょうがないだろうな。
そういうところを、雑誌協会等の知名度のある業界団体サポートしてくれ
ればいいんだが。
業界団体が募金でもして一度、金を集めてから保護団体に流す。
匿名募金を受け付けてないmiauなんかも受け取りやすくなるだろうし。
147:名無したちの午後
10/11/07 01:59:52 xDWvWzmx0
>>144
ここで何故私が？
常識的な一般論をお話したつもりなのですが、募金と寄付をしないといけない流れに水を差したというのなら謝ります
148:名無したちの午後
10/11/07 02:00:52 TN0fqPZdO
>>137 >>142
>>79から>>89のあたりを見て俺がそうとっちゃっただけだから。
申し訳ないとしか…
>>139
どんな方法採るにしてもなにかしら手間は発生するし。
定額小為替にしたって金銭的な負担よりはマシってだけだし。
他に良い方法があればそちらを選ぶべしだね。
149:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/07 02:01:29 PnNOIRok0
業界が金出してくれるのが一番いいんだけどねぇ
150:名無したちの午後
10/11/07 02:02:51 dnPjABVx0
>>143
全く新しい方法を捻出するならともかく送金の方法なんて社会人なら誰でも知ってる既存のものだ
議論や意見を（？）集める必要性なんかあるわけがない
個々が自分の希望する方法をその団体がとっていなければそれを直接要望すればいいだけだ
なんでこんなことで意地を張るのはあまりにも幼稚だよ
151:名無したちの午後
10/11/07 02:04:33 wvVMGN7P0
>>148
たしかに金銭的負担と寄付するまでの手間のどっちが良いかは人それぞれだな
>>139は少し考え足らずだったよ
152:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/07 02:05:01 PnNOIRok0
>>150
お前もちょっと黙ってろ
153:名無したちの午後
10/11/07 02:06:02 dQTonrJ7O
米国のACLUの財務帳票、会計報告を見ると、
2009年の収入は９０億円、その内３０億円が個人の寄付、５０億円が「補助金と貢献」
と書いてある。
「補助金と貢献」って何だろうな？？
154:名無したちの午後
10/11/07 02:06:19 xDWvWzmx0
世襲さんは確か僧侶ですよね？
僧侶が上からモノを言うのは関心しません
口を慎んだらどうですか
155:名無したちの午後
10/11/07 02:07:17 C4+4mOQ30
115 名前：名無しピーポ君[] 投稿日：2010/11/05(金) 16:48:36
警察のなりふり構わぬ「警察批判スレ」一掃と黒木昭雄氏 練炭自殺
黒木昭雄氏はかねてから、「私は絶対に自殺はしない。死んだら絶対に他殺だ」と度々語っていた。
警察の冤罪捏造団や練炭自殺殺人、を調査していた黒木氏が絶対に練炭自殺をするわけがない。
2ｃｈ警察板や社会板のスレの大半が、突然消されたのは、警察庁が「児童ポルノ」「買春」などの
犯罪対策として、警視庁にネット対策を一任してから始まる。なりふりかまわぬネット上の情報統制
行われだしたのは警察庁の指示と見られる。
2ｃｈから削除されたのは警察不正、犯罪暴露や警察批判などであった事から、警察庁の真意
は「児童ポルノ」「買春」などの犯罪対策を口実に、警察不正、犯罪暴露や警察批判などをネット上
から一掃する事にあるのは明白であろう。
黒木氏殺害は、警察板のスレが、突然60ほどに消されてしまった事と軌を一にしている。
警察は、警察犯罪や不正の隠蔽を目的にした、なりふりかまわぬ情報統制を開始しており、
「警察腐敗の批判や警察の改革」を主張して来た黒木氏の活動は、真っ先にターゲットにされた
と見られる。
黒木氏は直近では、「警察内の冤罪捏造団の活動」や口封じと証拠隠滅の為の 「練炭自殺殺人」
の調査を行い、著書の出版準備をしていた。
「税金が警察の犯罪隠しに使われています」と言うツイッターの発言が最後の一言になった。
「黒木氏殺害の指示はどこから出たか」と言う事に最大の関心を向かう事になろう。
これから引用か？
URLﾘﾝｸ(sinka7.iza.ne.jp)
156:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/07 02:07:43 PnNOIRok0
>>154
昔のインドじゃなバラモンっつって僧侶が王族より偉かったんだよ
だからしょうがないな
157:名無したちの午後
10/11/07 02:08:12 dnPjABVx0
言論封殺キタ(ﾟ∀ﾟ)ーーー
158:名無したちの午後
10/11/07 02:10:54 wvVMGN7P0
>>153
補助金は企業や団体、ないとは思うけど州や国からとか？
貢献はマジでなんだろうね？
しかしトータル９０億円とかすごいな
159:名無したちの午後
10/11/07 02:11:03 esuvLVPvO
>>156 人格批判にいちいち付き合う必要はないぞ同志
160:名無したちの午後
10/11/07 02:13:36 xDWvWzmx0
カースト制はヒンドゥー教です
無知にも限度があるはずですが、世襲さんはヒンドゥー教徒だったのですか？
161:名無したちの午後
10/11/07 02:16:07 XAgvxDt10
>>117
アグネスが主婦に嫌われている背景には20年ぐらい前にあったアグネス論争が
あるんじゃなイカ？
アグネス論争というのは、アグネスが仕事の時にテレビ局に子どもを連れてきて、
それを作家の林真理子に批判されたら「子連れ出勤は女性の権利」とかアグネスが
言いだしたという事件。フェミニストたちは「アグネスは働く女性の代表」と持ち上げたが、
アグネスに不快感を持った主婦も当時多かったと思う。（自分は子どもで興味なかったせいか
アグネス論争に関する記憶がない）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
162:名無したちの午後
10/11/07 02:16:35 zKbGy+X90
>>150
突っかかってるの君も同じじゃないかｗ
まあ、最後の一言は書いてから余計だと思ったけど
163:名無したちの午後
10/11/07 02:17:00 xDWvWzmx0
人格批判以前の問題です
自分が気に入らない意見を言う住人に対して「出て行け」「黙れ」はあまりにも無礼です
これ以上は本当に人格否定をすることになってしまうからしませんが、
世襲さんも僧侶なら僧侶の分を弁えた発言をしてください
164:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/07 02:18:57 PnNOIRok0
>>163
うっせえな、黙ってろよ
お前は建設的な議論をするつもりはないんだろ？
165:名無したちの午後
10/11/07 02:19:16 dQTonrJ7O
>>158
英語でgrants and contributionと書いて有る。
補助金と貢献と訳して正しかったのかな。
166:名無したちの午後
10/11/07 02:19:28 dnPjABVx0
バラモンはすなわちブラフマンは絶対知の存在だ
それが日本の経済インフラごときを知悉していないわけがないのである
167:名無したちの午後
10/11/07 02:19:33 j97icFNf0
>>153
90億かよ。すごいな。
日本支部とはできんかね。
168:名無したちの午後
10/11/07 02:22:08 esuvLVPvO
>>158 あやかりたいもんだよなチクショウ
まぁこっちは一歩から始めるとしますかね
169:名無したちの午後
10/11/07 02:22:38 dnPjABVx0
>>162
突っかかってる？
なんでもいいけど>>150に反論がないならこの話は終わり
170:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/07 02:24:09 PnNOIRok0
>>169
はい、終わりね
こっちは効率的な寄付の方法を議論しますんで
171:名無したちの午後
10/11/07 02:26:52 zKbGy+X90
>>169
レス返してきてる時点で突っかかってるってｗ
君はここで語る必要はない、俺は別に語ってもいいんじゃないかという認識の違いだから
結論出る問題じゃないし反論もする気もない（というか無駄だ）から俺もこれで終わり。
172:名無したちの午後
10/11/07 02:27:13 wvVMGN7P0
荒らんできたしぼちぼち切り上げ時かな？
>>35>>49>>52>>57>>116>>134>>139>>>>144の最後の行>>148
コン研関係で何か役立ちそうな書き込みがあったのをとりあえずピックアップ
他にもあるかもしれないのでその時はよろしく
新団体関係はまだ時期尚早な気がするのでスルーさせて貰いました
173:名無したちの午後
10/11/07 02:27:54 SmR/K5eh0
反対派のロビー活動や実働部隊の強化を考えること自体は間違いじゃない。
実際に降りかかっている表現規制を阻止するための「対策」を考えるわけだからね。
あくまでも寄付を決めるのは本人であり、それも表現規制に反対している人間に
基本的に限定されるわけだから、その組織の信用性をどこまで伝えられるのか？
どんな形でその情報を拡散するのか？寄付を決めた際、どこまで手間をかけずに
スムーズに寄付してもらえる形に出来るのか？…辺りに的を絞ったほうが
効率的じゃないかな？
動くのに燃料（金）はどうしても必要になる…あまり時間もないし、一時的でも
いいから漫画家の人からの資金捻出を個人的には推奨したい所だけどね。
174:名無したちの午後
10/11/07 02:28:11 j97icFNf0
ID:dnPjABVx0
NGで解決。
もう少しスルー力を鍛えようよ。
175:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/07 02:31:23 PnNOIRok0
>>173
漫画家ってか出版社だと思う
零細漫画家はほんと貧乏だから…
あと他人のフンドシ野郎の同人屋も金を出すべきだ
176:名無したちの午後
10/11/07 02:32:14 j97icFNf0
>>172
募金箱の設置も頼む。
177:名無したちの午後
10/11/07 02:35:02 esuvLVPvO
>>172 思ったより荒れてないと思うよ
問題は本格的に募金を始めてからだね どんな妨害をしてくるのやら
178:名無したちの午後
10/11/07 02:35:16 wvVMGN7P0
ほいほい
募金箱は>>33追加で良いかな？
>>33>>35>>49>>52>>57>>116>>134>>139>>>>144の最後の行>>148
コン研関係で何か役立ちそうな書き込みがあったのをとりあえずピックアップ
他にもあるかもしれないのでその時はよろしく
新団体関係はまだ時期尚早な気がするのでスルーさせて貰いました
179:名無したちの午後
10/11/07 02:36:19 HjIqDqDp0
>>175
危機感持ってる同人サークルがあれば、何かやって欲しいね。
個人的には1割程度のなら値上げしてもいいから、売り上げの一部を
寄付してもらいたい。
それと同人は他人のフンドシかね。
著作権者は同人もファン活動の一環で、自分らの売り上げにつながって
るから許してる部分もあるだろうし。
180:名無したちの午後
10/11/07 02:36:29 dQTonrJ7O
>>173
米国のACLUはホームページからabout the ACLUをクリックして財務を見れば
会計報告が見れるんだけど、このくらいオープンだと安心感が有る気がする。
MIAUの津田氏もこのページにツイッターからリンク貼って、ACLUすげえと紹介してたし。
181:名無したちの午後
10/11/07 02:37:21 wvVMGN7P0
>>177
本気で荒れてた時を考えるとたしかにあまり荒れてないかもｗｗ
ただ話も進まないし、案も出ないからみんなそろそろ疲れてきたんではないかと思ってね
182:名無したちの午後
10/11/07 02:39:50 wvVMGN7P0
つうか今夜はときメモ４をやろうと思ってたんだけど、こっちに掛かりっきりで結局できなかったよ
王道系幼馴染みも良いよね？
183:名無したちの午後
10/11/07 02:40:38 dnPjABVx0
>>171
＞レス返してきてる時点で突っかかってるってｗ
なんだそりゃ？やっぱり意味不明だｗ
＞君はここで語る必要はない、俺は別に語ってもいいんじゃないかという認識の違いだから
＞結論出る問題じゃないし反論もする気もない（というか無駄だ）から俺もこれで終わり。
なんだそりゃ？
だったら>>143で「反論」せずそのように言うか、完全に無視すればいいだろｗ
俺は「なぜ必要ないか」を完璧な論理で説明した、君はそれに反論できない、それだけのこと
ケチなプライドにしがみついて腐った人間になるなよ
184:名無したちの午後
10/11/07 02:40:54 HjIqDqDp0
この手の話はこっちが盛り上がっても、あっちのどう考えてるかわからんからな。
資金対策集会でも開いて議論の場でもあればいいんだけど。
あっちもあっちで、自分から寄付活動というのも、それはそれで日本の風潮を考え
ると難しいとこもあるだろうし。
185:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/07 02:42:42 PnNOIRok0
>>182
じゃありずみんは俺の嫁
186:名無したちの午後
10/11/07 02:45:43 esuvLVPvO
>>179 持ちつ持たれつだしオリジナルもあるからねぇ
それにしても同人界は今の状況をどう思っているんだろうか 下手したら一番被害を被るのに
>>181 お心遣い感謝します
187:名無したちの午後
10/11/07 02:47:24 zKbGy+X90
オリジナル同人サークルならいいんだけど
二次創作だと別の方面からの妨害がありそうで怖いな
188:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/07 02:47:35 PnNOIRok0
>>183
>全く新しい方法を捻出するならともかく送金の方法なんて社会人なら誰でも知ってる既存のものだ
送料負担の少ない方法を模索している
>議論や意見を（？）集める必要性なんかあるわけがない
>個々が自分の希望する方法をその団体がとっていなければそれを直接要望すればいいだけだ
この場で議論して意見を集めればよりよい方法が見つかるかもしれない
それを届けることだって出来る
はい、完全論破完了
189:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/07 02:48:47 PnNOIRok0
>>187
まぁ二次創作してるとこはこっそり寄付すればいいんだけど
テメエの銭稼ぐだけしか考えてないサークルの多いこと
190:名無したちの午後
10/11/07 02:48:47 TN0fqPZdO
>>179
1ページでいいから表現規制問題とその活動、協力のお願いを載せてほしいよね。
ジャンルに関係無く、賛同してくれるサークルの本に表現規制問題に関してのページがあるとかさ。
昔の民放のゆく年くる年みたいに、どのチャンネルつけても同じ番組みたいな。
191:名無したちの午後
10/11/07 02:56:21 esuvLVPvO
>>189 友人にコミケはもう創作を楽しむ場所じゃ無くなったと愚痴られたなぁ 同人作家のオフ会で今年の流行等の情報交換をして売り上げを伸ばす努力もしとるんだとさ
192:名無したちの午後
10/11/07 03:00:02 dQTonrJ7O
>>179
同人作家とプロ作家はほとんど被ってるはずだよ。
某ライターは商業と同人の兼業で読者の人に規制反対を呼び掛けていた功労者だよ。
あと、俺がこの寄付の話題ふったのも、「漫画家は寄付しろ寄付しろ」と
言うのは自由だが、実際に現状が気軽に寄付しやすいかというと、
あまり環境は整ってないよね？と。
どうやって？どこに？手数料は？会計報告がされてない？
いろいろ障害だらけ。
193:名無したちの午後
10/11/07 03:03:42 HjIqDqDp0
>>190
そうだね。
それだけでも問題意識は広まるし、寄付を含め表現保護団体が
活動しやすい土壌作りが先か。
194:名無したちの午後
10/11/07 03:10:14 dQTonrJ7O
ただ、寄付するかしないかはあくまで自己判断。
俺も今の反対運動の団体を信用していない。
期待外れだったという気持ちもやはり生じると思う。
だから俺はこの議論でもあえてどこにとか具体的な所には踏み込まないように
注意して言葉を選んでいた。
195:名無したちの午後
10/11/07 03:14:26 sC6Tl0T60
継続的手段としてはチャリティ同人も有用だけど、できれば別の対策も欲しいな。
>>73
名も無き市民の会もそれなりに成功しつつあったんだが、目をつけられた辺りからおかしくなっていたしな。
理事のうちの1人が問題発言して凋落したという事件では
失望以上に「コン文やMIAUに彼ら(AMIと名も無き市民の会)の前轍を踏ませるわけにはいかない」と感じたが。
196:名無したちの午後
10/11/07 03:21:35 sC6Tl0T60
都合が悪いから無視しているのか見下していたら案外まともで焦っているだけなのかは知らんが、ともあれ現実の反対派や慎重派を見ていない。
特に推進派団体にとっては、慎重派や反対派はステレオタイプの仮想敵でしかないかのようだ。
「子どもを守る主旨の法律として問題があり逆効果になり得る、改正案の改正か撤廃を」
って主張をして、児童ポルノ擁護者のロリペド扱いされるとは思わなかった。
>>194
気持ちは解るが、「信用が形成される前に推進派に目をつけられ潰されている」というのが実情だと思う。
197:名無したちの午後
10/11/07 03:22:17 G0q4xK1Z0
>>30
wikiに寄付のページ作れば拡散できるし
漫画家とかの大口募金者も見つかるとは思うんだが…
現状>>8だけど、やっぱり外部に募金のページが欲しいなあ
198:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/07 03:25:16 PnNOIRok0
>>196
名も無きなんちゃらの理事も児ポ反対の署名を集めたから日ユニやエクパットから目を付けられたってほざいてたしな
199:名無したちの午後
10/11/07 03:31:05 a7A87LPO0
名も無きやamiとか潰された人がmiauやコンケンに合流することって無いの？
200:名無したちの午後
10/11/07 03:31:58 zKbGy+X90
>>196
前回の都議会のときも似たようなヤジの暴言あったよな
201:名無したちの午後
10/11/07 03:37:12 +DFhQ9sz0
>>199
個人的な考えだけど、コン研は名もなきで起こった問題を回避しようとしてるように動いてるから
中の人は繋がってるんじゃないかと思ってるよ
202:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/07 03:43:35 PnNOIRok0
コン文はAMIの人がいるんじゃなかったかな
203:名無したちの午後
10/11/07 04:32:39 G0q4xK1Z0
>>199
AMIはまだ正式には潰れてないんじゃないんだっけ？
元代表やってた八的さんとか今何やってるんだろ
最近寄付のつもりで八的さんのエロ漫画買ったんだけどな
204:名無したちの午後
10/11/07 05:06:07 OOyMMKls0
寄付効果は日頃否定している日ユニ式が正解というジレンマ
身銭を切ったり頭を下げて金集めに走る気がないのならああするしかない
205:名無したちの午後
10/11/07 05:09:07 XY4xuMcU0
>>192
自分が出版社ではなく漫画家を推奨する理由は、都条例で一番悔しい思いを
したのが漫画家だったかもしれないと考えたからだよ。
表現を志す人間にとって、それを奪われることは例えようのない苦痛だ。
悔しさのあまり夜中に何度も目が覚めるほどにねｗ
「寄付させる」のではなく、守りたい気持ちを持った人と、守るために
活動している人を、ただ繋げる事を心がければいいんじゃないかな。
206:名無したちの午後
10/11/07 06:18:53 fpPfJRfd0
深夜に勢い400とは何かあったのか？
207:名無したちの午後
10/11/07 06:40:02 W4IKevBV0
>>204
まだ頭を下げてって感じなのか、悲しいね。
208:名無したちの午後
10/11/07 06:42:59 esuvLVPvO
日ユニ式の寄付ってなんだ？寄付金3割を懐にそっと入れる事か？
209:名無したちの午後
10/11/07 06:43:18 cUAyJEQf0
規制されると困るオタクってかなりの人数いるんだろ？
それなのに保坂一人当選させられないのはこの問題の認知度が低いから？
210:名無したちの午後
10/11/07 06:57:15 +m9xD22n0
根本的に他人任せ、誰かがやってくれるだろうとかそういう甘えが
まだまだあるんだろう、正直本当に潰されたくないならもう
そんな事いってる場合じゃないんだけどね。
211:名無したちの午後
10/11/07 06:59:33 esuvLVPvO
>>209 様々な原因があるが認知度が低いのと社民党議員という事もあってオタ票が流れ辛かったと思っているよ
困る筈なのに俺は関係無いという考えを持ったオタクがいるのも事実
まぁ現実逃避し続けたい気持ちは分かるけどね
212:名無したちの午後
10/11/07 07:04:23 cUAyJEQf0
ということは事の重大性を訴えるのが有効なのかな？
単純所持が禁止の可能性もありお前らのお気に入りのエロゲも漫画も持ってるだけで捕まる
そんな事が現実になりつつあるぞと
でもコピペして回るとスレチとか怒られるよなぁ・・・・・・・・・・・
213:名無したちの午後
10/11/07 07:07:26 W4IKevBV0
左翼アレルギーかと思ったけど、三橋(だっけ？ 自民の人)の票もダメダメ
だし、関心度が低いんじゃないかな。
この前の国民の声なんて、トップでも400前後だよ。ネットで登録)してクリック
するだけなのに。
214:名無したちの午後
10/11/07 07:08:44 IuNKhupL0
何を大げさなこと言ってるの、実際何も起ってないだろ？という奴も多いだろうしな
だけど非実在青少年の件で一気に広がったのは確かだよ
地道に問題点あげて声を上げていくことが重要
215:名無したちの午後
10/11/07 07:09:10 W4IKevBV0
>>212
上のほうで指摘してる人がいるけど、危機感持ってる同人サークルの人なんかは
1ページだけでいいから、表現規制について書いてくれるとありがたい。
216:名無したちの午後
10/11/07 07:11:53 W4IKevBV0
>>214
そうなんだよな。体験しないと危険性はわかりにくい。
でもそうなったら、もうお終いだしなし。
戦前、戦中世代の人に治安維持法の怖さを教えてもらい
に行った801の人たちの狙いは良かったと思う。
217:名無したちの午後
10/11/07 07:13:47 esuvLVPvO
>>212 ありがたいがコピペは止めてくれよ愉快犯が出てくるから
やるならさりげなく頼む いつも見てるスレからでもいい
あとオタク全員が味方じゃない事に留意して欲しい
218:名無したちの午後
10/11/07 07:16:14 cUAyJEQf0
>>215
なるほどそうだよな それだけじゃなく部数の多い雑誌とかを出版してる会社とかが取り組んでくれればとは思うが
危機感を煽るいい方法は無いのだろうか・・・・・・・・・
俺にも出来そうな・・・・・・・・
219:名無したちの午後
10/11/07 07:16:49 TEpR7UmC0
>>93
WEB募金はいい手段だと思うよ
あと俺が団体だったら作家何人か頼み込んでチャリティオークションやる
220:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/07 07:18:21 Da2fZNjK0
>>209
うん。
オタクたちが無関心なのは、
今次の児童ポルノ法改正が個人法益に絞った改正だからだよ。
実際には「児童ポルノに類する漫画等」という形で旧与党はオタク関連を法理的に葬り去ろうとしているのに、
単純所持規制のインパクトが強すぎて、
その陰に隠れて見過ごされている。
表現の自由云々が盛り上がらないのも、
そういう迂遠な方法で表現規制しようとしているから。
221:名無したちの午後
10/11/07 07:18:58 cUAyJEQf0
あ 非実在児童ちゃんとかいう萌えキャラ作れないだろうか？
222:名無したちの午後
10/11/07 07:24:46 zaz+w6RH0
> 実際には「児童ポルノに類する漫画等」という形で旧与党はオタク関連を法理的に葬り去ろうとしているのに、
なくすべきものをなくそうとしているだけじゃん。
個別具体的な被害がなけりゃ何もできないなんて、そんな嘘ばっかつくなっての。
近代憲法の先輩国家だってそこまでは考えてねえぞ？
おかしな憲法解釈を盾にして、何言ってるのお前らとバカにされるだけだ。
223:名無したちの午後
10/11/07 07:28:09 W4IKevBV0
いつもの流れか。
スルーしたほうがいいな。
224:名無したちの午後
10/11/07 07:28:42 cUAyJEQf0
いろいろありがとう
とりあえずさりげなく書き込んでみる事にする
225:名無したちの午後
10/11/07 07:32:40 TEpR7UmC0
あといきなり新団体を設立する以外にも
たとえば茶会みたいなお互い素性の分かるサークル規模の活動を、全国各個ではじめるのもいい
226:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/07 07:43:27 Da2fZNjK0
>>222
は？ 憲法解釈？
法律は「条文が全て」なんだよ？
一般的にね。
（検討）
第二条 政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等
であって児童ポルノに類するもの（次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。）と
児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
インターネットを利用した児童ポルノに係る情報の閲覧等を制限するための措置
（次項において「インターネットによる閲覧の制限」という。）に関する技術の開発の
促進について十分な配慮をするものとする。
２ 児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる閲覧の制限については、
この法律の施行後三年を目途として、前項に規定する調査研究及び技術の開発の
状況等を勘案しつつ検討が加えられ、その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとする。
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
この条文には「個人法益」という前提がある。
つまり、法理的に「児童ポルノに類する漫画等」を規制する条件付けとして、調査研究を推進している。
以上。
227:名無したちの午後
10/11/07 07:48:15 dQTonrJ7O
>>205
ていうか、漫画家に限らず、その他のジャンルの作家や読者も寄付に関しては
正直なところ、寄付したという実感が無いときついと思うんだ。
俺が他のボランティア活動、例えばミニ映画館などに１万円札を
ホイホイ寄付金を入れて、
お礼を言われなくてもむしろ気持ちいいのはなぜなんだろう、
そこに何か隠れた要素がある気がする。
俺もまだ自分の気持ちが整理できていない。
228:名無したちの午後
10/11/07 08:00:57 zaz+w6RH0
>>226
> この条文には「個人法益」という前提がある。
> つまり、法理的に「児童ポルノに類する漫画等」を規制する条件付けとして、調査研究を推進している。
児童ポルノ法の保護法益が個人法益であるというのは一般的な解釈だが、それに限定していないと考える見解もある（国会議員の中にもそう考える人はいる）。
仮に現行法が個人法益に限定していると考えたとしても、法改正により子どもの包括的人権の擁護までも含めればよい。
自民も公明も人権屋に配慮しすぎて支離滅裂になっている。
結局は政治問題なんだよ。
理論的にはやれる。
229:名無したちの午後
10/11/07 08:04:21 dQTonrJ7O
簡単に言うと、漫画規制をされないために寄付しますというのは理由として
ネガティブなんだよ。ポジティブじゃない。
まるで用心棒じゃないかと。
コンテンツ研究会もMIAUも用心棒ではないと俺は思う。
何かポジティブな理由を自分の中で見つけたいものだと思う。
例えば日本の文化を研究して記録するとかね。
難しいね。
230:名無したちの午後
10/11/07 08:16:15 W4IKevBV0
あれACLU的な用心棒をもとめてるんじゃないの？
231:名無したちの午後
10/11/07 08:17:17 TEpR7UmC0
文化研究は大学やら研究所にまかせとけよ
232:名無したちの午後
10/11/07 08:21:22 dQTonrJ7O
>>230
ACLUは表現の自由の侵害を積極的に見つけて違憲裁判に掛けるという
攻撃的組織なので用心棒にはならないと思う。
233:名無したちの午後
10/11/07 08:24:55 cUAyJEQf0
いや論じたいんじゃなくて認知度を広めたいんだスレチなのはわかってるんだけど
最後にリンクだけ張らせてくれ みんなにも関係あると思うし かなりヤバイと思うから
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
政治対策まとめWiki
⇒URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
非実在青少年問題まとめサイト
⇒URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
二次元規制問題まとめサイト
234:名無したちの午後
10/11/07 08:25:00 7qGLXkpu0
業界団体や同人等の個人の代わりに、戦争を請け負ってくれる団体を作るんじゃないの？
その為に、守ってもらうほうは資金提供すると。
労働組合みたいな感じか。
235:名無したちの午後
10/11/07 08:25:16 cUAyJEQf0
誤爆です＞＜
236:名無したちの午後
10/11/07 08:26:42 7qGLXkpu0
>>232
縄張りを荒らされたらしめるのが用心棒。
237:名無したちの午後
10/11/07 08:28:08 dQTonrJ7O
>>234
理想はソレスタルビーイングなんじゃないかな。
あれスポンサーもいたよね。
238:名無したちの午後
10/11/07 08:32:46 QreMHxsz0
怪しい団体に寄付するくらいなら自民に献金して陳情した方がいいな
次は自民政権なんだし
239:名無したちの午後
10/11/07 08:33:51 54w0jC+k0
はいスルー
240:名無したちの午後
10/11/07 08:36:50 dQTonrJ7O
ガンダムでいう、民間軍組織のリガミリティアにしても、敵が襲ってくるから
守るための組織という訳で無く、最後は連邦軍を説得して、宇宙に出て敵を撃退したわけで。
リガミリティアが用心棒かというと、ちがうよなと。
241:名無したちの午後
10/11/07 08:41:31 +m9xD22n0
とりあえず反対団体のこれまでの実績を分かりやすくまとめて
後は寄付なり個人に考えてもらえるようなテンプレがほしいかな。
242:名無したちの午後
10/11/07 08:45:17 dQTonrJ7O
リガミリティアみたいな攻撃的な組織ならば寄付は集まると思うんだよ。
最終的にはフィルタリング強制もやめさせて押し返すくらい攻撃的でないと。
フィルタリングはあくまで自己判断するのが原則なんだから。
コンテンツ研究会もMIAUももっと攻撃的であって欲しい。
243:名無したちの午後
10/11/07 09:13:00 j//tbyP70
zaz+w6RH0 ← エサを与えない下さい。スルー指定。
244:名無したちの午後
10/11/07 09:50:36 7etPo/X90
そういや昨日も、みん党と河野太郎マンセーする工作員がわいてたな
245:名無したちの午後
10/11/07 09:56:39 7yz5DS/a0
結構流れているな。
金額については色々意見があると思うが、定期的に活動資金を
集めるのは良い考えじゃないか。
246:名無したちの午後
10/11/07 10:03:11 TN0fqPZdO
コミケ参加する人達に限っても、そういう人達にどうやって当事者意識を持って貰うか、そこをクリアしないと協力してもらえる流れには行きづらいんじゃないかな？
>>226
解釈改憲なんてのもあるから油断はできないよ。
247:名無したちの午後
10/11/07 10:05:30 xDWvWzmx0
おはようございます
案の定、日本ユユセフや募金詐欺と同じ展開になりつつありますね
募金や寄付などのお金に関する議論は後々致命的になりかねません
別スレを立てるか、他のスレでやってください
自分自身が自治厨のようで、このような警告は好きではありませんが、他に注意する人もいないようですので、警告します
248:名無したちの午後
10/11/07 10:05:47 dQTonrJ7O
俺は前にMIAUの会計報告を見たことが有るが、あまり多いとは思えなかった。
おそらく、予想としては、政府が規制を発表→MIAUが反論を公表、
というような、やはり防戦が目立つからではないかと思う。
ネットスター社のフィルタリングも今からでも、おかしいと声を上げて議論を
政府と行政にふっかけられるくらいの攻撃性が有れば、やる気満々だな、
いっちょ金出してやるかという人も出て来るかもしれない。
少なくとも米国のACLUは何度もしつこくリターンマッチしてる。
249:名無したちの午後
10/11/07 10:10:04 dQTonrJ7O
>>246
いやコミケの人だって当事者意識を持ってると思うよ。
ＢＬなんてメイン層はコミケだし。
業界人は当事者意識が旺盛かと言うとあまりそうとも言えないのでは
250:名無したちの午後
10/11/07 10:10:31 xDWvWzmx0
募金や寄付をすることは悪いことではありませんが
表現規制反対を訴えるスレで寄付や募金を募る動きをすれば問題が起きたときに内部分裂を起こしかねません
ほんの数人の声が大きい住人が寄付や募金の議論をして実践して問題が起きた場合、その人たちが責任を負えますか？
251:名無したちの午後
10/11/07 10:13:06 QreMHxsz0
2､3人がやたら寄付させたがってるのが怪しいよなあ
たぶんコン研とかMIAUの人間が寄付させようと誘導してるんだろうな
252:名無したちの午後
10/11/07 10:13:24 TEpR7UmC0
>>249
都条例反対に署名した業界人がなにか発言すれば効果もあると思うよ
253:名無したちの午後
10/11/07 10:15:13 xDWvWzmx0
そこまで募金や寄付をしなければいけないという使命感があるのならば、
自分達がまずホームページなり組織を立ち上げるべきです
一部の住人が声を大にして寄付や募金を募れば募るほど不自然さが滲みでてきます
そして、この件に関して私を含め疑問に思っている住人や自重を求める住人に対して排除するのは、
表現規制反対を求めるスレとして間違っています
254:名無したちの午後
10/11/07 10:24:19 tL/aTvGg0
はて、募金や寄付に疑問持つのも自由なら、逆にそれ主張するのも自由のはずだが？
255:名無したちの午後
10/11/07 10:24:53 dQTonrJ7O
>>253
あなたの意見も正しい。
どんどん言ってください。
俺はいろんな意見はウェルカム。
そうだな、寄付についていろんな意見が見れて俺は有意義だったから
俺がスレから出て行くかな。そうするよ。
頭も冷やしたいし。
そんな感じかな。
256:名無したちの午後
10/11/07 10:25:20 xDWvWzmx0
そしてスレの流れ自体も不自然です
>>205から>>206にかけてと>>243から>>244の間の不自然なレスの停滞と
それ以外の不自然な募金と寄付を求める流れ
これは一人か二人の住人が携帯やルーターの切断などで寄付や募金をする流れを作ろうとしているのではないでしょうか
257:名無したちの午後
10/11/07 10:26:21 TEpR7UmC0
完全な電波だな
258:名無したちの午後
10/11/07 10:31:13 tL/aTvGg0
>>256
おいおい、さすがにそれは自分が気に喰わない流れ排除したいだけにしかみえんぞ
そもそもそんなことで争ってる場合じゃないだろ
259:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/07 10:31:52 Da2fZNjK0
投稿者を空想する時点で、非論理的。
260:名無したちの午後
10/11/07 10:33:05 c8p8CZYPO
>>254
でもそれが｢寄付して当然、寄付しない奴はおかしい｣までエスカレートしたら問題だと思う
261:名無したちの午後
10/11/07 10:34:50 1Fq895rv0
これが>>75に書いてある
コン文研や規制派に対抗しうるロビー団体を潰そうという動きか
262:名無したちの午後
10/11/07 10:38:33 tL/aTvGg0
>>260
逆に「寄付に疑問がある、寄付する奴はおかしい」ってのも同じことだとおもうが
どっちもどっちだよｗ
263:名無したちの午後
10/11/07 10:39:03 1Fq895rv0
これだけ工作が入るということは相当ロビー団体が嫌なんだな
264:名無したちの午後
10/11/07 10:39:06 FTLOYZKx0
>>75
そのスレどこ？
265:名無したちの午後
10/11/07 10:42:01 FTLOYZKx0
>263
対抗しうる団体が出来たら、あっちとしたら面倒だろうからな。
俺の職場でも労働組合立ち上げようとした人が、何かと嫌が
らせを受けてたよ。なんかだぶる。
266:名無したちの午後
10/11/07 10:42:24 xDWvWzmx0
寄付や募金については>>75のスレで議論すべきではないでしょうか
それこそロビー団体を潰す動きを阻止できます
267:名無したちの午後
10/11/07 10:43:48 xDWvWzmx0
>>75の該当スレはどこでしょうか？
そこでなら私も寄付や募金についての積極的な議論や提案ができます
268:名無したちの午後
10/11/07 10:44:11 c8p8CZYPO
>>262
｢寄付はおかしい｣なんて言ってないよ？
寄付したいならいくらでも好きにやればいいと思うし。
ただ｢寄付を強要するのはおかしい｣とは思うけど。
269:名無したちの午後
10/11/07 10:46:46 FTLOYZKx0
金の話になるとやっぱり荒れるな。
何にしても資金難と人手不足の最低でもどちらかを解決しないと。
270:名無したちの午後
10/11/07 10:47:30 TEpR7UmC0
せめてAPPレベルの規模はほしいな
定期的にシンポ開けて、海外組織と交流できる組織
ACLUなんかと協力関係ができれば、外圧に対して外から援護もありうる
271:名無したちの午後
10/11/07 10:49:45 1Fq895rv0
>>268
寄付は強要しないよ
呼びかけたりして支援するだけだよ
272:名無したちの午後
10/11/07 10:50:41 tL/aTvGg0
>>268
俺も「寄付に疑問持つのはおかしい」って言ってねえがｗ
疑問あるならやる必要ないし
273:名無したちの午後
10/11/07 10:54:00 c8p8CZYPO
>>271
上でも漫画家は金を出すべき、とか他人のフンドシの同人屋は金を出せ、とか言ってる奴いるからだよ。
274:名無したちの午後
10/11/07 10:57:45 FTLOYZKx0
当たり前の話だけど、一番いいのは自然と寄付が集まる状態なんだよな。
ただその為には実績や信用が必要になってくるわけで。
といっても、そういうもんを作るには活動しなきゃならないわけで、でも活動資金がない。
最初の一歩をどう踏み出せばいいのか。
やっぱ、ある程度育つまでは業界支援や有名人の手助けでもないと難しいよ。
275:名無したちの午後
10/11/07 10:58:29 1Fq895rv0
>>273
それはその人個人の願望であって
実際は寄付は強要なんてしないし出来ない
呼びかけて支援するだけだよ
276:名無したちの午後
10/11/07 10:59:58 tL/aTvGg0
>>273
そんなキチガイはスルーすればいい
つか、何言おうがそれを強制する権限なんぞ、そいつらにはないんだし
277:名無したちの午後
10/11/07 11:05:09 FTLOYZKx0
例えば頭を下げてカンパをお願いすることは、強要になるのかどうか。
政党への個人献金もそうだけど、こういう寄付金って日本にあまり馴染
みがないんだよな。
278:名無したちの午後
10/11/07 11:05:29 TN0fqPZdO
告知・周知不足が全ての原因な気もする。
表現規制の問題があることそれ自体が広まれば資金問題は自ずと解決に向かうのでは？
表現規制反対の母集団をいかに増やせるかにかかっているわけだけど。
279:名無したちの午後
10/11/07 11:07:22 FTLOYZKx0
>>278
その告知周知にも金や人手は必要なわけで。
280:名無したちの午後
10/11/07 11:12:52 1Fq895rv0
>>277
まずは寄付を呼びかけて輪を作っていくことから始めましょう
281:名無したちの午後
10/11/07 11:13:01 +m9xD22n0
ここで何言おうが強制力はないんだから最終的に個人の判断になるだろ。
その為の判断の機会を作るのはやっても損ではない。
282:名無したちの午後
10/11/07 11:14:36 7k+AwLEj0
話し合うのは良いけど雰囲気を悪くしないで
283:名無したちの午後
10/11/07 11:17:10 xDWvWzmx0
募金や寄付などの直接的なお金の話で雰囲気が悪くならないわけがありません
後々必ず問題になりますよ
284:名無したちの午後
10/11/07 11:19:16 TN0fqPZdO
>>279
だから
コミケの各サークルさんたちが本に1ページでいいから表現規制問題について割いてくれたらなーと。
と考えたんだけど、これ、労力の分散化とそれに対する効果の面ではどうだろう？
285:名無したちの午後
10/11/07 11:21:33 c8p8CZYPO
>>284
同人誌のページもただじゃ増やせないぞ
286:名無したちの午後
10/11/07 11:21:46 1Fq895rv0
反規制団体に寄付を呼びかけた所で問題になるわけがない
呼びかけを見て個人個人が判断するのだから
一般の寄付や募金の呼びかけと何も変わらない
287:名無したちの午後
10/11/07 11:26:09 1vN4to6i0
同人誌はページが少ないからな
ペラペラ本に一ページ加えて購入者にどれだけの好感が持たれるのか
下手すれば2ｃｈの政治コピペ爆撃みたいな反応をされそうだ
288:名無したちの午後
10/11/07 11:27:55 TEpR7UmC0
ページに組み込むより折込的なもののほうがいいかもね
289:名無したちの午後
10/11/07 11:29:21 +m9xD22n0
同人誌は難しいだろうなぁ出来るとしたらビラ作って置いて貰うとかか？
結局そのビラが必要になるんだけどもな。
290:名無したちの午後
10/11/07 11:33:36 IuNKhupL0
同人誌の場合明らかに引っ掛かりそうな人は
あとがきとかでネタになんかしてたりするけどねｗ
チラシのひな型作ってどっかのHPで賛同者募集とか言って集めるとかか？
都条例のときにも似たことやってたとこあったね。
291:名無したちの午後
10/11/07 11:33:49 FTLOYZKx0
>>284
いいと思うよ。
そのサークルにどうやって、声をかけるのかなと。
コミケ参加サークルは3万だよ。
292:名無したちの午後
10/11/07 11:37:16 Zu2QvdEK0
>>287
それと印刷代だな。
1ページってどれぐらいの負担になるんだろ。
293:名無したちの午後
10/11/07 11:39:35 dQTonrJ7O
>>284
その言葉で思い出したけど、実写エロビデオ屋さんは表現規制反対の声明って
出さないね。
なんでだろう。
やたら同人が集中放火を浴びていてアンフェアな気がしますが？？
294:名無したちの午後
10/11/07 11:40:01 1vN4to6i0
一ページだけ増やすはちょっと無理なので一ページ減らして使うしか無いだろうな
295:名無したちの午後
10/11/07 11:43:32 IuNKhupL0
>>292
本のページ数、印刷冊数、本の印刷料金などなど変数が多すぎて固定できないと思うよ
つーか印刷時の本のページ数が決まってるから1ページだけ追加とか絶対無理
こっちで負担を考えるんであるならばチラシ形式じゃないと多分無理
どうしても本分1ページほしいならお願いしてページ割いてもらうしかないと思う
ただそこまですると賛同者激減する感じがね
296:名無したちの午後
10/11/07 11:47:41 C6xF3cXX0
>>295
チラシを置いてもらうのが現実的な選択肢だろうな。
そのチラシ代も来場者の1割に配布を目標としても2万枚ぐらいになるのか。
結構な費用だよな。
297:名無したちの午後
10/11/07 11:51:35 1Fq895rv0
費用のかかる紙などのメディアにこだわる必要はないんじゃない？
せっかくインターネットがあるんだから
298:名無したちの午後
10/11/07 11:56:30 C6xF3cXX0
>>297
ネットの弱点は興味がある人はいいけど、無い人は基本的に見ない
というか存在すら気付かない。
無関心層への周知にむいてるかといえば微妙。
299:名無したちの午後
10/11/07 11:57:38 dQTonrJ7O
同人誌に１ページ規制反対の広告を割り込ませるなら
そのページ分の金額を、お願いする側が負担するのが筋だよ。
タダじゃないんだから。
じゃあ少年ジャンプはやっていて、同人誌がやらないのは何故かと言われるだろう
けど、それは会社という法人と個人の違いだと思うよ。
法人は税制上の優遇借地が有るから。
もちろん同人が任意でやるのは構わない。だけどそれを言うなら
エロゲメーカーもソフトの中に表現規制反対のＣＧを入れることも
同時に言ってくれないとアンフェアだと思う。
300:名無したちの午後
10/11/07 11:59:09 1Fq895rv0
サークルのホームページ等は見るだろうから
そのあたりを利用しては？
301:名無したちの午後
10/11/07 12:02:44 IuNKhupL0
>>296
URLﾘﾝｸ(hijitsuzaigw.blog121.fc2.com)
都条例のときフライヤー配布していたサイト
支出20万近いからかなり大変だよ
>>299
うん、広告料という感じで振り込むのならアリかと考えたが
いろいろいざこざが起こりそうだしやめといたほうがいいだろう
まあここでネタ出すくらいならいいけど
実際動くとなるとちゃんとした場所で話し合うべきだろう
302:名無したちの午後
10/11/07 12:04:37 C6xF3cXX0
>>300
なるほど。それはありだな。
303:名無したちの午後
10/11/07 12:09:45 l8Pr80060
チラシでやるなら、意外と署名のときの用紙みたいにここのテンプレでDLリンクと
コンビニ印刷番号おいて、可能な人に印刷してもらって集めれば、そこそこの数
になるんじゃないか。
予測が出来ないだけに頼りなさはあるけど。
304:名無したちの午後
10/11/07 12:43:58 Pn5/Y5Sv0
>>263
確かに工作員が多いようなので、前スレでも調べて見た。
YZWthGxW0
VnFc4asnO
Ls3Fjlk60
コイツら自民工作員認定された途端書き込みやめたりして自分でも認めてた。
ＩＤが変わってこのスレに紛れ込んで工作してると思われる。
特徴は唐突に横から脈絡無く攻撃して来て荒らします。また見方の振りもする。
でも馬鹿だからこの書き込みで正体を現すかもしれない。
皆さんご注意下さい。
305:名無したちの午後
10/11/07 12:45:33 ajza1ceO0
報道2001の党別人気調査また民主党が一位に回復したね
しかし何もない一週間に自民が一位になったり
失策が目立った一週間に民主が一位になったりよくわ化欄調査だな