10/11/09 10:34:43 IKE21M2tO
>>185
自民=党自体が規制を推進。
慎重/反対意見はほぼ皆無
民主=政党自体は風見鶏
一応慎重/反対議員はそれなりにいる
残念ながらこの差はかなりでかい
203:トモエとアレインに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/09 10:35:37 rCvUWFFn0
>>201
そう。国家公務員に順法精神がないということで、国家の信用に関わる問題だからな。
目的に正当性があることをもって、手段の違法性の正当化は出来ない。
国家の信用と、その後の法律違反を許す前例となるからな。
204:名無したちの午後
10/11/09 10:35:59 vkSYqvAg0
とりあえずこれ擁護するようじゃ、どんな国家機密盗まれても文句言えんな
205:名無したちの午後
10/11/09 10:36:03 aFhoZtO10
流出した人を擁護しているのは、流出した人が犯罪者なのか、それとも国民に後悔しなかった民主党が犯罪者集団なのか
総合的に判断した上で、明らかに日本の国益を損なうように尖閣ビデオを隠蔽した民主党が犯罪者集団である
という結論に達しただけだろ
206:名無したちの午後
10/11/09 10:36:42 pZIWRM0i0
>>201
だね。
国益を考えるなら情報漏えいは海外からの信用失墜でマイナスだろうな。
207:名無したちの午後
10/11/09 10:37:22 +8AEren40
今回の犯人を肯定するならこれからも個人の判断で国の情報をどんどんばらそうぜ
中国も大喜びだな
208:名無したちの午後
10/11/09 10:37:23 NTyIqGfN0
おぉ暇なお客さんが沸きなさる。
209:名無したちの午後
10/11/09 10:38:04 vkSYqvAg0
>>205
公開しても中国に相手されない上に、世界中の笑いものですがw
どっちが国益損ねてんだ
210:名無したちの午後
10/11/09 10:39:26 zeHxt9sF0
情報公開制度のあり方について議論が向かわないのが日本。
211:名無したちの午後
10/11/09 10:39:48 aFhoZtO10
そして、尖閣ビデオ流出よりも
「警察資料流出 故意の疑い、身内も調査」
国際テロに関する警視庁公安部外事３課などの内部資料とみられる文書がインターネット上に流出した問題は６日、
発覚から１週間を迎えた。アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）の直前というタイミングを狙って故意に流出させた疑いがあり、
警視庁は身内の関与も視野に調査を進めている。
これと
「警視庁内部資料流出問題 内部調査で外事3課内で過激派に関するDVDの所在不明」
警視庁外事3課などの国際テロ関連の内部資料がネット上に流出した問題で、警視庁のその後の内部調査で、
外事3課内で2009年、警察庁が配布した過激派に関するDVDの所在がわからなくなっていることが新たにわかった。
この二つもセットで議論しないといけない問題だね
212:名無したちの午後
10/11/09 10:39:55 +U+bJdUN0
で、この程度の情報を正当な理由もなく、つまり権力を乱用して不当に秘匿していた政府への非難はいっさいしないわけね
213:名無したちの午後
10/11/09 10:40:53 IKE21M2tO
>>207
どうせなら日ユや都政の裏側もばらして欲しいよな
石原もさぞ喜ぶだろ
214:名無したちの午後
10/11/09 10:41:20 khHILnMK0
>>173
新風は昨年の児ポ改正の時に単純所持による冤罪多発を危惧し反対表明したよ
自民の児ポ改正案反対という点では味方じゃん
215:名無したちの午後
10/11/09 10:42:59 +U+bJdUN0
>>211
やっぱスパイ防止法だねｗ
でも社民共産はもちろん民主も反対してなかったけ？
216:名無したちの午後
10/11/09 10:43:19 aFhoZtO10
>>209
中国に相手にしてもらう必要があるのか？
日本国民の８割が中国を嫌っているのにｗ
あいつらの外交戦術は「強いものには媚びへつらい、弱いものは徹底的に搾取する」
世界中の笑いものになっているのは中国だよ
これがきっかけで東南アジアに火がつきかけてるのに何を言っているんだか
217:名無したちの午後
10/11/09 10:46:29 fJbzzS6uO
ていうか、あのビデオってまず何を守るための｢機密｣なん？
犯人は釈放されたし、不起訴になるらしいから裁判資料としての価値も既に無いわけで。
沈黙の艦隊のマッケイも言ってるじゃないか
｢事実の報道が国益を損ねた例を私は知らない｣って。
218:名無したちの午後
10/11/09 10:46:58 +U+bJdUN0
＞国益を考えるなら情報漏えいは海外からの信用失墜でマイナスだろうな。
児童ポルノの放置は海外からの信用失墜でマイナスだってやつですね
219:名無したちの午後
10/11/09 10:47:00 TILcE1Z90
>>216
経団連が中国市場を簡単に手放すとでも？
経団連＞国民の声
ちなみに中国は煙たがられてはいても、笑いものにはなってない。
220:名無したちの午後
10/11/09 10:49:17 aFhoZtO10
>>215
そうスパイ防止法案は絶対に必要
共産、社民はもちろん民主は全力で阻止しようとしてた気がするｗ
枝野と核マル
トミ子と従軍慰安婦
チーババ、１０００石と韓と日米安保闘争
民主党にとっての日本の国益ってなんだよｗ
221:名無したちの午後
10/11/09 10:52:14 vkSYqvAg0
つか、外交より内政の情報の開示何とかしろよ
請求しても半分以上黒塗りとかおかしいわ
>>217
機密云々より国家機関の資料盗んでるのが問題
222:名無したちの午後
10/11/09 10:54:42 aFhoZtO10
>>219
煙たがられたら中国は国益損ねてますよね？
尖閣問題によって、日本国民に国土の概念が生まれることは国益そのものでしょ
それすらも判断できなかった日本人は白痴に近いという現実も受け止めなければいけないが・・・
そして、中国に領土侵略されている東南アジアとインドと日本が結びつきを強化することは国益にならないとでも？
日本の企業は雪崩をうって中国から脱出して、インド、東南アジアに進出してますがｗ
223:名無したちの午後
10/11/09 10:57:13 +U+bJdUN0
今回の流出ビデオの件でわかった事
規制反対・民主支持で知能が低い人が結構多い（何が何でも流出したヤツは悪い）
規制反対・民主支持である程度知能が高い人はビデオの件でゲシュタルト崩壊でも起こしてる模様
224:名無したちの午後
10/11/09 11:00:36 TILcE1Z90
>>221
激しく同意。
記者クラブ、官房機密費、特別会計、まずこっちを。
ついでに第五検審の議事録も。
つうか内政がボロボロなのに、それを外交で隠すのってもう最悪だよ。
225:名無したちの午後
10/11/09 11:01:11 wOPWGzj+0
あんだけ『脱官僚』『開かれた政治』を標榜した民主党がビデオを国民の目から隠匿隠蔽しようとした態度は
明らかにおかしいだろ。民主党が規制検閲に消極的なのは分かるが、かといって仙谷の肩を持つ必要もない
だろ。ここが民主党員だべり場なら別だが（民主党員でも尖閣対応はおかしいっていう意見は多いがね）
尖閣のビデオを見る事も不当な偏見で規制されない創作環境の保証も国民の正当な権利だろ
226:名無したちの午後
10/11/09 11:04:55 NTyIqGfN0
該当スレでやれよ。
227:名無したちの午後
10/11/09 11:05:09 OKrg257/0
それはそれ、これはこれ。遵法精神がない公僕なんぞ危なっかしすぎるわ。
ネトウヨ的には理想の世界は北斗の拳らしいが。
228:名無したちの午後
10/11/09 11:05:20 +8AEren40
そんな回りくどい言い方しないで愛国無罪と言えばいいだけだ
229:名無したちの午後
10/11/09 11:05:43 aFhoZtO10
>>223
それは少し違うね
そこの支持母体及び票田は労働組合、教師、パチンコ、サラ金、でんつー、８９３などなど
の社員及びその家族が大部分ですから
支持表明するように強制されている弱い立場の人が大勢でしょ
230:名無したちの午後
10/11/09 11:06:38 TILcE1Z90
尖閣ビデオはメール事件やヤンバの時のように、前原が落しどころやその為の
根回しをせずに騒いだのが駄目なわけで。
あの行動を見て前原は愛国者だの何だの言ってる奴は頭のネジが狂ってる。
231:名無したちの午後
10/11/09 11:12:52 uFvirKM60
あえて極端なことを言わせてもらえば松下政経塾は政商を生み出すための機関で
愛国者よりも売国者を生み出す所だと思う。もっともそのどちらにも成れない愚鈍な輩しか
出せていないようだが
232:名無したちの午後
10/11/09 11:13:13 +U+bJdUN0
>>229
あ、「規制反対かつ民主支持」って意味、加えてここ（このスレ）限定
「規制反対かつ民主支持」とは「規制に反対してくれるという理由のみで民主を支持する」念為
233:名無したちの午後
10/11/09 11:19:04 uFvirKM60
ソフ倫に詳しい人に聞きたいんだけど、陵辱ゲーや、近親ゲーや、ロリゲーは
青少年が遊びにくいように今後アクチ導入しないと出せなくなったの？
234:名無したちの午後
10/11/09 11:19:52 sXVXok1m0
>>231
そそ。
松下政経塾は簡単に言えば法人税減税してもらいたくて作られた機関だからな。
235:名無したちの午後
10/11/09 11:20:58 vkSYqvAg0
ま、スレチだしこれ以上は自重する
236:名無したちの午後
10/11/09 11:22:53 aFhoZtO10
>>232
このスレで常時書き込みしている人の半数近くは・・・ですからｗ
残念ながら日本というものがよくわからないリアル白痴に人も少々いるようですけれど
そのような方は世界市民なんて各国の国というものがわかる人々へ寄生するような中途半端な思想は捨てて
ジプシーになって中国大陸なりどこなりへ旅立ってほしいと個人的には思いますがｗ
237:名無したちの午後
10/11/09 11:23:34 +8AEren40
>>233
あまり関係ないんじゃね
メディ倫のニトロもアクチに一生懸命だし割れ中古対策と言った他の要因のほうが大きそう
238:名無したちの午後
10/11/09 11:23:45 UlGER7dI0
ここぞとばかり沸いてるな
239:名無したちの午後
10/11/09 11:25:12 aFhoZtO10
俺も調子に乗りすぎた自重
すぐに何かが湧いてきて個人攻撃とジミンガーすると思うけど自重しようね
240:名無したちの午後
10/11/09 11:26:12 Opy+kWVf0
>>229
労組が最大の支持母体であることは地元での経験からすごい分かる。
あと教師とかも、教員労働組合的なもんだから労組ジャンルに入れていいと思う。
しかしこのご時世に企業内労組、業界内労組に所属出来る労働環境にいる人々が
どのくらいかと考えると「ロウクミガー」はあんまり思えないけど。昨日の国会でも
ゲル長官が言っていたように「自民しっかりせい」票含めての先の衆議院選挙結果
であり『労働組合、教師、パチンコ、サラ金、でんつー、８９３』夢の売国タッグマッチ
の総力の結果でもねーと個人的には思うけど。
あと『パチンコ、サラ金、でんつー、８９３』は在日ジャンルで一括りでいいと思う
>>233
「えろげうれないのはいほうダウンロードがまんえんしてからなのれす（ｷﾘｯ」
「ぼきはあくちはっこうりけんをてにいれて、かみになるのれす！！（鈴木」
アクチ関連は儲けと利権でしかないと思われ
あのリバさんがまだまだ現役バリバリなんだから、違法ＤＬ撲滅とかとんでもない！
241:名無したちの午後
10/11/09 11:43:40 +U+bJdUN0
言論、論理を戦わせる場で「沸いてる」「工作員」等の発言はイコール「反論できません」ですからそれまですｗ
242:名無したちの午後
10/11/09 11:46:21 UlGER7dI0
>>241
いやお前スレチじゃん？
243:名無したちの午後
10/11/09 11:46:51 iPmbDrn8O
だからお前らは何と戦ってんだよ
つか請願の件どうなった？
仕事してる間にスレが落ちてたりしてorz
244:名無したちの午後
10/11/09 11:46:53 NTyIqGfN0
必至に話題そらそうとしても無駄、さっさとソフマップに突撃してこいよｗ
245:名無したちの午後
10/11/09 11:49:37 +U+bJdUN0
いろいろ沸いてるなｗ
246:名無したちの午後
10/11/09 11:54:32 iPmbDrn8O
いや、何が話題逸らしかわからんけど、請願の件が気になってはいるんだよね
247:名無したちの午後
10/11/09 12:06:53 UlGER7dI0
「性的搾取を許さない、女性の人権確立を目指す法制定に関する請願」のこと？
248:名無したちの午後
10/11/09 12:07:48 CqsXCsqKO
>>223
知能云々はさておき、
「表現や言論の自由を守る」という点で規制反対もビデオ流出も支持している人間は結構多いはずだ
民主応援スレじゃねーんだから何から何まで擁護する必要なんて無し
249:名無したちの午後
10/11/09 12:11:36 OKrg257/0
法の遵守は最大前提だろ。「愛国無罪」でビデオ流出を咎めないなんて事になったら
「キモオタは犯罪者予備軍だから冤罪でっち上げて逮捕」も正当化されかねない。
というか躊躇せずやるぞ、奴らは。
250:名無したちの午後
10/11/09 12:12:14 IKE21M2tO
>>223
こんな場末の掲示板でスレチな話題をしているお前も知能が低いがなw
251:名無したちの午後
10/11/09 12:13:43 cIt8Q9TN0
>>241 >>245
そうそう同意。
自民工作員は無視されていることを自覚も出来ない白痴ってことですね。
判ります。判ります。
252:名無したちの午後
10/11/09 12:15:10 IKE21M2tO
しかし酷使様は相変わらずレッテル貼りが好きだねぇ
関係ないスレ荒らしたり、こんな事してるから余計嫌われるのになw
こいつらわざわざ自分から敵を作らないと生きていけないのか？と思うくらいw
253:名無したちの午後
10/11/09 12:17:19 uFvirKM60
男の生理を尊重する義務が女性にはあるはずだ。
254:名無したちの午後
10/11/09 12:20:17 IKE21M2tO
>>246
そいえば請願の件もだけど東京や大阪、後は連合の件とかも気になるな
特に東京の件から逸らそうとして最近は沸いてる気がする
255:名無したちの午後
10/11/09 12:23:12 T/TqFW9d0
>>202
推進派団体の要請を鵜呑みにした法案をいまだに出し続けていたり、問題を考えようともしていないことには呆れや失望はあるが
見放すよりは抗議や意見を絶やさない方が良い。
推進派からの情報や要請以外遮断されているからこそ今の状況に陥っているとも言える。
無関心な先生(笑)を推進派に引き込む工作を日本ユニセフ協会やECPAT東京が行なってきたということは明白だし
与党多数派やその支持基盤に対して何らかの要請をしてきたのは例の署名を見る限り間違いないのだから。
投票するにはまだ時期尚早とはいえ、慎重派や反対派を増やすだけならこれからでもできる。
粘り強く説得していこうよ。
256:名無したちの午後
10/11/09 12:25:07 CqsXCsqKO
>>249
その前に政府が介入して犯罪者釈放なんてことをやっているだろう
地検が外交判断したとか言ってるけど
法の遵守を訴えかけるならそちらを問題視するのが先では
エロゲ規制が問題なのは、政府が国民の自由を弾圧しようとしているから
自分たちの都合の良いように国民を操作しようとしているから
今回の流出事件と根は同じだ
こういう大義名分を見失うと2ch内ですら、「エロゲオタが政治工作を行っている」としか見て貰えなくなる
257:名無したちの午後
10/11/09 12:27:53 IKE21M2tO
>>255
粘り強くやった結果があれだからねぇ(苦笑)
こっちも過去にずっと何度も出したけど(最近では都の時も)全く聞く耳もたんと言う経験上上記のような結論に至ったわけで
何だかんだ言っても意見は出しているが聞く耳持つ気すらなさげって所ですな>自民
258:名無したちの午後
10/11/09 12:29:31 T/TqFW9d0
情報を持ち出せる管理体制の甘さや、情報提供をしない政府の認識の甘さが批判されているんだろ。
どういう形であれ公開されたことに支持表明している人がいるのは、然るべき形での公開をしなかった政府への批判の裏返しだよ。
そもそも、どうして先に流出されてしまった本当の機密情報についてじゃなく、今回の尖閣諸島の件で機密情報云々言いだすのかと。
マスコミの編集で無いのならば、政府の対応や表明こそ問題だと思うんだが、
259:名無したちの午後
10/11/09 12:43:17 ufTMele8O
米国ではイラクでの戦争での政府が見せたくなかった未公開映像が
マスコミで出たりしてるので、俺は公開でも未公開でもどっちでもいいと思う。
これを期に、国民の知る権利を大事にしようとか、情報公開法を日本にも導入
しようとか、表現規制反対派としては絶好のチャンスでもある。
政府を見せる見せないで責めるのは、ちょっともったいない気がする。
政府の利益と、国民の利益は分離した議論が有ってもいい。
ちなみに俺は愛国には興味無いので。
260:名無したちの午後
10/11/09 12:46:05 NTyIqGfN0
>>255
民主ですら常に意見を伝えて行かないとどうなるかわからんのに
アレだけ無視してきた自民にさく力はないだろう。
最低でも自民の議員の誰かが慎重派か反対派である事が分かる
ようなアクションしてくれないと。
261:名無したちの午後
10/11/09 12:49:55 1xA96LP8P
思い切って反対派団体に寄付してきたよ、俺をほめてくれ
262:名無したちの午後
10/11/09 12:53:56 ufTMele8O
米国の映画のペリカン文書では、弁護士が行政に対して情報公開法を理由に
情報公開を迫るシーンが出て来る。
ただ米国の場合は公開に対して、いつから可能か期日がきちんと決められている。
日本でそういう期日を定めた法律が無いのなら、法律の不備かもしれない。
日本のマスコミが米国の情報公開法の話題を出さないなら本当に馬鹿だ。
263:名無したちの午後
10/11/09 12:54:47 +U+bJdUN0
遵法精神から「機密」流出させた公務員（とはまだ限らんが）を犯罪者だと責めるなら
スパイ防止法に賛成のはずだ
しかしこれは共産社民民主は一貫して反対の立場だ
国民の「知る権利」を国家が蔑ろする可能性があるからね
もちろんこれは表現の自由と表裏一体だ
そこんとこが流出させたことを非難してるやつはわかってない（知能が低いｗ）としか思えない
ちなみに流出させたことが違法かどうかを最終的に判断するのは裁判所だ
今の段階ではこれが犯罪にあたるかどうかはわからない
検察内部では違法性を問うことは難しいという声もあがり始めている
264:名無したちの午後
10/11/09 12:56:40 V94SDYkB0
今の日本は色んな意味で隠蔽体質で閉鎖的過ぎる
もっと透明性が必要だと思う
リークについても扇動の道具になる可能性もあるが、
一方でwikileaksみたいにプラスの効果を生み出す場合もある
265:名無したちの午後
10/11/09 13:02:26 aUS3/voF0
>>262
それやると官房機密費がマスコミに流れてるのも
ばれて自分らの首を絞めることになるからな。
マスコミは絶対に話題にしない。
日本以外の先進国じゃ、ジャーナリストが政治家から金を
受け取ったら業界追放。
どんだけ遅れてるんだよ日本。
266:名無したちの午後
10/11/09 13:07:37 ufTMele8O
表現規制の問題を「表現の自由」の問題であり、当事者はメーカーや漫画家であると
考えているならば、流出は問題だという話になるだろう。
しかし、表現規制の問題は「知る権利」の問題であり、当事者は国民であると
考えている人は流出は問題無いと言うだろう。
つまり、表現規制に対するスタンスの違いなんじゃないかな？
別にどちらも矛盾はしてないよ。どちらも言い分は正しい。
267:名無したちの午後
10/11/09 13:08:25 fJbzzS6uO
一応最高裁の判例では、守秘義務の対象は
形式的な秘密指定の有無で決まるのではなく
｢実質的に秘密として保護に値するか｣どうかで決まるらしいぞ。
｢値する｣と思う側なら守秘義務違反の犯罪者だろうし
｢値しない｣と思う側からは犯罪者でも何でもないわけだ。
まあ結局裁判で白黒つけるしかないんだろうけど
犯人が見つかったとして、検察自身起訴できるのかなあ。
268:名無したちの午後
10/11/09 13:12:17 ufTMele8O
>>266で書いた通り、リトマス試験紙みたいなもんだよね。
誰が、表現の自由の問題と考えてるか？、知る権利の問題と考えてるか？
分かってしまうんだからｗ
269:名無したちの午後
10/11/09 13:12:28 S4Rstm9x0
>>261
おめでとう
きっと電車賃の足しになるはずだ
俺も金ないけど千円ぐらいなら寄付しようっと
270:名無したちの午後
10/11/09 13:12:55 +U+bJdUN0
>>266
＞表現規制の問題を「表現の自由」の問題であり、当事者はメーカーや漫画家であると
＞考えているならば、流出は問題だという話になるだろう。
なぜそうなるの？
というか表現規制の問題を「表現の自由」と「知る権利」に分けられるという意見を
俺は多分初めて見た
表現する人はなんのために誰（何）に対して表現するのか？
知る人はいったい何を知るのか？
271:名無したちの午後
10/11/09 13:14:26 uFvirKM60
日本は機密費にたかる記者クラブが多すぎるのかもな
272:名無したちの午後
10/11/09 13:21:17 aFhoZtO10
尖閣ビデオだけでなく
「警察資料流出 故意の疑い、身内も調査」
国際テロに関する警視庁公安部外事３課などの内部資料とみられる文書がインターネット上に流出した問題は６日、
発覚から１週間を迎えた。アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）の直前というタイミングを狙って故意に流出させた疑いがあり、
警視庁は身内の関与も視野に調査を進めている。
これと
「警視庁内部資料流出問題 内部調査で外事3課内で過激派に関するDVDの所在不明」
警視庁外事3課などの国際テロ関連の内部資料がネット上に流出した問題で、警視庁のその後の内部調査で、
外事3課内で2009年、警察庁が配布した過激派に関するDVDの所在がわからなくなっていることが新たにわかった。
この二つもセットで議論しないといけない問題だねって言ってるよね
わざと避けているのかな？都合がわるいのかね
273:名無したちの午後
10/11/09 13:23:26 vkSYqvAg0
まあ、窃盗に良いも悪いもないがな
普通に犯罪は犯罪
274:名無したちの午後
10/11/09 13:24:07 ufTMele8O
>>270
分けられるというよりも比重の問題でしょ。
表現の自由と知る権利の。
表現するのに理由は不要でしょう。
知ることに関しても理由は不要。
もしも知恵の実を食べるアダムとイブと蛇の話をする気でしたらどうぞ。
俺もぜひ聞きたいね。
275:名無したちの午後
10/11/09 13:32:14 ufTMele8O
>>261
グッジョブ！
寄付先に入金報告とかできればいろいろ寄付者の想いが伝えられるんだけどね。
なかなか難しいね。
276:名無したちの午後
10/11/09 13:36:39 fJbzzS6uO
>>273
その｢窃盗｣に値するかどうかがまだ決まっていないわけで。
最高裁が、守秘義務の対象は形式的な秘密指定は関係なく
｢実質的に秘密として保護に値するか｣どうかで決まる、と判断してるから。
｢値しない｣と判断する側なら犯人は犯罪者でも何でもない。
277:名無したちの午後
10/11/09 13:39:23 vkSYqvAg0
>>276
物理的にデータ盗んでる疑いあるのにか？
馬鹿だろｗ
278:名無したちの午後
10/11/09 13:40:07 +U+bJdUN0
>>274
だって立場によって問題ありなしの白黒つけてるじゃないですか
だから比重は関係ない
表現規制の問題を「表現の自由」の問題ととらえ、当事者がメーカーや漫画家だとすると
流出はなぜ問題になるのですか？
エロゲやエロ漫画は表現物（商品）だから理由がないわけがありませんよ
「知る」方は理由じゃなくて何を「知る」のかと聞いてるのです
＞もしも知恵の実を食べるアダムとイブと蛇の話をする気でしたらどうぞ。
知恵の実と蛇がセットでいなければアダムもイヴも知恵を身につけることなく楽園も追放されなかったわけです
279:名無したちの午後
10/11/09 13:40:25 OKrg257/0
ネトウヨが吹き上がってるのを見ると、残念ながら「値する」のは間違いないんじゃないかと。
280:名無したちの午後
10/11/09 13:42:23 CqsXCsqKO
>>274
いや意味が分からない
表現の自由によって国民の知る権利は守られる。逆もまた然りだ
いわば繋がっている訳
片方を重視しているなら、もう片方を同じように重視するはずで、意見が矛盾することはないと思うよ
281:名無したちの午後
10/11/09 13:45:36 vkSYqvAg0
>>279
「値しない」ならゴミデータありがたがってることになるけどな
ちなみにどこが政権が握ってても機密盗んでおｋとかありえんわ
282:名無したちの午後
10/11/09 13:48:59 fJbzzS6uO
>>279
むしろ｢値して｣欲しいのかもしれないぞw
つまりまだ隠された事項があるという証左だから。
それこそ銛だ、殉職者だ、が真実味を帯びてくるかもなw
283:名無したちの午後
10/11/09 13:50:18 fJbzzS6uO
>>281
沖縄密約事件･･･。
284:名無したちの午後
10/11/09 13:52:59 uFvirKM60
１ 「児童ポルノ認定」の「遡及的性質」と「後付けし放題」基準
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
285:名無したちの午後
10/11/09 13:53:37 aFhoZtO10
なぜこれをスルーしようとするのか
尖閣ビデオだけでなく
「警察資料流出 故意の疑い、身内も調査」
国際テロに関する警視庁公安部外事３課などの内部資料とみられる文書がインターネット上に流出した問題は６日、
発覚から１週間を迎えた。アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）の直前というタイミングを狙って故意に流出させた疑いがあり、
警視庁は身内の関与も視野に調査を進めている。
これと
「警視庁内部資料流出問題 内部調査で外事3課内で過激派に関するDVDの所在不明」
警視庁外事3課などの国際テロ関連の内部資料がネット上に流出した問題で、警視庁のその後の内部調査で、
外事3課内で2009年、警察庁が配布した過激派に関するDVDの所在がわからなくなっていることが新たにわかった。
この二つもセットで議論しないといけない問題だねって言ってるよね
わざと避けているのかな？都合がわるいのかね
286:名無したちの午後
10/11/09 13:55:07 ufTMele8O
>>278
アダムとイブの失楽園、つまり原罪の話に対するスタンスの違いでもあるよね。
知恵の実を食べたアダムとイブは楽園から追放されたという考え方。
また一方では、知恵の実を食べたアダムとイブは自分で考えることを学び楽園から旅立ったという考え方。
２つの考え方がある。
当事者がメーカーや漫画家だと考えてる人は「作る方が世渡りもっとうまくやれや」
という風に考えるんじゃない。
別に悪いことではないよ。それも正しい考え方だから。
287:名無したちの午後
10/11/09 13:58:41 aFhoZtO10
笑える流れだなｗ
これでこのスレの流れが筋書きのある茶番だってことがはっきりした
288:名無したちの午後
10/11/09 14:08:11 Ed5yrLOz0
やっぱり元気だねえお客さん
289:名無したちの午後
10/11/09 14:09:38 uFvirKM60
明るい話題がないね・・・
290:名無したちの午後
10/11/09 14:11:05 ufTMele8O
>>280
表現の自由が100％守られて、知る権利が0％、ということは有り得るよね、
いわゆる検閲社会。
表現の自由が0％で、知る権利が100％、ということも有り得るよね、
いわゆる管理社会。
もちろん表現の自由が100％、知る権利も100％ということも有り得る。
つまり、両者は比例関係ではない。
291:名無したちの午後
10/11/09 14:20:31 ufTMele8O
ちなみにロシアの東方正教会は原罪を否定してるのね。
やっぱり表現規制は宗教戦争に近い気もする。
292:名無したちの午後
10/11/09 14:25:10 aFhoZtO10
宗教戦争ではありません
統一教会・国連及びユニセフや日本国内の汚物たちいによる利権獲得競争に巻き込まれているだけです
293:名無したちの午後
10/11/09 14:30:09 CqsXCsqKO
>>290
検閲社会が表現の自由100％、管理社会が知る権利100％ってお前それ勘違いどころの騒ぎじゃないぞ
だったら北朝鮮が地上の楽園になるだろ
いやマジで何でそんな結論に辿り着いたんだよ
294:名無したちの午後
10/11/09 14:33:52 uFvirKM60
そういやロシア人って挨拶でディープキスするらしい
柔道の山下とか、外務省のラスプーチン佐藤とか
あのプーチンとディープキスしたのかな？ハァハァ
295:名無したちの午後
10/11/09 14:43:14 ufTMele8O
>>293
北朝鮮なんてスレチでどうでもいいけど、
表現の自由と知る権利はどのくらいなのかな。
俺が言った比例関係ではないという話に誤りが有るのかな？
296:名無したちの午後
10/11/09 14:52:31 ufTMele8O
>>280
例えば、エロゲを作るのは自由だが、買う時にはクレジットカードが必要と言ったら、
表現の自由は守られるが、知る権利は侵害されるよね？
つまり、メーカー側にお前らがちゃんとやれ、表現の自由の問題だと一方的に
責めると、メーカーがじゃあ買う時にクレカ必須でとか言い出すかも知れない。
だから、知る権利の侵害を許すなという言葉も同じくらい言わなきゃいけない。
難しいけどね。
297:名無したちの午後
10/11/09 14:56:29 ufTMele8O
ちなみに米国のACLUは国民の市民団体であって、業界団体じゃないよ。
業界団体はまた別に存在する。
298:名無したちの午後
10/11/09 14:58:33 Jc2r4vrHO
つか、ずっと前から実効支配されて、ずっとそれを放置してきたのになにを今更って話だよ。
昨日今日いきなり発生した問題でなし。
299:名無したちの午後
10/11/09 14:59:30 47Hw4l+ZO
何で尖閣諸島ビデオ流出スレになってるんだ？
300:名無したちの午後
10/11/09 15:01:10 59QcABq+0
さぁ、俺も困惑してる。該当スレならいっぱいあるだろうに
301:名無したちの午後
10/11/09 15:02:50 WsKUZKjl0
尖閣を舞台にしたエロゲーを作ってそれが流出したらどうなるのっと。
302:名無したちの午後
10/11/09 15:02:54 uFvirKM60
やっぱ民主政権だと日本が終わる。はやく自公政権にもどして日本を立て直して欲しい。
303:名無したちの午後
10/11/09 15:07:11 xje6pUb00
お前ら大敗北だな
オタクは現実の女性を犯したいと考えている事実が証明された
【社会】 "オタク、本当は結婚したい" 「オタ婚活～３次元の君に届け」に希望者殺到、男性２０倍・女性５倍…らき ☆すたの鷲宮
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
304:名無したちの午後
10/11/09 15:08:49 uFvirKM60
>>303
結婚することと、女性を犯すことは同じだと、あなたは考えてるんですか？
それはおかしいと思います。
305:名無したちの午後
10/11/09 15:09:22 59QcABq+0
正常に生きる男性としては結婚したくないと考えている方が問題ではある気がする。
306:名無したちの午後
10/11/09 15:11:30 Yxdyl6aF0
結婚を考えてる＝犯す
脳内でどういう発想してるんだろうw
307:名無したちの午後
10/11/09 15:19:16 uFvirKM60
俺には嫁が居て、嫁は俺がエロゲやギャルゲすることを黙認
してくれるんだけど、俺がエロゲで抜いた日はセックスしようとすると
拒否してくる。
308:名無したちの午後
10/11/09 15:21:27 IKE21M2tO
何か沸きまくってるなw
今日って何か重要な問題出てたっけ？
309:名無したちの午後
10/11/09 15:22:44 sGEUjQY80
広島の男女共同参画パブコメ締め切りくらいしかないけど
310:名無したちの午後
10/11/09 15:24:59 IKE21M2tO
>>309
だとしたら余計に謎だよなー
尖閣だけでひつこくいるとは考えづらいけど
しかもネガりながらどさくさに紛れて自公に戻って欲しいとか言うアホな書き込みまであるね(笑)
311:名無したちの午後
10/11/09 15:25:17 rCvUWFFn0
>>306
自分がそうだから他人もそうだと思う典型的な規制派脳だろう。
312:名無したちの午後
10/11/09 15:30:30 OKrg257/0
ここに限らずあっちこっちに居るよ。
昨日だったか一昨日だったかはロボゲ板で暴れてた。
313:名無したちの午後
10/11/09 16:05:30 VXjqS32N0
テヘラン警察長官「低俗アングラ音楽を制作していた最大のネットワークを摘発」
URLﾘﾝｸ(www.el.tufs.ac.jp)
【韓国】政府非難のポスターを生徒たちに配布した高校の元教諭、免職処分は重過ぎ!? ソウル行政裁が処分を取り消すべきとの判決[11/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
「小さいうちにPC慣れを」、葛飾区のフューチャースクールで実証実験始まる - ニュース解説：ITpro
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
314:名無したちの午後
10/11/09 16:08:53 xje6pUb00
お前らはその場その場で適当な言い訳するなあ
現実の女性には興味がなくておちんちん一本触れないんじゃなかったのかよ
オタクは口からでまかせばっかりで信用出来ない
315:名無したちの午後
10/11/09 16:10:50 OKrg257/0
エロゲオタの為の板まで来て何言ってんだか
316:名無したちの午後
10/11/09 16:20:09 I0dovgowO
ていうかオタクは独身やニートじゃないと叩くのに都合が悪いんじゃ無いの？
317:名無したちの午後
10/11/09 16:21:54 /k1uN7Gz0
このスレ的に、表現・思想の自由、知る権利の話になるのは、まあ自然だと思う。
国民の義務はちゃんと果たしていると信じて。
警察から漏れた奴は、まあ概ねの人が「漏洩」と見てるようで、
これもここではあまり論点にはなってないね。
尖閣の件では、そもそもあれは犯罪か？というのが疑問だと思うんだけど。
窃盗は犯罪だろという前提から始める意見も多いけど、
そもそも俺が>>185公益通報者保護法を持ち出したのは、
政府の側に本当に「犯罪」を構成する要素がなかったか、というのからして問いたい、
ということなんだよね。
エロゲ始め二次元に対する規制は、何たらの自由の侵害だとか、
ネット規制は通信の秘密の侵害だとか、そういう指摘はあるけど、
尖閣のビデオ、あの扱いって、政府による犯罪だとかそういう指摘はないの？
改竄とか。
あったとすると、それは告発であり、保護法も考えないと。
ただ、ネット公開が保護の対象となる通報先になるのか？というのは、
詳しい人の意見が聞きたいところ。
318:名無したちの午後
10/11/09 16:47:05 oYx+uzcu0
まずは現実を正しく認識しよう。
反対派に欠けているのはそれだ。
民主政権は崩壊間近であり、「虎の威」はもうすぐ消滅する。
それだけでも厳しいのに、規制派は反対派の妨害工作に激怒しているわけだ。
児ポ法改正案が提出された時よりも遙かに厳しい状況が待っているだろう。
それが現実なのだ。
反対派が偉そうなことを言える状況ではないのだ。
コメンテーター気取りで、現実無視の主張をしたいだけならばそれもよかろう。
どんな結果が待っていようが、自分たちは痛くもかゆくもないからだ。
しかし、本当にエロゲ業界の未来を考えるならば、現実は正しく認識しなければならない。
今誠意を見せなければ、必ず後悔することになるだろう。
319:名無したちの午後
10/11/09 16:52:01 aFhoZtO10
>>318
もうマッチポンプはお腹いっぱい
もうすぐコテがお前を一斉に批難したり
「また誠意くんか」なんてレスをつけて、自民批判に持っていってスレの話題を逸らしたいわけですよね
永久ループはもうお腹いっぱい
320:名無したちの午後
10/11/09 17:17:11 /Cgkjf7J0
>>308
ﾐﾝｽが詰んだから
321:トモエとメルファに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/09 17:18:09 rCvUWFFn0
さすがにコピペの面白みのない駄文に付き合うのはあきてきたわ。
322:名無したちの午後
10/11/09 17:22:35 oYx+uzcu0
付き合う必要はない。
必要なのは現実を直視することだけだ。
323:トモエとレイナに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/09 17:23:36 rCvUWFFn0
今のところ、重要な案件や新しい事件はないからな。主だったパブコメは出したし。こういうときは、趣味のフィギュアでも眺めていた方が良い。
聖衣のメッキのはげたフェニックス一輝を修理に出したら新品交換してくれてラッキー。
でも、背中の翼パーツがつきにくいな・・・。
324:トモエとアレインに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/09 17:30:51 rCvUWFFn0
>>322
このスレで受けを狙っているのなら、もう少し捻りを入れて面白い話をしてよね。
テンプレ煽りじゃ、もうこのスレの住人は乗らないよ。
325:名無したちの午後
10/11/09 17:32:16 pIylm9yy0
>>323
現状は都条例待ちの状態だからね…ほかは波及阻止の方で楽させてくれそうに
ない大阪の対策と、締め切り間際のパブコメ、寄付についての議論くらいかな。
326:トモエとクローデットに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/09 17:34:47 rCvUWFFn0
>>325
寄付は重要だな。幾らなんでも、全てをMIAUなどに肩代わりさせるのは筋が通らないからな。
小額でも良いから寄付できる人はした方がよいな。
109氏風に言えば「後方支援も立派な戦い」だからな。
327:名無したちの午後
10/11/09 17:45:33 UlGER7dI0
仕分けで廃止が決定した「女性と仕事の未来館」だが
「男女ワークライフ支援事業」と名称を変えて概算要求している
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
本当にジョセイノジンケンは凄まじい利権の巣窟なんだな
そうとうな旨味があるんだろうなぁ…
328:トモエとメナスに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/09 17:47:52 rCvUWFFn0
>>327
民主は必死に潰すだろうな。仕分けは、民主が支持率を回復できる数少ない手段だし、
このまま通したら、顔を潰されるからな。その意味では大いに民主には活躍して欲しい。
329:名無したちの午後
10/11/09 17:51:52 /Cgkjf7J0
仙石と菅が内閣やってる限り支持率なんて永遠に回復しないよw
330:名無したちの午後
10/11/09 17:55:39 pIylm9yy0
>>326
寄付についての議論は難しい部分が多いし、慎重な意見も取り入れたい所だね。
「寄付させる」という考え方ではうまくいかないし、本当に表現規制反対の
為の活動をしているのなら寄付したいと考えている人に、どれだけスムーズに
その存在を知ってもらい、お互いにとって利となる形に持っていけるかという
部分が重要なんじゃないかな。
おそらく、この辺までがここで出来うるギリギリのラインだと思うし。
331:名無したちの午後
10/11/09 18:01:02 bZtj1M1f0
鏡を見られないお客さんがワンサカ湧いているなあ。
全く、相手するに値しない。
332:トモエとアルドラに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/09 18:11:00 rCvUWFFn0
>>330
せめて、押し付けがましいことはしないように注意して告知が出来るようになるくらいにはしたいね。
これだけでも違うし、MIAUの寄付募集だって、おとといくらいに初めて知ったからな。このスレに来ていない反対派は推して計るべし。
333:名無したちの午後
10/11/09 18:14:04 DW5zTMPl0
>>332
でも押し付けようとする連中も居るけどな何処の誰かは言わんが
334:名無したちの午後
10/11/09 18:16:41 BDgE+xVy0
チリが通信法にインターネットにおける恣意的なブロッキングやネット切断を違法とする
条項を追加。
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocolog-nifty.com)
335:トモエとノワに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/09 18:19:13 rCvUWFFn0
>>330
そういえば、MIAUにコン研は知名度が低く、表現規制に関心のあるオタ層にも知られていないな。
まずは、この2団体の知名度を上げることから始めないとな。
336:名無したちの午後
10/11/09 18:29:40 BDgE+xVy0
こんな情報が。フリーライターの人がつぶやいている。
>>さて、規制最前線情報。あくまで関係者からの伝聞だけど都条例推進派は当然のことながら各所で条例を通すための折衝をしている。
>>その際、絶対に条例案のコピーを渡してくれないらしい。読み込まれて矛盾点や齟齬をつつかれることを恐れているようだ。
>>ユニセフの署名と同じで民主主義を愚弄するやり方。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
337:名無したちの午後
10/11/09 18:31:52 DW5zTMPl0
この前と同じで密かに提出して条例文見られないようにして通すつもりなんだろうね
338:名無したちの午後
10/11/09 18:33:07 ZmbRgxRm0
>>336
て事はおそらく廃案になった案と内容は大差ないな
もはや妥協の余地なし
339:名無したちの午後
10/11/09 18:34:01 DW5zTMPl0
連中としては案を変えるということは自ら過ちを認めるのと同じようなものだしね
340:名無したちの午後
10/11/09 18:39:26 BDgE+xVy0
問題は、都側が既に都議会民主党と折衝したかどうかだな。
普通だったら、改正案のコピーを渡されなかったら、都側に不信感を持つと思うが。
341:名無したちの午後
10/11/09 18:40:27 aIeIYsNzO
結婚＝レイプだと考えている人は、さっさとクローン人間や人工子宮を完成させて下さい。
342:名無したちの午後
10/11/09 18:40:38 S3JbjP+t0
>>286
＞また一方では、知恵の実を食べたアダムとイブは自分で考えることを学び楽園から旅立ったという考え方。
ああ・・中二病さんでしたか・・ｗ
ご期待に副えず恐縮ですが>>278は単に物事の因果関係を述べただけです
表現の自由と知る自由は不可分です
割合とかスタンスも関係ありません
>>296
＞例えば、エロゲを作るのは自由だが、買う時にはクレジットカードが必要と言ったら、
＞表現の自由は守られるが、知る権利は侵害されるよね？
なんで？
君がエロゲを買うためにクレジットカードを作ろうとしたら国家がなにか邪魔でもしたの？
＞つまり、メーカー側にお前らがちゃんとやれ、表現の自由の問題だと一方的に
＞責めると、メーカーがじゃあ買う時にクレカ必須でとか言い出すかも知れない。
＞だから、知る権利の侵害を許すなという言葉も同じくらい言わなきゃいけない。
＞難しいけどね。
ええ？
なんでメーカーが表現の自由、知る権利のことで（ユーザーから？）責められるの？
表現の自由、知る権利を守る義務があるのは国家だけなのにｗ
343:名無したちの午後
10/11/09 18:42:22 pIylm9yy0
>>335
テーマが変わっても基本的な行動自体はそれほど変わらないという事だね。
「情報拡散」コレに尽きる。
最初はほとんど味方がいなくて、政党も国籍も関係なく必死になって仲間を探した。
その時に生まれた「敵を増やさず味方を増やす」という概念を捨ててはいけない。
344:名無したちの午後
10/11/09 18:49:12 vSKGzPud0
>>336
前の条例への反発を呼んだ大きな要因の一つが
ステルス進行で法案を通そうとしたことにあるのをあちら様は理解しているのだろうか……
345:名無したちの午後
10/11/09 18:55:10 pIylm9yy0
>>344
いっそ前回と同じやり方で、同じ内容の条文の方が話が早くて助かる。
勝率上がるしね。
346:名無したちの午後
10/11/09 19:06:24 4u4pYzgc0
>>１４３
結構、結構 これで社民と共産の出番が来た
どっちか協力すれば衆院の再議決ができるんだよね？
都議会で共闘してくれるならかまわんさ
かませ犬になる可能性もあるけどね
347:名無したちの午後
10/11/09 19:08:13 fJbzzS6uO
>>346
この前の北海道補選で負けたので
社民党だと一議席足りない。
348:名無したちの午後
10/11/09 19:09:18 oYx+uzcu0
民主政権が崩壊してから慌てても遅いと思うのだが。
まさか民主政権があと半年以上続くとでも思ってるのではなかろうね？
公明が反対に回る以上、補正予算の関連法案なんて全く通らない。
社民を引っ張って強行しようとしても、今度は小沢に土下座する必要がある。
数人離党しただけでも３分の２に届かなくなるからな。
今月中にも菅は放り投げするだろう。
そして、戦国が小沢に土下座するのを嫌がった場合は解散しかない。
この状況で、まだ今までどおり偉そうにしていられると思ってるのかね？
規制派を激怒させてしまった以上、敗者である反対派に何かを主張する権利などないのだ。
理屈など通用する余地はない。
通用すべきだという余地もない。
それが現実なのだ。
現実を無視するはただのコメンテーターなのだよ。
349:名無したちの午後
10/11/09 19:09:49 4u4pYzgc0
じゃあ丁度いい 今日、志位と仙石が会っていたよな
あれがなにかの伏線か？
350:名無したちの午後
10/11/09 19:12:14 4u4pYzgc0
菅が放り投げたら小沢（派）にまわってくることになりますな
それはそれで大変結構な事
351:名無したちの午後
10/11/09 19:12:47 4u4pYzgc0
>>348
ようするに中国に土下座しろと言いたいわけだな
352:名無したちの午後
10/11/09 19:17:05 aIeIYsNzO
ツイッターで見ず知らずの相手に対してツイートするのはアリなのかな？
353:名無したちの午後
10/11/09 19:20:53 4u4pYzgc0
>>347
何を考えているのかなぁ仙石は
だったら本気だせよと
まぁ一議席ぐらいなら引っ張ってこれるか
354:名無したちの午後
10/11/09 19:24:35 9cQRwsSs0
>>348
偉そうに土下座土下座言うが
そもそもお前みたいな土下座支持者が自公に土下座して慈悲を与えられなかったのだから論外。
お前の土下座が通用しなかった責任をスレ住人に押し付けるな。
考えてみればお前の土下座が通用しなかったせいで民主を支持せざるを得なかった訳だし
規制派に戦い挑まざるを得なくなって激怒させる羽目になったし家の飼い猫がコタツで丸くなってるのもお前のせい。
まずはお前が俺に土下座して許しを請え。
355:名無したちの午後
10/11/09 19:25:22 e/QLCWDy0
グーグルに差し押さえ令状＝投稿者の通信記録－ビデオ流出事件・東京地検
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>中国漁船衝突のビデオ映像流出事件で、東京地検は9日、投稿者に関する通信記録を押収するため、動画投稿サイトを運営する「グーグル」に対する差し押さえ令状を取った。
このことで、日本がいつの間にか中国と同列に見られてる件ｗ
米下院、Google社への情報開示要求に対して日本政府を批判「民主主義国家がすべきことではない」＠CNN
URLﾘﾝｸ(rubese.sakura.ne.jp)
356:名無したちの午後
10/11/09 19:25:34 9cQRwsSs0
>>352
全然アリだと思う。むしろそうやって輪を広げる感じ。
357:名無したちの午後
10/11/09 19:26:48 DW5zTMPl0
日本って民主主義の皮を被った国だしねぇ
358:名無したちの午後
10/11/09 19:29:04 4u4pYzgc0
民主主義の本家もごらんの有様だけどね
359:名無したちの午後
10/11/09 19:29:12 tGl87cR10
ID:oYx+uzcu0
こいつ尖閣関連スレで規制反対派に成りすまして
民主を支持して沖縄を中国に差し出せ言ってるキチガイ規制派だろｗ
360:352
10/11/09 19:29:28 aIeIYsNzO
>>356
ありがとうございます。
361:名無したちの午後
10/11/09 19:29:52 Ge3JDCjl0
>>350
小沢が表に出だしたら支持率だだ下がりでそれこそ解散だろ
362:名無したちの午後
10/11/09 19:30:56 Yxdyl6aF0
誠意大将軍にまだ付き合ってるのかお前ら
363:名無したちの午後
10/11/09 19:32:10 4u4pYzgc0
支持率が必要なのは選挙のときだよ
まぁ猫の目のようにかわるあてになんない支持率だけどね
364:名無したちの午後
10/11/09 19:33:51 WsKUZKjl0
デマが広まってますなあ。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
365:名無したちの午後
10/11/09 19:37:07 DW5zTMPl0
デマが広がるようなことをやってるから仕方ないだろ
366:名無したちの午後
10/11/09 19:41:27 Jc2r4vrHO
>>343
情報拡散いうならまず、2ch内の表現規制反対関係スレの蛸壷化をどうにかできないだろうか。
367:名無したちの午後
10/11/09 19:43:55 oYx+uzcu0
>>353
> まぁ一議席ぐらいなら引っ張ってこれるか
泥舟に乗って沈没したい物好きがいればの葉梨ですがね。
>>354
> そもそもお前みたいな土下座支持者が自公に土下座して慈悲を与えられなかったのだから論外。
違うな。
後先考えずに規制派を激怒させてしまった連中が悪いのだ。
常識的に考えて、民主政権が長続きしないのは火を見るより明らかだったはず。
にもかかわらず、虎の威を借る狐のごとく暴言を吐きまくったのだよ。
こういう状況にしてしまった以上、もう誠意を見せるしかないのだ。
その状況を作った連中が最大の戦犯なのだよ。
368:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/09 19:48:14 OPifIVBl0
>>367
今月一杯管政権が持ったらおまえ死ねよ
369:名無したちの午後
10/11/09 19:48:15 DW5zTMPl0
偉そうに言うただの馬鹿ですと自ら告白してることに気づかないのかなこの土下座馬鹿は
370:名無したちの午後
10/11/09 19:50:09 4u4pYzgc0
＞泥舟に乗って沈没したい物好きがいればの葉梨ですがね。
ん？ 泥舟は自公だけど
自公その他でもやっぱ参院で過半数とるのは不可能だと思うけど？
というかさ さっきから繰り返してる「激怒している規制派」って誰よ？
やっぱり自民党、公明党が規制派なの？
そして具体的に誰が激怒しているというんだい？
371:名無したちの午後
10/11/09 19:51:31 DW5zTMPl0
>>370
激怒している規制派＝ID:oYx+uzcu0とその関係者って事でしょ
372:名無したちの午後
10/11/09 19:52:00 tGl87cR10
>>369
どうもこいつ、元ストーカーで草加の某荒らしに似てるような気がするんだが
もしこいつがアレで規制派にいるのなら逆神効果で規制反対派の勝利が確定するのになぁ……
373:名無したちの午後
10/11/09 19:52:41 4u4pYzgc0
>>329
＞仙石と菅が内閣やってる限り支持率なんて永遠に回復しないよw
なるごど逆に変えてしまえば支持率なんて簡単に上るわけだな
374:名無したちの午後
10/11/09 19:54:51 d4VHx+ig0
ID:oYx+uzcu0
こんなアホに付き合っても時間の無駄
NGにするよろし
375:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/09 19:56:23 OPifIVBl0
端的に言うと規制反対派に激怒している規制派の国会議員は現在ほとんど力を持っていない
まぁ白人と朝鮮人の受精卵を体に入れることくらいしか出来ないんじゃないかな
376:名無したちの午後
10/11/09 19:58:14 ahrKshro0
おい！ テレビ東京を見てみろ！
女神のキセキに、アグネス・チャンが出ているぞ！
児童ポルノ撲滅の扇動があるかも知れん、注意せよ！
377:名無したちの午後
10/11/09 20:00:12 tGl87cR10
>>376
注意も何も、十中八九やるに決まってるでしょアグネスだし
378:名無したちの午後
10/11/09 20:00:20 9cQRwsSs0
>>367
＞その状況を作った連中が最大の戦犯なのだよ。
俺が規制問題に首突っ込まされたのは福田のエロ漫画規制発言の時だから
民主政権云々は無関係だな。やっぱお前の土下座失敗が原因じゃねーか。
さっさと俺に土下座しろ。
379:名無したちの午後
10/11/09 20:03:21 cyFpMs850
>>361
問題は小沢なんだよな
小沢の処遇をどうするか
それが支持率に影響するんだよ
でも、小沢がいなくなると選挙に勝てないんだよな
小沢外して国政選挙二連敗だもん
民主の執行部もその辺痛いほど分かっただろうしなあ
380:名無したちの午後
10/11/09 20:06:34 4u4pYzgc0
すでに捜査がおこなわれたし
裁判も行なわれるのだから急いで国会に呼ばなきゃいけない理由も無いだろ
それこそ裁判所と国会の二重の司法をつくることになってしまう
381:名無したちの午後
10/11/09 20:09:15 oYx+uzcu0
先の見通しもなく小沢に喧嘩売った段階で、菅政権の命運は決まったのだよ。
それに気付かなかったのはお気楽な本人たちだけだ。
現実を直視しない好例だろう？
お前さんらもアホ菅・戦国総理と同じ人種なんだよ。
382:名無したちの午後
10/11/09 20:11:07 4u4pYzgc0
今の情勢、先の見通しがある政党なんかあったっけ？
383:名無したちの午後
10/11/09 20:11:31 Ge3JDCjl0
>>373
それをやって信用自体なくしたのが自公だろうが･･･
管が踏ん張るしかないんだよ 本人にその気はあまりなさそうだけど
384:名無したちの午後
10/11/09 20:14:55 zwLIEViQ0
>>332
うむ。自由意志でね。知ってるのと知らないのとでは差があるだろうしね。
>>335
その2団体しか知らんのだが他にあったかね？現在活動している団体で。
385:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/09 20:15:31 OPifIVBl0
ざっと情勢をおさらい
児ポは来年の常会で提出予定
どういう形になるかまったくわからん
都条例はものすごく複雑に
自公側には都条例で譲歩して築地を通させたい派と都条例も築地も通させたい派がある
生活者ネット、共産は原案提出なら反対の姿勢
民主がどう出るか
386:名無したちの午後
10/11/09 20:16:07 O7tSW5PyO
>>377
さすがにやらんだろ。ただの歌番組っぽいし
387:名無したちの午後
10/11/09 20:23:44 cyFpMs850
>>385
児ポは来年の常会で提出予定って
そんな情報あったっけ？
388:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/09 20:28:32 OPifIVBl0
>>387
出すのなら来年の常会しかタイミングはないね
署名もそれを見越してだろう
389:名無したちの午後
10/11/09 20:33:56 oYx+uzcu0
その前に政権崩壊の可能性がかなりあるがな。
390:名無したちの午後
10/11/09 20:36:40 4u4pYzgc0
アメリカ崩壊とか地球崩壊とかの可能性だってあるな
391:名無したちの午後
10/11/09 20:37:04 DW5zTMPl0
中国崩壊の可能性だってあるな
392:名無したちの午後
10/11/09 20:38:28 pIylm9yy0
出来れば規制派が崩壊してくれると非常に助かるんだけど。
393:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/09 20:38:47 OPifIVBl0
銀河系がゴッドライディーンによって崩壊させられるかもしれない
394:名無したちの午後
10/11/09 20:38:57 4u4pYzgc0
そういや、韓国がもうすぐ崩壊すると言い続けてかなりの年月がたつ人もいたな
395:名無したちの午後
10/11/09 20:49:12 S3JbjP+t0
1999年に世界は崩壊するハズだったんだよ
396:名無したちの午後
10/11/09 20:49:29 eIgN00wR0
ノストラダマスだマヤ（かし）文明だとか
滅亡信仰はいつでも付きまとう
397:名無したちの午後
10/11/09 20:50:57 Jc2r4vrHO
グラドスに占領もされてないしな。
398:名無したちの午後
10/11/09 20:52:39 RnIznVOSP
>>388
このままだとまたしても大荒れ政局によってお流れになって
俺たちは不安な旅を続けるってパヤーンになりそうな悪寒
399:名無したちの午後
10/11/09 20:54:56 IKE21M2tO
>>385
児ポ法来年提出予定ってソースあるの？
それともあんたの想像？
400:名無したちの午後
10/11/09 20:57:05 BDgE+xVy0
>>398
補正予算をきっかけに、社民・共産が閣外協力に転じて、民主・国新・社民・共産で
児童ポルノ規制法が改正されれば、俺たち的には大勝利なんだがな。
401:名無したちの午後
10/11/09 21:00:49 oYx+uzcu0
現実逃避してる奴らばかりだな。
それではただのコメンテーターなのだよ。
当事者意識が皆無だ。
それがいつも後手に回る原因だというのに、全く学ぶことをしないな。
402:名無したちの午後
10/11/09 21:03:25 4u4pYzgc0
とりあえずコメンテーターという単語がやたらお気に入りで使いたがっていることだけはわかった。
まさか覚えたて？
403:名無したちの午後
10/11/09 21:04:37 DW5zTMPl0
だって壊れたテープレコーダだし
404:名無したちの午後
10/11/09 21:05:27 4u4pYzgc0
というか件の人はコメント以外に何をしていのだろうか？
405:名無したちの午後
10/11/09 21:05:44 DW5zTMPl0
土下座することが学ぶという事なんだろうか
406:名無したちの午後
10/11/09 21:06:04 G7jvnl7A0
カミナリがやばかったので、登場遅れました。
「お…おめこぼしさまだっ！！」
「おめこぼしさま！」
「おめこぼしさま！おゆるしを！」
ああ、今日は風が強い日だなぁ。それさえのぞけば、あとはいつもどおりです。
407:名無したちの午後
10/11/09 21:15:54 Jpynf+Jh0
都条例はどっかで妥協しての可決が濃厚でしょうね
骨抜きになってくれるのが一番ありがたいが・・さてさて
それとこれは個人的な予測なんだけど都議の与野党で妥協案を可決するのは知事が替わってからじゃないかと思ってる
俺もはっきりと覚えてないけど去年都議民主は妥協案を自公に提示したんだよね？
それを石原が内容理解できず蹴った
石原が辞めてからが本当の議論だと思う
もっともそうだったら良いなという自分の願望もあるがねｗｗ
408:名無したちの午後
10/11/09 21:16:39 S3JbjP+t0
さっちゃんはね～♪
バナナが大好きほんとだよ～♪
だけどちっちゃいからバナナがはんぶんしかはい・・・
409:名無したちの午後
10/11/09 21:19:10 9cQRwsSs0
>>405
自公に光速土下座したり中国に土下座したりしたのを見た結果、
土下座が状況を悪転させることは十分学びましたがな。
410:名無したちの午後
10/11/09 21:22:32 zwLIEViQ0
>>407
>俺もはっきりと覚えてないけど去年都議民主は妥協案を自公に提示したんだよね？
妥協案出てなかったと思ったけど。妥協案を作らなきゃならないって話は出てたけど。
審議継続して、その後改正するか(ここで妥協案作るとか言う話が出てきたが)と思ったら非実在消えてさらに酷くなってそのまま廃案って流れだったかと。
411:名無したちの午後
10/11/09 21:23:36 DW5zTMPl0
>>410
石原は都民なら賛成とかなんとか言って再提出だっけか
412:名無したちの午後
10/11/09 21:25:11 Jpynf+Jh0
＞非実在消えてさらに酷くなってそのまま廃案って流れだったかと。
これこそ全く覚えてないなぁ
非実在が消えたら普通はもっとマシになるはずなんだが、酷くなるってどういうことなの・・
413:名無したちの午後
10/11/09 21:32:28 HulUDQEu0
「非実在青少年」→「描写された青少年」だからw
414:名無したちの午後
10/11/09 21:35:07 zwLIEViQ0
>>412
非実在青少年の定義が、「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの」
だったのに対して『描写された青少年』に変更。
「青少年性的視覚描写物」を「青少年をみだりに性欲の対象として扱う図書類」に変更。
まあ、メンドイから一目で全て巻き込んでるのが見えるようにしちまえという感じだったな。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
415:名無したちの午後
10/11/09 21:35:51 pIylm9yy0
非実在青少年の項目を消したのではなく、造語を使うのをやめて言い変えただけだよ。
内容自体は何も変わらず、三年後の見直し項目がさらに追加された。
自分はよく覚えているよ。
416:名無したちの午後
10/11/09 21:39:37 VXjqS32N0
シコケン ～思考研磨なブログ～：So-netブログ
URLﾘﾝｸ(sikoken.blog.so-net.ne.jp)
シコケン ～思考研磨なサイト～
URLﾘﾝｸ(sikoken.cho-chin.com)
417:名無したちの午後
10/11/09 21:45:25 Jpynf+Jh0
>>412
ありがとう
やばいな言葉を変更しただけの改正案なんて覚えてない
これって表に出てた期間ってすごく短かったんじゃないかな？
６月は否決された事くらいかな覚えてるのわ
418:名無したちの午後
10/11/09 21:52:29 eIgN00wR0
表に出たも何も審議最終日に審議しただけだったような
見直し条項まで性懲りもなく入れてきて悪化の一途だったからな
この分じゃ今回の改正案も現状維持どころか斜め80°位悪化してると思う
そしてまた電撃作戦やるつもりっぽいし
419:名無したちの午後
10/11/09 21:58:44 tUObMSY80
ＮＨＫの福地茂雄会長は４日の定例会見で、ネット同時配信の検討をしていると明らかにした。
既に片山善博総務相などに「放送法の改正」を打診しているという。
放送法の改正といえば、今国会でまさにその真っ最中である。
５月にこのブログ「放送法改正はネット規制！？ 」で書いた通り、インターネットを政府の規制下に置く可能性がある内容だ。
昨日から修正協議が行われ、私が把握しているのは、以下の通り
（１）NHK会長の経営委員会への参加・・・削除（自民の要求）
（２）NHK経営委員会の欠格事由・・・協議継続
＊NHKの経営委員は放送機器などの会社の人はなれないのですが、その要件をめぐって
（３）クロスメディアの附則・・・削除（民主の要求）
（４）省令委任規定・・・協議継続
（５）電波法76条要件削除・・・協議継続（社民）
※免許停止権限から、番組準則を除くよう求めている
今回、こりゃマズいと気がついたのは、（４）の省令委任の規定。
これは法律に書いてない規定を、省令で定められるというもので、これまでの放送法にはなかた内容だ。
逆にいえば、放送法に定められてないものでも、省令＝総務省の官僚内部で、どんどん細かい規定を定めることが可能になる。
法律の改定案すら制定プロセスがここまで不透明なのに、省令で細則が規定可能になれば、総務省の権限が強化されることは想像に難くない。
更に、今日、驚いたのは、「クロスメディア規制の検討」が、民主党の要求によって削除されたことだ。
現在、日本版FCCに関しては、「今後のICT分野における国民の権利保障等を考えるフォーラム」で議論されている。
しかし、この会議も、形式的な会議になっているように見える。
繰り返しになるが、日本のように放送局を国家が直接管理しているのは、北朝鮮や中国など、一部の国だけなのである。
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
420:名無したちの午後
10/11/09 21:59:28 pIylm9yy0
>>417
期間は確かに短かった…かろうじで継続審議に持ち込んで、浮いた三ヶ月を
フルに使って否決まで持ち込めた感じだったしね。
その間は、否決される可能性を恐れての火消し的な行動が結構あって、非実在を
無くしたのもその1つだった。
421:名無したちの午後
10/11/09 22:00:11 0jciDoCt0
アダルト作品の審査、２団体が統合へ 最大手機関に
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これってこのスレ的になんか関係あんの？
422:トモエとメナスに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/09 22:03:44 rCvUWFFn0
>>421
最高顧問の清水は、有害コミック騒動の時、表現規制反対派より（但し、積極的な反対ではない）の立場だったから、
その意味では悪くはないが、これだけでは判断できないな。
423:名無したちの午後
10/11/09 22:04:20 DW5zTMPl0
メディ倫と日本映像倫理審査機構が統合されただけでしょ
ソフ倫と違ってちゃんと審査しますよ的なアピールかな
424:名無したちの午後
10/11/09 22:07:50 H2JKNNUw0
真の愛国者・棚橋氏の言うとおり、あの粗大ゴミ総理を排除しなければ日本の道はない
正しき自公政権に戻るのも時間の問題だ そうなればお前らは終わりだ、せいぜい残されたわずかな時を楽しめ
425:名無したちの午後
10/11/09 22:08:02 zwLIEViQ0
>>421
ソフ倫が孤立してくって事じゃね。ま、ソフ倫自体は潰れてくれた方が楽だろうて。
規制の文面を残したし、都条例では弱腰＋足引っ張りと、駄目な部分しかみえないしな。
426:名無したちの午後
10/11/09 22:09:44 DW5zTMPl0
ソフ倫は審査もザルのただのシール屋の土下座の理事組だけ滅茶苦茶出来る変な団体だしなぁ
427:名無したちの午後
10/11/09 22:16:30 4u4pYzgc0
なんでわざわざID変えるのかわからない。
428:名無したちの午後
10/11/09 22:17:56 tGl87cR10
>>427
悪意を撒き散らさないと近くの人間を襲ってしまうとか、そういう類の持病でもあるんだろうねぇキチガイ君だし
429:名無したちの午後
10/11/09 22:24:20 VXjqS32N0
2010/11/05
「実在青少年問題を考える－私達に何ができるのか？－」開催のお知らせ
「東京都青少年健全育成条例改正案」
その条文の中に唐突に現れた「非実在青少年」という単語は、ネットやマスメディアを騒がせ、大きな問題となりました。
また、改正案の中身は極めて懲罰的なもので「実在する青少年のためになる」とは、到底思えないものでした。
しかし、「実在する青少年のためになる」とは、どのような事なのでしょうか？
昨今の新聞やニュースでは、児童虐待やネット上での児童被害など事件報道がかなりの頻度で取り上げられています。
しかし、 「実際にこうした現場で何が起きているのか？」、「何が必要とされているのか？」、「私達は何をする事ができるのか？」
考えれば考えるほど、分からない事が増えていきます。
そこで実際に児童虐待などの問題に取り組んでいる識者をお呼びし、「実在青少年」のために何ができるのかを考えてみようと、シンポジウムを開催する事と致しました。
つきましては、皆様に是非ご出席いただきたく、ご案内申し上げます。
講師：社会福祉法人カリヨン子どもセンター評議員・弁護士 角南和子
日時：2010年11月13日（土） 18：30～20：30 （開場18：15）
場所：文京シビックホール スカイホール（定員90人）
430:名無したちの午後
10/11/09 22:24:45 VXjqS32N0
■交通案内
東京メトロ丸ノ内線 後楽園駅＞4bまたは5番出口【徒歩3分】
東京メトロ南北線 後楽園駅＞5番出口【徒歩3分】
都営地下鉄三田線 春日駅
都営地下鉄大江戸線 春日駅（文京シビックセンター前）＞文京シビックセンター連絡通路【徒歩3分】
JR中央・総武線水道橋駅＞【徒歩10分】
アクセスＭＡＰはこちら[URLﾘﾝｸ(www.b-academy.jp)
定員（90名）になり次第、受付を終了させていただきますので、当日はなるべくお早めにご来場ください。
コンテンツ文化研究会 / Institute of Contents Culture: 「実在青少年問題を考える－私達に何ができるのか？－」開催のお知らせ
URLﾘﾝｸ(icc-japan.blogspot.com)
東京都文京区春日1－16－21 - Google マップ
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
431:名無したちの午後
10/11/09 22:38:37 7zgc7uqj0
>>400
大勝利って言うか
ぎりぎりの譲歩案をついに呑む事になるだけであって
もうこれから先の譲歩できるものが全てなくなった形になるんだよな
432:名無したちの午後
10/11/09 22:39:58 ufTMele8O
>>421
審査団体は分散していた方が望ましい。
ジャスラックみたいに独占になると腐敗する。
433:名無したちの午後
10/11/09 22:45:09 DW5zTMPl0
>>432
ソフ倫が既に腐敗してるからねぇ
434:名無したちの午後
10/11/09 22:50:38 ZTMHo1XJ0
>>421
清水英夫
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
片山 等
URLﾘﾝｸ(law-openweb.law.kokushikan.ac.jp)
435:名無したちの午後
10/11/09 22:50:45 blwSioBw0
>>429>>430
これネット中継ないよね。
こういうのを有料配信してくれたら寄付もしやすくなる。
436:名無したちの午後
10/11/09 22:56:04 e/QLCWDy0
警察暴走中
流出前後の防犯カメラ要請＝ネットカフェ対象に－ビデオ事件で沖縄県警
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
中国漁船衝突のビデオ映像流出事件で、沖縄県警がインターネットカフェに防犯カメラなどの記録の提出を求めていることが９日、捜査関係者への取材で分かった。
県警はネットカフェが流出元になった可能性もあるとみて捜査。広範な対象に協力を求めて解明をする方針とみられる。
関係者によると、捜査員は９日までに、那覇市内のネットカフェや運営会社数カ所を訪れ、３日から５日の防犯カメラ映像や利用客の履歴などの提出を依頼した。
捜査関係者によると、ネットカフェのほかにホテルなどにも対象を広げる可能性があるという。
衝突ビデオ映像が動画サイト「ユーチューブ」に公開されたのは４日午後９時前。県警はビデオ映像がネットカフェから投稿された疑いもあるとみて、公開前後の各店の利用状況を調べているとみられる。
沖縄県ではネットカフェに利用客の本人確認や利用記録の作成、保存を義務付ける条例はないという。
流出事件をめぐっては、海上保安庁の告発を受け、東京地検と警視庁が国家公務員法（守秘義務）違反容疑などで捜査している。
警視庁は９日、海保で調査を担当した職員から事情聴取し、沖縄県警と合同捜査本部を設置。石垣海上保安部（沖縄県石垣市）に捜査員を派遣するなどして捜査する方針だ。（2010/11/09-22:01）
437:名無したちの午後
10/11/09 23:06:52 9JWIedzH0
もう、仙谷の特殊警察だな。
438:名無したちの午後
10/11/09 23:08:48 G7oEh/dj0
そういや日ユニに寄付するな言ってた個人サイトは事実上潰されたという認識でおｋ？
439:名無したちの午後
10/11/09 23:12:51 zwLIEViQ0
>>438
潰されたというか、弁護を頼みに言った弁護士にお叱りを受けた。
で、負けた。勝てると思ってた人もいなかったのだろうけど。
440:名無したちの午後
10/11/09 23:15:00 mK5a7s+n0
「表現の自由」を持ち出すことへの批判があったが、
漫画表現が規制されることで一般人がどういう不利益を被るかきちんと説明せず
ただ漠然と、「表現の自由」を振りかざすだけだから、表現の自由の濫用とか、
容易に規制派の批判を招き、そのことへの懸念があるのだとおもう。。
規制派は、表現の自由をどういう根拠で侵害しようとしているのか？
社会法益を根拠としているが、二つに大別できると思う。
(１)社会のモラル、秩序維持
(２)特定の集団への人権侵害
(１)はよく指摘される、推理小説における殺人描写と、現実の犯罪と
フィクションを混同するおかしさで論破されている
特に問題なのは(２)だろう
現行で特定の社会集団を対象とした人権侵害で処罰されたものはない。
石原慎太郎の「ババァ発言」への訴えもあっさり退けられている。
自主規制は存在するが、あくまでも自主規制であり、法による処罰対象と
なるものはない。処罰対象となるのはあくまでも個人への名誉毀損に
限られる。
特定の社会集団への人権侵害が表現規制の根拠となれば、あらゆる表現が
規制できてしまう。
たとえば尖閣問題に関する世論調査で、中国に反発を覚える人が90％以上
という結果が出たが、それが中国人への侮辱・人権侵害とみなされ、その
9割の人に法的責任を取らせることも可能となる。
そう極端なことはないにせよ、当局が恣意的に使えるようになる。
たとえば公務員という集団に対する批判が「人権侵害」とみなされ、処罰の
対象になることは十分ありえる。
それがエスカレートしていき、公務員という集団のあらゆる行為が批判
できなくなる恐れがある。それはまさに戦前の再現だ。
いわゆる「人権擁護法案」みたいな作用が働きかねない。
こんな感じか。他にも何かあったら指摘してほしい
441:トモエとノワに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/09 23:18:15 rCvUWFFn0
>>440
㌧、上手くまとまっているな。できれば次のテンプレに入れたいくらいだ。
442:名無したちの午後
10/11/09 23:22:51 9cQRwsSs0
>>424
＞正しき自公政権に戻るのも時間の問題だ
尻尾出したな。ネトウヨ酷使様の類でもそれは言わないわ。
443:名無したちの午後
10/11/09 23:27:56 blwSioBw0
正しき自公時代って、日本型社会民主主義で1億総中流を実現した頃か。
懐かしいな。
あー、でも当時は自公じゃないかw
444:名無したちの午後
10/11/09 23:31:36 JaLmob2L0
千石「尖閣中国船ビデオは国民に有害なので規制する！」
445:名無したちの午後
10/11/09 23:33:23 ufTMele8O
>>440
単純に「国民の知る権利」を主張すればいいだけ。
表現の自由では当事者はメーカーや漫画家にゆだねることになり、
一般人の心に響かない。
だからネット規制などの変化球に対応できなくなる。
簡単なことだ。
「表現の自由」と同時に「知る権利」を大声で叫ぶこと。
むしろなぜ「知る権利」を嫌がるのか不思議だ。
446:名無したちの午後
10/11/09 23:38:03 cIt8Q9TN0
橋本大二郎
「児童ポルノ」の単純所持禁止に異議を唱える人は、
ごく僅かな小児性愛者を除いていない。
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
447:トモエとアレインに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/09 23:39:09 rCvUWFFn0
>>445
勿論、知る権利も前面出だすことも重要だろう。
只、表現の自由の問題のまとめとしては良くできている。
あとは、それをベースに「知る権利」をどう絡めるかだな。
448:名無したちの午後
10/11/09 23:39:11 ufTMele8O
「知る権利」に言及したくない気持ちは分かる。
国民に当事者が移るから。
しかし、それでは知ることは罪という意識を自ら認めてしまうことになる。
知ることは罪では無い。
人間には自由意思が有り、自らで世の中を知り、自らの力で考えなくてはいけない。
449:名無したちの午後
10/11/09 23:39:48 cIt8Q9TN0
橋本大二郎
"冤罪の可能性があるから規制をしない"というのは一般論して成り立ちません。
また、冤罪の可能性があるから単純所持の禁止をしないほうがよい、というのもおかしい。
私は、単純所持の禁止は被害者の人権を保護するという目的で効果のあることだと思います。
450:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/09 23:41:11 NJCKIeIC0
「戦争がなぜ起こるか知らないんですか？ 正義が人の数だけ存在するからです」
ｂｙ アームブラスト（『キディ・グレイド』）
自分の正義を強要するから、戦争は起こる。
451:名無したちの午後
10/11/09 23:42:15 cIt8Q9TN0
橋本大二郎
ネットなどで（冤罪の危惧など）さまざまな意見があることを知りました。
意図的に送りつけて、冤罪を発生させた事例があることも知っています。
452:名無したちの午後
10/11/09 23:43:52 G7oEh/dj0
自分の性戯を強要するから、犯罪は起こる。
453:名無したちの午後
10/11/09 23:45:12 y1AULNoG0
＞冤罪の可能性があるから単純所持の禁止をしないほうがよい、というのもおかしい
まったくおかしくないだろ
冤罪で他の家庭や子供が犠牲になるんだから
454:名無したちの午後
10/11/09 23:45:31 ufTMele8O
本当は知る権利については、有名な大学教授や批評家や文壇が論じるべき。
なんで日本のそれらの人達は言えないのだろうか。
もどかしい。
455:名無したちの午後
10/11/09 23:45:56 DW5zTMPl0
単純所持禁止が目的であって児童保護は目的じゃないからな連中
規制が目的だからねぇ
456:名無したちの午後
10/11/09 23:47:37 +8AEren40
「単純所持」議論を任せてはいけない人たちがいる
橋本大二郎氏
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
457:名無したちの午後
10/11/09 23:49:00 y1AULNoG0
他から転載
「単純所持」議論を任せてはいけない人たちがいる
橋本大二郎氏
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
抜粋
「報告会の時に、都条例に関わっている東京都PTA協議会（註：会長の新谷珠江氏）
の人も発言していましたが、とてもついてはいけないと思った。一言でいえば、価値観の多様性がまったくない。
それで、子どもを守る金科玉条を言っている。でも、被害救済については何もやっていないのではないでしょうか。
（財）インターネット協会も、話していることはおかしくはないけど、要は警察庁の守備範囲を広げたいと思ってやっている。
それは、子どもの人権を守る問題とは相当違います」
「国民運動に関わっている人たちは、"児童ポルノの実体的な被害者がいる"という、
多くの国民が問題意識を感じる点を突破口に、どんどん先走っていく危険性があるタイプだと見ています。
それも、故意か否かに関係なくです。だから"あの人たちとはやっていけない"と、突き放すべきではない」
「日本の民主主義は、批判一辺倒ではない、問題解決を目的としたバランスある議論ができるかどうかにかかっている。
本来の民主主義とは、有権者が代表者を選ぶ部分と共に、多くの人の価値観を認めていくことにある。
そこに制限を加えられるのは、よほどの合理性があるということです。
ところが、規制に賛成しようとする人たちが、そういった意識を持っているかといえば、持っていないと思うんです」
458:トモエとアルドラに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/09 23:49:16 rCvUWFFn0
>>453
しかも、密室の取調べや証拠改ざんでかなりの高確率で出来るという現状があるからな。
枝野も言っていたが、どうしても単純所持規制を導入したければ、最低限、取調べの公開と
証拠改ざんなどを起こさないシステムを作ってからだな。
それも、必要条件であって充分条件ではないが、まずはこれらが実現しないうちは駄目だな。
459:名無したちの午後
10/11/09 23:49:48 G7jvnl7A0
>>453
ちょっと>>449の引用はやり方が良くないですね。橋本氏はその一文の前に
「上で"冤罪が起きるから、禁止しないほうがいい"ではなく、守られるべき法益の重さだとか、冤罪がまったく
避けられないのかを、もっと議論すべきだと思います。冤罪は、どんな法でも創り出される可能性はあるのだから」
と置いています。児童ポルノ規制に限らず、いかなる事件であろうと冤罪は起こりうることでこの件だけの特殊な
ケースにしてはいけないと言いたいのではないでしょうか(痴漢冤罪もあるし、万引きの冤罪もあるし)。
460:名無したちの午後
10/11/09 23:50:32 +8AEren40
>>436
ってか警察は今までも普通にネットカフェの監視カメラの映像を要求していたしな
電気屋のパソコン使って脅迫書き込みしていた奴を捕まえたこともあったし
461:名無したちの午後
10/11/09 23:55:07 G7jvnl7A0
>>459ですが、>>457の人と被ったorz
我ながら間が悪い。
462:名無したちの午後
10/11/09 23:55:23 LGQVlXnY0
>>446
それってカギ括弧書きじゃないから橋本大二郎氏自身ではなく記事を書いた記者の主張じゃない？
463:名無したちの午後
10/11/09 23:55:32 NTyIqGfN0
単純な規制派からしたら面白くない存在だなろうな。＜橋本
464:名無したちの午後
10/11/09 23:56:46 Jc2r4vrHO
規制派の主張や法案が児童保護に全く役に立たないことを説明すればよくない？
向こうが児童保護を看板にしてるなら、その看板をおろさざるを得ない状況を作り出せれば。
465:名無したちの午後
10/11/09 23:59:01 UlGER7dI0
人権保護いうならけつ毛バーガーさんも単純所持禁止にしないといけなくなる
466:トモエとアイリに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/10 00:00:39 tY8zi3+q0
>>457のことが事実だとすれば、橋本は単純に「規制賛成」を叫んでいるのではなく、
冤罪の可能性や子供の被害救済を考慮した議論が必要で、現在の規制派とは必ずしも同意しているわけではなさそうだな。
新谷に対し、批判的な言動をしていることから。
橋本に対する評価は情報が集まるまで保留にした方がよいな。
467:名無したちの午後
10/11/10 00:00:43 W23TsMzB0
>>464
ユニセフの主張の無効性を指摘しても、シカト余裕はあの真性ペドの森田のブログでも証明済み
アグネスにいたっては「ミエマスカ！ワタシノウシロノ水子タチガァ！」と火病起こすぞ
468:名無したちの午後
10/11/10 00:02:09 CS2AoM9/0
>>462
「」が橋本氏の話でそれ以外が記者（＝昼間たかし氏）の文かな？
なんでcIt8Q9TN0はこんな紛らわしい抜き出ししたんだ？
469:名無したちの午後
10/11/10 00:03:45 Hgudn8iK0
>>462
取材・文=昼間たかし
470:名無したちの午後
10/11/10 00:03:52 Kg8OyAtG0
>>459
冤罪がおこりうるどころではなく
あまりに簡単に起こるから単純所持は問題視されているわけで
（現場にいない無関係な人間も全員逮捕するようなもの）
程度の問題を無視した橋本氏のそこの部分は賛同できない
冤罪の起きない方法に変えるべき
471:名無したちの午後
10/11/10 00:03:52 M7w8CsAI0
橋本大二郎 要約版
単純所持に意義を唱える奴はロリコン犯罪者的奴ら。
定義を明確にして単純所持規制をすれば誰も反対しない。
定義を明確にして単純所持規制をすれば冤罪もしょうがない。
東京のＰＴＡとは組めない。
ユニセフは組織が大きいのでおかしい部分はあるかもしれないけど大好き。
断然支持しちゃう♪
472:名無したちの午後
10/11/10 00:05:29 +8AEren40
>>471
駄目じゃん…
まぁ定義のことに触れているのは規制派としては少し変わっているが
473:名無したちの午後
10/11/10 00:05:49 Jc2r4vrHO
>>467
ユニセフに向かって言う必要ないし。
規制派以外に言ってこそ意味がある。
474:名無したちの午後
10/11/10 00:07:13 pq3S/s0b0
民主党、放送法改正でインターネットを完全規制へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
475:名無したちの午後
10/11/10 00:07:47 f0pv/H+JP
>>471
一番上は昼間氏の文章だぞ
476:トモエとレイナに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/10 00:08:49 tY8zi3+q0
>>473
そのとおり。別に日ユニを説得できなくても良い。説得する相手は第3者、特にこの問題に深い関心を抱いていない層だから。
だから、議論を深めることは重要だが、対外的にわかりやすい論理立てと方法論も議論しないとな。
477:名無したちの午後
10/11/10 00:11:49 5c9fh14b0
曖昧のままに只単純所持規制を盛り込みたい連中と
比べるとずいぶんとマシなんだがなぁ
478:フリゲ次作考え中 ◆IIVs.erCT4Ho
10/11/10 00:11:56 a9XNIJfJ0
なんか状況は芳しくないみたいだね
後、エロゲオタと男女厨やν即民を混同視されがちだけど
どうなのそこんとこ？
後、谷山浩子の歌の歪んだ王国に皆を連れて行きたいな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
479:名無したちの午後
10/11/10 00:12:20 Kg8OyAtG0
>>471のまとめは
橋本氏が規制派はヤバイって言っているのに入れてない時点であれだろう
480:名無したちの午後
10/11/10 00:14:00 CS2AoM9/0
いかに恣意的にまとめができるかといういい見本だな
481:トモエとエキドナに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/10 00:17:06 tY8zi3+q0
只、橋本の冤罪の発生を軽視する意見には賛同できないがな。
冤罪は「起こるかもしれない」というレベルではなく「簡単に」「恣意的に」「高確率で」起こるというのが現状だからな。
482:名無したちの午後
10/11/10 00:17:14 M7w8CsAI0
>>490
その通り
483:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/10 00:17:24 Yg+5fsm00
@otakulawyer
山口貴士
社会【橋本大二郎氏が語る「表現の自由」（中）】 URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
昼間氏いい仕事をしています。
484:名無したちの午後
10/11/10 00:17:38 f0pv/H+JP
まあ後編待ちだなあ
個人的には罰則の有無や定義についての私案を知りたいが…
あと今回の話を見ていて思ったが
人権を盾にしたデータの所持規制法が堰を切ったように増えないか、の問題も論じるべきと思うんだよな
485:名無したちの午後
10/11/10 00:19:17 IdguQXkj0
>>477
ちょっと浮いた存在だろうな
規制派といっても強硬派と現実派がいるんだろう。
まぁある意味、妥協案を生みやすく通りやすい規制現実派のほうがタチ悪いとも言えるけどさ。
ぶっ壊れた強硬派の勢力が強いほうがこちらとしてはやりやすい
486:名無したちの午後
10/11/10 00:20:40 t1/2Drxn0
>>448
「知る権利」があんまり使われていないのは、
知る権利には「国に対して情報開示を求める権利」と「情報収集を邪魔されない権利」の２つの意味があって、
日本では前者のイメージが強いせいじゃないか？
487:名無したちの午後
10/11/10 00:21:35 M7w8CsAI0
「児童ポルノ」の単純所持禁止に異議を唱える人は、
ごく僅かな小児性愛者を除いていない。
↑こんなことを書く奴がいい仕事をしているとは絶対言わない。
それは全力で言える(ｷﾘｯ
488:名無したちの午後
10/11/10 00:22:56 5c9fh14b0
まぁ橋本氏は人権保護と冤罪を天秤にかけてるから
単純所持の効果に疑問を持ってくれればもっとマシになる。
>>485
言葉が通じない規制派よりは会話が成り立つだろうね。
489:名無したちの午後
10/11/10 00:23:25 SkHIxRSE0
橋本大二郎氏の意見まとめ
・児童ポルノの定義をもっと厳格化すべきである
・単純所持禁止に伴う冤罪の発生や権力の強化について議論すべきである
・東京都PTA協議会の新谷会長は子どもを守るだけ言って思考に多様性がない。
・インターネット協会は警察権力の拡大を狙っているだけ
・日本ユニセフの国民運動は危うい。だからと言って全く駄目だと突き放すのではなく、
自分のような慎重派も距離を置きつつ、関わっていくことも意味がある。
490:名無したちの午後
10/11/10 00:24:44 IdguQXkj0
>>489
変な人…。本文を読んでもよくわからなくなってきた
491:名無したちの午後
10/11/10 00:25:10 efvn3MLH0
メディ倫と祖父倫統合ってマジ？朝日だから本当なのかが・・
492:名無したちの午後
10/11/10 00:25:51 8jNyF69p0
>>491
メディ倫と映像協会が統合だけどソフ倫統合とは書いてなかったような
493:名無したちの午後
10/11/10 00:25:55 35Z4TCOw0
>>457を見るに何だかんだで、このサイトの情報は間違っていなかったって事か。
URLﾘﾝｸ(gameandpolitic.que.jp)
橋本大二郎（無所属/高知1区）新人
前高知県知事。知る人ぞ知る、政界随一のシルバーゲーマー。
俺はこのサイトは橋本がシルバーゲーマーだから、規制反対寄りじゃないかという憶測で勝手に規制反対派に加えたのかと誤解してたわ。
もしかしたら、瑞穂や谷岡が規制派寄りな請願に協力しているのも、この人と同じ理由では？
494:名無したちの午後
10/11/10 00:26:51 IOi7m0KEO
>>486
それはあるね。
俺も知る権利を難しい論文で読んだときは、知って欲しくない
人達が知るのが、知る権利である、と書いて有って、
こりゃ一筋縄ではいかないなあと思った。
つまり、規制派が規制したい本を読むことも知る権利ということ。
ジレンマだ。
495:名無したちの午後
10/11/10 00:27:00 efvn3MLH0
>>492
祖父倫は別か
ちゃんと読んでなかった、スマソ
496:名無したちの午後
10/11/10 00:27:06 IdguQXkj0
>>491
AV関係だよ
ビデ倫の崩壊で団体が乱立していたのでここ数年は一本に纏めようと次々と合併吸収している。
あと一回ぐらいありそう
497:名無したちの午後
10/11/10 00:28:26 8jNyF69p0
ソフ倫はコンピュータソフトハウス倫理機構
メディ倫と統合するのは日本映像倫理審査機構だからソフ倫とは別物だと思うが
498:名無したちの午後
10/11/10 00:29:50 th12z5+W0
橋本大二郎氏も調べているなら奥村弁護士にコンタクト取ればいいのに。
だって、現在って被害者が特定されなくても有罪でてるんだからその部分を一番問題にしなきゃならんだろうに。
特定できない被害者なんて保護出来ないわな。
499:名無したちの午後
10/11/10 00:36:24 M7w8CsAI0
>>480
規制派の紹介を産経新聞のマネ
でしただけだが何か？
500:名無したちの午後
10/11/10 00:36:37 f0pv/H+JP
>>487
「児童ポルノ法」に異議を唱える人は、ごく僅かな小児性愛者を除いていない。
と読み間違えてて気づかなかったわｗ
確かにこの段落はちょっとおかしいわな
501:名無したちの午後
10/11/10 00:59:07 ei/M5gJg0
俺たちが日本を守るんだ。
502:名無したちの午後
10/11/10 01:04:22 0W0u+11D0
関連スレはほとんど全て>>476のレスに集約されるんだけど
実際何やってますかっていうと急にトーンダウンして各自やれることをやりましょうとか言い出す
規制派に対するあらゆる批判を広げた割にはそれに対する反対活動の温度差があり過ぎ
そういうところに現れるウサン臭さを先鋭化しすぎのバカどもはなんにも感じない
もう断言してもいいけどこんなスレからは何も生まれない
アホが何かやってる気になって盛り上がってるだけ
503:名無したちの午後
10/11/10 01:15:27 IdguQXkj0
>自主審査機関が７団体も林立し、独自に審査していることから、
>警察や自治体などから一本化を求める声が出ていた
警察の要望なのか。少し嫌な感じ
504:名無したちの午後
10/11/10 01:33:25 Pz/3BAm2O
NHK総合『MJ アニソンSPECIAL3 完全版』
1:00～2:45
【ラジオ】NHK-FMで10日間にわたり「とことんアニソン大辞典」を放送 司会は緒方恵美＆水瀬いのり
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
【TV】「新世紀アニソンSP3 完全版」地上波にて再放送決定！11月9日（火）25：00～NHK総合
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
【番組】「ラブプラス」に登場する土地・熱海を恋の舞台としてNHKが取材
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
505:名無したちの午後
10/11/10 01:34:53 MCzJIhSh0
>>502
君は実際になにをやってるの？
506:名無したちの午後
10/11/10 01:39:30 em5jHNNRO
>>497 それならちょっと安心かな
警察の天下りがいるからあんまり強く言われないだろうし
507:名無したちの午後
10/11/10 01:47:50 H87Z6pEN0
>>505
自己紹介なんだろ。可哀想だから放っておけよ。
508:名無したちの午後
10/11/10 01:53:29 J0/4BCp90
孫崎享ツイッター
不確実の前提で読んで下さい。八〇年代政権中枢にいた人からの
連絡「アーミテージ元国務副長官しばしば来日。前原氏有力総理
と日本の枢要なグループに説得。長年政界を見ているが米国が
特定人物を総理候補として押すのは異例」事実であれば前原氏に
とり大変な朗報。米国支持なら強力な支持基盤確立、
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
次は前原か。
前原の表現に対するスタンスってどんな感じなの？
つうかアメリカに認められた人しか総理になれない(なっても短命)国ってどうなんだ。
509:名無したちの午後
10/11/10 02:02:15 SkHIxRSE0
>>508
アメリカが前原を望んでいたとしても、こんな安易に情報は流さないだろう。
むしろ人事情報が早期に流れる場合はつぶされることが多いと思う。
510:名無したちの午後
10/11/10 02:09:46 r2+ezr1N0
【経済】アダルト作品の審査機関「コンテンツ・ソフト協同組合」と「日本映像倫理審査機構」、統合へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【中国】中国の人身売買をアグネス・チャン氏に通報したら無視されました
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)l50
511:名無したちの午後
10/11/10 05:28:49 mtvxS/5M0
カマヤン氏が書いてる「最前線への補給」って、
具体的にどこに何を送ればいいのだろうかと思う今日この頃。
そもそも誰が今「最前線」にいるのかが見えない。
512:名無したちの午後
10/11/10 06:18:13 V6/IM9Ku0
子どもを利用しているだけと言えなくもない推進派にだけは、犯罪者予備軍なんて言われたくないね。
性表現や性描写を主体とした創作物や架空表現による影響を考えているくせに
責任転嫁の助長や正当化によって生じ得る問題、罪の意識の希薄化や再犯の恐れや凶悪犯化が全く考慮されていない法案を何度も出す愚者には。
向こうが科学的根拠も十分な統計資料もなくああいう嘘八百を平気で表明しているのを見ていると抗議したくなるよ。
教職員や公務員による性的不祥事から社会の目を逸らす為に利用する気なのだろうか、
2012年度までに結果を出すことを第一に考えているらしい日本ユニセフ協会との利害の一致によるものだろうかって。
513:名無したちの午後
10/11/10 06:23:47 V6/IM9Ku0
"二次オタの中にも普通に女性に興味がある人はいる"というだけで？
以前のステレオタイプと区別する為なのかライトおたくとか言われてる、
下手に現実の女性に興味を以て詐欺や冤罪に遭い人生を棒に振る位ならと考えているのだろう一般人寄りの人が増えている以上、
寧ろ自然なことだと思うんだが。
逆に、しばらく結婚なんて考えない、自分の趣味を謳歌したいという人なんか二次オタに限らず少なくないし。
おそらく多数派だろういわゆる二次専やステレオタイプとされる二次オタを除いて考えても、
現実の恋愛に現在進行形で興味を持っている人は少数派なんじゃない？
>>502
やっていることを言っているんだが？
最近は資金が少なくなってきて少し滞り気味だがね。
514:名無したちの午後
10/11/10 06:39:03 V6/IM9Ku0
そう言えば、日付変わってからは言ってなかったので
・資金切れそうだから、請願とかの案書いたり、問題提起する際の文の推敲をすることの方が多くなってきた。
・本文自体は印刷でも、手書きで自分の氏名と相手のお名前、そして前文と末尾の挨拶を書くだけでも違う。
そんなメールとの差を感じて以来原則手紙。
・関心の薄いオタ向けになってしまうが、オタショップに常備されているコミュニケーションノートとかでの呼びかけも一応検討中。
515:トモエとノワに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/10 06:40:32 tY8zi3+q0
>>511
取り合えず、MIAUとコン研。可能なら少額の寄付をした方がよいが、まずは両団体の告知と知名度アップだな。
両団体の存在が知られれば、自然と寄付は集まるからな。
516:名無したちの午後
10/11/10 06:49:44 7j1tN+Iv0
>>508
つか、アーミテージ元国務副長官って「元」ってだけで
今は政府の人間じゃないような・・
むしろ今は米政界で干されて地方をドサ回りする元スターの如く
日本のホシュを相手にして食べている印象があるな
そこんとこどうなの？
517:名無したちの午後
10/11/10 07:21:27 08IZ9XHA0
エロゲーを守ってくれるなら中国（支那）に身内がコロされても（蹂躙されても）いいや
だから流出ビデオを晒した犯人は氏ねがここの住人の答えだよ
518:名無したちの午後
10/11/10 07:41:22 62EMcLt+0
> だから流出ビデオを晒した犯人は氏ねがここの住人の答えだよ
相当民意から離れた住人ですな。
いっそのこと中国の人民になった方がいいのでは？
519:名無したちの午後
10/11/10 07:49:08 5c9fh14b0
分かりやすい事でなによりだｗ
520:名無したちの午後
10/11/10 07:53:58 LHgcK+81O
センゴク３８VSネトウヨ９３１
521:名無したちの午後
10/11/10 08:15:42 K4xXdgcj0
いつまでもスレチのことをうだうだ言っている人って・・・
522:名無したちの午後
10/11/10 08:34:23 DQuxhIwP0
問題点と本質的な問題との隔たり、国民に対して十分情報が提供されていない点等
類似点や共通項がないわけでもないし
話題に上がること自体は不自然じゃないとは思う。
スレ違いだから、敢えてここで話を広げる必要はないけど。
>>255
呆れずにはいられないが見放すわけにもいかないってのは同意。
どう説得すれば納得してもらえるかが難しいだけだよね。
523:名無したちの午後
10/11/10 09:49:25 VQ2NcJN+0
>>517
工作乙
そんなキチガイは君だけだ
特定の政党に頼らない拘らないというのがここの総意
民主にも規制に反対でビデオ公開に賛成の政治家はいる
自民にももちろんいるだろう
というか、ビデオ問題で国民の知る権利がクローズアップされてる今こそ
表現規制を謳う政治家を殲滅する千載一遇のチャンスであろう
524:名無したちの午後
10/11/10 10:30:30 IOi7m0KEO
>>523
俺も同意。
米国のACLUは、表現の自由が100％、国民の知る権利も100％を追求している。
だから、保守主義の一部の議員からも、リベラル主義の一部の議員からも嫌われて
いる組織と言われている。
表現規制の反対派の戦略としては、国民の知る権利は大事なんだと
保守派と中立派の一般人に覚えてもらういいチャンス。
日本人にはまだ、知る権利がどんなものか明確に浸透してないから、
権利の名前を覚えてもらうのは有効だ。
525:名無したちの午後
10/11/10 10:33:44 5gChZXmy0
ネットカフェ「迷惑」 尖閣映像流出捜査
履歴提出要請に難色
2010年11月10日 09時46分
検察と警察が同時並行で動く異例の捜査態勢となった中国漁船衝突の映像流出事件。県警は警視庁との合同
捜査本部を設置する前から、検察の指示を受けて那覇市内のネットカフェを回り、映像が投稿された前後の利用者
記録や防犯カメラの保管や任意提出を要請していた。検察当局は捜査主体を福岡高検から東京地検に移し、
公安部が警視庁とともに捜査。警察と検察が動く過剰にも見える捜査に、協力要請を受ける市民の困惑も広がって
いる。
捜査関係者によると、２、３日前から那覇市内のネットカフェに、任意での情報提供を要請しているものの、個人
情報保護を理由に提出に難色を示す店が多いという。
那覇市波之上のあるネットカフェでは、捜査関係者から「防犯カメラはありますか」と聞かれ、会員制なので利用客
の履歴を提出するように言われたという。
男性従業員は「個人情報を漏らすと法律に違反するし、漏らしたことで客が逃げてしまう可能性もある。情報提供
は今のところ拒否している。迷惑としかいいようがない」と不満を口にした。
那覇市長田にあるネットカフェ店長の男性（３６）によると、８日の夕方に捜査員が要請に訪れ、映像流出に関する
情報提供を求められたが、店側はまだ応じていない。「捜査の上なら協力したいが、顧客の信用にもかかわる」と
困惑。別のネットカフェの男性従業員は「尖閣の問題で、この店まで情報提供を求められるのには驚いた」と話した。
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
個人情報の開示を求めるなら、令状ぐらい取れよ。警察暴走しすぎ。
526:名無したちの午後
10/11/10 10:53:34 lrzM2f2F0
>>525
こうやって流失の件が警察の暴走に錦の御旗を与えてるのに、523みたいな寝言は頭がお花畑杉ｗ
527:名無したちの午後
10/11/10 10:58:50 aWQ0+Y3A0
>>525
警察なんてそんなもんだ。
以前ネカフェでバイトしてて、置き引きを突き出したことあるけど、
最寄りの警察署まで同行求められて
全店員の個人情報から、そのとき居た全客の個人情報までしつこく聞かれたよ。
当たり前だけど答えるわけないけどな。
528:名無したちの午後
10/11/10 10:58:57 5gChZXmy0
大外れ。ネカフェに迷惑かけただけと。
神戸のネットカフェから投稿
11月10日 8時50分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
尖閣諸島沖の衝突事件の映像が流出した問題で、東京地方検察庁が通信記録を分析した結果、映像は神戸市中心街にあるインターネットカフェのパソコンから投稿されていたことがわかりました。
東京地検と連携して捜査している警視庁は捜査員を派遣し、今後、店側から事情を聞いて投稿した人物の特定を進めることにしています。
この問題で東京地方検察庁は、９日、映像が流された投稿動画サイト「ユーチューブ」を運営するネット企業の「グーグル」に裁判所の令状を示し、投稿した人物に関する通信記録を差し押さえました。
インターネットに接続するパソコンには、それぞれ「ＩＰアドレス」と呼ばれるネット上の住所にあたる番号が割り当てられていて、東京地検が通信記録に残されていたこのＩＰアドレスを分析した結果、
流出した映像が神戸市中心街にあるインターネットカフェのパソコンから投稿されていたことがわかったということです。
これを受けて、東京地検と連携して捜査している警視庁は、このインターネットカフェに捜査を派遣したということで、今後、店の協力を得て防犯カメラの映像などを分析するとともに店員などから事情を聞いて投稿した人物の特定を進めることにしています。