10/11/03 07:35:54 qv8Uyhju0
表現の自由否定する人に、保守を語る値打ちはない。
17:名無したちの午後
10/11/03 07:47:36 oREqnvnAO
>>16
飯食いながらネットすんなよ
18:名無したちの午後
10/11/05 03:37:48 iNbfUdft0
DIONの規制解除要望スレに表現の自由以外はどうでもいい厨が来てた。
民主叩きな流れになると登場しては油注いでくな、あいつは。
19:名無したちの午後
10/11/05 04:00:15 55ajnW+70
カルト系の話と一緒で胡散臭くなりかねないから表立って言うつもりはないけど
民主党に近づいて規制を推進したいらしい人達や、慎重・反対派の拡大に不都合を感じている人達が潜伏しているのか
ただの民主アンチやただの自民アンチが沸いてるのか
慎重・反対意見を交換しにくくなってるよね。
20:名無したちの午後
10/11/05 10:10:20 iiac9GX/0
自民党政治のおかげでこのザマ
人間開発報告書：日本の豊かさ、一つ下げ１１位
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
韓国人の生活の質、２６位から１２位に
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
21:名無したちの午後
10/11/05 19:56:02 EgzqtqyR0
結局請願の件の説明無しか。社民規制派に寝返ったとみていいな、こりゃ。
22:名無したちの午後
10/11/05 23:31:49 iiac9GX/0
官僚の天下り利権の拡大。
【政策】使い捨て「100円ライター」来年9月27日から販売禁止 閣議決定［10/11/05］
URLﾘﾝｸ(read2ch.com)
>26：名刺は切らしておりまして[] 10/11/05(金) 14:51:21 ID:mvK3QW2H(1)
>こうして1枚5円のＰＳＣシールがライターに貼り付けられて
>経産省の天下り利権のいっちょ出来上がり。
>
>理事は月給50万、9時5時までお茶飲んで帰るだけ。3年で退職して退職金3000万円。
増税。
"第３のビール"増税を検討
URLﾘﾝｸ(www.tax-hoken.com)
>朝日新聞によれば、１日に政府税制調査会は、ビールより価格が安いいわゆる”第３のビール”に対して、増税を検討する方針を固めた。
メディア改革放棄。
民主党がクロスオーナシップ削除！？
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
>更に、今日、驚いたのは、原口前総務大臣肝いりで付則になんとか盛り込んだ
>「クロスメディア規制の検討」が、民主党の要求によって削除されたことだ。
>果たして、民主党はどこまで官僚に丸め込まれるのか。
>あるいは、意図的にやっているのか。
もはや菅民主党は存在するだけで害悪。
23:名無したちの午後
10/11/06 18:29:15 0ScYusI/0
ageとく
24:名無したちの午後
10/11/06 18:41:52 0ScYusI/0
これの消費もある
25:名無したちの午後
10/11/06 19:17:38 nROJQblg0
現在、議員さんにロビー活動等を行っている反表現規制派団体の多くはその活動資金に困っています
活動する為の資金を個人が捻出している場合が多く
政治活動を行う時間の分、仕事の時間が削られ、生活苦に陥る場合も珍しくありません
過去にこの問題に大きな役割を果たした団体が資金難で活動を休止している例もあります
表現規制問題の資金をめぐる議論
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
時には昔の話をしようか
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
表現規制反対運動、最前線からの傍観者達への苦情・苦言
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
26:名無したちの午後
10/11/06 20:15:28 Ebhmoiqh0
test
27:名無したちの午後
10/11/06 22:15:14 /5RSKnYZ0
「日本から冤罪被害を無くそうキャンペーン」
これは、企業などに質問状を送ってその結果を自分のブログやツイッター、掲示板を使ってネットに公開しよう、と言う主旨です。
特に今回は児童ポルノの単純所持罪に的を絞って質問状を送りましょう・・と言うことです。
送付手段は特に問いません。メールでも手紙でもいいですし、その組織がＨＰを持っていればその問い合わせ欄を利用しても構いません。
また、企業や組織はどこでも構いません。あなたの主観でランダムに選んで貰って結構です。もちろん日本ユニセフ関連で！
発表方法もブログであったり、掲示板であったり、あなたの好きな方法で公開して下さい。誰でも参加出来ます。
自由に始めて下さい。特にどこかで参加を表明する必要もありません。直ぐに始めて戴いても問題なしです。この為に新たにブログを
始めるのも有りです。
28:名無したちの午後
10/11/06 23:50:56 Ls3Fjlk60
規制派を金欠に追い込むのは良い手だな
29:名無したちの午後
10/11/07 12:03:34 C4+4mOQ30
ユーロマフィアを読んでいて驚いた話
イギリスの議会で「有害ビデオ」の規制について話し合われた際に、誰ひとりとして有害ビデオの視聴が実際の
犯罪に結びついた実例を証明できなかったにもかかわらず、調査委員会はそうした学術的調査は何ら決定的
要因にならない、有害なビデオを見れば子供に悪影響が出るだろうという常識的判断を重視する（きりっ、との
結論を出して、法規制が開始されたとか。
この有害ビデオ規制は当時のホラー・暴力物のみを対象としていたが、さらにペド・ポルノをも将来簡単に対象
とすること、さらにはコンピューター等を使った非実在存在にも拡張することを予定していたという記述も。
こりゃLO読者なんかは将来根絶されちゃう。
みんな「わあぃ！」に転向しなきゃね。
30:名無したちの午後
10/11/07 14:58:59 g+SR+Zmu0
最終的にはｵｻｰﾝのｴﾛしか見れなくなるのかw
31:名無したちの午後
10/11/08 06:36:11 /3SDf5V40
週刊誌【週刊プレイボーイ】11月22日号(今週号)
⇒本誌怒り爆発の徹底糾弾：それでいいのか、民主党
①＜民主党議員が怒りと嘆きのザンゲ＞「菅直人首相」を選んだ私たちがバカでした！
■公務員改革は挫折、事業仕分けは不発、なのに企業・団体献金はOKって、ナンだソレ！
②事業仕分けで逆に「警察利権」が拡大する！？
■駐車禁止に続いて、スピード取り締まりにも「違反金」が導入か？
③「習近平チャイナ」誕生に貢献した「民主党の外交オンチぶり」
URLﾘﾝｸ(www.zassi.net)
32:テンプレ
10/11/08 21:23:55 1EUKnyNM0
現在、議員さんにロビー活動等を行っている反表現規制派団体の多くはその活動資金に困っています
活動する為の資金を個人が捻出している場合が多く
政治活動を行う時間の分、仕事の時間が削られ、生活苦に陥る場合も珍しくありません
過去にこの問題に大きな役割を果たした団体が資金難で活動を休止している例もあります
表現規制問題の資金をめぐる議論
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
時には昔の話をしようか
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
表現規制反対運動、最前線からの傍観者達への苦情・苦言
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
表現規制反対運動に関する寄付金の紹介
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
33:名無したちの午後
10/11/08 21:28:07 1EUKnyNM0
ここは526スレ目です
次は527になりますので次スレを立てるときはお間違いなく
34:名無したちの午後
10/11/08 21:33:07 1EUKnyNM0
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
35:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/08 21:33:08 s6iCUbh+0
ここでいいのか？
36:名無したちの午後
10/11/08 21:33:32 aobfjogy0
ここ？
37:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/08 21:34:08 s6iCUbh+0
名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/11/08(月) 21:31:31 ID:oev/Tcf00
>>995
高校生なら十分解決できる
つか、その程度のこともできない段階の人間を政治に関わらせては絶対にダメ
じゃあ赤い羽根募金も禁止ですね
てか未成年に募金をさせることは禁止ですね
38:名無したちの午後
10/11/08 21:36:16 qRqaxnqy0
前スレ>>981
前スレ>>984
ありがとう。きらら系の４コマと成人コミックなら多少分かるけど
エロゲの絵師とか金玉リバ腹くらいしか認識がなくて、さっぱりですよ
39:名無したちの午後
10/11/08 21:37:10 kbBxNfwg0
ここでいいのかな？
黒さんはネタ板の規制スレにいるんじゃない？
ちょくちょきあそこで見かけるからさ
しかしwikiの募金か
いささか議論不十分かなって思わないでもないけど大丈夫かな？
40:名無したちの午後
10/11/08 21:37:32 aobfjogy0
募金箱はあっていいと思う。
漫画買ったおつりの1円5円でも気軽に出来る環境。
41:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/08 21:38:26 s6iCUbh+0
>>39
まだ載せる段階ではないと思う
講座書き換えられたりしたらえらい事だし
今はコン文なんかへの寄付を呼びかけてその他いい方法がないか議論を深めるとき
42:名無したちの午後
10/11/08 21:38:40 rsxohwGu0
>>37
とりあえず構うのやめれ
43:名無したちの午後
10/11/08 21:39:04 1EUKnyNM0
wikiが今すぐは無理なら
リンク先の避難所にある募金の呼びかけ手直しするか
44:名無したちの午後
10/11/08 21:40:18 OgSkoXsiO
同人に文句があるなら、まずＴＯＮＹ氏、クリムゾン、クレージュ、
この人達、商業同人にまず言ってからじゃないの。
この３人、他人のフンドシで、実態は複数の会社だよ。
まあ別に俺はどうでもいいんだけどね。
45:名無したちの午後
10/11/08 21:40:53 ntqExNcV0
テンプレがグチャグチャして分かりづらいのぅ。
>>1、>>8、>>9、>>10、>>11、>>12、>>25或いは>>30、>>2
の並び。それ以外はテンプレにあらず。
「広島県男女共同参画基本計画（第３次）」の中間取りまとめへの意見募集について
URLﾘﾝｸ(www.pref.hiroshima.lg.jp)
募集期間
平成22年10月26日（火）から平成22年11月9日（火）まで
46:名無したちの午後
10/11/08 21:41:08 oev/Tcf00
>>37
赤い羽根募金って政治活動だったの？
47:名無したちの午後
10/11/08 21:41:39 kbBxNfwg0
前スレで募金・寄付関係でこんな意見あったからよかったらどうぞ
32 ：名無したちの午後：2010/11/06(土) 21:52:15 ID:QsNgVIxk0
コミケ参加サークルから100円ずつ集めても年600万以上になるんだが。
抽選応募サークル全てから100円とれば十分すぎるほどの活動費
33 ：名無したちの午後：2010/11/06(土) 21:56:22 ID:QsNgVIxk0
>>30
コンビニの緑募金感覚で、同人やアニメゲームショップのレジにちょこんと募金箱置けれないかな。
35 ：名無したちの午後：2010/11/06(土) 22:06:47 ID:OKh5vXAR0
個人的に可能ならの話で一番良さげなのは公共料金の引き落としみたいに勝手に引き落とされるやつ
月100円ずつ引き落とされれば年間1200だし、そもそも月100円ずつなら引き落とされてもほとんど気にならないからなぁ・・・
都条例の時はメールとか2000人分集まったんだっけ？
2000人は無理でも400人くらいから、年間1200円徴収できれば48万円だから悪くはないと思うんだけどね
49 ：名無したちの午後：2010/11/06(土) 22:52:53 ID:OKh5vXAR0
それからもう一つ
コン研の口座にゆうちょは追加できないものか？
手数料210（105）と無料だと寄付しようっていう心理が全然違うと思うんだよ
少しお金に余裕ある人だとそうでもないだろうけど、学生さんとかだとやっぱり違ってくると思う
48:名無したちの午後
10/11/08 21:44:13 xY8267Qn0
>>44
TONYとクリムゾンは二次創作ありだから
他人のふんどしといわれてもまあとは思うが
クレージュはオリジナルしか見当たらなないんだけど
法人化してるから企業で同人じゃないという主張？
49:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/08 21:46:45 s6iCUbh+0
まぁ確かにクレージュは同人っぽくないけど
ソフ倫の傘下に入らないでがんばってるのは評価出来るんじゃなイカ？
50:名無したちの午後
10/11/08 21:47:13 OgSkoXsiO
>>48
クレージュは別のサークル名義でスパロボとかやってる。
クリムゾンも別のサークル名義でクイーンブレードとか。
51:名無したちの午後
10/11/08 21:49:15 ntqExNcV0
>>38
なに、こっちも詳しいわけじゃなし。この件とは関係ないが、相手に訊く以外も自分で調べるがあるとなおいいと思われ。
ありゃ、説教臭くなっちまった。
>>43
編集できる人居ないとしょうがないべ。
>>44
いや、別に強制じゃないからどうでもいいよ
52:名無したちの午後
10/11/08 21:52:29 OgSkoXsiO
>>49
クレージュは５つのサークルを常時活動させていて、１つは二次創作。
つかソフ倫が参入のハードルが高いからじゃないの。
ソフ倫は毎月何万円か払って、シール代でしょ。
メディ倫はもう少し低いのかな。
53:名無したちの午後
10/11/08 21:54:12 ntqExNcV0
983 ：代行であります。 ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/08(月) 20:06:10 ID:ajcuxMZI0
昼間氏が日本ユニセフの国民運動会合にも参加していた橋本大二郎氏を取材。
義理の要素が結構強く、他の規制派とはスタンスが違いそうということみたい 【橋本大二郎氏が語る「表現の自由」（上）】
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com) #hijitsuzai
事件を受けて「ひるおび！」で八代弁護士が"単純所持禁止"を主張してた様子ですし、多分同じ？
RT @heroin_25: 児童が自分の裸体写真を売って逮捕。アニメと単純所持の規制ばかり訴えてる人権団体は #jipo #hijitsuzai
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
54:名無したちの午後
10/11/08 21:55:23 ntqExNcV0
984 ：代行であります。 ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/08(月) 20:13:12 ID:ajcuxMZI0
ＨＰ更新し、今月２６日(金）開催の「都議会民主党の集い」をご案内しました。
パーティー券販売はとても苦手で、全然ご案内していませんでしたが、開催も近づきＨＰにアップしましたので、
是非ご覧下さい。どうぞよろしくお願い致します。URLﾘﾝｸ(www.015.bz)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
55:名無したちの午後
10/11/08 21:57:23 jeHDP2LW0
左翼団体に寄付しようとか民主のパー券買おうとか実に露骨になってきたな
56:名無したちの午後
10/11/08 21:57:39 CMChaqciO
>>43
振込手数料の目安でも書いとけば？
手数料がわからないから二の足踏む人いるのかもしれないし。
57:名無したちの午後
10/11/08 22:00:12 xY8267Qn0
>>50
ほーそうなんか、それはスマンな。
58:名無したちの午後
10/11/08 22:00:17 4X7PEeA10
しかしどこのマスコミの内閣支持率も酷いもんだな
麻生内閣末期の支持率が20％代だから今から何とかしなきゃまずいぞ
まあこれ以上ないってくらい失策してるのにまだ30％あるのはある意味凄いが・・・
59:名無したちの午後
10/11/08 22:01:39 rsxohwGu0
>>58
公明が伸ばしそうで嫌だな
60:名無したちの午後
10/11/08 22:02:06 OP8nNFal0
失策してるわりには、企業もうけまくってるんだよね、今年。なんなの、あれ?
61:名無したちの午後
10/11/08 22:03:52 qRqaxnqy0
陳情や議員とのパイプ欲しけりゃパーティー券買うほど確実なもんないぞ。
献金がいやならパーティー券を買えばいいだろ。多少モノ食えるぞ。
献金もしたくねぇ、パーティー券も買いたかねぇ、事務所にも行きたかねぇ
とかいってる人間にはロビー活動は無理。
……かわりに会場などで署名やパンフ配る度胸があれば別だがね
62:名無したちの午後
10/11/08 22:04:01 kbBxNfwg0
>>60
あれは単純に去年が悪すぎただけじゃない？
いや詳しいことはわからないけどね
63:名無したちの午後
10/11/08 22:04:21 VwKKFeje0
逆に言えば、そんだけ上ったり下がったりコロコロ変りまくる支持率ってものはアテになるのかね？
64:名無したちの午後
10/11/08 22:07:26 0qMUM6JX0
801板に変なのが…
65:名無したちの午後
10/11/08 22:07:50 rsxohwGu0
>>63
アテにはならんがマスコミの機嫌が分かる
66:名無したちの午後
10/11/08 22:09:05 ntqExNcV0
>>55
やる、やらんは自由だぜ。
>>58
どうせ党首変えて、消費税叫ばなきゃ支持率戻るんだろう。まあ、仙谷はいらんけど。
>>64
1レス位しておいてスルーしとけばいいんじゃね？
67:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/08 22:09:22 s6iCUbh+0
株価は順調に回復しているふしぎ
68:名無したちの午後
10/11/08 22:10:11 hPA4xNx00
>>63
少なくとも政治家自身がアテにしてるんだから意味はあるんだろうさ。
69:名無したちの午後
10/11/08 22:10:22 rsxohwGu0
>>67
法人税下げないでもよくねｗ？
70:名無したちの午後
10/11/08 22:10:41 Xebixkf60
>>65
ここ数年の世論調査はそんな感じだな。
世論調査の質問、頻度でマスコミ(スポンサーや官僚)が
何を狙ってるかわかる。
71:名無したちの午後
10/11/08 22:11:03 qRqaxnqy0
>>67
株価はブサヨ
72:名無したちの午後
10/11/08 22:20:06 8F21Wq5I0
そもそも内閣支持率ってどうやって調べてるの？
73:名無したちの午後
10/11/08 22:23:56 VwKKFeje0
世論を気にすると「ブレている」と支持率が下がり
世論を無視すると「ブレてない」と支持される不思議
74:名無したちの午後
10/11/08 22:24:01 ntqExNcV0
>>72
マスコミなどの調査方法
電話帳に掲載されていない番号を含め、すべての固定電話番号の中からコンピュータで電話番号を発生させて
電話をかけ質問するRDD方式（Random Digit Dialing・乱数番号法）が多く採用されている。
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
真実かはわからんが。
75:名無したちの午後
10/11/08 22:30:54 +LqrmLzJ0
神戸では実在の児童虐待被害者の具体的な政策実現を求めて1人の主婦が6万8000人の
署名を集めました。大金を使い、労組を通じて署名を強要し、実在の性的虐待の被害者を
救済に役立つかどうかもわからない（おそらく役立たない）児童ポルノ単純所持禁止を求める
署名を集めている日本ユニセフの存在意義って、一体、何なのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
76:名無したちの午後
10/11/08 22:34:54 rK+XVm8V0
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
ヤングコミックやヤングアニマル嵐でアウトなのか
神奈川は厳しいな。
77:名無したちの午後
10/11/08 22:43:15 oIWzbMiF0
>>52
つーか今からソフ倫に入るメリットってなによｗｗｗ
凌辱規制された一方で理事メーカはやりたい放題、またいつ一方的に新たな規制やら
で潰されるかもわからん、しソフ倫は全然下を守ってもくれないどころか潰しにかかられるｗ
高い上納金払ってまでｗ沈むとわかっている泥船に乗るやつは誰もいないのだけどｗｗｗｗｗ
78:名無したちの午後
10/11/08 22:47:03 CMChaqciO
>>60
従業員の非正規化と人件費の圧縮。
少人数・長時間労働・低賃金化が進んでる。
79:名無したちの午後
10/11/08 22:49:49 qRqaxnqy0
>>75
ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ユ／ ＼
／ （○） （○）＼ なに、この業界も知らないド素人が
／ （__人__） ＼ 俺たちの許可も得ずに勝手に署名を集めているんだよ！
| |::::::| |
＼ l;;;;;;l ／l!| ! おめーら情弱家事ニートどもは
／ `ｰ' ＼ |i 俺たちの指示に従って俺たちの署名に協力してりゃいいんだよ！
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ おれらのシマを荒らしてんじゃねーぞ！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ < どっかの糞サイト同様に訴訟起こして、二度と表で活動できねーように
ﾚY^Ｖ^ヽｌ してやろーか、アアァン？
ありがとう、ユニセフマン！
80:名無したちの午後
10/11/08 22:59:07 ZoeKyIfw0
>>76
有害って聞くと、怒りがこみ上げてくるよな。
こんなことするお前ら役人の方が遥かに有害だっての。
81:名無したちの午後
10/11/08 23:00:20 w1cXJvL60
麻生元首相は味方なのかな？
82:名無したちの午後
10/11/08 23:01:44 VwKKFeje0
なんのギャグ？
83:名無したちの午後
10/11/08 23:02:39 5I6L/JSK0
自虐
84:名無したちの午後
10/11/08 23:06:45 gSPvmXTS0
そろそろ少年漫画的展開として我らが宿敵アグネスも味方になるころじゃないか？
お約束通りに味方になったとたん、役立たずってことで。
85:名無したちの午後
10/11/08 23:13:01 ntqExNcV0
>>81
訊いてみればいいんじゃね？
仮に味方になったとしても既に首相じゃないし、結局は1議員なわけだが。
まあ前回の児ポといい、有害コミック騒動のときといい味方になるとはちと思えんが。
訊くことは自由だ。
>>84
アグネスが味方になったところで、日本ユニセフやユニセフという団体として規制賛成しているんだから、
意味は無いわな。
86:名無したちの午後
10/11/08 23:13:28 nQa72g1K0
>>84
残念ながらアグネスはピッコロやべジータではなく、フリーザやセルタイプ
87:名無したちの午後
10/11/08 23:17:46 kb/HGlDl0
京都府
第３回児童ポルノ規制条例検討会議開催の案内
URLﾘﾝｸ(www.pref.kyoto.jp)
平成２２年１１月１７日（水曜日） 午後１時３０分から３時３０分
事前申込み不要。
東京都公立中学校ＰＴＡ協議会
子どもの健全育成について（意見表明） 平成22年10月16日
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-jpta.org)
＞昨今、メディアからの過激な性情報を始め、著しく性的感情を刺激する図書類等の販売、ケータイやインターネット普及による有害サイトなど、性産業の商業主義から子どもたちを対象とした性情報の氾濫が目に余ります。
＞このような中で、書店やコンビニ等で一般の書籍と同列に並べられて販売されている状況には反対します。言うまでもなく、区分陳列や青少年への販売規制はもちろん、有害サイトの根絶を支持しています。
＞特に、子どもたちの人権を傷つけ児童虐待となる児童ポルノの根絶や被害者の救済・支援は急務であると考えます。
＞また、昨今の社会の風潮とも言われている無関心（自分には関係ない）も、不健全社会を助長させる要因のひとつです。
＞子どもたちをめぐる問題に対し、全てを法や行政に依存するのではなく、自分のこととして捉え、子どもたちの手本となるべき大人としての責任と自律を以って、その上で主体的な行動へ移すことが必要と考えます。
＞規制の前に人としてのモラルや道徳が問われるべきです。
＞各自の自律が基本であるべきとの考えのもと、子どもたちをめぐる諸問題に対し正面から向き合い、現状を正しく認識し、情報を共有しながら、会員意識の向上に努め、家庭と地域の教育力のさらなる向上をめざしてまいります。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞都改正案に関し生活者ネットの事務所にＴＥＬしました。普通の出し方であれば11/16に案件説明があるはずだ、と。
＞プレスが入るから11/17にはマスコミに流れるはずなので、そこを注視して欲しい。その上で意見があるなら送ってきて欲しい、と。
88:名無したちの午後
10/11/08 23:18:12 qRqaxnqy0
>>84
アグネス第二変形だろ
アグネス 「虫けらどもの分際でよくここまで我を追い詰めたな褒めてやろう
……しかし、それもここまでだ！！」
-かねの つまった アグネスの みにくいはらが ひかりはじめた！！-
89:名無したちの午後
10/11/08 23:27:13 ntqExNcV0
>>87
東京都公立中学校ＰＴＡ協議会 前後の文がおかしくないか？
>性産業の商業主義から子どもたちを対象とした性情報の氾濫が目に余ります。
二次は子ども達を対象としたものではないし、児ポは現状でも逮捕されるし。
>書店やコンビニ等で一般の書籍と同列に並べられて販売されている状況には反対します。
区分陳列してるし
>児童虐待となる児童ポルノの根絶や被害者の救済・支援は急務であると考えます。
児童虐待があって児童ポルノが出来るのでは？
>昨今の社会の風潮とも言われている無関心（自分には関係ない）も、不健全社会を助長させる要因のひとつです。
大人も無関心だぜ
>規制の前に人としてのモラルや道徳が問われるべきです。
家庭で教育してください
>現状を正しく認識し、情報を共有しながら、会員意識の向上に努め、家庭と地域の教育力のさらなる向上をめざしてまいります。
現状認識しろよ。
90:名無したちの午後
10/11/08 23:35:06 rK+XVm8V0
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
ヤングチャンピオン烈やヤングアニマル嵐が区分陳列されてるのか。それは知らなかった！
91:名無したちの午後
10/11/08 23:37:53 +LqrmLzJ0
>>79
腹抱えて笑ったw
日本ユニセフがリアルで言いそうw
92:名無したちの午後
10/11/08 23:40:27 5I6L/JSK0
＞子どもたちをめぐる問題に対し、全てを法や行政に依存するのではなく、自分のこととして捉え、子どもたちの手本となるべき大人としての責任と自律を以って、その上で主体的な行動へ移すことが必要と考えます。
＞規制の前に人としてのモラルや道徳が問われるべきです。
言ってることとやってることが違いませんかね？
93:名無したちの午後
10/11/08 23:41:40 +Ftd/GGB0
言ってることとやってることが違うのは役人ではよくあること
94:名無したちの午後
10/11/08 23:43:20 xY8267Qn0
>>87
東京都公立中学校ＰＴＡ協議会のやつ
前半は規制派まんまで後半は反対派っぽい言い分でなにがなにやらｗ
どっちからも突き上げ食らって間でもとったんか？
95:名無したちの午後
10/11/08 23:45:42 xY8267Qn0
>>92
＞書店やコンビニ等で一般の書籍と同列に並べられて販売されている状況には反対します。
＞言うまでもなく、区分陳列や青少年への販売規制はもちろん、有害サイトの根絶を支持しています。
と
＞子どもたちをめぐる問題に対し、全てを法や行政に依存するのではなく、自分のこととして捉え、子どもたちの手本となるべき大人としての責任と自律を以って、その上で主体的な行動へ移すことが必要と考えます。
＞規制の前に人としてのモラルや道徳が問われるべきです。
が完全に矛盾してるからなｗ
96:名無したちの午後
10/11/08 23:46:33 oev/Tcf00
前半後半っていうかｗ、全部が規制反対派からの発言でもおかしくないのでは？
97:名無したちの午後
10/11/08 23:47:41 5I6L/JSK0
最終的には自主努力を目指すぜ！て言ってるから味方とも言えるのか
98:名無したちの午後
10/11/08 23:50:15 +LqrmLzJ0
>>94
>>どっちからも突き上げ食らって間でもとったんか？
青少年課が青少年条例の改正案を求める声明を出せと依頼してきたので、執行委員会を
開いたら、委員に反対派がいて、結局、玉虫色の声明になったとかいう感じでは？
99:名無したちの午後
10/11/08 23:50:52 zzFO7fJH0
>>97
子供だけでなく大人も規制としか読めないんだが。
100:名無したちの午後
10/11/08 23:53:43 xY8267Qn0
うーむ、あまり考えず直感で書き込んでしまったが
有害サイトと区別陳列させるものの定義が直接出てないから
規制推進なのか規制慎重なのか判断つきかねる文章だなよく考えると
101:名無したちの午後
10/11/08 23:56:27 oev/Tcf00
>>87の案内文は一見するとすんごく頭が悪いヤツが書いた文章に見えるけど
実は緻密に計算された巧妙な目くらましかもしれないなｗ
102:名無したちの午後
10/11/08 23:57:01 j8Hsg5zE0
>>76
# ^ 神奈川県「有害指定図書類包括指定例示通知 平成18年12月調査」
# ^ 神奈川県「有害指定図書類包括指定例示通知 平成19年12月調査」
# ^ 神奈川県「有害指定図書類包括指定例示通知 平成20年6月調査」
# ^ 神奈川県「有害指定図書類包括指定例示通知 平成20年12月調査」
# ^ 『山形県広報 第1956号』2008年7月4日。
# ^ 『山形県広報 第1990号』2008年10月31日。
# ^ 岡山県「有害図書の指定（平成20年度）」
# ^ 秋田県「秋田県青少年環境浄化審議会で過去に有害図書指定を受けた図書一覧」
見よ。ヤングアニマル嵐の輝かしい実績を。
まぁあまり関係ないけどね
103:名無したちの午後
10/11/09 00:01:18 hzrIreRQ0
>>100
有害サイトの根絶ってのが分からん。無理じゃね？
104:名無したちの午後
10/11/09 00:09:52 KwjQhFlD0
迷ったら叩けばいいじゃね？
玉虫色でも蟯虫…もとい行政の手に掛かれば「規制を後押しする勇気ある声明」に偽造される
105:名無したちの午後
10/11/09 01:00:20 9cQRwsSs0
ビデオ流出スレ手段と目的が完全に入れ替わってたな。
憂国の志士の愛国心とやらはあんなもんか。
106:名無したちの午後
10/11/09 01:06:38 Ge3JDCjl0
tvタックルで安倍と麻生がいい感じで喋ってたな
年寄りとかひっかからなきゃいいが･･･と思ってたらうちの親がひっかかってた･･･
107:名無したちの午後
10/11/09 01:10:05 vAz6Tigx0
>>84
味方になるのはあくまで好敵手(ライバル）。
アグネスはライバルじゃなくラスボスだからね。
味方になることはない。
敵だったのが味方になったのは
共産党、エクパット関西あたりでは？
108:名無したちの午後
10/11/09 01:10:46 ufTMele8O
俺はボランティアや生徒会や職場の会計などでお金を扱う機会が多いんだが、
寄付金のたぐいは、狭くて高くがトラブル少ない。
逆に広く薄くはトラブルは多い。
例えば、職場の忘年会なんかでも、会費500円アップすると非難の嵐、
だけどそこで部長がポンと１万札出したら誰も文句言わないんだ。
お金のトラブルはそんなもんなので、寄付金なんて集めようとすればするほど
トラブルの元。
だけど例えで言った、太っ腹な部長みたいな人が金があまってるから
出すわｗ、みたいなある意味パトロン、そんなのが理想じゃないのかな。
あーごめん、なんか分かりにくいよね。俺説明うまくできないな。
109:名無したちの午後
10/11/09 01:11:15 GgjMdqG50
>>90
一般誌もアレだがそれ以前にLO指定されてね？
なんで成年マーク付けている雑誌が指定されてんの？
110:名無したちの午後
10/11/09 01:11:42 SbC2F3jn0
規規制ってさ、ゲームは勿論のことアニメも関係あるよね？
アニメは関係ないぞ、既に利権団体があるからとかなんとか言ってるやつがいるんだけど……
111:トモエとメナスに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/09 01:13:11 rCvUWFFn0
>>107
大谷や地婦連あたりもそうだな。まさか、婦人団体や、一昨年くらいまでオタを叩いていた大谷が
我々の利益となる行動を取るのは意外すぎた。勿論、大谷については、単に石原嫌いという共通目的があって
利害が一致しただけで完全に味方になったわけではないがな。
112:名無したちの午後
10/11/09 01:29:14 KwjQhFlD0
>>108
金を徴収するシステムはとかく非難と不平を産みやすいモンである
生産者と消費者双方が負担なく利益を享受出来る､規制反対体勢を
作るべきって事ッスね？
113:名無したちの午後
10/11/09 01:30:48 4u4pYzgc0
>>105
某３K の論調も笑えるけどね
・犯罪者を釈放するなんて許せないぞー
・流出犯の捜査はやめろー
114:名無したちの午後
10/11/09 01:34:12 vAz6Tigx0
>>87
保守、左翼にみられる典型的特徴のひとつは、「形式主義」。
形に異様にこだわる点。
仕事なんかも、結果よりも「過程」にこだわる。
一瞬のひらめきよりも、こつこつと努力を積み重ねるほうが
尊いと信じ込んでいる。
そこから、一攫千金は悪、反市場の思想が生まれてくる。
嫉妬心が激しく、生まれながらに天才的能力を持った人を
妬み、認めようとしない。努力・根性のほうが才能より
上なのである。
日本人が、てきぱき仕事をおわらせず、、
いつまでも残ってだらだらと残業するのも、
この国がそうした思想に支配されているという背景がある。
漫画を規制しようという背景も同じである。
教育とは、通常親子のふれあいのなかではぐくんでいく
ものである。
だが、保守はそういう「目に見えない、はっきりわからない
もの」は拒絶する。
彼らにとっての教育とは、有害な環境を取り除くことである。
ここでも環境整備という「形式」を整えることが
最重要視される。親子のコミュニケーションなど
彼らの「教育」には介在しないのである。
子供たちにとって害と思われるものを取り除けば、
有害な思想に汚染されることもなく子供たちは
すくすくと成長すると思っているのである。
115:名無したちの午後
10/11/09 01:42:31 0t/JCU3k0
>>110
この業界はラフレシアで繋がってるからな
116:名無したちの午後
10/11/09 01:44:21 0t/JCU3k0
>>108
結局、資金力のある業界がまず出して、きっかけを作ってくれるのが一番なんだけどね。
117:名無したちの午後
10/11/09 01:47:04 vAz6Tigx0
>>111
その微妙な距離感はつきもの
「勘違いすんな！ おまえを助けたわけじゃねー」
118:名無したちの午後
10/11/09 01:47:38 J3JxRe+c0
何か購入したときは店のアンケート用紙や商品についてきたメーカーアンケート
に寄付のお願いを書こう。
119:名無したちの午後
10/11/09 01:55:26 +8AEren40
>>113
愛国無罪で全ては説明付く。
中国と変わらんな
120:名無したちの午後
10/11/09 01:57:48 SbC2F3jn0
>>115
だよなー
そいつがあんまりにも自信満々で言ってたから少し動揺してしまった
答えてくれてありがと
121:名無したちの午後
10/11/09 01:58:27 J3JxRe+c0
最高検が国家公務員法違反で捜査指示だってな。
自分らのこれまでのリークはいいのかw
122:名無したちの午後
10/11/09 01:59:40 ufTMele8O
>>116
業界も資金の有無はピンキリなんで、金が無いメーカーもいると思う。
問題はさ、金を出してくれるスポンサーに失礼なことをすると話がこじれる。
あえて名指しでは言わないが、ある反対運動の団体に出入りしてる人が
しつこくあるジャンルを攻撃してて、今じゃその人は消息不明なんだけど、
そういう行為はスポンサーが金出し渋る大きな原因になる。
123:名無したちの午後
10/11/09 02:04:34 cyFpMs850
>>122
一番金もってそうなのは出版業界か
出版業界の資金とペンクラブの権威でなんかやってくれないかな
124:名無したちの午後
10/11/09 02:06:32 J3JxRe+c0
もう購入者から言っていくしかないんじゃないの。
客の声が強くなれば意識も変わるかと。
稲妻イレブンのユニセフキャンペーン的なもん無理かね。
125:名無したちの午後
10/11/09 02:10:27 RnIznVOSP
>>107
原作ルパンの銭さんみたいなものか
126:名無したちの午後
10/11/09 02:11:28 J3JxRe+c0
前スレでも出てたけど、保護団体に加盟することがステータスになればね。
「私たちは○○協力企業です」が企業PRになる。
いまは規制派の声が強くてユニセフ協力がステータスだと勘違いしてる。
客でもないのに。
127:名無したちの午後
10/11/09 02:15:31 ufTMele8O
>>123
個人で金を出す人はいるから大丈夫でしょう。
売れてる作家とか、仁義やボランティア精神とか、金があまってる人。
だけどね、そういうスポンサーになりえる人達の機嫌を損ねるような言動を、
反対運動の団体に出入りしてる人がやるのは溜め息が出るので、
個人的に気になってるところ。
反対運動の団体の内部の人もどうやら途中で気付いたみたいで今は
問題解消してるみたいだけどね。
128:名無したちの午後
10/11/09 02:31:31 vv5xqQrN0
>>121
情報は公開すべきものじゃなく秘匿すべきものだからな
裏切り者探しには躍起となるさ
129:名無したちの午後
10/11/09 02:33:06 ufTMele8O
スポンサーになりえる人の機嫌を損ねた話はかなり問題になったらしくて
喧嘩売ってるの？みたいな話にまでなってたみたいだね。
まあ解決して良かったけど、今でもすっきりはしてないな。
130:名無したちの午後
10/11/09 02:55:41 fYauVd1O0
国連が、今度は純愛含めたエロゲまで規制するよう、期限付きで言ってきたと
あるサイトで今日いま耳にしたんだが、ソースはどこ？
131:名無したちの午後
10/11/09 03:01:54 DW5zTMPl0
国連なんとか委員会かなそこの連中ならエロゲ禁止しろやと言ってきても変じゃないし
132:名無したちの午後
10/11/09 03:21:32 4SCzdwFdO
海外でもエロゲの割れに悩まされてるんだろうな
日本のみだったらここまで言わなかったと思う
133:名無したちの午後
10/11/09 03:27:28 RnIznVOSP
>>127
それは中々怖い話だな
俺も今のところはネット上でしか発言はしないけど、気をつけよう
134:名無したちの午後
10/11/09 03:31:26 Xwjw2uxI0
萌えマスコットでも作って寄付のお礼にクリアファイルでもやんないと
オタクは金出さないだろうなあ
135:名無したちの午後
10/11/09 03:36:59 J3JxRe+c0
購入者がもっと企業に働きかけてもいいんじゃないか。
136:名無したちの午後
10/11/09 03:43:32 RnIznVOSP
>>134
問題点はそこじゃなくて、選択肢の見た目が非常に薄い事が問題なんじゃないかと思うわ
あとコミケの森林保護募金を参考に考えてみると
どちらも団体の裁量に任せるって不透明要素はあるけど
政治も絡む表現規制問題の複雑さ、ロビイング活動自体の知名度の低さ
善意の募金に比べて表現規制に反対するという運動がまだまだ一般的でないこと
ってのが知名度・意識度的な差でありハードルだと思う
まあ寄付の形態すら無いのに何語ってんだって感じだが
137:名無したちの午後
10/11/09 03:53:22 oowK7E2u0
そもそも何を目指してるのか分からん。
ACLUのようものを目標にしてるなら業界全体で考える必要があるし、
現状を維持程度なら個人寄付でもなんとかなる。
138:名無したちの午後
10/11/09 05:30:38 ojOkNpQb0
今まで通りの個人寄付じゃ現状維持できないだろ
コン研は会員の持ち出しで現状維持してるんだから
139:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/09 05:35:26 NJCKIeIC0
>>138
現状維持の基準はコン研なの？
140:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/09 05:39:27 NJCKIeIC0
っていうか、エロゲー板で特定の政治活動団体に寄付を訴えるのって、どうなんだろうね？
141:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/09 06:05:30 NJCKIeIC0
弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
単純所持宣言 / その他、性規制について 白田 秀彰
URLﾘﾝｸ(orion.mt.tama.hosei.ac.jp)
児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
URLﾘﾝｸ(www.miyadai.com)
URLﾘﾝｸ(www.miyadai.com)
雑種路線でいこう (楠正憲)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
奥村徹弁護士の見解（hp@okumura-tanaka-law.com）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
【赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
実際問題として、個人が活動しているケースが多い。
なぜコン研への寄付に議論が集中するの？
142:名無したちの午後
10/11/09 06:08:29 I+NANikF0
あんまりしないほうがいいんじゃないかな
どうしたって金の絡む話は荒れやすいからね
でも昔は政治家に献金の話も出てたし
話題の一つとして短期的に出る程度ならいいんじゃない
143:名無したちの午後
10/11/09 06:30:45 e/QLCWDy0
公明 補正予算案反対で調整へ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
今年度の補正予算案をめぐって、公明党執行部は、民主党の小沢元代表の
国会招致や外交問題で指導力を発揮できない菅政権には協力できないなど
として、反対の方向で意見集約を進める方針を固め、今後、党所属の議員
から意見を聞くなどして最終調整を進めることにしています。
144:名無したちの午後
10/11/09 06:34:54 ZJGtymXE0
>>140
じゃあやめるか？
145:名無したちの午後
10/11/09 06:50:00 G7oEh/dj0
【イタリア】「美女を好きになるのはゲイになるより立派だ」 ベルルスコーニ首相がまだ暴言
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
146:名無したちの午後
10/11/09 07:01:40 a1brPP8T0
これから都議会の動きも出てくるし、専用スレで作ったほうがいいかもな。
それと政治活動団体になるのか。
147:名無したちの午後
10/11/09 07:24:02 WgiwbjeTO
>>146
いや、「そろそろ政治団体（または、それに準じた活動）を！」という話が出て来るのは必然だと思うよ。
（ただ、やっぱり金が絡む話なので、簡単には進まないのは仕方ないけどね）
まあ、自然に任せとけばいいんじゃない？
（規制反対意識のある）大半の人は、「何らかの政治的な発言力が必要だ」と感じているのは事実だろうしね。
148:名無したちの午後
10/11/09 07:24:42 vkSYqvAg0
>>141
実際問題、個人に金渡せる方法あるっけ
149:名無したちの午後
10/11/09 07:31:22 a1brPP8T0
>>147
今は規制派が条例や法改正で動いてるから、どーしても政治色が強くなるけど
本当は行政訴訟とか司法がメインな気がするんだが。
150:名無したちの午後
10/11/09 07:35:20 oYx+uzcu0
政権交代前夜と政権崩壊前夜とでは置かれている状況が違うのだ。
前者の時にできたことが後者ではできないのだよ。
しかも、調子に乗って暴言吐きまくり、規制派を激怒させてしまったわけだ。
その恨みがあるので、以前よりも遙かに状況は厳しくなったといえよう。
反対派が偉そうに意見を言える状況でないことは確かだ。
その現実を認識しなければならない。
理屈ではないのだ。
まさに現実なのだ。
反対派が誠意を見せるか見せないか。
ただそれだけが問題となるのだ。
151:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/09 07:41:26 GSXrY8QF0
>>144
恒常的に特定の団体への寄付を訴え続ける行為は、
かなりナーバスな問題をともなうと思うよ。
匿名掲示板では、誰もその責任が取れないからね。
もし、どうしてもやりたいなら、
実名を出して、最終的な責任を取れる形で、訴えたほうが無難。
152:名無したちの午後
10/11/09 07:41:56 sdsGiyf60
東京都の少年非行の推移
URLﾘﾝｸ(sightfree.blogspot.com)
携帯が普及したら非行が減り、フィルタリングしたら増えた。
153:名無したちの午後
10/11/09 07:42:49 vkSYqvAg0
>>150
反対派を怒らせた非礼を詫びてから寝言いえ
先に喧嘩売っといて頭下げろとか頭おかしいのｗ？
154:名無したちの午後
10/11/09 07:43:53 vDvwWNXg0
規制派に対しては妥協するだけ無駄。殲滅させられるまで妥協させられる。
155:名無したちの午後
10/11/09 07:46:16 vkSYqvAg0
>>151
実名でも匿名でも責任は取れんような
つか、何の責任？
156:名無したちの午後
10/11/09 07:48:17 WgiwbjeTO
>>149
行政訴訟や司法を視野に入れてるなら、それこそ政治団体（または、それに準じる）が必要になるよ。
（訴訟や司法は）個人や数人でやろうとすると、まず社会的にも精神的にも潰されちゃうよ。
まぁ、ここ数スレで金の話が出ているのは、
「今の政治は、まず金だ。何にせよ金の話は避けられない」
と多くの人は感じていることのあらわれだろうしね。
（繰り返すけど、その過程で、暗中模索、支離滅裂な段階が出て来るのは仕方ない）
157:名無したちの午後
10/11/09 07:49:30 NTyIqGfN0
非礼くんはいつも来るな、暇なのか寂しいのか・・・
158:名無したちの午後
10/11/09 07:56:04 iIRUkAqK0
政治団体が行政訴訟？？？？？？
159:トモエとレイナに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/09 07:56:15 rCvUWFFn0
>>157
多分、尻に火がついたからだろうな。
自公政権がまだ元気だった小泉の頃は、ネトウヨも表現規制関連スレに来る頻度は少なかった。
このころは、ネトウヨも「強者の余裕」ということで無視していた。
しかし、今はこのような場末のスレに粘着をしているということは、かなり追い詰められている（少なくとも彼らはそう思っている）証左と言えるだろう。
160:名無したちの午後
10/11/09 07:56:20 bZtj1M1f0
>>157
同一人物かローテーション組んでるのか。
余程暇なんだろうね。
161:名無したちの午後
10/11/09 08:01:01 vkSYqvAg0
>>157
さあな
しかし、規制派の非礼を棚に上げて反対派を非礼呼ばわりしてるが、愛国無罪とでもいいたいのかｗ
尖閣の流失犯は愛国者っていってる馬鹿と同じ
162:名無したちの午後
10/11/09 08:06:17 JqDigm6N0
>>156
金の話が出てくるのは今の活動ですら自腹を切る状態だからだよ。
163:名無したちの午後
10/11/09 08:34:35 k5Y2Svhg0
>>161
論点がネット規制に移りつつある現状、ネトウヨのその主張も間違いとは言い切れないと思う
結局俺らねらーが潰されうるんだから、ここは左右の壁をぶち壊した共同戦線を張るべきだと思うけどね
できないんなら各個撃破されて日本は中国になる、それだけのことだ
164:名無したちの午後
10/11/09 08:47:27 IKE21M2tO
>>163
そもそもウヨサヨ言ってる時点で論点ずれてる
今までの流れ見てれば判るがどっちも敵
ようは反対してくれてるかそうでないかで見極めた方がいい
165:名無したちの午後
10/11/09 08:50:11 9Zyhb7Ib0
話の流れがまったくつかめん
166:名無したちの午後
10/11/09 08:51:04 vkSYqvAg0
>>163
間違ってるよ
中国が態度改めたんならともかく、現時点で何の国益になってねえ
167:名無したちの午後
10/11/09 09:00:39 khHILnMK0
>>164
その通り
新風や在特会や幸福実現党も反対してくれたので味方である
168:名無したちの午後
10/11/09 09:02:41 vkSYqvAg0
>>167
んにゃ、敵ｗ
169:名無したちの午後
10/11/09 09:13:59 Jc2r4vrHO
>>164
自民党支持者とそれ以外では、自由と権利についての認識があまりにも違う。
規制反対派の全体集会みたいなものは出来ないのかな？
170:名無したちの午後
10/11/09 09:17:10 9Zyhb7Ib0
表現云々に関係なく自民の改憲案のやばさが分からない人とは、根本的に考えが
違うから何を言っても無駄。
171:名無したちの午後
10/11/09 09:21:19 khHILnMK0
そうやって先鋭化させて表現規制反対派の人数を減らそうという作戦ですね
172:名無したちの午後
10/11/09 09:28:30 +U+bJdUN0
＞尖閣の流失犯は愛国者っていってる馬鹿
国民の「知る権利」はどうでもいいと？
173:名無したちの午後
10/11/09 09:29:02 p99Kb1tb0
>>167
新風は保守の中の保守。二次元の存在自体否定してる。味方に
なるはずない。
在特は会長はじめ個人的に愛好者が多い。反二次元ではない。
ただ自民支持・民主否定で反対運動の足を引っ張る厄介者。
幸福はネオリベ的性格が強い。経済その他利益があるとみなせば
二次元も取り込む懐の深さは持ち合わせている。
174:名無したちの午後
10/11/09 09:31:38 +U+bJdUN0
>>140
テンプレに情報んせるだけでいいとは思うが、個人が勝手に訴えることも含めて匿名掲示板じゃね？
それに乗って別の個人が動いて何か問題が起きたとしても個人の責任
175:名無したちの午後
10/11/09 09:32:13 /Yt0yX3f0
>>171
公益及び公共の秩序に反しない限りって、まんま規制派の主張だけど。
それに憲法解釈はその党の理念と深く関わってくる問題だ。
176:名無したちの午後
10/11/09 09:33:16 NTyIqGfN0
規制派でないならそれで構わないがだからと言って信用するかは別問題。
177:名無したちの午後
10/11/09 09:39:27 vkSYqvAg0
>>172
中国側が悪いのは馬鹿でも分かってることだろ
178:名無したちの午後
10/11/09 09:47:13 +U+bJdUN0
>>177
だからそれはビデオが流出したからわかったことだよ
表現の自由と知る権利はセットだってことは馬鹿でも知ってる
179:名無したちの午後
10/11/09 09:54:06 vkSYqvAg0
>>178
どんだけ自国信用してないんだよ
あと、窃盗は窃盗だよｗ
180:トモエとアイリに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/09 09:58:08 rCvUWFFn0
知る権利は当然、尊重されるべきだが、国家の情報を正当な手順ではない方法で暴露されることを正当化できるものではない。
今回は、「国家公務員の守秘義務」という違反を犯しているからこっちで問題となる。
「知る権利」は、「正当な手順で国家に公開を要求し」、国家はそれに応じなければならないとするもの。
だから、尖閣の一件について「正当な手順による公開要求に応じない」事に対する国家に対し、批判と更なる公開要求する権利はあっても、
非正当的な手段で公開することの正当化は許されない。
幾ら、殺人犯が鬼畜の所業だからといって、正規の裁判手続き以外で裁かれることがあってはならないと同じ。
181:名無したちの午後
10/11/09 09:58:27 /Yt0yX3f0
自民党時代にはなかったのかね、こんな感じの衝突事件。
182:名無したちの午後
10/11/09 10:00:23 /Yt0yX3f0
>>180
その通り。
検察リークはなぜ問題にならんのだ。
あれも立派な国家公務員法違反だと思う恩だが。
大久保秘書なんて嘘の証言をNHKに流されて、謝罪すらされてない。
何なんだこの国は。
183:名無したちの午後
10/11/09 10:06:10 vkSYqvAg0
>>181
無罪放免で捕まえてなかった
自民と中国と何らかの密約があったのではと言われてるが不明
184:名無したちの午後
10/11/09 10:09:20 fJbzzS6uO
あれじゃねぇの。
現実の児童売春は放っておいているくせに
二次元｢児童ポルノ｣を血眼になって摘発しようとするのはおかしい、と
同じような感覚じゃねえの。
185:名無したちの午後
10/11/09 10:13:17 /k1uN7Gz0
上にも出てきてるけど、ウヨ／サヨとか自民／民主とか関係ないよな。
要するに、当人の持っている思想の内容と、通信や表現の自由が許されるかどうかは別問題。
多分ここは、その辺りの自由を認めるべきという人の集まりだろうから、
ウヨだのサヨだのは、自由を守った（もしくは勝ち得た）あとに議論すればいい。
ま、議論の場所はここであるべきじゃないだろうけど。
自民／民主に至っては、そもそも思想すらまとまってないわけで。
政党で云々するんじゃなく、個人で見極めるしかないよね。
どっちの党も規制派主体なんだから。
あと、なんか話題になってるからついでに尖閣の話にも触れてみる。
>>180は、「国家の情報を」と言っているけど、国家の情報は国民のものだよな。
守秘義務もあれば、公益通報者保護法もある。
で、民意はどっちかと言えば、公開を歓迎している。反対しているのは政府だけ。
勿論、国防や外交の問題なんで、一般の国民の言う通りにすべきではないというのは確かに言える。
でも、その政府の国防や外交の方針が、全く国民に支持されてないわけで。
さて、民意を得ていない政府のやることに反している場合、それは犯罪を構成するんだろうか？
ついでにいうと、最早法治国家でない日本で（船長釈放）、その辺りどうなんかね？
186:名無したちの午後
10/11/09 10:18:09 T/TqFW9d0
>>113>>118
「無論、より然るべき形で提供されるべきだったのに」
と、政府の対応に怒っているということでしょ、逆に言えば。
どういう形であれ提供されたことを重く見ての評価以外の何物でもない。
187:名無したちの午後
10/11/09 10:18:50 vkSYqvAg0
>>185
で、公開したことで何か益あったか？
意味ないよ
188:名無したちの午後
10/11/09 10:20:11 +U+bJdUN0
＞「正当な手順による公開要求に応じない」事に対する国家に対し、批判と更なる公開要求する権利はあっても、
＞非正当的な手段で公開することの正当化は許されない。
ブー
「正当な手順による要求に応じない国家」に対し抵抗する権利、革命を起こす権利は憲法で保障されている
時間的余裕がないという点で緊急避難も適応されうる
明らかに犯罪者だと馬鹿でも分かる漁船の船長を超法規処置で釈放している政府はその権利を非正当化できない
189:名無したちの午後
10/11/09 10:22:08 +U+bJdUN0
>>187
おかしなこというね
エロゲが自由にできることに意味はないのかね？
190:名無したちの午後
10/11/09 10:22:32 t5AQAxxB0
エロゲーには興味ないが俺も規制反対派
仲間に入れてくれないか
191:名無したちの午後
10/11/09 10:22:45 vkSYqvAg0
>>188
だからといって、国の機密持ち出す行為は肯定されんよ
192:名無したちの午後
10/11/09 10:24:04 15ZtxLSj0
規制されてる
193:名無したちの午後
10/11/09 10:26:13 +U+bJdUN0
>>191
何をもっての肯定否定かによるね
法的には肯定されうる
理念としても国民の多数が肯定してる
194:名無したちの午後
10/11/09 10:27:25 p99Kb1tb0
>>181
尖閣じゃないけど、北方領土で漁船銃撃死亡事件があったな。
そのとき自民は「遺憾の意」ｗを表明してその後うやむやになって
あいかわらず北方領土に30億円のインフラ整備費を貢ぎつづけたよｗ
195:名無したちの午後
10/11/09 10:28:01 aFhoZtO10
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
たまにはテンプレ読もうぜ
自民、公明が敵で民主、社民が味方なんてすり込み工作はもういいから
何回ループしてんだよｗ
196:世襲 ◆SesyuuTgng
10/11/09 10:28:37 OPifIVBl0
今回の流出は海保のアホと自民党が悪い
197:名無したちの午後
10/11/09 10:28:57 pZIWRM0i0
何にしてもマスコミが犯人探しを容認した時点で、うやむやになるかスケープゴートが
用意されてるんだろな。
198:名無したちの午後
10/11/09 10:29:14 Jc2r4vrHO
尖閣諸島ビデオ流出事件みてて嫌になるのは、流出させた人を擁護してる人達の大部分がそれまで自由や権利を否定してきた人達と被ってること。
199:名無したちの午後
10/11/09 10:29:15 15ZtxLSj0
「子どものワクチン不足＆体制不満で親がデモを起こした」というニュースがとくダネであったが
これを後押しすれば、無理やり大きくさせようとする表現規制（児童ポルノ）問題を鎮火できないか？
ワクチンに関してはユニセフも関与（世界の子どもにワクチン）をしているだろうし
そんな憶測や存在しない児童の為に必死になるより、存在している児童に見える危機を見るべきと
他の関連スレじゃ規制で書き込めないから、書き込める人は提案として出してくれないか？
200:名無したちの午後
10/11/09 10:31:14 +U+bJdUN0
まあ現政権のカオにウンコ塗ったのは事実だから民主支持の立場としては流出の件は全否定するしかないわなｗ
201:名無したちの午後
10/11/09 10:33:30 SDhG/4ufO
犯罪者を庇いだすとはさすがネトウヨw馬鹿すぎるはw
いい問題は公開したしないじゃなくて官僚が内部から情報を流出させた
行為に対してだよ、これは犯罪許されざる悪、何故ならこんなことする連中
が官僚内にるようじゃ他の国は日本となんて取引なんてしようとしなくなる。
例えば国家間でかわされた秘密等を勝手に漏らす奴が官僚内にいるんだか
らね・・・だからこそ情報をもらした官僚を徹底的に探し出し厳罰を与えて
排除しなければならないというのに・・・まさか探すなとか庇いだすばかな連
中がいるとか・・・こんなこともわからないとかさすがエセ愛国の馬鹿どもはオツムが悪すぎて困る。
202:名無したちの午後
10/11/09 10:34:43 IKE21M2tO
>>185
自民=党自体が規制を推進。
慎重/反対意見はほぼ皆無
民主=政党自体は風見鶏
一応慎重/反対議員はそれなりにいる
残念ながらこの差はかなりでかい
203:トモエとアレインに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/09 10:35:37 rCvUWFFn0
>>201
そう。国家公務員に順法精神がないということで、国家の信用に関わる問題だからな。
目的に正当性があることをもって、手段の違法性の正当化は出来ない。
国家の信用と、その後の法律違反を許す前例となるからな。
204:名無したちの午後
10/11/09 10:35:59 vkSYqvAg0
とりあえずこれ擁護するようじゃ、どんな国家機密盗まれても文句言えんな
205:名無したちの午後
10/11/09 10:36:03 aFhoZtO10
流出した人を擁護しているのは、流出した人が犯罪者なのか、それとも国民に後悔しなかった民主党が犯罪者集団なのか
総合的に判断した上で、明らかに日本の国益を損なうように尖閣ビデオを隠蔽した民主党が犯罪者集団である
という結論に達しただけだろ
206:名無したちの午後
10/11/09 10:36:42 pZIWRM0i0
>>201
だね。
国益を考えるなら情報漏えいは海外からの信用失墜でマイナスだろうな。
207:名無したちの午後
10/11/09 10:37:22 +8AEren40
今回の犯人を肯定するならこれからも個人の判断で国の情報をどんどんばらそうぜ
中国も大喜びだな
208:名無したちの午後
10/11/09 10:37:23 NTyIqGfN0
おぉ暇なお客さんが沸きなさる。
209:名無したちの午後
10/11/09 10:38:04 vkSYqvAg0
>>205
公開しても中国に相手されない上に、世界中の笑いものですがw
どっちが国益損ねてんだ
210:名無したちの午後
10/11/09 10:39:26 zeHxt9sF0
情報公開制度のあり方について議論が向かわないのが日本。
211:名無したちの午後
10/11/09 10:39:48 aFhoZtO10
そして、尖閣ビデオ流出よりも
「警察資料流出 故意の疑い、身内も調査」
国際テロに関する警視庁公安部外事３課などの内部資料とみられる文書がインターネット上に流出した問題は６日、
発覚から１週間を迎えた。アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）の直前というタイミングを狙って故意に流出させた疑いがあり、
警視庁は身内の関与も視野に調査を進めている。
これと
「警視庁内部資料流出問題 内部調査で外事3課内で過激派に関するDVDの所在不明」
警視庁外事3課などの国際テロ関連の内部資料がネット上に流出した問題で、警視庁のその後の内部調査で、
外事3課内で2009年、警察庁が配布した過激派に関するDVDの所在がわからなくなっていることが新たにわかった。
この二つもセットで議論しないといけない問題だね
212:名無したちの午後
10/11/09 10:39:55 +U+bJdUN0
で、この程度の情報を正当な理由もなく、つまり権力を乱用して不当に秘匿していた政府への非難はいっさいしないわけね
213:名無したちの午後
10/11/09 10:40:53 IKE21M2tO
>>207
どうせなら日ユや都政の裏側もばらして欲しいよな
石原もさぞ喜ぶだろ
214:名無したちの午後
10/11/09 10:41:20 khHILnMK0
>>173
新風は昨年の児ポ改正の時に単純所持による冤罪多発を危惧し反対表明したよ
自民の児ポ改正案反対という点では味方じゃん
215:名無したちの午後
10/11/09 10:42:59 +U+bJdUN0
>>211
やっぱスパイ防止法だねｗ
でも社民共産はもちろん民主も反対してなかったけ？
216:名無したちの午後
10/11/09 10:43:19 aFhoZtO10
>>209
中国に相手にしてもらう必要があるのか？
日本国民の８割が中国を嫌っているのにｗ
あいつらの外交戦術は「強いものには媚びへつらい、弱いものは徹底的に搾取する」
世界中の笑いものになっているのは中国だよ
これがきっかけで東南アジアに火がつきかけてるのに何を言っているんだか
217:名無したちの午後
10/11/09 10:46:29 fJbzzS6uO
ていうか、あのビデオってまず何を守るための｢機密｣なん？
犯人は釈放されたし、不起訴になるらしいから裁判資料としての価値も既に無いわけで。
沈黙の艦隊のマッケイも言ってるじゃないか
｢事実の報道が国益を損ねた例を私は知らない｣って。
218:名無したちの午後
10/11/09 10:46:58 +U+bJdUN0
＞国益を考えるなら情報漏えいは海外からの信用失墜でマイナスだろうな。
児童ポルノの放置は海外からの信用失墜でマイナスだってやつですね
219:名無したちの午後
10/11/09 10:47:00 TILcE1Z90
>>216
経団連が中国市場を簡単に手放すとでも？
経団連＞国民の声
ちなみに中国は煙たがられてはいても、笑いものにはなってない。
220:名無したちの午後
10/11/09 10:49:17 aFhoZtO10
>>215
そうスパイ防止法案は絶対に必要
共産、社民はもちろん民主は全力で阻止しようとしてた気がするｗ
枝野と核マル
トミ子と従軍慰安婦
チーババ、１０００石と韓と日米安保闘争
民主党にとっての日本の国益ってなんだよｗ
221:名無したちの午後
10/11/09 10:52:14 vkSYqvAg0
つか、外交より内政の情報の開示何とかしろよ
請求しても半分以上黒塗りとかおかしいわ
>>217
機密云々より国家機関の資料盗んでるのが問題
222:名無したちの午後
10/11/09 10:54:42 aFhoZtO10
>>219
煙たがられたら中国は国益損ねてますよね？
尖閣問題によって、日本国民に国土の概念が生まれることは国益そのものでしょ
それすらも判断できなかった日本人は白痴に近いという現実も受け止めなければいけないが・・・
そして、中国に領土侵略されている東南アジアとインドと日本が結びつきを強化することは国益にならないとでも？
日本の企業は雪崩をうって中国から脱出して、インド、東南アジアに進出してますがｗ
223:名無したちの午後
10/11/09 10:57:13 +U+bJdUN0
今回の流出ビデオの件でわかった事
規制反対・民主支持で知能が低い人が結構多い（何が何でも流出したヤツは悪い）
規制反対・民主支持である程度知能が高い人はビデオの件でゲシュタルト崩壊でも起こしてる模様
224:名無したちの午後
10/11/09 11:00:36 TILcE1Z90
>>221
激しく同意。
記者クラブ、官房機密費、特別会計、まずこっちを。
ついでに第五検審の議事録も。
つうか内政がボロボロなのに、それを外交で隠すのってもう最悪だよ。
225:名無したちの午後
10/11/09 11:01:11 wOPWGzj+0
あんだけ『脱官僚』『開かれた政治』を標榜した民主党がビデオを国民の目から隠匿隠蔽しようとした態度は
明らかにおかしいだろ。民主党が規制検閲に消極的なのは分かるが、かといって仙谷の肩を持つ必要もない
だろ。ここが民主党員だべり場なら別だが（民主党員でも尖閣対応はおかしいっていう意見は多いがね）
尖閣のビデオを見る事も不当な偏見で規制されない創作環境の保証も国民の正当な権利だろ
226:名無したちの午後
10/11/09 11:04:55 NTyIqGfN0
該当スレでやれよ。
227:名無したちの午後
10/11/09 11:05:09 OKrg257/0
それはそれ、これはこれ。遵法精神がない公僕なんぞ危なっかしすぎるわ。
ネトウヨ的には理想の世界は北斗の拳らしいが。
228:名無したちの午後
10/11/09 11:05:20 +8AEren40
そんな回りくどい言い方しないで愛国無罪と言えばいいだけだ
229:名無したちの午後
10/11/09 11:05:43 aFhoZtO10
>>223
それは少し違うね
そこの支持母体及び票田は労働組合、教師、パチンコ、サラ金、でんつー、８９３などなど
の社員及びその家族が大部分ですから
支持表明するように強制されている弱い立場の人が大勢でしょ
230:名無したちの午後
10/11/09 11:06:38 TILcE1Z90
尖閣ビデオはメール事件やヤンバの時のように、前原が落しどころやその為の
根回しをせずに騒いだのが駄目なわけで。
あの行動を見て前原は愛国者だの何だの言ってる奴は頭のネジが狂ってる。
231:名無したちの午後
10/11/09 11:12:52 uFvirKM60
あえて極端なことを言わせてもらえば松下政経塾は政商を生み出すための機関で
愛国者よりも売国者を生み出す所だと思う。もっともそのどちらにも成れない愚鈍な輩しか
出せていないようだが
232:名無したちの午後
10/11/09 11:13:13 +U+bJdUN0
>>229
あ、「規制反対かつ民主支持」って意味、加えてここ（このスレ）限定
「規制反対かつ民主支持」とは「規制に反対してくれるという理由のみで民主を支持する」念為
233:名無したちの午後
10/11/09 11:19:04 uFvirKM60
ソフ倫に詳しい人に聞きたいんだけど、陵辱ゲーや、近親ゲーや、ロリゲーは
青少年が遊びにくいように今後アクチ導入しないと出せなくなったの？
234:名無したちの午後
10/11/09 11:19:52 sXVXok1m0
>>231
そそ。
松下政経塾は簡単に言えば法人税減税してもらいたくて作られた機関だからな。
235:名無したちの午後
10/11/09 11:20:58 vkSYqvAg0
ま、スレチだしこれ以上は自重する
236:名無したちの午後
10/11/09 11:22:53 aFhoZtO10
>>232
このスレで常時書き込みしている人の半数近くは・・・ですからｗ
残念ながら日本というものがよくわからないリアル白痴に人も少々いるようですけれど
そのような方は世界市民なんて各国の国というものがわかる人々へ寄生するような中途半端な思想は捨てて
ジプシーになって中国大陸なりどこなりへ旅立ってほしいと個人的には思いますがｗ
237:名無したちの午後
10/11/09 11:23:34 +8AEren40
>>233
あまり関係ないんじゃね
メディ倫のニトロもアクチに一生懸命だし割れ中古対策と言った他の要因のほうが大きそう
238:名無したちの午後
10/11/09 11:23:45 UlGER7dI0
ここぞとばかり沸いてるな
239:名無したちの午後
10/11/09 11:25:12 aFhoZtO10
俺も調子に乗りすぎた自重
すぐに何かが湧いてきて個人攻撃とジミンガーすると思うけど自重しようね
240:名無したちの午後
10/11/09 11:26:12 Opy+kWVf0
>>229
労組が最大の支持母体であることは地元での経験からすごい分かる。
あと教師とかも、教員労働組合的なもんだから労組ジャンルに入れていいと思う。
しかしこのご時世に企業内労組、業界内労組に所属出来る労働環境にいる人々が
どのくらいかと考えると「ロウクミガー」はあんまり思えないけど。昨日の国会でも
ゲル長官が言っていたように「自民しっかりせい」票含めての先の衆議院選挙結果
であり『労働組合、教師、パチンコ、サラ金、でんつー、８９３』夢の売国タッグマッチ
の総力の結果でもねーと個人的には思うけど。
あと『パチンコ、サラ金、でんつー、８９３』は在日ジャンルで一括りでいいと思う
>>233
「えろげうれないのはいほうダウンロードがまんえんしてからなのれす（ｷﾘｯ」
「ぼきはあくちはっこうりけんをてにいれて、かみになるのれす！！（鈴木」
アクチ関連は儲けと利権でしかないと思われ
あのリバさんがまだまだ現役バリバリなんだから、違法ＤＬ撲滅とかとんでもない！
241:名無したちの午後
10/11/09 11:43:40 +U+bJdUN0
言論、論理を戦わせる場で「沸いてる」「工作員」等の発言はイコール「反論できません」ですからそれまですｗ
242:名無したちの午後
10/11/09 11:46:21 UlGER7dI0
>>241
いやお前スレチじゃん？
243:名無したちの午後
10/11/09 11:46:51 iPmbDrn8O
だからお前らは何と戦ってんだよ
つか請願の件どうなった？
仕事してる間にスレが落ちてたりしてorz
244:名無したちの午後
10/11/09 11:46:53 NTyIqGfN0
必至に話題そらそうとしても無駄、さっさとソフマップに突撃してこいよｗ
245:名無したちの午後
10/11/09 11:49:37 +U+bJdUN0
いろいろ沸いてるなｗ
246:名無したちの午後
10/11/09 11:54:32 iPmbDrn8O
いや、何が話題逸らしかわからんけど、請願の件が気になってはいるんだよね
247:名無したちの午後
10/11/09 12:06:53 UlGER7dI0
「性的搾取を許さない、女性の人権確立を目指す法制定に関する請願」のこと？
248:名無したちの午後
10/11/09 12:07:48 CqsXCsqKO
>>223
知能云々はさておき、
「表現や言論の自由を守る」という点で規制反対もビデオ流出も支持している人間は結構多いはずだ
民主応援スレじゃねーんだから何から何まで擁護する必要なんて無し
249:名無したちの午後
10/11/09 12:11:36 OKrg257/0
法の遵守は最大前提だろ。「愛国無罪」でビデオ流出を咎めないなんて事になったら
「キモオタは犯罪者予備軍だから冤罪でっち上げて逮捕」も正当化されかねない。
というか躊躇せずやるぞ、奴らは。
250:名無したちの午後
10/11/09 12:12:14 IKE21M2tO
>>223
こんな場末の掲示板でスレチな話題をしているお前も知能が低いがなw
251:名無したちの午後
10/11/09 12:13:43 cIt8Q9TN0
>>241 >>245
そうそう同意。
自民工作員は無視されていることを自覚も出来ない白痴ってことですね。
判ります。判ります。
252:名無したちの午後
10/11/09 12:15:10 IKE21M2tO
しかし酷使様は相変わらずレッテル貼りが好きだねぇ
関係ないスレ荒らしたり、こんな事してるから余計嫌われるのになw
こいつらわざわざ自分から敵を作らないと生きていけないのか？と思うくらいw
253:名無したちの午後
10/11/09 12:17:19 uFvirKM60
男の生理を尊重する義務が女性にはあるはずだ。
254:名無したちの午後
10/11/09 12:20:17 IKE21M2tO
>>246
そいえば請願の件もだけど東京や大阪、後は連合の件とかも気になるな
特に東京の件から逸らそうとして最近は沸いてる気がする
255:名無したちの午後
10/11/09 12:23:12 T/TqFW9d0
>>202
推進派団体の要請を鵜呑みにした法案をいまだに出し続けていたり、問題を考えようともしていないことには呆れや失望はあるが
見放すよりは抗議や意見を絶やさない方が良い。
推進派からの情報や要請以外遮断されているからこそ今の状況に陥っているとも言える。
無関心な先生(笑)を推進派に引き込む工作を日本ユニセフ協会やECPAT東京が行なってきたということは明白だし
与党多数派やその支持基盤に対して何らかの要請をしてきたのは例の署名を見る限り間違いないのだから。
投票するにはまだ時期尚早とはいえ、慎重派や反対派を増やすだけならこれからでもできる。
粘り強く説得していこうよ。
256:名無したちの午後
10/11/09 12:25:07 CqsXCsqKO
>>249
その前に政府が介入して犯罪者釈放なんてことをやっているだろう
地検が外交判断したとか言ってるけど
法の遵守を訴えかけるならそちらを問題視するのが先では
エロゲ規制が問題なのは、政府が国民の自由を弾圧しようとしているから
自分たちの都合の良いように国民を操作しようとしているから
今回の流出事件と根は同じだ
こういう大義名分を見失うと2ch内ですら、「エロゲオタが政治工作を行っている」としか見て貰えなくなる
257:名無したちの午後
10/11/09 12:27:53 IKE21M2tO
>>255
粘り強くやった結果があれだからねぇ(苦笑)
こっちも過去にずっと何度も出したけど(最近では都の時も)全く聞く耳もたんと言う経験上上記のような結論に至ったわけで
何だかんだ言っても意見は出しているが聞く耳持つ気すらなさげって所ですな>自民
258:名無したちの午後
10/11/09 12:29:31 T/TqFW9d0
情報を持ち出せる管理体制の甘さや、情報提供をしない政府の認識の甘さが批判されているんだろ。
どういう形であれ公開されたことに支持表明している人がいるのは、然るべき形での公開をしなかった政府への批判の裏返しだよ。
そもそも、どうして先に流出されてしまった本当の機密情報についてじゃなく、今回の尖閣諸島の件で機密情報云々言いだすのかと。
マスコミの編集で無いのならば、政府の対応や表明こそ問題だと思うんだが、
259:名無したちの午後
10/11/09 12:43:17 ufTMele8O
米国ではイラクでの戦争での政府が見せたくなかった未公開映像が
マスコミで出たりしてるので、俺は公開でも未公開でもどっちでもいいと思う。
これを期に、国民の知る権利を大事にしようとか、情報公開法を日本にも導入
しようとか、表現規制反対派としては絶好のチャンスでもある。
政府を見せる見せないで責めるのは、ちょっともったいない気がする。
政府の利益と、国民の利益は分離した議論が有ってもいい。
ちなみに俺は愛国には興味無いので。
260:名無したちの午後
10/11/09 12:46:05 NTyIqGfN0
>>255
民主ですら常に意見を伝えて行かないとどうなるかわからんのに
アレだけ無視してきた自民にさく力はないだろう。
最低でも自民の議員の誰かが慎重派か反対派である事が分かる
ようなアクションしてくれないと。
261:名無したちの午後
10/11/09 12:49:55 1xA96LP8P
思い切って反対派団体に寄付してきたよ、俺をほめてくれ
262:名無したちの午後
10/11/09 12:53:56 ufTMele8O
米国の映画のペリカン文書では、弁護士が行政に対して情報公開法を理由に
情報公開を迫るシーンが出て来る。
ただ米国の場合は公開に対して、いつから可能か期日がきちんと決められている。
日本でそういう期日を定めた法律が無いのなら、法律の不備かもしれない。
日本のマスコミが米国の情報公開法の話題を出さないなら本当に馬鹿だ。
263:名無したちの午後
10/11/09 12:54:47 +U+bJdUN0
遵法精神から「機密」流出させた公務員（とはまだ限らんが）を犯罪者だと責めるなら
スパイ防止法に賛成のはずだ
しかしこれは共産社民民主は一貫して反対の立場だ
国民の「知る権利」を国家が蔑ろする可能性があるからね
もちろんこれは表現の自由と表裏一体だ
そこんとこが流出させたことを非難してるやつはわかってない（知能が低いｗ）としか思えない
ちなみに流出させたことが違法かどうかを最終的に判断するのは裁判所だ
今の段階ではこれが犯罪にあたるかどうかはわからない
検察内部では違法性を問うことは難しいという声もあがり始めている
264:名無したちの午後
10/11/09 12:56:40 V94SDYkB0
今の日本は色んな意味で隠蔽体質で閉鎖的過ぎる
もっと透明性が必要だと思う
リークについても扇動の道具になる可能性もあるが、
一方でwikileaksみたいにプラスの効果を生み出す場合もある
265:名無したちの午後
10/11/09 13:02:26 aUS3/voF0
>>262
それやると官房機密費がマスコミに流れてるのも
ばれて自分らの首を絞めることになるからな。
マスコミは絶対に話題にしない。
日本以外の先進国じゃ、ジャーナリストが政治家から金を
受け取ったら業界追放。
どんだけ遅れてるんだよ日本。
266:名無したちの午後
10/11/09 13:07:37 ufTMele8O
表現規制の問題を「表現の自由」の問題であり、当事者はメーカーや漫画家であると
考えているならば、流出は問題だという話になるだろう。
しかし、表現規制の問題は「知る権利」の問題であり、当事者は国民であると
考えている人は流出は問題無いと言うだろう。
つまり、表現規制に対するスタンスの違いなんじゃないかな？
別にどちらも矛盾はしてないよ。どちらも言い分は正しい。
267:名無したちの午後
10/11/09 13:08:25 fJbzzS6uO
一応最高裁の判例では、守秘義務の対象は
形式的な秘密指定の有無で決まるのではなく
｢実質的に秘密として保護に値するか｣どうかで決まるらしいぞ。
｢値する｣と思う側なら守秘義務違反の犯罪者だろうし
｢値しない｣と思う側からは犯罪者でも何でもないわけだ。
まあ結局裁判で白黒つけるしかないんだろうけど
犯人が見つかったとして、検察自身起訴できるのかなあ。
268:名無したちの午後
10/11/09 13:12:17 ufTMele8O
>>266で書いた通り、リトマス試験紙みたいなもんだよね。
誰が、表現の自由の問題と考えてるか？、知る権利の問題と考えてるか？
分かってしまうんだからｗ
269:名無したちの午後
10/11/09 13:12:28 S4Rstm9x0
>>261
おめでとう
きっと電車賃の足しになるはずだ
俺も金ないけど千円ぐらいなら寄付しようっと
270:名無したちの午後
10/11/09 13:12:55 +U+bJdUN0
>>266
＞表現規制の問題を「表現の自由」の問題であり、当事者はメーカーや漫画家であると
＞考えているならば、流出は問題だという話になるだろう。
なぜそうなるの？
というか表現規制の問題を「表現の自由」と「知る権利」に分けられるという意見を
俺は多分初めて見た
表現する人はなんのために誰（何）に対して表現するのか？
知る人はいったい何を知るのか？
271:名無したちの午後
10/11/09 13:14:26 uFvirKM60
日本は機密費にたかる記者クラブが多すぎるのかもな
272:名無したちの午後
10/11/09 13:21:17 aFhoZtO10
尖閣ビデオだけでなく
「警察資料流出 故意の疑い、身内も調査」
国際テロに関する警視庁公安部外事３課などの内部資料とみられる文書がインターネット上に流出した問題は６日、
発覚から１週間を迎えた。アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）の直前というタイミングを狙って故意に流出させた疑いがあり、
警視庁は身内の関与も視野に調査を進めている。
これと
「警視庁内部資料流出問題 内部調査で外事3課内で過激派に関するDVDの所在不明」
警視庁外事3課などの国際テロ関連の内部資料がネット上に流出した問題で、警視庁のその後の内部調査で、
外事3課内で2009年、警察庁が配布した過激派に関するDVDの所在がわからなくなっていることが新たにわかった。
この二つもセットで議論しないといけない問題だねって言ってるよね
わざと避けているのかな？都合がわるいのかね
273:名無したちの午後
10/11/09 13:23:26 vkSYqvAg0
まあ、窃盗に良いも悪いもないがな
普通に犯罪は犯罪
274:名無したちの午後
10/11/09 13:24:07 ufTMele8O
>>270
分けられるというよりも比重の問題でしょ。
表現の自由と知る権利の。
表現するのに理由は不要でしょう。
知ることに関しても理由は不要。
もしも知恵の実を食べるアダムとイブと蛇の話をする気でしたらどうぞ。
俺もぜひ聞きたいね。
275:名無したちの午後
10/11/09 13:32:14 ufTMele8O
>>261
グッジョブ！
寄付先に入金報告とかできればいろいろ寄付者の想いが伝えられるんだけどね。
なかなか難しいね。
276:名無したちの午後
10/11/09 13:36:39 fJbzzS6uO
>>273
その｢窃盗｣に値するかどうかがまだ決まっていないわけで。
最高裁が、守秘義務の対象は形式的な秘密指定は関係なく
｢実質的に秘密として保護に値するか｣どうかで決まる、と判断してるから。
｢値しない｣と判断する側なら犯人は犯罪者でも何でもない。
277:名無したちの午後
10/11/09 13:39:23 vkSYqvAg0
>>276
物理的にデータ盗んでる疑いあるのにか？
馬鹿だろｗ
278:名無したちの午後
10/11/09 13:40:07 +U+bJdUN0
>>274
だって立場によって問題ありなしの白黒つけてるじゃないですか
だから比重は関係ない
表現規制の問題を「表現の自由」の問題ととらえ、当事者がメーカーや漫画家だとすると
流出はなぜ問題になるのですか？
エロゲやエロ漫画は表現物（商品）だから理由がないわけがありませんよ
「知る」方は理由じゃなくて何を「知る」のかと聞いてるのです
＞もしも知恵の実を食べるアダムとイブと蛇の話をする気でしたらどうぞ。
知恵の実と蛇がセットでいなければアダムもイヴも知恵を身につけることなく楽園も追放されなかったわけです
279:名無したちの午後
10/11/09 13:40:25 OKrg257/0
ネトウヨが吹き上がってるのを見ると、残念ながら「値する」のは間違いないんじゃないかと。
280:名無したちの午後
10/11/09 13:42:23 CqsXCsqKO
>>274
いや意味が分からない
表現の自由によって国民の知る権利は守られる。逆もまた然りだ
いわば繋がっている訳
片方を重視しているなら、もう片方を同じように重視するはずで、意見が矛盾することはないと思うよ
281:名無したちの午後
10/11/09 13:45:36 vkSYqvAg0
>>279
「値しない」ならゴミデータありがたがってることになるけどな
ちなみにどこが政権が握ってても機密盗んでおｋとかありえんわ
282:名無したちの午後
10/11/09 13:48:59 fJbzzS6uO
>>279
むしろ｢値して｣欲しいのかもしれないぞw
つまりまだ隠された事項があるという証左だから。
それこそ銛だ、殉職者だ、が真実味を帯びてくるかもなw
283:名無したちの午後
10/11/09 13:50:18 fJbzzS6uO
>>281
沖縄密約事件･･･。
284:名無したちの午後
10/11/09 13:52:59 uFvirKM60
１ 「児童ポルノ認定」の「遡及的性質」と「後付けし放題」基準
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
285:名無したちの午後
10/11/09 13:53:37 aFhoZtO10
なぜこれをスルーしようとするのか
尖閣ビデオだけでなく
「警察資料流出 故意の疑い、身内も調査」
国際テロに関する警視庁公安部外事３課などの内部資料とみられる文書がインターネット上に流出した問題は６日、
発覚から１週間を迎えた。アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）の直前というタイミングを狙って故意に流出させた疑いがあり、
警視庁は身内の関与も視野に調査を進めている。
これと
「警視庁内部資料流出問題 内部調査で外事3課内で過激派に関するDVDの所在不明」
警視庁外事3課などの国際テロ関連の内部資料がネット上に流出した問題で、警視庁のその後の内部調査で、
外事3課内で2009年、警察庁が配布した過激派に関するDVDの所在がわからなくなっていることが新たにわかった。
この二つもセットで議論しないといけない問題だねって言ってるよね
わざと避けているのかな？都合がわるいのかね
286:名無したちの午後
10/11/09 13:55:07 ufTMele8O
>>278
アダムとイブの失楽園、つまり原罪の話に対するスタンスの違いでもあるよね。
知恵の実を食べたアダムとイブは楽園から追放されたという考え方。
また一方では、知恵の実を食べたアダムとイブは自分で考えることを学び楽園から旅立ったという考え方。
２つの考え方がある。
当事者がメーカーや漫画家だと考えてる人は「作る方が世渡りもっとうまくやれや」
という風に考えるんじゃない。
別に悪いことではないよ。それも正しい考え方だから。
287:名無したちの午後
10/11/09 13:58:41 aFhoZtO10
笑える流れだなｗ
これでこのスレの流れが筋書きのある茶番だってことがはっきりした
288:名無したちの午後
10/11/09 14:08:11 Ed5yrLOz0
やっぱり元気だねえお客さん
289:名無したちの午後
10/11/09 14:09:38 uFvirKM60
明るい話題がないね・・・
290:名無したちの午後
10/11/09 14:11:05 ufTMele8O
>>280
表現の自由が100％守られて、知る権利が0％、ということは有り得るよね、
いわゆる検閲社会。
表現の自由が0％で、知る権利が100％、ということも有り得るよね、
いわゆる管理社会。
もちろん表現の自由が100％、知る権利も100％ということも有り得る。
つまり、両者は比例関係ではない。
291:名無したちの午後
10/11/09 14:20:31 ufTMele8O
ちなみにロシアの東方正教会は原罪を否定してるのね。
やっぱり表現規制は宗教戦争に近い気もする。
292:名無したちの午後
10/11/09 14:25:10 aFhoZtO10
宗教戦争ではありません
統一教会・国連及びユニセフや日本国内の汚物たちいによる利権獲得競争に巻き込まれているだけです
293:名無したちの午後
10/11/09 14:30:09 CqsXCsqKO
>>290
検閲社会が表現の自由100％、管理社会が知る権利100％ってお前それ勘違いどころの騒ぎじゃないぞ
だったら北朝鮮が地上の楽園になるだろ
いやマジで何でそんな結論に辿り着いたんだよ
294:名無したちの午後
10/11/09 14:33:52 uFvirKM60
そういやロシア人って挨拶でディープキスするらしい
柔道の山下とか、外務省のラスプーチン佐藤とか
あのプーチンとディープキスしたのかな？ハァハァ
295:名無したちの午後
10/11/09 14:43:14 ufTMele8O
>>293
北朝鮮なんてスレチでどうでもいいけど、
表現の自由と知る権利はどのくらいなのかな。
俺が言った比例関係ではないという話に誤りが有るのかな？
296:名無したちの午後
10/11/09 14:52:31 ufTMele8O
>>280
例えば、エロゲを作るのは自由だが、買う時にはクレジットカードが必要と言ったら、
表現の自由は守られるが、知る権利は侵害されるよね？
つまり、メーカー側にお前らがちゃんとやれ、表現の自由の問題だと一方的に
責めると、メーカーがじゃあ買う時にクレカ必須でとか言い出すかも知れない。
だから、知る権利の侵害を許すなという言葉も同じくらい言わなきゃいけない。
難しいけどね。
297:名無したちの午後
10/11/09 14:56:29 ufTMele8O
ちなみに米国のACLUは国民の市民団体であって、業界団体じゃないよ。
業界団体はまた別に存在する。
298:名無したちの午後
10/11/09 14:58:33 Jc2r4vrHO
つか、ずっと前から実効支配されて、ずっとそれを放置してきたのになにを今更って話だよ。
昨日今日いきなり発生した問題でなし。
299:名無したちの午後
10/11/09 14:59:30 47Hw4l+ZO
何で尖閣諸島ビデオ流出スレになってるんだ？
300:名無したちの午後
10/11/09 15:01:10 59QcABq+0
さぁ、俺も困惑してる。該当スレならいっぱいあるだろうに
301:名無したちの午後
10/11/09 15:02:50 WsKUZKjl0
尖閣を舞台にしたエロゲーを作ってそれが流出したらどうなるのっと。
302:名無したちの午後
10/11/09 15:02:54 uFvirKM60
やっぱ民主政権だと日本が終わる。はやく自公政権にもどして日本を立て直して欲しい。
303:名無したちの午後
10/11/09 15:07:11 xje6pUb00
お前ら大敗北だな
オタクは現実の女性を犯したいと考えている事実が証明された
【社会】 "オタク、本当は結婚したい" 「オタ婚活～３次元の君に届け」に希望者殺到、男性２０倍・女性５倍…らき ☆すたの鷲宮
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
304:名無したちの午後
10/11/09 15:08:49 uFvirKM60
>>303
結婚することと、女性を犯すことは同じだと、あなたは考えてるんですか？
それはおかしいと思います。
305:名無したちの午後
10/11/09 15:09:22 59QcABq+0
正常に生きる男性としては結婚したくないと考えている方が問題ではある気がする。
306:名無したちの午後
10/11/09 15:11:30 Yxdyl6aF0
結婚を考えてる＝犯す
脳内でどういう発想してるんだろうw
307:名無したちの午後
10/11/09 15:19:16 uFvirKM60
俺には嫁が居て、嫁は俺がエロゲやギャルゲすることを黙認
してくれるんだけど、俺がエロゲで抜いた日はセックスしようとすると
拒否してくる。
308:名無したちの午後
10/11/09 15:21:27 IKE21M2tO
何か沸きまくってるなw
今日って何か重要な問題出てたっけ？
309:名無したちの午後
10/11/09 15:22:44 sGEUjQY80
広島の男女共同参画パブコメ締め切りくらいしかないけど
310:名無したちの午後
10/11/09 15:24:59 IKE21M2tO
>>309
だとしたら余計に謎だよなー
尖閣だけでひつこくいるとは考えづらいけど
しかもネガりながらどさくさに紛れて自公に戻って欲しいとか言うアホな書き込みまであるね(笑)
311:名無したちの午後
10/11/09 15:25:17 rCvUWFFn0
>>306
自分がそうだから他人もそうだと思う典型的な規制派脳だろう。
312:名無したちの午後
10/11/09 15:30:30 OKrg257/0
ここに限らずあっちこっちに居るよ。
昨日だったか一昨日だったかはロボゲ板で暴れてた。
313:名無したちの午後
10/11/09 16:05:30 VXjqS32N0
テヘラン警察長官「低俗アングラ音楽を制作していた最大のネットワークを摘発」
URLﾘﾝｸ(www.el.tufs.ac.jp)
【韓国】政府非難のポスターを生徒たちに配布した高校の元教諭、免職処分は重過ぎ!? ソウル行政裁が処分を取り消すべきとの判決[11/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
「小さいうちにPC慣れを」、葛飾区のフューチャースクールで実証実験始まる - ニュース解説：ITpro
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
314:名無したちの午後
10/11/09 16:08:53 xje6pUb00
お前らはその場その場で適当な言い訳するなあ
現実の女性には興味がなくておちんちん一本触れないんじゃなかったのかよ
オタクは口からでまかせばっかりで信用出来ない
315:名無したちの午後
10/11/09 16:10:50 OKrg257/0
エロゲオタの為の板まで来て何言ってんだか
316:名無したちの午後
10/11/09 16:20:09 I0dovgowO
ていうかオタクは独身やニートじゃないと叩くのに都合が悪いんじゃ無いの？
317:名無したちの午後
10/11/09 16:21:54 /k1uN7Gz0
このスレ的に、表現・思想の自由、知る権利の話になるのは、まあ自然だと思う。
国民の義務はちゃんと果たしていると信じて。
警察から漏れた奴は、まあ概ねの人が「漏洩」と見てるようで、
これもここではあまり論点にはなってないね。
尖閣の件では、そもそもあれは犯罪か？というのが疑問だと思うんだけど。
窃盗は犯罪だろという前提から始める意見も多いけど、
そもそも俺が>>185公益通報者保護法を持ち出したのは、
政府の側に本当に「犯罪」を構成する要素がなかったか、というのからして問いたい、
ということなんだよね。
エロゲ始め二次元に対する規制は、何たらの自由の侵害だとか、
ネット規制は通信の秘密の侵害だとか、そういう指摘はあるけど、
尖閣のビデオ、あの扱いって、政府による犯罪だとかそういう指摘はないの？
改竄とか。
あったとすると、それは告発であり、保護法も考えないと。
ただ、ネット公開が保護の対象となる通報先になるのか？というのは、
詳しい人の意見が聞きたいところ。
318:名無したちの午後
10/11/09 16:47:05 oYx+uzcu0
まずは現実を正しく認識しよう。
反対派に欠けているのはそれだ。
民主政権は崩壊間近であり、「虎の威」はもうすぐ消滅する。
それだけでも厳しいのに、規制派は反対派の妨害工作に激怒しているわけだ。
児ポ法改正案が提出された時よりも遙かに厳しい状況が待っているだろう。
それが現実なのだ。
反対派が偉そうなことを言える状況ではないのだ。
コメンテーター気取りで、現実無視の主張をしたいだけならばそれもよかろう。
どんな結果が待っていようが、自分たちは痛くもかゆくもないからだ。
しかし、本当にエロゲ業界の未来を考えるならば、現実は正しく認識しなければならない。
今誠意を見せなければ、必ず後悔することになるだろう。
319:名無したちの午後
10/11/09 16:52:01 aFhoZtO10
>>318
もうマッチポンプはお腹いっぱい
もうすぐコテがお前を一斉に批難したり
「また誠意くんか」なんてレスをつけて、自民批判に持っていってスレの話題を逸らしたいわけですよね
永久ループはもうお腹いっぱい
320:名無したちの午後
10/11/09 17:17:11 /Cgkjf7J0
>>308
ﾐﾝｽが詰んだから
321:トモエとメルファに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/09 17:18:09 rCvUWFFn0
さすがにコピペの面白みのない駄文に付き合うのはあきてきたわ。
322:名無したちの午後
10/11/09 17:22:35 oYx+uzcu0
付き合う必要はない。
必要なのは現実を直視することだけだ。
323:トモエとレイナに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/09 17:23:36 rCvUWFFn0
今のところ、重要な案件や新しい事件はないからな。主だったパブコメは出したし。こういうときは、趣味のフィギュアでも眺めていた方が良い。
聖衣のメッキのはげたフェニックス一輝を修理に出したら新品交換してくれてラッキー。
でも、背中の翼パーツがつきにくいな・・・。
324:トモエとアレインに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/09 17:30:51 rCvUWFFn0
>>322
このスレで受けを狙っているのなら、もう少し捻りを入れて面白い話をしてよね。
テンプレ煽りじゃ、もうこのスレの住人は乗らないよ。
325:名無したちの午後
10/11/09 17:32:16 pIylm9yy0
>>323
現状は都条例待ちの状態だからね…ほかは波及阻止の方で楽させてくれそうに
ない大阪の対策と、締め切り間際のパブコメ、寄付についての議論くらいかな。
326:トモエとクローデットに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/09 17:34:47 rCvUWFFn0
>>325
寄付は重要だな。幾らなんでも、全てをMIAUなどに肩代わりさせるのは筋が通らないからな。
小額でも良いから寄付できる人はした方がよいな。
109氏風に言えば「後方支援も立派な戦い」だからな。
327:名無したちの午後
10/11/09 17:45:33 UlGER7dI0
仕分けで廃止が決定した「女性と仕事の未来館」だが
「男女ワークライフ支援事業」と名称を変えて概算要求している
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
本当にジョセイノジンケンは凄まじい利権の巣窟なんだな
そうとうな旨味があるんだろうなぁ…
328:トモエとメナスに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/09 17:47:52 rCvUWFFn0
>>327
民主は必死に潰すだろうな。仕分けは、民主が支持率を回復できる数少ない手段だし、
このまま通したら、顔を潰されるからな。その意味では大いに民主には活躍して欲しい。
329:名無したちの午後
10/11/09 17:51:52 /Cgkjf7J0
仙石と菅が内閣やってる限り支持率なんて永遠に回復しないよw
330:名無したちの午後
10/11/09 17:55:39 pIylm9yy0
>>326
寄付についての議論は難しい部分が多いし、慎重な意見も取り入れたい所だね。
「寄付させる」という考え方ではうまくいかないし、本当に表現規制反対の
為の活動をしているのなら寄付したいと考えている人に、どれだけスムーズに
その存在を知ってもらい、お互いにとって利となる形に持っていけるかという
部分が重要なんじゃないかな。
おそらく、この辺までがここで出来うるギリギリのラインだと思うし。
331:名無したちの午後
10/11/09 18:01:02 bZtj1M1f0
鏡を見られないお客さんがワンサカ湧いているなあ。
全く、相手するに値しない。
332:トモエとアルドラに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/09 18:11:00 rCvUWFFn0
>>330
せめて、押し付けがましいことはしないように注意して告知が出来るようになるくらいにはしたいね。
これだけでも違うし、MIAUの寄付募集だって、おとといくらいに初めて知ったからな。このスレに来ていない反対派は推して計るべし。
333:名無したちの午後
10/11/09 18:14:04 DW5zTMPl0
>>332
でも押し付けようとする連中も居るけどな何処の誰かは言わんが
334:名無したちの午後
10/11/09 18:16:41 BDgE+xVy0
チリが通信法にインターネットにおける恣意的なブロッキングやネット切断を違法とする
条項を追加。
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocolog-nifty.com)
335:トモエとノワに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/09 18:19:13 rCvUWFFn0
>>330
そういえば、MIAUにコン研は知名度が低く、表現規制に関心のあるオタ層にも知られていないな。
まずは、この2団体の知名度を上げることから始めないとな。
336:名無したちの午後
10/11/09 18:29:40 BDgE+xVy0
こんな情報が。フリーライターの人がつぶやいている。
>>さて、規制最前線情報。あくまで関係者からの伝聞だけど都条例推進派は当然のことながら各所で条例を通すための折衝をしている。
>>その際、絶対に条例案のコピーを渡してくれないらしい。読み込まれて矛盾点や齟齬をつつかれることを恐れているようだ。
>>ユニセフの署名と同じで民主主義を愚弄するやり方。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
337:名無したちの午後
10/11/09 18:31:52 DW5zTMPl0
この前と同じで密かに提出して条例文見られないようにして通すつもりなんだろうね
338:名無したちの午後
10/11/09 18:33:07 ZmbRgxRm0
>>336
て事はおそらく廃案になった案と内容は大差ないな
もはや妥協の余地なし
339:名無したちの午後
10/11/09 18:34:01 DW5zTMPl0
連中としては案を変えるということは自ら過ちを認めるのと同じようなものだしね
340:名無したちの午後
10/11/09 18:39:26 BDgE+xVy0
問題は、都側が既に都議会民主党と折衝したかどうかだな。
普通だったら、改正案のコピーを渡されなかったら、都側に不信感を持つと思うが。
341:名無したちの午後
10/11/09 18:40:27 aIeIYsNzO
結婚＝レイプだと考えている人は、さっさとクローン人間や人工子宮を完成させて下さい。
342:名無したちの午後
10/11/09 18:40:38 S3JbjP+t0
>>286
＞また一方では、知恵の実を食べたアダムとイブは自分で考えることを学び楽園から旅立ったという考え方。
ああ・・中二病さんでしたか・・ｗ
ご期待に副えず恐縮ですが>>278は単に物事の因果関係を述べただけです
表現の自由と知る自由は不可分です
割合とかスタンスも関係ありません
>>296
＞例えば、エロゲを作るのは自由だが、買う時にはクレジットカードが必要と言ったら、
＞表現の自由は守られるが、知る権利は侵害されるよね？
なんで？
君がエロゲを買うためにクレジットカードを作ろうとしたら国家がなにか邪魔でもしたの？
＞つまり、メーカー側にお前らがちゃんとやれ、表現の自由の問題だと一方的に
＞責めると、メーカーがじゃあ買う時にクレカ必須でとか言い出すかも知れない。
＞だから、知る権利の侵害を許すなという言葉も同じくらい言わなきゃいけない。
＞難しいけどね。
ええ？
なんでメーカーが表現の自由、知る権利のことで（ユーザーから？）責められるの？
表現の自由、知る権利を守る義務があるのは国家だけなのにｗ