10/06/12 15:23:58 rirE06PV0
>>484
あいつ、代打だったのか
>>485
文化を守るのは歓迎、国民の権利は必要だが、人権振り翳してる奴は死ね
こういう俺は何処に入るんだろうか？
493:名無したちの午後
10/06/12 15:24:29 2XuExjGx0
>>485
つまりあなたの言う保守層が「日本の文化として創作物を守りたい」層なら
反対している人間はほぼ全員当てはまるわけで、
保守層に対して全く取り込みが行われていないという理論そのものが破綻してないか
494:名無したちの午後
10/06/12 15:26:41 X8Lr47Yt0
>>485
困った時は辞書を引けって事でひとつ
【保守】(名) ～スル
［1］古くからの習慣・制度・考え方などを尊重し、急激な改革に反対すること。⇔革新
江戸時代には既にあった春画の流れ、エロ表現を含む他者に対する寛容な風土なんかを尊重し
海外からのいわれなき圧力や、子供・女性を利用した急激な規制に反対する
なんて書けばこのスレだって思いっきり保守だからな
495:名無したちの午後
10/06/12 15:31:05 wyvx45ZtO
>>440、>>442
すみませんイライラしていてつい愚痴を書いてしまいました
今は頭冷やして反省してます
496:名無したちの午後
10/06/12 15:33:47 JHkNoeF4O
>>494
支持する
497:名無したちの午後
10/06/12 15:34:32 kkFLEgHd0
>>490
経済政策で打つ手ないとああなる。
ファーストガンダムが好きなおっさん＝正社員層が、不勉強から最近のアニメは萌えとBLばっか言うのと同じ。
国家破産して総人口の半分死んだ後なら（＝コロニー落とし）、人手不足になってエロゲの主人公みたいにチヤホヤされるかもしんないですね（アムロさん）、
と突っ込むと黙る。それと同じ。
所詮は妄想の中の住人です。
498:マリオネット
10/06/12 15:34:55 fMgqAQuK0
>>201
去年の6月2日に出されていて09年7月～11年6月までの間の要望か
かなり危険な文章ではあるが、他の場所を見ると手当たり次第に関連項目を放り込んだ印象も受けるね
連合自体も創作物の内容には関心が薄そうなのと合わせ、攻略の糸口はそのあたりにありそうだ
確かに民主も外交や経済対策などで不安な要素は多分に存在する
ただ仕事内容を「はっきり悪という」などとし、
さらに趣味まで規制しようとする自公は許せないだけだ
499:名無したちの午後
10/06/12 15:36:03 ZRKtEUKAO
国民新党の選挙ポスターに本格保守って
書いてある、ちゃんとこっち方面で売り込む気があるようで安心した
500:名無したちの午後
10/06/12 15:37:51 rirE06PV0
>>499
抑止力として与党に居たはずが、何故か党首切られちゃってるしなぁ
もうちょっと頑張ってもらわんと困る
501:名無したちの午後
10/06/12 15:42:19 KSlJ/y4w0
亀井は自分で責任とって辞めただけで後任も国新からだから気にするほどではないと思うが
502:名無したちの午後
10/06/12 15:43:13 ZRKtEUKAO
>>500
あれは切られたっつーより本人の意識
もしくは国新内部の話だろ
503:名無したちの午後
10/06/12 15:44:06 3j88vEJg0
>>483>>493
ああ、ごめんこのスレの話だよ。
規制反対派に保守層が居る事は理解してる。
でも、このスレを見る限り殆ど保守的な書き込みって無いでしょ？
俺自身がそうなんだけど書き込み難いんだよ。
保守派は自公を盲信してるからお断りですよって雰囲気で・・・
因みに「日本の文化として創作物を守りたい」層ってばかりでもないよ。
後者の人は「日本の文化として創作物を守りたい」って訳じゃない人も多いから。
>>491
そう？じゃあ、控えめな表現で自公の盲信者ってところでは一致してるかな。
これだとネトウヨ、酷使と乖離しちゃうんだけどね。
>>492
今の右左は経済は別として、国家主義者か反国家主義者かで定義出来るよ。
つまり、枠組みの話だね。国家と云う枠組みや民族と云う枠組みを守りたいって人は保守。
国家とか民族とかは解体して、人民や世界に枠組みを改めたいって人が革新。
単純に「誰の為」って考えるのがいいかと、例えば「国民の為」ってのは、本来はリベラル的な考えだね。
「国民の為に文化がある」なんて言い方にすると判りやすいかも。
>>494
辞書の定義だと、定義出来ない事が大半だからねぇ・・・
例えば俺の辞書だと、戦前の体制を肯定する者、とか天皇制を支持する者とか出て来たり。
別の辞書だと、守旧派と同義であり現状を維持する者、と出て来たりする。
それだと戦前回帰は復古派ではなく、革新派で、本来、革新政党として生まれた自由党、民主党が保守派。
と、表面的な体制の支持者か否かって事になっちゃう。
504:名無したちの午後
10/06/12 15:44:26 95I1eXWK0
幹事長は規制派じゃなかったっけ？
505:名無したちの午後
10/06/12 15:45:45 kkFLEgHd0
>>500
橋本政権で財政再建失敗（菅厚生大臣）→小渕内閣で財政出動（宮沢大蔵大臣）
１０年前と同じ結果になるから見てなさい。菅さんは表現規制さえしなきゃOK。
506:名無したちの午後
10/06/12 15:49:22 b90/KiOe0
>>504
国新の幹事長は規制派。まぁ、郵政大臣やってる分には
害悪度は中井のがずっと上だと思うけど。
507:名無したちの午後
10/06/12 15:52:01 95I1eXWK0
>>506
中井は参院選終わったら切られそうだがな
508:名無したちの午後
10/06/12 15:52:13 tXcSelKF0
白見は規制派とは言っても、それほど熱心ではない。
今の関心ごとは郵政だから、現時点で白見が敵に回る心配はない。
509:名無したちの午後
10/06/12 15:53:27 rQCZHmTLO
>>504
自見な
ただ自見も元々は反対派だった
共産の小池晃もそうだが医師出身の政治家には同じようなしがらみがあるのかもしれんね
510:マリオネット
10/06/12 15:54:04 fMgqAQuK0
国新の自見幹事長は規制派と聞くが積極的な規制派ではなかったはずだし、
今回のポストも表現規制に関連するポストでもない
危険性で言うなら国家公安委員長や法務大臣の方が気がかりだよ
このあたりの人は今回の組閣時に入れ替えてもらいたかった
511:名無したちの午後
10/06/12 15:54:05 PUjWwOB/0
今日なんか映画コープ(クジラのやつ)の上映中止に抗議していた鈴木邦夫たちをネトウヨが怒鳴り散らしていたらしいからな
鈴木邦夫なんて右翼の中の右翼だし、映画の上映権は表現の自由として守られるべきだ
連中の映画に抗議するなら、沿岸捕鯨と日本と欧米のクジラ文化の違いを描き、
日本の捕鯨文化をアピールする映画を作って欧米で公開することで対抗すべきだ
スレチ気味だけど「表現規制対策本部」にこっちの表現規制を危惧するレスが1つくらいあっても良いよな?
512:名無したちの午後
10/06/12 15:56:59 95I1eXWK0
>>508
熱心ではないのか
>>509
元々反対派だったの？
どうしてこうなった・・・
>>510
同意
中井と千葉を早く替えてくれ
513:名無したちの午後
10/06/12 15:57:43 rirE06PV0
つか、自見が郵政放り出して熱心に規制始めたら、誰も見向きもしなくなって国新終了する
514:名無したちの午後
10/06/12 16:03:31 U85oWFsY0
>>511
撮り方がフェアならな
さすがに隠し撮りな上に許可なしは擁護できんよ
515:名無したちの午後
10/06/12 16:04:24 tuZ8Rmvf0
>>511
表現の自由は誰にとっても平等であるべきだからな。
例えそれがプロパガンダ映画であっても守られるべき。
516:名無したちの午後
10/06/12 16:04:41 2XuExjGx0
>>511
あの映画は盗撮などの露骨な権利侵害と名誉毀損が絡んでるので
もろに権利の衝突である点・公権力による侵害ではない点で
都条例やネット検閲問題とは大分異なるよ
ここで扱うには「行政が上映禁止処分を下す」くらいまで行かないと。
517:名無したちの午後
10/06/12 16:05:09 IBzdYZUV0
>>511
あれは表現の自由の前に勝手に撮影された人たちの人権の方が重要だと思うんだ
このスレだって虐待の結果としての児童ポルノは表現の自由とは認めないじゃん
518:名無したちの午後
10/06/12 16:06:58 X8Lr47Yt0
>>503
だから保守層って言っても、その定義の時点で難しいんでないかと思ってさ
このスレ的には規制派と反対派、その間の興味ない・知らない層って程度で
とりあえずいいんじゃないかと
519:名無したちの午後
10/06/12 16:07:51 owEmPyUB0
>>517
それでFAかな。反捕鯨団体が配送先の鯨を盗むようなもんです
520:名無したちの午後
10/06/12 16:08:24 rQCZHmTLO
>>513
こんなんで統一会派を組む両党首と民主の幹事長を怒らせるほど頭は悪くないでしょう
特に枝野さんは法務の問題に感情論もちこむ奴が大嫌いなのよ、論点がめちゃくちゃになるからね
それで昔法務で感情論でめちゃくちゃな事言ってたやつを怒鳴りつけた時があったりもする
521:名無したちの午後
10/06/12 16:09:54 b90/KiOe0
完全フィクションの反捕鯨映画なら、それはそれで自由だと思うが
あの映画はそうじゃなかったと思う。
522:名無したちの午後
10/06/12 16:10:01 paqMVOz8O
>>509
共産の小池晃が規制派なら、
都議会共産は、あんな強硬な反対に回らない（回れない）よ。
慎重派（政治が介入すべきではない）くらいの立場じゃないの？
523:名無したちの午後
10/06/12 16:11:01 +mQoPI2g0
しかし隠し撮りだったから怒ってる訳じゃないだろ
というか撮られた側でもないの人が抗議するのも妙じゃね
524:名無したちの午後
10/06/12 16:14:57 rQCZHmTLO
>>522
そうなのよ
だから医師特有の支持団体（医療系…看護師とかかな？）とのしがらみがあって一種の踏み絵的な事をさせられたんじゃないかと思うのよ
たしか社民の阿部ともさんとかも医師出身だし規制派的な発言をしてた事なかったっけ
525:名無したちの午後
10/06/12 16:16:02 U85oWFsY0
>>523
たとえば規制派に「クリエイターでもないのに講義するな」って言われたらお前さんは納得できるのかい？
526:名無したちの午後
10/06/12 16:17:13 2XuExjGx0
>>523
それも評価のうちだから抗議すること自体は自由だと思う
ただ上映中止を当事者以外が求めるのは抗議する自由を越えてる気がするけど
表現規制で言うところの、ひどい内容に抗議が殺到する、はＯＫだけど
ひどい内容だから絶版・回収処分をするよう版元に要求する→微妙
ひどい（ｒｙ行政に禁止してもらう→論外
527:名無したちの午後
10/06/12 16:17:45 +mQoPI2g0
>>525
読者や視聴者の一人として抗議してたつもりだったんだが
528:名無したちの午後
10/06/12 16:17:50 lsjvS9d80
>>489
本来対立するようなものではない
どっちを取るのかという「どちらか一方しか救えない」ように見せかけているのが問題
両方救う方法がある
529:名無したちの午後
10/06/12 16:18:29 GU1VyQHoO
>>523
第三者が喚き散らすのは著作権と同じだな
ファンサイト潰しとか、企業にとっては迷惑な話だよ
530:名無したちの午後
10/06/12 16:21:08 MDOeE7M00
つうか、内容や撮り方や目的やらの理由で上映中止とか許されないだろ。
もしも内容や書き方や目的やらで漫画が規制されたら、許されるのか？
上映中止を擁護する人は、そこら辺解ってないんじゃないかい？
531:511
10/06/12 16:23:48 PUjWwOB/0
コープじゃなくてざ・コーブだよな。タイトルすら間違えていたよ。
問題は盗撮と肖像権か。それで納得したが、
ネトウヨの抗議の仕方が悪いんで大事な所が吹っ飛んでしまっている感じだ。
532:名無したちの午後
10/06/12 16:23:49 b90/KiOe0
>>530
そもそも、被害者の有無が違う。
533:名無したちの午後
10/06/12 16:25:15 tuZ8Rmvf0
反論ビラ配るとかで反対表明出すのはいいと思うけど
上映中止までいっちゃうのはどうかと思う。
いくら表現の仕方に問題があるとはいえ、それじゃ言論弾圧だ。
534:名無したちの午後
10/06/12 16:27:17 MDOeE7M00
>>532
肖像権が問題なら、肖像権を侵害された当事者が問題であると抗議しないと駄目だぞ。
肖像権は親告罪だから。
当然あるべき手順を飛ばして『自らの信じる正義を成す為ならば～』何ていうのは規制派
と変わるところが無いだろう。
535:名無したちの午後
10/06/12 16:27:34 tVYcIU0XO
>>504
自見は明確な規制派。国会に法案提出もしている
536:名無したちの午後
10/06/12 16:29:09 JNpkUlyO0
しかもアカデミー賞映画だしなぁ
なにか問題をややっこしくしている
537:名無したちの午後
10/06/12 16:29:52 Jx8PpUky0
表現の自由に右も左も関係ないという話はよく聞くけど、コープの上映反対を
訴えてる左の人っているの？
538:名無したちの午後
10/06/12 16:31:16 oYoIlMpl0
何か闘志が燃え上がってきた。
徹底抗戦する。事実を正確に伝えるのと、
自公にだけは票に入れないで、を周囲に広め続ける。
具体的に熱弁ふるっても引かれるから、公明の言いなりでズブズブだから、
とにかく危ない。他ならどこでもいいです、くらいの勢いで。
539:名無したちの午後
10/06/12 16:31:21 RYRH5Y530
>>531
さらに言うなら「ザ・コーヴ」だった気が。
個人的にはやっぱ盗撮は不味かろうと思う。
内容や主張云々以前の問題として。
540:名無したちの午後
10/06/12 16:31:31 MDOeE7M00
要するに、上映中止なんてしても問題は解決しないって事だろ。
肖像権や盗撮が問題なら、然るべき手順を踏んで裁判で争うしかないだろう。
ま、あの映画がアカデミー賞取るようじゃ、米の映画の質も推して知るべしだけどな。
541:名無したちの午後
10/06/12 16:32:18 mloC7fwJO
警察庁「児童ポルノ利権おいしいです（＾q＾）」 ネット規制のテストを1億5千万で天下り団体に委託
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
542:名無したちの午後
10/06/12 16:33:37 U85oWFsY0
>>530
上映中止は擁護してないがｗ
ただ抗議されるのは仕方ないってだけ
つか、オタを盗撮して「こいつらは変態です」とか一方的に糾弾する映画作られたら嫌過ぎるんだが
543:名無したちの午後
10/06/12 16:35:54 7F5uxwSu0
コーヴに関しては表現の自由関係ないなぁ
「盗撮して勝手に映画作りました。ゴメンナサイ。でも上映はするから」
これが許されるかどうかって話
544:名無したちの午後
10/06/12 16:36:12 MDOeE7M00
>>542
まぁその類の映画なんだろう。質の悪いドキュメンタリー。
俺らが仮に韓国やら中国の猫料理作る映画作ったら、こんなもんじゃすまんだろうな。
良くも悪くもおとなしい民族だとは思う。
545:名無したちの午後
10/06/12 16:39:35 JNpkUlyO0
>>542
ヲタ盗撮叩きを上映する映画館に抗議はするのはいいけど
こんなもん作るのも存在すら許さんと言うのが
はたしていいことなのかは少し疑問ではある
546:名無したちの午後
10/06/12 16:40:01 X8Lr47Yt0
上映する予定だった映画館が、抗議受けて上映止めるって部分だけなら
一般からの圧力による過度な自主規制になる可能性は確かにあるけど
行政が介入して来たとかなら兎も角、正直守備範囲外過ぎてなんとも言えん
547:名無したちの午後
10/06/12 16:40:47 MDOeE7M00
>>543
そこまで行くと完璧に肖像権の問題。そして肖像権は親告罪なんだから、純粋に法的
な領域に入る。でも確実に抗議の内容はそうなってない。
だからオカシイ事になってるわけ。
548:名無したちの午後
10/06/12 16:41:51 oYoIlMpl0
つーか確かに反捕鯨の話も理不尽で、
少なくとも愛国日本をぬかしている連中が支持するような話じゃありえない。
つーかネトウヨは要するにアメリカの使いっぱってだけのことだよなぁ・・・。
549:名無したちの午後
10/06/12 16:44:57 b90/KiOe0
>>545
例えば、いくら俺らが規制反対派だからって
実写の盗撮児童ポルノを映画館で上映できないのはおかしい。
とはならないだろう。
550:名無したちの午後
10/06/12 16:47:20 MURj6ttz0
フィックションならともかく、盗撮だからな。現実のイルカ漁を題材にしているものだし。
問題になるのは仕方ない。
しかし抗議してる人たちの抗議の仕方は明らかに悪いと思う。ただの圧力になってるし。
551:名無したちの午後
10/06/12 16:48:20 QNLt5Cf80
>>532
肖像権の問題ならなおのこと在特会の連中が街頭でギャーギャー叫ぶ根拠が無くなるだろ
もう何カ国で公開されてる映画の上映を阻止して何が変わる？
批判するなら観てからにしろよってんだ
てかこいつらの言い方、規制派とまんま同じだよ
> 言論の自由というのは空気みたいにどこにでも存在しているもんじゃねえんだよ。（中略）言論の自由と
> いうのは日本が保障してるんだよ！ 我々が何百年何千年と守ってきた日本が我々の言論の自由を
> 保障している。その日本の悪口をいい、日本なんかクソくらえだという言論の自由は断固として否定する！
URLﾘﾝｸ(cinema-magazine.com)
552:名無したちの午後
10/06/12 16:50:35 7F5uxwSu0
>>550
もともと盗撮方面での抗議だったのにアレな人達が出張してきたんじゃね？
その手の団体では捕鯨とかよく出てくるテーマだし
553:名無したちの午後
10/06/12 16:51:05 M4xXJVwm0
みんなの党・後藤啓二氏「民主党は児童ポルノ対策に消極的！！」と批判
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
最悪だな
554:551
10/06/12 16:51:28 QNLt5Cf80
断っておくが、俺は反捕鯨派も大嫌いだからな
あいつらの背後には白豪主義がチラついていてマジ反吐が出る
555:名無したちの午後
10/06/12 16:52:29 JNpkUlyO0
>>553
少しは本音を隠せ。
556:名無したちの午後
10/06/12 16:53:28 b90/KiOe0
>>551
まぁ確かに、その反対のロジックはおかしいかな。
ぶっちゃけ、盗撮ドキュメンタリーと創作物は全く違うし
行政圧力かかったわけでもなし、色んな点で
エロ規制の話とは関係ない気がするけど。
557:名無したちの午後
10/06/12 16:54:13 QNLt5Cf80
>>549
無理あり過ぎ
コーヴの上映中止を擁護している奴は言ってることが破綻してるなあ
558:名無したちの午後
10/06/12 16:54:30 +mQoPI2g0
>>549
それ盗撮かどうか関係なくね
559:名無したちの午後
10/06/12 16:55:51 RYRH5Y530
>>553
早速ぶっ飛ばしてるな後藤センセｗ
あんたらが積極的なのは対策でなく単なる規制だろうに。
560:名無したちの午後
10/06/12 16:56:23 MDOeE7M00
まぁ、マジでこの反捕鯨映画っていうのは他国の文化の違い、食生活の違い、そういった
ものを全て「自分達残酷だと思うから」という理由で踏みにじった最低最悪の映画だが、
だからといって、言論や表現の自由が許されていないわけではない。
そもそも、基本的人権というのは国家が保障している権利ではなくて、個人が本来的に
持っている権利の事だからな。ここら辺が勉強不足だと言われるゆえんだわ。
561:名無したちの午後
10/06/12 16:56:48 tVYcIU0XO
>>511
メインはエロゲだぞ。今は条令も入ってるが
562:名無したちの午後
10/06/12 16:57:02 7F5uxwSu0
>>556
まぁどうでもいいネタだわな
当事者達がそれなりに折り合いつけるだろうよ
563:名無したちの午後
10/06/12 16:58:20 oYoIlMpl0
まあこれこそ極右という感じだな。
ただ言論の自由の主張は間違っているというか、規制派と確かに同じだな。
しかし牛食べて良いけどイルカは保護してあげなくちゃ！という主張には
1ミリグラムも同意できんというか、ベジタリアン（でもおかしいと思うがね）じゃない人たちは、
どこでどう認識バランスを取っているんだろう。
牛可愛いよね？
564:名無したちの午後
10/06/12 16:58:28 MDOeE7M00
げっ、結構重要だと思うんだけど。こういった素朴な勘違いや反感などが育っていって
表現規制に走るんだが。
565:名無したちの午後
10/06/12 17:00:01 6w7jrGKiP
>>511
鈴木氏まで攻撃し始めたか('A`)
いやまあ、内ゲバって言葉もあるけどさあ
どういう人か分かってて文句言ってるんだろうか
566:名無したちの午後
10/06/12 17:02:43 MURj6ttz0
ここで扱ってるのは基本的に創作物の表現の自由だからな。
現実のイルカ漁や実在の人物を題材にしている盗撮映画とフィックションの創作物を一緒に見るのは
間違ってると思うけど。法律には詳しくないけどさ。
圧力団体で一方的に上映中止を迫るのは疑問に思うけど。
567:名無したちの午後
10/06/12 17:03:05 JNpkUlyO0
映画の是非はともかく他国の食文化に口を出す必要もあまり感じないしなぁ
別に犬を食っても俺はなんとも思わんし叩く気も無いよ
568:名無したちの午後
10/06/12 17:03:20 LwWJVMSL0
>>551
「混ぜるな危険」
漁師などの当事者と、在特会のような第三者を混ぜて考えるからおかしくなる
おそらく最初は、当事者が肖像権や風説の流布の問題で抗議したんだと思う
通常は、いきなり法的手続きするわけでなく、抗議から入る
ところがそれに在特会とかが乗っかてカオスになってる
569:名無したちの午後
10/06/12 17:03:28 R+xuFYK+0
>>563
聖書「いいんだ（牛は食っても）」
やー真面目な話ね、反捕鯨は聖書で食っていいとか書いてないもん！ってそんな理屈のやつらもいるから
570:名無したちの午後
10/06/12 17:04:15 U85oWFsY0
まあ、主張が一方的で、見てもあんまり気分よくない映画ではあるよ＞コーヴ
とはいえ、上映中止にする必要は感じないが
571:名無したちの午後
10/06/12 17:05:51 MURj6ttz0
>>568
結局そういうことなんだろうね。
当事者と第三者の抗議がごっちゃになって扱われてるみたいだし。
イルカ漁に従事する当事者達からも迷惑なんじゃないだろうか？
572:名無したちの午後
10/06/12 17:06:15 +zgjCufP0
上映したとしても見る人が少なけりゃ短期間で終わるだろ
573:名無したちの午後
10/06/12 17:06:31 oYoIlMpl0
>>569
豚可愛いよね、賢いし。羊可愛いよね、カンガルー可愛いよね、
熊だって！ ミミズだって、オケラだって、ミツバチだって！！
つーかばからしい、バカらしい。
574:名無したちの午後
10/06/12 17:06:51 X8Lr47Yt0
まぁ、ニーメラーのアレの上段付近の話題っぽいという気はしなくもない
…ないんだけど、今の段階だと注意リストに入れる以上の事がし辛いんだよなぁ…
個人的には、映画の内容も、中止に追い込むような当事者関係ない抗議も
好きになれそうにないんだけど…
575:名無したちの午後
10/06/12 17:07:08 MDOeE7M00
>>566
映画も創作物だしフィクションだべ。問題の構造は俺達が受けている事とあんまり変わら
んのだが。
576:名無したちの午後
10/06/12 17:08:21 7DJyLBWV0
言論の自由と表現の自由はちょっと違うんじゃない？
概要を把握していないから、判らないけど・・・
無制限の言論の自由と表現の自由が有るってのは俺もどうかと思う。
>>560
面白いのは、その考え方自体が
キリスト教由来のものってところだね。
577:名無したちの午後
10/06/12 17:08:57 Fp7/Aefb0
表現規制全般って言った手前あれなんだけど
ここは創作物（犯罪被害者のいないフィクション）の議論を前提としてるからね
この問題については>>566と>568でいいと思う
578:名無したちの午後
10/06/12 17:09:17 oYoIlMpl0
んー。偏見的な内容に抗議はしたいが、上映中止を望むのは規制派と同じ穴の
ムジナになってしまうだろう。
579:名無したちの午後
10/06/12 17:09:29 MURj6ttz0
>>575
現実を題材としているリアル盗撮映画をフィックションと言うのは無理があるような
気がするんだが。ジャンル分類に詳しいわけではないが。
580:名無したちの午後
10/06/12 17:11:55 daa1WIn70
>>578
いやぁ、流石にイルカ漁を題材にしたアニメ映画とかに抗議するやつはいないだろう
いるとしたらそいつは同じ穴のムジナじゃなく規制派そのものだ
581:名無したちの午後
10/06/12 17:14:30 7F5uxwSu0
啓蒙気取った映画なんてそこら中に転がってるからな
最初から許可とればたいした問題も起こらなかった訳で
つかこれ以上は専用スレでやった方がいいんじゃないの？
そういう事まで関わるんなら政治関係やブロッキングを分けた意味がまるで無くなる
582:名無したちの午後
10/06/12 17:14:37 LwWJVMSL0
>>569
まあ、牛も環境問題やら宗教問題で規制しようという動きがあるが
583:名無したちの午後
10/06/12 17:15:59 MURj6ttz0
何にしろコーブの件はスレ違いな気がする。リアル児童ポルノの件だってこのスレでは
見解が分かれてるし。
584:名無したちの午後
10/06/12 17:16:12 b90/KiOe0
肖像権とかの話は、さらにその映画自体を許すかどうかだから
厳密には映画館の話とは関係ないかな。
てか、俺は映画館の仕組みはよく分かんないんだが
上映されなかった映画館のある映画なんていくらでもありそうだし
むしろ映画館で上映すらされない映画だってあるだろう。
法規制をチラつかせるとかの行政圧力がかかったわけでなく
単に抗議活動で映画会社が萎縮しただけなら、それは完全に民間同士の話だし
そんな問題でもない気がすんだよねぇ…
>>575
あれはドキュメンタリーを称している上に、
隠し撮り映像使ってるんだからフィクションじゃないだろ。
585:名無したちの午後
10/06/12 17:16:48 oYoIlMpl0
ただ盗撮であることはまた別角度で問題だよなぁ。
つーか思うんだがおそらく、この全般的な流れに対して、
全面的な媚び服従じゃなく、
きちんとした正論を同道と欧米に対して反論してゆかないと、
舐められ踏み込まれ続けるだけだと思う。
つーか普通にまっとうな正論があるんだからさぁ。
自公のやり方は間違っている。
586:名無したちの午後
10/06/12 17:20:26 X8Lr47Yt0
>>575
多分だけど、その「問題の構造」についての認識にズレがあるように思う
１．実在の人物の肖像権を侵害しての盗撮である事
２．それに対する当事者からの抗議
２－１．当事者からの抗議に同調する声
３．肖像権とか関係なく「けしからん映画」に対する抗議
４．そういった抗議に遭っての映画館側の判断
ざっと見た感じ、この辺が混ざってて、どの話をメインに持ってくるかで
問題そのものが変わる気がする
587:名無したちの午後
10/06/12 17:21:56 MDOeE7M00
>>576
いや、全く同じものだぞ。何言ってるの？
キリスト教由来・・・？いや、ほとんど関係無いんだが。
>>584
ノンフィクションがフィクションではないと言うのと同じなんだがそれは。
つうかさ、このスレでは、こういった表現規制の問題が最初は民間の草の根的運動から
始まっていったのが大きくなってきたっていう事を知らない・・・？
いや、そんな筈無いよな…?どういう事なんだろう？
588:名無したちの午後
10/06/12 17:26:03 MDOeE7M00
>>586
児ポも一緒でしょ。そういった問題が絡み合って問題を複雑に見せようとしているけど
結局のところは自分達の気に入らない表現を規制する理由を正当化するためだけに
利用されている。
それはこのスレでも俺らがうんざりするほど味わってきた事じゃなかったのか？
589:名無したちの午後
10/06/12 17:27:10 0Sj6Uebb0
諸々の事情は違うものの
エロ規制問題と同じで、外野が騒いで必要以上に騒動を広げた所為で
本当の論点が見えなくなってる構図は似ているよな
>>313
※以下の書き込みは基本的に外野からの視点だから間違ってるかもしれないので話半分でお願いします
亀レスだが、そいつはニホンちゃんってハングル板で盛り上がっていたやや酷使様向けのキャラによる
商売騒動を巻き起こした事件の中心人物の一人
この事件で絵師を引退に追い込んだり2chスレを一時崩壊に追い込んだりしておいて
本人は未だに出版を続けているという基地外
最近でも商標登録を申請した件に噛んでいるとかなんとか…
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
590:名無したちの午後
10/06/12 17:28:17 7F5uxwSu0
>>587
それなら具体的にどうするんだ？
中止訴えてる連中に抗議でもするのか？
そんなキャパシティに余裕あるなら都条例や児ポ法に注力してもらいたいが
危機が過ぎ去ったわけじゃないんだしさ
591:名無したちの午後
10/06/12 17:29:22 MDOeE7M00
>>588
自己レス。
まぁ、この問題を大きく扱おうとか、抗議に対する抗議を行おうとか、そういった類の
具体的な運動を起こしたいんじゃなくて、こういった問題に対してもっと危機感を持って
ほしい。せめてアンテナくらいは立てておいてほしい。それだけだわ。
592:名無したちの午後
10/06/12 17:29:59 8P/u6kA10
規制って小説も規制されるの？
593:名無したちの午後
10/06/12 17:30:04 22I/kJzz0
終わったな・・・orz
594:名無したちの午後
10/06/12 17:30:15 BAQRFy3l0
今署名集めに昔のツレに電話してたらいたよ、ウヨクがｗ
それも5人塊でｗ
それでも児ポには反対らしいんで署名はしてくれるらしい
595:名無したちの午後
10/06/12 17:32:37 Fp7/Aefb0
>>592
条文から判断すればされるはずなんだけど、魔法の力で排除される
ただしイラストがついている場合は規制対象になりうる
596:名無したちの午後
10/06/12 17:33:01 X8Lr47Yt0
>>587
ヴォルテールの言に習って
民間が草の根で運動するのも、それが広がるのも、
それ自体は守られるべき表現のうちだからじゃないか？
（だからこそ「肉屋を支持する豚」なんてレッテルが出てくるわけでｗ）
それによって民間が萎縮し始めると、グレーな扱いにはなるし
行政がちょっかい出してくるようになったらアウトになるけど
今回は民間、つまり映画館側がどう萎縮したんだろうって話になって
商売上、売れなさそうだから中止したのか、脅迫紛いの事に屈したのか
前者ならその劇場がヘタレ、後者なら抗議したのは危ない連中、という所から先
どう行けばいいのさ？
597:名無したちの午後
10/06/12 17:33:32 iOR5Odyq0
>>586
児ポ法的には、捕鯨反対アニメだったら問題じゃないって話だな。
非実在猟師と非実在イルカ
598:名無したちの午後
10/06/12 17:33:46 AeeW/KzW0
鯨で紛糾してるけど、これがもし、「日本を批判する映画だから」と上映反対されたなら
大問題だと思う。
ただ、これは盗撮やら何やらの問題があって、しかもドキュメンタリー（架空の話ではない）なんだから
三次児ポの話に近いんじゃないかとオモタ。
599:名無したちの午後
10/06/12 17:34:26 CbsbiYfx0
表現の自由って言っても、実在する人物の名前を出してその人に対する誤った知識で中傷したり、名誉を傷つけたりする場合は表現の自由とはいわないと思う。
あの映画の場合、盗撮とかやってるし、実際の地名を出して批判してるから、事実と違うことを写しているなら表現の自由ではないんでないかい。
漫画やアニメは登場する人物や地名はすべてフィクションだから、そこで何を書こうと問題はないけど。
この辺規制派とかマスゴミが勘違いしてそうな気がする。
600:576
10/06/12 17:34:43 3j88vEJg0
>>587
そう？
言論の自由は、創作物に対して余り使われないような気がしてたんだけど・・・
思想の表明が主って感じで。
キリスト教由来ってのは基本的人権の事だよ。
日本では導入当初は、天皇が臣民に保証し保障するって事だった。形式上ね。
これが臣民権利義務。因みに、何を保証し保障するのかは
政府が考え、国民が同意したもの、またはその逆、としてた。
対して神が人に保証し、神の意を受け人が保障するってのが基本的人権。
こっちは、初めから向こうで人権として決まってたから
戦後アメリカさんに云われて、民主主義と一緒に無条件で受け入れた。
だから、日本人が決めたり変えたりすることは出来ない。
神が人に与えたから永久不可侵って事ね。
まぁ、どうでも良い話なんだけど・・・
601:名無したちの午後
10/06/12 17:35:17 MDOeE7M00
>>590
>>591
それが一番正しいでしょう。優先すべき課題は他にあるし。
ただ単に、あまりにもこういった問題に対する対応が淡白すぎるのが俺には不安で仕方
無い。結局、自分達の興味の持ってる事以外はどうでも良いの？と思ってしまうから。
ニーメラを引用したその口で、表現規制とは関係無いとか言われると何だかなぁと思うよ。
602:名無したちの午後
10/06/12 17:36:01 8P/u6kA10
>>595
でもこれ通したらいつかは小説も規制されそうじゃない？
603:名無したちの午後
10/06/12 17:38:16 iOR5Odyq0
>>592
石原が都知事を辞めるか故人になったら規制されだすんじゃない。
条文的には小説も対象に出来る。
ヤツら、石原作品への配慮で対象外って言ってるだけだから。
「前任者が何を言ったのか知りませんが～」
604:名無したちの午後
10/06/12 17:38:18 7F5uxwSu0
>>602
「いつかは」じゃなくて通った瞬間網の中
ただ漫画より高尚なイメージがあるから手を出さないだけ
マイナー作家ならアウトにされるかもな
605:名無したちの午後
10/06/12 17:38:54 2VpMlBDs0
日本人がみんなイルカなんかを食ったりしてると思われるのはちょっといただけないな
606:名無したちの午後
10/06/12 17:40:14 AeeW/KzW0
>>601
> ただ単に、あまりにもこういった問題に対する対応が淡白すぎるのが俺には不安で仕方
> 無い。
これがもし、ドキュメンタリーでなく、シナリオに沿って役者が演技する物語だったなら
そう淡泊でもいられんと思うわさ。（実在被害者無しだから）
ただ、「盗撮被害者がいる」ドキュメンタリーを認めることは、
「被害者が居る三次児童ポルノは表現の自由か？」に繋がってしまうと思う。
単にそれだけのことだと思うぜい。
607:名無したちの午後
10/06/12 17:42:13 LTxWcBxSO
>>594
俺の知り合いの学会員もこの条例には反対してくれて、賛同の得られる人間30人分の反対署名を集めてくれたからな。
キリスト教も創価も中にはまともな人間もいるし、カルト部隊の暴走を快く思ってないみたいよ。
608:名無したちの午後
10/06/12 17:42:19 8P/u6kA10
>>603
それ本人気付いてるのかな
通したら規制されるかもしれないって事に
>>604
漫画と同じになるのか
609:名無したちの午後
10/06/12 17:43:04 MDOeE7M00
>>600
自然権は確かに元々キリスト由来だな。何の話かと思った。
言論の自由の内には表現の自由が含まれている。
哺乳類と人間みたいな関係。
610:名無したちの午後
10/06/12 17:44:45 oYoIlMpl0
キリストは基本的人権的な人類愛をこそまず提唱したのに、
他者の自由を剥奪したがる心得違いな人間のなんと多いことよ・・・。
611:名無したちの午後
10/06/12 17:45:11 jc4PKWVXO
>>553
日本が数々の難題を抱えて右往左往してる時に、
こいつは年がら年中ポルノポルノポルノ。手のつけようがない変態だね。
みんなの党からポルノ大好き党に改名しろよ
612:名無したちの午後
10/06/12 17:45:55 MURj6ttz0
>>601
こうしてこのスレで扱うべき問題の範疇にあるかどうかやノンフィックションの盗撮映画が
表現の自由の内に入るかどうかが盛んに論じらてる時点で淡白な反応ではないと思うんだけど。
613:名無したちの午後
10/06/12 17:46:43 iOR5Odyq0
>>608
まー、石原は権力の座から落とされ、規制されてから失敗だったと気づくタイプなんでしょ。
権力を持ってるうちはお山の大将。
ご自分が若い時、悪書運動で叩かれていたときに何を言ったのか覚えていないらしい。
614:名無したちの午後
10/06/12 17:46:56 LwWJVMSL0
>>599
>>誤った知識で中傷したり、名誉を傷つけたりする場合
このような場合の調整概念が「公共の福祉」
特定の人権を侵害する場合、「公共の福祉」により「表現の自由」は制限される
逆に言えば、人権とコンフリクトしなければ「表現の自由」は制限されない
「内心の自由」が制限されないのは、コンフリクトする人権が存在しないので「公共の福祉」に反することが無いため
ただし、自民党の改憲草案では、対立軸が「公益及び公の秩序」なので、秩序に反するとして「内心の自由」を制限することも可能
615:マリオネット
10/06/12 17:47:56 fMgqAQuK0
The Coveがアニメ映画だったら表現の自由の名の下に擁護できるが、
実写かつドキュメンタリーでさらに隠し撮りとくるなら、
撮られた人たち（組合か？）がどのように考えているかにより変わるだろう
やはりこのスレで取り上げるには適切ではない面があるような気がするね
616:名無したちの午後
10/06/12 17:48:29 MDOeE7M00
>>596
とりあえず、その危ない連中の危なさが規制派の持っている危なさと同じである事に
気づいて欲しいって事よ。
実在被害者が居るから違うんじゃない？って意見もあるけど。それなら他の手段取れよっ
て話になるでしょう。
617:名無したちの午後
10/06/12 17:50:34 3j88vEJg0
>>606
だね。
その辺りが根本的には繋がってるような、繋がっていないようなって事なのかな？
>>609
うん、それを「ちょっと」と表現したつもりだったんだけど、紛らわしかった。
ごめん。
・・・あれ？表現の自由の内には言論の自由が含まれる、じゃないのか？
いや、これもどうでも良い事ではあるんだけど。
618:名無したちの午後
10/06/12 17:54:58 oYoIlMpl0
んー。というか問題が錯綜していて、からみづらい。
・欧米のジャパンパッシング背景という点では、そこに危機感を持つべきで、
偏見的な内容については、むしろ政府に抗議して欲しいくらい。
・表現の自由の制限という意味では、暴論なので同意できない。
・盗撮して制作するのは、フェアと思えないからそこは堂々と抗議すべき。
こんな感じか。道理って素晴らしいけど、通らんなぁ。
619:606
10/06/12 17:55:42 AeeW/KzW0
>>616
> 実在被害者が居るから違うんじゃない？って意見もあるけど。それなら他の手段取れよっ
> て話になるでしょう。
すまん、意見ってこれ>>606の事？
言葉足らずだった。別にその危ない連中の脅迫みたいな抗議を、被害者が居るからと言う
理由で認めてるわけじゃない。
盗撮被害者を児ポ被害者、危ない連中を規制派に置き換えればまるっきり規制の構図だもんな
（つか、これくらいみんな分かった上で議論してると思うけど…）
ただ、被害者の抗議の正当性は認められるべきなんじゃないかって事言いたかっただけ。
もちろんそいつらが「捕鯨を批判する全ての映画は規制されるべき」とか言い出したら
盗撮被害者だろうが知ったこっちゃねーけど
620:名無したちの午後
10/06/12 17:56:00 iOR5Odyq0
実在猟師を隠し撮った映画＝×
非実在猟師と非実在イルカで物語るアニメ映画＝○
アニメがいかに万能か。
しかし、実在○○○と非実在○○○ってワード、問題点を整理する上で何にでも応用利くな。
考えたやつ天才じゃね？規制派官僚様だけどｗ
621:名無したちの午後
10/06/12 17:57:44 Ha3/wUcrO
>>616
気付くもなにも、その点は誰も否定してなくないか？
それを見た時の反応が
「規制派の種は尽きないねぇ…余所の戦線も大変だ」か
「こんな所にも規制派予備軍が居る！」なだけかと
622:名無したちの午後
10/06/12 17:58:00 z9b2L8IH0
非実在存在ならＯＫ、って方に使うべきだよなこの新日本語。
623:名無したちの午後
10/06/12 17:58:56 mloC7fwJO
単に教育体制整えてインターネット上やすぐ近くで展示でもすれば
とは思うんだけどたんに1漁村だから難しいのかな
フォローアップ体制さえ整えば単なる規制派の“一主張”に出来る
鯨問題には美味しんぼの作者が付いたけど
イルカはそれを弱味と見て一気に感情論で仕掛けて来てるのは正に規制派の卑怯さ
マクドナルドが世界を滅ぼすってやつの牛の堵殺シーンもあるが
アレには強大なバックアップが付いてたから議論はどうあれ相対化されたけどね
624:名無したちの午後
10/06/12 18:01:53 b90/KiOe0
>>620
実在役者が非実在漁港の非実在漁師を演じた実写映画も＝○でいいと思う。
625:名無したちの午後
10/06/12 18:02:24 XisuC4VV0
なんか都条例は6月が山場って話を聞いたんだが、
今どういう状態？
626:名無したちの午後
10/06/12 18:02:43 CbsbiYfx0
>>614
おおなるほど。ありがとう。
公共の福祉の解釈がいまいちわかってなかったから勉強になったわ。
627:名無したちの午後
10/06/12 18:02:49 rQCZHmTLO
今さっき新宿歩いてたら小川さんの演説やってた
元裁判官からの立場で集会に参加して声を聞いてくれたありがたい人だから
是非とも当選して欲しいなぁ
あと菅直人も来てたから人混みがヤバかったぜ…
見えなかったのに演説の声ですぐわかったわ
628:名無したちの午後
10/06/12 18:04:23 AeeW/KzW0
>>625
造反でも出ない限り反対多数で否決されるが、
自公は否決されてもまた提出する模様。
629:名無したちの午後
10/06/12 18:05:35 Wqf3aBXUO
この前まで秋葉原の各店に置いてあった規制反対の署名用紙がなくなっていたが、配布期間を決めていただけなのか圧力なのか…
630:名無したちの午後
10/06/12 18:06:24 oYoIlMpl0
とにかくこのまま行けば自公の力は弱まるばかりなのが救いだな・・・・。
何とかアメリカの話が通じそうなところと手打ちしたい。
631:名無したちの午後
10/06/12 18:06:33 XisuC4VV0
>>628
ありがとう。次に提出されるとして、次の山場はどれくらいになるの？
9月くらい？
632:名無したちの午後
10/06/12 18:08:28 AeeW/KzW0
>>631
だと思うけど…次回の定例議会はいつだったっけか。
それから秋には国会でも児ポ法審議が出てくるんじゃないかという予測もあり。
633:名無したちの午後
10/06/12 18:08:43 8P/u6kA10
>>613
誰もその危険を伝えてないのか
エロ規制されてもいいと思ってるけどちょっと気になった
634:名無したちの午後
10/06/12 18:09:28 Ha3/wUcrO
>>625
昨日総務委員会で審議
14に委員会採決
16の本会議で確定
635:名無したちの午後
10/06/12 18:11:04 7Ys6s4j/0
>>633
石原は無根拠に自分は大丈夫だと考えてるタイプだよきっと
もしくは都知事やってる間はされないだろうから死ぬまで都知事続ける（続けられる）と思ってんじゃね？
636:名無したちの午後
10/06/12 18:13:38 b90/KiOe0
>>635
まだ出る気あるのかな。まぁ、本人が出なくても、後釜に猪瀬出してきそうだが
637:名無したちの午後
10/06/12 18:15:29 XisuC4VV0
>>632
>>634
ありがとう。国でも児ポ法か・・・。
三次元は実在する子供らが関わってるから、
ある程度、規制してくれてもいいんだがなぁ。
自公が出そうとしてる曖昧な条例には賛同できないが。
わざと枠組み曖昧にして警察の権限強める為に、利用する気ばりばりだし。
638:名無したちの午後
10/06/12 18:17:37 9bQZZ9ib0
鳩山総理の辞職表明演説を見ていた自民党の議員は、
鳩山総理の言葉をいちいち揶揄し、
「ざまあみろ」的な嘲笑をしていました。
まったく情けない連中です。
わしは、鳩山総理の演説に、ある種の感動すら覚えました。
初めて鳩山由紀夫の本心が理解できました。
もちろん、それは、遠すぎる理想主義の愚かさでもあり、
まるでジョンレノンの「イマジン」のような
ナイーブさではあります。
さらにわしは、
「新しい公共」や「地方主権」の概念には
疑問を持っているのですが、
これは自民党時代から提出されていたテーマです。
鳩山総理は
「日本の平和は、日本人自身で作り上げていく時を、
いつかは求めなきゃならないと思っている。
アメリカに依存し続ける安全保障を、
これから50年、100年続けて良いとは思わない。」
と言ってのけました。
自民党時代に、ここまで踏み込んで
国民の前で発言した総理がいましたか？
これを自民党の議員が聞いて、
何も思わず、何も感じず、
ツイッタ―やりながら、ただ嘲笑していたのならば、
やはり今の自民党はカスです。
小林よしのり
639:名無したちの午後
10/06/12 18:20:04 7YQo+wZVO
>>633
エロ規制がよく問題に上がるが暴力描写や反社会行為の規制って未だに含まれてるよな？
640:名無したちの午後
10/06/12 18:20:59 2VpMlBDs0
>>638
つまり・・・どういうことだってばよ！？
641:名無したちの午後
10/06/12 18:21:32 JNpkUlyO0
>>638
最後の小林よしのりに吹いた
いったいどうした
642:名無したちの午後
10/06/12 18:22:49 7YQo+wZVO
よしりんも其処まで言う状況になったか
643:名無したちの午後
10/06/12 18:23:41 9bQZZ9ib0
>>640-641
週刊ポストに、そんなことを書いてたらしい。ネトウヨの心境はいかに
644:名無したちの午後
10/06/12 18:25:28 MURj6ttz0
なんつーか・・・いよいよ末期だな。自民党も。
645:名無したちの午後
10/06/12 18:25:52 tVYcIU0XO
>>633
エロだけじゃないし。まだ自公から修正案だされてはなかっはずだけど、
産経だったかな？さらにひどくなって提出ってやつ。確か、見た目の部分なくして図書類の範囲にして、
さらに三年の見直し付随。修正案がさらにひどくなるって稀な一例。
646:名無したちの午後
10/06/12 18:25:56 BAQRFy3l0
ちょっと聞きたい
民主党が児ポ関連で自民と同じこと言ってと聞いたんだが
そんなことあったか？
647:名無したちの午後
10/06/12 18:26:06 mloC7fwJO
ふと思ったんだけど
京都府警
木津署生活安全課長(当時)木村公也警部
が膨大なメールのやり取りなどを元にWinnyにたどり着き
これこそが悪の技術とばかりに著作権侵害幇助の罪でしょっぴいてまだ裁判中って言うよな。
膨大なデータから総合的に判断する、常に膨大なデータに振れながら仕事をする
これって典型的な“インターネット脳”に覚醒した状態じゃん。
詰まり世界で初めてP2Pを悪として作者を逮捕した木村公也警部は典型的なインターネット脳だった可能性がある。
更に、彼は指導官として常に大量のデータに振れながら判断する大切さを説いた
そして
大阪に岡山と佐賀の両県警察本部の捜査員が訪れ、警察庁から「広域技能指導官」に指定された (越県、越権では？)
京都府警察本部のハイテク犯罪対策室の木村公也警部が指導した。
彼らは24時間体制で監視して匿名性の高いPerfectDarkを解析した。
つまり木村公也警部の指導方針はインターネット脳の勧めであり、
インターネットに対応した次世代の規制派の一派だったのだ。
つまり、今警察にインターネットの権限を握られたらじわじわと追い詰められるのは
既にWinnyを半ば潰した木村公也警部(当時50歳)が、インターネット脳の情報解析力を既に捜査、立件に活用していた彼が既に証明していた！
因みに彼は法廷では殺害予告があったらいけないと名前を名乗ろうとしなかったらしい、
(まあ広報には出しまくりなので詰めが甘いと言えば甘いが)
つまり彼はインターネットの匿名性の大切さに既に気付いていた、
Winnyを立件した警部はネット匿名性を押していた。
648:名無したちの午後
10/06/12 18:29:33 tVYcIU0XO
>>646
貴方がどこからきいたかによる。あとどの部分を同じといってたかによる。
それだけの情報では何を聞きにきたのかもわからない
649:名無したちの午後
10/06/12 18:30:59 WMelCKhy0
>>638って本当なの？
調べてみたが今いち真偽が……
650:名無したちの午後
10/06/12 18:33:43 9bQZZ9ib0
>>649
ニュー速のコピペだから、いまいち信用に欠けるかも。
わしは退陣表明に感動した で、ググレば何か出て来たから、それほど間違ってない気がする。
疑わしかったら調べてね。
651:名無したちの午後
10/06/12 18:34:40 BAQRFy3l0
>>648
つまり小さい部分で同じこと言ってるのか？
何が同じか言わなかったからわからんが
まあ大筋嘘ってことか
652:名無したちの午後
10/06/12 18:34:40 oYoIlMpl0
今の自民は本当に保守でも何でもないよな・・・。末期幕府か同盟か。
653:名無したちの午後
10/06/12 18:37:01 Tf//FGtx0
民主も自民同様に二次規制するって言ってるお！→だから自民に投票するお！
こんな寝言を繰り返すのが酷使様
654:名無したちの午後
10/06/12 18:38:19 Qa08puTA0
カルトと一体化して落ちぶれたんだな
いい気味だ
655:名無したちの午後
10/06/12 18:39:12 BAQRFy3l0
>>653
まあそんなところだろうな
所詮ウヨクの非論理なたわごとだったか
656:名無したちの午後
10/06/12 18:40:08 2VpMlBDs0
酷使様って呼ぶのかわいそうだからネトサポって呼んであげようぜ。
せっかく自民党公認の称号をもらったみたいだし。
657:名無したちの午後
10/06/12 18:40:59 3j88vEJg0
>>643
小林よしのりは右翼って思ってる人もいるけど
あの人は、もともとはリベラル的な人で転向して右派になった。
今も根本は変わってないから、保守思想とは大分ズレがあり、結果ネトウヨに対する批難も激しい。
鈴木邦夫の事も昔は批難してたね。左派に媚びすぎて最早右派とは呼べないとか何とか。
因みに小林よしのりはネトウヨからの評判も悪い。考え方自体はこのスレに近いかも。
658:名無したちの午後
10/06/12 18:41:27 tVYcIU0XO
>>651
小宮山みたいなアホは動くだろうし。>>201みたいなのもあるし。ブロッキングは中井とかが力入れてるし。
ネット規制
単純所持規制
創作物規制
少なくとも３件はあるからさ、どの部分で言っているのかなぁと思ったわけです。
659:名無したちの午後
10/06/12 18:41:48 eWnc3WA00
>>656
同意や！民社凶最高やで！！ｗ
660:名無したちの午後
10/06/12 18:42:50 7YQo+wZVO
>>651
最新のポストから抜粋みたいだが内容があった
URLﾘﾝｸ(blogs.mobile.yahoo.co.jp)
詳細は買うか立読みを推奨だろうが
661:名無したちの午後
10/06/12 18:43:37 BAQRFy3l0
>>658
ふむふむ
民主は一枚岩じゃないってことをつかれたのかな・・・
よくわからんが自民よりはるかにマシなのは言うまでもないな
662:660
10/06/12 18:44:32 7YQo+wZVO
>>649だな
663:名無したちの午後
10/06/12 18:47:30 AeeW/KzW0
>>656
様をつけた方が丁寧なんじゃないだろうか
664:名無したちの午後
10/06/12 18:47:47 LpbA+/kV0
>>646
小宮山か中井か千葉の発言の一部を見たんだろう。民主にもいろいろいる。
665:名無したちの午後
10/06/12 18:49:22 9bQZZ9ib0
>>657
なんか今は、女性天皇制とかで揉めてるね。チャンネル桜とかとも喧嘩したり。
ネトウヨからも評判悪いことは知ってる。気持ち悪い連中だって言ってたし。
666:名無したちの午後
10/06/12 18:50:54 eWnc3WA00
原口総務相と「テレビ局」のズブズブ、「電波オークション消極」「利用料値下げ」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
ズブズブの原口持ち上げてた人は 何が目的だったのだろうか？ｗｗ
(・∀・)
667:名無したちの午後
10/06/12 18:50:56 GU1VyQHoO
>>664
最悪なのが前から2人も入ってるし、今の参画はネット検閲派だっけ？
668:名無したちの午後
10/06/12 18:52:16 GU1VyQHoO
ああ、原口忘れてた
何で上層はクソばっかなんだろう
669:名無したちの午後
10/06/12 18:54:22 AeeW/KzW0
>>667
玄葉だな。こいつは闇の子供達も見に行ってる。
しかもこの思想なのに政調会長というおまけ付き。
枝野ﾏｼﾞﾃﾞｶﾞﾝｶﾞﾚ…
670:名無したちの午後
10/06/12 18:59:27 LpbA+/kV0
なんかかぶってたわ。まあ、書き込めることが分かってよかった。
追伸 109氏は規制派行く詐欺敢行中かいな。
671:名無したちの午後
10/06/12 18:59:43 B6VMD1s20
>>666
>「規制が多すぎるでしょ。『あれやるな、これやるな』って」
>テレビ局にとって有利な規制緩和に意欲的なことは間違いない。
うん？
672:名無したちの午後
10/06/12 19:08:41 LwWJVMSL0
>>660
全文あった
URLﾘﾝｸ(www.gosen-dojo.com)
673:名無したちの午後
10/06/12 19:10:12 2VpMlBDs0
>>671
深夜アニメがまたゴールデンに帰ってくる可能性は・・・ないかー
674:名無したちの午後
10/06/12 19:13:14 b90/KiOe0
>>668
幹事長はまともだろ。
675:名無したちの午後
10/06/12 19:16:41 GU1VyQHoO
>>674
厚労と幹事長はまともか
後はﾚﾝﾎｰ
まともなの探す方が大変なんだが
そういや、長妻は最近空気になってるな
676:名無したちの午後
10/06/12 19:18:54 WMelCKhy0
悲観してもしょうがねーだろ
自公政権時代に比べたら天国と地獄だ
今まで通り反対活動続けるだけだよ
677:名無したちの午後
10/06/12 19:23:48 eWnc3WA00
>>676
友愛自演分断工作を延々と続ける民社好きはエロゲ表現規制対策本部から居なくなってねｗ
(´・ ω・`)
678:名無したちの午後
10/06/12 19:24:53 2VpMlBDs0
>>675
デジタルコンテンツ議連なのになー
そのうちミスター空気とか呼ばれそう
679:名無したちの午後
10/06/12 19:36:22 tXcSelKF0
>>675
長妻は、厚生労働大臣の仕事に忙殺されている。なにせ、職域が広すぎるからな。
特命大臣を作って、長妻の負担が減れば、もう少し、俺達のほうにも向いてくれるがな。
680:名無したちの午後
10/06/12 19:48:17 8cJgGftD0
＿
／´ ｀フ
, '' ｀ ｀ / ,!
. , ' レ _, rミ,
; `ミ __,xノﾞ､
i ﾐ ; ,､､､、 ヽ､ 首相！動けない！
,.-‐! ﾐ i ｀ヽ.._,,)＿＿ 指示をくれ、首相！
//´｀｀､ ミ ヽ (( ／ ／ ／l ))
.| l ｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,)) |￣￣￣￣.| .|＿__
ヽ.ー─'´) ／ |＿長妻＿.|／ ／
681:名無したちの午後
10/06/12 19:52:24 eWnc3WA00
>>680 ダンボールきたーｗｗ
682:名無したちの午後
10/06/12 19:57:56 GRqFG+0h0
>>657
小林はガチウヨだろ
アメリカ死ね、出てけ、自主防衛しろ、日本人の誇りは何処に行ったというが小林の主張
それがハトの憲法改正、自主防衛という持論と一致しただけ
アメ様マンセーしてる自民党や保守、ネトウヨの方が似非
683:名無したちの午後
10/06/12 19:57:57 8P/u6kA10
なんでここまで騒いでいるのかわからん
運営する方だっていままでだってむやみに規制してきた訳じゃないのに
684:名無したちの午後
10/06/12 20:00:15 b90/KiOe0
>>679
むしろ、年金を特命にして長妻はそっち。でいいんじゃないかな。
年金以外の厚労には別に明るいわけじゃないんだし。
685:名無したちの午後
10/06/12 20:01:32 B6VMD1s20
>>684
俺もそう思うなぁ。ちょっと長妻さんには荷が重い気がするので。
686:名無したちの午後
10/06/12 20:09:50 bCM2YdiK0
三橋貴明氏 アニメ・マンガ規制については「お答えできません」ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
擁護が全く無く叩かれまくってるぞ
新潟は応援に行ってやれ
687:名無したちの午後
10/06/12 20:12:22 eWnc3WA00
>>686
友愛自演等員が沸いてきたなｗ(・∀・)
688:名無したちの午後
10/06/12 20:19:55 tuZ8Rmvf0
>>686
ま、当然だわな。都合のいい時だけオタクの味方面して実際は……ってんじゃね。
689:名無したちの午後
10/06/12 20:23:26 LwWJVMSL0
>>686
こいつは、ほんとに何がしたいのかわからんね
まあ、4つもスレが立つほど話題になっているので、目立ちたいなら本望だろうが
690:名無したちの午後
10/06/12 20:24:56 jc4PKWVXO
>>683
まあ条例通った所で、かなりの確率でザル法になるとは思うんだよ。
それでも規制派の最終目的を考えれば、どんな規制案も絶対突っぱね続けなきゃいけない。
一つでも言い分を飲めば、後でどんな事言い出すかわかったもんじゃないしな
691:名無したちの午後
10/06/12 20:25:22 rpQNmwt80
>>687
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
もう少し中身のある発言した方がいいんじゃね？
692:名無したちの午後
10/06/12 20:28:12 JXIXhq4V0
>>687
144 名前： ビワヒガイ(新潟県)[] 投稿日：2010/06/12(土) 00:26:32.02 ID:seyH3S9U [2/14]
『ブロッキングマン』がまーた自演始めたのかなあ？ｗ
(・∀・)
693:名無したちの午後
10/06/12 20:29:07 KSlJ/y4w0
>>553
児童保護を放置して好き勝手に規制を振りかざす最低の下衆がなにをえらそうに
そしてそっちのスレでも叩かれまくっていてﾜﾗﾀ
694:名無したちの午後
10/06/12 20:38:46 RI7oINen0
この前の組閣で
長妻さんを政調会長兼年金担当大臣
玄葉氏を厚生労働大臣
としてくれれば良かったんだ・・・
あと５月下旬の瑞穂沖縄入りの後の内閣委員会聞いてたけど
消費者・少子化・男女共同参画大臣って暇なんだな
予定が入って無いから一日大臣休んでもおｋとか
兼任してなかった野田聖子がいかに暇だったかがよくわかる
695:名無したちの午後
10/06/12 20:43:02 3j88vEJg0
>>682
その程度だと反米保守止まり。ガチウヨとは云えない。
ただ小林よしのりの場合は保守だから反米って訳じゃないんだよ。
反米である事が反米保守と似通っているって状態に近い。
まぁ当然、反米の左派とも一致するわけだけど。
696:名無したちの午後
10/06/12 20:49:59 BGeespgD0
右肩上がりの成長神話が終わった90年代の産物さ
縮小していく市場業界の中で「自分は実力あるのに何でもっと評価されない」という人たちが
どんどんウヨっていった。
それにしても薬害エイズ問題は色んな落とし子を産んだな
697:名無したちの午後
10/06/12 20:54:18 8P/u6kA10
>>690
やっぱりそう思うよな
昔同じような事があった時も大騒ぎしたって聞いたけど結局は規制が通ってもあまり厳しくなかったようだし
698:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/12 20:56:17 SIqfgXzP0
【漫画】秋★枝、青春らコミックフラッパー連載陣が“俺の嫁”を競作 「非実在なら重婚し放題！」
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:1番)
1 名前：まっちょつるぎφ ★[] 投稿日：2010/06/06(日) 11:56:15 ID:???
発売中の月刊コミックフラッパー7月号（メディアファクトリー）では、「June Bride ○○は俺の嫁!!」と
題した特集が組まれている。
「俺の嫁」とは、主にキャラクターへの好意を示す際に用いられるネットスラング。特集ではフラッパー連載陣が、
それぞれ好きなキャラクターへの愛を、イラストを交えコメントしている。柳原望は「さよなら絶望先生」の風浦可符香、
秋★枝は「テニスの王子様」の乾貞治、青春は「モノノ怪」の薬売りの男を執筆。そのほか、むらかわみちお、
豊田アキヒロ、大羽快、峠比呂、長田佳巳、D.P、夏目義徳、新谷かおる、藪野続久、木々津克久、吉元ますめ、
佐藤マコト、あさのゆきこ、霜月かいり、田代琢也、聖悠紀、みずきたつ、須河篤志、環望、鶴岡法斎などが
「俺の嫁」について熱く語った。
また今号では、「LOST+BRAIN」の原作で知られる藪野続久の新連載「マナゴコロ」がスタートした。
「マナゴコロ」は、大学一の悪女と噂される美人院生が所属する心理学ゼミを描く学園コメディ。
平凡な大学生活を送る主人公が、彼女たちの心理学実験に協力するハメになるところから物語が始まる。
なお7月5日に発売される次号月刊コミックフラッパー8月号では、森繁拓真がフラッパー初登場。
読み切り「となりの関くん」が掲載される。また秋★枝「煩悩寺」は、特別企画プロジェクトの発表が
あるとのことだ。
引用元：コミックナタリー
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)
699:名無したちの午後
10/06/12 20:56:53 psYfuLKnO
別に利権とかないだろ
活動されている人たちは純粋に日本のために、子供たちのために、児童ポルノを規制し犯罪を撲滅したいという志を持った方々ばかり
警察関係者がいるのが何よりの証拠だ
700:名無したちの午後
10/06/12 20:58:27 Tf//FGtx0
>>699
ｸｿﾜﾛﾀ
701:名無したちの午後
10/06/12 21:00:51 +zgjCufP0
>>699
それは本気か冗談かどっちだ
702:名無したちの午後
10/06/12 21:02:10 BGeespgD0
本気だとしたら悪い冗談だが
703:名無したちの午後
10/06/12 21:02:18 cOfUsff2O
>>699
別に志とかないだろ
活動されている人たちは純粋に宗教のために、利権のために、漫画を規制し自分の嫌いなものを撲滅したいという志を持った方々ばかり
警察関係者がいるのが何よりの証拠だ
704:名無したちの午後
10/06/12 21:03:33 K+jgmjPyO
>>686
つか児ポもだけどプロフ欄のこれとか選民思想じみてんなあ・・・
＞インターネットユーザーの代表として、三橋貴明は政治活動を開始することを宣言します。
個人が千差万別様々な考えでやりたいことやってるだけなのに
ユーザーの代表とか言われてもｗ
705:名無したちの午後
10/06/12 21:04:43 LwWJVMSL0
>>704
どこぞの知事に通じるものがあるね
706:名無したちの午後
10/06/12 21:05:43 Tf//FGtx0
匿名掲示板の一板の一スレの「スレの総意」すら存在しないってのに
707:名無したちの午後
10/06/12 21:06:57 M4xXJVwm0
>>699
別に（表向きは）利権とかないだろ
活動されている人たちは純粋に（非実在）日本のために、（非実在）子供たちのために、（非実在）児童ポルノを規制し犯罪を撲滅したいという志を持った（という名目の元に利権を貪ろうとしている）方々ばかり
警察関係者がいるのが（天下り・利権の温床である）何よりの証拠だ
皆さんに分かりやすく翻訳してあげましたよ。
まったく、文章を書くときは分かりやすく書かなきゃだめじゃないですか＾＾
708:名無したちの午後
10/06/12 21:08:42 RYRH5Y530
>>699
ホントに志持ってるならもっと効率的な手段とるっしょー
709:名無したちの午後
10/06/12 21:09:53 tzTEDh770
>>705
知事とかは選挙を通して選ばれてるわけだから一応標榜してもいいけど
議員にすらなってないやつがインターネットユーザーという混沌の坩堝、日本だけで数千万人の代表面するのは何様のつもりだとしか言えん
710:名無したちの午後
10/06/12 21:11:41 +H2CTQPw0
昨日、この人が三橋の後援会幹事長が辞めたみたい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
711:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/12 21:11:50 SIqfgXzP0
関係部署を創設するだけでも立派な利権でしょ。
712:名無したちの午後
10/06/12 21:13:06 Tf//FGtx0
志→志士くん
713:名無したちの午後
10/06/12 21:14:41 BGeespgD0
>>710
こっちの幹事長辞任は全然話題にならないね 当たり前だが
714:名無したちの午後
10/06/12 21:15:11 psYfuLKnO
君たちには愛国心がないのかね？
715:名無したちの午後
10/06/12 21:16:02 Tf//FGtx0
>>714
エロ漫画とエロアニメとエロゲーがあるこの国が大好きです
716:名無したちの午後
10/06/12 21:20:29 RYRH5Y530
>>714
ありまくり。
ロリエロ漫画が自由に読めるこの国を潰されたくない。
>>715
IDがトランスフォーマーですよ。
717:名無したちの午後
10/06/12 21:21:38 BGeespgD0
秘すれば花なり 秘せずは花なるべからず
日本では愛はひけらかすものではないのです
718:名無したちの午後
10/06/12 21:23:29 tuZ8Rmvf0
>>714
サブカル文化がこれだけ発展している日本大好き!
国旗とか国歌とかは屁でも食らえだけど。
719:名無したちの午後
10/06/12 21:23:49 bEncFUiGO
みんなに愛国心があったらもっとＷ杯盛り上がっとる
720:名無したちの午後
10/06/12 21:24:41 ftuG504X0
>>714
たかが漫画読んでるだけで性犯罪者扱いの北朝鮮みたいな国は真っ平ですが
あなたはそんな国に愛国心持てます？
721:名無したちの午後
10/06/12 21:25:30 7YQo+wZVO
エロよりもジャンプ漫画すら成年誌や有害図書に指定できるような国政より酷い条令を作るのが許せん
722:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/12 21:27:08 SIqfgXzP0
>>714
純白に赤のワン・ポイントが好きです。
723:名無したちの午後
10/06/12 21:28:15 BAQRFy3l0
今なら国旗燃やす自信がある
724:名無したちの午後
10/06/12 21:29:34 +zgjCufP0
>>714
あるよ、規制には反対だけどね
725:名無したちの午後
10/06/12 21:30:13 Bs+7lrTB0
>>714
白に水色の横ストライプのパンティが好きです
だからメナスは神だと思います
726:名無したちの午後
10/06/12 21:30:52 GU1VyQHoO
国は好きでも政府は嫌いだ
727:名無したちの午後
10/06/12 21:31:03 jc4PKWVXO
今回の条例といい、なんでもかんでも無茶苦茶な規制しようとする奴増えたよな。
アグネスの言う児ポ法とか、AKB48も完全規制だろ。
出鱈目な感情論振り回すのは、脳内か自分の部屋だけにしとけってんだ
728:名無したちの午後
10/06/12 21:31:35 BAQRFy3l0
akb48規制って何だ？
729:名無したちの午後
10/06/12 21:31:57 bEncFUiGO
AKBは意外と18歳以上が多い気がする
730:名無したちの午後
10/06/12 21:33:20 EmuVlmF10
>>714
なにそれ？
731:名無したちの午後
10/06/12 21:36:01 3j88vEJg0
国旗や国歌に敬意を払わないのが普通って風潮はどうかと思うけどね・・・
愛国心があったらウヨクになっちゃうから、無いのが普通で正しいんだ、みたいな感じで。
732:名無したちの午後
10/06/12 21:36:29 X8Lr47Yt0
>>714
日本の風土・文化が好きです
個人的には国旗と旭日旗（或いは軍艦旗）も好きです
でも外圧の言うがままに根拠なく日本を中傷する規制派は嫌いです
733:名無したちの午後
10/06/12 21:42:02 EmuVlmF10
普通っていうか興味ねぇんだよ。
734:名無したちの午後
10/06/12 21:43:28 Bs+7lrTB0
>>731
君が代は天皇家の式典専用にして
一般国民には愛国行進曲の方がいいだろ
愛国行進曲△ だし
735:名無したちの午後
10/06/12 21:43:45 g1bhFRvQ0
日の丸は整理用ナプキンみたいでｶｺﾜﾙｲ
日本国旗は16弁の菊の御紋にするべき
736:名無したちの午後
10/06/12 21:44:27 Fp7/Aefb0
>>729
調べてみたら適当にみて2分の1から3分の1くらいかな、18歳未満は
研究生とやらはほとんどがそう
これへの規制とやらは子どもを性的な商品にしちゃ駄目というものでしょう
アイドルなんてそんなものなのに
737:名無したちの午後
10/06/12 21:45:38 zmZuNYkl0
こういう弾圧がまかり通るのには国民にも責任の一端はあるんじゃないかなぁ
規制派は国民が無抵抗なのを知ってて意図的にやってる感がね
738:名無したちの午後
10/06/12 21:48:22 mj0WZ8870
岡田外相は１２日夜、静岡市内で開かれた民主党衆院議員の会合で演説し、参院選での
同党の獲得目標議席について、「非常に高い目標だが、参院で単独過半数を得たい」
と述べ、非改選議員を含めて過半数（１２２人）に届く６０議席以上とする考えを示した。
岡田氏は「連立は大事だ」と断ったうえで、「単独で過半数があれば、連立を
組んでいても私たちがやりたいこと、出来ることが違ってくる」と訴えた。
沖縄の米軍普天間飛行場移設問題で、社民党に何度も妥協を迫られたことなどが
念頭にあったようだ。
*+*+ YOMIURI ONLINE 2010/06/12[21:19:40] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ほ～ら
民主は連立を切り捨てる気満々だ
739:名無したちの午後
10/06/12 21:50:04 zmZuNYkl0
>>738
安心せい
自公みんには入れんから
740:名無したちの午後
10/06/12 21:50:07 X8Lr47Yt0
>>735
個人的に菊の御紋は、あれ見ると自動的に敬意を表したくなってしまうから
国旗に使われると実質、旗日にうっかり出歩けなくなるんで止めていただきたく…
741:名無したちの午後
10/06/12 21:50:22 e489/1XQ0
いいか、みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
愛と＄では単なる別々な語句だが
．愛 ( ﾟдﾟ) ．＄
＼／| y |＼／
二つ合わさればアイドルとなる
( ﾟдﾟ) アイドル
(＼／＼／
つまり、愛は＄（金）で買えるということだ。
(ﾟдﾟ )
(| y |)
742:名無したちの午後
10/06/12 21:50:35 DZyHANJA0
>>731
じゃあ俺はウヨクだな
日本の国土や多様な文化が好きだし。
だからこそその多様な文化を単純化して上から強権的に潰そうとする規制派は許せない
743:名無したちの午後
10/06/12 21:51:25 +zgjCufP0
>>737
無抵抗と言うか知らんよきっと、知り合いにこれの話した時ちょっと驚いてたし
744:名無したちの午後
10/06/12 21:53:16 bEncFUiGO
無党派が普通
745:名無したちの午後
10/06/12 21:57:40 owEmPyUB0
日の丸がダメというなら、富士山からのライジングサンのイメージでｗ
746:名無したちの午後
10/06/12 21:59:59 oYoIlMpl0
つーかマスゴミが本当にジャーナリスト的な誇りが皆無でねぇ・・・。
俺もどちらかというとウヨだよなぁ。
日本国民への不当な貶めが腹が立って立ってたまらんもん。
747:名無したちの午後
10/06/12 22:02:36 zmZuNYkl0
>>743
知らんのも自分から調べて情報を得ようとしないからだろ
普通はおかしいと思えば調べるよそれすらしないんだから無抵抗と言わざるおえないわな
今はネットで簡単に調べられるんだからさ
748:名無したちの午後
10/06/12 22:03:39 +zgjCufP0
一つ言っておく国民全てがPC持ってると思うなよ
749:名無したちの午後
10/06/12 22:09:03 owEmPyUB0
情弱のコントロールはしやすいからね。だからこそ国民総情弱化を狙ってる＜ネット規制
クソマスゴミとも利害が一致するので始末におえない
750:名無したちの午後
10/06/12 22:10:23 MURj6ttz0
俺は日本が好きだから言うけど、日本自体そのもの或いは国旗や国歌を嫌いになって欲しくはない。
自国文化弾圧の規制派とか天下り官僚とかしょうもない政治家は嫌いになっても構わんけど。
愛国心は自ら抱くものであって押しつける物ではないが、実際サブカルが発達してエロゲなんてものがあるのは
日本ぐらいだ。
751:名無したちの午後
10/06/12 22:13:30 zmZuNYkl0
持ってなければネットカフェでも行くという手がある
持ってないからうんぬんは言い訳にはならんよ
マスゴミの垂れ流す情報なんてあてになんないしね
752:名無したちの午後
10/06/12 22:13:58 tVYcIU0XO
国旗、国歌、愛国心。去年の衆議院選と同じ流れだな。そこに着目している人はいないのではないかな？
753:名無したちの午後
10/06/12 22:14:27 7H9IBCiI0
>>750
何かある度に日本を捨て国外脱出を企む酷使様に言っておあげｗ
754:名無したちの午後
10/06/12 22:15:33 M4xXJVwm0
>>751
情報収集のためだけにいちいちネカフェまで行って金払ってPC使う人間は圧倒的少数だし、
それをやらない人間を罵るのはお門違いだと思うけど？
知らない人間がいるなら知っている人が教えてあげればいいだけの話だろうに
755:名無したちの午後
10/06/12 22:15:48 Ybofz8y40
ネットで調べたって
自ら考え、情報を取捨選択する力がなければ
マスコミの垂れ流し情報に流されるか
それか自分の都合のいい情報しか目にせずネトウヨ化するだけ
756:名無したちの午後
10/06/12 22:16:44 +zgjCufP0
>>751
署名してくれたけどな、規制はおかしいって言ってたし
757:名無したちの午後
10/06/12 22:17:29 owEmPyUB0
人から与えられる情報をまずは疑ってかかる人と、
ほぼ無条件に信じる人がいるからね
日本は後者が多いと思う
758:名無したちの午後
10/06/12 22:18:15 tVYcIU0XO
>>751
それは無茶だよ。なんでもかんでも知ってるわけではないし。ネットだって真実が流れているとは限らないし。
日々の生活で精一杯の人もいる
759:名無したちの午後
10/06/12 22:18:17 EmuVlmF10
>>751
マスコミの情報が当てにならないということを知らない人達が多いのだと思う。
760:名無したちの午後
10/06/12 22:19:06 MURj6ttz0
>>752
確かに選挙の争点にはもうならないだろうね。愛国心云々は。
そんなことより不景気どうにかしろって人は多いだろうし。当然ではあるが。
>>753
所謂酷使様と言われる人たちからは全く誠意が感じられない。本当に日本が好きなのか非常に疑わしい。
鳩山がアメリカで叩かれてた時も喜んでたし。意味解らん。
761:名無したちの午後
10/06/12 22:21:39 Fp7/Aefb0
>>751
表現問題に限らず自分が興味のない分野については
よく知らないものじゃないかな
また、情報に触れるきっかけを与えてくれるという点においては
一概にマスコミを批判できないとは思うけど
今回の件を知ったのもテレビや新聞という人もいるだろうし
762:名無したちの午後
10/06/12 22:22:10 X8Lr47Yt0
>>747
常に全てを調べて考えて…ってするのはいくらなんでも無理だよ
誰しもそんな暇じゃないから、代わりに代議士を選ぶんだし
重大な事なら知ってる人が知らない人に教えてあげればいい
…本当はその辺がジャーナリズムの役割な気もするんだけどな
>>750
まぁ、愛国心ってつまり国を愛する心なわけで
何かを愛せとか押し付けられた所で、はいそうですかとなるもんじゃないからな
好きな相手だからこそ愛するようにもなれるってのは、国も人も大差ない
てか、国家政府がそんなもの押し付け始めたら、それこそ内心への干渉だｗ
763:名無したちの午後
10/06/12 22:23:58 7H9IBCiI0
身近に知らない人が教える
それでいいだろ
愚民だの情弱だの言いだしたら何処ぞの人達と同じだぞｗ
764:名無したちの午後
10/06/12 22:26:49 zZ8vmdjj0
キモヲタにはエロ漫画を与えておけば民主党を支持してくれるんだから
キモヲタはちょろいもんだなｗ
765:名無したちの午後
10/06/12 22:27:29 Bs+7lrTB0
島田紳助×アグネス・チャン
児童ポルノプロパガンダきたぞ！！
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
金の臭いでは関西一の伸介も児童ポルノ利権に参戦だな
766:名無したちの午後
10/06/12 22:28:44 zmZuNYkl0
>>754
それは理解しているつもり
ただ自ら調べ自ら考えるって事をやってもらいたいだけ
でないと子供のためとかのあたり障りのいい言葉に思考停止されると困るじゃない
知ってる人が教えればいいってのは今だから言える言葉でしょ？
767:名無したちの午後
10/06/12 22:29:43 isQ03/5N0
「アグネス・チャンは平和で優しくて無償の愛の持ち主
まことにその通り
叩いてるのは児童ポルノ大好きなキモヲタロリコンだけ
768:名無したちの午後
10/06/12 22:31:28 vRYG8Fb+0
規制で雁字搦めにしたら平和だろうな。
表向きは。
結局裏が変わらないとどうしようもないんだがね。
769:名無したちの午後
10/06/12 22:33:37 tVYcIU0XO
>>765
いつもの事。～時間番組って日ユニの収益源じゃないか。
770:名無したちの午後
10/06/12 22:36:09 bEncFUiGO
Ｗ杯が盛り上がらない日本まじ悲しい
771:名無したちの午後
10/06/12 22:38:09 jc4PKWVXO
>>767
俺らには無償の愛を注いでくんねーの?
772:名無したちの午後
10/06/12 22:38:20 fqX8O43T0
>770
悪いが南ア入国時のアノ態度の悪さを見ては
自国のチームとは言え今回は応援できん
773:名無したちの午後
10/06/12 22:39:20 L2HqOeSy0
>>766
＞ただ自ら調べ自ら考えるって事をやってもらいたいだけ
理想論すぎる
一々自分で情報を取得し分析し結論を出すなんてメンドクサイ事を誰が好きこのんでやる
ここの連中も陵辱エロゲ規制まで何も考えてなかったヤツが大多数だろうが
人は自分のケツに火がつくまで動かないモンだ
774:名無したちの午後
10/06/12 22:39:21 3j88vEJg0
今度のＷ杯のテーマは「世界は一つ」だったかな？
なんだかね・・・
>>762
釈迦に説法だろうけど
本来は、義務教育で国家を好きになってくれそうな「お話」をするんだよ。
相手の事を好きになるためには、相手の事を知らなきゃいけないからね。
でも今の日本では、そう云った「お話」をするのは、愛国心を芽生えさせて危険って事になってるからしない。
結果、愛国心を持っている人は、自ら相手の事を知ろうとした人だけ、と云う事に・・・
775:名無したちの午後
10/06/12 22:40:38 mdGbaOyC0
>>770
岡田監督に文句言え
776:名無したちの午後
10/06/12 22:43:58 35RyNpAl0
あらあら、しばらく離れていたら愛国(笑)主義者さんとステレオタイプの
罵倒さんがやってきたんですか。お幾ら貰っているんですか？ボロい儲け
ですよね(棒読み)
777:名無したちの午後
10/06/12 22:44:34 EyyitSZYO
>>769
それは日テレのほうじゃない？フジのも日ユニ絡んでるの？
778:名無したちの午後
10/06/12 22:46:49 35RyNpAl0
後もう一つ。合憲君が語っていた岐阜県の判例ですが、自販機のこととか。
どなたか詳しい話をご存知の方はいらっしゃいますか？
779:名無したちの午後
10/06/12 22:47:00 EmuVlmF10
>>774
ゾクってくる言葉だな。
780:名無したちの午後
10/06/12 22:47:28 tVYcIU0XO
>>777
訂正thk。日テレだ。
781:名無したちの午後
10/06/12 22:49:03 PVuUc9zM0
>>774
知ることと好きになってくれそうな「お話」を教えるとは差がありますよ。
自分の国に対して関心を持たせることは賛成しますが、少しずれているような気がします。
782:名無したちの午後
10/06/12 22:49:12 X8Lr47Yt0
>>774
まぁなぁ…しかも日本なんてわざわざ脚色しなくても、
多くの人から好かれるようなメインヒロインタイプだから
人となりを教えて、適当に実感してもらえれば大体足りるってお得な状況なのに…
しかしそろそろスレチな気もしてきたｗ
783:名無したちの午後
10/06/12 22:50:10 bM/VI1IE0
昨日のＭＸテレビで都条例の改正にニュースをやっていた時に
男のアナウンサーが漫画は規制すべきだと言っていた。
理由は文化の退廃を招くからだそうだ。
こんなカルト思考の奴が何故局アナになれてしまうのか・・・
784:名無したちの午後
10/06/12 22:50:57 owEmPyUB0
MXだから
785:名無したちの午後
10/06/12 22:51:51 MURj6ttz0
良くも悪くも政治や国家というものに無関心な層が多いような気がするね。
本人は無関心でも日本という国にいる以上はどうしたって制約は受ける。
もっと政治や自国に対して関心を持つべきだと思う。このスレで態々言うことではないかもしれんが。
786:名無したちの午後
10/06/12 22:52:32 jV0lv1LU0
>>774
中国 中国共産党様が日本鬼子を追い払った！中共凄い偉い！
韓国 半万年前から独立を保ってる無敵の優れた国だ！
北朝鮮 将軍様が魔法でチョッパリ共をやっつけた！
こんな話を義務教育で子供に聞かせるのが正しいことだと？ｗ
787:名無したちの午後
10/06/12 22:53:12 3j88vEJg0
>>773
確かに理想論だけど、それは間接、直接問わず民主政の理想だからねぇ・・・
国民の負担が最も大きいのが民主政な訳で・・・その辺りの問題点も、むかし散々云われてたり、ね。
そう云う点で考えれば>>766の発言もおかしな主張ではないと思うよ。
>>782
確かに、脚色なしでも好きになって貰えそうってのは利点だね。
788:名無したちの午後
10/06/12 22:54:40 35RyNpAl0
あのー、これ以上はスレ違いなので教育関連スレかそうでなかったら政策
スレでお願いします。ここはエロゲ表現規制対策本部というスレです。
789:名無したちの午後
10/06/12 22:55:31 BGeespgD0
「学校でピーマンを好きになるような話をすればもっと子供たちがピーマン好きになるのに違いない」とかいっているようなものだな
それよりもピーマンを使った美味しい料理でも考えてくれ
790:名無したちの午後
10/06/12 22:55:32 mdGbaOyC0
>>783
てめえんとこの放送局で深夜何やってるのか知ってんのかと問い詰めたいな
文化の退廃を招いている局だぞｗ
とっとと辞めろクソアナ
てかそのクソアナの名前教えてくれ
791:名無したちの午後
10/06/12 22:55:55 EyyitSZYO
>>778
ソースどっか行ったんで概要だけ
自販機だと青少年でも手軽に買えるというのが問題だという判決
青少年が買える状況は駄目だけど成人が買えないのも駄目
つまり対面販売である書店には適用できない判決ってこと
792:名無したちの午後
10/06/12 22:56:14 zmZuNYkl0
すまん
ちょっと言いすぎたね
ただ国民にはもうちょっとしっかりしてほしいな
>>783
>理由は文化の退廃を招くからだそうだ。
全く意味がわからん
現状を理解してないんじゃないかな
793:名無したちの午後
10/06/12 22:58:15 K7/wlBIt0
>>783
言ってることがまるでナチみたいでわろたｗｗｗｗｗ
歴史は繰り返す
794:名無したちの午後
10/06/12 22:58:58 bEncFUiGO
アナが何発言しようが自由でしょ
はあ、何でこれくらい冷静に受け流せないのか
795:名無したちの午後
10/06/12 23:02:02 X8Lr47Yt0
>>783
今、退廃文化展とかやったら結構面白い企画になる気がするｗ
…まさかそれが狙いか！？
796:名無したちの午後
10/06/12 23:03:31 tVYcIU0XO
>>778
>>791に追加。自販機だと有害図書に指定されたものが買えてしまう。
大人の知る権利にも抵触するが構わないという判決。
一審からだが内容については裁判の焦点にはなっていない
797:名無したちの午後
10/06/12 23:04:58 mdGbaOyC0
>>794
抗議するのもまた自由だ
798:名無したちの午後
10/06/12 23:05:14 cUQ2rZk/0
>>290
俺もびっくりだったわ、最初は日和見かなとも思ったけど途中から急に意思表示が明確
誰のお手柄なんだ民主は手柄立てた人を教えてよと思う
やっぱり出版労組や大手出版社が動いたから雪崩打ったのだろうか
799:名無したちの午後
10/06/12 23:05:26 +zgjCufP0
>>771
無償じゃないだろアレは
800:名無したちの午後
10/06/12 23:07:12 tVYcIU0XO
>>778
さらに追加で現行法には既に自販機については含まれているので、
この件を振りかざす意味はない。
801:名無したちの午後
10/06/12 23:07:29 EmuVlmF10
無償の愛なんてどこにあんすかｗ
802:名無したちの午後
10/06/12 23:08:44 cUQ2rZk/0
>>297
自民信者のバーぴぃちぴっとのブログかｗ
法案通ったら真っ先にターゲットになるだろロリ売春モノなんだから・・・
803:名無したちの午後
10/06/12 23:08:50 mdGbaOyC0
>>794
てかマスメディアで一方的に情報を発信できる人間の意見に対して受け流せとか
それでお利口なつもりか？
804:名無したちの午後
10/06/12 23:09:53 sHsM3MXp0
MXの男性キャスターは元共同の記者だな
角田光男
東京都市大学（旧･武蔵工業大学）講師。元共同通信社記者。
>>794>>797
TOKYO MXパブリックセンター
0570-00-1400
（平日9:00～18:00）
805:名無したちの午後
10/06/12 23:10:06 3j88vEJg0
今更アナウンサー如きが発言したところで痛くも痒くもありませんよ（＾ω＾#）
806:名無したちの午後
10/06/12 23:12:18 sHsM3MXp0
>>805
ってかそのひと大学の教師だったりするからな
807:名無したちの午後
10/06/12 23:12:30 tA2+8bB90
>>798
今回一番、活躍したのは都議の松下玲子さんじゃないかな。
アンパンマンのやなせさんも反対だってのは嬉しかったって、言葉もあったし。
やっぱり普段からの信用があるところは強いね……。
808:名無したちの午後
10/06/12 23:12:55 tVYcIU0XO
>>794
アナウンサーが印象で話しちゃダメでしょ？
809:名無したちの午後
10/06/12 23:16:10 vRYG8Fb+0
>>794
不特定多数が見る可能性のあるテレビでそういう印象操作はどうかなと。
当たり障りの無い事を言ってもらったほうがまだマシ。
810:名無したちの午後
10/06/12 23:16:54 sHsM3MXp0
>>804
問い合わせはここへ
東京都市大学
環境情報学部・環境情報学研究科 横浜事務室(代表)
住所 〒224-8551神奈川県 横浜市都筑区牛久保西3-3-1
Tel：045-910-0104
Fax：045-910-2600
E-Mail：ycoffice@tcu.ac.jp
>>790
811:名無したちの午後
10/06/12 23:16:55 a9A4MDOm0
そのアナウンサーにはこの言葉を聞かせたい
2009年の12月、文化芸術関係予算の大幅カットが判定され、
落語家で日本演芸家連合会長の三遊亭金馬さんが落語風に批判した一言
「頭と尻尾はいらねえと言ったら『タイの塩焼き』にならねえんだ」
つまり食べないからいらないと言って鯛の頭と尻尾を捨ててしまったら
鯛としての価値は当然下がる。文化の末端もいらないと言って切り捨てたら
当然文化自体の質が下がるって事。
これ漫画(サブカル)と文化(メインカルチャー)にも言える事だと思うんだけどなぁ
812:名無したちの午後
10/06/12 23:17:50 ftuG504X0
>>802
あの人無事廃案になった時に廃案に向けてたかがエロ漫画を描ける自由を守るために
奮闘してくれた反対派民主都議にどんな言葉を掛けるんだろうか。
批判であれ感謝であれ何かブログに何か書けば良いけど。
スルーしてエロ漫画描き続けるのなら本気で軽蔑する。
813:名無したちの午後
10/06/12 23:18:46 sHsM3MXp0
あとはMXと敵対している
首都圏トライアングル各局がこの都条例に反対の姿勢示せば
アニメもっと持ってこれるかもよって説得かけてみるのはいいかも
814:名無したちの午後
10/06/12 23:18:47 bEncFUiGO
MXてU局だしほとんどみられてないでしょ
815:名無したちの午後
10/06/12 23:19:27 35RyNpAl0
>>791 >>796 >>800
感謝(岐阜条例の判例について)。
816:名無したちの午後
10/06/12 23:20:07 bM/VI1IE0
東京都の息がかかったＴＶ局で局アナが言ってるところに問題がある。
ＭＸＴＶには東京都の資本が入っている筈。それは税金。
明らかに客観性に著しくかける発言であり、
最早理由がファッショの域に達している。
817:名無したちの午後
10/06/12 23:21:47 fqX8O43T0
>808
そうも思うが
昔ほど「テレビや紙面で話してる人」ってのが権威無くなってるし
極論を吐いてる人って自然に観てる人で意見がオミットされてる
巧みに織り込んでくるのは気付いた人が
啓蒙するべきだろうけど
未だ観衆が情報の成語見ずに貪る豚だと思い込んでるのは
マスコミ側くらいでは？
818:名無したちの午後
10/06/12 23:22:29 sHsM3MXp0
むしろ今回問題なのは>>816の部分だな
819:名無したちの午後
10/06/12 23:28:32 a9A4MDOm0
>>807
やなせさんは西原さんとの対談で
児童を性の対象とする漫画を無くして欲しいって断言していたのに
今回反対を表明するって事は
この条例がやなせさんのような児童の事を真剣に考えてる人たちから見ても
どれだけ狂っているのかっていう一つの目安になると思う
特に児童書の大御所のやなせさんが言うんだから説得力有りまくりですよｗ
公の場で支離滅裂な言質しか取れないどこかの誰かさんと違ってね
820:名無したちの午後
10/06/12 23:28:44 02EzVy9+0
日本劇作家協会などが発表した「東京都青少年の健全な育成に関する条例改定案に
反対するアピール」に日本演劇教育連盟が賛同。
URLﾘﾝｸ(www.jpwa.org)
>>演教連は、演劇の創造と鑑賞をとおして、あるいはまた、演劇的な発想や
>>方法を教育の場に生かし、授業や学級の活動、集会や行事などの
>>活動を活性化させることをとおして、子どもの発達と人間性の形成を
>>めざす教育研究団体です。
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
日常的に子どもたちと触れ合う教育団体にも否定される条例改正案w
821:名無したちの午後
10/06/12 23:31:01 wBgug3IP0
本来ならバカじゃねーので終わるような規制論がここまで来ると
日本もいよいよ危ないと本気で思えるな・・・疲れるぜ。
822:名無したちの午後
10/06/12 23:31:58 yq5MpwAz0
まぁでも一発で通らなかった分
まだ日本は救いがある
政治家連中に規制派が結構居るのは困るけどな
823:名無したちの午後
10/06/12 23:32:20 tVYcIU0XO
>>815
岐阜県青少年保護育成条令事件。でググルと判決文が出てくるよ
824:名無したちの午後
10/06/12 23:32:53 bEncFUiGO
やなせさん的にもやはり行政が介入するのはおかしいと思ってるのかな
自主規制するしかないがまあ線引きは不可能だからなあ
難しい問題だ、PTAも自主規制を望んでるみたいだし
行政にたよざらるをえないっていうのは不本意だろう
825:名無したちの午後
10/06/12 23:34:37 JNpkUlyO0
>>820
思ってもみない所から来たな
826:名無したちの午後
10/06/12 23:38:35 02EzVy9+0
都議会民主党・都議会生活者ネットワークの要請に対する出版倫理協議会からの
回答。
出版倫理協議会は一層の自主規制・レイティング、さらに警視庁の「ＳＴＯＰ！！
児童ポルノ情報ホットライン」への協力を約束しました。
URLﾘﾝｸ(www.togikai-minsyuto.jp)
827:名無したちの午後
10/06/12 23:39:50 rQCZHmTLO
>>783
というかＭＸは番組によって意見がわれてる
夜の徳光の息子の番組とかは春画とかだしたり否定的な姿勢だったよ
828:名無したちの午後
10/06/12 23:41:14 JNpkUlyO0
>>826
>インターネットで横行する児童ポルノ画像の発信元や幼児の虐待写真の売買先などの情報を求める
実写の話と考えると無難な対応なのかね
829:名無したちの午後
10/06/12 23:41:53 rQCZHmTLO
>>826
現行法の範囲内ではあるが何をどうするのかを書くまでよくわからんよ
830:名無したちの午後
10/06/12 23:42:12 4H0EbKM10
>>826
すばらしい。
これでもう出版を叩く奴は頭がおかしいと言えるな。
検挙率が100%でない事を理由に警察を叩く奴は居ないのに、
数冊エロっぽい漫画があるだけで出版業界を叩く馬鹿はいる。しかしこれを見せればもう黙るだろう。
キチガイは残念ながら死ぬまで黙らないんだろうが。
831:名無したちの午後
10/06/12 23:42:39 zmZuNYkl0
>>820
毎度毎度の事だが規制派が動くと反対派に援軍がくるね
832:名無したちの午後
10/06/12 23:48:20 mV7Pjady0
>>820
泣けてきた、マジでリアルスパロボ状態
833:名無したちの午後
10/06/12 23:49:02 02EzVy9+0
ちなみに、日本劇作家協会などが発表した「東京都青少年の健全な育成に関する条例改定案に
反対するアピール」には他に日本シナリオ作家協会・パシフィッククリエイターズ・
日本舞台美術家協会も新たに賛同しています。
パシフィック クリエーターズ・PaCPA とは
>>その参加者は日本を中心にヨーロッパ、アメリカ、カナダ、アジア、東南アジアまでも広がっており、
>>ジャンルとしても舞台美術家、照明家、音響家、小道具デザイナー、衣裳デザイナー、演出家、劇場建築家、
>>衣裳製作者、小道具製作者、特殊小道具デザイナー、大道具製作者、背景画家、ヘアーメークアップアーティスト、
>>衣裳着付家、カツラ製作者、パフォーマー等々の人々がメンバーとして参加しています。
URLﾘﾝｸ(www.pacpa.info)
日本の演劇界・パフォーマンス業界は総力を挙げて、条例改正案に反対することを決めたようです。
834:名無したちの午後
10/06/12 23:50:22 RYRH5Y530
ここまで反対意見増えてて可決されたらもう都は処置なしだな。
さっさと亡命してロシアにでも住もう。
835:名無したちの午後
10/06/12 23:51:03 mV7Pjady0
>>826
>要請３．について
>本年５月、警視庁広報課から、新設する「ＳＴＯＰ！！ 児童ポルノ情報ホットライン」の告知要請がありました。
>これは、インターネットで横行する児童ポルノ画像の発信元や幼児の虐待写真の売買先などの情報を求めるというもので、
>５月に開催した雑誌協会・編集倫理委員会で協議し、協力を決定致しました。
>今後、加盟社各誌で「ホットライン」の告知が掲載されることになります。
>児童ポルノを流布させぬよう、業界一丸となってより一層の努力をしてまいります。
警察関係に協力か、ちと悔しいな
836:名無したちの午後
10/06/12 23:51:47 tVYcIU0XO
だがしかし、自公と石原の考えは変わらなかった。って、オチさ。
837:名無したちの午後
10/06/12 23:52:09 cOfUsff2O
まだ反対派はロリコンショタコン排除すべき犯罪者とか喚くのかね
838:名無したちの午後
10/06/12 23:52:38 JNpkUlyO0
>>836
まぁ、そうだろうな。これで変わるなら最初からやらないだろう
839:名無したちの午後
10/06/12 23:54:09 zmZuNYkl0
>>828
だろうね
実写に関してはという記述は欲しかったところかな