10/06/12 10:32:53 JNpkUlyO0
都議会民主はある日突然強気になった印象
なにがあったかはわからんが外部から巨大な力でも働いた気がしなくも無い
291:名無したちの午後
10/06/12 10:34:33 NNzNYSwM0
>>290
菅総理が密かに働きかけをしてくれたのではないかと･･･。
292:名無したちの午後
10/06/12 10:35:32 oYoIlMpl0
というか出版が危機感持つのは当然の向こうの対応だな。
つーかもはや、普通に情報誌が大上段に取り上げて、
市民に情報をきちんと伝えていくべきレベル。
新聞は・ＴＶは完全に真実は伝えないメディアになっているので。
293:名無したちの午後
10/06/12 10:37:43 rirE06PV0
>>290
レンホーが直接話したんじゃなかったっけ？
294:名無したちの午後
10/06/12 10:40:32 mV7Pjady0
>>224
許せないってのは間違ってないな、検閲や出版を殺す条例は許せないから
しかも根拠の無い妄言に基づくならなおさら
295:名無したちの午後
10/06/12 10:40:40 DI1Uv/vc0
このネトウヨのバカの新刊の絵師が変わったんだが、やっぱり萌え系絵師を「表現の自由の敵」とまで言い切った件で逃げられたのかな？ｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
藤本由香里氏に難癖つけたこのエロゲオタのバカといい、オタの賛成者の方が始末悪いね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
296:名無したちの午後
10/06/12 10:41:15 CbsbiYfx0
レンホーから圧力かかったと聞いたぞ。
297:名無したちの午後
10/06/12 10:44:07 oYoIlMpl0
自制とかモラルとか綺麗事を、声高に錦の旗みたいに連呼する奴ほど、
お前がいうの？
みたいなケースばかりなのはどういう事なのか・・・。
298:名無したちの午後
10/06/12 10:46:04 lk02BpcK0
>>297
ようやく理解できたようだね
299:名無したちの午後
10/06/12 10:46:22 vysX7Vxw0
>>297
後ろめたいからさ
規制派の方が児童ポルノ大好きなのと一緒
300:名無したちの午後
10/06/12 10:47:35 LzJKepob0
自動保守の悪口はそこまでだ！
301:名無したちの午後
10/06/12 10:49:30 oYoIlMpl0
うん。俺は恥ずかしくて言ってないから。
ただ規制派が嘘つきで、主張が支離滅裂でスジが通ってないことを
一貫して主張している。
逆に言えば、連中が以下に無内容な綺麗事並べた印象操作しかしてないかと。
302:名無したちの午後
10/06/12 10:50:42 C5bDFaH80
>>295
見事なまでに肉屋支持豚だな
303:名無したちの午後
10/06/12 10:51:43 iOR5Odyq0
>>290
代表が菅に変わって支持率が回復したのが結構でかいんじゃないかな。
支持率低迷のままだったら、「自民に乗り換えません？」で切り崩されてたかもしれない。
304:名無したちの午後
10/06/12 10:55:24 oatwFeLX0
>>296
れんほうさんの件は3月なんじゃなかったっけ？
305:名無したちの午後
10/06/12 10:58:20 iOR5Odyq0
あと、その菅総理は東京選挙区、自分達の地元から総理出て、その菅総理が「絵を描く事に政治が介入すべきではない」
宣言したわけだからなー。コレは効くよ。その顔を潰すわけには行かないだろう、頼むぜ都議会民主。
>>295
ほんと、肉豚どもは足を引っ張る行為しかしないな。
306:名無したちの午後
10/06/12 11:02:45 rirE06PV0
菅はこれで財務省の犬じゃなきゃ最良なんだがなぁ
307:名無したちの午後
10/06/12 11:04:20 b90/KiOe0
>>295
よく知らんが、萌え絵師に表紙描いてもらってる人間が
そこまで言い切っちゃたのかw
308:名無したちの午後
10/06/12 11:05:44 M4xXJVwm0
>>295
なんでオタのくせに支持するかなぁ。
賛成しておけば不逮捕特権を得られるとでも勘違いしてるんだろうか？
一度成立したらそこからどんどん狭められていくのは火を見るより明らかなのに。
しかもこういうやつらに限ってアニメアイコンだったりするから始末に置けない。
309:名無したちの午後
10/06/12 11:08:29 rirE06PV0
>>308
自動保守みたいに不逮捕特権階級なんだろ、多分
310:名無したちの午後
10/06/12 11:12:39 oYoIlMpl0
肉豚もそうだが、ゾーニングは必要前提で、
どんな表現が俗悪か高尚か、存在が許されないものなどという判断を
感情的に決める権利が誰にあるのかと。
基本的なことだが、誰かにとってこの上なく不快な表現だろうと、
その表現の自由を否定する権利は誰にもない、のは
近代民主国家の基本的人権って奴だろが。
石原とか、ああいうことやってたクリエーターが
よくもまあこの規制関連の自分の言動に恥ずかしくならんのかと。
人の妄想が生み出した過激きわまりないエロ表現というのは、
屠殺場の現場みたいなもんで、その過激さにうろたえるのは
感情的に理解できるが、その無惨さにひるんで食肉反対とか
言い出すのは、理性的な態度ではないと、まともな大人なら分かるはず。
311:名無したちの午後
10/06/12 11:25:56 lZqSXxM80
まとめｻｲﾄ印刷して知り合いに配るわ
もうｵﾀﾊﾞﾚしてもいいや
312:名無したちの午後
10/06/12 11:28:34 JHkNoeF4O
肉豚の友人になんで自民支持してるのって聞いたら
民主を支持してる日本国民こそ肉屋を支持する豚だろ、だってさ…
313:名無したちの午後
10/06/12 11:29:35 DI1Uv/vc0
>>307
>つうかメディアに晒される前に自主規制できないからこうなる
>売れるから一般誌に18禁要素を入れるとか
>安易に18禁出身作家を持ってくるとか
>いくら出版不況だからといってやり過ぎじゃあなかろうか？
>自分が言うのもなんだが
>萌え系とBLとティーンズは表現の自由の敵だと思うなり
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
批判されて速攻削除したので引用している他のブログから。
こいつpixivでこんな絵描いてる。これで萌え系を敵視しているんだから、machinaって肉豚は人格破綻してるんじゃねーの？
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
>>297
妻子持ちの田中自民都議がラブホでウグイス嬢に肉注射した後に、ラブホ駐車場でその現場を押さえられた時の言い訳ｗ
>「いつもはファミレスで打ち合わせするが、ちょうど駐車場が満杯だったのでラブホテルの駐車場を借用した。ラブホの駐車場はよく借りている。確かに部屋に入ったけれど男女の関係はない」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
314:名無したちの午後
10/06/12 11:33:58 oYoIlMpl0
ぶっちゃけ、いわゆる悪い遊びと分類されるような行為の中で、
エロ漫画とかエロゲとか、この上なく無害で平和で健全な趣味だと思うんだがな・・・。
リアルに女泣かせないとは何事か！ ・・・訳わからんｗ
315:名無したちの午後
10/06/12 11:35:49 b90/KiOe0
>>313
>つうかメディアに晒される前に自主規制できないからこうなる
こういう事言ってる奴にマスゴミの偏向とか連呼する資格はないな。
明らかに偏向肯定してるし。まぁ、言ってるかは知らんが。
316:名無したちの午後
10/06/12 11:36:52 U85oWFsY0
>>313
戦前の動き知ってたら死んでもいえんなｗ
エロ規制は統制国家への入り口でしかない
317:名無したちの午後
10/06/12 11:37:10 Vjau5CEjO
向こうの理屈で言えば源氏物語も完全アウトだよな
318:名無したちの午後
10/06/12 11:39:11 JNpkUlyO0
>>313
ただの萌えアンチか。
今は無き健全文化くんみたいだな
319:名無したちの午後
10/06/12 11:39:25 MlnLdX3H0
月１００万貰ってるのにラブホかあ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
東京都議会議員の場合
（2007年度・月額）
議長 129万2000円
副議長 116万5000円
委員長 107万6000円
副委員長 105万7000円
議員 103万7000円
320:名無したちの午後
10/06/12 11:41:33 iOR5Odyq0
>>317
近親相姦もアウトだしな。
321:名無したちの午後
10/06/12 11:44:48 O2Y0Z0Iu0
流れ豚切りすまん。
民主党の荒井って過去に児童ポルノについて何か言ってたりする？
322:名無したちの午後
10/06/12 11:45:24 CACa6XdV0
312
喧嘩して来い
って書こうとしたけど単発だった
323:名無したちの午後
10/06/12 11:48:18 JNpkUlyO0
>>321
記憶する限り聞いたこと無いな。
児童ポルノ法案なんて興味ある議員そのものが少ないし
コメントがあるほうが珍しい
324:名無したちの午後
10/06/12 11:52:00 fLmNeKBM0
ツイッターやってる人はみんなここフォローしてくれ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
規制反対してる人みんながここをフォローすれば、みんなで情報共有できて反対活動にプラスになる。
あと#hijitsuzaiと#jipoの二つのタグ付けてここを紹介するツイートを「拡散RTお願い」って付けて書いてくれ。
みんなが拡散RTすればそれだけ気づいてここをフォローする人が増えるので、頼む
325:名無したちの午後
10/06/12 11:52:13 O2Y0Z0Iu0
>>323
なるほど。迅速な回答サンクス。
326:名無したちの午後
10/06/12 12:00:57 bM/VI1IE0
管総理夫妻も近親相姦に近い親戚婚
327:名無したちの午後
10/06/12 12:03:10 rQCZHmTLO
>>321
児ポは無いがたしか共謀罪阻止に関わってたはず
すぐ冤罪を生んだりするような罪形法定主義に反する危険な法律には比較的慎重な姿勢かと
328:名無したちの午後
10/06/12 12:04:39 U85oWFsY0
>>326
いとこ婚は地域によっちゃ珍しくないけどな
329:名無したちの午後
10/06/12 12:05:25 EyyitSZYO
>>324
フォロワー募って人数集めて何をしたいのかがわからんのですが
330:名無したちの午後
10/06/12 12:06:29 jiKLIKHo0
児ポに関してはよく問題点をわかってないと
どの議員も普通に賛成するからな
何らかの言質が無い限り基本的には信用しないほうがいい
もちろん旗幟を鮮明にしろ！と騒ぐのはバカだが
331:名無したちの午後
10/06/12 12:13:49 rQCZHmTLO
だなぁ
問題は危険性に気付けるかどうかだ
パッと見見栄えが良いだけに普段はそういった冤罪を多く生み出す可能性が高い法律に慎重な意見を出す人でも気付けない事が多い
そこら辺枝野さんは凄いと思う
あの郷原に法律家としてのプロフェッショナリズムを感じると言わせただけはある
ちなみに千葉の婆さんには微塵も感じないらしい…
332:名無したちの午後
10/06/12 12:14:16 JHkNoeF4O
>>322
数少ない友達の一人だから喧嘩したくない
せめて署名くらいはと思ったんだけどなぜか署名も協力してくれないんだ
けいおんの同人誌とかポスターとかフィギュアいっぱい持ってるくせに
333:名無したちの午後
10/06/12 12:15:11 mV7Pjady0
>>322
ほっとけほっとけ、奴らの言う支持と俺等の言う指示は最早別次元だ
奴等の言う支持は尻の穴まで捧げるレベルだからな、男の娘なら喜んで尻穴貰うが
All your base are belong to us
このスレは全て男の娘好きが頂いた
334:名無したちの午後
10/06/12 12:17:12 tXcSelKF0
>>312
そいつ、本当に日本人か？「肉屋を支持する豚」というのは、「自分達の利益に反することをする政治家を支持する」者という意味だ。
民主党は、少なくとも表現関連では、オタク層の利益となる行動を取っている。
だから、支持している。当たり前のことではないか。
俺のトモエを奪う自民にNoを突きつけるのは当たり前ではないか。自民が、日本国民の利益となる行動を少なくとも２０００年代に入ってから取ったことはあるか？
やったことは、国民を路頭に迷わすことだけではないか。
その上、漫画やアニメ。俺にとっては、トモエやコンボイ総司令を奪うような真似をする。
こんな禄でもない行動をする政党を支持するのは、只のマゾだろうが。
マゾ趣味は、一人でSMクラブでやっていろ。
俺達を巻き込むな。これが、国民の総意だ。これは、民主党が３００議席を取り、かつ、今でも高支持率を取っていることが示している。
335:名無したちの午後
10/06/12 12:21:13 U85oWFsY0
>>332
萌えも規制派にいわせりゃ有害なんだがね
つか、フィギュアとか禁止なったら発狂すんじゃねえの
336:名無したちの午後
10/06/12 12:22:21 tXcSelKF0
>>312
やや感情が高ぶってしまって、口汚くののしってしまった。
>>312は何も悪くないからな。
この点についてはお詫び申し上げます。
337:名無したちの午後
10/06/12 12:23:38 iOR5Odyq0
家畜的心理に陥ると、「私はこんなに肉屋に尽くしています！だからあっちの反抗的なイノシシや牛を先に食べてよ！私は見逃してよ！」ってなる。
338:名無したちの午後
10/06/12 12:23:57 tXcSelKF0
俺のクイーンズブレイド（特に、トモエとメナス）と、クエイサーの燈とセキレイの結が奪われるのは耐えられん。
339:名無したちの午後
10/06/12 12:24:15 RYRH5Y530
>>333
そんなHALは制御ユニット抜かれても仕方ないｗ
俺も一人協力してくれないヲタ友人いたが、まあ仕方ないかと思ってあきらめた。
名前出すのはイヤだとか、色々考えてる事もあったみたいだし。
そーいや今日の秋葉デモは本当に決行されるんだろうか・・・
340:名無したちの午後
10/06/12 12:25:01 JHkNoeF4O
>>334
二言目には行き過ぎた性的描写は規制されるべきだろとかのたまう
自分には対岸の火事としか思ってないようだ
341:名無したちの午後
10/06/12 12:26:09 GU1VyQHoO
ぶっちゃけ、客観的に見れば自民支持も民主支持も豚だよ
消費税で殺しに来てるのに支持してんだから
342:名無したちの午後
10/06/12 12:26:23 mV7Pjady0
規制派の言う「自主」規制と俺等の言う自主規制、規制派の言う児童ポルノと俺等の言う児童ポルノ
何かもそうだがお互いの前提が何億光年も離れている場合は説得ですむレベルじゃないからな
343:名無したちの午後
10/06/12 12:27:39 iOR5Odyq0
しかし得てして従順な豚の方が先に食べられる。
>>341
エロゲの自由が守られるなら消費税は我慢する。
消費税じゃなくて、所得税上げろよ！累進課税強化しろよ！と思うけどね。
344:名無したちの午後
10/06/12 12:28:23 fLmNeKBM0
>>329
> 規制反対してる人みんながここをフォローすれば、みんなで情報共有できて反対活動にプラスになる。
って書いてるんだけど・・・
あとどれくらい反対してくれてる人がいるかも知りたい(規制関連のツイート、RTはしてなくても情報チェックだけはしてる
人も入れたら何人なのかなと)
人数多いとわかれば心強いし、やる気もでてくるし
345:名無したちの午後
10/06/12 12:28:55 oYoIlMpl0
んー。デモとか罠っぽいんだよなぁ。
ただ警察がどんなことしたかは武器になるかもしれない。
ってゆーか急速に警察が『自制』を失っている兆候がぽろぽろ見えるんだが、
そろそろ危機感持った方が本気でいいよなぁ。
正直自公に票が行かないよう、でも選挙にはきちんといくようにしないと、
家畜場の牛になっても文句は言えん。
346:名無したちの午後
10/06/12 12:29:01 95I1eXWK0
またいつものか
347:名無したちの午後
10/06/12 12:29:15 JHkNoeF4O
>>341
消費税に関してはもう選択肢か肉屋かとんかつ屋かしかないのではないか
348:名無したちの午後
10/06/12 12:30:42 mV7Pjady0
>>345
馬いな、奴らが肉屋の豚なら俺等は家畜場の牛かw
349:名無したちの午後
10/06/12 12:32:02 tXcSelKF0
自民と民主、ともに消費税値上げをするなら、他の点で選ぶしかないだろう。
このスレ的には表現の自由だ。
勿論、只、民主を勝たせるのではない。比例は保坂のぶとにして、社民の力もある程度つけさせ、
民主をけん制できるようにする。
勿論、人によっては国新を選ぶのも良い。
民主か国新かどちらにするかは「民主のやばい面に目をつぶってでも、確実に自公をつぶしたい。」
「民主はやばいから国新」どちらも正しい判断だ。
どっちを重視するかは内心の問題だな。
350:名無したちの午後
10/06/12 12:33:20 iOR5Odyq0
消費税と言えば･･･
アメリカでこんな税金が議論になっているようだ。
ゲーム機に5％の課税!? 米国のトンデモ法案が物議を醸す
URLﾘﾝｸ(www.kotaku.jp)
日本も出来そうな感じがしていやだねぇ、消費税をマスコミ保護に使う税。
351:代行
10/06/12 12:33:26 95I1eXWK0
>>340
対岸の火事どころか。足元にまで来てるのにな
「萌え」は児童ポルノの隠語とか言ってたしなw
>>344
怪しくないか。
凄く臭うんだが
352:名無したちの午後
10/06/12 12:35:23 mV7Pjady0
>>351
俺も怪しいと思ってフォローしてない
353:名無したちの午後
10/06/12 12:35:34 GU1VyQHoO
>>350
日本は見苦しい富裕層保護するくらいなら、とっとと滅んでほしい
354:名無したちの午後
10/06/12 12:36:19 rQCZHmTLO
ほうっておきなさい
自民が負けて少数派になった時虚しくなって支持をやめるのが目に見えてるからね
そういうのの大半は2ちゃんやニコニコでネトウヨコピペで政治知識？つけたやつで大概誰かの真似をしてるだけ
軽く眺めただけでお手軽に愛国者、通ぶれるからね
頭が良くなった気がする錯覚を頭が良くなったと真に受けてる状態なんよ
自民は109のおっちゃんみたいな長い支持者にすらすっかり呆れられる時点で終しまいよ
あと皆さん署名活動と都議さんたちへの応援お手紙をしませうね
最近話があまり出てこないからさ…
355:名無したちの午後
10/06/12 12:37:30 oYoIlMpl0
こうして時間稼ぎしている間に、まともな政党が出てくればいいんだが。
民主もねぇ・・・。ただそれでも下野してもまったく庶民の事を考えてこなかった反省とか
まったくまったくする気ないらしい自公に比べれば、与党の地位を失いたくないから、
聞く耳持ってる民主の方がマシ、という結論になっちゃうんだよねぇ。
356:名無したちの午後
10/06/12 12:37:30 95I1eXWK0
>>354
石破が怒ってたからな
357:名無したちの午後
10/06/12 12:38:02 mV7Pjady0
>>350
>現在アメリカ政府はゲーム機を含む家庭電化製品に5％の税金をかけようかと議論しているのです。
ゲームだけじゃないね、ただし
>まず電気製品に5％の税金をかけて、そこから得た約40億円のお金で従来のメディアを保護しようというもの。
例えば新聞は、ここ10年で広告収入が40％以上も減っているというのがこの根拠。
この時点で糞以下だけど
358:名無したちの午後
10/06/12 12:40:20 tXcSelKF0
昨日の民主の都議さん（勿論、共産、生活者も）は頑張ったから、激励のメールくらい送らないとな。
また、反対派都議のツッコミの詰めが甘い面もあるから「この点を突っ込んだほうがよい」という助言もな。
都議さんは、山口弁護士やこのスレの住人とは違って、表現規制問題には門外漢が多く、
俺達には常識でも、彼らは知らないことは良くあるからな。
359:名無したちの午後
10/06/12 12:41:04 iOR5Odyq0
>>354
彼等がマンセーする思想に近い、参政権に反対で人権擁護法にも慎重な表現規制反対・慎重派のレンホウ議員も、
民主党だってだけで叩くからな彼等。仕分けも気に入らなかったようでｗ
360:名無したちの午後
10/06/12 12:41:15 EyyitSZYO
>>344
それが理由ならbotがあるので必要ないよね
自分も怪しいと思うのでフォローやめとく
361:名無したちの午後
10/06/12 12:41:51 fLmNeKBM0
>>351
>>352
規制派が作ったんじゃないよ
具沢山さんの(URLﾘﾝｸ(twitter.com))の発案に自分(URLﾘﾝｸ(twitter.com))が賛同して、具沢山さんが(URLﾘﾝｸ(twitter.com))が作ったアカです。
TLとか見てもらえればわかってくれると思う。。。
362:名無したちの午後
10/06/12 12:42:49 fLmNeKBM0
>>360
どのbot？
規制反対botなんてあったっけ・・・
363:名無したちの午後
10/06/12 12:42:59 95I1eXWK0
>>361
あ、ホントだ
ごめんね
364:名無したちの午後
10/06/12 12:44:45 mV7Pjady0
>>362
旧名非実在青少年たん、現在は描写された青少年たんかな？
hijitanBOTって人
365:名無したちの午後
10/06/12 12:45:22 rQCZHmTLO
>>356
なんか中堅若手が本格的な馬鹿ばっかりで救いようがないみたいね
日本軍の全ての戦争は正しかったとか言い出したりするらしいし
イデオロギー色弱めたいのか保守なんて自称してるけど所詮ただの右翼
しかもファシスト臭とカルト臭がプンプン
366:名無したちの午後
10/06/12 12:46:24 tyCXpRsbO
>>334
表現規制問題を第一義に考える人間には自民党が肉屋に見えるだろうが、
例えば外国人参政権を第一義に考える人間には民主党が肉屋に見えるだろうし、
普天間を第一義に考える人間には社民党が肉屋にみえるだろう。
百人いれば最優先事項はそれぞれ違うのは当たり前なんだから
まずすることは口汚く罵ることではなく
その人にとっての最優先事項を表現規制問題に変更してもらえるように説得することじゃないのか。
367:名無したちの午後
10/06/12 12:47:16 95I1eXWK0
>>365
石破もまともな党に行けばいいのに
何で未だに自民に居るのやら
368:代行
10/06/12 12:48:40 95I1eXWK0
>>361
ごめんね。最近、疑り深くなっていかんな
369:名無したちの午後
10/06/12 12:49:17 iOR5Odyq0
>>367
一度出て失敗してるからねー ＞石破
370:名無したちの午後
10/06/12 12:49:46 tXcSelKF0
>>366
今の酷使にとって何か大事なものがあって、自民を支持しているのならここまで怒らない。
そうではなく、酷使は「自民だから支持する」という「自民支持のための支持だから」だ。
これは、外国人参政権反対のれんほうを民主というだけで攻撃していることでも分かる。
371:名無したちの午後
10/06/12 12:51:44 4i8izw46O
>>350
マスメディア保護と既存のマスコミ各社保護を混同しないなら支持してやってもいいけどね
372:名無したちの午後
10/06/12 12:52:36 fLmNeKBM0
>>363
まあ、規制派はキチガイでなんでもやってくるから警戒するのは仕方ない。
>>364
そのbotフォローしてたわ・・・
でもbotはフォローしない主義の人もいるし、このbotを知らない人もいるかもしれないら
今回のアカもよろしくお願いします。
373:名無したちの午後
10/06/12 12:53:32 95I1eXWK0
>>369
一回ねぇ・・・
自民で終わってしまうのはもったいないのに
374:名無したちの午後
10/06/12 12:54:23 MURj6ttz0
ようするに言動不一致で矛盾だらけだからここまで嫌われてるんだろうね。
所謂酷使様と呼ばれてる層は。自民信者にしか見えない。
表現規制には反対だけど普天間問題や外国人参政権の方が重要だから自民党を支持するよって
人まで肉豚扱いするのは疑問に思える。元々党派を超えて表現規制反対のスレだし。
375:名無したちの午後
10/06/12 12:55:08 EyyitSZYO
>>361
ごめん。実生活も含め最近疑心暗鬼で…家帰ったらフォローします
376:名無したちの午後
10/06/12 12:55:29 zmZuNYkl0
>>369
その頃と今では状況が全然違うだろうに
ホントに自民が盛り返せるとでも思っているのかねぇ
377:名無したちの午後
10/06/12 12:57:01 b90/KiOe0
>>370
最近だったけど枝野氏が外国人参政権に慎重論（まぁ、反対というわけでもなさげだが）を
言ったスレでも、あいつらひたすら叩いてたしな。それはそれで喜べばいいのに。
俺らだったら、自民に規制反対派がいれば、その議員については応援するんだが…
378:名無したちの午後
10/06/12 12:57:09 rQCZHmTLO
>>370
というかネトウヨって具体的な支持者と支持する理由を言えるんだろうか
ゲルが人権擁護法案賛成派ってのも知らなかった位だし…
まぁなんにせよ俺らはそうならないよう
枝野さんや保坂展人氏、松下玲子都議とか具体的に支持すべき先生の名前を覚えませうね
そのためには具体的に何をしてくれたのかを知り
手紙をしたり集会とかに参加するのも大事よ
379:名無したちの午後
10/06/12 12:57:30 GU1VyQHoO
自民も一度潰してクソ出せば、残りで再建できるんじゃね？
清和が癌なんだし
380:名無したちの午後
10/06/12 12:58:02 U85oWFsY0
>>366
自分の趣味が第一義じゃない人間はオタなのかはなはだ疑問な気もするがw
それに最優先事項が表現規制問題じゃないなら説得しても、大概意見変えないからほっとくのが一番
381:名無したちの午後
10/06/12 12:58:46 Fp7/Aefb0
大阪BL有害図書指定に関する大阪の書店の反応についてのまとめ
URLﾘﾝｸ(barbara.blog.ocn.ne.jp)
姐さんたちが書店に働きかけた結果？
元通りに陳列されるようになったとか
382:名無したちの午後
10/06/12 12:59:21 mV7Pjady0
>>379
潰したら糞がビチグソになって飛び散ります、み党とか立ち枯れとか禿党とかソーセージ党とか
383:名無したちの午後
10/06/12 13:00:20 rQCZHmTLO
>>377
枝野さん個人は参政権与える事には賛成みたいだけど
地方自治体の理解が得られてないのに通すのはあり得ないって事らしいよ
384:名無したちの午後
10/06/12 13:00:36 TE1490Vb0
>>366
工作員乙
385:名無したちの午後
10/06/12 13:01:15 b90/KiOe0
>>380
優先順位変えろってのはキツい気がするけど、
規制反対なのに署名すら拒否するとかは意味分かんないなぁ…
投票先変えろって言ってるわけでもなし
386:名無したちの午後
10/06/12 13:01:52 fLmNeKBM0
>>363
>>368
>>375
よろしくお願いします。
もしよければ自分と具沢山さんにもフォローお願いします。
387:名無したちの午後
10/06/12 13:03:17 fLmNeKBM0
>>381
腐女子の行動力は見習わないとな
こっちも行動してる人はけっこう多いと思うけど
388:名無したちの午後
10/06/12 13:03:56 GU1VyQHoO
>>382
正常化するなら、それを更に濾過し続けるしかないな
389:名無したちの午後
10/06/12 13:04:15 mV7Pjady0
>>384
お前がな
390:名無したちの午後
10/06/12 13:05:18 vysX7Vxw0
>>374
いや、自民支持してるのは別にいいんだが、
アニメ、ゲーム好きな輩がこの手のに内部から反対しないから豚なんよ
ヲタで自民支持→でも都条例には反対
はこの件では一緒に頑張ろうぜって気になるが、
ヲタで自民支持→都条例賛成
って自分の食い扶持やら趣味やらを妄信的に差し出すから、
正に飼われてるだけとしか見えない豚
391:名無したちの午後
10/06/12 13:05:29 iOR5Odyq0
>>381
姐さんたちの行動力はすごいな。
まあ彼女達を敵に回したら、不買運動で商売にならないと骨身に染みたのかもね。
横のつながりも強いし、他の商品の売り上げにも影響すると。
392:名無したちの午後
10/06/12 13:05:32 zmZuNYkl0
>>387
う～ん…でもこっちは聞く耳すら持ってもらえないからなぁ
393:名無したちの午後
10/06/12 13:07:00 b90/KiOe0
>>383
ちなみに、俺が見かけたのはこれだった。
【政治】 「外国人参政権法案…国益にかかわる部分がある。拙速にできぬ」…民主・枝野氏★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
394:名無したちの午後
10/06/12 13:08:17 U85oWFsY0
>>385
日本じゃ署名とかはプロ市民やいかがわしい連中がおこなうものって先入観が蔓延してるからなあｗ
K察くるとか思ってるんだろう
395:名無したちの午後
10/06/12 13:08:39 vysX7Vxw0
>>392
この件で女性が動いてるってのはインパクトあるよ
俺たちには俺たちのできる事をやろうぜ
396:名無したちの午後
10/06/12 13:09:05 mV7Pjady0
>>388
基本的には糞は踏み潰せばビチグソになって少しは薄まるんだが
み党みたいに別の糞を取り入れて凄い糞になる恐れもあるのは怖いがな
それでも自公みたいに議席数とか無いから発言力は弱まるからまだマシか
397:名無したちの午後
10/06/12 13:09:10 fLmNeKBM0
>>392
男オタ＝キモい、危険、キチガイって3K扱いだからな・・・
腐と共闘するのがいいかな
398:名無したちの午後
10/06/12 13:10:14 MURj6ttz0
>>390
エロゲやって萌えアニメや漫画をたっぷり堪能して「萌えはアニメや漫画の癌、だから都条例賛成」
みたいな主張は確かに首を傾げざるを得ないよな。意味がわからない。
確かにこういう人は批判されても仕方ないと思う。
個人的に他に理由があって自民支持だけど都条例は反対で活動してますって人まで叩くのは違う気がすると
思った。
399:名無したちの午後
10/06/12 13:10:51 rirE06PV0
>>396
み党はもはやどうしようもないレベル
脱官僚詐欺具合は鳩山民主以下だ
400:名無したちの午後
10/06/12 13:11:34 95I1eXWK0
>>399
後藤は見事にやってくれたからなｗ
401:名無したちの午後
10/06/12 13:13:28 CACa6XdV0
>>390
自民支持したかったらそれはかってだけど
実際自民支持なんていないよ
自民の危険性に皆気づいちゃってるでしょ
402:名無したちの午後
10/06/12 13:14:06 A6ZVoCMf0
自民支持だったり署名しなかったりしてもエロいやつばっか買ってくれてるなら、今はそれでいいと思うぞ。
口では規制に賛成しても身体はアレだｗ。
403:名無したちの午後
10/06/12 13:16:43 rirE06PV0
>>400
アレを擁立は流石に予想外だったわ
他にマシなの居なかったからなのか、宗教/規制票が欲しかったのか
>>401
危険性は先の見えない民主も変わらん
みんなと連立されたらヤバイ
もう終わる自民は気にしなくても死んでいきそうだ
404:名無したちの午後
10/06/12 13:16:54 JNpkUlyO0
萌えアンチみたいなこんなものばかり売れる世の中は間違っている
漫画アニメの未来のためにはもう法規制しか無い
このタイプがもっとも最悪。声ばかり大きく自分は金を出さない
405:名無したちの午後
10/06/12 13:17:30 vysX7Vxw0
>>398
まあ政党を信仰の類にするのは危険だね、やめようねという話さ
自分の守るものの為に政治家を利用するぐらいの気概でいこう
406:名無したちの午後
10/06/12 13:17:37 tyCXpRsbO
>>390
後者は見る限り｢そこまでするわけないだろjk｣という｢常識｣に囚われている人が多い気がする。
勿論｢自民党のする事は全て正しい｣という奴もいるが。
407:名無したちの午後
10/06/12 13:19:29 wyvx45ZtO
>>397
腐女子も充分キモいよ
女な分、有利なだけだろ
408:名無したちの午後
10/06/12 13:19:47 rirE06PV0
>>404
嫌いなジャンルでも楽しんだ者勝ちだと思うんだ…
>>406
警察や役人は絶対正義だと信じてる奴もいるからなぁ
409:名無したちの午後
10/06/12 13:20:26 b90/KiOe0
>>404
この不況の中、微妙とは言え一応は食って行けてる
産業を感情論で規制して潰し、失業者が出ても関係ねー
こんな事考えてる奴のどの辺が愛国なんだと。
410:名無したちの午後
10/06/12 13:21:02 ZRKtEUKAO
>>399-400
選挙前に化けの皮が剥げて良かったよな
411:名無したちの午後
10/06/12 13:21:46 oYoIlMpl0
普通に大手漫画誌にこぞって
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
こういうのが載る状況なんだけどな。
412:名無したちの午後
10/06/12 13:24:33 rirE06PV0
>>410
選挙当日に名前見たら唖然としただろうなｗ
>>411
それ、単純所持規制にも反対と取れる文なのが強いよな
413:名無したちの午後
10/06/12 13:26:00 NNzNYSwM0
>>373
石破も規制派なので、このスレ的には消えて欲しい人物。
414:名無したちの午後
10/06/12 13:26:43 ZRKtEUKAO
普通の人間はマンガの登場人物が何歳かなんて興味は無い、激しいエロ描写には抵抗あるだろうがそれも一般では無い
登場人物の年齢を気にするのはオタか規制派位
つまり条例案は的外れなんだよな
415:名無したちの午後
10/06/12 13:27:19 rirE06PV0
>>413
全てがクソな議員ばっかりな中、多少なりともまともな部分がある奴は貴重
野党にでもいれば、民主のストッパーになるし
416:名無したちの午後
10/06/12 13:27:25 95I1eXWK0
>>413
ま、この問題では論外だけどな
ネトウヨ批判してるのは評価するが
417:名無したちの午後
10/06/12 13:28:39 U85oWFsY0
>>409
そこらは売れない作品をこき下ろす売り豚にも原因があると思うｗ
418:名無したちの午後
10/06/12 13:29:11 wyvx45ZtO
>>392
女のクレームは聞くけど男のクレームは聞かないって風潮だよな
419:名無したちの午後
10/06/12 13:29:19 A6ZVoCMf0
ライト層を叩くのはネット上だけでいいのではないかと。
将来はリア充になってオタ卒業設定の人だと、味方になってくれるのに時間はかかると思う。声優限定オタとか。
あくまで設定なんでそのうち破綻するし。
あと結婚に失敗して金がないとか、嫁にいじめられて辛いとか、嫁が規制派とかｗ、時代についていけないとか、年取って声優と結婚出来なくって規制派に転じるとか人それぞれ。
別にモデルがいる訳じゃないぞｗ。
420:名無したちの午後
10/06/12 13:29:53 fLmNeKBM0
>>407
> 女な分、有利なだけだろ
世間体的にはそこが武器になるんだよ・・・
421:名無したちの午後
10/06/12 13:33:13 oatwFeLX0
>>420
ずっといる腐女子アンチだと思われる
422:名無したちの午後
10/06/12 13:33:15 MURj6ttz0
>>405
その姿勢が一番健全だと思う。政治や政党、議員は信仰対象ではない。
政策を打ち出してそれを見返りに投票するのが市民。そのぐらいのスイトックな
方が良いと思う。これが結構難しいことなんだけどね。
423:名無したちの午後
10/06/12 13:33:30 CACa6XdV0
腐った女どもは言葉のキャッチボールできないからな
ボール投げてもそれ無視してボール返してきやがる
男の方は自分の得意分野（アニメとか）いがいだと
あーうーになるからキモがられるんだろうな
ほっとけば人畜無害
424:名無したちの午後
10/06/12 13:34:15 wyvx45ZtO
>>420
有利かどうかはともかく
そういう風潮は男性差別だ
425:名無したちの午後
10/06/12 13:36:10 wyvx45ZtO
>>421
へえー男オタはキモいでOKなのに腐女子はだめなんだ？
426:名無したちの午後
10/06/12 13:37:07 vFmejp6j0
内ゲバ狙いのお客さん、なのかな？
427:名無したちの午後
10/06/12 13:38:04 95I1eXWK0
幼稚でレベルが低いな
428:名無したちの午後
10/06/12 13:39:09 oatwFeLX0
>>426
NGにしておいた
429:名無したちの午後
10/06/12 13:39:48 zmZuNYkl0
なにに噛み付きたいのかがわからない
430:ハイルアグネス ◆ud89dUnw9A
10/06/12 13:41:41 J9hdIFS60
反対派ブログにも必死な奴が湧き始めているな。
何かあるのか？
431:名無したちの午後
10/06/12 13:42:29 oYoIlMpl0
ヒントつ分断
432:名無したちの午後
10/06/12 13:45:18 U85oWFsY0
普通に男女関係なく、口うまい方が印象良くみえるだけのことかと
433:名無したちの午後
10/06/12 13:47:12 wyvx45ZtO
女は女自身を武器にできるしね
434:名無したちの午後
10/06/12 13:47:40 lyFsDVsU0
ついに反対派が分断されてしまった…
でもえろげはやりすぎだし規制もやむなし…
435:名無したちの午後
10/06/12 13:48:33 X8Lr47Yt0
何かあるというか、昨日やっちまったからじゃないかと予想
436:名無したちの午後
10/06/12 13:48:48 zmZuNYkl0
分断されたように見えるのかｗｗｗ
さっさと眼科池ｗ
437:名無したちの午後
10/06/12 13:50:18 ziBEprPrO
>>433
さすがにそれは失礼だろう
十分に助けてもらっている
438:名無したちの午後
10/06/12 13:53:49 rirE06PV0
>>435
昨日っつか、あいつらは表に出る度に油撒いてるぞ
439:名無したちの午後
10/06/12 13:53:51 oatwFeLX0
>>435
昨日何かあったっけ？
440:名無したちの午後
10/06/12 14:00:34 2cYIs7tP0
ID:wyvx45ZtO
どっちの立場であっても安易に他人を批判すると痛い目に合う
ソフ倫批判だけは別だが
まあ、携帯だし言っても無駄か
441:名無したちの午後
10/06/12 14:01:32 X8Lr47Yt0
>>438
まぁ、おかげで盛り下がる暇がなくてありがたいと言えるかもな
>>439
都の総務委員会で条例案の質疑
442:名無したちの午後
10/06/12 14:07:14 Fp7/Aefb0
>>433
これ以降は触れないでおくけど
いきなり女性蔑視発言されてもね
ここは個々人がどんな性趣向（特に二次元で）を持とうが気にせず
表現規制全般に反対であるという目的の下で集まっている場なはず
443:名無したちの午後
10/06/12 14:11:03 tuZ8Rmvf0
>>441
こっちの士気低下しないようにわざと定期的に燃料投下してくれてるんじゃないか
と疑いたくなるほど燃料を巻くのが好きだよな。
444:名無したちの午後
10/06/12 14:16:10 ZRKtEUKAO
都は定期的に油を撒いてくれるから下火にならなくて助かるね
445:名無したちの午後
10/06/12 14:17:51 2XuExjGx0
今の男女共闘状態は維持していきたいね
都条例ではロリがターゲットだったから女の反対非常に有効だった
大阪の件は腐がターゲットになってるから逆に男が声をあげるのは効果的だろう
446:名無したちの午後
10/06/12 14:19:04 ZRKtEUKAO
繰り返す、このスレは男の娘スキーが占領した。なので男女の分断は不可能だ
All your base are belong to ass(尻)
447:名無したちの午後
10/06/12 14:19:17 22I/kJzz0
賛成派の民意は圧倒的だ。終わったな・・・orz
448:名無したちの午後
10/06/12 14:20:37 95I1eXWK0
さっさと死ねばいいのに、絶望君
449:名無したちの午後
10/06/12 14:22:26 oatwFeLX0
>>445
都条例は別にロリだけじゃない
450:名無したちの午後
10/06/12 14:24:08 lyFsDVsU0
>>447
終わったな…orz
451:名無したちの午後
10/06/12 14:24:23 oYoIlMpl0
まあ粘ってれば自公は死滅する可能性けっこうあるのが希望かなぁ。
その間に、がんばって景気復活の光明を見いだしたい。
452:名無したちの午後
10/06/12 14:26:36 ZRKtEUKAO
このスレには絶望君が二匹も寄生してたのか
453:名無したちの午後
10/06/12 14:27:30 2XuExjGx0
>>449
ああ、ごめん、言葉足らずだった。
ロリペドがターゲットと「世間一般から思われていた」ってことで。
大阪のもＢＬ以外も勿論規制されるんだけど一番の目玉はＢＬって扱いかなと。
454:名無したちの午後
10/06/12 14:29:17 owEmPyUB0
女対女、男対男の戦いに持っていくと理論で通しやすい（対男）
男対女だと理論が通用しないからきつい
そういうわけで、敵の敵は（ｒｙ で腐とは共闘関係を保っておきたいな
455:名無したちの午後
10/06/12 14:30:59 Wwp+dAKb0
最近ネトウヨとちんたろー都知事がカブって見える
456:名無したちの午後
10/06/12 14:31:06 3j88vEJg0
男女共闘に関しては良いんだけど
このスレ相変わらず保守層を取り込もうって気はないのな
空気読んで隠してるだけなのかは知らんけど
457:名無したちの午後
10/06/12 14:32:18 JNpkUlyO0
保守と言う単語そのものが曖昧になりすぎてどうもな
自民や公明は本当に保守なのかとかさ
458:名無したちの午後
10/06/12 14:34:27 b90/KiOe0
>>456
別に保守層にも他と同じように意見は出してるだろ。
それで反対になってくれる「保守層」が少ないだけで
459:名無したちの午後
10/06/12 14:36:38 rirE06PV0
>>451
景気に関しては小沢と亀井が組んで、もう一度与党に戻らなきゃ無理
菅が1月の菅ならどうにかなったけど、財務の犬になっちゃったから厳しいし
>>456
城内さんとかいるじゃない
460:名無したちの午後
10/06/12 14:40:07 tuZ8Rmvf0
>>456
ネトウヨ思想に染まった漫画家でもこの条例には反対って人もいたからな。
そこは反省すべきかも。ただ保守(と言っていいかどうか)の人って
あんまり人の意見聞いてくれないんだよな。一方的に自分の見解述べていくだけで。
461:名無したちの午後
10/06/12 14:42:41 22I/kJzz0
所詮俺らは少数派だったんだ。終わったな・・・orz
462:名無したちの午後
10/06/12 14:42:46 3j88vEJg0
>>457とか>>458もそうなんだけど
自民や公明は保守で右翼
と考えているのは、大半が左派なんだよね。
だからこのスレのネトウヨ批難や酷使批判がどうも・・・
463:名無したちの午後
10/06/12 14:45:24 owEmPyUB0
保守⇔リベラルとか右左という発想自体が古いよ
ある意味共産党は究極の保守とも言えるし
464:名無したちの午後
10/06/12 14:47:41 vRF2QRYf0
日本の保守＝キミガヨ・ヒノマル・回天キューピー だからな
今回の規制問題は国民の権利と民主主義を考えればウヨサヨ関係なく悪法なんだがね
465:名無したちの午後
10/06/12 14:49:12 of3lNEm3O
>>461
絶望くんは余所でどうぞ
466:名無したちの午後
10/06/12 14:54:56 ZT/lAZ9R0
>>462
んー、どっちが言いたいんだ？
「自公を右翼・保守と一緒にするな」なのか「右翼・保守を自公と一緒にするな」なのか
そして左派と断ずる根拠は？
あとネトウヨ批判や酷使批判のどの辺が「どうも・・・」なのか具体的に言ってくれ。
467:名無したちの午後
10/06/12 14:55:26 2XuExjGx0
>>462
保守層＝自公支持者という意見を批判するのなら
ではどういう層を指し、そしてその取り込みが現在どのように不適格なのか
具体的な指摘をした方がいいと思うんだわ
規律を重んじ変化を嫌う本来の保守層に対しては
「現行法で対処可能なのに不要な改正が行われようとしています」で充分な気がするけど
468:名無したちの午後
10/06/12 14:58:50 ZT/lAZ9R0
>>467
残念ながら「本来の保守層」ってのはいない。
正確に言えばいるけど「自分が（本来の意味での）保守である」とは認識していない。
日本で「保守」というと「戦前万歳」の意味になっちゃうから。
区別するために、「規律を重んじ変化を嫌う本来の保守」という意味の新しい用語がいるかもわからんね。
469:名無したちの午後
10/06/12 14:59:03 22I/kJzz0
すごい絶望感を感じる。今までにない何か底なし沼に向かう絶望感を。
風・・・なんだろう止んでしまった確実に、着実に、俺たちの風は。
中途半端でやめよう、とにかくもう終わりにしちゃおうじゃん。
画面の向こうの連中だってどうせ本気でやってないし。結局俺達は一人だし。
怠けよう。そしてもう逃げてしまおう。
工作員や邪魔が入っても、なんだかどうでもいい感じ。
470:名無したちの午後
10/06/12 14:59:30 ZRKtEUKAO
保守の定義がわからん、自公が保守の見本なら保守とやらは説得不可能だし
471:名無したちの午後
10/06/12 14:59:50 rirE06PV0
>>463
小泉(っつか清和)なんか保守って言われてるけど、中身ネオリベだからな
472:名無したちの午後
10/06/12 15:01:36 JNpkUlyO0
麻生元首相「いよいよ本格的な左翼政権がスタートする。仙谷由人官房長官は全共闘の戦士だった。」
つまりこういう人を説得しろと
473:名無したちの午後
10/06/12 15:02:57 vRF2QRYf0
非実在青少年より実在老害の方が遙かに社会に迷惑かけてね？
猪瀬副知事：ツイッターで大阪市長と論争 水道局年収で
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
474:名無したちの午後
10/06/12 15:03:43 JHkNoeF4O
>>460
二言目には日本の存亡と表現の自由を天秤にかけるわけにはいかないとか
まともに取り合ってくれない人ばかりなんだよな
475:名無したちの午後
10/06/12 15:06:44 RYRH5Y530
>>469
何か工夫してきたぞｗ
476:名無したちの午後
10/06/12 15:07:36 ZRKtEUKAO
twitterで論争するのは別にいいけど
ここで問題なのは人の年収の話の前に
自分は収入にみあった労働をしてるのか、だな
477:名無したちの午後
10/06/12 15:09:41 zmZuNYkl0
>>475
なんか笑えるんですけどｗｗｗ
いったい何がやりたいんだ
478:名無したちの午後
10/06/12 15:10:04 M4xXJVwm0
∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／ ＼ ／＼ ＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。 ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。. ＞
| ●_● | ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。 ＞
/ ヽ ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 信じよう。そしてともに戦おう。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
正直いつもバカにしながらこのコピペ見てきたけど、
今はリアルにこんな気分ｗ
479:名無したちの午後
10/06/12 15:11:31 JHkNoeF4O
>>469
このネタは一斗缶が面白かった
480:名無したちの午後
10/06/12 15:12:02 95I1eXWK0
変なのには触れないように
481:名無したちの午後
10/06/12 15:15:54 IgUPa2zO0
>>474
こっちだって日本の存亡だわ
二次元コンテンツが死滅した日本のなんか日本じゃないし
海外勢の言い分のままに、日本文化を破壊しようとする規制派は立派な売国奴
482:名無したちの午後
10/06/12 15:17:44 GU1VyQHoO
あいつらの「日本」って、官僚組織と利権の事だからなぁ
菅は前者は守るんだし、余計な事言わないでほっときゃ良いのに
483:名無したちの午後
10/06/12 15:17:55 b90/KiOe0
>>462
いや、俺としては保守層が具体的にどういうものなのか
とかどうでもいいんだが、規制反対の働きかけは別に保守層だけを
避けているわけでないでしょってこと。
それで現状、「取り込めてない」とされるなら、それは>>456の言う「保守層」は
反対意見を見てもあまり態度を変えてくれてないってこと。
484:名無したちの午後
10/06/12 15:18:29 rQCZHmTLO
>>403
どうも未成年枕にして捕まった日ユニ大阪支部会長の旦那の寺田の代わりっぽい
それまでは寺田が出馬しようとしてたって話がある
485:名無したちの午後
10/06/12 15:18:46 3j88vEJg0
>>464
このスレだと、保守派はキミガヨ・ヒノマル・回天キューピーって事で一致してるけど
本来は、日本の文化として創作物を守りたいって考えの人を指すんだよ。
で、国民の権利と民主主義、それと自由の為に戦うってのは左派の人の考え。
昔は前者の人も一杯いた筈なんだけどね。
今は殆ど後者の人と、前者だけど自覚していない人で構成されてるから・・・勿体無いなと。
>>466-467
実際に保守層が集まりそうな板をROMって見るのが一番かと。
例えば、維新政党新風出てきた当初、ネトウヨや酷使はどう云う反応を取っていたか
とかROMっていればどう云う人たちなのか判った筈。
後、規律を重んじ変化を嫌う本来の保守層ってのは守旧派のことだね、これは本来保守に当たらない。
戦後体制維持であれば、それは保守とは云わないように。
公明を支持する保守派は聞いたことがないけれど、自民は結局、戦後体制保守の政党だからね。
ネトウヨや酷使は、消去法で自民って人が多いんだよ。
そもそも自民の中には、ネトウヨや酷使の考えと矛盾する人たちが一杯いるから、盲信なんて出来るわけがない。
彼らが支持している、安倍、麻生すら消去法の結果・・・
と、云う事はネトウヨや酷使自身は理解している、勿論、保守的な人もね。
理解していないのは・・・って事。これも、左派の人たちが集まりそうな板をROMってると判るんだけど・・・
ごめん長くなった＞＜
486:名無したちの午後
10/06/12 15:19:26 ZRKtEUKAO
>>481
×海外勢の言いなり
○規制派が海外に嘘情報を流して煽ったマッチポンプ
487:名無したちの午後
10/06/12 15:19:41 R9Un06U80
漫画の性描写規制 改正案めぐり賛否
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
昨日の都議会
488:名無したちの午後
10/06/12 15:19:54 95I1eXWK0
>>484
どっちにしろ、反対派にとってはプラスになる
489:名無したちの午後
10/06/12 15:20:02 i6j23GQ70
>>474
そもそも天秤にかけようとする時点でおかしいな
490:名無したちの午後
10/06/12 15:21:17 MURj6ttz0
日本の存亡も大事なことだよ。ここではアナーキーな状態を望む人が多いみたいだけど。
問題なのは天平に図ることじゃないってことだな。国の存亡も表現の自由も大事、でいいはずなんだが。
後はよく言われる「民主だと国が～云々」か。民主が駄目じゃないとは思わないけど自民持ち上げの理由が不明瞭だし。
491:名無したちの午後
10/06/12 15:23:11 i6j23GQ70
>>485
>このスレだと、保守派はキミガヨ・ヒノマル・回天キューピーって事で一致してるけど
してないよ
492:名無したちの午後
10/06/12 15:23:58 rirE06PV0
>>484
あいつ、代打だったのか
>>485
文化を守るのは歓迎、国民の権利は必要だが、人権振り翳してる奴は死ね
こういう俺は何処に入るんだろうか？
493:名無したちの午後
10/06/12 15:24:29 2XuExjGx0
>>485
つまりあなたの言う保守層が「日本の文化として創作物を守りたい」層なら
反対している人間はほぼ全員当てはまるわけで、
保守層に対して全く取り込みが行われていないという理論そのものが破綻してないか
494:名無したちの午後
10/06/12 15:26:41 X8Lr47Yt0
>>485
困った時は辞書を引けって事でひとつ
【保守】(名) ～スル
［1］古くからの習慣・制度・考え方などを尊重し、急激な改革に反対すること。⇔革新
江戸時代には既にあった春画の流れ、エロ表現を含む他者に対する寛容な風土なんかを尊重し
海外からのいわれなき圧力や、子供・女性を利用した急激な規制に反対する
なんて書けばこのスレだって思いっきり保守だからな
495:名無したちの午後
10/06/12 15:31:05 wyvx45ZtO
>>440、>>442
すみませんイライラしていてつい愚痴を書いてしまいました
今は頭冷やして反省してます
496:名無したちの午後
10/06/12 15:33:47 JHkNoeF4O
>>494
支持する
497:名無したちの午後
10/06/12 15:34:32 kkFLEgHd0
>>490
経済政策で打つ手ないとああなる。
ファーストガンダムが好きなおっさん＝正社員層が、不勉強から最近のアニメは萌えとBLばっか言うのと同じ。
国家破産して総人口の半分死んだ後なら（＝コロニー落とし）、人手不足になってエロゲの主人公みたいにチヤホヤされるかもしんないですね（アムロさん）、
と突っ込むと黙る。それと同じ。
所詮は妄想の中の住人です。
498:マリオネット
10/06/12 15:34:55 fMgqAQuK0
>>201
去年の6月2日に出されていて09年7月～11年6月までの間の要望か
かなり危険な文章ではあるが、他の場所を見ると手当たり次第に関連項目を放り込んだ印象も受けるね
連合自体も創作物の内容には関心が薄そうなのと合わせ、攻略の糸口はそのあたりにありそうだ
確かに民主も外交や経済対策などで不安な要素は多分に存在する
ただ仕事内容を「はっきり悪という」などとし、
さらに趣味まで規制しようとする自公は許せないだけだ
499:名無したちの午後
10/06/12 15:36:03 ZRKtEUKAO
国民新党の選挙ポスターに本格保守って
書いてある、ちゃんとこっち方面で売り込む気があるようで安心した
500:名無したちの午後
10/06/12 15:37:51 rirE06PV0
>>499
抑止力として与党に居たはずが、何故か党首切られちゃってるしなぁ
もうちょっと頑張ってもらわんと困る
501:名無したちの午後
10/06/12 15:42:19 KSlJ/y4w0
亀井は自分で責任とって辞めただけで後任も国新からだから気にするほどではないと思うが
502:名無したちの午後
10/06/12 15:43:13 ZRKtEUKAO
>>500
あれは切られたっつーより本人の意識
もしくは国新内部の話だろ
503:名無したちの午後
10/06/12 15:44:06 3j88vEJg0
>>483>>493
ああ、ごめんこのスレの話だよ。
規制反対派に保守層が居る事は理解してる。
でも、このスレを見る限り殆ど保守的な書き込みって無いでしょ？
俺自身がそうなんだけど書き込み難いんだよ。
保守派は自公を盲信してるからお断りですよって雰囲気で・・・
因みに「日本の文化として創作物を守りたい」層ってばかりでもないよ。
後者の人は「日本の文化として創作物を守りたい」って訳じゃない人も多いから。
>>491
そう？じゃあ、控えめな表現で自公の盲信者ってところでは一致してるかな。
これだとネトウヨ、酷使と乖離しちゃうんだけどね。
>>492
今の右左は経済は別として、国家主義者か反国家主義者かで定義出来るよ。
つまり、枠組みの話だね。国家と云う枠組みや民族と云う枠組みを守りたいって人は保守。
国家とか民族とかは解体して、人民や世界に枠組みを改めたいって人が革新。
単純に「誰の為」って考えるのがいいかと、例えば「国民の為」ってのは、本来はリベラル的な考えだね。
「国民の為に文化がある」なんて言い方にすると判りやすいかも。
>>494
辞書の定義だと、定義出来ない事が大半だからねぇ・・・
例えば俺の辞書だと、戦前の体制を肯定する者、とか天皇制を支持する者とか出て来たり。
別の辞書だと、守旧派と同義であり現状を維持する者、と出て来たりする。
それだと戦前回帰は復古派ではなく、革新派で、本来、革新政党として生まれた自由党、民主党が保守派。
と、表面的な体制の支持者か否かって事になっちゃう。
504:名無したちの午後
10/06/12 15:44:26 95I1eXWK0
幹事長は規制派じゃなかったっけ？
505:名無したちの午後
10/06/12 15:45:45 kkFLEgHd0
>>500
橋本政権で財政再建失敗（菅厚生大臣）→小渕内閣で財政出動（宮沢大蔵大臣）
１０年前と同じ結果になるから見てなさい。菅さんは表現規制さえしなきゃOK。
506:名無したちの午後
10/06/12 15:49:22 b90/KiOe0
>>504
国新の幹事長は規制派。まぁ、郵政大臣やってる分には
害悪度は中井のがずっと上だと思うけど。
507:名無したちの午後
10/06/12 15:52:01 95I1eXWK0
>>506
中井は参院選終わったら切られそうだがな
508:名無したちの午後
10/06/12 15:52:13 tXcSelKF0
白見は規制派とは言っても、それほど熱心ではない。
今の関心ごとは郵政だから、現時点で白見が敵に回る心配はない。
509:名無したちの午後
10/06/12 15:53:27 rQCZHmTLO
>>504
自見な
ただ自見も元々は反対派だった
共産の小池晃もそうだが医師出身の政治家には同じようなしがらみがあるのかもしれんね
510:マリオネット
10/06/12 15:54:04 fMgqAQuK0
国新の自見幹事長は規制派と聞くが積極的な規制派ではなかったはずだし、
今回のポストも表現規制に関連するポストでもない
危険性で言うなら国家公安委員長や法務大臣の方が気がかりだよ
このあたりの人は今回の組閣時に入れ替えてもらいたかった
511:名無したちの午後
10/06/12 15:54:05 PUjWwOB/0
今日なんか映画コープ(クジラのやつ)の上映中止に抗議していた鈴木邦夫たちをネトウヨが怒鳴り散らしていたらしいからな
鈴木邦夫なんて右翼の中の右翼だし、映画の上映権は表現の自由として守られるべきだ
連中の映画に抗議するなら、沿岸捕鯨と日本と欧米のクジラ文化の違いを描き、
日本の捕鯨文化をアピールする映画を作って欧米で公開することで対抗すべきだ
スレチ気味だけど「表現規制対策本部」にこっちの表現規制を危惧するレスが1つくらいあっても良いよな?
512:名無したちの午後
10/06/12 15:56:59 95I1eXWK0
>>508
熱心ではないのか
>>509
元々反対派だったの？
どうしてこうなった・・・
>>510
同意
中井と千葉を早く替えてくれ
513:名無したちの午後
10/06/12 15:57:43 rirE06PV0
つか、自見が郵政放り出して熱心に規制始めたら、誰も見向きもしなくなって国新終了する
514:名無したちの午後
10/06/12 16:03:31 U85oWFsY0
>>511
撮り方がフェアならな
さすがに隠し撮りな上に許可なしは擁護できんよ
515:名無したちの午後
10/06/12 16:04:24 tuZ8Rmvf0
>>511
表現の自由は誰にとっても平等であるべきだからな。
例えそれがプロパガンダ映画であっても守られるべき。
516:名無したちの午後
10/06/12 16:04:41 2XuExjGx0
>>511
あの映画は盗撮などの露骨な権利侵害と名誉毀損が絡んでるので
もろに権利の衝突である点・公権力による侵害ではない点で
都条例やネット検閲問題とは大分異なるよ
ここで扱うには「行政が上映禁止処分を下す」くらいまで行かないと。
517:名無したちの午後
10/06/12 16:05:09 IBzdYZUV0
>>511
あれは表現の自由の前に勝手に撮影された人たちの人権の方が重要だと思うんだ
このスレだって虐待の結果としての児童ポルノは表現の自由とは認めないじゃん
518:名無したちの午後
10/06/12 16:06:58 X8Lr47Yt0
>>503
だから保守層って言っても、その定義の時点で難しいんでないかと思ってさ
このスレ的には規制派と反対派、その間の興味ない・知らない層って程度で
とりあえずいいんじゃないかと
519:名無したちの午後
10/06/12 16:07:51 owEmPyUB0
>>517
それでFAかな。反捕鯨団体が配送先の鯨を盗むようなもんです
520:名無したちの午後
10/06/12 16:08:24 rQCZHmTLO
>>513
こんなんで統一会派を組む両党首と民主の幹事長を怒らせるほど頭は悪くないでしょう
特に枝野さんは法務の問題に感情論もちこむ奴が大嫌いなのよ、論点がめちゃくちゃになるからね
それで昔法務で感情論でめちゃくちゃな事言ってたやつを怒鳴りつけた時があったりもする
521:名無したちの午後
10/06/12 16:09:54 b90/KiOe0
完全フィクションの反捕鯨映画なら、それはそれで自由だと思うが
あの映画はそうじゃなかったと思う。
522:名無したちの午後
10/06/12 16:10:01 paqMVOz8O
>>509
共産の小池晃が規制派なら、
都議会共産は、あんな強硬な反対に回らない（回れない）よ。
慎重派（政治が介入すべきではない）くらいの立場じゃないの？
523:名無したちの午後
10/06/12 16:11:01 +mQoPI2g0
しかし隠し撮りだったから怒ってる訳じゃないだろ
というか撮られた側でもないの人が抗議するのも妙じゃね
524:名無したちの午後
10/06/12 16:14:57 rQCZHmTLO
>>522
そうなのよ
だから医師特有の支持団体（医療系…看護師とかかな？）とのしがらみがあって一種の踏み絵的な事をさせられたんじゃないかと思うのよ
たしか社民の阿部ともさんとかも医師出身だし規制派的な発言をしてた事なかったっけ
525:名無したちの午後
10/06/12 16:16:02 U85oWFsY0
>>523
たとえば規制派に「クリエイターでもないのに講義するな」って言われたらお前さんは納得できるのかい？
526:名無したちの午後
10/06/12 16:17:13 2XuExjGx0
>>523
それも評価のうちだから抗議すること自体は自由だと思う
ただ上映中止を当事者以外が求めるのは抗議する自由を越えてる気がするけど
表現規制で言うところの、ひどい内容に抗議が殺到する、はＯＫだけど
ひどい内容だから絶版・回収処分をするよう版元に要求する→微妙
ひどい（ｒｙ行政に禁止してもらう→論外
527:名無したちの午後
10/06/12 16:17:45 +mQoPI2g0
>>525
読者や視聴者の一人として抗議してたつもりだったんだが
528:名無したちの午後
10/06/12 16:17:50 lsjvS9d80
>>489
本来対立するようなものではない
どっちを取るのかという「どちらか一方しか救えない」ように見せかけているのが問題
両方救う方法がある
529:名無したちの午後
10/06/12 16:18:29 GU1VyQHoO
>>523
第三者が喚き散らすのは著作権と同じだな
ファンサイト潰しとか、企業にとっては迷惑な話だよ
530:名無したちの午後
10/06/12 16:21:08 MDOeE7M00
つうか、内容や撮り方や目的やらの理由で上映中止とか許されないだろ。
もしも内容や書き方や目的やらで漫画が規制されたら、許されるのか？
上映中止を擁護する人は、そこら辺解ってないんじゃないかい？
531:511
10/06/12 16:23:48 PUjWwOB/0
コープじゃなくてざ・コーブだよな。タイトルすら間違えていたよ。
問題は盗撮と肖像権か。それで納得したが、
ネトウヨの抗議の仕方が悪いんで大事な所が吹っ飛んでしまっている感じだ。
532:名無したちの午後
10/06/12 16:23:49 b90/KiOe0
>>530
そもそも、被害者の有無が違う。
533:名無したちの午後
10/06/12 16:25:15 tuZ8Rmvf0
反論ビラ配るとかで反対表明出すのはいいと思うけど
上映中止までいっちゃうのはどうかと思う。
いくら表現の仕方に問題があるとはいえ、それじゃ言論弾圧だ。
534:名無したちの午後
10/06/12 16:27:17 MDOeE7M00
>>532
肖像権が問題なら、肖像権を侵害された当事者が問題であると抗議しないと駄目だぞ。
肖像権は親告罪だから。
当然あるべき手順を飛ばして『自らの信じる正義を成す為ならば～』何ていうのは規制派
と変わるところが無いだろう。
535:名無したちの午後
10/06/12 16:27:34 tVYcIU0XO
>>504
自見は明確な規制派。国会に法案提出もしている
536:名無したちの午後
10/06/12 16:29:09 JNpkUlyO0
しかもアカデミー賞映画だしなぁ
なにか問題をややっこしくしている
537:名無したちの午後
10/06/12 16:29:52 Jx8PpUky0
表現の自由に右も左も関係ないという話はよく聞くけど、コープの上映反対を
訴えてる左の人っているの？
538:名無したちの午後
10/06/12 16:31:16 oYoIlMpl0
何か闘志が燃え上がってきた。
徹底抗戦する。事実を正確に伝えるのと、
自公にだけは票に入れないで、を周囲に広め続ける。
具体的に熱弁ふるっても引かれるから、公明の言いなりでズブズブだから、
とにかく危ない。他ならどこでもいいです、くらいの勢いで。
539:名無したちの午後
10/06/12 16:31:21 RYRH5Y530
>>531
さらに言うなら「ザ・コーヴ」だった気が。
個人的にはやっぱ盗撮は不味かろうと思う。
内容や主張云々以前の問題として。
540:名無したちの午後
10/06/12 16:31:31 MDOeE7M00
要するに、上映中止なんてしても問題は解決しないって事だろ。
肖像権や盗撮が問題なら、然るべき手順を踏んで裁判で争うしかないだろう。
ま、あの映画がアカデミー賞取るようじゃ、米の映画の質も推して知るべしだけどな。
541:名無したちの午後
10/06/12 16:32:18 mloC7fwJO
警察庁「児童ポルノ利権おいしいです（＾q＾）」 ネット規制のテストを1億5千万で天下り団体に委託
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
542:名無したちの午後
10/06/12 16:33:37 U85oWFsY0
>>530
上映中止は擁護してないがｗ
ただ抗議されるのは仕方ないってだけ
つか、オタを盗撮して「こいつらは変態です」とか一方的に糾弾する映画作られたら嫌過ぎるんだが
543:名無したちの午後
10/06/12 16:35:54 7F5uxwSu0
コーヴに関しては表現の自由関係ないなぁ
「盗撮して勝手に映画作りました。ゴメンナサイ。でも上映はするから」
これが許されるかどうかって話
544:名無したちの午後
10/06/12 16:36:12 MDOeE7M00
>>542
まぁその類の映画なんだろう。質の悪いドキュメンタリー。
俺らが仮に韓国やら中国の猫料理作る映画作ったら、こんなもんじゃすまんだろうな。
良くも悪くもおとなしい民族だとは思う。
545:名無したちの午後
10/06/12 16:39:35 JNpkUlyO0
>>542
ヲタ盗撮叩きを上映する映画館に抗議はするのはいいけど
こんなもん作るのも存在すら許さんと言うのが
はたしていいことなのかは少し疑問ではある
546:名無したちの午後
10/06/12 16:40:01 X8Lr47Yt0
上映する予定だった映画館が、抗議受けて上映止めるって部分だけなら
一般からの圧力による過度な自主規制になる可能性は確かにあるけど
行政が介入して来たとかなら兎も角、正直守備範囲外過ぎてなんとも言えん
547:名無したちの午後
10/06/12 16:40:47 MDOeE7M00
>>543
そこまで行くと完璧に肖像権の問題。そして肖像権は親告罪なんだから、純粋に法的
な領域に入る。でも確実に抗議の内容はそうなってない。
だからオカシイ事になってるわけ。
548:名無したちの午後
10/06/12 16:41:51 oYoIlMpl0
つーか確かに反捕鯨の話も理不尽で、
少なくとも愛国日本をぬかしている連中が支持するような話じゃありえない。
つーかネトウヨは要するにアメリカの使いっぱってだけのことだよなぁ・・・。
549:名無したちの午後
10/06/12 16:44:57 b90/KiOe0
>>545
例えば、いくら俺らが規制反対派だからって
実写の盗撮児童ポルノを映画館で上映できないのはおかしい。
とはならないだろう。
550:名無したちの午後
10/06/12 16:47:20 MURj6ttz0
フィックションならともかく、盗撮だからな。現実のイルカ漁を題材にしているものだし。
問題になるのは仕方ない。
しかし抗議してる人たちの抗議の仕方は明らかに悪いと思う。ただの圧力になってるし。
551:名無したちの午後
10/06/12 16:48:20 QNLt5Cf80
>>532
肖像権の問題ならなおのこと在特会の連中が街頭でギャーギャー叫ぶ根拠が無くなるだろ
もう何カ国で公開されてる映画の上映を阻止して何が変わる？
批判するなら観てからにしろよってんだ
てかこいつらの言い方、規制派とまんま同じだよ
> 言論の自由というのは空気みたいにどこにでも存在しているもんじゃねえんだよ。（中略）言論の自由と
> いうのは日本が保障してるんだよ！ 我々が何百年何千年と守ってきた日本が我々の言論の自由を
> 保障している。その日本の悪口をいい、日本なんかクソくらえだという言論の自由は断固として否定する！
URLﾘﾝｸ(cinema-magazine.com)
552:名無したちの午後
10/06/12 16:50:35 7F5uxwSu0
>>550
もともと盗撮方面での抗議だったのにアレな人達が出張してきたんじゃね？
その手の団体では捕鯨とかよく出てくるテーマだし
553:名無したちの午後
10/06/12 16:51:05 M4xXJVwm0
みんなの党・後藤啓二氏「民主党は児童ポルノ対策に消極的！！」と批判
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
最悪だな
554:551
10/06/12 16:51:28 QNLt5Cf80
断っておくが、俺は反捕鯨派も大嫌いだからな
あいつらの背後には白豪主義がチラついていてマジ反吐が出る
555:名無したちの午後
10/06/12 16:52:29 JNpkUlyO0
>>553
少しは本音を隠せ。
556:名無したちの午後
10/06/12 16:53:28 b90/KiOe0
>>551
まぁ確かに、その反対のロジックはおかしいかな。
ぶっちゃけ、盗撮ドキュメンタリーと創作物は全く違うし
行政圧力かかったわけでもなし、色んな点で
エロ規制の話とは関係ない気がするけど。
557:名無したちの午後
10/06/12 16:54:13 QNLt5Cf80
>>549
無理あり過ぎ
コーヴの上映中止を擁護している奴は言ってることが破綻してるなあ
558:名無したちの午後
10/06/12 16:54:30 +mQoPI2g0
>>549
それ盗撮かどうか関係なくね
559:名無したちの午後
10/06/12 16:55:51 RYRH5Y530
>>553
早速ぶっ飛ばしてるな後藤センセｗ
あんたらが積極的なのは対策でなく単なる規制だろうに。
560:名無したちの午後
10/06/12 16:56:23 MDOeE7M00
まぁ、マジでこの反捕鯨映画っていうのは他国の文化の違い、食生活の違い、そういった
ものを全て「自分達残酷だと思うから」という理由で踏みにじった最低最悪の映画だが、
だからといって、言論や表現の自由が許されていないわけではない。
そもそも、基本的人権というのは国家が保障している権利ではなくて、個人が本来的に
持っている権利の事だからな。ここら辺が勉強不足だと言われるゆえんだわ。
561:名無したちの午後
10/06/12 16:56:48 tVYcIU0XO
>>511
メインはエロゲだぞ。今は条令も入ってるが
562:名無したちの午後
10/06/12 16:57:02 7F5uxwSu0
>>556
まぁどうでもいいネタだわな
当事者達がそれなりに折り合いつけるだろうよ
563:名無したちの午後
10/06/12 16:58:20 oYoIlMpl0
まあこれこそ極右という感じだな。
ただ言論の自由の主張は間違っているというか、規制派と確かに同じだな。
しかし牛食べて良いけどイルカは保護してあげなくちゃ！という主張には
1ミリグラムも同意できんというか、ベジタリアン（でもおかしいと思うがね）じゃない人たちは、
どこでどう認識バランスを取っているんだろう。
牛可愛いよね？
564:名無したちの午後
10/06/12 16:58:28 MDOeE7M00
げっ、結構重要だと思うんだけど。こういった素朴な勘違いや反感などが育っていって
表現規制に走るんだが。
565:名無したちの午後
10/06/12 17:00:01 6w7jrGKiP
>>511
鈴木氏まで攻撃し始めたか('A`)
いやまあ、内ゲバって言葉もあるけどさあ
どういう人か分かってて文句言ってるんだろうか
566:名無したちの午後
10/06/12 17:02:43 MURj6ttz0
ここで扱ってるのは基本的に創作物の表現の自由だからな。
現実のイルカ漁や実在の人物を題材にしている盗撮映画とフィックションの創作物を一緒に見るのは
間違ってると思うけど。法律には詳しくないけどさ。
圧力団体で一方的に上映中止を迫るのは疑問に思うけど。
567:名無したちの午後
10/06/12 17:03:05 JNpkUlyO0
映画の是非はともかく他国の食文化に口を出す必要もあまり感じないしなぁ
別に犬を食っても俺はなんとも思わんし叩く気も無いよ
568:名無したちの午後
10/06/12 17:03:20 LwWJVMSL0
>>551
「混ぜるな危険」
漁師などの当事者と、在特会のような第三者を混ぜて考えるからおかしくなる
おそらく最初は、当事者が肖像権や風説の流布の問題で抗議したんだと思う
通常は、いきなり法的手続きするわけでなく、抗議から入る
ところがそれに在特会とかが乗っかてカオスになってる
569:名無したちの午後
10/06/12 17:03:28 R+xuFYK+0
>>563
聖書「いいんだ（牛は食っても）」
やー真面目な話ね、反捕鯨は聖書で食っていいとか書いてないもん！ってそんな理屈のやつらもいるから
570:名無したちの午後
10/06/12 17:04:15 U85oWFsY0
まあ、主張が一方的で、見てもあんまり気分よくない映画ではあるよ＞コーヴ
とはいえ、上映中止にする必要は感じないが
571:名無したちの午後
10/06/12 17:05:51 MURj6ttz0
>>568
結局そういうことなんだろうね。
当事者と第三者の抗議がごっちゃになって扱われてるみたいだし。
イルカ漁に従事する当事者達からも迷惑なんじゃないだろうか？
572:名無したちの午後
10/06/12 17:06:15 +zgjCufP0
上映したとしても見る人が少なけりゃ短期間で終わるだろ
573:名無したちの午後
10/06/12 17:06:31 oYoIlMpl0
>>569
豚可愛いよね、賢いし。羊可愛いよね、カンガルー可愛いよね、
熊だって！ ミミズだって、オケラだって、ミツバチだって！！
つーかばからしい、バカらしい。
574:名無したちの午後
10/06/12 17:06:51 X8Lr47Yt0
まぁ、ニーメラーのアレの上段付近の話題っぽいという気はしなくもない
…ないんだけど、今の段階だと注意リストに入れる以上の事がし辛いんだよなぁ…
個人的には、映画の内容も、中止に追い込むような当事者関係ない抗議も
好きになれそうにないんだけど…
575:名無したちの午後
10/06/12 17:07:08 MDOeE7M00
>>566
映画も創作物だしフィクションだべ。問題の構造は俺達が受けている事とあんまり変わら
んのだが。
576:名無したちの午後
10/06/12 17:08:21 7DJyLBWV0
言論の自由と表現の自由はちょっと違うんじゃない？
概要を把握していないから、判らないけど・・・
無制限の言論の自由と表現の自由が有るってのは俺もどうかと思う。
>>560
面白いのは、その考え方自体が
キリスト教由来のものってところだね。
577:名無したちの午後
10/06/12 17:08:57 Fp7/Aefb0
表現規制全般って言った手前あれなんだけど
ここは創作物（犯罪被害者のいないフィクション）の議論を前提としてるからね
この問題については>>566と>568でいいと思う
578:名無したちの午後
10/06/12 17:09:17 oYoIlMpl0
んー。偏見的な内容に抗議はしたいが、上映中止を望むのは規制派と同じ穴の
ムジナになってしまうだろう。
579:名無したちの午後
10/06/12 17:09:29 MURj6ttz0
>>575
現実を題材としているリアル盗撮映画をフィックションと言うのは無理があるような
気がするんだが。ジャンル分類に詳しいわけではないが。
580:名無したちの午後
10/06/12 17:11:55 daa1WIn70
>>578
いやぁ、流石にイルカ漁を題材にしたアニメ映画とかに抗議するやつはいないだろう
いるとしたらそいつは同じ穴のムジナじゃなく規制派そのものだ
581:名無したちの午後
10/06/12 17:14:30 7F5uxwSu0
啓蒙気取った映画なんてそこら中に転がってるからな
最初から許可とればたいした問題も起こらなかった訳で
つかこれ以上は専用スレでやった方がいいんじゃないの？
そういう事まで関わるんなら政治関係やブロッキングを分けた意味がまるで無くなる
582:名無したちの午後
10/06/12 17:14:37 LwWJVMSL0
>>569
まあ、牛も環境問題やら宗教問題で規制しようという動きがあるが
583:名無したちの午後
10/06/12 17:15:59 MURj6ttz0
何にしろコーブの件はスレ違いな気がする。リアル児童ポルノの件だってこのスレでは
見解が分かれてるし。
584:名無したちの午後
10/06/12 17:16:12 b90/KiOe0
肖像権とかの話は、さらにその映画自体を許すかどうかだから
厳密には映画館の話とは関係ないかな。
てか、俺は映画館の仕組みはよく分かんないんだが
上映されなかった映画館のある映画なんていくらでもありそうだし
むしろ映画館で上映すらされない映画だってあるだろう。
法規制をチラつかせるとかの行政圧力がかかったわけでなく
単に抗議活動で映画会社が萎縮しただけなら、それは完全に民間同士の話だし
そんな問題でもない気がすんだよねぇ…
>>575
あれはドキュメンタリーを称している上に、
隠し撮り映像使ってるんだからフィクションじゃないだろ。
585:名無したちの午後
10/06/12 17:16:48 oYoIlMpl0
ただ盗撮であることはまた別角度で問題だよなぁ。
つーか思うんだがおそらく、この全般的な流れに対して、
全面的な媚び服従じゃなく、
きちんとした正論を同道と欧米に対して反論してゆかないと、
舐められ踏み込まれ続けるだけだと思う。
つーか普通にまっとうな正論があるんだからさぁ。
自公のやり方は間違っている。
586:名無したちの午後
10/06/12 17:20:26 X8Lr47Yt0
>>575
多分だけど、その「問題の構造」についての認識にズレがあるように思う
１．実在の人物の肖像権を侵害しての盗撮である事
２．それに対する当事者からの抗議
２－１．当事者からの抗議に同調する声
３．肖像権とか関係なく「けしからん映画」に対する抗議
４．そういった抗議に遭っての映画館側の判断
ざっと見た感じ、この辺が混ざってて、どの話をメインに持ってくるかで
問題そのものが変わる気がする
587:名無したちの午後
10/06/12 17:21:56 MDOeE7M00
>>576
いや、全く同じものだぞ。何言ってるの？
キリスト教由来・・・？いや、ほとんど関係無いんだが。
>>584
ノンフィクションがフィクションではないと言うのと同じなんだがそれは。
つうかさ、このスレでは、こういった表現規制の問題が最初は民間の草の根的運動から
始まっていったのが大きくなってきたっていう事を知らない・・・？
いや、そんな筈無いよな…?どういう事なんだろう？
588:名無したちの午後
10/06/12 17:26:03 MDOeE7M00
>>586
児ポも一緒でしょ。そういった問題が絡み合って問題を複雑に見せようとしているけど
結局のところは自分達の気に入らない表現を規制する理由を正当化するためだけに
利用されている。
それはこのスレでも俺らがうんざりするほど味わってきた事じゃなかったのか？
589:名無したちの午後
10/06/12 17:27:10 0Sj6Uebb0
諸々の事情は違うものの
エロ規制問題と同じで、外野が騒いで必要以上に騒動を広げた所為で
本当の論点が見えなくなってる構図は似ているよな
>>313
※以下の書き込みは基本的に外野からの視点だから間違ってるかもしれないので話半分でお願いします
亀レスだが、そいつはニホンちゃんってハングル板で盛り上がっていたやや酷使様向けのキャラによる
商売騒動を巻き起こした事件の中心人物の一人
この事件で絵師を引退に追い込んだり2chスレを一時崩壊に追い込んだりしておいて
本人は未だに出版を続けているという基地外
最近でも商標登録を申請した件に噛んでいるとかなんとか…
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
590:名無したちの午後
10/06/12 17:28:17 7F5uxwSu0
>>587
それなら具体的にどうするんだ？
中止訴えてる連中に抗議でもするのか？
そんなキャパシティに余裕あるなら都条例や児ポ法に注力してもらいたいが
危機が過ぎ去ったわけじゃないんだしさ
591:名無したちの午後
10/06/12 17:29:22 MDOeE7M00
>>588
自己レス。
まぁ、この問題を大きく扱おうとか、抗議に対する抗議を行おうとか、そういった類の
具体的な運動を起こしたいんじゃなくて、こういった問題に対してもっと危機感を持って
ほしい。せめてアンテナくらいは立てておいてほしい。それだけだわ。
592:名無したちの午後
10/06/12 17:29:59 8P/u6kA10
規制って小説も規制されるの？
593:名無したちの午後
10/06/12 17:30:04 22I/kJzz0
終わったな・・・orz
594:名無したちの午後
10/06/12 17:30:15 BAQRFy3l0
今署名集めに昔のツレに電話してたらいたよ、ウヨクがｗ
それも5人塊でｗ
それでも児ポには反対らしいんで署名はしてくれるらしい
595:名無したちの午後
10/06/12 17:32:37 Fp7/Aefb0
>>592
条文から判断すればされるはずなんだけど、魔法の力で排除される
ただしイラストがついている場合は規制対象になりうる
596:名無したちの午後
10/06/12 17:33:01 X8Lr47Yt0
>>587
ヴォルテールの言に習って
民間が草の根で運動するのも、それが広がるのも、
それ自体は守られるべき表現のうちだからじゃないか？
（だからこそ「肉屋を支持する豚」なんてレッテルが出てくるわけでｗ）
それによって民間が萎縮し始めると、グレーな扱いにはなるし
行政がちょっかい出してくるようになったらアウトになるけど
今回は民間、つまり映画館側がどう萎縮したんだろうって話になって
商売上、売れなさそうだから中止したのか、脅迫紛いの事に屈したのか
前者ならその劇場がヘタレ、後者なら抗議したのは危ない連中、という所から先
どう行けばいいのさ？
597:名無したちの午後
10/06/12 17:33:32 iOR5Odyq0
>>586
児ポ法的には、捕鯨反対アニメだったら問題じゃないって話だな。
非実在猟師と非実在イルカ
598:名無したちの午後
10/06/12 17:33:46 AeeW/KzW0
鯨で紛糾してるけど、これがもし、「日本を批判する映画だから」と上映反対されたなら
大問題だと思う。
ただ、これは盗撮やら何やらの問題があって、しかもドキュメンタリー（架空の話ではない）なんだから
三次児ポの話に近いんじゃないかとオモタ。
599:名無したちの午後
10/06/12 17:34:26 CbsbiYfx0
表現の自由って言っても、実在する人物の名前を出してその人に対する誤った知識で中傷したり、名誉を傷つけたりする場合は表現の自由とはいわないと思う。
あの映画の場合、盗撮とかやってるし、実際の地名を出して批判してるから、事実と違うことを写しているなら表現の自由ではないんでないかい。
漫画やアニメは登場する人物や地名はすべてフィクションだから、そこで何を書こうと問題はないけど。
この辺規制派とかマスゴミが勘違いしてそうな気がする。
600:576
10/06/12 17:34:43 3j88vEJg0
>>587
そう？
言論の自由は、創作物に対して余り使われないような気がしてたんだけど・・・
思想の表明が主って感じで。
キリスト教由来ってのは基本的人権の事だよ。
日本では導入当初は、天皇が臣民に保証し保障するって事だった。形式上ね。
これが臣民権利義務。因みに、何を保証し保障するのかは
政府が考え、国民が同意したもの、またはその逆、としてた。
対して神が人に保証し、神の意を受け人が保障するってのが基本的人権。
こっちは、初めから向こうで人権として決まってたから
戦後アメリカさんに云われて、民主主義と一緒に無条件で受け入れた。
だから、日本人が決めたり変えたりすることは出来ない。
神が人に与えたから永久不可侵って事ね。
まぁ、どうでも良い話なんだけど・・・
601:名無したちの午後
10/06/12 17:35:17 MDOeE7M00
>>590
>>591
それが一番正しいでしょう。優先すべき課題は他にあるし。
ただ単に、あまりにもこういった問題に対する対応が淡白すぎるのが俺には不安で仕方
無い。結局、自分達の興味の持ってる事以外はどうでも良いの？と思ってしまうから。
ニーメラを引用したその口で、表現規制とは関係無いとか言われると何だかなぁと思うよ。
602:名無したちの午後
10/06/12 17:36:01 8P/u6kA10
>>595
でもこれ通したらいつかは小説も規制されそうじゃない？
603:名無したちの午後
10/06/12 17:38:16 iOR5Odyq0
>>592
石原が都知事を辞めるか故人になったら規制されだすんじゃない。
条文的には小説も対象に出来る。
ヤツら、石原作品への配慮で対象外って言ってるだけだから。
「前任者が何を言ったのか知りませんが～」
604:名無したちの午後
10/06/12 17:38:18 7F5uxwSu0
>>602
「いつかは」じゃなくて通った瞬間網の中
ただ漫画より高尚なイメージがあるから手を出さないだけ
マイナー作家ならアウトにされるかもな
605:名無したちの午後
10/06/12 17:38:54 2VpMlBDs0
日本人がみんなイルカなんかを食ったりしてると思われるのはちょっといただけないな
606:名無したちの午後
10/06/12 17:40:14 AeeW/KzW0
>>601
> ただ単に、あまりにもこういった問題に対する対応が淡白すぎるのが俺には不安で仕方
> 無い。
これがもし、ドキュメンタリーでなく、シナリオに沿って役者が演技する物語だったなら
そう淡泊でもいられんと思うわさ。（実在被害者無しだから）
ただ、「盗撮被害者がいる」ドキュメンタリーを認めることは、
「被害者が居る三次児童ポルノは表現の自由か？」に繋がってしまうと思う。
単にそれだけのことだと思うぜい。
607:名無したちの午後
10/06/12 17:42:13 LTxWcBxSO
>>594
俺の知り合いの学会員もこの条例には反対してくれて、賛同の得られる人間30人分の反対署名を集めてくれたからな。
キリスト教も創価も中にはまともな人間もいるし、カルト部隊の暴走を快く思ってないみたいよ。
608:名無したちの午後
10/06/12 17:42:19 8P/u6kA10
>>603
それ本人気付いてるのかな
通したら規制されるかもしれないって事に
>>604
漫画と同じになるのか
609:名無したちの午後
10/06/12 17:43:04 MDOeE7M00
>>600
自然権は確かに元々キリスト由来だな。何の話かと思った。
言論の自由の内には表現の自由が含まれている。
哺乳類と人間みたいな関係。
610:名無したちの午後
10/06/12 17:44:45 oYoIlMpl0
キリストは基本的人権的な人類愛をこそまず提唱したのに、
他者の自由を剥奪したがる心得違いな人間のなんと多いことよ・・・。
611:名無したちの午後
10/06/12 17:45:11 jc4PKWVXO
>>553
日本が数々の難題を抱えて右往左往してる時に、
こいつは年がら年中ポルノポルノポルノ。手のつけようがない変態だね。
みんなの党からポルノ大好き党に改名しろよ
612:名無したちの午後
10/06/12 17:45:55 MURj6ttz0
>>601
こうしてこのスレで扱うべき問題の範疇にあるかどうかやノンフィックションの盗撮映画が
表現の自由の内に入るかどうかが盛んに論じらてる時点で淡白な反応ではないと思うんだけど。
613:名無したちの午後
10/06/12 17:46:43 iOR5Odyq0
>>608
まー、石原は権力の座から落とされ、規制されてから失敗だったと気づくタイプなんでしょ。
権力を持ってるうちはお山の大将。
ご自分が若い時、悪書運動で叩かれていたときに何を言ったのか覚えていないらしい。
614:名無したちの午後
10/06/12 17:46:56 LwWJVMSL0
>>599
>>誤った知識で中傷したり、名誉を傷つけたりする場合
このような場合の調整概念が「公共の福祉」
特定の人権を侵害する場合、「公共の福祉」により「表現の自由」は制限される
逆に言えば、人権とコンフリクトしなければ「表現の自由」は制限されない
「内心の自由」が制限されないのは、コンフリクトする人権が存在しないので「公共の福祉」に反することが無いため
ただし、自民党の改憲草案では、対立軸が「公益及び公の秩序」なので、秩序に反するとして「内心の自由」を制限することも可能
615:マリオネット
10/06/12 17:47:56 fMgqAQuK0
The Coveがアニメ映画だったら表現の自由の名の下に擁護できるが、
実写かつドキュメンタリーでさらに隠し撮りとくるなら、
撮られた人たち（組合か？）がどのように考えているかにより変わるだろう
やはりこのスレで取り上げるには適切ではない面があるような気がするね
616:名無したちの午後
10/06/12 17:48:29 MDOeE7M00
>>596
とりあえず、その危ない連中の危なさが規制派の持っている危なさと同じである事に
気づいて欲しいって事よ。
実在被害者が居るから違うんじゃない？って意見もあるけど。それなら他の手段取れよっ
て話になるでしょう。
617:名無したちの午後
10/06/12 17:50:34 3j88vEJg0
>>606
だね。
その辺りが根本的には繋がってるような、繋がっていないようなって事なのかな？
>>609
うん、それを「ちょっと」と表現したつもりだったんだけど、紛らわしかった。
ごめん。
・・・あれ？表現の自由の内には言論の自由が含まれる、じゃないのか？
いや、これもどうでも良い事ではあるんだけど。
618:名無したちの午後
10/06/12 17:54:58 oYoIlMpl0
んー。というか問題が錯綜していて、からみづらい。
・欧米のジャパンパッシング背景という点では、そこに危機感を持つべきで、
偏見的な内容については、むしろ政府に抗議して欲しいくらい。
・表現の自由の制限という意味では、暴論なので同意できない。
・盗撮して制作するのは、フェアと思えないからそこは堂々と抗議すべき。
こんな感じか。道理って素晴らしいけど、通らんなぁ。
619:606
10/06/12 17:55:42 AeeW/KzW0
>>616
> 実在被害者が居るから違うんじゃない？って意見もあるけど。それなら他の手段取れよっ
> て話になるでしょう。
すまん、意見ってこれ>>606の事？
言葉足らずだった。別にその危ない連中の脅迫みたいな抗議を、被害者が居るからと言う
理由で認めてるわけじゃない。
盗撮被害者を児ポ被害者、危ない連中を規制派に置き換えればまるっきり規制の構図だもんな
（つか、これくらいみんな分かった上で議論してると思うけど…）
ただ、被害者の抗議の正当性は認められるべきなんじゃないかって事言いたかっただけ。
もちろんそいつらが「捕鯨を批判する全ての映画は規制されるべき」とか言い出したら
盗撮被害者だろうが知ったこっちゃねーけど
620:名無したちの午後
10/06/12 17:56:00 iOR5Odyq0
実在猟師を隠し撮った映画＝×
非実在猟師と非実在イルカで物語るアニメ映画＝○
アニメがいかに万能か。
しかし、実在○○○と非実在○○○ってワード、問題点を整理する上で何にでも応用利くな。
考えたやつ天才じゃね？規制派官僚様だけどｗ
621:名無したちの午後
10/06/12 17:57:44 Ha3/wUcrO
>>616
気付くもなにも、その点は誰も否定してなくないか？
それを見た時の反応が
「規制派の種は尽きないねぇ…余所の戦線も大変だ」か
「こんな所にも規制派予備軍が居る！」なだけかと
622:名無したちの午後
10/06/12 17:58:00 z9b2L8IH0
非実在存在ならＯＫ、って方に使うべきだよなこの新日本語。
623:名無したちの午後
10/06/12 17:58:56 mloC7fwJO
単に教育体制整えてインターネット上やすぐ近くで展示でもすれば
とは思うんだけどたんに1漁村だから難しいのかな
フォローアップ体制さえ整えば単なる規制派の“一主張”に出来る
鯨問題には美味しんぼの作者が付いたけど
イルカはそれを弱味と見て一気に感情論で仕掛けて来てるのは正に規制派の卑怯さ
マクドナルドが世界を滅ぼすってやつの牛の堵殺シーンもあるが
アレには強大なバックアップが付いてたから議論はどうあれ相対化されたけどね
624:名無したちの午後
10/06/12 18:01:53 b90/KiOe0
>>620
実在役者が非実在漁港の非実在漁師を演じた実写映画も＝○でいいと思う。
625:名無したちの午後
10/06/12 18:02:24 XisuC4VV0
なんか都条例は6月が山場って話を聞いたんだが、
今どういう状態？
626:名無したちの午後
10/06/12 18:02:43 CbsbiYfx0
>>614
おおなるほど。ありがとう。
公共の福祉の解釈がいまいちわかってなかったから勉強になったわ。
627:名無したちの午後
10/06/12 18:02:49 rQCZHmTLO
今さっき新宿歩いてたら小川さんの演説やってた
元裁判官からの立場で集会に参加して声を聞いてくれたありがたい人だから
是非とも当選して欲しいなぁ
あと菅直人も来てたから人混みがヤバかったぜ…
見えなかったのに演説の声ですぐわかったわ
628:名無したちの午後
10/06/12 18:04:23 AeeW/KzW0
>>625
造反でも出ない限り反対多数で否決されるが、
自公は否決されてもまた提出する模様。
629:名無したちの午後
10/06/12 18:05:35 Wqf3aBXUO
この前まで秋葉原の各店に置いてあった規制反対の署名用紙がなくなっていたが、配布期間を決めていただけなのか圧力なのか…
630:名無したちの午後
10/06/12 18:06:24 oYoIlMpl0
とにかくこのまま行けば自公の力は弱まるばかりなのが救いだな・・・・。
何とかアメリカの話が通じそうなところと手打ちしたい。
631:名無したちの午後
10/06/12 18:06:33 XisuC4VV0
>>628
ありがとう。次に提出されるとして、次の山場はどれくらいになるの？
9月くらい？
632:名無したちの午後
10/06/12 18:08:28 AeeW/KzW0
>>631
だと思うけど…次回の定例議会はいつだったっけか。
それから秋には国会でも児ポ法審議が出てくるんじゃないかという予測もあり。
633:名無したちの午後
10/06/12 18:08:43 8P/u6kA10
>>613
誰もその危険を伝えてないのか
エロ規制されてもいいと思ってるけどちょっと気になった
634:名無したちの午後
10/06/12 18:09:28 Ha3/wUcrO
>>625
昨日総務委員会で審議
14に委員会採決
16の本会議で確定
635:名無したちの午後
10/06/12 18:11:04 7Ys6s4j/0
>>633
石原は無根拠に自分は大丈夫だと考えてるタイプだよきっと
もしくは都知事やってる間はされないだろうから死ぬまで都知事続ける（続けられる）と思ってんじゃね？
636:名無したちの午後
10/06/12 18:13:38 b90/KiOe0
>>635
まだ出る気あるのかな。まぁ、本人が出なくても、後釜に猪瀬出してきそうだが
637:名無したちの午後
10/06/12 18:15:29 XisuC4VV0
>>632
>>634
ありがとう。国でも児ポ法か・・・。
三次元は実在する子供らが関わってるから、
ある程度、規制してくれてもいいんだがなぁ。
自公が出そうとしてる曖昧な条例には賛同できないが。
わざと枠組み曖昧にして警察の権限強める為に、利用する気ばりばりだし。
638:名無したちの午後
10/06/12 18:17:37 9bQZZ9ib0
鳩山総理の辞職表明演説を見ていた自民党の議員は、
鳩山総理の言葉をいちいち揶揄し、
「ざまあみろ」的な嘲笑をしていました。
まったく情けない連中です。
わしは、鳩山総理の演説に、ある種の感動すら覚えました。
初めて鳩山由紀夫の本心が理解できました。
もちろん、それは、遠すぎる理想主義の愚かさでもあり、
まるでジョンレノンの「イマジン」のような
ナイーブさではあります。
さらにわしは、
「新しい公共」や「地方主権」の概念には
疑問を持っているのですが、
これは自民党時代から提出されていたテーマです。
鳩山総理は
「日本の平和は、日本人自身で作り上げていく時を、
いつかは求めなきゃならないと思っている。
アメリカに依存し続ける安全保障を、
これから50年、100年続けて良いとは思わない。」
と言ってのけました。
自民党時代に、ここまで踏み込んで
国民の前で発言した総理がいましたか？
これを自民党の議員が聞いて、
何も思わず、何も感じず、
ツイッタ―やりながら、ただ嘲笑していたのならば、
やはり今の自民党はカスです。
小林よしのり