10/05/17 20:51:52 d83g3R7U0
有害コミック騒動以来の悲願である「反対派が団結して規制をつぶす」ということが現実味を帯びてきて感慨深いものがあるな。
思えば、２０年長い年月だった・・・。
表現規制問題を訴えれば、特撮板の連中に攻撃され、肉屋を支持する豚に攻撃され、ザンボット３の苦しみを味わってきたが、
ようやっと悲願がかなう。
ここまでくれば、後はもう時間と労力だけの問題だ。感慨深いものがあるな。
601:名無したちの午後
10/05/17 20:53:37 /BIDZk1P0
児童虐待やら児童ポルノは本当に救済を必要としてるところが親権やらなんやらで
非常に手を突っ込みにくいので実務者の善意や熱意が簡単に暴発するんだよな。
メディアは単なる無知と無責任な正義感の塊なだけだけど。
602:名無したちの午後
10/05/17 20:54:14 yGxgrrM50
ひでぇ何その国民を巻き込んだ自己中ｗｗｗｗ
603:名無したちの午後
10/05/17 20:54:58 bVRRFJ030
規制派は滅びぬ、何度でも蘇るさ
604:名無したちの午後
10/05/17 20:55:37 bCYq0ddyO
>>600
「俺達の戦いはこれからだ!」
605:名無したちの午後
10/05/17 20:56:13 qfxxYqYH0
規制派ＶＳ反対派はエンドレスワルツ
606:名無したちの午後
10/05/17 20:56:49 eBX5aY5UO
なんか感慨深いな
おっちゃんも今頃、生放送観ているのかな？
607:名無したちの午後
10/05/17 20:56:53 G58Szg3nO
>>600
油断大敵
608:名無したちの午後
10/05/17 20:57:50 bVRRFJ030
宮台も「一体何度同じ話しなきゃいけないんだよ…」ってうんざりしてるだろうなw
609:名無したちの午後
10/05/17 20:58:48 mWILMciF0
>>605
いったん規制されたらそれが終止符になるんで、エンドレスでもない気が。
>>608
まあ、今聞いてるけどおさらいしている気分だ。
610:名無したちの午後
10/05/17 20:58:51 v8XePC/X0
じゃあいいじゃねぇかｗ
611:名無したちの午後
10/05/17 20:59:24 3NGMRfYn0
「いつまで強力効果論とか言ってんだ？」とか思ってそうｗ
612:名無したちの午後
10/05/17 20:59:29 yGxgrrM50
火の粉はもはや炎となった一度燃え広がった炎はもう簡単には消せんよ。
まぁまだ戦いは始まったばかりだ、とりあえず目の前の都条例をなんとかするまでは全力を持って
やらないとな。
613:名無したちの午後
10/05/17 20:59:37 XsETEn1+P
もう宮台が都知事になってくれ。
614:名無したちの午後
10/05/17 21:00:05 /BIDZk1P0
>>606
案外会場にいたりしてな
615:名無したちの午後
10/05/17 21:00:33 kwCWhasiO
>>608
明日もまた同じことを話すんだ宮台さん…ご苦労様
616:名無したちの午後
10/05/17 21:00:34 bCYq0ddyO
>>605
反対→規制のタンゴにしようw
617:名無したちの午後
10/05/17 21:00:42 yGxgrrM50
いまだ規制派は平気根拠もない否定された強力効果論主張してくるんだぜ信じられるかｗ
618:名無したちの午後
10/05/17 21:00:55 bVRRFJ030
いや規制されても緩和される可能性はある
ただそれは100年とか200年とかのスパンの話なので
今の時代に生きてる人達にはまったく関係無い話ではあるが…
619:名無したちの午後
10/05/17 21:01:37 XsETEn1+P
>>606
おっちゃんは俺たちの心の中で一緒にみてる
620:名無したちの午後
10/05/17 21:01:46 yGxgrrM50
>>618
日本も戦後治安維持法を解禁されたしな。
621:名無したちの午後
10/05/17 21:01:47 v8XePC/X0
エンドレスワルツ懐かしいな
通称「高級食材をミキサーで混ぜたようなゲーム」
622:名無したちの午後
10/05/17 21:01:56 0ARt49jNO
豊島公会堂- 詳細 ?
東京都豊島区東池袋１丁目１９－１?03-3981-1009??03-3981-1009?
Google マップ - 地図検索
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
%E8%B1%8A%E5%B3%B6%E5%85%AC%E4%BC%9A%E5%A0%82&fb=1&gl=jp&hq=%E8%B1%8A%E5%B3%B6%E5%85%AC%E4%BC%9A%E5%A0%82&hnear=%E8%B1%8A%E5%B3%B6%E5%85%AC%E4%BC%9A%E5%A0%82&cid=
0,0,14910484304808957865&ei=1irxS8u0GNigkQXortjWBg&sa=X&oi=local_result&ct=image&resnum=4&ved=0CCgQnwIwAw
所在地等
所在地 東京都豊島区東池袋1-19-1
電話 03-3984-7601
ファックス 03-3984-0865
交通案内 JR山手線池袋駅東口下車 徒歩約5分
財団トップページ ≫ 施設利用のご案内 ≫ みらい座いけぶくろ(豊島公会堂)ご案内
講演会・音楽会・発表会などにご利用ください。
【みらい座いけぶくろ(豊島公会堂) 公式サイト】 財団法人としま未来文化財団
URLﾘﾝｸ(www.toshima-mirai.jp)
623:名無したちの午後
10/05/17 21:02:17 r1K2izTU0
宮台はまともじゃないか
大丈夫だな、明日は
624:名無したちの午後
10/05/17 21:03:23 udeLXOHi0
自主規制の規制とは素晴らしい！
誤解招く表示やめて＝口蹄疫で食品業界に要望－消費者庁
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
宮崎県で家畜への口蹄（こうてい）疫感染が拡大している問題で、消費者庁は１７日、食品業
界や流通業界などに対し、販売の際に非感染を売り文句にするなど、消費者に誤解を与える
不適切な表示を慎むよう要請した。
同庁などによると、口蹄疫にかかった家畜の肉や牛乳は市場に出回っておらず、また摂取し
ても人体に影響はない。しかし問題発生後、量販店やインターネット上で、「宮崎県産は使用
していません」「口蹄疫の恐れのない産地の肉です」などの表現で食肉や加工品を販売して
いる例が数例確認されたという。（2010/05/17-18:06）
625:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/17 21:03:57 yGxgrrM50
そうそう、設定って、ぶっちゃけ、コスプレなんだよね。
626:名無したちの午後
10/05/17 21:04:01 yGxgrrM50
まさに綺麗なバラには棘があるって話だなｗ
627:名無したちの午後
10/05/17 21:04:02 TYt5ObHEO
>>618
前にここに凸した規制派にそういう言い方されて（「きっと100年後にエロゲはよみがえるから俺らに味方しろ」的な）ブチ切れてそのままここまで来ました
628:名無したちの午後
10/05/17 21:04:10 yoN2rn2n0
度々不穏な話を聞くので様子見に・・・
今何かやってるん？
>>598
警察の民度はともかく、人手不足なのは確か。
たしか平均残業普通に100とか逝ってる
人増えてくれるのは一向に構わんが、権限だけは増大させるな。
629:名無したちの午後
10/05/17 21:05:04 udeLXOHi0
>>628
もともと必要ない業務がいっぱいあるからそんなに働かされることになる。
仕事を減らすべき。
630:名無したちの午後
10/05/17 21:06:08 ThhlpfITO
>>625
黒氏またID>>626と被ってる？
631:名無したちの午後
10/05/17 21:06:57 913sfnMn0
オチがつきました
632:名無したちの午後
10/05/17 21:07:35 pz62H+h+O
宮台先生の話面白いな
633:名無したちの午後
10/05/17 21:07:39 bCYq0ddyO
宮台は大丈夫だな
634:名無したちの午後
10/05/17 21:07:40 v8XePC/X0
漫画家先生方きた
竹宮先生の漫画は都の説明通りでも規制対象なんだよな
635:名無したちの午後
10/05/17 21:07:50 yGxgrrM50
>>630
みたいだねなんか黒とよく被るな・・・何故だ・・・
636:名無したちの午後
10/05/17 21:07:52 0ARt49jNO
>>628
>>8
>>405
>>622
637:名無したちの午後
10/05/17 21:08:10 ThhlpfITO
>>629
難しいぜ、隣の部屋がうるさいって理由で110番される世の中。
638:名無したちの午後
10/05/17 21:08:14 oLHXjI9eP
一人3分ｗ
639:名無したちの午後
10/05/17 21:08:44 qfxxYqYH0
宮台さんのオチってアグネスＡＡが来てガラっと閉められる一連の流れに似てる
640:名無したちの午後
10/05/17 21:09:01 0ARt49jNO
規制や不穏な空気を緩ます秘薬は笑いとユーモアであるなあ
641:名無したちの午後
10/05/17 21:09:03 v8XePC/X0
宮台先生、明日も頑張ってください
642:名無したちの午後
10/05/17 21:09:36 W061yGwm0
９００超えたぞｗ
643:名無したちの午後
10/05/17 21:10:38 mWILMciF0
>>639
それだw
まー、確かに誰も呼んでねーよなー。
644:名無したちの午後
10/05/17 21:10:48 bVRRFJ030
また都の捏造w
なんなんだあいつらはw
645:名無したちの午後
10/05/17 21:11:12 LziHp/tC0
うひょー、盛り上がってんな
まぁ事が事だけに盛り上がってくれるのは実に嬉しい
日本人から漫画取ったら何も残らんよ、皆で頑張ろう
646:名無したちの午後
10/05/17 21:12:27 eBX5aY5UO
>>619
それは死亡フラグだよ（涙）
647:名無したちの午後
10/05/17 21:14:45 913sfnMn0
Mrエロ漫王きた
648:名無したちの午後
10/05/17 21:15:02 yoN2rn2n0
>>636
サンクス。こんなんやってたんか。
649:名無したちの午後
10/05/17 21:16:12 qfxxYqYH0
940人越えてる
650:名無したちの午後
10/05/17 21:17:19 bVRRFJ030
水戸泉さん理知的な喋り方するなあ
ツイッターのはっちゃけぶりとは全然違う
651:名無したちの午後
10/05/17 21:17:47 ThhlpfITO
1000人はいかないか。見に行った人あわせて2000人位か
652:名無したちの午後
10/05/17 21:18:42 bCYq0ddyO
子供が警官撃ち殺す話はみといずみさんの話だったのか
653:名無したちの午後
10/05/17 21:21:44 bCYq0ddyO
1000人近く居るのか
654:名無したちの午後
10/05/17 21:21:48 ThhlpfITO
1000越えたね
655:名無したちの午後
10/05/17 21:21:55 qfxxYqYH0
1000人越えました視聴者
656:名無したちの午後
10/05/17 21:22:11 yGxgrrM50
１０００いるのかすごいな。
657:名無したちの午後
10/05/17 21:22:18 v8XePC/X0
最高視聴者数1012ってところかな
658:名無したちの午後
10/05/17 21:22:57 juUWH6cWO
1000越えたね
お疲れ様
659:名無したちの午後
10/05/17 21:23:37 r1K2izTU0
明日のは結局中継するのかな？
660:名無したちの午後
10/05/17 21:23:45 bCYq0ddyO
時間が押してるからちゃっちゃと出ろとさw
661:名無したちの午後
10/05/17 21:24:07 3NGMRfYn0
宮台さんのアップは順調みたいだ…明日ホント頼むぞｗ
662:名無したちの午後
10/05/17 21:24:11 yGxgrrM50
会場も1000人ぐらいだから２０００前半ぐらいだね
663:名無したちの午後
10/05/17 21:24:13 qfxxYqYH0
現地 800人＋数十人
ネット 最大視聴者数 1000人越え
1800人以上の大集会
664:名無したちの午後
10/05/17 21:24:19 +bUsuy2G0
終わったか。参加者の皆さんお疲れ様！撮影者の方お疲れ様！
665:名無したちの午後
10/05/17 21:24:23 hxwe4hqGO
皆さん頑張って下さい。
1000km彼方からですが、応援しています。
666:名無したちの午後
10/05/17 21:24:23 kwCWhasiO
合計2000人超ってことか
会場参加の皆様乙でした
667:名無したちの午後
10/05/17 21:24:37 qfxxYqYH0
現地 1000人越えてたｗ
668:名無したちの午後
10/05/17 21:24:50 3NGMRfYn0
参加者乙！
669:名無したちの午後
10/05/17 21:25:04 0ARt49jNO
しまった、ニュース速報＋に宣伝すんの忘れてたー
670:名無したちの午後
10/05/17 21:25:22 ThhlpfITO
会場行った人お疲れ～。
気を付けて帰って下さい。
671:名無したちの午後
10/05/17 21:25:37 5u33snMx0
お疲れ様でした
ツィッターやってないので
撮影者の方にはこの場からですがお礼申し上げます
672:名無したちの午後
10/05/17 21:25:42 KMIBqPjmO
東京で1000か。これが大阪なら200名古屋なら100名。福岡80名、北海道60名てとこだな。
673:名無したちの午後
10/05/17 21:26:01 ZbjFyI2VO
終わった。質疑カットw
大変有意義だった。
理屈は完全にこっちにある、って言えるかな。倫理的にも社会的にも。
帰ったらメモまとめよう。
邪魔でなければ上げていいかしら。
674:名無したちの午後
10/05/17 21:26:23 qfxxYqYH0
会場の皆さん、配信者の方ありがとうございました！
675:名無したちの午後
10/05/17 21:26:41 bCYq0ddyO
とりあえず小銭を全額寄付したせいで財布の中
5000円丁度、俺は寄付がメインだしな
676:名無したちの午後
10/05/17 21:27:19 v8XePC/X0
お疲れ様です
非常に有意義だった
677:名無したちの午後
10/05/17 21:28:02 3NGMRfYn0
>>675
乙でした…帰りは道に迷うなよ？ｗ
678:名無したちの午後
10/05/17 21:28:05 1zOjyz7z0
後半一時間しか聞けなかったが非常に有意義な話だったな。
前半部分は誰かのまとめに期待と。
679:名無したちの午後
10/05/17 21:28:16 HbVHxz5I0
同人誌紹介サイトでは解像度を落とした本を紹介し、それによって
商業誌や同人誌を販売している業者さまにも、その作柄を知った者
がその関連作品を購入するという共生関係が出来ていたはずです。
数年前の株価暴落以来、ろくな対策を取らず選挙票という目先のこ
としか考えてない政治屋のおかげで、あおりは収束するどころか、
我々の私生活まで脅かしています。そうなると、タバコ・酒などの
嗜好品と同じくしているこの手の情報の売買は押さえられ、結果、
販売されている業者さま方への収入減、共生の循環を考えることが
できない方が、目先の要因であるサイトへの攻撃をするという図式
ができてしまったのでしょう。車輪は片方では走れないというのに。
少し前にマガジンに連載されている作者の投稿がありましたが、そ
の辺りまで思考が追いつかないんでしょうね。後はそれをみて沸く
愉快犯や、騒ぐことが恰好良いと勘違いしている、云わばネットヒ
ステリーの横行が拍車をかけたりしてます。何で目先のことしか見
ずに、もっと根源的な原因を追究すべく思考できないか不思議でな
りません。他者を中傷する前に、何が根っこであるか考える習慣を
もってもらいたいものです。でないと、誰かのように「ルーピー」
と呼ばれる異星人と同列になってしまいますよ(笑)。
680:名無したちの午後
10/05/17 21:28:47 zQHhAYHeO
中継は延べ4000人か
681:名無したちの午後
10/05/17 21:29:27 oLHXjI9eP
水戸泉が面白すぎて内容が頭から飛んだｗ
682:名無したちの午後
10/05/17 21:30:07 0ARt49jNO
会場行った方、中継した方お疲れ様でした
>>622
もしコピペが出来てGoogleアース見られる環境が有れば
周辺の地図が有りますんで
小腹がすいた方、方向音痴な方はどうぞ
683:名無したちの午後
10/05/17 21:30:12 bCYq0ddyO
>>673
是非!よろしく
>>677
もう駅やっちゅうねんw
684:名無したちの午後
10/05/17 21:32:50 JOvrm6XA0
今回の集会に鈴木勝博さんが参加するとは思わなかった。
伊藤まさきさんも一緒に来たんだっけか？
685:名無したちの午後
10/05/17 21:33:45 bCYq0ddyO
>>684
そういえば駆けつけたって言ってたな
686:名無したちの午後
10/05/17 21:37:28 bCYq0ddyO
ちなみにあの梅さんて何書いてる人?
紹介が聞こえなくて気になった
687:名無したちの午後
10/05/17 21:37:29 pz62H+h+O
終わった～ 帰る
688:名無したちの午後
10/05/17 21:38:16 vxcal6NxO
終わった終わった
4月の集会よろしく、帰ったらPCからレポート紛いのことやるね
今回は前回みたいに自分含めた少数にはならないハズだし、安心して書けるw
間違いは間違いと指摘してくれるだろう
特に、宮台さんらが檀上に上がった辺りから、体力がきつくなってきてたから、ミスがあるハズだしw
689:名無したちの午後
10/05/17 21:39:22 46fZSBhaO
宮台は裏切ったりしない。信頼できる味方だ。よかった
しかし狭かったな、つかえてた足が痛い
あれ設計したのは小人か
690:名無したちの午後
10/05/17 21:41:39 AmdIz7FtO
終わりました
帰宅したらレポートあげたいとおもいます
691:名無したちの午後
10/05/17 21:41:56 SPFNtpY2O
ゴミ売はこの集会で話された内容をありのまま書いとけよ。
ジャーナリストのくせに偏向報道ばっかしてんじゃねえぞ
692:名無したちの午後
10/05/17 21:43:08 d83g3R7U0
しかし、宮台、何でブレていた時期が合ったのだろう？
一部では子供ができて、若干考えが変わったとか、妻の父が教育関係の有力者のため、
遠慮してとか言う説があったが。
693:名無したちの午後
10/05/17 21:43:13 mWILMciF0
>>691
そんなことやる読売はすでに読売じゃねえ。
694:名無したちの午後
10/05/17 21:44:18 gm4MrcD10
これでも規制派多数とか優勢とか書くんだろうな、マジに
695:名無したちの午後
10/05/17 21:45:23 V3M8CpqZ0
UST見てたけど、3時間があっという間
画面の前から動けなかった
696: [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後
10/05/17 21:45:30 vqvURcp3P
>>689
なるほど、それならば宮台＝転向者・内通者説を唱える事を止めない輩に対しては
今後スッパリ関係を断ち切るのが正解だな。
697:名無したちの午後
10/05/17 21:46:43 pz62H+h+O
宮台先生の掲示してたパネル写真で撮ったから
帰ったらアップ出来るよ
698:名無したちの午後
10/05/17 21:46:44 jaVuuWos0
仕事から帰ってきたらちょうど終ってた
録画がyoutubeに上がらないかなー（ﾁﾗｯ
699:名無したちの午後
10/05/17 21:46:47 bCYq0ddyO
>>694
規制派に見えない所でこそこそやってるかもなw
700:名無したちの午後
10/05/17 21:47:09 ThhlpfITO
>>686
ググッた。大東京トイボックス、ちゃぶだいケンタ等。
一つもわからない。orz
701:名無したちの午後
10/05/17 21:48:31 DHPraSOq0
>>689
公会堂なんて集まるのはたいてい老人だよ
702:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/17 21:48:50 qHQndoc4P
あっという間に終わっちゃったね。
でも、良い気分。
いろんな人がこの問題に関心を持っていることを肌で実感できたことが、わたしにとっての収穫だった。
703:名無したちの午後
10/05/17 21:48:55 bCYq0ddyO
>>700
サンキュ、トイボックスは聞こえたんだがなあ
…一瞬エロゲ関係者かと思ったのは秘密な
704:名無したちの午後
10/05/17 21:49:49 d83g3R7U0
後は次の参院選で保坂氏ならびに主だった反対派を当選させることだな。
705:名無したちの午後
10/05/17 21:51:29 ZbjFyI2VO
>>697
あれは法的な無効性の話をするときかなり有用な資料になると思うが・・・
アップしちゃっていいもんかしら。
706:名無したちの午後
10/05/17 21:51:36 bCYq0ddyO
>>702
あぁ、やっぱ黒も居たんだ
707:名無したちの午後
10/05/17 21:53:27 pz62H+h+O
>>705
直がまずいなら
テキストに打ち直す
708:名無したちの午後
10/05/17 21:53:33 3NGMRfYn0
継続審議で稼いだ時間で、何とか戦える足場が出来てきた感じだね。
709:名無したちの午後
10/05/17 21:55:16 V3M8CpqZ0
USTの累積聴数4414
事前告知がなかったことを考えれば、多い方か
710:名無したちの午後
10/05/17 21:55:31 jaVuuWos0
継続審議になった上でも絶望的だった雰囲気がここまで変わるとはね
でも決して油断してはいけない
711:名無したちの午後
10/05/17 21:55:55 bCYq0ddyO
ただ都議民主としての廃案とか妥協案とかの
話が出なかったな、廃案狙いと裏読みするぞw
712:名無したちの午後
10/05/17 21:56:05 ThhlpfITO
>>705
そうなると、中継も撮影も断ってたと思うが
713:名無したちの午後
10/05/17 21:56:52 d83g3R7U0
まさか、民主都議、今回を狙っての継続審議か？
出版業界も長い間動かなかったと思ったら、今回の反対運動の準備のためだったから、
ありえない話ではないな。
つまり、規制反対の声が多いと言う証明のためのアリバイ作り。
714:名無したちの午後
10/05/17 21:58:45 3NGMRfYn0
>>711
もしあの場で廃案にすると断言してたら、間違いなく神になってたなｗ
715:名無したちの午後
10/05/17 21:59:14 r1K2izTU0
>>714
共産なら言ってると思うぞ
716:名無したちの午後
10/05/17 22:00:10 JOvrm6XA0
鈴木さんが反対派寄りだったと言う事は総務委員会の現状を確認すると
吉田信夫(共)
西崎光子(ネ)
伊藤正樹(民)
小山有彦(民)
淺野克彦(民)
鈴木勝博(民)
この6人が反対派寄りの慎重派（或いは断固反対派）
小磯善彦(公)
大松成(公)
小林健二(公)
田中豪(自)
吉原修(自)
田島和明(自)
川井重勇(自)
この7人は完全なる規制推進派
山口拓(民)
この人は賛成派寄りの慎重派
あとスタンスがわからないのは神野吉弘(民)さんだけだな。
山口さんは党の意見を押し切ってまで、賛成派に願えるほど積極的な推進派ではない感じ。
あと神野さんが反対派寄りであるスタンスさえ判明すれば、ちょっとは安心出来るんだけどね。
717:名無したちの午後
10/05/17 22:01:39 46fZSBhaO
結構年代広かったね
女子はかなり若いのからおばちゃんまでいたし
男子は若者からじいさんまでいた
メモとってるのもたくさん
718:名無したちの午後
10/05/17 22:01:55 3NGMRfYn0
>>715
共産はブレないからね。
でも民主都議が廃案を口にするってのは、また違う意味を持つだろ？ｗ
719:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/17 22:02:04 qHQndoc4P
>>706
居たよ。ちなみに現在居酒屋さんでビール飲み中。
720:名無したちの午後
10/05/17 22:02:29 mWILMciF0
>>716
ものの見事に党で分かれるねえ。
721:名無したちの午後
10/05/17 22:03:36 r1K2izTU0
>>718
まぁな
722:名無したちの午後
10/05/17 22:04:16 bCYq0ddyO
>>716
依然状況は無茶苦茶厳しいな
条例が通ったら出版全部が税金納めるのやめる宣言しねえかな
都政に大いに不満があるとか
723:名無したちの午後
10/05/17 22:06:10 r1K2izTU0
>>722
出版だけではないかもよ
ゲームもアニメも
724:名無したちの午後
10/05/17 22:06:12 P+HIFdDUO
ちゃぶだいケンタは面白かった、というかヒロイン(幼女)が可愛かったという記憶がある
大東京の前身である東京トイボックスはなにやりたいのか作者自身も
よくまとまってなかった印象。わりとグダグダと終わった。
モーニングで読んでた
725:名無したちの午後
10/05/17 22:08:20 bCYq0ddyO
>>719
畜生、帰りにビール買って帰るか…
>>723
ゲーム業界は無い無いw
AV業界はあるかもな
726:名無したちの午後
10/05/17 22:09:48 0ARt49jNO
CSEC ジャパンフォーラム
児童ポルノ法改正を求めるシンポジウム “子どもを守りたい！”
ボランティア・市民活動デイリー情報 No.18394
子ども、子どもの権利、人権 2010-05-10 2010-05-30
CSECジャパンフォーラムでは、子どもたちの権利と安全で健やかな暮らしがまもられるように、
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」（児ポ法）の強化を求め、法改正に向けたシンポジウムを5月30日（日）に開催します。
日時
2010年5月30日(日) 14:00～17:00 （開場13:30）
会場
JICA横浜4階セミナールーム“かもめ”
727:名無したちの午後
10/05/17 22:10:10 ThhlpfITO
>>719
焼き鳥が食べたくなった、塩で。
>>722
流通が握られている以上は意味無いな。
728:名無したちの午後
10/05/17 22:11:32 0ARt49jNO
>>726
プログラム
14:00 開演
14:05 シンポジウム“実現！児ポ法改正―子どもを守りたい！！”
シンポジスト:中里見 博 氏（福島大学 准教授）
藤原 志帆子 氏（NPO法人ポラリスジャパンコーディネーター）
百瀬 圭吾（CSECジャパンフォーラム実行委員長）
コーディネーター:森田 明彦 氏（尚絅学院大学 教授）
15:35 休憩
15:50 会場からの質疑応答
16:50 閉演
児童ポルノ法改正を求めるシンポジウム “子どもを守りたい！” / 東京ボランティア・市民活動センター
URLﾘﾝｸ(www.tvac.or.jp)
729:イモー虫
10/05/17 22:13:00 0FqJ6OGYO
意見がコロコロ変わる黒愛美はスルーで。
730:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/17 22:15:01 qHQndoc4P
>>725
ジョッキで飲むのが美味いんだな、これが。
>>727
天ぷらも塩が美味しいんだよね。
731:名無したちの午後
10/05/17 22:15:25 bCYq0ddyO
>>729
ビールを飲んでると言ってたが、次には
日本酒飲んでるにコロコロ変わる訳だな
732:名無したちの午後
10/05/17 22:16:31 d83g3R7U0
まあ、事態はよい方向へ若干動いたし、今日は安心して眠れるな。
保坂氏への寄付で、トモエの抱き枕は買えなかったけど、今夜こそ、トモエの夢でお腹いっぱいになりたい・・・。
733:名無したちの午後
10/05/17 22:16:33 r1K2izTU0
>>725
あぁ、ゲーム業界は無いわな
日本ユニセフに金払ってるしね
734:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/17 22:16:33 qHQndoc4P
>>728
中里見って、マッキノン信者だよね。
735:名無したちの午後
10/05/17 22:19:17 bCYq0ddyO
しかし、本来なら重苦しい空気で進行しても
おかしくない会なのに会話の節々に激しくユーモア
が混ざってるのは流石だったな
736:名無したちの午後
10/05/17 22:19:29 pz62H+h+O
カンパ箱に3000円ほど突っ込んできた
737:名無したちの午後
10/05/17 22:19:55 +rlu74Oi0
豊島公会堂のシンポジウムに参加したみなさん、お疲れ様でした。
それと、明日の午前１１時まで、
産経ニュースが、漫画規制のアンケートを募集してます。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
738:イモー虫
10/05/17 22:20:34 0FqJ6OGYO
>>731
いや、冗談じゃなく。
内閣府スレで何スレにも渡り妄想野郎が出た時、黒愛美は妄想野郎の意見にシンクロしてた。
その後はニュース速報＋で規制派の電波発生させ続けてた。
んで俺に説教されてまた反対派に。
信用出来んわこんな豚。
739:名無したちの午後
10/05/17 22:20:42 bVRRFJ030
コンシューマーは絶対に無理、そもそも現時点で相当な自主規制してる
ゲーマーには周知の事実だが日本発売の洋ゲーは滅茶苦茶表現規制される（最近は結構緩和されてきたけど）
ただ今以上に規制を求める機運が高まれば重い腰をあげざるをえないだろうな
そうなってからでは遅いんだが…
740:名無したちの午後
10/05/17 22:21:18 ThhlpfITO
>>728
規制派の日ユニとセーブザジャパンと在日アメリカ大使が加わってるな。
>>730
とんかつも塩がうまい
741:名無したちの午後
10/05/17 22:21:23 0ARt49jNO
>>728
ホーム > JICA横浜 > 事務所の紹介 > JICA横浜へのアクセス
ここからページのコンテンツ
JICA横浜へのアクセス
住所： 231-0001
横浜市中区新港2-3-1
電話： 045-663-3251（代）
FAX： 045-663-3265
交通手段：
（1）桜木町駅：
汽車道、ワールドポーターズ、サークルウォークを通り徒歩15分
（2）関内駅北口：
馬車道経由でワールドポーターズ方向に徒歩15分
（3）馬車道駅（みなとみらい線）4番万国橋出口：
ワールドポーターズ方向に徒歩10分
（4）横浜駅：
市営バス8／20／58／110／127系統、本町4丁目下車、ワールドポーターズ方向に徒歩8分。
（5）100円バス：土曜日・日曜日・祝日のみ運行
桜木町駅から港の見える丘公園前行き100円バスでワールドポーターズ下車、サークルウォークを通り徒歩3分
（6）自動車：
首都高速神奈川線みなとみらいICから5分
JICA横浜へのアクセス：事務所の紹介 - JICA横浜
URLﾘﾝｸ(www.jica.go.jp)
742:名無したちの午後
10/05/17 22:21:36 Ihzj+Bb10
乙ー。
明日コレ行ける人はよろー。
非実在青少年問題 第二ラウンド！ 一体何が起きているの？
日時:2010/5/18（火） 20:00～22:30
場所：道楽亭（URLﾘﾝｸ(www.ryus-dourakutei.com)）
東京都新宿区新宿2-14-5 坂上ビル1F
料金：1,500（ワンドリンク＋チャージ）
定員：35名（先着順）
URLﾘﾝｸ(www.mangaronsoh.com)
743:名無したちの午後
10/05/17 22:22:36 bCYq0ddyO
>>739
>(最近は結構緩和されてきたけど）
意義あり!!!
744:名無したちの午後
10/05/17 22:25:12 bVRRFJ030
>>743
ギアーズ2とかGOW3とか見る限り相当甘くなってるやん
絶対に今までならもっと削られてた
745:名無したちの午後
10/05/17 22:26:15 ThhlpfITO
>>739
微エロ方面じゃないか、緩和。
GTAだと倒れた相手ボコれなくなってたり、CODの空港では発砲したらゲームオーバーになったり
746:名無したちの午後
10/05/17 22:26:19 y+DPHjyG0
>>739
コンシューマはプラットフォーマーに首根っこ抑えられてるからな。
apple独裁のiPadみたく、SCEや任天堂に首根っこ抑えられてる。
SCEや任天堂が動けば一気にだが、まあ期待しないほうが良いだろうねぇ。
747:名無したちの午後
10/05/17 22:26:25 0ARt49jNO
>>741
ICA横浜 - Google マップ
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
>>742
場所：道楽亭（URLﾘﾝｸ(www.ryus-dourakutei.com)）
東京都新宿区新宿2-14-5 坂上ビル1F
東京都新宿区新宿2-14-5 - Google マップ
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
utf-8&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%96%B0%E5%AE%BF%E5%8C%BA%E6%96%B0%E5%AE%BF%EF%BC%92%E4%B8%81%E7%9B%AE%EF%BC%91%EF%BC%94%E2%88%92%EF%BC%95&gl=
jp&ei=K0PxS-O-FpiekQX-77jnBg&sa=X&oi=geocode_result&ct=image&resnum=1&ved=0CBUQ8gEwAA
748:名無したちの午後
10/05/17 22:28:52 bCYq0ddyO
>>744
どっちもZだからな、最近は広告とか制限が厳しい
Z避けてDでガチガチにして出す所が増えたからか
Zでも箱のニンジャガ2位のゲームが量産されんと
749:名無したちの午後
10/05/17 22:30:20 46fZSBhaO
規制派の集会も覗いてスパイしたいんだが怖いんだよなあ
今日の集会も「全員規制反対派とは限らないとか」狂ったこと言うだろうなあ
750:名無したちの午後
10/05/17 22:31:06 X73iyk5H0
明日はいける人は総務委員会の傍聴に行って貰いたい
751:名無したちの午後
10/05/17 22:31:26 Mla9UwMVP
浅川：3/5コンピュータソフトウェア倫理機構（PC系の自主規制団体）へ説明。
NPOコンピュータエンタテインメントレーティング機構、（社）コンピュータエンターテインメント協会（CECA）（コンシューマ系自主規制団体）からこれまで不断に反対意見をいただいているため説明にうかがっていない。
これから周知につとめる。
2010-05-07 - 草冠に西
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
って話しあるからCSはずっと反対してるんじゃね？
752:名無したちの午後
10/05/17 22:31:57 6Q+TeqGA0
そういう意味ではゲーム業界は楽だよね
出そうと思えば出せるのにゲーム性削って宣伝できるほうをとることもできるし
753:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/17 22:32:49 qHQndoc4P
>>731
ちゃんと家には帰りたいので、ホロ酔い加減でセーブ。
>>740
とんかつは中濃ソースも捨てがたい。
>>742
同士の顔を見るだけでも、すっごく自分にとってプラスになると思う。
754:名無したちの午後
10/05/17 22:33:55 bCYq0ddyO
>>751
それとは逆に取れる話を前だか前々スレに貼ったよ
755:名無したちの午後
10/05/17 22:34:00 Ihzj+Bb10
あとは読売から目を離さんようにしないと。
と言いつつ自分は取ってないんで購読者の方お願いします。
756:名無したちの午後
10/05/17 22:35:35 P+HIFdDUO
>>749
限らないのは限らないんじゃないか
だからどうということもなし
757:名無したちの午後
10/05/17 22:36:11 udeLXOHi0
え…インターネットホットライン連絡協議会って実態ないの？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
sakichan
そういえば、以前役員をやっていた某団体の内部の引き継ぎがないせいで、
いまだにインターネットホットライン連絡協議会の大久保さんメルマガを受け取っているのだけど、
あの会はメルマガ受信以外の活動が何か残っているのだろうか。
というか当初からメルマガ受信しているだけなんだが。
758:名無したちの午後
10/05/17 22:38:29 913sfnMn0
野田が三原じゅん子連れて出馬表明してたが
これから色々吹き込まれるんかなあ…
759:名無したちの午後
10/05/17 22:41:35 0vc8cJ8D0
今日の集会はネットで中継されてたのか…、見損ねた
Ustreamてタイムシフトみたいなサービスってないですよね？
760:名無したちの午後
10/05/17 22:42:42 Af+Yry6MO
政界のアグネス・チャンこと野田聖子
ラノベに里予田耳口王子と書かれてたときは笑ったｗ
761:名無したちの午後
10/05/17 22:42:47 JOvrm6XA0
>>758
三原じゅん子好きだったのになぁ・・・。
これから敵寄りの人間になるのかと思うとショックだわ。
762:名無したちの午後
10/05/17 22:44:20 bCYq0ddyO
>>758
なあに、落としてやれば良い
元々自民には目が無いんだ、更に野田絡みとなると尚更な
763:名無したちの午後
10/05/17 22:44:52 EROBgFCs0
野上ゆきえ都議のtwitterより
明日の参考人質疑の民主党の質問役は神野都議と浅野都議の模様。
神野都議の質問内容で神野都議のスタンスがわかると思う。（浅野都議と質問の
準備をしているところから考えると規制派ではないと思うが･･･）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>>都庁会派控室に戻った。明日の総務委員会の参考人への質疑の準備で、
>>神野都議と浅野都議が仕事中。お疲れ様です。
>>約1時間前 webから
764:名無したちの午後
10/05/17 22:46:02 +bUsuy2G0
>>760
「僕は友達が少ない」かｗ最近のラノベにはアグネスネタが増えてきたねぇ。
765:名無したちの午後
10/05/17 22:48:56 TiDDNrI70
ふぅ、やっと帰って来れた・・・
>>751これな
323 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/15(土) 23:55:22 ID:dGwNFfBF0 [22/23]
>>312
今まであえて伏せてたが別の傍聴記録を書いてくれてる所があってそこでｊは
>山口：ゲーム事業者に説明は行っていないのか。今後の対応は。
>浅川：ソフ倫とは３月５日に情報交換を行い、その際に条例についての説明をした。
レーティング機構、コンピュータ、エンタテインメント協会からは反対意見は出なかったので、説明はしていない。周知はする。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
てなってて、結果は同じでも意味が変わってくるんだよなぁ
766:名無したちの午後
10/05/17 22:49:16 Mla9UwMVP
>>754
見てきた。
そっちの方の傍聴記録もあるのね。
うーん。
ただ、ソフ倫が終わってる事だけは良く分かったｗ
767:名無したちの午後
10/05/17 22:53:57 d83g3R7U0
２０年前にソフ倫ができた時から終わっている。
当時、有害コミックで悶々とした俺は、このときのエロゲ業界の体たらくに嫌気をさして見限り、
昨年までエロゲには一切関わらなかった。
あの時は、恨み言をソフ倫に手紙を出したっけ。
768:名無したちの午後
10/05/17 22:58:13 bVRRFJ030
そういえば最近規制派の大親分こと野田聖子大先生の動きが大人しいな
政治家生命の危機に陥ってそれどころじゃなくなったかw
代わりに前田と後藤が大ハッスルしてるが
769:名無したちの午後
10/05/17 22:59:16 ewyRMTGo0
集会より帰宅～。田島教授にはもうちょっと具体的な話
（各社の立ち位置、現場の記者とデスクとの認識の相違、等）
を訊きたかったなぁ。あと都議会だけじゃなく国会議員も来てて驚いた。
770:名無したちの午後
10/05/17 23:01:32 q0M64lgA0
>>740
ちょっとごめん。在日アメリカ大使の名前はどこにある？
771:名無したちの午後
10/05/17 23:01:40 Af+Yry6MO
>>764
よくわかったなｗ
たしか俺妹の6巻もアグネスネタっていうかソフ倫ネタ？があったような
>>769
国会議員もきてたのか
何気に保坂さんもいたのかなｗ
772:名無したちの午後
10/05/17 23:02:36 TiDDNrI70
>>769
知らんかった誰が居た？
773:名無したちの午後
10/05/17 23:04:34 PyN7KtVi0
>>772
国会議員は参議院の民主党谷岡議員だよ
774:名無したちの午後
10/05/17 23:07:11 yGxgrrM50
>>772
谷岡参議院議員が来た会場では国家に都合のいい人形見たいな子供をつくらせてはいけないとしきりに
うったえてくださった。
775:名無したちの午後
10/05/17 23:08:17 rW5J3gyp0
表現の自由を主張して、女性はストリーキング
男性は抱き枕を抱えてデモ行進しようぜ。
776:名無したちの午後
10/05/17 23:08:48 TiDDNrI70
NGID:rW5J3gyp0
777:名無したちの午後
10/05/17 23:09:55 rW5J3gyp0
このままじゃ浅草サンバカーニバルも児ﾎﾟ規制で禁止されかねんぞ
778:名無したちの午後
10/05/17 23:11:42 rW5J3gyp0
裸（ら）で怒るRADICALな変態紳士
779:名無したちの午後
10/05/17 23:12:03 ThhlpfITO
>>770
正確には在日アメリカ大使館だったわ。
CSECジャパンフォーラムのHP。
まあ、ルースもなぜか、日ユニの要請で単純所持を日本に求めていくとか在日米国大使館のHPで言ってるしな。あまり、変わらんだろ。
780:名無したちの午後
10/05/17 23:13:23 TiDDNrI70
>>774
元々遅れて着く予定だったのが、若干道に迷ったせいでさらに遅れて到着したからなぁ
たぶん見られなかったんだろう、thx
781:名無したちの午後
10/05/17 23:14:47 PyN7KtVi0
ところでカラーのビラの裏面のメンバーが今までに見たことのないような感じだったが、
これは一体誰が集めたリストなんだろう…
782:名無したちの午後
10/05/17 23:21:07 TiDDNrI70
>>781
腐の姉さん方じゃないか？Ｊ・さいろーとかバーバラさんとか以前に姉さん方のイベント用のビラで見た名前がある
783:名無したちの午後
10/05/17 23:22:19 q0M64lgA0
>>779
ああ、なるほど。CSECの後援に駐日アメリカ大使館の名前がありますね。把握しました。
いや、30日のフォーラムに大使が参加するのかと思ってびびったんですよｗ
まあ、米国は、自国で単純所持違法化を実施してますからね…。
784:名無したちの午後
10/05/17 23:28:22 Ihzj+Bb10
今日のパネリストの方の発言まとめてみた。
レポートと呼べるほどの物じゃないんだけど、上げていい？
785:名無したちの午後
10/05/17 23:29:51 jNzpcR4x0
誰だここで実況やってんのは…orz
ちゃんと実況スレ立てなかったのかよ…
786:名無したちの午後
10/05/17 23:30:06 rW5J3gyp0
小学校６年の最後の国語の授業の時、先生が贈ってくれた言葉を今も覚えている。
「南アフリカの人種差別はアメリカ以上で、白人が有色人種を路上で銃殺しても罪に問われない。
しかしその南アフリカでは、日本人は名誉白人として優遇され、白人よりも高い地位と権利を得ている。
つまり白人最優先の国で、日本人は誇り高い地位を獲得しているという事だ。
君たちの中にはこれから国際社会で活躍する人も出てくるかもしれないが、名誉白人の誇りを持ってがんばってほしい」
と、涙ながらに語ってくれた。
もう30年も前の話だが、今も先生の教えは心に残っている。
787:名無したちの午後
10/05/17 23:31:45 r1K2izTU0
やれやれ、変なのが沸くなぁ
788:名無したちの午後
10/05/17 23:32:26 TiDDNrI70
>>784
乙！是非是非
789:名無したちの午後
10/05/17 23:32:44 zBBzdWRr0
いい話でも何でもねーじゃねーかｗ
790:名無したちの午後
10/05/17 23:33:26 LPTSUcRl0
2階席は8割位男だった気が
791:名無したちの午後
10/05/17 23:34:27 +Nu769c50
>>771
今日はいなかったな
今日の会合で「漫画児童ポルノ」という言葉の裏に
いかに悪辣な意図があるのかを思い知ったよ
792:名無したちの午後
10/05/17 23:35:42 nqZEoFJl0
さて、帰宅
まあ、これから夕食を作るからまたレポートは後なんだけどねw
とりあえず、トピックスをちょっとピックアップしておくよ
・真の狙いは"自主規制による規制"
・非実在青少年は狂犬病と同じ扱い？
・西沢都議、黒塗りパブコメは不服請求するかも
・PTAは一部の暴走(後日に上がるブログを参照)
・ハローマイネームイズダニエル
・海外ではポルノ＝本人の性意識という概念があるなど、スタート地点から誤解が生じている
・今の規制の流れは時代の潮流
・メディアが伝えてきたものは「思考停止」
・警察の関与は？
・「誤解があるといっている時点でこの条例はダメです」by宮台
・文句があるなら直接言うべき
・ボーイズラブ読者は性的にアクティブな人はいない、むしろ彼氏がいないby水戸泉
・1000人以上来場！
793:名無したちの午後
10/05/17 23:35:44 65+lxKDzO
>>790
同じく２階席だったけど、自分の周りは女性のが多かった気がする
794:名無したちの午後
10/05/17 23:38:11 eNnIW4gz0
男女女男男男男男女男女女男女男男男男
周辺だけなら自分はこうだったかな
795:名無したちの午後
10/05/17 23:40:49 rgDsOtK00
しかし今日のシンポジウムで敵は警察ということがはっきりしたな。
今までのようにウヨとかサヨとかちょっとの信条の違いでいがみ合ってる場合ではなく、敵の正体がはっきりしたわけだから、
今後オタクの枠さえも超える大同団結規制反対運動に期待できるな。
796:名無したちの午後
10/05/17 23:41:23 DKaJ4kyH0
きったくー
まとめは他の文章力とまとめる力がある人にまかせるとして・・・
男男女女俺女男
俺の一列はこんなんだったぜ
797:名無したちの午後
10/05/17 23:41:41 vPckHfcA0
東京都の大勝利で輝く未来！
主イエスも今の状況を大変喜びになっておられます。
798:1/5
10/05/17 23:41:42 Ihzj+Bb10
>>788
じゃ、とりあえず。
ちょっと長くなっちゃうんで、
目障りな方はお手数ですがスルーお願いします。
--------------------------------------------------------
まず、お断りを。
※以下の内容は、一参加者のメモだけを元に書いたものです。
多くの箇所で、ご本人の発言・意見と食い違う部分がある可能性があります。
あくまで「不完全な議事録」として見て下さるようお願いします。
※３０分ほど遅れての入場だったため、冒頭部分が抜けております。
そちらについては、どなたか別の方がまとめて頂いたものを上げて頂ければ、と思います。
西沢けいた氏（都議会民主党）
・反対派のメールを全国各地から数多く頂き、
その中には子持ちの主婦の方や１５歳女子本人からのものあった。
松下玲子氏（都議会議員）
・青少年の目から有害なものを遠ざけようとする結果、
青少年から善悪の判断材料を奪う事になっている。
栗下善行氏（都議会議員）
・１日１０００通の規制反対メールを頂いた。
・石原都知事は条例の内容を理解していない？（周囲の人間が教えていない？）
・事実として多数の応援を頂いている。これからも都議会へ声を届けていきたい。
799:名無したちの午後
10/05/17 23:42:18 P+HIFdDUO
問題そんな単純化していいのかな
800:2/5
10/05/17 23:42:29 Ihzj+Bb10
西谷隆行氏（日本書籍出版協会、出版の自由と責任に対する委員会）
・近年、不健全図書指定を受ける書籍は減少している。
（以前と比較して月１２、３冊指定されていたものが、現在は月２．３冊程度）
・過激な表現が野放しになっているか？→決して野放しにはなっていない。
・現在の条例で十分対応可能である。
中村公彦氏（全国同人誌即売会連絡会）
・連絡会から、以前に条例に対する意見書は送付済み。
・同人誌即売会は対面販売である。だから、売り手が買い手の外見から、
「未成年ではないか？」と判断する事が容易に可能。→問題は起きにくい。
・仮に問題があっても、すぐ隣には別のサークルの人間があるため、
不審な事があれば直接注意、またはスタッフに報告など、すぐに対応が取れる体制である。
・コミックシティで条例改正に関する本を作成したところ、
現在までに２０００部が購入されている。
また、参加した２００００サークルにこの問題に関するアンケートを取ったところ、
７割以上から回答が寄せられた。
岸原孝昌氏（モバイルコンテンツ審査運用監視機構）
・フィルタリングの基準・考え方が偏っている。
・人格形成は多様な価値観の元で行われるのが望ましい。
・条例内の、有害情報という言葉の定義が広義すぎる。
吉岡良平氏（モバイルコンテンツ審査運用監視機構）
・フィルタリングが実施される事によって、
事業者のネットリテラシー啓発活動が萎縮する恐れがある。
801:名無したちの午後
10/05/17 23:42:36 +Nu769c50
>>795
あとマスコミな
ツイッターで政治の話題を持ち出すと
たとえ批判の矛先が自民でも「ネトウヨ」呼ばわりするんだぜ
802:3/5
10/05/17 23:43:22 Ihzj+Bb10
環乃夕華氏（漫画家）
・東京都ＰＴＡ協議会が条例改正に賛成した事を、
都内の学校のＰＴＡを勤めている自分は全く知らなかった
（賛成表明のチラシが配られた時点で初めて知る）。
・周囲の、他校でＰＴＡを勤めている母親に聞いても、一人も知らなかった。
・東京都ＰＴＡ協議会のメンバーは、東京２３区のうち、５区の学校のみのＰＴＡ会員であり、
ＰＴＡ全体の意志を代表しているとは言いがたい。
川端裕人氏（作家）
・都内各校のＰＴＡ全てに条例に関する話は来ているわけではない。
・東京都ＰＴＡ協議会の代表性に疑問を感じる。
・役職の階層性が激しいため、理事が現役の保護者である事は非常に少ない。
→現場の保護者の意見が上の立場の人間に伝わりにくい。
・こういった条例に対して意思表明をする場合、保護者達本人の意見はほぼ入らない。
ダニエル兼光真氏（翻訳家）
・日本と海外では、問題の土台の部分の認識が違う。
○自国と他国の犯罪率を同一視したがる。
○性的趣向と実生活を同一視する傾向がある。
・同性愛を差別してきた歴史のある国では、ポルノを作家・読者本人の性癖と見なす傾向がある。
・日本のマンガ・アニメ作品は多様性が高く、全体が認知されていない。
・海外にも日本のマンガを好きでいてくれる人は確実に大勢いる。
803:名無したちの午後
10/05/17 23:43:39 Jl8xoLOX0
ふーやっと帰ってこれたよ。
とりあえずダニエルさんの話が興味深い&面白かったな。
とりあえず帰りに買ってきたウォッカでもやりつつ回想するわ。
804:名無したちの午後
10/05/17 23:44:26 r1K2izTU0
>>801
変なのはスルーしていいと思うが
805:4/5
10/05/17 23:46:00 Ihzj+Bb10
田島泰彦氏（上智大学文学部新聞学科憲法・情報メディア論）
・児ポ法改正問題時、マスコミの取材対象の大半は規制派だった。
・美しい大義名分にだまされず、その実何が行われようとしているか見極める事が重要。
・メディア（新聞、テレビ等）はこの問題について思考停止している。
・マンガやアニメも表現の自由であるという認識がなく、
自分達だけが、報道の立場で表現の自由を行使している。
・「有害情報はとんでもない！」というスタンスから報道はスタートしている事が問題。
・ジャーナリズムは体制に反抗する物であるはずだが、
今のメディアはそういうスタンスにはない。
→メディアをどう変えていくか？を考える必要がある。
・条例改正は情報遮断の思想に基づいているが、
純粋培養の環境で、人工的に教えた性や暴力で子供達は健全に成長するのか？
・ある程度の表現は、社会に根源的に存在する物である。
問題があれば国ではなく、メディア自身の努力で解決するべきである。
河合幹雄氏（桐蔭横浜大学法学部教授）
・警察の幹部の多数は、この条例と青少年育成の無関係性を理解している。
・国政の場では、警察が法案を出しても、通らないか、捻れた内容の物が可決される。
そのため、国がダメ→都政へ、という流れで発生したのが今回の問題。
（事実上、ここが天王山と考えてよいと思われる）
・可決したい側は、世論の応援が多数だろうと思い込み、勝てると高を括っていた。
→本日ここに反対派の人数が集まった意味は大きい。
・世論調査を行う場合は「正しい情報」「よく考える時間」が必要である。
・事実として、７０年代と比較すると、現在の殺人事件の件数は半分以下になっている。
806:名無したちの午後
10/05/17 23:46:04 nqZEoFJl0
ちなみに自分はID:vxcal6NxOだ
これまで書いた通りだから、その前提で
>>23のおかげか、会場についた辺りからはかなり体調は良くなったのだが、最後の方はキツかったw
てか、自分が夕食行ってる間に色々来そうだね
行った自分も楽しみだ
807:5/5
10/05/17 23:47:43 Ihzj+Bb10
宮台真司氏（首都大学東京教授）
・子供レイプ被害件数は６０年代と２０００年代を比較すると１０分の１。
・第７条は構成要件が不明確である。
→ある表現規制が正しいかどうかの検証を、市民が行う事が困難になる。
・東京都の質問回答集は基本的に無意味。
・誤解が発生しうる条例は、そもそも条例として問題がある。
・非実在少年規制を行う事による、社会的法益は極めてあいまいである。
・表現の受容環境の整備が最優先であり、表現規制はその次善策。
それに飛びつくのは行政としては怠慢である。
・非実在少年規制を行わなくとも、代替的な規制取組で
社会的な意思表示は可能である。
・子供を守るという目的は同じである。しかし、手段はそれで良いのか？
・「問題があれば、行政が介入して解決してくれる」という風に、
社会を行政に依存させるべきではない。
・表現が多いという事は、「この表現、どうなのかな？」という
コミュニケーションを通じて、「社会をこうしていきたい」という意思表示をするチャンスである。
その可能性を潰してしまうべきではない。
山本直樹氏（漫画家）
・わいせつでないと表現できない物もある。
それが無くなってしまうというのはさびしく感じる。
有馬啓太郎氏（漫画家）
・普通の人は、反社会的な行為を妄想しても実行には移さない。
水戸泉氏（漫画家）
・ＢＬ愛読者の女子が、性的に逸脱している等という事は決してない。
----------------------------------------------------------------
※繰り返しお断りしておきますが、あくまで不完全なものです。
事実と食い違う・他の方のまとめと食い違う箇所があれば、
どうかそちらの方を重視・参考してくださるよう、お願い致します。
808:名無したちの午後
10/05/17 23:49:36 Jl8xoLOX0
漫画家のどなたかが行政が道徳に介入するのはおかしいと言っていた気が。
宮台さんの発言と混同してるかな。
809:名無したちの午後
10/05/17 23:50:44 DKaJ4kyH0
>>808
「道徳を法律で定めて欲しくない」
水戸さんだったかな
810:名無したちの午後
10/05/17 23:50:51 vPckHfcA0
どう足掻こうと我々の勝利は確実！
二次元児童ポルノ文化を撲滅しよう！
811:名無したちの午後
10/05/17 23:51:02 qfxxYqYH0
>>808
水戸さんの発言だね
842 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/17(月) 23:47:24 ID:DcgkQcEv0
今日の豊島公会堂は万雷の拍手で終わったよ
胸が熱くなったなあ
無料だったけど帰り際のカンパ箱に募金してる人たくさんいたよ
札でね
最初に今回の改正法の問題点の要点を説明してくれた山口弁護士
現在の出版業界の自主規制でも何ら問題はないと素晴らしく簡潔な語り口だった西谷氏
都のＰＴＡの特殊な組織図と現場の空気を伝えてくれた川端氏
海外との温度差と誤解されてる現状について熱弁してくれたダニエル氏
現メディアの危険性と未成年者に情報リテラシーを教えることこそ肝心と言った田島氏
警察の現場では抑止効果はないと考えている・穴だらけの条例と断言してた河合氏
立て板に水で条例のボロと官僚の狙いを色々話してくれて一番盛り上がった宮台氏
後は西沢・吉田・栗下・松下都議・・あと参議員のたちはら氏？（←声が凛々しかった）
漫画家は竹宮御大、山本直樹氏、うめ氏、有馬氏、水戸泉氏（←ﾜﾛﾀ、道徳の下りで拍手）
最後は藤本さんが一礼しつつ「時間が無いのですみやかに・・」で笑いながら閉場
812:名無したちの午後
10/05/17 23:52:06 ThhlpfITO
>>807
乙。
>>808
水戸さんだったはず
813:名無したちの午後
10/05/17 23:52:52 Jl8xoLOX0
>>809
補足ありがとう。
それにしてもカンパ箱、札が大量に投入されてたな。
自分も1000円札入れたけどさ。5000とか10000入れた人もいるんだろうな。
814:名無したちの午後
10/05/17 23:53:19 Af+Yry6MO
>>807
超乙です
予想はしていたがやはり児ポ法から関連して流れがきていると考えていいのかな
815:名無したちの午後
10/05/17 23:54:05 vPckHfcA0
この条例の次はもちろん児童ポルノの単純所持禁止と、著作権非親告罪化なので
悪しからずご了承下さい。
816:名無したちの午後
10/05/17 23:54:36 DKaJ4kyH0
マンガ論争の緊急発刊号買ったから５００円玉しかいれられんかった・・・・ゆるしてね！
しかし札が目立っててちょっとびっくりしたよ
817:名無したちの午後
10/05/17 23:55:10 GPga1KWt0
ようやく家に着いたなう
池袋は遠かった……遠かったぞ……
今から都議さんたちにお礼メール送るからその前にちょっとだけメモ。
谷岡郁子参院議員 国会では野次の激しい人だが綺麗な落ち着いたしゃべり方だった。
「国会で文科大臣に質問したことについて、今までにないほどたくさんのありがとうメールをもらって嬉しかった。
"都合のいい子"を作りたくない。
子供には、将来ついには特攻させられちゃうような"良い子"にならないで、自分で考えられるように育って欲しい」
吉田康一郎都議
「朝日の『ネトウヨがコピペしてメールを送りまくった』という記事は絶対に間違い。
メールや速達で、それぞれの考えをバックボーンにした、それぞれ違うメールをたくさんもらった」
松下玲子都議 元気だった。子供の権利条約の考えを引用してたのが印象的。
「児童が自分の考え方を決める上で必要な情報を遮断したり、児童の性的自己決定権を奪うべきではない。
パックインジャーナルで話をしたら、そんな問題知らないというジャーナリストがまだいてびっくりした」
くりした善行都議
「意見をたくさんもらった。5月30日に内幸町ホールで、民主党のPTの発表をするから来て欲しい。宮台先生にも声を掛けている」
その後途中で駆けつけてきた鈴木かつひろ都議と伊藤まさき都議。
「鈴木都議が慎重に扱って欲しいとか反対するメールをたくさんもらった。」
818:名無したちの午後
10/05/17 23:55:52 P+HIFdDUO
海外との温度差と誤解が実在であるなら究極の障害はそこかなあ
外圧に弱い国民性とか。当面はまた別なんだが
819:名無したちの午後
10/05/17 23:56:11 TiDDNrI70
>>792
ハイ、ダニエルさんbyミヤジ
820:名無したちの午後
10/05/17 23:57:13 /adG82vB0
>>807
乙！！
これを読んだだけでも本当に胸が熱いわ・・・
ちなみに、水戸さんは漫画家ではなく小説家です
821:名無したちの午後
10/05/17 23:58:21 0ARt49jNO
>>785
実況スレ立てるなら議会選挙実況板辺りかな
でも単なる集会だし何処が適当かいまいちよく分かんなかった。
明日や30日の中継が有るのかは分からないけど
録なテンプレートなくてもいいなら次回はどこかの板に立てたいな。
今回は結構盛り上がったので立てたかったけど
最初は誰も立てようとしなかったからそのまんまになっちゃった。
822:名無したちの午後
10/05/17 23:58:59 vPckHfcA0
日本を蝕む病巣は取り除かなくてはならない
823:名無したちの午後
10/05/17 23:59:03 ThhlpfITO
>>818
そこはだいぶ前におっちゃんとも話したな。
海外では、日本の漫画やエロゲにはモデルがいることが前提にあるんじゃないかって。
824:名無したちの午後
10/05/17 23:59:42 Jl8xoLOX0
誰だったかな……。
あくまで｢自主規制｣を求める、あるいは悪書追放運動の後ろ盾になる
条例だって言ってたの。
表現の自由を奪うものではありませんよ、と言いつつ販売の自由は奪う。
販売即ち発表の場が奪われて誰が創作表現するのかと言ってた気が。
825:名無したちの午後
10/05/18 00:01:12 JOvrm6XA0
谷岡郁子って、確か愛知の議員じゃなかったっけ？
自分のいる地域と何の関係ないのに、よく出向いてくれたなぁ。
826:名無したちの午後
10/05/18 00:01:24 Ft3533KL0
民主党はオタの味方をしても保坂元先生のように
なるだけというのがまだ分からんのかw
827:名無したちの午後
10/05/18 00:01:56 TiDDNrI70
>>823
田亀源五郎さんのブログにあった話だね
828:名無したちの午後
10/05/18 00:02:33 hSAJeUe10
やっぱり違法コピーとかじゃなくちゃんと金払って作家を支えなければ駄目になるな
書店とかも大して金にならない業界のために本腰入れて動けるわけがない
発言力高めるためにもちゃんと正規で購入し、ユーザーや読者の声を圧力としないと
829:名無したちの午後
10/05/18 00:04:02 P+HIFdDUO
今のところどこも報道ないよね？
830:名無したちの午後
10/05/18 00:04:17 tZotiXOqO
>>823
この絵のモデルさんを紹介してくださいってやつか
日本にはシャーペンと消しゴムでプリミティブラブを育む文化があると言っても理解できないだろうなぁｗ
831:名無したちの午後
10/05/18 00:04:35 vPckHfcA0
この条例が成立したら非実在青少年性的描写知覚物を
取り扱う店舗に、容赦なく圧力かけまくってやる！
何にしろ都のお墨付きだからな。猫のエサやり禁止条例みたいなもんだ。
遠慮は何もいらないw
832:名無したちの午後
10/05/18 00:04:50 imAyCeEN0
>>824
山口弁護士か書籍出版協会の西谷さんかな。
山口さんは「18歳以上は自由というのは本当だけど、都が団体をバックアップして官製悪書追放運動をする」って。
西谷さんは自主規制はずっとしてて不健全指定は激減してる、その範囲が広がるのは困るって話の後で、
「現実問題として、販売できないものを作りますか」って言ってた。
833:名無したちの午後
10/05/18 00:05:06 IDZXHz4j0
変な人が湧く＝それほど都合の悪いことをやられた
これでオーケー。ほれ、もっと勇み足を踏んでみろ。多分おいさんなら
そう考えると見ています。各個に進んで撃て、でしたっけ？
834:名無したちの午後
10/05/18 00:07:29 Zgd0rUnJ0
他の方の記憶補完の一助とでもなれば。
で、個人的な感想。
とにかく満員＆立ち見多数って言うのが一番胸打たれた。
くろあいみーおにいちゃんも言ってるが、
意見を同じくする人と一堂に会するってのは頼もしく思えるわ。
進行表では後半だった、西沢氏によるパブコメの件が
一番最初に来てたらしいんでそこの詳細は自分も知りたい。
どのパネリストの方も大変分かりやすく話していただいて、
自分のような学の無い人間でも理解できました。
で、結局やる事は今までと同じかな。都議に反対意見を送る事。
今日の様子見てると間違いなく上に伝えてくれそうなんで、気合入れて書くわ。
835:名無したちの午後
10/05/18 00:07:47 Hp5fxbnV0
>>832
補足サンクス。
だめだなーどうしても人の名前が覚えられない。
>>828
その通りだね。だから(?)今日尼でエロゲポチったわ。
836:名無したちの午後
10/05/18 00:08:02 fFWViGAVO
>>825
まあ、愛知は確かパブコメだったかな？30未満までネット規制とかあったからな。
>>828
当たり前のことだね
837:名無したちの午後
10/05/18 00:11:02 4HMjt0mj0
スレ荒らし頻度 と 規制派の政治工作の進捗具合 は反比例の関係にある
― 『エロゲ表現規制対策本部スレ』
838:名無したちの午後
10/05/18 00:14:29 imAyCeEN0
西沢さんはこんな感じ
「1581件のパブコメはとんでもない数。一件しか来ないこともあった。
都が作ってきた概要はA４用紙で２，３枚だった。これでちゃんと作ってますとは言うけど。
賛成反対の件数を聞いても『賛成や反対で区切れるものではナイのです』とか言う。
だから議会で質問するのに使うから元々のものを見せてくれと言うと、
『普段は見せますけどこれは事情があって駄目です。情報開示請求をしてください』。都民の代表が議会で使うのに見せられないなんて！
それで二月末に請求して持ってきたのが四月末。もう終わってるよ！
この条例に完全賛成するものは１６件。コンテンツ文化研究会に手伝ってもらって、
部分的賛成や、賛成か反対かわからないものは賛成として数えて、
だいぶゆるく数えても、賛成は４０件程度。
答申案にパブコメを貰って、それを組み込んで答申にして条例にするはずなのに、この量の反対パブコメ無視なんておかしい」
839:名無したちの午後
10/05/18 00:14:43 Ft3533KL0
でもここも人大分減ったよね。以前はもっとスレの流れ速かったのに。
例のおじさんも力尽きて亡くなったみたいだし、やっぱり消耗戦ではこっち
が格段に有利なんだなw
840:名無したちの午後
10/05/18 00:14:58 4HMjt0mj0
アグネスが新たなるねつ造データー持って、珍発表する日が近いな
今度は実際の児童ポルノをＴＶのゴールデンタイムに流して、規制運動とかするのか？
841:名無したちの午後
10/05/18 00:15:01 AYQV3zmx0
やはり民主は支持すべき政党だよな
すばらしい…！涙がでそうだ
842:名無したちの午後
10/05/18 00:15:15 Ga27jlL80
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
自分も書いてみました。写真中心ですがよろしくお願いします＞＜
間違いなど有ったらご指摘ください…
843:名無したちの午後
10/05/18 00:15:58 imAyCeEN0
>>838
おお、終わってるよってのは「質問に使う為に頼んだのに、四月末じゃ議会がもう終わってる」って意味でね
844:名無したちの午後
10/05/18 00:16:46 tGdLC3Ld0
まあ、昨日（日付が変わったので）の集会で、だいぶ進展したが、規制がなくなるのは時間の問題、但し、膨大な時間のかかる問題で、
俺が生きている間に解決する可能性は低いな・・・。
のんきに、トランスフォーマーのコレクション収集に腐心したり、トモエや結などの嫁の相手だけをしていればよい時代は来ればよいんだがな・・・。
845:名無したちの午後
10/05/18 00:16:47 9tz12HZqO
>>842
お疲れ様、行けなかったのでじっくり読ませて貰います
846:名無したちの午後
10/05/18 00:17:14 mNWH6GNM0
>>842
おつです、会場の感じがよくわかりますね
847:名無したちの午後
10/05/18 00:18:56 4ha0fqYa0
>>843
いや、都議会が色んな意味で終わってるでも十分通じるw
848:名無したちの午後
10/05/18 00:19:22 In/Rrz6GO
とりあえず激励メールして寝るわ
みんなお疲れ様
849:名無したちの午後
10/05/18 00:20:28 4ha0fqYa0
>>842
マジ乙、こういう集会に参加出来たのは感慨深いな
850:名無したちの午後
10/05/18 00:20:36 Hp5fxbnV0
>>842
乙乙です。
藤本さんが「前の方が空いてるから前の方に座って下さい。人がいないように見えるので」
的なこと言ってたよ。
851:名無したちの午後
10/05/18 00:20:53 Zgd0rUnJ0
>>838
乙です。
以前書かれた事のまとめって感じだね。
しかし請求二月末→納入四月末って・・・どんなブラック業者だｗ
>>842
おおやっぱ写真があると読みやすい！乙です。
852:名無したちの午後
10/05/18 00:21:27 UIecq7+1O
集会、何人くらい集まった？
853:名無したちの午後
10/05/18 00:22:02 imAyCeEN0
>>842みて思い出したけど、入り口で配る資料は結構手間取ってたせいで、人によって欠けがあるみたいだ。
進行予定表
条例案抜粋
非実在青少年期性に反対するという旨のカラーのビラ
読本ビラ サイゾー
読本ビラ 徳間
明日のマンガ論争イベントの告知ビラ
あと俺が持ってないものを隣の人が持ってたり、その逆だったり。
854:名無したちの午後
10/05/18 00:22:54 Ft3533KL0
条例成立後は同人のイベント会場にもノンストップで苦情を入れないとな。
キモオタがストレスで絶滅するまで続けなくてはならない。
855:名無したちの午後
10/05/18 00:24:11 4ha0fqYa0
>>853
ちょ、俺進行予定表と非実在青少年期性に反対するという旨のカラーのビラしか貰ってないぞw
856:名無したちの午後
10/05/18 00:25:20 fFWViGAVO
>>840
あいつが次使うのは外圧だろう。
>>842
乙。
>>853
予想以上に人が来たってことかな
857:名無したちの午後
10/05/18 00:25:38 Zgd0rUnJ0
俺、徳間のビラとマンガ論争イベントのビラないな・・・
まあネットの方で見れるから問題は無いが。
858:名無したちの午後
10/05/18 00:27:17 tZotiXOqO
途中退席や途中入場を合わせると軽く1000人超えてただろうな
USTは4000超らしい
859:名無したちの午後
10/05/18 00:27:35 tGdLC3Ld0
この集会で、民主党が意外にも、きちんと味方になってくれているのが分かるな。
これがきっかけで、オタ層が民主党に対する信頼性が高まり、民主党もオタ層の票田の価値を重視するようになる。
小沢も、オタ層の票田の価値を認識するきっかけになればよいな。
860:名無したちの午後
10/05/18 00:28:03 4ha0fqYa0
さて、今日もイベントか
流石に今日は行けないだろうなぁ
861:名無したちの午後
10/05/18 00:28:21 Hp5fxbnV0
｢日本ペンネット｣結成、5月22日に都内で旗揚げイベント
ってビラもあったよ。その中の何かと間違えてるかもだけど。
862:名無したちの午後
10/05/18 00:29:23 Ft3533KL0
たったの千人（ﾌﾟ
流石ヘンタイのマイノリティw反規制派ｵﾜﾀwww
863:名無したちの午後
10/05/18 00:29:48 tZotiXOqO
>>861
ペンネットとはなんぞや？
864:名無したちの午後
10/05/18 00:30:00 on+tlof4O
>>859
ネトウヨをどうにかしないと
865:名無したちの午後
10/05/18 00:30:06 UIecq7+1O
レス㌧
1000人はすげーな
民主は下の方はしっかりしてるが、上層部にとんでもないクソが多い印象
866:名無したちの午後
10/05/18 00:30:53 +72H528PO
>>842
乙であります
867:名無したちの午後
10/05/18 00:31:10 4ha0fqYa0
>>863
こんなんあった
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
868:名無したちの午後
10/05/18 00:32:05 IDZXHz4j0
なにはともあれ、参加した皆さん乙でした。おかしな人が湧いていますが、
相当バラされたらまずいのでしょう。まずは休息を。そのあと、また動いていきましょう。
869:名無したちの午後
10/05/18 00:32:27 fFWViGAVO
>>859
浮動票に期待する議員はいないと思うが。ある意味、神頼みになっちまうよ。
>>861
なにそれ、初聞き。
870:名無したちの午後
10/05/18 00:33:15 imAyCeEN0
だれだったかがパブコメ黒塗りの事言ったとき、
明日の告知ビラに写真があるから見てみてって言って、それを俺の両隣の人が持ってなかった。
見せてあげたら、片方の人は知らなかったみたいでびっくりしてた。「読めないじゃん」って。
びっくりするよねえやっぱり。
>>861
それ貰ってないなあ
>>855-857
1000人も来るとはやっぱり思ってなかったんだろうね。
カンパどれぐらいあったかなあ。
会場のお金が１０万円ぐらいと、各チラシのコピー代が１０万ぐらいと、パネリストのお礼(出るのか？)と交通費と……ぐらいは足りただろうか。
871:名無したちの午後
10/05/18 00:34:02 J5537qTa0
>>865
それでも・・・上も下も屑が多くてまともな人を潰しにかかる自民党様よりはましです＞＜；
自公政権下ではこうはいかなかっただろう・・・だから確かにに変わり始めた、まだ小さいが希望は持てる。
872:名無したちの午後
10/05/18 00:34:25 ivXCF8Nq0
民主は良くも悪くも烏合の衆だしな
規制派から見てもイライラするのは間違いないほど纏まりが無い
873:名無したちの午後
10/05/18 00:34:45 TMGNcF7w0
今日の総務委員会は結局ネットで流されたりするんだろうか？
昨日のイベントもだけど、今日は参考人招致だからこっちもチェックしとかないと
874:名無したちの午後
10/05/18 00:35:11 ZgNiXncP0
>>871
てか、まともな人はとっくに離党してるか辞めてるだろうしな
早川さんも落ちて政治家辞めたし
875:名無したちの午後
10/05/18 00:35:48 Zgd0rUnJ0
>>870
あ、パブコメの写真載ってたんだ。それは欲しかったなあ・・・
876:名無したちの午後
10/05/18 00:36:13 Hp5fxbnV0
>>863 >>869
ラーメン花月チェーンと右翼カルト「平和神軍」の関係(事実です)を暴いたら、訴えられて
最高裁でも負けちゃった。大手新聞社からは取材もないまま愉快犯扱いされて誹謗中傷されちゃった。
最高裁も大マスコミも｢ネット表現の自由｣の敵確定。いま、ブロガーは何をすべきか。
"前科一犯"にされた｢平和神軍観察会」運営者を囲み、裁判(係争中含む)経験者ブロガーたちが語る。
ネットで活動する一般市民を中心に、ネット表現の自由を守るため結成された
｢日本ペンネット」旗揚げイベント。紀藤正樹弁護士のサプライズ参加もあるかも!?
抜粋
877:名無したちの午後
10/05/18 00:36:17 yr4VhkqH0
これだね
日本ペンネット
URLﾘﾝｸ(dailycult.blogspot.com)
878:名無したちの午後
10/05/18 00:36:19 ZEItd1em0
>>863
言論の自由を守る表現規制反対団体。紀藤弁護士が世話人でマンガ家の加盟も歓迎だそうだ。
ちなみに「ペン」というのは、ペンは剣よりも強しという格言があるように、言論一般の代名詞として用いられている言葉。
879:名無したちの午後
10/05/18 00:36:48 tZotiXOqO
>>867
山口弁護士が出演するってのは興味深いな
後々調べてみよう
880:名無したちの午後
10/05/18 00:37:33 AYQV3zmx0
いや！民主ならきっとやってくれる
自公をつぶす頼りになるのは実際彼らしかいないよ！
社民も共産も数としては全然だめ
単独過半数を民主に取らせないと票が死ぬ
881:名無したちの午後
10/05/18 00:38:56 tGdLC3Ld0
AMIはつぶれたけど、ダニエル氏が健在で、なおかつ反対運動の中核になっていることに少し安心したな。
AMIと言う器は壊れても、ソフト面が健在なのは救いがあるな。
882:名無したちの午後
10/05/18 00:39:05 +72H528PO
>>869
浮動票と思わせないように、組織化と運動継続が大事にも思うんだけどね、
それはそれで怖い面もある。おっちゃんとかはそのつど0からでいい言ってたように。
883:名無したちの午後
10/05/18 00:39:06 J5537qTa0
>>876
しかし真実を指摘したら犯罪とかね・・・だからマスゴミは嘘や偏向報道ばかり流すのね（違うけどｗ）
884:名無したちの午後
10/05/18 00:39:41 tZotiXOqO
>>876-878
おお、わざわざありがとうございます
885:名無したちの午後
10/05/18 00:40:35 PaJO+5If0
>>883
マスコミはいつだってスポンサーの味方だよ
ところで最近層化提供の番組増えたよね
886:名無したちの午後
10/05/18 00:41:36 ZgNiXncP0
>>885
ちょっと前に解禁したの知らんのか？
マスコミは終わってるよ、とっくにな
887:名無したちの午後
10/05/18 00:41:37 fFWViGAVO
>>875
パブコメは西沢都議の事務所行けば見れるはずだよ。事前にアポは必要だろうが。
>>882
組織化は無理だろうな。
888:名無したちの午後
10/05/18 00:41:51 5F2ee44B0
>>885
CMまで流しているしな＞層化
889:名無したちの午後
10/05/18 00:42:13 9PzSd5vb0
>>881
AMIは潰れたのではなく「潰された」。鳥山というアホとその信奉者、そしてそのバックの警察の手引きで変な噂を流されて壊滅させられた。
890:名無したちの午後
10/05/18 00:42:43 +72H528PO
>>872
純化した政党は怖いよ。共産がぶれないのは確かだからこそ、政権を任せたいとは思えない。
政権交代ある健全な政党政治を続けていくには、なんとなくの色分けの中に多様な意見が
内包できたほうがよい
891:名無したちの午後
10/05/18 00:44:35 UIecq7+1O
>>890
ブレまくりだと、悪法でも議論が交わされるからね
892:名無したちの午後
10/05/18 00:44:58 UJEQohVV0
ざーっと休憩のところまで書き出した…
意外と大変だねぇ、この作業
メモのページ数としてはまだ半分も来てないなぁ…
もうちょいがんばろう
893:名無したちの午後
10/05/18 00:45:03 qWWAHeLQ0
>>865
どーい。
上が屑なお陰で支持率がががががが
赤松のせいで口蹄疫の件もそろそろ支持率に響いてくる上に民主擁護できねえ。
894:名無したちの午後
10/05/18 00:45:28 imAyCeEN0
お礼メールｵﾀﾜ
今日の谷岡さんの発言で思ったけど、やっぱりお礼って議員さんの印象に残るんだろうね。
がんばってくれたらお礼言わなきゃね。
>>876-878
真昼間からロフトでイベントか
遊びに行ってみようかな
>>885
全国区のゴールデンタイムに聖教新聞のCMやるようになったね
目玉飛び出たわ
895:名無したちの午後
10/05/18 00:46:02 +72H528PO
>>876
敵認定は嫌いだな。シャレならいいけど
896:名無したちの午後
10/05/18 00:47:58 4ha0fqYa0
こんなのあった、ヲイヲイ
余談だけど、3月の青少年条例案の審査はまだ会議録が上がってないのな。
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
897:名無したちの午後
10/05/18 00:48:46 daAzIgkT0
1000以上
898:名無したちの午後
10/05/18 00:49:06 ZgNiXncP0
>>896
日本じゃないな、マジで
899:名無したちの午後
10/05/18 00:50:31 9PzSd5vb0
>>894
ロフトの行き帰りに、歌舞伎町が石原と警視庁が率いる浄化作戦でどれだけ壊滅状態になってるか見ておくのもいいよ。
900:名無したちの午後
10/05/18 00:51:55 Xu6fWqPT0
>>894
まぁ別にさ。
CMぐらいでイチイチ目くじら立てなくてもいいんじゃねぇの・・・って感じがしないでもないんだけど。
創価学会を「健全な宗教である」という感じに美化されて、良い話系の番組であちこちの局で取り上げられる事態になってきたら流石に問題だと思うけど。
901:名無したちの午後
10/05/18 00:52:32 5F2ee44B0
>>896
傍聴者によって、3月の総務委員会の情報は広まっているのに、東京都は
自分たちが議事録を載せなければ、騙しとおせるとでもおもっているのかね。
902:名無したちの午後
10/05/18 00:54:13 4ha0fqYa0
>>900
つぎー
>>901
公式以外（個人ブログ等）はデータとして認めませんが使えるからな
実際に昼間さんのブログを元に問い合わせてそういわれた人が居たはず
903:名無したちの午後
10/05/18 00:54:22 Hp5fxbnV0
ほんと反対派、慎重派の民主、共産、ネットの都議さんには頭が下がるわ……。
今回来てくれた民主都議の方々はもうなんてお礼言ったらいいか。
民主株がかなり上がったわ、上の方はともかく。
904:名無したちの午後
10/05/18 00:56:48 PaJO+5If0
>>893
ありゃ初動でミスった禿も悪い。
東京行脚で情報把握してなかったとか
国から指導があるまで県有地提供しなかったとか
８割くらい自業自得だわ。
905:名無したちの午後
10/05/18 00:56:51 tGdLC3Ld0
まあ、少なくとも表現規制問題に関心のある層は、確実に民主支持の度合いが大きくなったな。
まあ、社民との二者択一といった場面にでもならない限り、切られることはないだろう。
その意味では民主にはプラスに終わったな。
906:名無したちの午後
10/05/18 00:57:51 +72H528PO
逆に自民は保守に純化しようという動きがあるみたいだけど
それは自分の首しめてると思うんだけどね。短期視野ではなんかウリが欲しいんだろうけど
907:名無したちの午後
10/05/18 00:59:26 4ha0fqYa0
>>906
酷使様のおっしゃるエセ保守な
908:名無したちの午後
10/05/18 01:00:53 tGdLC3Ld0
吉田泉氏を見れば分かるが、保守でも規制反対派はいる。
国新だって党全体としては規制に慎重。
自民のは似非保守。
909:名無したちの午後
10/05/18 01:01:48 UIecq7+1O
民主は上が消費税だの著作利権だのやらなけりゃいいんだが、そこがなぁ
考えの違う3党が連立与党やってる現状が望ましい
910:名無したちの午後
10/05/18 01:05:24 Ga27jlL80
後編を書いているんだが、先に写真だけ加工が終わったので置いておきます
特に宮台教授のスライドなどを重点的に撮影しました。
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
911:名無したちの午後
10/05/18 01:05:52 fFWViGAVO
>>876-877
thk。
>>893
あれは本来10年以上前から自治体に対応が任されてた問題で、知事の対応の悪さだ。
912:名無したちの午後
10/05/18 01:07:38 +72H528PO
>>908
あ、それはわかってる。要するに政権交代するたびに方針が120度くらい変わるようだと
結局国民はリスキー過ぎてその選択ができなくなるということ。55年体制繰り返しても意味がない。政局の話しすぎた。
913:名無したちの午後
10/05/18 01:07:46 Hp5fxbnV0
>>909
個人的にはもうちょっと共産党の発言力が増えて欲しいかなと思ってる。
消費税とか派遣問題とか一番考えてくれている党だし。
このスレ的にも表現規制反対派だしね。
914:名無したちの午後
10/05/18 01:07:49 cGn96IKB0
そういや珍太郎がまた障碍者の方々に対して暴言やらかしたらしいな。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>－－東京の人口が１３００万を超えた。子供も増え、東京の存在感が増している。
>
> ◆ありがたいような、ありがたくないような話。反論も異論もあるかもしれんが、東京が障害持っている人の福祉なんかやっているとね、
>それ目当てに他県から移住してくる人、随分いるんですよ。いろんな機能が集中・集積するということは、決していいことではないと思い
>ますね。これだけ小さな面積の中に１３００万を超す人が住むだけではなく、昼間人口４００万も流入してくる。そりゃね、住みやすいわけ
>ないんでね。それでも増えるのも、都会が持つ便利性というものなんでしょうけど。
何でこの文脈でいきなり障碍者の方々を話題に出すか判らんがよっぽど差別意識があるというのを露呈させてるなｗ
流石以前障碍者の方々に人権なんてないと発言した体育会系単細胞だけあるわｗ
やっぱこいつが都知事で都条例強行可決されたら今後公然とオタクは差別され続けるわなww
915:名無したちの午後
10/05/18 01:08:08 tGdLC3Ld0
＞あれは本来10年以上前から自治体に対応が任されてた問題で、知事の対応の悪さだ。
仮にそうだとしても、一般国民がそれを認識できるかどうかが問題だな。
916:名無したちの午後
10/05/18 01:09:02 ZgNiXncP0
豚の話は関係ないだろ
917:名無したちの午後
10/05/18 01:10:44 4ha0fqYa0
飛べないブタはただのブタって事なんだろ
918:名無したちの午後
10/05/18 01:11:39 UIecq7+1O
>>913
民主不信のおかげで、選挙区でも頑張れば通るんじゃないかと思ったりする
民主がカスラックの犬候補に挙げたりしてるし、今単独過半数は非常に危険だ
919:名無したちの午後
10/05/18 01:11:48 cGn96IKB0
熱狂的に肉屋を支持する豚の葉梨ならスレ違いじゃないけどな。
920:名無したちの午後
10/05/18 01:12:51 fFWViGAVO
>>910
乙
>>915
それはあるな。調べれば出てくるはずなんだが。
>>916
ゴメン、スレチだった
921:名無したちの午後
10/05/18 01:14:20 ZgNiXncP0
>>918
そいつは落とすしかないわ～
まともな人に票入れるしかねぇな
922:名無したちの午後
10/05/18 01:17:12 imAyCeEN0
まあ豚ではなく牛なんだが
>>910
㌧ｸｽ
パネル小さすぎて見えなかったんだ
宮台かっこよかったよ
「条文を見て都民が誤解するなら裁判官だって誤解する」ンッンー、名言だなこれは。
923:名無したちの午後
10/05/18 01:22:01 Hp5fxbnV0
>>918
だねぇ。よく言われてるけど党じゃなくて人で選べってことだね。
共産党にも小池晃という規制推進派がいるくらいだし。
924:名無したちの午後
10/05/18 01:22:32 Hp5fxbnV0
ごめんレス番間違えた
>>921だった
925:名無したちの午後
10/05/18 01:25:54 ZgNiXncP0
>>923
そうだよ
党うんぬん言ってたらキリがない
人を選ぶのよ人をな！
926:名無したちの午後
10/05/18 01:29:51 IXXq4TEEO
まあ完璧な政党なぞ無いからねえ
必ず誰かの不満を買う
927:名無したちの午後
10/05/18 01:34:57 bNUpdqnM0
庶民を蔑ろにする所ばっかりなんだけどな
誰か＝庶民で、優遇されるのは決まって富裕層
928:名無したちの午後
10/05/18 01:34:58 DMJO+UJc0
宮台氏のパネルをテキストにかき起こしてるんだけど
写真でたならもういいかな
929:名無したちの午後
10/05/18 01:37:12 PCAe2Xkq0
まあそれでも自民と公明だけは絶対にありえないけどなｗ
しかし昨日の池袋での集会、これからみんな情報拡散に備えるだろうけど、これだけ話題になってるから
ブログやニュースサイトで採り上げられて当然だろうし、それでも無関心だったりするサイトがあったら
敵認定しても構わないと思う。
昨日の帰りにとらのあな行ってきたけど、そのときいた客がどう見ても規制問題なんて知りませーんなんて
奴らだったもんな…そいつらのためにこっちが粉骨砕身してるのはもうばからしいし。
930:名無したちの午後
10/05/18 01:38:09 UJEQohVV0
やっと書きあがった…
宮台さんのところは写真で出たみたいだから、そこは省いたw
被ってたらごめんね
あとかなり長くなった、申し訳ない
■山口弁護士
・真の狙いは自主規制による直接手を下さない形での規制
・法的な意味合いでは性行為とは女性器に男性器を挿入することを指し、それ以外は全て類似性行為となる
・条例文の中にも使われている"みだり"にとは必然性がないことであり、
創作物において必然性があることはほぼないため、全ての性描写がアウトになる
・強制力のない条例だが、今後ルールを破ったものに対する罪を論じられる可能性があり、萎縮を招く可能性が大きい
・条例文の中に使われている"まん延"という文言は、他の条例だと狂犬病防止などに使われている
都としては非実在青少年と狂犬病は同じ扱いである
つまり、都としては非実在青少年の性行為はじわじわと消していきたいのではないか？
・児ポと関連して書かれている以上、18歳未満に見せないだけというのは嘘である
・不健全図書指定は従来のものであれば合憲であるが、今回の改正案に関しては違憲である可能性が高い
従来のものは未熟な青少年に対する場合のみであるから合憲とされていた
・都の説明が正しいのであれば、第8条に付け加える形だけでOKなハズで、第七条の1.2、第九条の1.2は必要ない
931:名無したちの午後
10/05/18 01:38:31 UJEQohVV0
■西沢けいた都議
・1581件という数は異例であり、普通は1件とかもある
・西沢都議への都からの説明は「賛成・反対は数の問題ではないんです」
・「都議会で質問するために見せてくれ」と依頼したところ「今回は見せられません」との返答。
このやり取りにて、西沢都議は「都合が悪いんだな」と判断
・全面賛成意見は16件であり、かなり甘くみた換算でも賛成意見は40件
・黒塗りパブコメに関しては、不服請求をするかもとのこと
■谷岡参議院議員
・取り上げたところ、(何で？だったかはメモ忘れ)過去例を見ないくらい意見がありその意見のほとんどは礼
・今日の若者軽視の風潮は若者が政治に関心を持たないせい
政治に関心を持たないことは出来るが、政治に無関係であることは出来ない
■吉田都議
・賛成意見のメールは1件も来ていない
・朝日の"扇動社会2"に掲載された様なコピペメールの類は来ていない
(該当記事を読んでみたところ、上手くミスリードをされており、条例案についてはコピペ云々はかかっていない形でした)
■松下都議
・青少年のための条例なのに、青少年の声がないのはおかしい
■くりした都議
・一日1000通のメールが来た
932:名無したちの午後
10/05/18 01:39:00 UJEQohVV0
■出版業界
・50年以上自主規制に取り組んでおり、都とも上手く連携をとってやってきていた
その結果、近年での不健全図書指定は激減している
・不健全図書指定は、区分陳列されていないものから毎月150冊買って指定している
・帯紙処置になるとほぼ廃刊になる
・2001年には出版ゾーニング委員会というものも設置
・約2000万部に手作業で2箇所のシール止め作業をするくらいの自主規制もしている
・過激なものがまん延していると言うが、そんな事実はない
・条例文に書かれている様な強姦などのものに関しては、現行条例で十分対処可能である
・販売規制のかかるものは作らないため、今回の条例は事実上の規制といえるだろう
■同人業界
・基本が対面販売である
・この問題に関するアンケートに約70％の回答があり、高い関心があると感じている
■フィルタリングについて
・EMAとは青少年保護の組織であり、保護は確かに"他人の権利"を侵害する可能性はあるが、育成はまた別である
・EMAとしては、最終的には個々で判断すべきと思っている
・フィルタリングを進めて行くと、最終的には北野作品などの映画や、個別指導のネット塾などもかかる可能性がある
■PTAについて(環乃先生･PTA&マンガ家)
・少なくても自分の周囲には誰も知っている人はおらず、問い合わせてもみたが、返事は返ってこない
933:名無したちの午後
10/05/18 01:39:34 VdgY3nOeO
帰って飯食って風呂入ったらこんな時間だｗ
ついでに規制で携帯からなんで、詳細は他の人に任せて個人的感想
PTAでも各学校や父兄レベルだと知らない人が多そうとか、
警察の偉い人ですら漫画の悪影響で犯罪がとかは思ってないとか
実は規制派の足元ってかなり狭いんじゃないかという気がした
そういえば改正推進を求める集会が今回みたいな規模であったとかも聞かないし
今回の件に関しては、数の優位すらこっちにあるんじゃなかろうか？
…まぁ、パブコメの内訳の時点で結構予想はしてたけど
だとすると、これで負けたらかなり恥ずかしい事になりそうだｗ
934:名無したちの午後
10/05/18 01:39:43 TfEArizx0
あーマジでレイプの件数の比率逆だったのねｗ
あれは説明で指摘しておかないとやばいね。
935:名無したちの午後
10/05/18 01:40:55 QbQGEOhS0
しかし規制派に対するエロゲユーザが出来る仕打ちとして、ソフ倫に対しては不買運動、議員に対しては落選運動があるだろうけど、警察に対しては具体的にこちらは何をして抗議すればいいんだろ…
936:名無したちの午後
10/05/18 01:41:08 UJEQohVV0
■PTAについて(川端 裕人先生･作家)
・PTAとは必ずしも保護者の代表ではない
・今回の件はPTA役員(世田谷の？)は誰も知らなかった
・僕の大好きなクレヨンしんちゃんを！
・東京都は他の地域と違い、1つの組織の代表性が薄い
・世田谷区のPTAの場合、ブロック会を開くなど、理事校などを決めたりして色々と決めている、総会が開かれるのは年に1回程度
これについては、他の地区も大体同じ
・PTA内での昇進は内部での推薦で決まっており、かなりのヒエラルキーが存在する
・今回の条例に関することは各区のPTAには説明されておらず、説明があったとしても「こんなことに取り組んでるよ」程度
・PTAの意見＝保護者の意見ではない
・今日の件については後日ブログにアップしますとのこと
■ダニエル兼光真さん
・Halo,my name is ダニエル…と英語を使いたくなるくらい、今回の条例はカナダの条例かと思った
・レイプレイの問題は、イギリスのレーティングに不満を持つ議員が取り上げた
この際、この議員にレイプレイをAmazonマーケットプレイスで購入して渡したのは記者とのこと
・ダニエルさん面白い(自分の印象w)
・外圧に関しては、自国の犯罪率と同じ犯罪率である、ポルノ＝本人の性意識など、色々とスタートの時点から誤解が生じている
特に、女性専用車両の存在が日本に性犯罪がまん延している証拠と思っているとのこと
・海外ではDBやセーラームーンなど、一部の漫画ばかり人気があり、日本の漫画の実態を理解していない
・リオ会議に関して言及
■田島教授
・児ポ関連について少々(あまり身のある話ではなかったので省略)
・今の流れは自体の潮流である
・規制にわかり易い規制というのはあまりなく、綺麗なものに騙されてはいけない
・表現物やネットの規制というのは規制の取っ掛かりとしてやり易く、戦前の規制もエログロナンセンスから始まっている
・これまでメディアが伝えてきたものは"思考停止"であり出発点が既に「有害情報は規制して当たり前」
メディアは「コンブライアンス」であり、「遮断の思想」である
・諸々の問題は市民社会の努力が解決策である
937:名無したちの午後
10/05/18 01:41:35 ZgNiXncP0
>>935
亀井ちゃんにでもメール送るか？
938:名無したちの午後
10/05/18 01:41:55 UJEQohVV0
■法社会学からの見地(名前は見えなかったので…)
・官僚の講習を終えてからこちらの来たとのこと
・警察の上層部に知り合いの多い自分からすればこの条例で性犯罪が少なくなるとは警察も思っていないと思う
が、この条例からは警察の匂いがする
だが、少なくても幹部クラスはこの条例を大事とは思っていない
(つまり、一部の暴走？)
・条例案は非常に雑な印象を受けた
・世論調査は勘違いを元に行なっていることが多い
現に、世間では安全神話時代よりも犯罪が増えていると誤解しているが、実際はかなり減っている
これらの知識が正しくないと、世論調査は正しく機能しない
■宮台真司
※他の方参照
939:名無したちの午後
10/05/18 01:42:06 imAyCeEN0
>>928
いや、転載したり論拠にしたりするときには文章が欲しい
すまないけどやってほしい
>>929
谷岡さんが「政治に無関心ではいられるけど、無関係ではいられない」って言ってたね。
ユリアンも「『政治なんておれたちに関係ないよ』という一言は、それを発した者に対する権利剥奪の宣告である」って言ってたし。
腹立たしいし愚かだけど、敵認定はどうかなあ。
940:名無したちの午後
10/05/18 01:42:16 UJEQohVV0
■竹宮 恵子先生
・都側は「竹宮さんは納得された」と説明しているが、全然納得していない
■山本 直樹先生
・わいせつ表現を使わなければ出来ないこともある
■うめ先生
・ご本人の著作での表現規制に関する部分を紹介
・表現物はどんな形であり、絶対に影響はあることは間違いない
■有馬 啓太郎先生
・妄想と現実の差は皆わかる、わからないのは犯罪者だけ
・この条例が通ること自体我々に失礼に当たる
■水戸 泉先生
・自主規制の実態について説明、既に萎縮が始まっているとのこと
・少なくても12歳以下の自分の読者にはあったことがない
・個人的には14歳以上に読んで欲しいと思っている
・読者のほとんどは女性である
・自分が知る限り、BL系の本で発生する問題は"学校でバレて取り上げられること"
・BL系の本を読んで問題が起きるといわれてもイマイチピンと来ない
ボーイズラブの読者は性的にアクティブな人はいないし、それどこか彼氏がいない
・道徳を法で縛って欲しくない
941:名無したちの午後
10/05/18 01:44:31 bNUpdqnM0
>>937
それがべストかもな
今の与党で一番権力に疑問持ってる人だし
942:名無したちの午後
10/05/18 01:45:37 imAyCeEN0
>>935
周知と忘れないこと、ぐらいしか思いつかないな。
官僚は個別に認識されると仕事しづらくなるって言うし。
倉田潤の名前はきっと一生忘れないだろ、俺たち。
そしてこいつが関わるものは全て疑わしく思う人が増えたら、抗議にもなるかも。
943:名無したちの午後
10/05/18 01:46:14 A/3kHLYD0
>>939
まあCOMICリュウの編集や伊藤剛みたいな、自分の食い扶持に繋がる問題なのに確信犯なのか本当のバカなのか判らないような奴もいるからなｗ
944:名無したちの午後
10/05/18 01:47:55 A/3kHLYD0
>>935
「ぼくたちと駐在さんの700日戦争」が参考になるかも。
945:名無したちの午後
10/05/18 01:48:56 +72H528PO
安易な敵認定はガス抜きにしかならないと思うんだけどなあ。
敵視することは敵視されることにつながる。民主主義においてそれは勝率を下げるだけなんでは
946:名無したちの午後
10/05/18 01:49:51 imAyCeEN0
ID:UJEQohVV0 乙！
そろそろ次スレ誰か頼むよ
900は居ないみたいだし、俺は無理だし
947:名無したちの午後
10/05/18 01:50:29 VdgY3nOeO
>>929
無関心な層については
味方と頼むに値しないってだけで
わざわざ敵に回す必要もないだろ
あと、俺は無関心な人の為じゃなくて
自分と、自分の味方をしてくれた人、自分の好きなもの
なんかの為に頑張ってるつもりだし
その方が精神衛生上良くないかなと言ってみる
948:名無したちの午後
10/05/18 01:51:38 ZgNiXncP0
>>945
だが、司法が腐ってるのは事実だ
949:名無したちの午後
10/05/18 01:51:56 A/3kHLYD0
>>945
既に敵視されてるのは判ってるんだから、こっちは徹底的に嘘と捏造を暴いて味方を増やすのが先決。
でも、都条例の危険性を理解しようとしない連中はもうこっちの説得してもどうしようもないだろうから諦めれ。
950:名無したちの午後
10/05/18 01:52:15 UJAWt8dk0
>>944
交番にエロ絵を貼るのかｗ
951:名無したちの午後
10/05/18 01:52:38 bNUpdqnM0
>>947
でも、無関心な連中は
「結局通らなかったじゃん。騒ぎすぎの奴らがいただけ」
とか言うんだぜ？
952:名無したちの午後
10/05/18 01:53:31 tZotiXOqO
うめ先生の発言かっこよかったなぁ
953:名無したちの午後
10/05/18 01:55:15 4HMjt0mj0
>>938
>この条例からは警察の匂いがする
となれば統一教会系保守が根っこにいる可能性大だな
ぶっちゃけ、 竹花 豊 以外いねーぞ
954:名無したちの午後
10/05/18 01:55:44 ZgNiXncP0
>>951
別にいいんじゃないの？
やりたい奴だけかやればいいんだし
955:名無したちの午後
10/05/18 01:56:57 UJEQohVV0
自分からは以上
宮台さんのところも一応メモは取ってあるんだけど、基礎知識が足らないせいでイマイチ理解が出来なかったのと、
体力的キツさのピークでちょっとミスが多そうだから省いた
他の方、よろしくお願い
あと間違いとかもあったら指摘・修正お願いね
というわけで、トライガンも終わったしそろそろ休むよ
流石に体調が…w
956:名無したちの午後
10/05/18 01:56:59 V9huXACUO
>>949
＞ 都条例の危険性を理解しようとしない連中
前田とかですな
957:名無したちの午後
10/05/18 01:57:21 mNWH6GNM0
>>951
そう言われるようになって初めてよかったと言える気がする。
規制されないというのは、普通の人が何もないって思えるってことなんだから。
958:名無したちの午後
10/05/18 01:58:34 V9huXACUO
>>955
乙でした
959:名無したちの午後
10/05/18 01:59:08 VdgY3nOeO
>>951
それこそニーメラーの詩で下の方に居る人たちだ
こっちから敵視しなくても、そのうち無視された政治から食い物にされるだろうさ
それを生暖かく見守って居ればいいｗ
960:名無したちの午後
10/05/18 01:59:27 ZgNiXncP0
>>956
ガチの規制派に理解も糞もあるかよ
961:名無したちの午後
10/05/18 02:01:30 wTw624af0
>>904
>>911
>>915
馬鹿じゃないの、あれは明らかに赤松の失策
東国原の名誉の為に言わせてもらうけど東国原はちゃんと国に対策を立てるようにお願いしに行ったけど
対策本部を立てるだけで消毒剤の一本も送って来なかったんだろ
イギリスでは発生したその日にブレアが陣頭指揮をとったくらいだし
口蹄疫のような大惨事は国単位で対策をするのが世界の常識
地方レベルで県内の抑えてるのが奇跡なんだよ