10/05/15 22:50:06 wqj1CPqu0
一旦やることなくなって以降は都議には黒塗りの件と署名の件とこれ送った。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
山口：今は現行条例で対応できない、青少年の健全な育成ができない状況が発生しているのか
浅川：従来の不健全指定基準「性的感情を著しく刺激する」では単に全裸や性交シーンがある程度では該当せず、
性器描写の明確さや擬音、体液の描写の多さなどに依っている。
都のQ&Aは嘘で、「単に全裸や性交シーンがある程度」でも規制する気満々でしたよ、って。
地元の議員はちゃんと聞いてくれたが言質はいただけなかった。
あとリュウの件はショックだった。
読本を出そうという徳間が、あの銀英伝を出した徳間が、しかもその漫画版を連載中のリュウがあんなあほなことを。
262:名無したちの午後
10/05/15 22:50:18 oZmkDvgG0
そういえば件のブログで少し触れられていたレーティングのやつで○○歳以上推奨とかってのは案としてはどうなんだろ？
昔のサターンのソフトでよくあったレーティングだよね？
今は全くと言っていいほど見かけないけどあれも今回の問題解決の１つとしては悪くないとは思うんだけどね
263:名無したちの午後
10/05/15 22:52:49 8AxC/EbvO
>>262
A(全年齢)とZ(18禁)以外のCEROレーティングはみんな「推奨」だぜ？
それでも意味無かったってのを証明したのが今回の条令
264:名無したちの午後
10/05/15 22:54:27 zfrvUKj50
>>44-45
松下都議にＧＪのメール送らなくきゃいかんな
265:名無したちの午後
10/05/15 22:57:22 A43JqXHA0
>>263
つうよりは、落とし所を探るより先に、非実在性とか、児童ポルノの責務だとか、携帯規制だとかを
弾き返すのが最優先課題だろう。
男どころはそれから探ればいいよ
266:名無したちの午後
10/05/15 22:57:49 oZmkDvgG0
>>268
あれって対象年齢以上じゃないとは買えないって意味じゃないの？
てっきり対象年齢以下は買えない仕組みだと思ってた
267:名無したちの午後
10/05/15 22:58:55 oZmkDvgG0
ゴメン、>>268じゃなく>>263です
268:名無したちの午後
10/05/15 22:59:07 /BIU9YBX0
「推奨」なだけだから買えるよね
269:名無したちの午後
10/05/15 22:59:43 NTOLkGr60
Zは年齢確認いるけどな
270:名無したちの午後
10/05/15 22:59:56 vlMTdMtu0
>>227
いや、実は109のおっちゃんはそれより前にも
「この件での活動は中止するわ」とか言ってた様な気がする
確か、都議民主が修正案出すとか言っていた時期だったと思うけど……
都議民主がブレまくりだったんでこのスレで愚痴っていた
同時に自民しかツテがなく、民主政権である現状では
109のおっちゃん自身も活動に限界を感じていたとか言ってたっけ
まぁ、とりあえず当面の目標は非実在青年なので
こちらはブレようがないし、今は109のおっちゃんの復帰
もしくはリーダー力のあるコテ出現をまつしかないね
個人的には目標がブレずに定まっている現段階では絶対的に必要とは感じてはいないんだけどね
271:名無したちの午後
10/05/15 23:00:02 Otl0zi5s0
>>261
だって死んだ前社長が石原と大の仲良しで、おまけに都条例で絶対規制されることのないジブリの関連会社だぜ？ｗ
272:名無したちの午後
10/05/15 23:00:18 3kh/hrne0
>>266
“推奨”という建前だけど実態は購入不可。
例の条例案と同じ。
273:名無したちの午後
10/05/15 23:00:31 8AxC/EbvO
>>266
俺宛か？
ゲーム屋でパケ見りゃわかるが、英字の下に小さく「何歳以上推奨」って書いてあるよ
274:名無したちの午後
10/05/15 23:00:50 aLmci2Lc0
しかもCEROのレーティングで糞ゲーになった洋ゲーなんてよくある
275:名無したちの午後
10/05/15 23:02:33 +bm//k8q0
>>263
今回はゲームより女性系なのでは？
確かにこっちは緩いむちゃくちゃ緩い
276:名無したちの午後
10/05/15 23:03:19 FxjtNhmxP
>>274
GTASAのことは絶対に許さない
277:105
10/05/15 23:03:45 3kh/hrne0
>>270
それは俺も読んでたから知ってる。
ただ今回の件は、件のブログ主に対して
冤罪をかぶせかねない事態になってるから
はっきりさせる責務がある、と俺は思う。
278:名無したちの午後
10/05/15 23:05:08 IBe1PYgkP
>>277
もーでやせんのだからほっとけほっとけ
279:名無したちの午後
10/05/15 23:06:29 dGwNFfBF0
>>274
上げればキリがないな
>>272
全然買える、映画のPG-○○と同レベルで成人保護者の助言や指導が適当って意味だろ
ＺはＮＣ-17と同じ感じで
280:名無したちの午後
10/05/15 23:08:01 wqj1CPqu0
CEROレーティングも結構あいまいというか、うやむやにされてるしね。
同じレーティングなのに、PS3と箱で内容が違うなんて良くあるし。
規制派は間違いなく厳しくしろって文句つけてくるだろうね。
>>257
＞完全規制はまだしもゾーニングやブロッキングは反対
意味が分からん
×反対
○賛成 の間違いかな？
まあどちらにしても説明して反対していくしかないよ。
右も左も党派も関係ない。
281:名無したちの午後
10/05/15 23:09:30 zfrvUKj50
私立校でやってるっていう例の規制推進の署名が腹立つ
何か俺に出来ることは無いのか
282:名無したちの午後
10/05/15 23:09:48 gZP6LzSDO
>>268
さあ？店員によるんじゃないか？
それも業界が考えればいい話だし
283:名無したちの午後
10/05/15 23:09:53 mC7C/dOH0
このスレに来なくてもおっちゃんはおっちゃんでやるだろう
まぁ無理はしないで欲しいが体の調子が悪いみたいな事言ってたしな
284:名無したちの午後
10/05/15 23:10:36 etk/1Rcb0
>>281
>>22にもあるが、民主都議にチクることが一番かな。
285:名無したちの午後
10/05/15 23:11:06 /BIU9YBX0
>>281
条文と違う事が署名の所に書かれているって事を都議に伝える事
286:名無したちの午後
10/05/15 23:11:38 wqj1CPqu0
>>281
上で書かれてるように、
署名を求める文章が嘘にまみれたものであること、集めている団体が公明党つながりであることを説明し、
署名が保護者の意思を正しくあらわしたものではないと都議に伝える。
こちらが嘘を書かないように注意しながら。
287:名無したちの午後
10/05/15 23:11:47 oZmkDvgG0
今調べたら、CEROの○○歳以上対象は昔の○○歳以上推奨と同じだったんだな
素で勘違いしてた
わりと各所で15禁とか12禁とかって言われ方されてたから勘違いしたんだろうなぁ・・・
俺みたいに成人して家庭用から離れ始めてる人間だと「対象」と「禁止」ので扱いが違うの知らない人多そう
288:名無したちの午後
10/05/15 23:13:25 vlMTdMtu0
>>277
そんな疲れるようなことを今は気にするべききではないな
こういった活動する際には多種多様な意識を持った人間が多い
自分に相容れないからって、その人を非難すべきではない
それは遠からず内部分裂を引き起こす結果になる
今は非実在青年の条文からの撤去もしくは改悪案廃案に持ち込むことを睨みつつ
積みゲーを崩しながら規制派の新たな動きを監視する時だ
動きがあり、それが条例案廃案に持ち込める材料であれば意気揚々と
手紙なりメールなりで民主党や社民党・共産党へ状況と既成反対意見を送るといい
289:名無したちの午後
10/05/15 23:13:32 zfrvUKj50
>>284-286
おｋ
290:名無したちの午後
10/05/15 23:14:59 gZP6LzSDO
>>284
あとは共産や生活ネットもな。特に共産なら話題には出すだろうし
291:名無したちの午後
10/05/15 23:16:07 NTOLkGr60
ラノベはやっと動いたか
遅い、遅すぎるよ
ラノフェスとかあっただろうに
292:名無したちの午後
10/05/15 23:16:51 u7OPaDVOO
>>291
ん？何かあったのか？
293:名無したちの午後
10/05/15 23:18:18 dGwNFfBF0
>>292
>>247
時雨沢さんも署名してくれないかなぁ
294:名無したちの午後
10/05/15 23:20:43 8AxC/EbvO
動かないどころかユニセフに貢ぐゲーム業界…
警察と手を組むソフ倫…
動いただけ良いと思うがね
295:名無したちの午後
10/05/15 23:22:10 NTOLkGr60
>>292
>>247の話な
>>294
ゲーム業界とエロゲー業界はもう知らん
和田は経団連だし
296:105
10/05/15 23:23:56 3kh/hrne0
>>288
そうだね、ごめん。白い魔王に頭を冷やしてもらって来る。
＞自分に相容れないからって、その人を非難すべきではない
＞それは遠からず内部分裂を引き起こす結果になる
至言だ。自戒を込めてありがたく受け取らせてもらうよ。
297:名無したちの午後
10/05/15 23:24:52 mC7C/dOH0
>>294
エロゲー業界は動いたら駄目な方向に行くから黙ってくれた方がありがたい
ゲーム業界は分からんのでノーコメント
298:名無したちの午後
10/05/15 23:26:19 wqj1CPqu0
ソフ倫さあ
「署名や陳情で何とかなるなら業界がとっくにやってるｗ」
「動かないでじっとしてろ糞どもｗ」
とか言ってたけどさあ。
今どんな気持ちだろうな。
299:名無したちの午後
10/05/15 23:26:26 S74LWF4TO
>>281
あれは腹立つどころか嘘八百の詐欺じゃん。
こんな事が許されるのか？
300:名無したちの午後
10/05/15 23:26:44 u7OPaDVOO
了解
教えてくれてあざっす
こうやってより沢山の人に重要性に気付いてほしいな
301:名無したちの午後
10/05/15 23:26:49 +kEC47rF0
ラノベ系作家は既に署名を書いている人も多いしなぁ
302:名無したちの午後
10/05/15 23:26:59 A43JqXHA0
>>280
ブロッキングは実は反論が難しいと思うんだわ。俺は反対では有るよ、それを先ずは書いておく。
で、じゃあ俺が推進派として書くから、反論してみてくれ。
「単純所持処罰が危険だというのは確かな事だ。誰が持っているのかプライバシーを侵害して調査
しなくてはならないし、また持っている人間の性癖を処罰するのも問題がある。さらに言えば効果も
怪しい。だが、考えてみてくれ、そうは言っても被害者児童にとって検索して自分の画像にヒットする
のは問題だろう。事実はしょうがない、記憶の消去なんてできやしない。しかし、いつまでもその時の
映像なり画像なりが、広まっているのを実感できてしまうのは問題じゃないか？国内のサーバー
だったら削除要請も効果的だし、義務もある。しかし海外はそうじゃない。通信の秘密の問題もあるが
しかし例えば裏風俗店があるとするよ。その裏風俗店に君が電話するのをチェックするのは
通信の秘密に抵触しよう。しかし、我々は電話帳でその裏風俗を認識して、でその風俗を潰すような
ものだ。つまり、誰でもアクセスできるのだから、これは通信の秘密の範囲外だと思う。
君が被害者だと思って考えてくれ。誰かが持っているのは仕方ないとしても、いつでも見れるのは
ショックだと思わないか？」
303:名無したちの午後
10/05/15 23:28:03 +kEC47rF0
まぁレイプレイ騒動と今回の条例騒動はかなり次元が違うしな
一緒には出来ないけどさ
304:名無したちの午後
10/05/15 23:28:48 dGwNFfBF0
>>297
あいつ等が動くと味方を後ろから撃つ事しかしないからな（kenjiさん除く）
305:名無したちの午後
10/05/15 23:31:57 u7OPaDVOO
>>302
被害者が「見ない」という方向にしては どうか
306:名無したちの午後
10/05/15 23:32:16 NTOLkGr60
>>304
鈴木とかロクな事せん
もういいや
307:名無したちの午後
10/05/15 23:33:27 gZP6LzSDO
>>302
ネットの検索で出回っているの詳細なデータを出せ。ネットに出回ったら回収は不可能。
親に啓発しろ。親が変わらないかぎりなくならん。あと、教師と売買春。売ったほうも罪に問え。
逆に教えてくれなんて検索したらモノホンの児童ポルノが出るのか。サツに垂れ込むから
308:名無したちの午後
10/05/15 23:33:44 u7OPaDVOO
私立に出回る署名は法律家にビシッと突いてもらいたい
309:名無したちの午後
10/05/15 23:34:43 NTOLkGr60
>>308
共産の弁護士はこの問題では最強らしいから
まぁ、やってくれるでしょう
310:名無したちの午後
10/05/15 23:38:56 A43JqXHA0
>>305
被害者だって自由にネットする権利は当然あるだろう。
>>307
無いと思うのが難しい。それに俺が知っていて教えたら俺が提供罪にもなるだろ？
アグネスなら逮捕されないだろうがね。
ネットに出回ったら完全回収は不可能だろう。だけど、1国内サーバーで上げたら
逮捕リスクあるよ。2、海外サーバーは随時ブロックするよ。ぐらいはやらないと
被害者はいつまでも浮ばれんだろう。
311:名無したちの午後
10/05/15 23:40:57 dGwNFfBF0
>>310
その辺はアップロードの重罰化で行けるな
312:名無したちの午後
10/05/15 23:41:02 Q9iylrF70
前にも出たが、コンシューマは都条例に不断に反対してるというのがあるぞ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>>302
ちょっと何言ってるのか分かんないっすね
裏風俗店に電話しようとするのを監視した上で
それを差し止めるんだから通信の秘密に抵触するでしょ
今議論されてるのは通信の秘密に多少抵触しても許される場合があるか、あるとすれば
どういう場合か、であって、通信の秘密に全然抵触しないって議論はされてないと思うよ
313:名無したちの午後
10/05/15 23:42:05 etk/1Rcb0
どうでもいいが、今日はめずらしく工作員来ないな・・・仕事見つかったのか。
314:名無したちの午後
10/05/15 23:44:24 A43JqXHA0
>>312
>裏風俗店に電話しようとするのを監視した上で
>それを差し止めるんだから通信の秘密に抵触するでしょ
それはＰ2Ｐね。俺が言っているのはＷＥＢ。
警察なりが検索して、ヒットして児童ポルノ発見。
海外サーバーだったらブロッキング要請と。
尤も、警察だと法的にダメだったっけ？
>>311
アップ重罪でも、海外サーバーで管理者不明状態で
手が打てないのがあるらしい。
315:名無したちの午後
10/05/15 23:44:25 xXK3XxT2P
小沢の方で忙しいんじゃないの？
はりきりすぎてアク禁くらっていたら笑えるが
316:名無したちの午後
10/05/15 23:44:30 wqj1CPqu0
>>302
風俗を潰すのはいいが、その風俗店の前で張っているようなやり方になるのは今の警察では眼に見えている。
日本警察には権限がなくても、海外の警察に働きかけることは出来るし、ICPOにはそれをする機関もある。
警察がすべきなのは、楽をして当座をしのぐことではなく、そこに働きかけて犯罪者を捕らえることだし、
行政がすべきなのは被害児童の救済をすることだ。
そして何より、ブロッキングをされるのが本当に児童ポルノだけだという確証が無い。
擬似児童ポルノなどという言葉を使っている現状、警察を信用することは出来ない。
それに、通報されたサイトも潰せていないというのはマスコミの誤った発表であって、実際は９割ほども潰せている。
（確か……）
フムン。
「警察は無条件に信用できる」という人や、警察は自分に便宜を図ってくれると知っている人には何の反論も出来んな……。
317:名無したちの午後
10/05/15 23:47:32 gZP6LzSDO
>>310
じゃあ、訂正で。
検索したらモノホンの児童ポルノが出るなら、知ってるならお前がサツに垂れ込めとかどうだ？
どうやって海外サイトに挙げた場合の児童ポルノのみブロッキング出来る？
そもそも、海外の問題までだすと内政干渉にならんかね？
318:名無したちの午後
10/05/15 23:49:15 A43JqXHA0
>>316
>その風俗店の前で張っているようなやり方になるのは今の警察では眼に見えている
まあ、これは明確に通信の秘密の侵害だわな。
>そして何より、ブロッキングをされるのが本当に児童ポルノだけだという確証が無い。
なるほど、特に創作物関係はその点があるし、これは反論として使えるな。
319:名無したちの午後
10/05/15 23:50:25 +kEC47rF0
日本の児童ポルノの幅を考えると海外サイトなんて児童ポルノだらけだろうな
無修正エロ画像のほうはもっと酷いが
320:名無したちの午後
10/05/15 23:51:17 Q9iylrF70
>>314
要請された方は実際にブロッキングするわけでしょ
で、ブロッキングするためには通信を監視しなくちゃならん
通信を監視した上で、特定のファイルにアクセスしようとしたら止める、って形になるので
この辺は俺も技術的なことはよくわかんないんだけどね
通信の秘密だけでなく、普通の閲覧でも不具合出たりしないか？ていう問題もあるにはありそうな感じ
321:名無したちの午後
10/05/15 23:52:36 A43JqXHA0
>>316
改めて
つまり、仮にブロックＵＲＬ公開して、そこからJPGやらWMVやらという文字で
画像や映像であることは分かっても、それが真に児童ポルノであるかどうかは
闇になるというですよね？これは結構つかえる材料だ。
みなさん、協力を感謝する
322:名無したちの午後
10/05/15 23:54:45 gZP6LzSDO
>>318
あとはブロッキングがどういう基準で判断されるのかだな。
この辺り無知なので教えてくれると助かる。
文章で引っ掛かるのか、画像で引っ掛かるのか、画像だとしたらどのような処理をして判別させるのかとか？
323:名無したちの午後
10/05/15 23:55:22 dGwNFfBF0
>>312
今まであえて伏せてたが別の傍聴記録を書いてくれてる所があってそこでｊは
>山口：ゲーム事業者に説明は行っていないのか。今後の対応は。
>浅川：ソフ倫とは３月５日に情報交換を行い、その際に条例についての説明をした。
レーティング機構、コンピュータ、エンタテインメント協会からは反対意見は出なかったので、説明はしていない。周知はする。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
てなってて、結果は同じでも意味が変わってくるんだよなぁ
324:名無したちの午後
10/05/15 23:58:08 pxhJM6M70
あまり酷い描写の漫画は少し自主規制してほしいな
エロをやめろとは思わないけど
325:名無したちの午後
10/05/15 23:58:36 8+Y54Buc0
>>319
16歳以上おkとかヌードまではおｋって国もあるからな
どこぞの詐欺師は日本が児童ポルノ生産世界一とか嘯いているがw
326:名無したちの午後
10/05/15 23:59:17 A43JqXHA0
>>322
一番明確なのは、過去に児童ポルノと認定されて裁判でもその通りの判決が
下ったものを基準にするのが明確だろう。
ただ、やっぱりURL公開してもそこから分かるのは「画像」「映像」ということ
だけで、本物の児童ポルノだったのか？擬似物だったのか？あるいは
漫画のスキャンだったのかは分かり様が無い。
327:名無したちの午後
10/05/15 23:59:37 jlD43sgt0
ブロッキング費用は 何億もかかる
さてどうなるか
328:名無したちの午後
10/05/15 23:59:54 +kEC47rF0
自主規制なんて各雑誌がバラバラでいいよ
統一しようとすればそれは漫倫の道だ
329:名無したちの午後
10/05/16 00:00:31 etk/1Rcb0
>>324
影響受けるかどうかは本人次第なんだけどねぇ。
330:名無したちの午後
10/05/16 00:00:54 wqj1CPqu0
>>321
ニュースでサイバーポリス（笑）の特集してたときにさ、
「通報の概要を見るだけで、もしくはファイル名だけで、どの写真だかわかるぐらい有名なのが有る。
今は見ただけで子供かどうか分かる」
みたいなこと言っててさ、結局その写真の人間が未成年なのか判定はしてないことも多いんだよね。
医者に頼んでるなんて話も有るけど、実際のところ公開されてないから分からないし、
そもそも医者が写真見ただけで判断できるもんじゃないって反論もあるし。
海外の事例でも、国によっていろいろあるよね。
この間のニュースで、AV女優の画像を持ってたら、児童ポルノだとして逮捕起訴された人を助けに、
わざわざそのAV女優が海外から法廷に駆けつけてくれて助かったとか。
東南アジアで児童買春をしに外国人が来るけど、現場に駆けつけても売春していた娘が密入国者で明確に年齢確認できないから、買った奴を逮捕できなかったとか。
厳しくすればいくらでも厳しく出来るけど、緩くしたら何でもブロックできるし誰でも逮捕できるんだよね、ずっと言われてるように。
警察や司法を信用できるかどうかって難しいよな。
331:名無したちの午後
10/05/16 00:02:28 pxhJM6M70
>>329
見ていると気分悪くなる事があるよ
反対派でもエロシーンをぼかすぐらいの事はしてくれてもいいだろ
332:名無したちの午後
10/05/16 00:02:30 Q9iylrF70
>>323
そういうのもあったのか、こうなるとどっちか分からんね
ぶっちゃけ目立った反対運動してるようには見えないし、
>>323の方が正しそうな気もしてきたけど何とも言えん
333:名無したちの午後
10/05/16 00:04:40 wqj1CPqu0
>>323
ソフ倫ェ・・・
334:名無したちの午後
10/05/16 00:04:57 vlMTdMtu0
>>310
ネットだって闇の部分はある
その部分を見たくないというのであれば
検索バーでマイナス検索を使う方法がある
ネットだって快適に使うのはそれなりの方法を
駆使する知識が必要だと思っている
何もせずに自分だけ快適な環境を目指そうと思うほうが間違い
受け入れられないからといってそれ自体を排除するやり方は間違っている
ってのはどう？
335:名無したちの午後
10/05/16 00:06:16 dGwNFfBF0
>>331
君はエロシーンを我慢して読んでもいいし、そのマンガを読まなくてもいい
>>332
俺もこっちの方が正しいと思う、ついったで愚痴るのが限界だろうな
336:名無したちの午後
10/05/16 00:06:35 A43JqXHA0
>>334
デフォルトで検索８分っつーのはどうだろうか？
337:名無したちの午後
10/05/16 00:06:35 DpmwbwR70
>>331
みなきゃ、いいじゃん。
338:名無したちの午後
10/05/16 00:07:09 KE5aQCwT0
>>331
気分が悪くなるような漫画だったら私はそこで読むのをやめるなあ…
339:名無したちの午後
10/05/16 00:07:47 ltMXTp2lO
>>331
そういう感想は出版社にアンケート用紙使って自分で出せ。
或いは見ない
340:名無したちの午後
10/05/16 00:08:19 +kEC47rF0
個人的に大嫌いな糞ツマラン漫画は無理して読まないしなぁ
不愉快になるだけだし
341:名無したちの午後
10/05/16 00:09:16 pxhJM6M70
エロシーン以外は好きって漫画があるからな
342:名無したちの午後
10/05/16 00:09:33 wqj1CPqu0
悪名高いDLSITEだけどさ、グロ有りのにはドクロマーク付いてるじゃない？
サムネにはグロい絵を使えないようにして、検索結果や紹介ページでもドクロつけて注意喚起して、
画像を開くまではグロが見えないようにしてる。
アレはいいとおもうネエ。
343:名無したちの午後
10/05/16 00:09:58 kZf0rVOJ0
>>341
題名は?
344:名無したちの午後
10/05/16 00:10:44 gZn/wu360
>>331
大概マンガなどは作者の願望とか反映されるので、
気持ち悪いと思った作風の作者は買わないという選択肢もある
読んでしまったものは犬に噛まれたと思ってあきらめてくれ
てか、そんな風に思い煩わなくても、
他にも当たり障りのいいマンガなんて他にも五万とあるだろう
エロゲーで言えば、普通のライトエロだと思ったら触手物だったみたいなもんだろう
そんなものさ、そういうのはさっさと忘れて自分にとって読みやすいマンガを探す方が
よほど建設的だ
345:名無したちの午後
10/05/16 00:10:58 wsbzstrc0
>>343
個人的には挙げたくない
346:名無したちの午後
10/05/16 00:11:13 mtUgqKon0
>>341
それはまあ、エロシーンまでひっくるめて一つの漫画なんだろうし・・・
俺ならその作家が一般向けに移行するのを祈るかなｗ
作家が描きたい物描いてるのに対して読者が出来るのはそんくらいだ。
347:名無したちの午後
10/05/16 00:11:37 p7m7mQmn0
>>340
ふむ、ならば極論だが君は自分一人の趣味の為に他の人間が好んでる物を無くせ、と言うことか
規制派と一緒だな
348:名無したちの午後
10/05/16 00:11:55 ltMXTp2lO
>>341
ごらんの有様を自分で作ればいいじゃない。
349:名無したちの午後
10/05/16 00:12:17 Dt0q0k+O0
でもうっかり目に入らないようにゾーニングしてねとかいうと
全規制は排除すべきとかいう強硬派が出る
実質発禁とかいってな
さんざん堂々巡りだけどな
350:名無したちの午後
10/05/16 00:12:21 o1QEnE/60
何だかガイガーカウンターに反応アリってとこですね。不愉快なら見なければ良いのに、
主観を振りかざす辺りは発想が稚拙です。やらなきゃいいのに、地雷の恐ろしさを実証する
ために地雷を踏みに行くような愚行でしかない。
351:名無したちの午後
10/05/16 00:12:43 nk/ZNBnbO
>>345
じゃあどうしようもないな
352:名無したちの午後
10/05/16 00:13:55 kZf0rVOJ0
>>345
まあ、いいけどね。あずみとかベルセルクとかと思ったが.....
個人的には、エロシーンなくなってがっかり、つまんねだけどな。
353:名無したちの午後
10/05/16 00:16:34 TmhtWUv00
＞エロシーン以外は好き
例えばだけど徳弘正也がファンにこんな事言われたら泣くだろうなｗ
354:名無したちの午後
10/05/16 00:16:40 tamdFuWk0
あずみは毎回寸止め地獄に萎えた
何回ギリギリで助かればいいんだよ。そろそろやられようぜ
355:名無したちの午後
10/05/16 00:17:22 mtUgqKon0
>>349
まあ、意識合わせのためにはいいんじゃない？分かりきってる話するのも。
ゾーニングなぁ。
俺の相方は女子向けコミック誌についてはも少し厳しくした方がいいって言ってたが。
１８歳未満が性知識得る事に必ずしも反対ではないが、
それにしても過剰に過激な表現が年齢制限無く販売されてるのはどうかと思うってさ。
356:名無したちの午後
10/05/16 00:18:55 tamdFuWk0
まぁ少女漫画が過激と言うのも少し前の一部分だけを見た勝手なイメージに思わなくも無い
357:名無したちの午後
10/05/16 00:18:59 OTqc6rM90
今更だけど産経のアンケート答えてきた。
とりあえず強力効果論否定と漫画児童ポルノという言い方やめろとだけは言っといた。
358:名無したちの午後
10/05/16 00:19:31 KE5aQCwT0
>>355
自分は女性向けも厳しくしなくていいと思っている
359:名無したちの午後
10/05/16 00:21:01 KE5aQCwT0
>>356
同意
これこそミスリード
360:名無したちの午後
10/05/16 00:21:04 kZf0rVOJ0
ま、どのみち、エロの次は暴力表現規制だからな。日本の漫画もディズニーみたいにつまんなくなるさ。
ジブリがいい例。
361:名無したちの午後
10/05/16 00:21:18 ltMXTp2lO
>>355
それはまずいぞ。漫画で性知識をあたえてるのか？
フィクションだぞ、あれ
362:名無したちの午後
10/05/16 00:22:20 mtUgqKon0
>>356
うん、話聞いたら実際、ちょっと前に比べると抑え気味になってるらしいね。
ただそれにしてもピアッシングのやり方とか懇切丁寧に解説してんのはちょっと・・・って事でした。
それ聞いて俺も最近は女子コミックゾーニング推進になりかけ。
363:名無したちの午後
10/05/16 00:23:30 KE5aQCwT0
>>362
一部の過激な物を見たのではないんだろうか？
そんなの見たことないよ…
364:名無したちの午後
10/05/16 00:25:02 1HhfV3G70
なんか分断工作員臭が…
365:名無したちの午後
10/05/16 00:25:16 tamdFuWk0
今の少女漫画の売れ筋は君に届けにやちはやふると言ったエロ要素が極端に少ないものだしな
恋愛をテーマにしている以上少女漫画に性的表現を無くすのは無理としても
読者の好みサイクルがきちんと回っている感じ
366:名無したちの午後
10/05/16 00:25:55 eBoKmqm5O
皆気に食わない物はあるだろう我が地元の武将の同人誌なんか無くせとも思うが我慢してるよ
367:名無したちの午後
10/05/16 00:26:13 /gffCInXO
つかそういう話を聞いただけでゾーニング推進って…
工作員か
368:名無したちの午後
10/05/16 00:27:28 89EZzNiC0
>>366
それで思い出したが、「Let's パーリィーさん」を知事選のマスコットキャラにした宮城県は一体この問題に対してどう思ってるんだろう
369:名無したちの午後
10/05/16 00:27:38 KE5aQCwT0
私が嫌だからゾーニングしてくださいってやつか
規制派とあんまり変わらないな
370:名無したちの午後
10/05/16 00:27:58 mtUgqKon0
>>364
あ、臭った？スマン。そんなつもりは全然無かった。
ふっと思い出したから意見として言ってみただけ。
371:名無したちの午後
10/05/16 00:28:01 p7m7mQmn0
>>368
メタルウルフかw
372:名無したちの午後
10/05/16 00:29:19 tamdFuWk0
>>370
自分の知らない世界のことがわからないのはしゃーないと思うけどね
どうしても片寄ったイメージだけが先行してしまう
373:名無したちの午後
10/05/16 00:30:18 5zqfMqSy0
どれぐらいが良いかというのが、人によって差が激しい、ということを
前提にせんといかんわな。
374:名無したちの午後
10/05/16 00:30:35 KE5aQCwT0
>>372
知らないのならあまり言わないほうがいいと思ってしまった
375:名無したちの午後
10/05/16 00:31:18 eBoKmqm5O
>>368
人それぞれだと思うよ利益はどの程度あるかはわからんが
376:名無したちの午後
10/05/16 00:32:07 TmhtWUv00
大人になると結構忘れがちだけどさ、無形のゾーニングってあるものだよ。レーティングはしてないまでも。
なんとなく読みづらい雑誌って少年漫画の中でも有ったでしょ。
小さい頃は月間ジャンプなんかは持ってるの見つかったら親に怒られたり。
小学生向けじゃないけど大人向けでもないヤング誌とかもあるんだしさ。
そういう部分を無視して一律に規制をかけるか否か決めるというのは、
藤本さんが言ってたけど、警察の暴走の可能性を許してまで子供にエロを絶対に一度も見せないことを望むのか、というレベルの話になるよ。
377:名無したちの午後
10/05/16 00:32:13 KE5aQCwT0
>>368
宮城県は有害図書が厳しいイメージがある
378:名無したちの午後
10/05/16 00:33:42 v6v/e4R80
ゾーニングに関しては、ずっと色々な意見があったからね
工作員云々じゃなくて、同じ反対派でも本当に賛否両論なのだろう
これに関しては、明確に争点になるまでは下手に触れない方がいいと思う
毎度毎度話題に挙がるたびに少し荒れるだけで結論が出ない
379:名無したちの午後
10/05/16 00:34:37 R4q6w9iG0
仮に女子コミックが問題だとしても、実際の都条例改正案とかは
特に女子コミックだけを対象としたものではないから、何かずれた議論でしかないな
380:名無したちの午後
10/05/16 00:35:53 p7m7mQmn0
>>378
ゾーニングに関してはこんな便所の落書きで語り合っても意味無いしな
本当にそういう話がしたいなら直接業界とやりあった方がいいしな
381:名無したちの午後
10/05/16 00:37:20 mtUgqKon0
>>376
＞無形のゾーニング
あるね。家でジャンプ読む時、桂正和のページだけ何となく家族に見えないようにしたり。
「そんなもん信用できるか！」ってのが今回の条例だもんな。
も少し市民の良識を信用しろと。
>>378
了解す。以後自重します。すまんでした。
382:名無したちの午後
10/05/16 00:38:14 8hXvATOR0
>>379
エロマンガだけ単純所持に色気アリアリだし。
実在児童ポルノと関係ないしね～。
てかね、子どものいる人は実在児童ポルノの危険性についてちゃんと教えないとダメだよ。
エロマンガは１８まで読ませなくてもいいし、性知識も教えなくていいけど。
そこはちゃんとやれって思うわ。あと虐待すんな。
383:名無したちの午後
10/05/16 00:39:06 eBoKmqm5O
>>376
今思えば小児向けのコロコロボンボンすら隠していた時期があったか温泉ガッパドンパやバーコードバトラーは爽やかにエロかった
384:名無したちの午後
10/05/16 00:40:56 OTqc6rM90
>>381
>あるね。家でジャンプ読む時、桂正和のページだけ何となく家族に見えないようにしたり。
おんなじことやってるなあ。俺も桂正和漫画読む時背徳感があった。
みんなそうやって個々の良識に従ってるんだけどな。
385:名無したちの午後
10/05/16 00:41:03 9QjjGFVh0
タダで配ってるんなら文句言わないが
金払ってる消費者がこういうシーンは見たくないと言えば
それに従うのが作り手ではないか
386:名無したちの午後
10/05/16 00:42:21 p7m7mQmn0
話をぶり返したい工作が沸いてきたねー
387:名無したちの午後
10/05/16 00:42:55 kZf0rVOJ0
見たいといえば、それに従うのが作り手ではないか
というか、エロなくなって、よまなくなったけど、あずみとか。
388:名無したちの午後
10/05/16 00:43:23 NSn47xPH0
気に入らないのならば別の話題を振ってくれ
389:名無したちの午後
10/05/16 00:43:27 tamdFuWk0
>>383
俺の世代のコロコロだったら毎月乳首が見れたな。
今思えば永井豪人気の影響が残っている時代だったんだろうけどさ
390:名無したちの午後
10/05/16 00:44:03 h3j4q75n0
>>383
バーコードバトラーはすごかったなｗ
小児向けには上級すぎる設定だった。
さすが先生というべきか。
391:名無したちの午後
10/05/16 00:44:10 v6v/e4R80
それにしても、昨日一日は色々あってスレの流れが真面目過ぎて少々疲れたなw
たまにはこんな一日も良いかw
>>381
いやいや、あやまることじゃないよ
>>383
小学館の「○年生」の投稿欄にエロコーナーがあってね
それが毎月楽しみだったなぁw
ああ、当然家族には知られない様に楽しんでたさw
>>385
違うだろうね
消費者は欲しいものを買うだけだ
作品が気に入らないなら別ものを買うというのが筋だろう
金を払っている以上、意見を言うのはいいだろうが、それを強いるのは筋違い
392:名無したちの午後
10/05/16 00:44:31 TmhtWUv00
>>385
見たいっていう客が確実に同数以上いるから……
見たくないって人が多ければ連載なんかできんよ
393:名無したちの午後
10/05/16 00:45:03 uKNgg9vm0
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
394:名無したちの午後
10/05/16 00:45:44 uKNgg9vm0
ごめん誤爆した
395:名無したちの午後
10/05/16 00:46:04 eBoKmqm5O
>>389
自分の時のコロコロはそれは失われていたかなボンボンはまだ残っていたが
396:名無したちの午後
10/05/16 00:48:02 tamdFuWk0
>>395
俺はおじゃまユーレイ君が終わったあたりでコロコロから卒業したから
おそらく10年近くずれているな
397:名無したちの午後
10/05/16 00:48:20 p7m7mQmn0
>>394
本当にここは洋ゲーマー多いなw
>>395
俺の頃もボンボンには残ってたなぁ
398:名無したちの午後
10/05/16 00:49:52 eBoKmqm5O
>>390
今思えばあれは信じられないな女装少年とそれが好きなんだと叫んだり凄かった
399:名無したちの午後
10/05/16 00:51:29 p7m7mQmn0
>>392
だがちょっと待って欲しい、客寄せパンダや縁故で掲載の可能性も捨てられんぞw
有名な芸能人か何かがマンガ描いて載せてしまったらつまらなくても中止にはできんだろw
400:名無したちの午後
10/05/16 00:52:27 XYBbHUI4O
>>399
ジョジョを左遷したジャンプとか
401:名無したちの午後
10/05/16 00:52:38 tamdFuWk0
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-40.fc2.com)
同じ作者のヒロインくんを最後まで読めなかったのが未だに心残りだ
402:名無したちの午後
10/05/16 00:52:52 GSDj+0pH0
>>397
エロゲユーザーとか漫画、アニメや他のゲームも結構好きだったりするから、
都条例の一件で、さらに負けられない戦いになってしまった部分はあるだろうねｗ
403:名無したちの午後
10/05/16 00:54:25 h3j4q75n0
>>398
しかも仮想空間で性転換してものすごい格好のショットがｗ
そのあとすぐ終わったけど、本当に人気低迷だったのかなあｗ
404:名無したちの午後
10/05/16 00:55:52 p7m7mQmn0
>>400
つまりジョジョを客寄せパンダとは考えなかったんだろう、今のジャンプならありうる話だ
>>402
まぁ、ここは魑魅魍魎の集うスレだからなw
洋ゲーは俺も大好きだ、TPSが大好きだ、ギアーズ２（海外版）はゲーム的にがっかりだった
405:名無したちの午後
10/05/16 00:56:28 eBoKmqm5O
>>401
今探そうと思うと値が張るでしょうねこういう爽やかさもホッとして良い
406:名無したちの午後
10/05/16 01:04:37 eBoKmqm5O
>>403
気付くのが遅れたが作者は圧力じゃないと言ってるような言ってないようなを何処かで見たな
そういえば復刊もしたそうで
407:名無したちの午後
10/05/16 01:06:25 cLO3NuZ30
>>390
今バーコードファイターの続編がガチガチのエロ漫画になって18禁雑誌で連載しているぞ
408:名無したちの午後
10/05/16 01:11:53 mtUgqKon0
小野敏洋と言えば電撃ピカチュウ。
例の温泉シーン何回見返したか分からん。
409:名無したちの午後
10/05/16 01:12:57 kPnzSNRf0
昔は良かった
ホント、不景気はやーね
410:名無したちの午後
10/05/16 01:14:11 2zaGYN1a0
>>306
前TVつけたら恋姫のアニメがやっていたそれだけでムカついたｗ何故だろう作品には罪はないのに
こう怒りがわくのはｗ・・・（スズキサン闇に潜るハドコー？）
411:名無したちの午後
10/05/16 01:14:13 OTqc6rM90
>>407
アナルジャスティスだっけ?あれ今も連載してるの?
412:名無したちの午後
10/05/16 01:17:53 p7m7mQmn0
>>410
俺なんかブログのAmazonとかのソフ倫ソフトのアフィ見るだけで怒りと吐き気がするぞ
413:名無したちの午後
10/05/16 01:18:25 tamdFuWk0
やっぱ昔は健全で今は過激なんて幻想だよな
414:名無したちの午後
10/05/16 01:18:51 kZf0rVOJ0
>>409
全盛期体験できた俺らは勝ち組さ。多分、こんな時代はもうこないだろう。ざまー。
415:名無したちの午後
10/05/16 01:18:54 nk/ZNBnbO
>>408
イーブイの回ね
最初の方に出てきた巨乳のおねーさんがいい
416:名無したちの午後
10/05/16 01:20:04 eBoKmqm5O
>>411
あれは一時だけの同人じゃないのかねそもそも今成年漫画を書いてるんだろうか
417:名無したちの午後
10/05/16 01:22:13 jN5taplCO
子供のころたまに小学5年生買ってたけど
後ろの読者コーナー？がエロいのもあったな
418:名無したちの午後
10/05/16 01:24:17 p7m7mQmn0
>>414
ざまーじゃねぇよ・・・
419:名無したちの午後
10/05/16 01:25:09 kZf0rVOJ0
ざまーだろw
420:名無したちの午後
10/05/16 01:27:15 p7m7mQmn0
>>419
人を呪わば穴二つ
どっかのエロマンガでは二つ穴って言ってたがw
421:名無したちの午後
10/05/16 01:28:20 kZf0rVOJ0
穴が怖くて、エロゲがやれるかw
422:名無したちの午後
10/05/16 01:29:22 mtUgqKon0
>>420
改めて見るとすげーＩＤｗ
俺らより上の世代で、さらに規制ゆるい時代もあったわけで。
それ考えるとざまーとは言えないなぁ。
423:名無したちの午後
10/05/16 01:29:33 XxM3gI3n0
>>390
後半入ってさくらが攫われた後のあれは言うべくもなく
424:名無したちの午後
10/05/16 01:30:35 2zaGYN1a0
ほんと今の子供達てかわいそうやね・・・
425:名無したちの午後
10/05/16 01:32:43 jN5taplCO
昔の人は娯楽も少なかったし別にうらやましいとも思わんな
かわいそうなのはどの時代も昔の人だよ
426:名無したちの午後
10/05/16 01:33:37 eBoKmqm5O
つまるところオタク以外も含め皆あの頃多様な書籍を読んだが影響は無いということか
暴力的な物を読んで凶悪になるならば町は喧嘩だらけのカオスな状態にならなければならないが草食になったと
427:名無したちの午後
10/05/16 01:33:52 p7m7mQmn0
>>422
あえてスルーしてたんだがw
で、実際にその規制の緩かった時代は性犯罪とかが多かったのかねって話になるんだよな
もちろん少なかったの知ってて言うんだがw
428:名無したちの午後
10/05/16 01:33:54 1nae/DG7O
NHK教育『ハーバード白熱教室』
第６回「動機と結果 どちらが大切？」
自律と他律、
自らの利益を大切にするのか義務を大切にするのか、
自然法則や作り上げられた流れで人を目的の為に使う動機か、自分を目的として成そうと動く動機か
、動機か結果か。
エマニュエル・カントが解いた政治哲学の最も難解な考え方について、
漫画版風の谷のナウシカ見たいな話なのかな
道徳性に付属する利益や評価についての微妙さやインセンティブについても言っている。
道徳性の主観ん性に関しても言っている。
今回の授業は全てどっかで見たり聞いたりしたような話だな。
429:1982年生まれ
10/05/16 01:34:40 zeCytJJDO
>>424
恋愛とスポーツ以外のことに打ち込む人を、叩く風潮になってきてるな。
俺がまだ小学生とかのころは「個性が大事」「自分の人権も他人の人権も大事にしよう」とか国も言ってた気がする。
430:名無したちの午後
10/05/16 01:34:49 nk/ZNBnbO
>>424
まあな
今回の条例自体大人から「お前らなんぞ信じてねーよバーカ！無知で無力なままでいやがれ！大人しく飼われてなｗｗｗ」っていわれてるようなものだし
431:名無したちの午後
10/05/16 01:38:00 kZf0rVOJ0
ま、負け組みは負け組みなりに楽しむだろうから、そう心配することはないさ。
まあ、勝ち組からみれば、ざまーなだけのこと。
432:名無したちの午後
10/05/16 01:38:40 EjsSaV6O0
大人の都合で振り回され育った子どもが大きくなって次の世代を規制しようとする
433:名無したちの午後
10/05/16 01:38:43 eBoKmqm5O
>>428
明日のやつかな見てみよう
434:名無したちの午後
10/05/16 01:39:31 zeCytJJDO
オタクと言えば「電車男」ブームも一瞬で吹き飛んだな。あれに踊らされてアタックしたら、ストーカー防止法違反で罰金払ったのがオフ会仲間にいる。
やはり二次元最高だな。
435:名無したちの午後
10/05/16 01:42:09 jN5taplCO
>>426
傘でアバンスラッシュやってみたりアンパンチしてみたり、クレしんの口真似してみたり
今どきはナルトなんかな。みんなも経験あるだろう。
436:名無したちの午後
10/05/16 01:42:27 PrRAlh2Q0
>>434
電車男に感化されてコミケについてきた非ヲタの友人は今けいおんに癒されてるなｗ
あくまで片足入れてるだけだが
437:名無したちの午後
10/05/16 01:42:53 p7m7mQmn0
>>429
お、近いな俺は1980年生まれだ
438:名無したちの午後
10/05/16 01:43:42 mtUgqKon0
すごくうろ覚えの記憶だが。
クレヨンしんちゃんの中で、ひろしが
「俺達が子供の頃、ドリフやひょうきん族を見てると親から怒られたけど、
結局俺達、マトモな大人になってるよな」みたいなセリフがあって、
大人に敬遠されてる作品がそういう事言ってくれるのっていいなって思った。
今もそうでさ、子供って少々ヘンな物見ててもまっとうに育つよね。
親の教育の方がよっぽど影響大きいでしょ。
439:名無したちの午後
10/05/16 01:44:08 p7m7mQmn0
>>426
男塾や北斗の拳みたいなのがあったのに世は世紀末的になってないしな
440:名無したちの午後
10/05/16 01:44:12 2zaGYN1a0
>>390
あまりに上級者向けすぎて購読者の児童にトラウマをあたえていきましたがｗ
441:名無したちの午後
10/05/16 01:44:41 XxM3gI3n0
>>437
同い年発見
442:名無したちの午後
10/05/16 01:45:52 +ix0dMya0
規制派の言うことが正しいのなら子供にとって親はアニメやゲームや漫画にすら負ける程度の
影響力ってことだよな。もう非実在親ってことでいいよ。
443:名無したちの午後
10/05/16 01:46:40 tamdFuWk0
俺より年上は109お兄ちゃんぐらいか
444:名無したちの午後
10/05/16 01:47:41 zeCytJJDO
ちなみにストーカー行為は親告罪なので、イケメンが多少乱暴なことをやってもおとがめなしになったりする。
まあ二次ry
445:名無したちの午後
10/05/16 01:48:02 jN5taplCO
ようは親も世間体気にして我が子がメディアに影響受けてることが恥ずかしいんだよ
>>438
クレしんの口真似流行ったがそれを大人になってまで真似てる馬鹿はいないからな
まあもしいたら親の教育以前の問題だが
446:名無したちの午後
10/05/16 01:48:35 XxM3gI3n0
>>440
あの頃のコロコロは電人ファウストやらランポやら
サイポリスにドッチ弾平やらで全体的にレベルが高すぎて
外れの漫画がなかった気がする
447:名無したちの午後
10/05/16 01:50:13 nk/ZNBnbO
>>442
松本人志が似たようなこと言ってたな
「せいぜい日に1、2時間の付き合いのテレビより親が影響してないなんてかなりおかしい」とか
共働きとかもあるけどやっぱり……ねえ？
448:名無したちの午後
10/05/16 01:50:44 zeCytJJDO
>>445
大人になると、ああいう王道系より、過去に傷があったりひねくれてるキャラが好きになってきたりするw
11eyesとかシークレットゲームとか。
449:名無したちの午後
10/05/16 01:52:19 eVWvqfw30
学校での署名運動は合法らしい。
[C3720]
うーん、調べている内に似たような署名がゴロゴロでてきました。PTAや市民団体が学校を使って署名集めるって当たり前に行われてるんですかね。
福島の更生施設開所反対で署名活動 付属小・中の保護者会 週明にも開始
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
法務省と福島保護観察所が福島市の国立更生保護施設「福島自立更生促進センター」の開所方針を固めたことを受け、「開所に反対する合同会」に参加する福島大付属中保護者会と福島大付属小保護者会は１０日までに、開所反対の署名活動に週明けから乗り出すことを決めた。
関係者によると、付属中保護者会は反対理由などを記した保護者向けの文書を１２日に生徒を通して配布するという。
2010-05-15 投稿者 : sugi URL 編集
450:名無したちの午後
10/05/16 01:53:13 zeCytJJDO
おぼっちゃまくんみたいなノリのアニメが、ゴールデンタイムにあったあの頃が懐かしい。
451:名無したちの午後
10/05/16 01:53:21 eBoKmqm5O
>>435
アバンストラッシュはやった気がするよFFやドラクエの魔法何かもやったな懐かしい思い出だ
>>446
サイポリスも復刊したらしいな
452:名無したちの午後
10/05/16 01:55:04 zeCytJJDO
>>449
国公立なら憲法16条で確実に合法。刑務所でも少年院でも、請願は普通にできる。
453:名無したちの午後
10/05/16 01:55:31 mtUgqKon0
それいったらかめはめ波の練習しなかった８０～９０年代生まれの男子はいないだろう。
皆やってんだよ。その頃は空想と現実の区別がつかないもんなの。
それでも成長するにつれて、「ああ、何か違うな」って分かるようになってくんだよ。
それが遅いか早いかはあるけど。
454:名無したちの午後
10/05/16 01:55:45 5zqfMqSy0
キョンシー世代ならば、五円玉で銭剣。
455:名無したちの午後
10/05/16 01:57:13 eVWvqfw30
>>453
お前の知り合いで、今もかめはめ波でると思ってる奴がいるのか?ｗ
456:名無したちの午後
10/05/16 01:57:40 PrRAlh2Q0
5円玉で銭形平次になってたわ
457:名無したちの午後
10/05/16 01:58:02 zeCytJJDO
小学生のときは世界観描写が多い（字が多い）作品は面白みが感じられなかったが、今は逆だなw
458:名無したちの午後
10/05/16 01:58:05 Ef5gbKBFP
>>453
かめはめ波→ペガサス流星拳→昇竜拳と着実に俺は強くなっていったのを
覚えてる。
459:名無したちの午後
10/05/16 01:58:59 v6v/e4R80
>>453
霊丸も忘れちゃいけないw
憧れ的な影響は誰でも持つもの
でも、モラルがちゃんと養われていれば悪影響なんて受けないのが実情だよね
460:名無したちの午後
10/05/16 01:59:27 jN5taplCO
子供にとって漫画は影響力はあるがその後の人格形成に繋がるってのはねえな
461:名無したちの午後
10/05/16 01:59:33 XxM3gI3n0
>>454
ああ幼い頃は息を長くとめる練習をしたもんだ
懐かしいな
462:名無したちの午後
10/05/16 01:59:43 ltMXTp2lO
>>453
スマン、やってないわ。
四歳時にライダーごっこやったくらいだ。
463:名無したちの午後
10/05/16 01:59:51 Ef5gbKBFP
るろうに剣心が小学生の頃だったら、傘で牙突の練習してただろうな。
464:名無したちの午後
10/05/16 02:02:08 XYBbHUI4O
>>459
つか、かめはめ波の練習が悪影響なのかは疑問
そこら中でビーム撃ちまくってりゃ迷惑だが、実際に出せるわけでもあるまい
勝手にやってるだけで何が悪いのか
465:名無したちの午後
10/05/16 02:03:43 eBoKmqm5O
>>461
額に紙やキョンシーシールを張って遊んでたよ
466:名無したちの午後
10/05/16 02:04:47 mtUgqKon0
>>464
まあ、規制派にしてみりゃ「そんなもんは問題にしてねーよ」って話だろうけどな。
でも、根っこは同じなんだけどねえ。
467:名無したちの午後
10/05/16 02:05:51 v6v/e4R80
>>464
確かに本当に出た日にゃ迷惑ではすまないなw
練習程度であれば、万が一、そのまま大人になったところで痛い大人になるくらいだろう
468:名無したちの午後
10/05/16 02:06:09 eAyNXyc/0
ハレー彗星が来ると空気がなくなると信じられ、タイヤのチューブが高騰したり、
息を止める練習を大の大人までやってたり、
ノストラダムスの大予言が本当だと大の大人が信じてたりした時代も有りました。
フィクションをフィクションとして書く漫画やゲームのが影響力は少ないだろう。
つかちゃんとリテラシー教育すれば良い話なんだがな。
469:名無したちの午後
10/05/16 02:09:40 eVWvqfw30
>>452
反対派も学校で署名やればいいんじゃね？
>>468
リテラシー教育はマスコミ対策教育だろ？
470:名無したちの午後
10/05/16 02:10:14 Ef5gbKBFP
高校生あたりになっても、かめはめ波を諦め切れなかった人なんかが漫画家
やゲームクリエーターになって別の形で夢を実現するわけだろ。
で、それを見た次の世代の子供が同じように真似して諦め切れなかった人が
新たなクリエーターになる。
何も悪いことなんてない。
471:名無したちの午後
10/05/16 02:10:17 wsbzstrc0
>>464
影響も何も規制されないだろそれは
472:名無したちの午後
10/05/16 02:10:26 TmhtWUv00
どのレベルまで他人を信じるか否かのスタンスだよなこういうの。
俺は「明るいところだと少しだけかめはめ波が出ても見えないから、暗いところで練習するべき」と小１まで話してたが。
473:名無したちの午後
10/05/16 02:11:25 g5xc1Zs5O
フィクションが危険だから規制しろというなら、真っ先に対象にならなければいけないのはキリスト教の聖書だろう
恐らく人類にもっとも悪影響を与えてきたはずだからね
それを差し置いてよくマンガだがアニメをやり玉に挙げると思うよ
キリスト教団体だけには言われたくない話だ
474:名無したちの午後
10/05/16 02:13:23 eAyNXyc/0
>>473
聖書はフィクションと思って無いんだぜ？
信者の間では、ノンフィクションで本当に起きたことだと思ってる。
実はそー言うものの方が怖い。
ハレー彗星で空気が無くなる！もノストラダムスの大予言も事実だと
言って広められた。
475:名無したちの午後
10/05/16 02:13:42 1HhfV3G70
俺は桜木のフンフンディフェンスの練習してたよ
476:名無したちの午後
10/05/16 02:14:14 kZf0rVOJ0
おまえら、全然エロくないな。寝よ。
477:名無したちの午後
10/05/16 02:14:14 XYBbHUI4O
>>473
神は大量殺戮してるからな
悪魔より大勢殺してるのに、それを美化
死んだら生き返る→キリスト
マンガなんかより遥かに悪書だな
478:名無したちの午後
10/05/16 02:14:28 v6v/e4R80
>>469
しつこい
>>475
あれは足に来るねぇ…
479:名無したちの午後
10/05/16 02:15:45 49bV85YYP
お前らはこち亀やらパトレイバーやら警察が主人公の創作物は嫌いそうだな
480:名無したちの午後
10/05/16 02:15:45 eVWvqfw30
>>478
なんだ。既出か。
481:名無したちの午後
10/05/16 02:16:49 XxM3gI3n0
>>475
庶民シュート!!
ってミニバス部の連中と昼休みに延々とバスケに興じたもんだ
482:名無したちの午後
10/05/16 02:18:14 XxM3gI3n0
>>479
パトレイバーもこち亀もとりあえず嫌う理由がないだろう
483:名無したちの午後
10/05/16 02:18:29 XYBbHUI4O
>>479
警察は嫌いだが、非実在警察は好きです
こち亀の警察は美化され過ぎだろ
484:名無したちの午後
10/05/16 02:19:11 oPwUEdo70
>>479
ええっパトレイバーって
警察上層部の馬鹿さ加減を皮肉って現場の苦労を愚痴ってるアニメだろ
ここの人は大好きだと思うぞ
485:名無したちの午後
10/05/16 02:20:02 eAyNXyc/0
>>479
両さんが規制！規制！エロ漫画は規制！言ってたらキライになるかもなｗ
486:名無したちの午後
10/05/16 02:20:10 eVWvqfw30
>>483
こち亀見て警官に憧れる奴いるのか？ｗ
487:名無したちの午後
10/05/16 02:20:19 mtUgqKon0
>>472
小１にしてそこまで理に適った練習法を開発するとは・・・ｗ
性描写だと「初めてなのにぃっ、気持ちいいのぉっ！」になる場合もあるが、
漫画の中の暴力描写って、たいてい「痛み」の描写とセットだよね。
趣旨が暴力を肯定する物だとしても。
とすれば、「こんな事を他人にするのはやめよう」って考えるきっかけにも
成りうると思うんだけどな。
ま、もちろん個人個人の問題なんだけど。
488:名無したちの午後
10/05/16 02:21:09 g5xc1Zs5O
>>470
中学や高校でも諦められなかったらどうするか
現実世界で似たような現象を起こすにはどうすればいいか考えてみる
ここで問題となるのは、かめはめ波にしろ霊丸にしろあたると爆発する点
普通のレーザーでは当てる対象が何かしらの爆発物を持っていなければならない
だが確か描写では人でも岩でも爆発していた
こうなると考えられるのは電子レンジで使われている原理を用いなければならない
しかし当たった瞬間に爆発させることが可能なのか…
真面目にやろうとするとこうなるかなあ
話は変わるけど109氏の件は気になるね
489:名無したちの午後
10/05/16 02:21:23 eVWvqfw30
>>487
>漫画の中の暴力描写って、たいてい「痛み」の描写とセットだよね。
バカだなー。そんなもん単に見た目を派手にしたいだけだよ。
490:名無したちの午後
10/05/16 02:21:43 v6v/e4R80
>>480
昨日から、やけに署名署名推してくるのがいてね
ちょっと署名に関しては気が立ってる
口が悪いのは勘弁してくれ
>>481
スラムダンクに憧れてバスケ部に入ったなぁ…
でも、レギュラーとそれ以外を明確に分けられちゃって、3年間基礎トレーニングだけやらされて、まともに試合をやったことがなかった…
491:名無したちの午後
10/05/16 02:22:26 eVWvqfw30
痛みを描写するのは「怒髪天を衝く」とか「断腸の思い」とかと変わらん。
派手に表現したいだけ。
492:名無したちの午後
10/05/16 02:22:42 TmhtWUv00
パトレイバーは後藤隊長が「警察は風邪薬みたいに基本的に後手に回るもんだ。国民生活に普段から介入すると、風邪を引く前に薬を飲んで病気になるようなもんだ」って言ってた。
493:名無したちの午後
10/05/16 02:22:59 GnBKYdySP
両さん 昔は電気製品は苦手、流行には疎かったのに
いつの間にか ハッカー並みのPC知識とオタク知識をもって
挙句に煙草までやめていたな
494:名無したちの午後
10/05/16 02:26:32 mtUgqKon0
いや何つーか、
性描写は「レイプでも何でもヤッちまえばお互い気持ちよくなってハッピーハッピー」みたいな描かれ方する場合もあるけど、
暴力描写はほぼ誰かが苦しんだりのたうち回ったり吐血したりするわけで、
「リアルでやったらこうなる」って事を感じられるんじゃないかな、と。
あ、性描写規制も反対ですよ。為念。
495:名無したちの午後
10/05/16 02:28:56 eBoKmqm5O
>>473-474
前スレにあったがキリスト教機関誌が慎重意見をのせたらしい
[284]「本のひろば」2010年6月号p.28「編集室から」[sage] 2010/05/14(金) 17:36:04 ID:jbgj3iXnP
AAS
「ナチスが共産主義者を攻撃した時、私は何もしなかった。 社会主義者、学校、新聞、ユダヤ人らが
攻撃されたが何もしなかった。ついに教会が攻撃され、私は行動したが遅すぎた」
―Ｍ・ニーメラーの有名な詩が最近ネットでよく引用される。
東京都が書籍等に「不健全」指定をかける旨を規定した青少年健全育成条例（大人への販売禁止規
定はないが流通側が出荷を自粛するので事実上の発禁に等しい）に、規制条件を恣意的に拡大できる
条項を加える改正案が先日都議会に提出されたところ、ネット等で大きな反発を受けた。不健全な本の
規制に反対するとは一体どんな不健全な人間かと思いきや、その先鋒に立ったのは一定の評価を受け
た漫画家や作家、出版人だった。
有害指定と表現の自由を巡る論争は二十年前の漫画規制、半世紀前の悪書追放運動にまで遡る。
我々はつい「子どもが性や暴力を扱った本を読むと犯罪者に育つ」と考えがちだが、昔から日本より厳
しい出版物規制をかけている諸外国の犯罪率はなぜか日本のそれを大きく上回る。それに「環境が犯
罪を誘因する」という発想は特定地域出身者への差別とも表裏一体だ。
私だって感情的には子どもに不健全な本など見せたくない。
496:名無したちの午後
10/05/16 02:29:51 eVWvqfw30
>「リアルでやったらこうなる」って事を感じられるんじゃないかな、と。
頭を叩いたら目が飛び出す描写から何が感じられるというんだ？
497:名無したちの午後
10/05/16 02:30:01 v6v/e4R80
>>494
娯楽と教育の違いかな、その辺は
妄想と現実の差もそうだけど、その辺の差も大事だよ
娯楽から時に教訓を得ることはあるけど、結局、娯楽は娯楽だよ
498:マリオネット
10/05/16 02:30:34 g5xc1Zs5O
>>474
ノストラダムスがどうして信じられていたか分からなかったよ
あれが仮に事実としたらその後の記述は何なのと
そういえば素粒子実験でブラックホールが出来て、地球が飲み込まれるなんてのもこの間あったね
>>477
宗教自体の存在意義をもう一度考えてみるのもいい時期にきているのかもしれない
昔とは社会システムも技術水準も遥かに進歩したが、人だけがそのままだからね
>>479
攻殻なんかも大好きなんだが
499:名無したちの午後
10/05/16 02:32:11 XYBbHUI4O
>>498
人は劣化してるよ
システム利用して他人を奴隷にしようと考えてる奴がいる時点で、種としては死んだ
500:495
10/05/16 02:32:59 eBoKmqm5O
続き
[285]「本のひろば」2010年6月号p.28「編集室から」[sage] 2010/05/14(金) 17:36:29 ID:jbgj3iXnP
AAS
だがそれなら読んでいるそばから親や周囲の大人が取り上げ叱り教育すればいい。権力で取り締まる
問題ではない。「健全な」国民を育む上で有害な退廃表現・思想を権力が定義し封殺する危うさを、我々
キリスト者は歴史から痛いほど学んでいよう。
規制強化の動きは全国に拡大中だが、条文検討の場から慎重派の識者を排し推進派のみで話を進
めるなど手続上の不備も指摘される。「健全育成」の美名に惑わされず冷静に問題の本質を見抜き判
断したい。我々もニーメラーに聴きつつ。
501:名無したちの午後
10/05/16 02:33:22 eAyNXyc/0
暴力モノは、相手を痛がらせることにカタルシスが有るんだから、むしろ痛がってくれないとダメだろう。
痛がりもせずニコニコ笑いながら戦闘シーンとか喜劇だ。
喜んでたら、相手は無痛症か痛みが快感に変わる変態で逆の恐怖を演出できるけど。
502:名無したちの午後
10/05/16 02:34:14 eVWvqfw30
どうでもいいが、109の人になにかあったん？
503:名無したちの午後
10/05/16 02:35:41 wsbzstrc0
>>501
殴る事自体が駄目だろ
どうしてそこでグロを入れる？って漫画も好きじゃないな
504:名無したちの午後
10/05/16 02:36:47 v6v/e4R80
>>502
前スレ末とこのスレ頭の方を見直してくれると助かる
あまりこの話は蒸し返したくないんだ
不快どうこうじゃなくて、スレが変にざわめきだってしまう
この問題だけで100単位のレスを消費したからねぇ…
505:名無したちの午後
10/05/16 02:37:12 mtUgqKon0
>>497
そーゆー事かぁ。
だがしかし娯楽作品から受ける影響も決して見過ごせるモノでは云々・・・
酒飲みながら語れるレベルの話じゃないな。寝よう。
506:名無したちの午後
10/05/16 02:38:06 xTuh+gDh0
>>502
なんか内ゲバに遭ったらしい
507:マリオネット
10/05/16 02:40:04 g5xc1Zs5O
>>494
レイプの前にセックス自体互いに気持ちよくなるのは難しいことも多いようだが
>>495
証拠に基づいて論理的に話す人達も大勢いることは承知してます
先ほど書いたのは自分たちのことを棚にあげて、他のものをスケープゴートにして叩いているものたちです
>>496
空想科学読本なるものも世の中にはあって…
508:名無したちの午後
10/05/16 02:40:37 eVWvqfw30
内ゲバってなんだよｗ
反対派組織なんてろくすっぽないのに。
509:名無したちの午後
10/05/16 02:41:57 eVWvqfw30
>空想科学読本なるものも世の中にはあって…
題名からして「空想科学」なんてふざけてるのにねぇ。
510:名無したちの午後
10/05/16 02:43:42 v6v/e4R80
>>507
それは宗教というよりも、単にイカれた人間をどうするか？って話になってくると思うよ
今回の問題にしたって、宗教だけじゃなくて、ラディカル・フェミニズムみたいな思想の問題もあるしね
あれ、マリオさんが言ってることとちょっと違うかな？
511:名無したちの午後
10/05/16 02:46:04 1nae/DG7O
NHK総合『ヒューマンドキュメンタリー』
「卒業、しかし…高校生 就職難の中で」
いくら現実でも現実を放送したら居たたまれなくなるのはわかる、
『NHKスペシャル フリーター漂流 ～モノ作りの現場で～』の時もそんな感じだったし。
BPOにも社内いじめ描写のあるドラマに苦情きてたらしいし
フジテレビ『泣かないと決めた日 -』だったっけか。
更にはそう言う番組にたいして自己責任論や根性論は兎も角として
自虐的だと批判したりする人達もいるし。
でもこう言う番組に出られるのはまだ本当にヤバい人達ではないんだし
本当にヤバい部分にはタブーとして触れることは無理だし。
甘いんだろうなあ、
どんなに自虐的に見えても本当にブラックでタブーなら気楽に表に出せないんだし、
現にお茶を濁すような表面的なヤバさしか出すことは出来ないし。
そこらへんの事も知らないで、
気軽にこれが社会の闇だなんて煽らないで欲しい。
闇の部分なんてのは気軽には語れないし
簡単に語れるのは見識が甘いか感覚が麻痺してるかだし。
512:名無したちの午後
10/05/16 02:55:21 x+Bj/YL1O
>>505
娯楽と認識してたら大した影響なんて受けないと思うけどね
娯楽だと認識できない人間(二次と三次が区別できない等)
が問題だと思う
これはもうその人の成長過程の問題だよなぁ
513:名無したちの午後
10/05/16 02:57:22 eVWvqfw30
>娯楽だと認識できない人間(二次と三次が区別できない等)が問題だと思う
それを規制派という。
514:名無したちの午後
10/05/16 03:00:13 v6v/e4R80
>>512
ああは言ったものの、確かにわかるんだけどね
特に、妄想の産物なんだか、リアルな描写なんだか境目が微妙なものとか
例えばAVやエロゲの影響で顔射が当たり前の行為と思ってしまうとかあるしね
つまり、全く知識がないところに娯楽で知識をいれちゃうとそうなっちゃうんだと思う
予め、ちゃんとそういった知識をある程度入れておくか、その後に正しい知識で上書きするかが大切だと思うねぇ
515:名無したちの午後
10/05/16 03:01:34 eVWvqfw30
>>514
規制派は二次元と三次元の区別がついてない奴が多いが、
お前の論に従うとあいつらは童貞と処女ばかりということになりそうだなｗ
516:名無したちの午後
10/05/16 03:04:18 v6v/e4R80
>>515
純潔教育の産物ですなw
いや、この場合は、あくまで顔射が真っ先に思いついたから例に挙げただけだw
それに、それとはちょっと話が違う
517:マリオネット
10/05/16 03:07:08 g5xc1Zs5O
>>499
社会を効率良くまわすために階級制度を設けること自体はよくある話だけどね
ただし１人に集めるだけで回さなければシステムは硬直化する
これは避けるべきことだと思う
また内容は変わるが最近の日本人の傾向も、あまり生物として正常とは言い難いかもしれない
結婚したくない、子供は欲しくない、セックスしたくないなどなど
これらは生物種としては明らかに不自然だよ
全身の機械化を望んでいるものが言えたセリフじゃないけどね
>>509
あの本から一番学べることは、空想は空想だから楽しい、
現実に取り組もうと思ったら負けってことだったよ
>>510
ようは科学的に有効なデータに基づかない決め方は極力止めましょうと言うことです
科学が進歩しても人類の思考は停滞したままなのは残念だ
518:名無したちの午後
10/05/16 03:08:15 mtUgqKon0
で、その「娯楽の前に教育を」って部分は親なり学校なりでやるべきなんじゃねえかと。
いずれにしろ、娯楽が最も重罪だから規制する必要はないだろって話だな。
519:名無したちの午後
10/05/16 03:12:17 v6v/e4R80
>>517
そこも難しいところだとは思うなぁ…
科学は確かに重要ではあるが、それが全てではないからねぇ…
その科学が正しいとも限らないわけで…
う～ん、この辺は本当に難しい…
>>518
つまりそういうことだね
それぞれの環境下での教育をないがしろにして、娯楽にいちゃもんつけるのは筋違いってこった
520:マリオネット
10/05/16 03:22:01 g5xc1Zs5O
顔射について言うなら、中出しと外出しの描写についても言えるね
外出ししたからといって、避妊したことにはならないのだから
最近は少し良くなってきたみたいではあるけど
>>519
科学も万能じゃないからね
むしろ分からないことだらけだし、
今は問題ないとされているものでも将来禁止されるものが必ず出てくると思う
だが見ただけで聞いただけで身体に危険と言えるのは、ほとんどない
もしそんなにあったらとっくに人類は滅んでるよ
521:名無したちの午後
10/05/16 03:27:57 v6v/e4R80
>>520
避妊についてもそうだねぇ
あと、科学と法に関してはもうリタイアw
あれ書いてから色々考えてみたけど、もうオーバーヒート状態だw
とりあえず、科学的根拠をぶつけられた時に、感情論で返すのはなしというところだけだね、自分として結論が出せたのは
522:名無したちの午後
10/05/16 03:50:20 mtUgqKon0
こんな時間でアレだが、
永山氏のついったに（ＲＴだけど）
東京弁護士会の「東京都青少年健全育成条例「改正」案についての意見」が上がっていた。
URLﾘﾝｸ(www.toben.or.jp)
児ポの定義の曖昧さからフィルタリングまで、
これまでの全ての指摘を包括した内容になってる。
流石だ。
523:名無したちの午後
10/05/16 03:50:21 8dnGzt5A0
空想科学読本持ってるが非常にばかばかしくて面白いよ
ホント現実にあり得ないことを空想するって素晴らしい才能だと感じさせられるよ
524:名無したちの午後
10/05/16 04:58:37 fkMFpZJ+0
「表現の自由」と言う名のタレ流し
URLﾘﾝｸ(www.olive-x.com)
竹田紀香
URLﾘﾝｸ(asp.e-seikatsu.co.jp)
525:名無したちの午後
10/05/16 05:05:30 fkMFpZJ+0
何度も規制反対派をクサしてた竹田紀香だが、このヒス小母さんも例によって男女共同参画方面に関わってたそうだ。
俺は雇用などの男女格差を無くすことには大いに賛成するが、なんでこいつらはこうも漫画やゲームの内容にまで口出しすんのかね。
そうした行為こそが無駄に反発を生み、共同参画に対する誤解を招いているわけだが・・・・。
526:名無したちの午後
10/05/16 05:08:10 kPnzSNRf0
男女共同参画なんてアレな奴ばっかりだよ
527:名無したちの午後
10/05/16 05:12:11 fkMFpZJ+0
どこかのサイトでは隔離病棟とまで言われてたなｗ
528:名無したちの午後
10/05/16 06:21:53 OTqc6rM90
>>524
だから実在児童ポルノとエロ漫画を混同するなよ。
あと創作物を規制することによってどう実在児童の救済になるか聞いてみたいもんだ。
529:名無したちの午後
10/05/16 06:36:15 sH3Tn+cl0
>>525
>そうした行為こそが無駄に反発を生み
ここが他のフェミにラディが文句言われる所以だからな
あと、都合悪いと言説変えるし
twitterでマッキノンはポルノ規制派じゃないって大嘘ながれててフイタｗ
530:名無したちの午後
10/05/16 06:38:40 N2PBB2l7O
共同参加か
エロゲ製作には結構女性スタッフが多いね
531:名無したちの午後
10/05/16 06:52:18 hFiyXBDUO
>>530
アトリエかぐやのスタッフは全員女性って話あったな。
嘘か本当か知らんが
532:名無したちの午後
10/05/16 07:00:59 fkMFpZJ+0
マッキノンの婆さんに言わせれば、ポルノ製作には女性は関わって無いと言い張り、いたとすればそれは「被害者」扱いだからなあ。
そういや渡辺真由子はポルノや風俗に関わっている女性労働者を明らかに差別する発言をしていた。
お仲間の角田由紀子や中里見博もそうだったが、こいつらみたいな時代遅れの原理フェミニストにポルノ・風俗と女性の関わりを
語らせると必ずと言って良いぐらいに偏見や差別といった本音をポロリするな。
あの金尻和也もゲイポルノ差別を平気でやっていたし、マジこいつら矛盾しとる。
やっぱり原理フェミニストってのは本質的にセクシストなんだろうね。
米国でゲイ排斥の議員が実はゲイだったという例が次々と明らかになってるじゃない？
あいつらと同じ。同属嫌悪ｗ
533:名無したちの午後
10/05/16 07:05:49 OTqc6rM90
ラディカルフェミニストに言わせるとポルノを楽しむ女性は女性じゃないらしいからな。
フェミニストを語っているくせに女性差別するとはね。偏見と差別の塊だよ。
534:名無したちの午後
10/05/16 07:17:06 eVWvqfw30
>>532
>いたとすればそれは「被害者」扱いだからなあ。
いたとすれば「それは性別的に女であっても女じゃない」だろｗ
かくしてマッキノンが掲げる「女」は守られるわけだ。
535:名無したちの午後
10/05/16 07:28:32 nk/ZNBnbO
優しさを持っていたら女じゃないってことにしたいのかよラディは
人間観がグチャグチャに歪んどる……
536:名無したちの午後
10/05/16 07:29:30 fkMFpZJ+0
>>532
セックスを性搾取の視点でしか語れない連中だからねえ。
「女王様にしばかれるM男」というSMポルノですら女性差別の文脈で捕らえようとするし
最近じゃBLに対しても同じようなアプローチを試みようとするのも出てきたｗ
BLは女性キャラが出ていないだけで本質は男性向けの性搾取ポルノと同じなんだとさ。
根拠は「受け」「攻め」という役割分担ｗ
>>534
渡辺真由子はポルノ女優や風俗嬢を女性の地位を貶める敵、裏切者として扱ってる。
こいつは確実に先に挙げたゲイフォビア議員と同じタイプだ。
> アメリカの議会では、ゲイの人権についての法案が次々と出されては、共和党の反対投票で潰されている。
> しかし、そんな投票をした共和党議員が公共トイレで男を誘ったり、議会のインターンの少年たちにセクハラ
> したり、ゲイバーで酔っぱらって自動車を運転したりして逮捕されている。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ああ、そういや児ポ規制派の自動保守はガチの男児ペドだったそうだなｗ
537:名無したちの午後
10/05/16 07:34:47 eVWvqfw30
ラディカルフェミニストにとっての「女」は神聖不可侵の存在。
神聖な「女」がポルノを楽しんだりするはずがない。
よって、ポルノを楽しむような女は肉体的に女であっても女じゃない、女の腐ったような奴だ、という理屈が成り立つ。
538:名無したちの午後
10/05/16 07:37:25 Oi/mRAn20
別に女とか児童が神聖で性には一切興味無い筈とか
どう思っても構わないけど
他人に強制すんなってだけの話
思うことと実行することの差がわかってない人間こそ頭がおかしい
539:名無したちの午後
10/05/16 07:43:59 fkMFpZJ+0
>>536
アンカミスった。>>532じゃなくて>>533
あと二次元ロリオタの間に女装子キャラ愛好家が増えつつあり、同人即売会では女装子同人誌を買う為に
行列が出てきている事態を一体どう見るのか尋ねてみたいわ。ハードな女装子ポルノ漫画を描いて
いるのが女性作家だったりするんだよね、これが。
原理フェミ連中に言わせれば女性作家達も「裏切者」、あるいは「犠牲者」なんかねえ？
540:名無したちの午後
10/05/16 07:47:38 eVWvqfw30
>>539
マッキノンじゃなく、トランスジェンダー論を唱えるバトラーならわかってくれるはず。
541:名無したちの午後
10/05/16 07:57:58 eVWvqfw30
パンクな女だぜバトラー。
ジュディス・バトラー
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>レズビアンであることを公言しており、2006年1月に来日した際には、講演会場はさながらレズビアン・コミュニティーの祭りと化した[1]。
542:名無したちの午後
10/05/16 08:09:24 fkMFpZJ+0
>>540
確かにバトラーなら絶賛するかも。いやするだろう。女装子モノは二項対立を全力で否定してるし。
最近ではロリコン漫画において女児に服従するという内容のモノが受けているというし
オタ界隈ではクィア理論的に非常に面白い現象が起きてるねえ。まあこれも原理フェミが敵視する
理由なんだろうけど。
そういやここでバトラーの著書を薦めていた青識亜論は何処行った？
543:名無したちの午後
10/05/16 08:14:50 eVWvqfw30
バトラーは俺らの味方。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「ペドフィリア―幼児を性愛の対象にしてしまうことですが、日本ではオタク文化によって、それが社会的に広がっているんです」
というふうに司会者が続けたのを聞いて、オイオイ、そのまとめは違うだろっ！
現実の幼児に欲望を向けるペドフィリアと、オタク的欲望や萌えはまったく違うものだ。
なのに司会者はそれを完全にごっちゃにしてしまっている。
元の質問は知り合いが書いたもので、まったく違うニュアンスの質問だったのに。
ところがさすがはジュディス・バトラー。
こういう、誤解を呼んでも不思議はない質問のされ方だったにもかかわらず、
「ペドフィリアの幻想と、現実の子どもへの搾取行動は区別されなければならない。行動を非難すべきであって、欲望を非難すべきではないし、欲望は分析される必要がある」
これにはちょっと感心しましたね。やっぱりバトラーはタフ。疲れたけど、信頼感は得られた講演でした。
544:名無したちの午後
10/05/16 08:15:50 idaACJI30
慶事だ。
超規制派の青木幹雄が引退するとの記事が
今日の変態新聞に掲載されている。
545:名無したちの午後
10/05/16 08:22:11 eVWvqfw30
>>542
原理フェミは性的秩序がどうたらうるせーからな。
規制派に統一教会とかがいるのを見てもわかるよ。
546:名無したちの午後
10/05/16 08:35:05 f80uZI06O
>>544
もともと組織票だけでやって来た連中だから票読みができなくなってビビったか
票読みをして勝算が無いのがわかったかだな
まぁ俺は青木は後者だと思うがな
壺売り大敗時にも勝った位だしそれだけ組織票が強い地区なんだろう
あとかんぽの宿云々の話も少し出てきたが亀ちゃん、保坂さん、オトポッポ大勝利かもしれんね
これを期に保坂さんの名前があがってくれたらいいなぁ
547:名無したちの午後
10/05/16 08:43:27 bUuNs0rh0
>>546
参院のドン青木幹雄氏、脳梗塞で引退へ
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
548:名無したちの午後
10/05/16 08:47:28 NBjUZh4M0
表現の責任ねぇ
例えば、俺が子供向きに
学校はおかしい、学校にいかなくても人生は送れる、みたいな本や漫画を書いたとして
それを読んで本当に学校辞めた子供の親から苦情があったら、責任を取らされるんだろうか。
ちなみに例の学校に関しては割りと本気でそう思ってる
それにそう書くことで、学校に適応できなかった子供をいくらか救えるともね
549:名無したちの午後
10/05/16 08:59:09 f80uZI06O
本人が納得するならそれは仕方がない事よ
実際学校に通わなくても生きられるし、学校に通わなくても生きられ社会にしなきゃならん
幸福追及の仕方は人それぞれだ、法律でどうこうできる話じゃない
それなら先に尾崎豊や甲本ヒロトみたいな青春パンクロッカーと事務所はみんな責任をとらんきゃならん
そういや保坂さんって青春系パンクロックが大好物らしいね
業界人ともつながりがあってそっち方面からだれかが応援にくるかもって話もあるらしい
550:名無したちの午後
10/05/16 09:03:13 anAibRfeO
>>549
明星とかで仕事してた頃の繋がりかな？
551:名無したちの午後
10/05/16 09:07:39 eVWvqfw30
民主はこのまま低空飛行？
FNN新報道2001世論調査
【問１】あなたは今年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
1/31--2/7--2/14-2/21-3/7--3/14--3/21-3/28-4/4-4/11--4/18--4/25--5/2--5/9--5/16
民主党 28.0--28.8--26.0--27.2--22.0--25.2--20.8--21.8--18.6--16.6--17.4--12.2--14.2--16.8--16.6
自民党 18.8--18.8--20.0--18.8--20.8--19.8--16.8--18.2--18.6--13.4--14.0--14.2--14.0--12.8--12.8
みん党 *1.8--*2.0--*1.6--*3.2--*3.6--*4.4--*3.4--*7.4--*5.0--*5.6--*5.8--*6.0--*5.0--*6.8--*6.0
未定 44.0--42.4--45.0--41.8--45.8--42.0--51.6--43.6--49.0--55.4--51.8--57.4--55.4--52.8--56.4
【問２】あなたは、鳩山内閣を支持しますか。
1/31-2/7-2/14-2/21-3/7--3/14--3/21--3/28--4/4--4/11--4/18--4/25--5/2--5/9--5/16
支持 46.8--46.2--45.0--43.6--37.2--40.0--34.0--33.2--31.4--30.4--28.6--24.2--25.4--26.2--26.0
不支持 46.0--44.8--48.4--50.2--55.8--54.0--56.2--59.4--61.4--62.2--62.4--67.8--66.8--67.0--63.8
その他 *7.2--*9.0--*6.6--*6.2--*7.0--*6.0--*9.8--*7.4--*7.2--*7.4--*9.0--*8.0--*7.8--*6.8--10.2
552:名無したちの午後
10/05/16 09:10:40 ZT95mGJD0
自民も地味に減っているな。民主の下げ幅はひどいが、いまだに自民より高いところを見ると、
自民が参院で勝てる見込みは低いな。
このスレ的には、自民が負ければよいから、民主の議席が減っても無問題。
553:名無したちの午後
10/05/16 09:14:22 prayICvC0
「闇の子供たち」と「座頭市 THE LAST」の阪本順治が監督の“覚悟”を語る?
URLﾘﾝｸ(tv.jp.msn.com)
>深い闇に切り込んだ作品だが、「あくまで劇映画」と監督は語る。「登場人物の運命や
>物語のスリリングさなどはあくまで劇映画として描いています。見終わった後にじゃあ
>どうすればいいのかは、見た方それぞれに考えてほしい。本作を脳裏にとどめておいて
>いただき、いつか“子供”の問題に触れた時に反応してくれたらと思います」と思いのほど
>を語った。
554:名無したちの午後
10/05/16 09:17:11 ZT95mGJD0
>>551
それから、一時、自民と支持率が逆転しているが５月に入ったころ、元に戻り、
かつ、わずかながらも民主が上昇していることから、「民主には不満はあっても、自民はありえない」
という一般層の考えも分かるな。
555:名無したちの午後
10/05/16 09:18:04 eVWvqfw30
>>553
てか、闇の子供たちって実在青少年を性的に扱ってるから都条例でアウトじゃね？
556:名無したちの午後
10/05/16 09:25:11 nk/ZNBnbO
>>554
ノータッチの公約もあるし1度選んでしまったことに対するプライドもあるかもね
557:名無したちの午後
10/05/16 09:30:01 fgNZN2ca0
葉梨大先生がHPで全く児童ポルノの話をしなくなったよねｗ
プロフィールにも書いてない
558:名無したちの午後
10/05/16 09:50:35 Ng2YhX8jO
>>546
亀井久興氏にもぜひ戻って来て欲しいものだが。
葉梨は変わるが、都の私立学校PTAが回している
悪質な怪文書は突っ込む価値あるよな？
559:名無したちの午後
10/05/16 09:56:08 ZT95mGJD0
国新系も勝ってほしいな。国新は、一部にアホ議員はいるが、党全体はまともだし、国新が伸びる要素があるなら、
タレント議員がいてもかまわん。
社民だって、新党日本だって、一部にアホ議員はいるが全体としてまともなら無問題。
560:名無したちの午後
10/05/16 09:57:22 nk/ZNBnbO
大臣候補筆頭がその手だとキツいよね
561:名無したちの午後
10/05/16 09:58:10 f80uZI06O
>>553
勝新太郎に憧れたたけしのオナニー座頭市も金髪だったり色々酷かったが
香取慎吾を使うのはいくらなんでもセンスが無さすぎ
国会で保坂さんに論破されて露呈した勉強不足ぶりと説明不足すぎてその映画の存在すら否定されかねない作品もだが
老けたホームレスみたいな小汚さがカッコいい座頭市にジャニタレを使う神経を時代劇オタとして疑わざるえない
闇の子供たちで露呈した勉強不足ぶりを見てもこいつがまともに座頭市を見たとは思えんわ
562:名無したちの午後
10/05/16 10:01:19 nk/ZNBnbO
>>561
SMAPの中でも『子供』のイメージが色濃いからね＞香取
孫悟空ってマシだったんだなあ
563:名無したちの午後
10/05/16 10:05:28 f80uZI06O
両さんだとかやらされたり香取も可哀想だよね
明らかに本人の客観的イメージと逸脱してる
564:名無したちの午後
10/05/16 10:05:50 3Y3/s4XQ0
>>70
明日あたり更新されるだろうからGyaO!ストアで観ようよ
315円だ
非実在取り上げれば視聴率上がる＝金になるって示した方が
今後に繋がるだろ
565:名無したちの午後
10/05/16 10:08:39 89EZzNiC0
なんで実写両さんはラサール使わなかったんだろう
謎だ…
566:名無したちの午後
10/05/16 10:11:07 XYBbHUI4O
>>565
そもそも実写化する必要が
舞台でやめときゃ良かったのに
567:名無したちの午後
10/05/16 10:13:08 cGNpK4260
>>542
>最近ではロリコン漫画において女児に服従するという内容のモノが受けているというし
うむ
基本的にロリは好みじゃないんだが、Sなロリは好物だ
まあ、ロリというより年下のSキャラが好みなんだけど
妹ならなお良し
568:イモー虫
10/05/16 10:13:58 H0x06DKaO
>>565
あれはガレッジセールゴリが適役
569:名無したちの午後
10/05/16 10:14:49 XxFmPnOgO
>>568
生徒児童が“自主的に”PTAの署名に対する疑疑をダウンロードして署名を集める分には全く問題ない。
570:名無したちの午後
10/05/16 10:16:45 anAibRfeO
>>564
そんな早く更新されるん？
3週くらい纏めて更新されてるっぽかったから早くて月末だと思ってた
571:名無したちの午後
10/05/16 10:23:46 mtUgqKon0
前日なので。
『どうする！？どうなる？都条例ーー非実在青少年とケータイ規制を考える』
※途中入退場は自由です。料金無料
＜主催者＞ 「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
【代表者：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）】
＜協賛＞ 「全国同人誌即売会連絡会」
＜協力＞ 「コンテンツ文化研究会」
＜日時＞ ２０１０年５月１７日 １８：３０～２１：００
＜場所＞ 豊島公会堂（定員８００名）
＜アクセス＞ 東京都豊島区東池袋１－１９－１ 池袋駅東口下車徒歩約五分
URLﾘﾝｸ(www.toshima-mirai.jp)
572:名無したちの午後
10/05/16 10:27:31 pMBkOtjT0
>>536
リバについて説明できるのかねw>役割分担
573:名無したちの午後
10/05/16 10:29:02 fgNZN2ca0
伊藤都議のブログが更新されている
署名についての事も少し書かれているね
574:名無したちの午後
10/05/16 10:31:14 anAibRfeO
伊藤まさき都議のブログ更新
URLﾘﾝｸ(itomasaki.air-nifty.com)
規制派の署名が心配だという人は署名活動をして下さいとの事
あと初めて規制賛成のメールが来たそうだ
575:名無したちの午後
10/05/16 10:38:23 anAibRfeO
>>573
ダイレクトに書かないほうが良かったか…ごめん
576:名無したちの午後
10/05/16 10:41:30 t94OYc4x0
>>561
だけど宮台真司は闇の子供達を絶賛してるんだよね・・・
URLﾘﾝｸ(www.miyadai.com)
577:名無したちの午後
10/05/16 10:42:21 NSn47xPH0
あと。みなさんとにかく本買ってください
中古とかに走らないでください
規制には反対だけど業界を支える必要がないなんて思ったら大間違いです
規制は緩くすればある程度は生き延びられますが
違法ＤＬや皆中古屋に走ったらそれ以前に死ぬんです
578:名無したちの午後
10/05/16 10:44:31 yJcNTNTH0
署名活動は署名そのものの効果だけでなく
「活動を建前に情報を拡散できる」点も重要だって話を昔どっかで見た気がする
579:名無したちの午後
10/05/16 10:55:18 mtUgqKon0
あら、伊藤都議は反対派の署名活動に肯定的？
580:名無したちの午後
10/05/16 10:57:38 fgNZN2ca0
>>575
いや、大丈夫だよ
581:名無したちの午後
10/05/16 10:58:24 NJ1v9FrNO
｢闇の子供たち」は駄作。
日本ユニセフが褒めているとか誤情報が多いとかいう以前に、映画として出来が悪い。
子供達の置かれている描写は良いがその周りの大人側のドラマが三流で映画の質をかなり下げている。
>>561
たけし版「座頭市」は面白いと思うけど？
582:名無したちの午後
10/05/16 11:02:32 SEcKfTVS0
今北
なんか夜の間にとんでもねー事に・・・
583:名無したちの午後
10/05/16 11:05:42 GnBKYdySP
いつもと一緒だよ
584:名無したちの午後
10/05/16 11:08:09 k1DRLnR30
>>576
宮台はゾーニングも容認している
585:名無したちの午後
10/05/16 11:09:28 p7m7mQmn0
>>574
伊藤都議が今まで結構賛成派だったのが反対派になってきたから規制派が危機感持って来たのかね
今まで反対派だからと安心してスルーしてた所にももう一度アクション起こしとくべきなのかねぇ
586:名無したちの午後
10/05/16 11:10:39 XYBbHUI4O
>>585
最近空気な関口都議とかな
587:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/16 11:11:42 2zaGYN1a0
さてと、折角の休日だし、電脳ダイブに突入しよっかな。
>>571
それって、８００名のキャパを超えた場合、どうなるのかな？
588:名無したちの午後
10/05/16 11:12:25 fgNZN2ca0
>>587
立ち見？
589:名無したちの午後
10/05/16 11:16:24 HTjHA/z90
闇の子供は映画ファンの間でも結構評価がわかれているしなぁ
中途半端な出来だ。ただの宣伝ならもっと無名の糞監督にやらせろよ
590:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/16 11:17:27 2708ot8pP
>>588
そうなるよね。たぶん。
わたしは、普段立ち仕事をしているから平気だけどね。
老婆心ながら、ちょっと心配している。
591:名無したちの午後
10/05/16 11:19:52 mtUgqKon0
>>587
コンテンツ文化研究会のページに
こんなこと書いてあった。
「定員数を超えた場合には立ち見になりますので、予めご了承ください。」
URLﾘﾝｸ(icc-japan.blogspot.com)
反対派が膨れ上がってるって演出するには、立ち見でギチギチって絵も悪くないかもな。
２時間半立ちっぱはキツイが。
592:名無したちの午後
10/05/16 11:20:01 p7m7mQmn0
>>590
見に行くの？
593:名無したちの午後
10/05/16 11:20:42 n6RyHWJk0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
今回、民主党は初動に失敗、それ以降も無策
→口蹄疫が発生している韓国からの輸入緩和
→口蹄疫発生時の制限を緩和
→口蹄疫損害補填の機関を仕分け
→自民党が４２項目の要求をしても動かず
（※自民党谷垣総裁が４/２８に予算措置等要請）
→４／３０、国の融資枠を100億円に拡大
（多くの畜産農家には借りる経営体力は無いから役に立たない）
→5/6に鳩山総理、報道各局の政治部部長経験者と料亭で夕食
→赤松大臣は外遊
→8日帰国し何故か栃木県で赤松大臣、民主党の選挙応援
→来県した小沢一郎は選挙の話だけ
→宮崎県が初動33億円拠出するも枯渇
→（＝殺処分８万頭以上、更に増加中）
国が・・・ミンスが・・・マスゴミが動かない・・・被害が拡大し続けている
口蹄疫の問題を周知・拡散してくれ
口蹄疫を日本全国に蔓延されたら日本の畜産業の息の根が止まる。
594:名無したちの午後
10/05/16 11:20:45 SEcKfTVS0
>>583
いや、おっちゃんの事よ。
>>204の書き込みさ、俺だったんだ・・・
>>221で全文引っ張られてきてるけど、別にこれおっちゃんをこきけなすつもりの発言じゃなく
俺が見てるブログその他はみんな「修正案で！」っつー論調で
全面対決言ってて主導的立場（と俺が思った）だったのは俺が知ってる中じゃ
おっちゃんぐらいだったし、いやそれもおっちゃんのことだから勝算あって言ってたんだろうし
例のブログで腐してるのがおっちゃんのことだったら残念だなぐらいの気持ちだったんだけどさ。
別におっちゃんの事だと断定したわけでもないし・・・まあ今更これ言ったところで遅いけどよorz
何言おうがおっちゃん撤退のきっかけ作ったのは俺な訳で
そこだけは動かしようがないわけだけどさ。
無能な味方が一番手強い敵だってのは本当だねえ。俺祖父林以下じゃねえか・・・
ごめんみんな。ごめんおっちゃん。
595:名無したちの午後
10/05/16 11:22:40 p7m7mQmn0
>>594
過ぎたことは仕方ないし、おっちゃんに少し休んで貰う必要もあった
体調悪そうだったしな
596:名無したちの午後
10/05/16 11:23:37 eBoKmqm5O
>>591
色々な方が来るであろうから健康な人は席を譲ったりしてくれると良いでしょうな
597:名無したちの午後
10/05/16 11:24:22 n6RyHWJk0
口蹄疫問題が大変なことになっている周知・拡散してくれ
宮崎県家畜改良事業団で口蹄疫疑い、種牛処分へ
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
口蹄疫 種牛施設で疑い例 宮崎高鍋町 避難６頭は経過観察
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
「宮崎牛」種牛４９頭、口蹄疫疑いで殺処分へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
口てい疫 種牛の施設でも疑い
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
宮崎牛の種牛施設でも口蹄疫の疑い エース級は避難済み
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
口蹄疫、感染疑い１００カ所超＝「宮崎牛」種牛も殺処分に
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
【沸点は高いほうだと思っていたが、全然そんなことはなかったぜ】
赤松農水省来県 地元ＪＡ「見捨てないで」(5/11)
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
「一部で『国の対応が遅い』とか、何とか（言われているが）、それは心外。言われたことはすべてやっている」
「激励に行きたいが『防疫以外の人は入らないでくれ』と言っているので理解して欲しい」
「隔離して守りたい気持ちは分かるが、家畜を殺される一般の農家の感情もある。
移動前、移動後の管理のほか、ほかの農家の理解という条件が整えば考える」
「たまたまここで発生し、皆さんの努力で（一定の地域からは）広がっていない。再建は責任を持ってやっていく」
口蹄疫：農相来県、農家へ配慮 「安心して再建を」 ／宮崎(5/11)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
「しっかり応援するので安心して再建に取り組んでほしい」
ＪＡ尾鈴の黒木友徳組合長が「まん延しているなか、頑張っている農家もある。見捨てないでほしい」と求めると
「自信を持ち、安心してほしい」と強調した。