10/05/15 14:24:16 JSB41AnB0
1950年6月 ロレンス『チャタレ－夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月 チャタレ－裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993 年11月 コンピュ－タ－ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月 与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月 「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年 5月 参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月 ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008 年6月 与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2 月 民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009 年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010 年3月 東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進
■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
URLﾘﾝｸ(picnic.to)
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
URLﾘﾝｸ(svcm.moemoe.gr.jp)
日本表現規制史年表
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
3:名無したちの午後
10/05/15 14:28:27 SsSyQ7fFO
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
政治対策まとめWiki
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
非実在青少年問題まとめサイト
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
二次元規制問題まとめサイト
URLﾘﾝｸ(save2d.com)
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
URLﾘﾝｸ(glossary.xxxxxxxx.jp)
■ 理論武装参考
[規制反対側]
・山本弘
URLﾘﾝｸ(hirorin.otaden.jp)
・宮台真司
URLﾘﾝｸ(www.miyadai.com)
・非実在青少年関係 「青少年育成条例改正？ ふーん、いいんじゃない？ と言う人へ
URLﾘﾝｸ(heboro.blog.so-net.ne.jp)
・gigazineまとめ（非実在青少年の経緯）
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
[規制賛成側参考]
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
■表現の自由を守るために何をすればいいか
URLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
4:名無したちの午後
10/05/15 14:28:48 JSB41AnB0
・都条例改正案の全文
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocolog-nifty.com)
・藤本由香里が指摘する問題点
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(kill-the-assholes.x0.com)（mixi アカウント無し用）
・山口貴士が指摘する問題点
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
・現在の条例の施行規則
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)（有志によるテキスト化）
・「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
・反対表明団体・著名人まとめブログ
URLﾘﾝｸ(erogekisei.blog24.fc2.com)
5:名無したちの午後
10/05/15 14:33:11 SsSyQ7fFO
■伊藤都議にメールを送ろう
伊藤都議が18日の参考人招致で参考人に聞いて欲しいことがあれば、伊藤都議まで
メールでお知らせくださいとブログで書いている。
興味のある人は伊藤都議のブログを見てください。
URLﾘﾝｸ(itomasaki.air-nifty.com)
■東京都に意見を送ろう
下記URLから右側の『都民の声』から『都民の声総合窓口』へ
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
■大阪府に意見を送ろう
「府政への意見」入力フォーム
URLﾘﾝｸ(www.shinsei.pref.osaka.jp)
6:名無したちの午後
10/05/15 14:38:27 hKxCL19eP
山口貴士弁護士の書き込み
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
otakulawyer
藤本由香里氏のmixi･twitterにあった書き込み
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
民主党都議から連絡がありました。
現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。
こちらも『反対派の数がこれだけいるんだ』ということを知らすために
是非とも生活者ネットへのメールを！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。
735名前：109◆Vm0e9XVoB6Ud[sage]投稿日：2010/04/20(火)21:29:31ID:/0V/nL5L0[92 /144]
一般方向 協議会
目標 非実在青少年
何も変わらないぞ。
7:名無したちの午後
10/05/15 14:40:41 hKxCL19eP
TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓 デイ・キャッチ！
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。
続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回 2010年04月29日(木))
異論反論が相次ぐ条例改正案に、東京都が「回答集」を公開しました。その内容とは・・・
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
※関連する過去の放送分
緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回 2010年03月11日(木))
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回 2010年03月18日(木))
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
藤本由香里氏が規制派の主張の根拠の論破に乗り出した模様
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そこで、もうあまり日がないですが、5月17日当日、他にも、PTAとして規制に
反対の意見をまとめて発表できる方がいらっしゃれば、一緒に発表できると効果的だと
思います。ツイッターでもmixiメッセージでもけっこうですのでご連絡いただければ嬉しいです。
5月23日に京都の国際マンガミュージアムで開かれるシンポジウムには、ベルントさんとジェニスンさん、
二人の欧米人の女性の方が出演されますが、ここでは、「海外から日本は児童ポルノ大国だと批判されている」と
いう言説を否定し、表現規制に反対する立場からの意見が述べられる予定です。
規制を推し進めようとする側がよく持ち出す、「PTAは…」「海外からは…」という、マッチポンプ的手法で人工的に
作り出された言説は、一度否定されなくてはいけないと思います。平場にして話をしましょう。
8:名無したちの午後
10/05/15 14:41:47 hKxCL19eP
■■■■■■■■■■■■準テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
・東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案のポイント
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
※条文が全て！この資料に拘束力はない
・東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案 質問回答集
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
※上に同じ
・都条例新旧対照表
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
・パブコメが公開されました(昼間氏ブログ)
URLﾘﾝｸ(www.mangaronsoh.com)
『どうする！？どうなる？都条例ーー非実在青少年とケータイ規制を考える』
※途中入退場は自由です。料金無料
＜主催者＞ 「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
【代表者：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）】
＜協賛＞ 「全国同人誌即売会連絡会」
＜協力＞ 「コンテンツ文化研究会」
＜日時＞ ２０１０年５月１７日 １８：３０～２１：００
＜場所＞ 豊島公会堂（定員８００名）
＜アクセス＞ 東京都豊島区東池袋１－１９－１ 池袋駅東口下車徒歩約五分
URLﾘﾝｸ(www.toshima-mirai.jp)
9:名無したちの午後
10/05/15 14:44:34 JSB41AnB0
産経ニュースサイトがアンケートを募集中。
問題の詳細を伝えておらず、恣意的な誘導意志が感じられます。
反対意見をお送りください。
-----------------------------------------------------------
産経ニュース：「漫画児童ポルノ」／「条例で規制すべき？」
漫画に登場するキャラクターの性描写の規制を目指す東京都青少年健全育成条例改正案。
出版業界や作家たちの多くは反対の姿勢ですが、
「大人の務めとして当然の対応」（都議会自民党）との声もあります。
そこで、
（１）条例で規制すべきですか
（２）表現する側の自主判断を尊重すべきですか
（３）条例が表現の自由を脅かす恐れがあると思いますか
意見は１８日午前１１時までにＭＳＮ産経ニュースへ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
10:名無したちの午後
10/05/15 15:09:59 YW2y08Rj0
＿＿
ｲ´ ｀ヽ
／ / ￣￣￣ ＼
/_／ ∞ ＼_
[＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]
/ ヽ
( i从〓〓 〓〓从
从从-=・=- -=・=-从
从从 ｌ 从）
（从:.|.∴ヽ ∨ /∴从人）
（人人| ∴! ｰ===-' !∴.｜从人）
（.人人.| ∴! ￣U !∴｜从人） オタクのみんな！
（人人人＿＿＿＿＿ ＿人人人） 日本が世界に誇る二次元児童ポルノを守り抜こう！
/ ヽﾉ j , j |ヽ 我々一人一人が地上の最後の楽園を守るガーディアンで
|⌒`'､__ / / /r | あることを忘れてはならない。
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ | 圧倒的劣勢下でも諦めずに頑張ろう！
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐---'|'
| ＼;;;;;;;;;;;;;;;;ノ |
ﾄ, ;;;;（:Ｕ:）;;;;;;､ i
|',',;; } ! ',',;;;i
|,','､ / ヽ',',','|
!;;', / !,',;,;'|
（＿_ノ 〔＿_）
11:名無したちの午後
10/05/15 15:31:15 u7OPaDVOO
>>1乙
なんだかまた変なのが来始めたな
12:名無したちの午後
10/05/15 15:32:04 JSB41AnB0
前スレ999>>11
スレ頭には変なのが湧くもの、気にすることはないよw
13:名無したちの午後
10/05/15 15:34:21 etk/1Rcb0
スレ立て乙
とりあえず次は>>8の集会かな。どれくらい集まるやら。
14:名無したちの午後
10/05/15 15:40:33 0QdDoY8uO
乙です
>>13
少なくて500で理想は立ち見可ならオーバーか
15:名無したちの午後
10/05/15 15:50:08 A/dJSEZC0
前スレの件は悪い傾向だ今規制反対派内乱おこしてどうすんだよｗ・・・事態はそんなに生やしくいられる状態じゃねーのに
つまらないことに拘るな気にするな、今最優先に叩き潰す敵は東京都の青少年健全育成法のみだ！！
16:名無したちの午後
10/05/15 15:54:18 JSB41AnB0
>>15
前スレの件ってどれだい？
署名かい？
それともおっちゃんの件？
17:名無したちの午後
10/05/15 15:57:15 gXkQZH2d0
>>1乙
書き溜めてたのを見返して気付いたけど、結構口が悪くなってるな…反省しなきゃ
18:名無したちの午後
10/05/15 15:57:42 R2mbn/T50
前スレ>>980
この件に関しては手紙、メールの方が有効っぽい気がする
署名って結局賛同してるように見えるだけで
実際の内容がどうなのか知らないまま書かされてたりするわけじゃん
少なくとも今規制派が回してる署名はそうなんだから
同じようなことしても説得力ないのでは？
反対してることを拙くとも自分の言葉でしっかり伝える方が
数に任せて訴えるよりいいと思うんだけど、甘いかな…
19:名無したちの午後
10/05/15 16:12:24 sYrisPZkP
署名の説明の嘘を指摘するビラでも配った方がいいんじゃないかな。
20:名無したちの午後
10/05/15 16:14:48 JSB41AnB0
>>19
それは、去年の衆議院選の酷使様の二の舞になる可能性がある
また、ピラというのは、元々信用がある人間が行わないと、いかがわしいものと判断される風潮が強い
この件に関しては、ネット上での周知と、都議への伝達がベターな対策だと思う
21:名無したちの午後
10/05/15 16:22:29 IBe1PYgkP
そういやニコニコの非実在青少年の記事もスレッドが２千以上伸びてる、なかなか無いんじゃないかな？こんなに伸びてるの
いろんな板のスレ見てみると、そこの住人の視点から書き込みがあるから新鮮に思えるなぁ
22:名無したちの午後
10/05/15 16:23:53 2M9QF2IU0
>>19
自公側が署名を根拠に「民意は改正を求める！」と言ってきたときに、民主・共産側が
「署名には問題点が多々ある。本当の民意ではない!」と反論できれば、それで署名の
意義は失われるので、野党側の議員さんに通報するほうが良いと思う。
あと、うさんくさいと思っている人もかなりいるらしく、署名はあまり集まっていないと
いう情報も。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>>回覧板形式で回ってきたそうです。昨夜電話がてら聞いてみましたが、してない人も結構いたようで。
>>東京私立中学高等父母の会というもの自体「どういう組織？」という感じだったそうです。
23:名無したちの午後
10/05/15 16:27:18 4pBHTGeZ0
つーかやってることがいつも思うが臭い。
本当に自分たちが正しいと思ってることなら同道とできるだろ。
後ろ暗いところがあるから、そこは伏せてコソコソとやってる訳だろが。
つーか宗教がらみの連中、キリスト教なら地獄が、
仏教なら大六天の魔の業が怖くないんかね？ 俺にはよく分からんよ。
24:名無したちの午後
10/05/15 16:29:16 sYrisPZkP
>>20>>22
そんなもんなのか。
議会対策は必要だろうけど、それとは別にこうして一般層に広まった
誤解は何らかの形で一度対策をとった方がいいんじゃないかと。
これから規制派の集会が各所で始まって、一般人へのアプローチも
活発化しそうな雰囲気もあるし。
25:名無したちの午後
10/05/15 16:29:51 wXuuX2T90
>>23
あとで懺悔するから大丈夫です
26:名無したちの午後
10/05/15 16:30:35 etk/1Rcb0
>>22
うさんくさいもんはうさんくさいと感じてくれてるんだね、父兄さんも。
ありがたい。
27:名無したちの午後
10/05/15 16:32:13 DzfNUeTL0
>>22
署名の有効性を無くせばいいわけだからその方がいいだろうね。
反対してくれている議員がうまく切り替えしてくれれば、同じように署名集めたり
ビラ配りするよりは効率がいい。
28:名無したちの午後
10/05/15 16:33:53 2M9QF2IU0
>>24
一般層への広報は、インターネットを通じた広報活動と反対派1人1人が口コミで
改正案の問題点を伝えていく以外にないと思う。人間はビラよりも知人の言葉を
信じるものだから。
29:名無したちの午後
10/05/15 16:35:05 4pBHTGeZ0
つーかどう考えてもこんなに必死になってつぶしたがるような
影響力があるような露出自体二次元エロはしていない訳で、
本当に実質的な裏事情があるんだろうなぁ。
この準治安維持法を通したいと、
強力に推進発言しているのは結局どこなんだろうね？
今ひとつ見えんのだが。
30:名無したちの午後
10/05/15 16:39:48 2M9QF2IU0
ちなみに、既出かもしれないが、中川善之助東北大教授の名言
「実際家は青少年対策に自信を失い、おぼれる者はワラをもつかむ気持ちで条例をほしがるのだろう。
しかし、実際には、ワラにもならない」朝日新聞1960年4月12日（夕刊）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
31:名無したちの午後
10/05/15 16:42:01 JSB41AnB0
>>29
以下は私見ね
まず、日ユニが以前訴えていたように、漫倫を作りたい
これを作れれば莫大な審査量が入ってくるわけだからね
1冊10円としてもワンピースが一巻でるだけで億単位の金が転がりこんでくる
あとは、点数稼ぎに利用できる様な条例が欲しい
これはそのまんまだろうね
治安維持法にするつもりは今のところ警察としてもないのだろうが、点数稼ぎ程度に使いたいというのはあるだろう
前田や大葉辺りは、今後活動をしていくにあたって「この条例を作りました」という実績が欲しいのだろう
あとは、ラディカル・フェミニズムや宗教観などの、思想の関係だね
とにかく、色んな組織・人間の色んな思惑があると思う
32:名無したちの午後
10/05/15 16:42:09 d78Wn1rm0
>>22
突然[東京私立中学高等父母の会]なんてところからきても、ＰＴＡとかもついていないんだから、そこどこよ？って感じかもね。父母の会？私はそんなところはいってないよ？とか
33:名無したちの午後
10/05/15 16:43:46 OPA7AlQN0
>>29
警察権力の拡大が一番じゃないのかな
34:名無したちの午後
10/05/15 16:46:46 4pBHTGeZ0
現状、日ユニが最大の推進派でいいんかね？
それじゃあ話は少し簡単だ。
アグネスツィッターは凄く象徴的だから、あれは広めるといい。
アグネスがあまりにアホだから、関わらない方がいい、
みたいな変な火消しも来てたぞｗ
35:名無したちの午後
10/05/15 16:47:02 EtZ25uuw0
裏事情がどうであれ目的は条例（児ポ法）案潰す以外にないでしょーよ
36:名無したちの午後
10/05/15 16:48:32 JSB41AnB0
>>34
いや、日ユニ自体はもう撤退体制だよ
最近の活動で「実在」を強調し始めていることを見る限り、この条例からは手を引きたがってる
37:名無したちの午後
10/05/15 16:50:52 JSB41AnB0
>>35
それは勿論
ただ、裏事情を紐解くこと自体は悪くない
陰謀論が先立ってはいけないけどね
今やっていることはほとんど今までの再確認に近いが、今後の活動の指針にもなるかも知れないし
38:名無したちの午後
10/05/15 16:51:52 dGwNFfBF0
>>1乙、前スレよりサルベージ
今回の漫画規制推進の署名の件だけど、ちょっとブログを巡回しただけでも、
嫌な目にあってる若いお母さんたちがたくさんいてビックリ。こういう雰囲気で
追い詰めて事実上強制的に署名させるような手法は、あきらかにカルトの勧
誘に特有の陰湿な手口で、社会通念上、許されないのではないか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
子供が幼稚園から、東京都の青少年健全育成条例改正についての署名を
求めるプリントを貰ってきた。内容の是非はともかく、さも当然の義務のように
署名して提出してください、というのはどうかと。何も考えずにハイ、どうぞ、と
いう人も多いんだろうなぁ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「東京都青少年の健全な育成に関する条例の改正を求める署名」というのが
幼稚園保護者の間を回っています。どのママも当たり前のように署名してま
す。 #hizituzai
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
うーん。幼稚園から「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案の成
立を求める署名運動」というプリントを渡された。東京都私立中学高等学校
父母の会中央連合会、東京都私立初等学校父母の会連合会、東京都私立
幼稚園PTA連合会からのもの。簡単な趣意書はついているが、簡単すぎてあれだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
学校で青少年の健全な育成に関する条例改正を求める署名簿が配られた。
絶対に署名なんてしてやんねっ！児童ポルノとかはまだ納得できるけどその
他はありえないっ！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
賛成署名の本文スキャン
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
39:名無したちの午後
10/05/15 16:52:00 4pBHTGeZ0
普通にナンセンスだし説得力ないしな・・・。
じゃ今はどこ？ ただのメンツな気もするが、
だとしたらとんでもなく迷惑だ。
しかし大阪の動きとか見ると、やっぱり普通に組織だよな。
敵の実態をさらすのは有効な手段。
40:名無したちの午後
10/05/15 16:53:16 oZmkDvgG0
>>22
あまり集まってないかもしれないのはいい話なんだけど、東京都の私学全部あわせると塵も積もれば状態になりそうで嫌なんだよね
高校はともかくとして小中と幼稚園の私学って東京ではどれくらいの数なんだろね？
自分は田舎住まいなんで高校の私学ならイメージわくけど、小学校とかなんて全くイメージが思い浮かばないんだよね
41:名無したちの午後
10/05/15 16:56:13 LOVamqad0
そう言えば、これ既出かな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
RT @TETSUHEN: 日本雑誌協会加盟各社のコミック誌(一般誌含む)に、都条例改正反対の「意見広告」が掲載されます。イッキは今月25日発売号にて。取り急ぎ！…写真ピンボケですみません！ URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
小学館ＩＫＫＩ編集長のつぶやき
42:名無したちの午後
10/05/15 16:59:41 JSB41AnB0
>>39
以下はさっきのと同じく私見ね
基本的には、メンツと金にしがみ付いている連中と、別に撤退する必要のない連中だと思ってる
さっきの漫倫というのは莫大な金を生むだけに、この状況でもしがみ付いている連中がいるんじゃないか？と思ってる
メンツに関しては、自民が石原与党にしがみ付きたいがためにという話もあるね
築地の件でも「都知事のメンツを！」的なことを言ったみたいだし
警察に関しては、撤退する理由がないからね
別にここで失敗したところで失うものはない
とりあえず、複数の組織・人間だと思うね
特定のどこが？というのは難しいと思う
だから、規制派を潰すことよりも、民主を味方につけて条例案自体を潰すのが手っ取り早いだろう
民主内だけに目を向ければ、馬場ら一部の議員だけだ
>>40
多分、署名を実施している学校は多くないと思うよ
こんな政治的なものにかかわりたくないと思う学校も多いと思うからね
新谷らの力が及ぶ一部だけだと思う
43:名無したちの午後
10/05/15 17:09:28 4pBHTGeZ0
結局、民主が成長するのが一番の希望というかよりどころなんだよな・・・。
保守要素がないと実際、他の部分でこまる。
民主が与党やって行きたいんなら、成長しなくちゃならんのだし、
その際に市民の不満に耳を傾ける姿勢は強力な武器になるはずだから。
現実問題としてない袖をふるのは難しいが、改悪はしない、とか、
人気とり的にこれほど楽なものはないんじゃ。
44:名無したちの午後
10/05/15 17:11:56 2M9QF2IU0
議員・選挙板より
松下都議が出演番組で、都条例問題を取り上げてくれた！
愛川欣也氏・『AERA』編集長も初耳でびっくりしていた模様
378 ：無党派さん：2010/05/15(土) 16:05:04 ID:U53LvYm2
朝日ニュースターに「パックインジャーナル」と言う骨太のニュース番組があります。
この番組は何年も前から自公政権に批判的な態度を取っており、小泉の郵政解散の時も
総理の職権乱用を厳しく批判していました。石原都政もほぼ最初から批判しています。
本日この番組に民主都議の松下玲子議員が偶々出ていました。番組最後の話題は石原都政を検証するという
題目でしたが新銀行東京や築地移転問題が中心で青少年条例は全くスルーの予定でした。しかし、
松下議員が雑談の中で、この３月に３０数年ぶりに継続審議の案件が発生したことを紹介したのです。
そしてその内容を質問された流れの中で初めて非実在青少年の事に触れたのです。
残り時間がギリギリだった為か、松下議員は息を咳くように夢中で説明をしていましたが、饒舌な
愛川氏も暫くはポカーンとした表情で無口でした。恐らく良く意味が判らなかったのだと思います。
山田厚史氏はＡＥＲＡのシニアライターですが、「そんなの新聞とかで報道した？」とか明らかに全
く知らないようでした。
知っていたのは雑誌で現代の二木 啓孝氏だけだと思います。つまりはネットをあまり見ない様な政治の専門家と言われる人達はいまだ全く知らないんです。
番組へのコメントも今の所、普天間ばかりで条例関連はあまりなさそうです。URLﾘﾝｸ(asahi-newstar.com)
しかもこの番組は残念ながらスカパーかケーブルでしか見れません。
しかしながら政治に関心がある高齢者や知識人、あるいはマスコミとかそういった業界の人たちへの情報発信力が極めて強い番組なのです。
45:名無したちの午後
10/05/15 17:13:05 2M9QF2IU0
44のつづき
この番組で本格的に取り上げて貰えれば、新しくこの問題関心を持つ人たち増やせると思います。松下議員への援護射撃も含めてこの
番組へどんどん意見や感想を送って見ては如何でしょうか？
URLﾘﾝｸ(asahi-newstar.com)
見損ねた人は再放送もあと6回あります。URLﾘﾝｸ(asahi-newstar.com)（右側の放送時間参照)
だいたい最後の１０分くらいを見ればその話題になります。また、良かったらこの書込みの話題もどんどん拡散して下さい。
46:名無したちの午後
10/05/15 17:13:19 DzfNUeTL0
>>40
学校とかで署名集めている行為自体は、イヤらしい手であっても止めようが無い。
用は、規制派が集めた署名をどうやって無効化させるか？っていう対策が重要って話さ。
連中が賛成署名として振りかざした時に、署名として価値がないものだと反対議員が
切り返すのが、一番現実的で効果が高い対策なんじゃないかな。
47:名無したちの午後
10/05/15 17:14:55 2M9QF2IU0
>>44
訂正
『AERA』編集長→『AERA』シニアライター
48:名無したちの午後
10/05/15 17:16:59 DzfNUeTL0
テレビでの情報拡散は、こっちとしては喉から手が出るほど欲しい一手だなｗ
49:名無したちの午後
10/05/15 17:19:33 etk/1Rcb0
>>41
その広告は何回か既出。
今のところ、ヤングアニマル、ヤングアニマル嵐、ＩＫＫＩ，週刊ポストで確認されてるが、
その他掲載された雑誌ってあるか？
50:名無したちの午後
10/05/15 17:20:25 NDi4hw9t0
女子柔道の五輪金メダリスト、谷亮子氏（３４）の参院選出馬に“教育的指導”。
巨人の渡辺恒雄球団会長（８３）は夕刊フジの直撃に対し、亮子氏の夫で巨人・谷佳知外野手（３７）が事前に「何の挨拶もなし」
と不快感を示し、「責任持てないよ」とき放した。一方、元巨人の中畑清氏（５６）は「たちあがれ日本」から出馬を表明。
参院選が球界を巻き込んで波紋を呼んでいる。
会長はおかんむりだ。巨人の最高権力者、渡辺恒雄球団会長が１１日夜、都内で渦中の人物を名指しした。
「谷…亮子さんか？ あれ、亭主、巨人なんだよ」
１７年の付き合いという民主党の小沢一郎幹事長に推され、亮子氏が同党から夏の参院選に比例代表で出馬を表明したのは１０日。
同じ日に行われたサッカーＷ杯日本代表のメンバー発表が、すっかりかすんでしまうほどの衝撃をもたらした。
「ＹＡＷＡＲＡ衝撃波」はサッカーにとどまらず、野球界にまで波及。夫の谷は同日、球団を通じて「３月にお話を頂いてから
前向きに話を進めてまいり、彼女も真剣に国政に携わって、やってみたいことがあるとのことなので、協力できることがあれば、
快く協力するということを提言した次第です」などとコメントを発表した。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
「俺のところにあいさつにこないなんてけしからん！」って、読売はいい加減腐ってるな…。
何様のつもりなのか。
51:名無したちの午後
10/05/15 17:24:38 /BIU9YBX0
>>49
これと他に月末にコミック10社会から声明が出るんだよね
52:名無したちの午後
10/05/15 17:24:41 dGwNFfBF0
>>50
既出だが見直すと気付いた事がある
こいつは挨拶さえ行けば何が起こっても責任をとってくれるんだなw
53:名無したちの午後
10/05/15 17:25:12 4wayFU0DO
>>44-45
これはありがたいな
リンク先のニュースターに意見出してみるわ
54:名無したちの午後
10/05/15 17:27:00 NDi4hw9t0
小沢幹事長、東京地検が３度目の事情聴取
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
今日いきなり事情聴取だとさ
55:名無したちの午後
10/05/15 17:27:06 4pBHTGeZ0
っていうか昔から思っていたんだが、読売ってエラいの？
もし新聞が母体でまず財をなしたとした存在だとしたら、
とんでもない希有なクズメディアで戦犯なんじゃ。
56:名無したちの午後
10/05/15 17:29:07 A3XiAem5P
>>43
民主は成長する気無いだろう
与党なのにいつまでも野党気分だし、このまま分解して終わりじゃね
その間、法案成立を伸ばすだけの存在
57:名無したちの午後
10/05/15 17:31:02 yZbaf8cuO
>>44
ツイッターで条例のことも話すとは書いてたけどHPに載ってなかったから正直期待してなかった
きっちり話してくれた松下都議にもお礼メールだな
58:名無したちの午後
10/05/15 17:34:35 A3XiAem5P
>>44
これは応援しないとな
59:名無したちの午後
10/05/15 17:38:09 DzfNUeTL0
>>57
松下都議は陳情の手紙送りまくった時に、返事の手紙送ってくれたからな…
ありがたい話だよ。
60:名無したちの午後
10/05/15 17:38:13 6EOnjtq9O
>>50
谷が巨人で干されないか心配
まあ、選手起用は原に一任してるみたいだけど
61:名無したちの午後
10/05/15 17:39:54 A3XiAem5P
>>60
フロント主導でトレードに出されるかもな
62:名無したちの午後
10/05/15 17:40:47 gXkQZH2d0
>>61
でもそのほうが谷のためにもなると思うんだ
63:名無したちの午後
10/05/15 17:43:51 S74LWF4TO
非実在を潰す事に全力というのは当然ながら、
漫倫なんてものも悪夢だな。
間違いなく腐っていくよ。
64:名無したちの午後
10/05/15 17:48:11 dGwNFfBF0
>>63
ソフ倫、メディ倫、CERO、CECAという前例があるからな
65:名無したちの午後
10/05/15 17:48:29 gZP6LzSDO
>>31
警察や役人の天下り先は、わかるが点数稼ぎってなんぞ？
不健全図書指定は書店に置かれなくなる可能性があるのでは？
66:名無したちの午後
10/05/15 17:54:52 etk/1Rcb0
徳間の非実在青少年読本、安彦良和と押井守のインタビューまで載るのか・・・すげえな
67:名無したちの午後
10/05/15 17:56:36 LOVamqad0
>>65
それは児ポの単純所持禁止の方だろう
68:名無したちの午後
10/05/15 17:57:10 pH11LDws0
今まで、アニメ業界が声を上げなかったことに不満の声があったが、
Janicaや影響力のあるアニメーターが一部とはいえ、反対を表明したから、
エロゲー業界に比べればマシだな。
69:名無したちの午後
10/05/15 17:57:38 0QdDoY8uO
重鎮一人のコメントだが怖いな
民主党の渡部恒三元衆院副議長は１５日、テレビ東京の番組に出演し、
小沢一郎幹事長の進退について「小沢君に辞めてくれと言える者は鳩山君以外にいない。
まだ、ささやかな期待はしている」と述べ、鳩山由紀夫首相が小沢氏の更迭を決断することに期待感を示した。
一方、渡部氏は、参院選後の政権運営に関して「仮に（与党）過半数にならなくても、みんなの党や公明党と連携する」
との見通しを表明。番組終了後、記者団の質問に答え、公明党との連立の可能性について
「大きく負けたときは、公明党と国のために頑張ろうと話をしなければならない」と述べ、選択肢との考えを示した。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
70:名無したちの午後
10/05/15 17:58:54 lqkEOWZT0
>>44
その１０分ほどの映像が見たいです。内はスカパー無いし・・・
土曜 夜7:00～9:00
土曜 深夜1:00～2:55
日曜 午後2:00～4:00
月曜 夜9:00～10:55
火曜 午後2:00～3:55
火曜 深夜1:00～2:55
71:名無したちの午後
10/05/15 17:59:52 gZP6LzSDO
>>67
今回の条令で罰則なし単純所持はあったが罰則ないのに点数稼ぎって出来るのか？
72:名無したちの午後
10/05/15 17:59:56 A3XiAem5P
渡部は連立する気かよ
先日、公明が否定したばっかなのに
73:名無したちの午後
10/05/15 18:00:15 B/3mmfbW0
民主党をアテにするのはやめた方がいい
471 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/05/12(水) 21:14:22 ID:DigPKB1p0
【宮崎県口蹄疫拡大】
韓国と民主党政権がタッグを組んだ バ イ オ テ ロ
【日韓】韓国、口蹄疫や豚インフルエンザなどの発生で中断された日本向け豚肉輸出を
今月末から9年ぶりに再開 2009/09/20
↓
韓国産豚肉の輸入を停止、口蹄疫の疑いで 農水省 2010/01/07
↓
【韓国】口蹄疫発生農場の乳牛、発生した後も密かに全国に販売 政府が緊急の防疫作業に入る 2010/01/11
↓
【社会】宮崎の口蹄疫は韓国と同タイプ 農水省、Ｏ型ウイルス確認 2010/04/23
↓
【宮崎】国内初 「豚」に口蹄疫感染疑い 2010/04/28
日本の畜産業界に大ダメージを与える今回の口蹄疫騒動は、
韓国・朝鮮とズブズブな民主党ルーピーズとルーピー鳩山政権の一大成果というわけですね。
そして更にダメージを拡大する為に現地の悲鳴を黙殺中
74:名無したちの午後
10/05/15 18:01:36 4pBHTGeZ0
本気で公明やばいなぁ。ってゆーか、政教分離の原則とかどうなっとるのよ。
75:名無したちの午後
10/05/15 18:05:00 etk/1Rcb0
>>51
調べてみたら出てきた。
３月の記事だけど、この時決定した意見書を今月送るって事だよね？
「非実在青少年」にマンガ業界からリアクション続々
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)
本日3月17日、秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・
双葉社・リイド社の10社によって構成されるコミック10社会は、
現在都議会で審議されている「東京都青少年の健全な育成に関する条例」改正案に対し、
反対意見書を提出することを決定した。
反対意見書は「マンガ作家有志およびコミック10社会構成出版社一同」の名義で、
民主・自民・公明・共産・社民の５党の総務担当と、無所属の議員2名に対し送付される。
コミック10社会によれば、今回の条例が表現の自由を損ねる恐れがあるため反対に至ったという。
またこれに賛同したマンガ作家有志、すなわちマンガ家およびマンガ原作者900名も署名を寄せた。
今後も条例に動きがあれば、コミック10社会としてアクションを起こすとのこと。
一方、太田出版は独自に反対署名を募り、こちらにもマンガ家や出版関係者917名が賛同。
3月16日に太田出版代表取締役社長・岡聡が、全都議会議員127名に宛て、手紙を添えて反対署名を送った。
賛同者のリストは太田出版の公式サイトに掲載されている。
また日本雑誌協会、日本書籍出版協会、日本出版取次協会、日本書店商業組合連合会によって構成される出版倫理協議会は、
「東京都青少年条例改正案に対する緊急反対表明」と題した声明文を発表している。
一番下のが>>41で上げられてる声明文だよな、多分。
76:名無したちの午後
10/05/15 18:06:46 /BIU9YBX0
>>75
IKKI編集長さんのツイッターに今月末にコミック10社会の声明も載るってつぶやきがあるよ
77:名無したちの午後
10/05/15 18:08:02 2M9QF2IU0
>>69
重鎮と言っても、渡部には何の力もない。いつもの放言。
渡部は衆院議長になれなかった恨みから小沢の嫌がることを言うので、案外、
小沢は公明との協力を嫌がっているのかも。
良い悪いは別にして、民主党は小沢が動かしているので、小沢が民公連立を
決断するか否かで決まる。おそらく、参院選の結果次第だと思うので、オレたちは
参院選で粛々と保坂展人氏ら規制反対派に投票すればよい。
78:名無したちの午後
10/05/15 18:09:16 vgx4pSNk0
この条例意地でも通したというのは日本ユニセフより警察官僚とか警察だろうね
79:名無したちの午後
10/05/15 18:09:46 4pBHTGeZ0
とりあえず頑張っているところには声をかけて応援してゆきたい。
正確な情報を広めるだけで、向こうは不利になるのは確かなんだし。
つーか明らかに間違って危険なところを隠しているのに、綺麗事ほざけるよな。
すげーぜ。
80:名無したちの午後
10/05/15 18:10:47 gZP6LzSDO
>>72
wikiからだけど、渡部って無所属の会のときに公明からの推薦を受ける予定があったから、繋がりはあるんだろう。
社民や国新と手を切りたいんだろ、こいつは。
まだ、新聞一社しか情報出てきてないしな。
81:名無したちの午後
10/05/15 18:11:57 gXkQZH2d0
チャカちらつかせて任意同行させようとしたり、このナイフはおもちゃだと言ったら嘘をつくなとハードパンチを食らい
そんな警察を信用しろってのが間違ってる
ちょっと前に取調べ中に飛び降り自殺したってのがあるけど、あれは拷問のやりすぎで死んじゃったから突き落として自殺に見せかけたとか聞いたことある
まあヨタ話の類なんだけど、こんな話が出てくる地点でおかしいんだと思うよ
82:名無したちの午後
10/05/15 18:13:34 2M9QF2IU0
>>81
>>ちょっと前に取調べ中に飛び降り自殺したってのがあるけど、
>>あれは拷問のやりすぎで死んじゃったから突き落として自殺に見せかけたとか聞いたことある
恐ろしい話だな。小林多喜二の時代から何も改善されてないじゃないかよ。
83:名無したちの午後
10/05/15 18:13:55 wUNRbxLN0
>>68
エロゲ業界もレイプ・レイの時にもっとまともな対応を取ってれば、その内の
ひとつとして名前残せたのにな。
エロゲ業界みたいな日陰者でも真っ当な企業である事をアピール出来る絶好の
チャンスだったのに。
84:名無したちの午後
10/05/15 18:14:46 7zbnhP0S0
>>80
渡部は今の政権崩す気マンマンだから
民主党内でも別に考えた方が良いと思う。
85:名無したちの午後
10/05/15 18:17:30 IlIljzUqO
>>77
小沢個人は公明党に新進党分裂、自自公崩壊→自由党保守党分裂と
二度も煮え湯を飲まされているわけで、感情という点では最悪だろう。
しかし数が足りないならかつて野中が小沢に土下座したように
個人的感情なんて考慮する状況ではなくなる。
86:名無したちの午後
10/05/15 18:19:13 2M9QF2IU0
>>85
小沢をかつての野中にしないためにも、オレたちは全力で現与党の規制反対派を
応援する必要がある。
87:名無したちの午後
10/05/15 18:21:23 2M9QF2IU0
去年の9月から思っていたことだが、渡部を衆院議長に祭り上げて、横路を
法務大臣にしておいたほうが良かったのではないか？
88:名無したちの午後
10/05/15 18:22:08 0QdDoY8uO
>>44
此は大変素晴らしきニュースだ松下議員には感謝しきれんね都の反対議員は本当に立派だ
>>77
今は出来る事が大事ですからね仮にとしても公明は青年部が強ければマシだろうが今のままでは連立は有り得ん
とにかく今後都と国政は行く末を握る鍵ですから前向きにいきますよ
89:名無したちの午後
10/05/15 18:23:18 tAz+NHZU0
検察の民主党への弾圧が止まらないな
これだけの選挙直前での捜査は戦後の歴史上前代未聞だ
マスコミ・検察・警察、この辺は何が何でも民主党を潰したいんだろうな
民主さえいなくなれば漫画を持ってるだけで逮捕なんて悪法もあっという間に成立だもんな
90:名無したちの午後
10/05/15 18:24:05 A43JqXHA0
>>46
反対派は月曜の池袋で署名でもやるの？
91:名無したちの午後
10/05/15 18:25:28 A43JqXHA0
>>89
工作員にしてもセンスが無い。小沢が居なくなったほうが票自体は伸びると思うが？
92:名無したちの午後
10/05/15 18:30:27 A3XiAem5P
>>89
妄想乙
93:名無したちの午後
10/05/15 18:32:18 u7OPaDVOO
検察のはあれ多分また何も出ないだろね
1回目で警戒心最高まで高めたし何かあったにせよもう処分されてそう
94:名無したちの午後
10/05/15 18:33:27 o+Z8z0PE0
某書店の店員です
本日、都内某中学で使用する教科書etcを納入してきた時のお話
普段ならモノを置いてなんやかんや書き物をしてオサラバなのですが、その書き物の中にとあるものが…
ご存知の通り青少年(ryの保護者用署名の用紙が数枚(署名済み、恐らく教員の方々)だったんですね
『この用紙違いませんか？(ちら見しながら返す)』、『ありがとう。そうだ、君も書いてくれないか？』と白紙用紙を手渡されることに
後々にお時間をいただいて1から8ぐらいまで説明、終盤は少々怒った感じでしたね
何を伝えたらいいのか正直迷いましたが、しっかりと要点を捕らえてくれた様子
既に署名してしまった教職員の方々にも説明して回ってくれるそうな
やはり『認知度の低さ』が怖いですね
その方は個人で都議会の動きも追っているそうですが、そこまで炎上しているとは知らなかったそうです
怒った感じと書きましたが、印象に残ったのは『その条例じゃ生徒をさらに危険にするだけだ！』でしょうか
拙い説明でしたが理解してくれて助かったというのが正直な感想
さて休憩もここまで、別件で奔走してきます
95:名無したちの午後
10/05/15 18:36:21 etk/1Rcb0
>>94
GJ！
数字板の姉さん方といい、地道でも着実に活動してくれる方を尊敬します。
96:名無したちの午後
10/05/15 18:36:43 A/dJSEZC0
>>94
こういった地道な活動をしていくことが署名なんかやるよりかは遥かに重要だよね。
97:名無したちの午後
10/05/15 18:37:42 0QdDoY8uO
>>93
だと思うのだがこの時期にここまで意地だと薄気味が悪いな
98:名無したちの午後
10/05/15 18:39:24 Xq2pSPin0
MSN産経ニュース/eアンケートのテーマ/漫画児童ポルノ条例で規制すべき?（URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com))
こんなんあったよ。
99:名無したちの午後
10/05/15 18:40:31 M1TqF+OxO
BS-1『COOL JAPAN』
～発掘！かっこいいニッポン「雑学」
体系だってない知識、雑学(Trivia)について。
日本で抽象的な議論や統計を巧みに使った議論が流行らないのは、
一つには体系だってない雑学が好きな国民性があるのかもしれない。
つまり体系立った、洗練された、理路整然とした知識や理論だけではだめで、
それを前提とした高度な産物である知恵に、
更に一手間仕事して雑学レベルに噛み砕いた知識体系こそが
日本人に向いた複雑な体系を組み立てるパーツに向いているんではないか。
つまり脳内細胞見たいに一つ一つは単純なデータを、
沢山集めて知識体系を臨機応変に作り上げ、知恵とする。
単調な理論の道筋ではなく複雑系と化すノードとなる
知識や理念の型をより多くの鍛練や実戦によって体得していく、応用していく。
そんな知識で勝負する日本的な気風も味方に付けたら
基礎、底辺拡張はまずは出来たと言うことになるだろう。
100:名無したちの午後
10/05/15 18:42:07 wUNRbxLN0
>>94
教科書納品時に署名済みの署名用紙が混入していて、店長？か問屋？に白紙の署名用紙
を手渡された上に、君も署名してくれと誘われたが、その署名の危険性を説明し、
理解していただいた。
その店長？問屋？は元々都議会の動きを追っていたが、そこまで炎上している
とは知らなかった。っていう事？
店長？が知らなかったのは良いとして、君も書いてくれと薦めるっていうのは
どういう事？しかも白紙？ごめん、良く解らない。
101:名無したちの午後
10/05/15 18:44:26 /BIU9YBX0
>>100
書店員さんが中学校に教科書を納入しに行った時の葉梨
店長はどこから出てきたんだｗ
102:名無したちの午後
10/05/15 18:45:46 etk/1Rcb0
>>98
いちお>>9に載っけてもらってる。
どーせ産経が勝手に取ってるアンケートだから反対が
集まったところでどこにも届かないだろうけど
見出しにムカついたから送っといた。
103:名無したちの午後
10/05/15 18:46:44 /BIU9YBX0
>>102
定期的に貼るのはいいんじゃないかな
104:名無したちの午後
10/05/15 18:47:32 wUNRbxLN0
>>101
ああ、納品じゃなくて、納入でしたか。
つまり教師側に署名の危険性を説明してきたって事なのね。OK把握した。
スレ汚しすまそ。
105:名無したちの午後
10/05/15 18:55:19 3kh/hrne0
久しぶりに来たけど、109のおいちゃんに何かあったのか？
106:名無したちの午後
10/05/15 18:55:26 u7OPaDVOO
何も知らないで「良いことした」と思って署名しちゃった人が1番の被害者
107:名無したちの午後
10/05/15 18:57:31 /BIU9YBX0
署名は慎重にした方がいいのにな
108:名無したちの午後
10/05/15 18:59:07 A/dJSEZC0
>>106
そうだよな貧しい子供達を救おうと善意から日本ユニセフに募金したらその金でビルやアグネス大豪邸を
建てられたのと同じだねｗ
109:名無したちの午後
10/05/15 18:59:49 OKhAVYkG0
務めている業界によっては署名で自分の首をしめることにもなるからな
110:名無したちの午後
10/05/15 19:00:06 vlMTdMtu0
>>9のアンケート送ったよ
Q2の表現側の自主規制を尊重すべきか、という質問は迷ったけど
表現側＝作家・ゲームメーカーであると捕らえてYESにした
自由欄は以下のようにした
>マンガに限らず、表現の自由は最大限に守らなければならない権利の一つだと考えます
>別の権利とぶつかることもありますが、それは法的拘束力のある条例まで持ち出して制限させるほど深刻な状況ではないと思われます
>条例では青少年の健全な育成を守るとしていますが、本当に暴力的な場面や性的な場面のシャットアウトを半ば法的に強制して、本当に健全な育成が果たされるのでしょうか
>人の活動に性的な欲望・暴力的な欲望は切って切り離せるほど単純なものではありません
>切り離すよりも、それらが自分にもあることを認識させた上で、制御する方法を学ばせた方が良いのでは思います
111:名無したちの午後
10/05/15 19:00:48 A/dJSEZC0
>>109
書店とかは例の条例くらったら職が飛ぶ可能性の高いしなｗ
112:名無したちの午後
10/05/15 19:05:25 wUNRbxLN0
>>111
鳥山さんところのブログで、既に出版業界で萎縮効果が出ているという話をして
いるね。
12～15社程度が自粛するそうだ。これ改正案通ったらマジで死ぬな。
113:名無したちの午後
10/05/15 19:06:56 3kh/hrne0
>>102
どこの新聞社だって一枚岩じゃない。
産経も関西の方で二次元規制に疑問を呈していた記者がいた（数年前）。
反対意見が多ければ、社内の規制慎重派に対する後押しになる。
114:名無したちの午後
10/05/15 19:12:34 etk/1Rcb0
前スレから転載しとこう。
869 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/05/15(土) 12:48:01 ID:LOVamqad0
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
東京都の不健全図書指定
１）性器描写が露骨すぎる。
２）性行為描写が、成人指定マーク付きの作品並に激しいにもかかわらず、マークが付いていない。
３）性行為をしている一方の人間が公務員（特に教師と警官）だった。
４）特定の思想信条。
例１）実写系アダルトＤＶＤ
ブルセラものは専門レーベル以外で事実上の自粛。改正案が通過して、事態が見えてくるまでは、この状態を維持する可能性が高い。
例２）ヤングアダルト系小説
自粛。特にイラストで引っかかるような作品は出さずに様子見をするしかないとのこと。
例３）U-15系写真集
過激なモノはほぼ自粛。このジャンルは改正案が通過の段階で相当数が消え失せる。
私が確認した段階では１２社から１５社程度が自粛に動くのはほぼ確定的なようだ。改正案が通過していない段階で、これだけ萎縮効果が出ているんだから、改正案が通過したらどうなるんだろうね？ 怖い、怖い。
115:名無したちの午後
10/05/15 19:13:58 b4mL8jcC0
>>9のアンケート、俺には敷居が高いので跨がなかった
なんでたかがアンケートでここまで個人情報集めたがるんだよ
116:名無したちの午後
10/05/15 19:14:28 LOVamqad0
>>97
深読みしすぎの可能性もあるけどね
検察審査会で起訴相当の議決が出た場合、検察は再捜査の義務が生じる
そして理由が無い限り3ヶ月以内に結論を出す必要がある
この件の場合、再捜査で出来ることは当事者の事情聴取くらいじゃないかな
117:名無したちの午後
10/05/15 19:18:10 dGwNFfBF0
>>115
そんなに細かい個人情報はないだろ？
必須なのは性別・住んでる都道府県・職業だけだし
118:名無したちの午後
10/05/15 19:18:47 D3dsgmQiO
同じ事を計四回話さなけりゃならないオザーさんかわいそう
検察は日当払うべき
119:名無したちの午後
10/05/15 19:21:26 LOVamqad0
>>44-45
すでに、ツイッターで流れてるね
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
120:名無したちの午後
10/05/15 19:21:45 JSB41AnB0
>>65
ああ、すまない
今回の件と児ポの件を少し混ぜて書いてしまった…orz
児ポからこの件に関しての説明で一度前に同じことを書いたことがあったので、それが混じってしまった…
一度こういうのを書き始めると、筆が走ってしまって余計なことも書いてしまうきらいがあるなぁ、自分は
>>94
すごいな、これは
小さいことの様に見えるが、案外こういうことは難しい
尊敬に値する
>>105
ちょっとね
とあるブログにて、我々の活動を揶揄するような内容があってね
その中でおっちゃんを扇動者とする様な部分があって、それから黙ると決めたらしいんだよ
121:名無したちの午後
10/05/15 19:23:38 dGwNFfBF0
>>120
以前ごちゃごちゃ言ってたが黙れとまで言ってきたの？
122:名無したちの午後
10/05/15 19:24:42 b4mL8jcC0
>>117
だからそれを強要してる時点で意見をフィルターしてると思わないか？
こう言う職業でこう言う年齢層の人がこう言う発言をしたと言う事にしたいからそうしてるのか
誰だか分からんが、これこれこう言う奴が居たと言う事にするのではダメなのか
いくらでも誤魔化しは利くとはいえ、そこに恣意的な物を感じたので俺には書けない
123:名無したちの午後
10/05/15 19:25:55 dGwNFfBF0
>>122
そ、ならご自由に
124:名無したちの午後
10/05/15 19:27:23 JSB41AnB0
>>121
というよりも、我々の活動を批判した上で、扇動者がどうのこうの書いていたから
それを黙れと言われたと捉えたんだよ、おっちゃんは
まあ、どちらも具体名は挙がってなかったし、我々だったり、おっちゃんだったりとは限らないんだけどね
ごめんね
現物を見てもらえれば早いと思うのだけど、URLとかを保存してないんだ
125:名無したちの午後
10/05/15 19:29:11 IlIljzUqO
>>121
どことも誰とも名指しも何もしていないが
本人が自分のことだと思い込んで
そして黙ると決めたんだから
本人の選択を尊重してあげればいい。
126:名無したちの午後
10/05/15 19:30:24 gZP6LzSDO
>>117
アンケ出すも自由だろ。>>115が敷居が高いと思っても。俺は条令の成立過程について書いておいた。文字数少なすぎだったが。
>>120
俺も書き始めると繋げて書いてしまう事あるよ。
>>121
まあ、ROMってはくれているみたいだけど。おっちゃんの表現規制以外の話も俺は面白かったんだがな。
127:名無したちの午後
10/05/15 19:31:26 vlMTdMtu0
>>124
別に扇動者扱いされても良いと思うんだけどね、俺としては
こんな問題に携わってるときは他人になんと言われようとも
「なぁに、言わせておくさ……」とニヒルに返せるくらいでないとね
まぁ、きっと俺らが活動の方向性を間違える（非実在青年から眼をそむけた）ときくらいは
渇を入れに来てくれるさ
俺らは出来るだけのことをやるだけだ、粛々とな
128:名無したちの午後
10/05/15 19:34:35 dGwNFfBF0
>>124-125
そのブログなら以前見てるから知ってる、アドレスは俺も忘れたが
アレからまた何か言ってきたわけじゃないのか
>>126
だね、政治ネタ以外にも色々窓口が広くて面白かったんだがねぇ
ぶっちゃけそんなブログの言う事なんか気にする事なんて無いと思うが
おっちゃんも以前から民主都議にはサジ投げたとか東京には人脈無いとか言ってたし
この問題から少し離れてゆっくり積みゲー崩すのもいいんじゃないかな、体調も悪そうだし
129:名無したちの午後
10/05/15 19:35:13 JSB41AnB0
>>126
そういってくれると幾分か救われる
>>127
おっちゃんは敵から攻撃されるのには滅法強かったけど、味方から攻撃されるのには結構敏感だったからねぇ
まあ、おっちゃんを休ませたいというのは自分としてもあったから、いい機会だとも思うが
このスレとして、これからどうするかは、正直ちょっと困りどころ
リーダーシップがあるコテだけじゃなく、コテがちょっと不足してるからねぇ…
130:名無したちの午後
10/05/15 19:38:01 dGwNFfBF0
>>129
コテが少なくなって寂しいが今やらなきゃならん事は結局非実在を潰す事だけだ
出来る事は限られてるんだ、俺等は俺等のやれる事をやろうぜ
131:名無したちの午後
10/05/15 19:43:52 gZP6LzSDO
>>129
やれる事は条令と児ポ。方法は手紙やメール。
それに、おっちゃんもよく言ってたけど自分が規制派が気に入らないからってだけで、
リーダーシップを取っていたわけじゃないしさ。
132:名無したちの午後
10/05/15 19:49:03 JSB41AnB0
>>130
寂しいというかねw
まあ寂しいのもあるのだが
当面の活動の指針については大丈夫だろうとは思ってる
ただ、やはりスレの進行として、グダグダになる可能性がちょっとね
>>131
良くも悪くも鶴の一声なところがあったからね
変にもめた時にコテの一声ってのは大きいと感じてたから
特におっちゃんのはね
まあ、こうなった以上、我々だけでやっていく方法を模索していかなければならないのだが
133:名無したちの午後
10/05/15 20:01:22 etk/1Rcb0
今のところ、この日で全て決まるっていう、Ｘデーははっきりしてないのかな。
「この日の審議で通ったら改正確定」みたいな。
134:名無したちの午後
10/05/15 20:03:26 hAYyu8UD0
すくなくとも規制派が明らかにする訳ない
防御ラインは隙をついて抜くのが基本
児ポブロッキングとも並行させているし、どっちか通れば御の字なんだろう
135:名無したちの午後
10/05/15 20:04:26 gXkQZH2d0
そろそろ規制派はJAROられればいいと思うんだ
嘘･大げさ･紛らわしい全部かねそろえてるのはそうそうないぞ
136:名無したちの午後
10/05/15 20:05:06 KM47AvS/0
>>127
自分は3月に騒ぎが大きくなってからこのスレに来たんだけど
おっちゃんの存在って有り難かったと思う
こんなに動いてくれてる人がいるんだから自分は自分なりに何かやれる事をやろうって
思うきっかけにもなったんだよね
それからついったでも情報拾って2ちゃんでもついったでも色んな人の意見や言葉や
何が起こってるかを見てるからブログの人が何処を皮肉ったって批判したって
あの人が群集の動く先を自分から指差した訳じゃないし
文句たれる前に飛び込んでくればいいだけだし
結局ここは情報の集積推敲してるろ過装置のひとつみたいなもんで
ここから持ち出した情報や自分をどう使うかって結局個々の裁量にかかってる訳で
ブログの人は自分以外の扇動者っぽい人がいるのが気に食わないって
大仰にレスしたにすぎないし
とりあえず今は自分も自分の裁量で動くだけだけで
おっちゃんには無理しろとは言わないけど
たまーにでも気が向いた時にでもコテつけてくれたら有り難い
私がホッとするから
137:名無したちの午後
10/05/15 20:06:50 0QdDoY8uO
>>116
成る程その線が有力かもしれませんねメディアは煽り立てるでしょうが
>>132
各々活動方法は多々あるがおっちゃん殿が改式になり安心して再び再来出来るように皆で頑張ろうさ
皆休めるときは静かな休息も大事なり正確な情報も掴めなくなる休息は短くてもよかなりて
「為せば成る為さねば成らぬ何事も成らぬは人の為さぬなりけり」
138:名無したちの午後
10/05/15 20:11:16 sYrisPZkP
おっちゃん見ないと思ったら、そんなことになってたのか。
その批判した人って内ゲバ狙ってる工作員じゃなくて、
本当に反対派たったの？
139:名無したちの午後
10/05/15 20:11:57 A/dJSEZC0
>>137
てか証拠が全くないから起訴できなかったのに・・・それを起訴しろってｗああ警察に
負けろっていってるんですね解ります。
140:名無したちの午後
10/05/15 20:17:12 JvyUECZt0
>>139
正直、検察２回拒否で検察役に馬鹿弁護士を出させて酷使の頭の悪さを嘲笑うほうがいい気がしてる。
141:名無したちの午後
10/05/15 20:18:52 A/dJSEZC0
>>140
まぁ無罪になるだろうからそれでマスゴミも検察も無罪で無実の人間を散々犯罪者扱いしてたことになるしなｗ
142:名無したちの午後
10/05/15 20:25:36 0QdDoY8uO
>>139
いや起訴相当議決を受けたからに対し出来ることは事情聴取かねと言ったんだが変に見えたならすまんな
143:名無したちの午後
10/05/15 20:45:57 JvyUECZt0
パックインジャーナルで松下都議の時間来たぞ
144:名無したちの午後
10/05/15 20:46:32 xXK3XxT2P
軍のかわりを努めているのが検察だろ
一種のクーデターみたいなものですな
タイのケースみたいなもの
145:名無したちの午後
10/05/15 20:47:50 M1QXh2rfO
>>110
しまった、Q2は罠だったか…！
146:名無したちの午後
10/05/15 20:55:14 JSB41AnB0
>>133
その辺はあさの都議辺りに聞くと答えが返ってくるかも知れないね
>>137
その辺はもちろん
そもそも、おっちゃんに頼り過ぎいくないは自分も良くいってたことだしw
>>138
多分ちゃんと反対派
>>145
Q2は昔から罠と相場が決まってるんだよ…！
147:名無したちの午後
10/05/15 20:57:08 ogXB7Klc0
ｲ´ ｀ヽ
／ / ￣￣￣ ＼
/_／ ∞ ＼_
[＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]
/ ヽ
( i从〓〓 〓〓从
从从-=・=- -=・=-从
从从 ｌ 从）
（从:.|.∴ヽ ∨ /∴从人） 109のおっさんよ、今まで本当にお疲れ様でした。
（人人| ∴! ｰ===-' !∴.｜从人） 後は我々に任して安心して永遠の休みにつくといい。
（.人人.| ∴! ￣U !∴｜从人） さあみんな、規制派へのバンザイ突撃の準備は良いか？
（人人人＿＿＿＿＿ ＿人人人） 各自有事に備えて竹槍での訓練を怠らないように
148:名無したちの午後
10/05/15 20:58:15 JvyUECZt0
パックインジャーナルおわた
内容的にはここでは既出のレベルです
やっぱり年いったひとは、太陽の季節の話になるんだなｗ
149:名無したちの午後
10/05/15 20:58:29 LOVamqad0
>>139
>>140
>>142
検察は1年間遊んでいたわけじゃないからね
念入りに捜査して、不起訴という結論を出した
現在可能な再捜査は事情徴収くらいになる
他に捜査方法があるなら、検察は何をやっていたんだという話になるし
150:名無したちの午後
10/05/15 20:58:32 1WtVElyf0
最近、反対派の中でも思想とかの違いで対立が生まれるようになってきたね
それは単純に無知であるがゆえに噛み付くだけならいいんだが、そうじゃないと性質が悪い
でもそんな風に叩くなんて……
このスレにとって、おっちゃんの功績は半端ない
無理に戻ってきてくれとは言わないが、
それでも何かぽっかり穴が開いてしまったような気がする
151:名無したちの午後
10/05/15 20:59:31 Comfzqpv0
パックインジャーナルって激左翼番組だよな
152:名無したちの午後
10/05/15 21:02:06 ogXB7Klc0
>>150
いやいや最近の話じゃなくて昔から
所詮烏合の衆だからこんなもんだよ
153:名無したちの午後
10/05/15 21:03:06 A/dJSEZC0
>>149
国内最強の諜報機関にあれだけ執着されても全くといって証拠がでてこなかった時点で白だと物語ってるし。
154:名無したちの午後
10/05/15 21:03:44 8AxC/EbvO
>>150
露骨な民主信者とかいたからな
155:名無したちの午後
10/05/15 21:03:59 JSB41AnB0
>>150
まあ、それだけ大きくなってきた証拠だろうね
周りの雑音を気にせず、我々は我々のやり方を貫けばいいと思ってるよ
156:名無したちの午後
10/05/15 21:06:08 /BIU9YBX0
>>148
もしよかったらもうちょっと詳しく教えて欲しい
どんな事言ってた？
157:名無したちの午後
10/05/15 21:06:41 A/dJSEZC0
ぶっちゃけ小沢にこれだけ執着してる暇あるんだったら二階ちゃんと起訴しろよｗあれは起訴すれば勝てる
ぐらいのモノが上がってたしなｗ検察の仕事は犯罪者を守ることですかと？ｗ
158:名無したちの午後
10/05/15 21:08:54 DpmwbwR70
まあ、どのみち民主はもう駄目だな。嘘つきのイメージしかないから、支持率落ちるだけ。
税金、高速、普天間、嘘ばっか。借金だけは、ふえまくり。仕分けなんか意味ねーよ。
159:名無したちの午後
10/05/15 21:11:06 etk/1Rcb0
ちょっと前おっちゃん言ってたけど、
ココ以外でも活発に話し合いされてる場が増えてきてるらしいしな。
実際、著名人・著名団体が複数動き始めてくれてるし、
一休みしてもらっても何とかなるだろう。
基本指針はとにかく陳情って事で変わらないし。
160:105
10/05/15 21:11:45 3kh/hrne0
みんないろいろありがとう。
内ゲバかぁ…多様な立ち位置を内包してこそ運動は長続きすると思うんだがなぁ。
こういう活動は内部の路線対立で崩れていくのが一番多いんだよ。
“表現の自由”で一致団結する為には、それ以外の自由な主張を認め合わなくちゃ
いけないと思うんだけど、往々にして先鋭化しちゃうんだよな。
この活動が大きくなるのはいいことだけど、このエネルギーを
他の目的に利用しようという邪な動きには注意しなくちゃいけないのかも。
誰が書いたかとかURLとかは書かない方向で。また荒れる元になるし。
…おいちゃん帰ってきてくれ。気が向いたらでいいから。
161:名無したちの午後
10/05/15 21:13:02 73q1vu1MO
>>150
カマヤン氏に嫉妬して粘着している、鳥頭な自称規制反対派という奴もいるんだから
別に最近という話でもないぞ
162:名無したちの午後
10/05/15 21:13:05 IBe1PYgkP
>>150
まー余裕が出てきたと思い始めた証拠かね、余所からもちょっかいはあるだろうし
>>159
方針はかわらないよねー
163:名無したちの午後
10/05/15 21:16:10 7zbnhP0S0
>>120
そんなこと言ってるのは誰?
鳥山氏、カマヤン氏、KENJI氏あたりがそんなこと書いていたのか?
さっと見た限りでは見当たらなかったが
164:105
10/05/15 21:18:11 3kh/hrne0
>>163
いや、だから犯人探しはやめよう。荒れるから。
そのブログの意見だって意見として尊重しないと。
165:名無したちの午後
10/05/15 21:20:14 ogXB7Klc0
まあ予想通りの亜光速自主規制ですな。
結局、前の児ポ法改正時のグラビア消滅のような事態が再現されるわけだ。
166:名無したちの午後
10/05/15 21:21:03 NTOLkGr60
もう駄目だなぁ
こんなんじゃこのスレは終わりだ
167:名無したちの午後
10/05/15 21:21:47 xXK3XxT2P
にしても単発で煽る奴が来るのは相変わらずだな
しかもいつも似たような文体・・・どういうことよ？
168:名無したちの午後
10/05/15 21:22:37 KM47AvS/0
>>167
いつものやつでしょう
169:名無したちの午後
10/05/15 21:24:05 NTOLkGr60
>>167
前スレ見ろ
大体な、おっちゃんが居ない状況でこれじゃ
成長したなんて言えないよ
170:名無したちの午後
10/05/15 21:24:12 JvyUECZt0
>>156
録画は忘れたから次の再放送を待ってｗ
171:名無したちの午後
10/05/15 21:24:14 JSB41AnB0
珍しいね、この時間からの出勤か
>>160
一度貼られているから、今更なんだけどねw
ただ、自分ももうどこだったか覚えてないw
>>163
ごめん、ということなんだ
その方々ではないよ
この件で自分も初めて知った人
172:163
10/05/15 21:28:34 7zbnhP0S0
犯人探しになっちゃうから止めようってことね。了解。
173:名無したちの午後
10/05/15 21:30:10 yZbaf8cuO
>>170
便乗だけど他の出演者の反応が知りたいな
>>44>>45に補足あればよろしく
Gyaoの有料は纏めてアップみたいなので見れるようになるのは来月あたりかね？
174:名無したちの午後
10/05/15 21:31:38 1WtVElyf0
うおっ、別の場所で話してたらいっぱいレスがついてた
そうか、最近じゃないのか
実はこのスレに参加するようになったのは二月末からでね
無知なのは俺だった。すまん
まあ、ちょっと前に比べたら勢力は大きくなった……気がする
おっちゃんが今休んでる分、俺たちが頑張らないと名
175:名無したちの午後
10/05/15 21:34:28 JSB41AnB0
>>172
それもあるけど、自分ももうどこだか覚えてないんだw
その問題がなくても教えてあげられないw
>>174
一応単発注意とだけ
特にこの時間はね
ちなみに、去年から関わってると信じられない規模だよ、今の規模w
176:名無したちの午後
10/05/15 21:36:58 etk/1Rcb0
去年の児ポの時は孤立無援四面楚歌だったもんなあ。
挙句の果てにソフ倫まで敵に回るしｗ
今回は敵のやろうとしてる事が半端じゃなくでかいからな。
影響受ける人間もその分広がるんじゃないかと。
177:名無したちの午後
10/05/15 21:37:22 dGwNFfBF0
このスレに来てそろそろ一周年の人達は若干でも休息を取る時期が来たのかねぇ
>>174とかみたいに新しい人も来てくれてるし、この問題が落ち着いてもエロゲの方は
獅子身中の虫を何とかせにゃならんしな
178:名無したちの午後
10/05/15 21:37:53 KyGvUbwX0
>>174
おっちゃんの功績は大きいがいつまでも頼れないことは事実だしな。
今後、同じような事が起きたときマニュアルとして残したほうがいいね。
手段も変わってくるだろうけどそのときは随時更新ということで。
179:名無したちの午後
10/05/15 21:42:23 hKxCL19eP
>>163
見つけてきたよ～
吉田都議に会いにいった漫画家さんによると
URLﾘﾝｸ(murakawamichio.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(murakawamichio.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(murakawamichio.cocolog-nifty.com)
> こちら側の足並みはどうにもおかしい。
> 全面対決を唱えて火に油を注ぎ続ける船頭。
> 内輪で叩き合う荒廃。
> ネット上の噂や情報に一喜一憂しているばかりの内弁慶。
> 中でも異様に感じたのは、
> 不都合で思い通りにならない環境へ、自分の思い描けるストーリーをあてがって、
> 解釈をして、その物語に準じて視野狭窄をしたまま、
> 超個人的な距離感や範疇で発言や対処、行動をする。
> そしてその妄想を共有できた人とだけ、慰め肯きあうだけの小さな共闘ができるという姿だ。
> （例えば背景にいる警察出身官僚を黒幕だと叫び、個人の排撃が解決策だと唱える人とか）
180:名無したちの午後
10/05/15 21:44:24 dGwNFfBF0
>>179
なんで見つけてくるの？
181:87.199.192.61.east.global.alpha-net.ne.jp
10/05/15 21:44:43 /UBTjUW80
エロゲ最高w
182:名無したちの午後
10/05/15 21:45:36 8AxC/EbvO
全面対決以外の道が見えるなら示せよ
どう見てもいつもの面子なのに黒幕じゃないと言える根拠を示せよ
こいつも視野狭窄じゃねーの？
183:名無したちの午後
10/05/15 21:47:57 JSB41AnB0
>>177
そうか、もう一周年になるのかw
少なくても自分は大丈夫だ
去年の6月の一ヶ月間は気が滅入って厳しかったが、それを乗り越えた後はもう何も感じなくなったw
>>179
あ～持ってきちゃったかぁ…
今の状況では少しまずいと思っていたんだが
うん、でも乙
184:名無したちの午後
10/05/15 21:49:48 1WtVElyf0
>>175
把握した。ありがとう
つか、そうなのか！＞今の規模
状況は劣勢でも、ある程度改善されつつあるのか
がぜんやる気が出てきた
>>178
だよな……
こんな甘い考えしてるから敵に漬け込まれてしまうんだな
よし、甘えないで頑張る
そうだな
まとめサイトとか作ってテンプレに貼っておくと便利かもしれない
185:名無したちの午後
10/05/15 21:50:37 IBe1PYgkP
そういや絶望君くるのかな、おっちゃんの件で
186:名無したちの午後
10/05/15 21:52:55 dGwNFfBF0
>>183
去年の法務委員会で大分気が楽になったな、その後に保坂さんも騙されかけたゴミ売りの飛ばしで
大変だったがアレはおっちゃんに完全に助けられたなぁ
今は自殺願望や食べ物の味が分からなくならないだけマシ、だな
糞不倫は勝手に死んでくれ（むしろ死んで）って感じではあるが
187:名無したちの午後
10/05/15 21:53:54 E5kEwuhk0
>>182
自分が主導権握りたい馬鹿だろ
過去何度もこういう手合いが反対組織潰してる
188:名無したちの午後
10/05/15 21:54:28 1WtVElyf0
>>179
でっていう
189:名無したちの午後
10/05/15 21:55:04 KM47AvS/0
>>185
166じゃねW
190:名無したちの午後
10/05/15 21:55:24 0QdDoY8uO
各々思想が有るのだから強制することはない寧ろ今までの盲点が見えて良い
191:名無したちの午後
10/05/15 21:55:32 A/dJSEZC0
>>186
あれは酷かった109氏が枝野氏側に連絡いれるまでだれも確認とってないってのが明らかになったしなｗ
おっちゃんがいなきゃどうなってか・・・
192:名無したちの午後
10/05/15 21:55:50 H2284Zem0
>背景にいる警察出身官僚を黒幕だと叫び
倉田潤ならとっくに黒幕だとあらゆる状況証拠が裏付けがとれてますが何か？
>個人の排撃が解決策だと唱える人
アグネスも葉梨も、こいつおかしいです！と何度も主張してきた結果アグネスは正体がばれたわけだし葉梨は選挙で落ちたわけですが？
193:105
10/05/15 21:56:16 3kh/hrne0
>>179
うーん…読んだけど、特定の誰かを批判するような内容には感じなかったな。
むしろ謙虚に受け止めるべき提言だと思ったんだけどなぁ。
194:名無したちの午後
10/05/15 21:56:40 A/dJSEZC0
てか相手がカルト波に達が悪く俺達を異教徒扱いしているようなもんだから全面対決以外道がないのだがｗ
黒幕はまちがいなくそして警察官僚でしょ倉田や御用弁護士のあいつもいたしなｗ
195:名無したちの午後
10/05/15 21:56:50 8AxC/EbvO
>>187
明確な根拠に基づいて言うなら、主導しようが構わんよ
この状況で全面対決回避を言ってる奴が主導したら、間違いなく総倒れだろうが
196:名無したちの午後
10/05/15 21:57:15 aLmci2Lc0
109氏も去ってしまった…
もう駄目だ…
197:名無したちの午後
10/05/15 21:57:41 klj7hVbY0
>>179
そのblogならオレも読んでたけど、そこで批判されてるのっておっちゃんのことだったの？
全然気づかなかった。
198:名無したちの午後
10/05/15 21:58:15 1WtVElyf0
きｗｗｗｗｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
199:名無したちの午後
10/05/15 21:58:24 oZmkDvgG0
>>182
てっきりおっちゃんだけ狙い打ちかと思ったけどここのスレ住人もしっかり入ってるなｗｗ
＞ネット上の噂や情報に一喜一憂しているばかりの内弁慶。
＞都合で思い通りにならない環境へ、自分の思い描けるストーリーをあてがって、
＞解釈をして、その物語に準じて視野狭窄をしたまま、
＞超個人的な距離感や範疇で発言や対処、行動をする。
これは多分俺らの事だろうねｗｗ
まぁ色んな人がいるからこういう人もいる程度に留めておくのが一番だろうねぇ
200:名無したちの午後
10/05/15 21:58:50 FGu8XSVO0
まーた内輪もめか
そもそも反対派は烏合の衆みたいなもんだから考え方は人によって異なるだろ
201:名無したちの午後
10/05/15 21:59:02 dGwNFfBF0
>>192
野田も消費者担当大臣外れてからおおっぴらに活動出来なくなったしな
202:名無したちの午後
10/05/15 21:59:16 etk/1Rcb0
２日前なんで宣伝強化キャンペーン
『どうする！？どうなる？都条例ーー非実在青少年とケータイ規制を考える』
※途中入退場は自由です。料金無料
＜主催者＞ 「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
【代表者：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）】
＜協賛＞ 「全国同人誌即売会連絡会」
＜協力＞ 「コンテンツ文化研究会」
＜日時＞ ２０１０年５月１７日 １８：３０～２１：００
＜場所＞ 豊島公会堂（定員８００名）
＜アクセス＞ 東京都豊島区東池袋１－１９－１ 池袋駅東口下車徒歩約五分
URLﾘﾝｸ(www.toshima-mirai.jp)
どっか他の関係各所にも拡散してこようかしら。
203:名無したちの午後
10/05/15 21:59:21 H2284Zem0
しかし>>179のような手合いは黒幕の自公や警察や官僚やユニセフと話し会えばきっと判ってくれると勘違いしてるんだろうな、ろくに行動してればそんなのありえなく全面対決しかないと判るのにな。
204:名無したちの午後
10/05/15 22:00:56 hKxCL19eP
>>180
臭いものに蓋という態度は気に入らないから
それに上記のブログがこのスレ＆109のおっちゃんを指しているのか？と思うから
ツイッタ、SNS、個人ブログetc…全てに当てはまりそうじゃんｗ
109のおっちゃんと決め付けたのは、このスレに住む身内のはずの↓の奴
91 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/05/10(月) 10:43:55 ID:s2Gn0X+p0
>>88
俺がこのスレのことかと思ったのは
> 全面対決を唱えて火に油を注ぎ続ける船頭。
これが109氏のこと言ってるんじゃないかと。
205:名無したちの午後
10/05/15 22:01:18 HaBzkTaY0
>>179
そもそもそいつ漫画家と言われても誰だか知らんのだがｗ
206:名無したちの午後
10/05/15 22:02:39 JSB41AnB0
>>184
単発注意って言ったのに…w
まとめサイトはもうテンプレにあるから見てね
あと、本当に去年とは雲泥の差だよ
ちゃんと反対を表明をしてくれた組織は何もなかったからね
枝野さん、保坂さんや早川さんとかの一部の議員さんは児ポの改正案に反対してくれていたけど、本当にそれだけ
これだけ大きな組織が反対してくれている現状はすごいことだよ
>>186
自分は法務委員会の後も結構厳しかった気がするw
>>204
う～ん、でもちょっとタイミングが悪かったかな
臭いものに蓋も時と場合によるよ
207:名無したちの午後
10/05/15 22:02:59 oZmkDvgG0
>>202
それ参加者が雑協やモバイルコンテンツの人達もいるんだよね
今までの人達とは違った視点での話が聞けそう
あと何気に過去開かれた集会の中でも面子も人数も最大規模だよね
208:名無したちの午後
10/05/15 22:03:14 dGwNFfBF0
>>205
明確な規制派以外への個人攻撃はやめような
209:名無したちの午後
10/05/15 22:03:35 8AxC/EbvO
>>201
あいつは行動の発端から騙されてて、もう表には出ないんじゃなかったか
最初にエロ撲滅目的で近付いた奴が、実はエロゲ会社経営だったって話が
210:名無したちの午後
10/05/15 22:03:51 gZP6LzSDO
>>203
条令の件から関わった人だろ。
まあ、おっちゃんも都条令から手を引くってのは大分前から言ってたし。
211:105
10/05/15 22:04:49 3kh/hrne0
>>204
うへぇ、それこそ単なる思い込み、つーか工作員じゃねーか。
>>205
いや、結構有名な人だと思うけど。
212:名無したちの午後
10/05/15 22:05:44 dGwNFfBF0
>>209
でもジュベネイル・ガイドの後も活動してたからな
このスレで名前や姿を見かけなくなったのは選挙後だろ？
213:名無したちの午後
10/05/15 22:06:33 8AxC/EbvO
>>210
条令から関わったら、尚更話が通じないと思うんじゃないか？
児ポは合意したがった勢力もいたが、条令は全くブレない
214:名無したちの午後
10/05/15 22:07:47 1WtVElyf0
>>206
……すまん
テンプレ確認してくる
215:名無したちの午後
10/05/15 22:07:53 CqT27SSX0
身内に対する批判を封殺してもあんまり得るものはないのでは。そんなに気にする必要あるのか？
こっちは別に組織でも何でもないんだし。
216:名無したちの午後
10/05/15 22:08:11 oZmkDvgG0
>>204
自分も今読んで同じように感じたね
これはおっちゃんを具体的に指しているかどうかはかなり微妙じゃね？
＞ツイッタ、SNS、個人ブログetc…全てに当てはまりそうじゃんｗ
本当にこれだわ
表現規制反対でしょっちゅう危機感を煽る文章書いて、凸先リンク貼ってるとこなんかまさにこのブログ主の言う奴じゃない？
どっちにしろ色々な人がいるから相容れなさそうなら、お互い干渉しないで反対し続けるのが良いよね
217:名無したちの午後
10/05/15 22:08:17 H2284Zem0
>>211
漏れは最初ひさうちみちおと間違えたｗひらがな7文字なので。
でもこいつは知名度ほとんどないと思うよ。調べてみたら同人メインみたいだし。
218:名無したちの午後
10/05/15 22:08:44 ogXB7Klc0
野田は次の選挙で只の人になる可能性が極めて高いので余裕が無い。ただそれだけだ
219:名無したちの午後
10/05/15 22:09:48 KyGvUbwX0
>>205
ま、いいたいように言わせとけばいい。
深く知れば、自分が甘かったと悟ることになるだろうし。
まずは初志貫徹です。
220:名無したちの午後
10/05/15 22:10:17 8AxC/EbvO
>>212
そういやそうか
高市が目立ってて、影が薄いだけで普通に動いてんのかな
221:名無したちの午後
10/05/15 22:10:34 AkkPTxq90
>>204
>>211
丁度そこ前後の流れ追ってたが…こいつ決めつけてるか？
引用されたレスだけ見ても、むしろ109擁護に見えるが…
91 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/10(月) 10:43:55 ID:s2Gn0X+p0
>>88
俺がこのスレのことかと思ったのは
> 全面対決を唱えて火に油を注ぎ続ける船頭。
これが109氏のこと言ってるんじゃないかと。
俺は別に氏が船頭だとも油注いでるとも思っては居ないけど
それはそれとして。
昼間氏も以前、ネット上の反対運動を「祭りに過ぎない」とか言ってたけどさ。
内ゲバなんざバカらしいと思ってる奴も
情報を収集精読し、正確な状況判断に役立てようとしてる奴も
偏見持たずに動きを追おうとしてる奴も居るのに
こんな書き方するのもどうだろうなって。
それに、こうやって最前線で動いてる人に「あんたら迷惑です」みたいなこと言われちゃ
自分のやってきたことが無意味だったのかと考えちまったりしてね。
俺も相当疲れてるのかも知れない。
222:名無したちの午後
10/05/15 22:11:58 JSB41AnB0
まあ、自分もそれが初出の時に同じことは言ったんだけどね
おっちゃんがそう感じたというのだから仕方ない
>>214
ちょっとわかり難いからね、仕方ないよ
223:名無したちの午後
10/05/15 22:12:13 E5kEwuhk0
>>215
建設的なものなら気にもならんが、そのままブーメランな内容だしな
224:105
10/05/15 22:12:44 3kh/hrne0
>>179からは特定の個人やサイト、掲示板を批判するような表現は
（俺の感覚では）見られない。
それをこのスレ、および109氏への名指し批判だと思わせたのは
>>204で引用された書き込みが、それに住民が踊らされた挙句
109氏まで書き込みを控えた事で既成事実化されてしまったって事じゃないのか？
225:名無したちの午後
10/05/15 22:14:59 gZP6LzSDO
>>213
ブログ見ると審議継続、廃案はもう無いとか3月に言っちゃってるし。修正案ありきの人ですよ
226:名無したちの午後
10/05/15 22:16:17 dGwNFfBF0
>>224
つまりToBaShiとw
227:105
10/05/15 22:18:13 3kh/hrne0
>>226
というより過剰反応の連鎖だと思う。
おいちゃんが書き込みをやめた事が結果的にそれを助長してる。
申し訳ないがおっちゃんの判断は軽率だったと思うぞ。
228:名無したちの午後
10/05/15 22:18:28 etk/1Rcb0
>>207
確かにこんだけ大きいのはちょっと無かったかも。
ここでの話を頭に叩き込んで翌日の法務委員会を見守りたいところだ。
229:名無したちの午後
10/05/15 22:19:37 HaBzkTaY0
>>217
そういえばいがらしみきおにも似てるねｗ
230:名無したちの午後
10/05/15 22:19:44 JSB41AnB0
>>224
確か、この前後の流れでこのスレのことじゃないか？という流れにはなってたんだよ
>>204の書き込みは確かその流れの中の1レスね
まあ、我々まで雑音を気にしても仕方ない
もう終わったことでいいんじゃないかな？この件は
ここで喧々諤々いってても、おっちゃんが戻ってきてくれるわけでもなし
231:名無したちの午後
10/05/15 22:20:59 2M9QF2IU0
>>224
同感。社会運動が拡大すると必ず出現する煽動家・陰謀論者・仕切り屋を
抽象的に批判した文章で、特定の人物・団体を指す言葉ではないと思う。
>>225
3月終わりから4月にかけて、「継続審査」になったので「廃案」はなくなったと
いうデマが流れたんだが、この人が原因か。
232:名無したちの午後
10/05/15 22:21:38 A43JqXHA0
>>227
つか、動きが速い連中はこの時期実はやる事があまり無い。
１７日の集会と民主のＰＴが重要だが、逆にもしそっちにかかずりあっていれば
ネットに書く暇が無い。
233:名無したちの午後
10/05/15 22:21:55 8AxC/EbvO
>>225
妥協すりゃ大丈夫だと思っちゃってる人か
234:名無したちの午後
10/05/15 22:22:42 gZP6LzSDO
>>227
そもそも、おっちゃんの判断がブログだけとは思えんのだが。
リアルで大変になったかもしれんし。
まあ、そのうち戻ってきてくれると俺個人としては嬉しい。
235:名無したちの午後
10/05/15 22:23:21 A/dJSEZC0
>>210
まぁたとえ自民の中に慎重な意見を内心でもっている人がいようと自民党内にいる限りは行動おこしても早川氏みたいにされるから
いないのといっしょだしな残念ながら。
236:名無したちの午後
10/05/15 22:23:31 dGwNFfBF0
とりあえずこれだけは言っとくか
「おっちゃん愛してる」
237:名無したちの午後
10/05/15 22:24:00 HaBzkTaY0
>>232
逆にこっちはコミック１もコミティアも終わり夏コミまでの間に十分すぎるほどの対策が練れる期間があるからな。
238:名無したちの午後
10/05/15 22:24:13 A43JqXHA0
>>234
つか、例えばあなた。今何をやっている。
手紙は出した、アンケは答えた、17日に行く準備をしている…
やる事がねえ
239:105
10/05/15 22:26:32 3kh/hrne0
>>234
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板:954番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板:959番)
で指摘してる「件のブログ」が何なのかはっきりさせて欲しい。
このスレ内だけのことならともかく、外部のブログを巻き込んでの事なんだから
はっきりさせた方がいいと思うよ。
240:名無したちの午後
10/05/15 22:26:34 A43JqXHA0
どちらかと言うと、都条例の方は振ったダイスがどうでるかは分からんが
煮詰まりつつある情勢だと思うんだよね。
むしろ不明瞭で不気味なのが児ポ法。
及び、ネットブロッキング。これらにたいしてどういう動きを
しようか、画策するのが大変ではある。
241:名無したちの午後
10/05/15 22:29:57 wqj1CPqu0
昼間氏の「ネット上の反対運動は祭り」ってのは分かる。
ミクシィやツイッターで情報聞いて、そこから出ないで声出してるだけで満足しちゃう奴らなんて役立たないもん。
２ちゃんねる発祥の「祭り」って、行動に移すわけでもなく、ただ内輪で騒いでるだけだし。
自分がロビイングして献金してるような人から見れば、そりゃ腹立たしいよ。
メールや手紙を送っている人が、ネット上の署名に参加するだけで満足してる人たちに、無駄だよそんなもんって思うのと同じこと。
でもそういう人も、署名だけしてる人に「ふざけてないで真面目にやれよ」なんて（まともな脳みそ持ってれば）言わない。
もっと効果的な方法があるよと教えれば、何も知らない人を引き込むより効率よく仲間に出来る。
運動論の違いでののしりあったりしないで、必要な横の連帯を保って、おのおのが自分のペースで戦えたらいいですね、
というのが昔の児ポ法の頃からの、ネット上でなんらかの運動をするときのスタンス。
そういう形がある程度出来上がってきているのを知らないと、烏合の衆が無駄に騒いでいるだけに見えるんだろう。
242:名無したちの午後
10/05/15 22:31:12 etk/1Rcb0
>>238
やる事無い時くらいは、頭から一旦切り離してゆっくりしたいんだけどね。
いつ何時アグネスがとっ散らかった事言うかと思うと、つい関連サイトをチェックしてしまう。
やっぱ決着するまで安息の時は訪れないんだろうなあ。
243:名無したちの午後
10/05/15 22:31:31 2M9QF2IU0
規制派と反対派の落としどころを探るにしても、反対派はあくまで廃案を貫いて、
規制派が妥協を申し入れたら、初めて交渉が成立する。最初から反対派が妥協
ありきで行ったら、規制派は足下を見て、最低限の妥協しかしないであろう。
吉田都議が考えている落しどころはあくまで反対派がつっぱねたにもかかわらず、
廃案にできなかったときの策として考えているものだと思うが。179のブログ主には
あまり政治センスが無いように思われる。評論家の文章という印象。
244:名無したちの午後
10/05/15 22:32:12 gZP6LzSDO
>>231
ツイッターで出回ってたから、原因かはわからん。この人が発言したのかわからんし。
>>238
他の人もやってるとは思うがPTAの署名の件の議員へのメール作成。
参議院選の立候補者への児ポ法の内容を知っているかの確認メールとか。連絡こなかったら電凸かなと考えている
245:名無したちの午後
10/05/15 22:34:08 dGwNFfBF0
>>242
この問題が落ち着いてもこれから先まともに人生歩めると思うな
「俺達の戦いはこれからだ！」になるんだw
246:名無したちの午後
10/05/15 22:35:06 A43JqXHA0
>>241
そらぁ、アンタ。名無し会の二年前に五月にやった児ポ法反対のデモなんか参加20人でッせ。
つまり、ハードルの高さは常に自覚して置いたほうがいいと思う。俺も手紙、署名、メール、献金は
したが、リアルな場に出るのは、行けば月曜が初めてではあるな。
247:名無したちの午後
10/05/15 22:37:56 /BIU9YBX0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ラノベ作家さんのツイッターより
248:名無したちの午後
10/05/15 22:38:01 KM47AvS/0
>>238
自分も今できる&やってるのはそんなもんだな
249:名無したちの午後
10/05/15 22:38:21 gZP6LzSDO
>>238
忘れてた、神奈川がパブコメ募集してるわ。
あと、大阪府に意見。
250:名無したちの午後
10/05/15 22:39:39 wqj1CPqu0
>>242
>>245
きっと大丈夫だ。あと何年かすれば、眠れぬ夜を過ごすのは奴らの方になるはずだ。
>>246
全共闘時代のヘルメットとタオルっていう装備はそういう意味でも有用だったんだろうな。
でも実名で議員に手紙が送れるなら、あと一歩だ。
とりあえず月曜日に会場が埋まるぐらいみんなが勇気出せたらいいね。
251:名無したちの午後
10/05/15 22:41:18 A/dJSEZC0
>>238
アンケと、男女共同参賀の強姦罪の非申告＆性的同意年齢引き下げに反対ハブコメ、例のコミックリュウの編集子の事実に基づかない
中傷を徳間書店側に抗議文と、都議にハブコメの原文送付、PTAの件に触れたメールは議員の先生に送っ
とりあえず最近やったのはここまで。
252:名無したちの午後
10/05/15 22:42:04 hY0S+Oup0
>メールや手紙を送っている人が、ネット上の署名に参加するだけで満足してる人たちに、無駄だよそんなもんって思うのと同じこと。
>でもそういう人も、署名だけしてる人に「ふざけてないで真面目にやれよ」なんて（まともな脳みそ持ってれば）言わない。
いや実は数年前の都条例改正の時にそれやったバカがいるんだわ…当時そんなことをブログに平然と書いて批判が相次いだのを
覚えてる。
ちなみにそのバカはマイナーな名前で近○賢とか右か○左とか言われてる奴だが、運動全てが一段落したら誰だかバラす、今の時期は
緊急なのでまだ早いkど、その時が来たらそいつを思う存分みんなも叩けると思うぜｗ
253:名無したちの午後
10/05/15 22:43:43 A43JqXHA0
>>251
まあ、俺は三次元派だから、そろそろ児童ポルノで動く事になるだろうな。
254:名無したちの午後
10/05/15 22:44:59 etk/1Rcb0
>>245
打ち切りじゃねえかｗ
まあねー、この件がホントに片付いても、別の形で表現規制しようとする輩は出てくるだろうし。
その度ごとに畳の下に隠した刀を取り出して立ち上がるしかないわな。
255:名無したちの午後
10/05/15 22:45:40 +bm//k8q0
>>240
ブロッキングは民主党が国策として進めようとしてるけど
ま、このスレ的には関係ないしね
256:名無したちの午後
10/05/15 22:46:55 8AxC/EbvO
俺の場合は児ポよりも著作利権の監視が必要だなぁ
同人屋にとっては、民主も敵なのよね
257:名無したちの午後
10/05/15 22:47:47 +bm//k8q0
>>250
何でそう思うかな～
完全規制はまだしもゾーニングやブロッキングは反対って層は大勢いるだろうし
そういう層が何でも反対ばっかり言ってる反対派と言う風にこっちを見たら
風当たりきつくなるのは間違いないぞ
258:名無したちの午後
10/05/15 22:47:48 0QdDoY8uO
>>247
ほお…実現するかはわからんが自主的な行動は良いことだ中々に面白い結果に成るかもしれん実現すれば士気が上がる方々も多いだろう
259:名無したちの午後
10/05/15 22:48:50 wUNRbxLN0
ブロッキングは単なる外交修辞なのか、具体的な動きが水面下で行われている
のかすら解らん。こっちのほうも6月になれば動き出してくるはず。
原口が予定通りにマスコミの言うとおりに動いた場合はだけど。
全ては6月だな。
260:名無したちの午後
10/05/15 22:48:54 A43JqXHA0
>>252
大いに勘違いされそうだが、俺は最前線組みは尊敬しているし、頼りにしている。
その上で言う
まあ脳味噌の持っていき方にもよるが、「チッだらしねえなぁ」という事を言うことによって
ストレス解消と、優越感と、そしてこれからの活動に励みなるなら俺は幾らでも煽られて結構だぞ。
要は、言われた側が真に受けて萎縮するのは早計ってことさ。
261:名無したちの午後
10/05/15 22:50:06 wqj1CPqu0
一旦やることなくなって以降は都議には黒塗りの件と署名の件とこれ送った。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
山口：今は現行条例で対応できない、青少年の健全な育成ができない状況が発生しているのか
浅川：従来の不健全指定基準「性的感情を著しく刺激する」では単に全裸や性交シーンがある程度では該当せず、
性器描写の明確さや擬音、体液の描写の多さなどに依っている。
都のQ&Aは嘘で、「単に全裸や性交シーンがある程度」でも規制する気満々でしたよ、って。
地元の議員はちゃんと聞いてくれたが言質はいただけなかった。
あとリュウの件はショックだった。
読本を出そうという徳間が、あの銀英伝を出した徳間が、しかもその漫画版を連載中のリュウがあんなあほなことを。