10/05/10 05:23:15 aDbRGhHM0
また肉厨か、ID:c8DMsSBd0
スレタイも読めないバカに過剰な擁護をされて、宮崎の人たちもさぞお困りだろうよ。
51:名無したちの午後
10/05/10 05:23:26 lX75jiBf0
>>49
ありがとうございます
出かけ先のホテルに産経あってその記事読みました
土日はさほど大きな動きはなかったようですね(まぁ工作期間だろうし
また一週間頑張ろう
52:名無したちの午後
10/05/10 05:27:54 s2Gn0X+p0
前スレで出てたけど、なんか前スレが初出っぽいので貼り直してみる
845 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/09(日) 21:26:04 ID:QOxdO8pC0
>>817
吉田都議に会いにいった漫画家さんによると
URLﾘﾝｸ(murakawamichio.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(murakawamichio.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(murakawamichio.cocolog-nifty.com)
若手議員達だけでは修正案に持っていくので限界って感じか？
古参が動けばなんとかなるか？
53:名無したちの午後
10/05/10 05:34:14 oiup0OWA0
古参は利権とズブズブの規制派でしょう。
54:名無したちの午後
10/05/10 05:36:18 c8DMsSBd0
俺としてはお前らがマンセーする小沢が都条例に触発されて同じような法案を出せば最高に笑えるんだけどな
小沢って麻生、安倍、小泉と一緒に反オタク国会議員のリストに入ってたし
55:名無したちの午後
10/05/10 05:44:12 MASkUMct0
>>50
テメェもスレタイが読めんなら相手すんなバカ
荒らしに構うテメェも荒らしだバカ
56:名無したちの午後
10/05/10 05:45:52 s2Gn0X+p0
修正案、ねえ。
修正案ってのは普通、通る物らしいんだよね。と言うか通るように根回しされるとか。
この辺付け焼き刃の知識だけど、としたら共産＆ネットが反対しても自公民の賛成で通るのだろうか？
もちろん、自公が賛成するような内容であって。
いや、本当にこの辺正直よくわからんのだけど。
>>52（前スレ845）を読んで、
一応自民側にもメールぐらい送る必要があるんじゃないかと思った俺。
取り込みは無理にしても、ちったあ弱腰になるかとねえ。
メールならどうせ量産できるしさ。
送ってる奴はちゃんと全議員に送ってるんだろうけど、俺は民主にしか送ってなかったから・・・
57:名無したちの午後
10/05/10 05:59:38 oiup0OWA0
終わった・・・自公民で修正して成立なのか・・
やっぱ都議会は石原ファンクラブでしかないのね
民主はやっぱりミンスでした。
58:名無したちの午後
10/05/10 05:59:51 UlmuxIH6P
ＧＷ大臣たちの"外遊"から見えてきたものとは？
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
原口総務大臣 約２万３１００㎞（サンフランシスコ、ワシントンＤＣ）
インターネット検索サイト最大手、グーグル本社などＩＴ企業を相次いで訪問。
日米の情報通信を標準化することで将来的には数百億ドルの経済効果を
見据えているとのこと。
昨日のバンキシャ見てるときは少し酔っぱらっていたのでうろ覚えだけど
標準化することで日本製品をアメリカに売ることができるようになって
売り上げがアップするとか原口が言ってた。
うまい話には裏があるけど政府関係者あたりに児ポの話でも持ち出されたのかな？
59:名無したちの午後
10/05/10 06:04:20 s2Gn0X+p0
絶望君発見
NGID:oiup0OWA0
修正案もね、ザルならいいんだけどね。
それに自公が納得するとは思えない。
そこで規制派に日和るか、それとも大どんでん返しの・・・という辺りは
これからの民主側への働きかけにかかってるんじゃないかなあと私見。
60:名無したちの午後
10/05/10 06:11:35 aDbRGhHM0
>>59
なんか、去年の児童ポルノ法を巡る戦いを思い出すな。
あのときも民主案がザルだったんで、自公が納得しなくてめでたく時間切れ廃案になったんだっけ。
管轄を厚労省に移すとか、三年ごとの見直しは不要とか、漫画を児童ポルノ法で規制する必要は無い、
といった主張を繰り返して自公が納得しなさそうな形を貫いてくれたのも大きかった。
61:名無したちの午後
10/05/10 06:20:40 kLQLiafQP
>>52のブログ読んで思ったけど、廃案で説得しようと動く民主反対派っていないのかな。
どうも修正案ありきなのが気になる。
一度廃案にして、ゼロベースで考えようっていうのじゃ納得しないのか民主規制派は。
62:名無したちの午後
10/05/10 06:25:20 lM8gdT7sP
民主党は、「反対野党」呼ばわりされる事への恐れというか、そこで
今までの野党と差別化を図り、政権担当能力を示したいという考えが
野党時代からあったから、それが今も意識として続いている気はする。
63:名無したちの午後
10/05/10 06:27:01 s2Gn0X+p0
>>60
ザルどころか表現規制無し。実在児童の保護だって考えてる法案だった。
本当に枝野さんは偉大だよ。小宮山は癌だけど。
都議会民主の不安材料は、規制派が権力握ってる？ことだなあ。
そのヒエラルキーが絶対なら、自公みたく規制で固まってるはずだけど
奴らがどの程度の癌なのかようわからん。
>>61
伊藤都議は微妙にそれっぽいことブログでほのめかしてた気がするけど。
でも明言した訳じゃないからどう考えてるかは不明。
64:名無したちの午後
10/05/10 06:31:49 MASkUMct0
この問題って、如何にして無関心層を取り込むかだと思うんだよな。
ついつい規制派ばかりに目が行ってしまいがちだが
多くの無関心層をこっち側に引き込む為の手段も考える必要があるだろう。
結局は数が多い方が勝つわけだし。
65:名無したちの午後
10/05/10 06:33:51 aDbRGhHM0
>>61
民主党が廃案の方向に持って行ってくれるところが想像できないな。
民主党内で１番まともな枝野幸男さんでさえ取得罪には賛成してるし。
ただ、「管轄を厚労省に移す、三年ごとの見直しは不要、漫画を児童ポルノ法で規制する必要は無い」
という俺たちにとって益になる提案を数多くしてたから、取得罪が通ってしまってもプラマイゼロになるだけなのでは？
っていう考え方もできるかもしれない。
66:名無したちの午後
10/05/10 06:51:43 AXVbXvHe0
石原修正案、民主修正案は事前に公開されるのか？
67:名無したちの午後
10/05/10 07:00:26 MUQdXvIGO
>>65
取得罪は賛成ではなかったんじゃない？
あれはあくまでも対案
68:名無したちの午後
10/05/10 07:33:41 MxpVE+ZM0
また801板で例のアホが暴れとる
69:名無したちの午後
10/05/10 08:00:48 1PepVHRo0
毎日懲りずに沸く阿呆。
相当暇なのですね。
70:名無したちの午後
10/05/10 08:01:44 jKDv6gIS0
枝野「児ポ民主案はあくまでも時間がなかったなかでの対案として出したもので、練り直さないといけない」
的な発言してたはず
71:名無したちの午後
10/05/10 08:08:12 X0Uow0oK0
山口拓氏と笹本ひさし氏と馬場裕子氏にはメールした
当方女を強調しつつ
72:名無したちの午後
10/05/10 08:13:51 XI01aJTM0
ついったより、以前もここに書いたサイトだけど更新されてたので
【東京都の青少年育成条例】「非実在青少年」の必要性 その２
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
別のサイトだけどこっちも一応
「東京都青少年健全育成条例」が改正されることをご存じですか？
>>71
乙！
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
73:名無したちの午後
10/05/10 08:28:02 vLd1giD+O
>>64
本当は、出版社、著名作家が連盟で、
反対の意志と理由を書いたビラを作って、
コミックや雑誌に折り込み、web、または書店などに置き
それを、読書に「出来るだけ多くの人に配って欲しい」
と拡散を頼んだら一番手っ取り早いし、そうすべきだと思うんだけどね。
（無関心な人は、積極的に反対行動に加わるとは思わないけど、
「行政が健全、不健全を決める事」、「18歳以下とはいえ、過剰な健全教育を施すのは、果たして『健全』と言えるのか？」
この２点を押さえて話せば、大体の人は心情的には反対寄りになるよ）
アニメ・漫画業界は、自ら主導の拡散を、最後の手段として取っているのか？
（ちょうど、宮崎の牛問題のように）あまり拡散すると、世論が大パニックになるのを恐れているのか？（だとしたら腰抜けだなw）
それとも・・・？
74:名無したちの午後
10/05/10 08:42:48 wNgBs63eO
>>73
一応情報を取り扱うメディアだから出来る限りの政治的中立を保ちたいってのもあると思われ
マスゴミとは違って自制心はあるだろうし
自主規制と称して標的の規制派の人間の出版物の一切を取り扱わず、かつ反対派の出版物をごり押し
ってのもやろうと思えば出来る訳だしね
75:名無したちの午後
10/05/10 08:45:33 ShSf+AGAO
>>73
今回嵐に載った出版の声明文は都議の指示とは
到底思えんし、出版の覚悟なんだろうな。
話は変わるが男女参加共同企画での林の
強姦ビデオは犯罪組織の資金源発言はSOD
に流しといた、動くとは思えんが一応
76:名無したちの午後
10/05/10 08:54:05 yqfWSbkP0
「本当に襲ってる」ならその通りだろうが、演技だからな。
新潟地震だったかの時、顔もわからんほど殴りまくられ変形した死体を
どっかの誰かが捨てて行った、つーニュース思い出した。
モノホンならそういう風になるんだろう。
77:名無したちの午後
10/05/10 08:55:33 EGRret8v0
>>9を踏襲してくれて感謝
あと、準テンプレ入りは逃したみたいだけど>>37も感謝です
ちょっと時空を遡るレスになっちゃうけど、17日のイベントのドレスコードを気にしてる人が前スレでいたけども
よっぽどの格好じゃなければ大丈夫だと思うよ
前回のイベントの時は100人規模だったとはいえ、結構いろんな格好の人がいた
常識的おかしなものじゃなければ大丈夫だと思う
所謂オタク系のファッション(コスプレのみならずキャラもの含む)じゃなければいいと思う
むしろ、カジュアルな服が多い方が若い人が関心を持っているとアピールできるかもね
参考までにどうぞ
78:名無したちの午後
10/05/10 09:14:53 Lfu7lk0oO
>>68
見てきたＰＴＡへのロビイングはあちらさんには都合悪いってことか
801方面は地婦連行った姐さんやらスネークおかんやら行動力ハンパないな
藤本さんの17日の集会にもＰＴＡ関係の話題が出るみたいだし
800人収容の会場満員にできれば新たな流れが出来るかな？
一人で行く予定だったが誰か誘ってみるよ
79:名無したちの午後
10/05/10 09:19:31 RYQP7OkN0
行動力がある方が困るからな。しかも女性だから尚更な
80:名無したちの午後
10/05/10 09:24:57 ASZyfIy6O
>>64
その為に規制派は、萌えジャンルのことを二次元児童ポルノとか言ってる訳だしなぁ。
81:名無したちの午後
10/05/10 09:26:31 MxpVE+ZM0
>>80
それはマスコミが勝手に言ってる
82:名無したちの午後
10/05/10 09:27:48 NmeYVkLe0
ニュース速報＋の依頼スレに、都議会の漫画規制の記事で、いくつかスレ立て依頼があったのに、
結局、スレが立たなかったみたいだね。
できるだけ多くの人に、表現規制に関心を持ってほしいのに残念だ。
ニュース速報＋には、表現規制に反対で自民支持じゃない記者は、いないのかな？と思ってしまう。
性描写規制案 都議会委で批判相次ぐ
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
都青少年健全育成条例：改正論議、再スタート 性暴力漫画規制で都議会委 ／東京
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
【政治】分かりやすい条文に修正検討＝都青少年条例改正案－石原知事
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
子供への性行為を描く漫画などの規制条例 石原知事が条文修正を指示
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
83:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/10 09:30:04 ZQrg31jf0
乳が児童なみだからといって、嵯別はダメですよ。
URLﾘﾝｸ(bbs6.fc2.com)
84:名無したちの午後
10/05/10 09:42:16 ++7Q8a7c0
このスレ初めて読んだけど政治関係に無知過ぎワロタ
エロゲーは脳に有害でやるとバカになるというのは本当だったんだなｗ
85:名無したちの午後
10/05/10 09:49:41 Ivl/PjAq0
はいはい
間違いの指摘は具体的にお願いしますねー
86:名無したちの午後
10/05/10 09:54:09 s2Gn0X+p0
>>52をちょっと読み返していたんだが
> こちら側の足並みはどうにもおかしい。
> 全面対決を唱えて火に油を注ぎ続ける船頭。
> 内輪で叩き合う荒廃。
> ネット上の噂や情報に一喜一憂しているばかりの内弁慶。
> 中でも異様に感じたのは、
> 不都合で思い通りにならない環境へ、自分の思い描けるストーリーをあてがって、
> 解釈をして、その物語に準じて視野狭窄をしたまま、
> 超個人的な距離感や範疇で発言や対処、行動をする。
> そしてその妄想を共有できた人とだけ、慰め肯きあうだけの小さな共闘ができるという姿だ。
> （例えば背景にいる警察出身官僚を黒幕だと叫び、個人の排撃が解決策だと唱える人とか）
この辺の記述は、もしやこのスレのことを言ってるんだろうか・・・？
87:名無したちの午後
10/05/10 09:54:28 EGRret8v0
>>83
あいみーさん好きだねぇそれw
いつも思うのだが、何故に野外？w
88:名無したちの午後
10/05/10 10:06:26 RXBCsUrf0
>>82
反自民の記者といえば一人しかいないね
だから自民に都合が悪いスレはなかなか立たないし伸びない
>>86
このスレも当て嵌まるし、他にもそういうところはあるんじゃない？
89:名無したちの午後
10/05/10 10:08:12 zp8ACkoDO
>>82
丑は他の記者と逆に自民不利な記事ばかり立てるのだが、これはこれで政局に偏り過ぎというか…
児ポ初期に関連スレを立てたのはぱぐ太だけど、あの頃は今ほど酷使様一色ではなかったからな
今はもはやカルト自民信者の巣窟。信者と釣りしかいない
釣りと煽りで90%の無印の方がマシに見える
90:名無したちの午後
10/05/10 10:43:20 MASkUMct0
>>73
＞「行政が健全、不健全を決める事」、「18歳以下とはいえ、過剰な健全教育を施すのは、果たして『健全』と言えるのか？」
＞この２点を押さえて話せば、大体の人は心情的には反対寄りになるよ）
そんなに簡単に行くとは思えん。
今の漫画やアニメを見て"健全"とは思わない人だって少なくない
規制派はいかにも健全でないような漫画やゲームをサンプルとして出してくるだろうし
普段から漫画・アニメ・ゲームなどに触れる機会がなく、耐性の無い人からすれば
これはけしからんって具合になるのも仕方ない部分はある。
ついこの前サンプルとして出された例の漫画とか、あのような咋にエロい物に対しては
取り合えず目を背けるなり、反対しておこうって言う風潮が日本人には多いんじゃないかなと思う。
ハマってしまえば中々抜け出せないが、関心がない人からはとことん理解され難い
そういうオタク趣味への理解の低さってのも、結構壁になってるんじゃないかな？
「子供（に見える）を性的な道具として扱った漫画やアニメが蔓延しています、子供を守る為にもこれらを規制すべきです」
三次と二次が混同されてたり、何の証拠もなかったり
言ってる事が滅茶苦茶なんだけど、パッと見では良さそうな、いかにも日本人が好きそうな正義の味方っぽい事言ってんだよね。
こういう言葉の印象だけで簡単に騙される人はまだまだ多いよ。
91:名無したちの午後
10/05/10 10:43:55 s2Gn0X+p0
>>88
俺がこのスレのことかと思ったのは
> 全面対決を唱えて火に油を注ぎ続ける船頭。
これが109氏のこと言ってるんじゃないかと。
俺は別に氏が船頭だとも油注いでるとも思っては居ないけど
それはそれとして。
昼間氏も以前、ネット上の反対運動を「祭りに過ぎない」とか言ってたけどさ。
内ゲバなんざバカらしいと思ってる奴も
情報を収集精読し、正確な状況判断に役立てようとしてる奴も
偏見持たずに動きを追おうとしてる奴も居るのに
こんな書き方するのもどうだろうなって。
それに、こうやって最前線で動いてる人に「あんたら迷惑です」みたいなこと言われちゃ
自分のやってきたことが無意味だったのかと考えちまったりしてね。
俺も相当疲れてるのかも知れない。
92:名無したちの午後
10/05/10 10:46:41 MASkUMct0
いいとこ見せたいそのわりに悪いとこほど良く目立つ～とは良く言ったもんで
相手から悪いって印象を持たれた部分って、他にいい部分がどれだけあろうとも
そこばかり目立っちゃうんだよな。
そういうの分かってるから、規制派ってのは極端な例ばかり出してくるんだし。
93:91
10/05/10 10:47:03 s2Gn0X+p0
あんまりこんな事言ってると、
「俺がスレを正常化するんだ！」みたいなのがまた出て来て
内ゲバに走ることになっちまうけどな・・・
スレ汚してスマン。
94:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/10 10:50:26 ZQrg31jf0
>>87
菜々美先生はいわゆる死神なんですが、月と真夜中の陰影に肢体を曝すことで、
菜々美の美しさを切り取れるのではないかと試みて、撮影してみました。
URLﾘﾝｸ(bbs6.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(bbs6.fc2.com)
ぶっちゃけ、菜々美先生の虜です。
>>86
２ｃｈを横目で見て愚痴などを言い合いながら、
一方ではリテラシーを身につけて着実に行動を起こしている人も居ると思われます。
だから、わたしとしては、２ｃｈは「王様の耳はロバの耳」とワー！って叫ぶ深い穴ポコで良いと思います。
95:名無したちの午後
10/05/10 10:52:35 ShSf+AGAO
>>91
反対運動をしてる人間はたぶん皆疲れてるよ
規制派みたいに好き勝手騒いで給料貰える訳じゃないし
プライベートでもこの件から頭が離れないだろうし
とりあえず俺が言える事は酒飲んで抜いて良く寝ろ位だな
…連日頭痛がおさまらねえ
96:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/10 10:57:13 ZQrg31jf0
「王様の耳はロバの耳」って言いたときは誰だって言いたい。
そのための２ｃｈだと思う。
97:名無したちの午後
10/05/10 10:58:10 s2Gn0X+p0
>>95
酒？ 年齢的にあと二ヶ月は飲めないなｗ
誕生日が参院選に間に合うのが救いだ
>>96
大体言いたいことは分かった。
まあ、そうだわな
98:名無したちの午後
10/05/10 11:07:37 KRpz7Le10
>>85
きまってんだろ
自民様と敬愛すべき大作尊師の意向に逆らう奴は仏敵(ｷﾘｯ＝政治関係に無知な愚民ども
カルト教徒は怖いずら
99:名無したちの午後
10/05/10 11:12:23 ShSf+AGAO
連中が汚いと思う物を消し去っても何の問題解決にもならんしな
「汚い」モノの対象が別に移るだけだしな
>>97
若い子のお肌はすべすべしてええのう、ﾊｱﾊｱ
100:名無したちの午後
10/05/10 11:14:14 qwHoAIblO
>>91
気にし過ぎ
101:名無したちの午後
10/05/10 11:21:05 5XulnNmd0
原口総務大臣閣議後記者会見の概要 5月7日
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
> 放送法の改正案、ブロッキング
>
> 問：
> 毎日新聞の望月です。おはようございます。2点あります。
> 一つは、放送法の改正案で電監審に対して、
> 放送の調査権を与えるという内容があると思うのですが、
> これについてなぜ必要なのかということと、この条文も含めて、
> 議論の経過が不透明だという指摘が民放労連などから出ていますが、
> それに対してどう説明されますか。
> あと、訪米中にブロッキングについて御発言があったようですが、
> これはプロバイダーなどに実施の協力を要請するという理解でよろしいのでしょうか。
> 答：
> 1点目の電監審の調査審議や建議は、あくまで放送行政の在り方に関し、
> 検討すべき課題及びその見直しについて、総務大臣に対して意見を述べるものでございまして、
> 放送の健全な発達を図るため、行政の執るべき方針について、
> 大局的見地から提言を行うことを想定しているものでございます。
> アメリカで会見をしたことは、もうアメリカで言ったとおりでございますが、
> 児童ポルノ画像は、児童の権利を著しく侵害するものであり、
> 絶対に許されないものだと考えています。
> インターネット上の流通に対し、対策を講じていくことは重要でございます。
> ブロッキングについては、その有力な方策の一つと考えられる一方で、
> 通信の秘密や表現の自由といった守るべき公益にも十分配慮を行うことが必要でございます。
> ブロッキングに関する法的整理や技術的課題の整理を行うと、
> 民間が自主的取組を推進するための環境整備を図ることが重要だと、このように考えます。
102:名無したちの午後
10/05/10 11:22:13 5XulnNmd0
> 問：
> 要請するということではないのですか。
> 答：
> すみません、よろしいですか。要請ってどういう意味ですか。ちょっと意味が分からないですけれども。
> 問：
> 会社側にブロッキングを、実施を要請するという、大臣自体が主体的に働き掛けるということをされるのですか。
> 答：
> 今回、整理を行うということを申し上げています。
> その整理の中にそれが含まれるかどうかということを御議論いただきたいと思っています。以上です。
103:名無したちの午後
10/05/10 11:23:39 n1x4sKw6P
民主のネット検閲ｷﾀｰ！！
104:名無したちの午後
10/05/10 11:25:31 MQPm6mP00
おお、オゾム電波メータが振り切れておられる
105:名無したちの午後
10/05/10 11:26:14 4tzI8z/p0
>>101
典型的な官僚語だな。誰か日本語に通訳してー
106:名無したちの午後
10/05/10 11:27:59 EGRret8v0
別に外部がどう言おうといいじゃないか
このスレだけの手柄とは言わんが、今回のパブコメだってtwitterで拡散される前から騒いでいなければ、あんなに集まらなかったんだ
twitterで拡散し、藤本さんの耳に入ったのだって、元々このスレだったり、色んなところで騒いだ結果
その過程がどうあれ、結果的にプラスの方向に動いている
それは必ずしもプラスだけでなく、マイナスに動いてしまうことも時にあるだろう
だけど、このスレが誕生して、この問題に関わって以降の活動が色々と実を結びつつあることを個人的には感じてるよ
それぞれにやり方はあるんだ
我々は我々なりに活動をしていこう
>>94
確かに映えるがそれと同時に野外という部分に少し面白を感じてしまうw
107:名無したちの午後
10/05/10 11:30:15 5XulnNmd0
> すみません、よろしいですか。要請ってどういう意味ですか。ちょっと意味が分からないですけれども。
「要請する」なんていってませんけど？ってことかい？
> 今回、整理を行うということを申し上げています。
> その整理の中にそれが含まれるかどうかということを御議論いただきたいと思っています。以上です。
これから決めますよ。ってことかい？
結局するかしないかまだ決まってないの？
こんなとき、どう理解すればいいのかわからないんだ…
108:名無したちの午後
10/05/10 11:34:05 MZmWyTZf0
現状検討段階で、違憲にならないかとか細かいところはこれから検討していくというように読めたが
109:名無したちの午後
10/05/10 11:34:17 zp8ACkoDO
>>101
三次ガチ児童ポルノ限定のうえ、ブロッキングにも積極的でない風に見えるが
あと毎日が超ネット規制してほしいのはわかった
俺の目が偏ってるのかもしれんが
110:名無したちの午後
10/05/10 11:35:28 EGRret8v0
さて、大それたことを書いている内にまたブロッキング話かw
結局、今は何も決まってませんよ的なことしか言ってないね
かいつまんで言えば、「色々ネット上に問題があることは知ってるけど、それを解決するにも色々と問題があって解決法を考えています」といった感じだろうか
毎日の記者はどうにかしてブロッキング推進の言質をとりたいみたいだが
111:名無したちの午後
10/05/10 11:38:19 4tzI8z/p0
毎日新聞の望月ってのは望月麻紀記者、か？
112:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/10 11:42:24 ZQrg31jf0
>>106
ちなみに、菜々美先生は、この撮影後すぐに、このまま屋根の上で寝てしまわれました。
夜更かしは苦手みたいです。
113:名無したちの午後
10/05/10 11:42:48 sN6uuZEd0
山口都議にメール送る場合、選挙区である世田谷区民じゃないとダメ？
実際選挙区内か選挙区外かで対応変わるのかな…。
114:名無したちの午後
10/05/10 11:48:07 EGRret8v0
>>112
何て可愛らしいっ!!
でもお風邪を召してしまうw
>>113
多分、全国から注目されているということのアピールにはなるだろうけど、相手の印象としては相当違うとは思う
ただ、自民みたいに門前払いはないと思うな
ちなみに、自分の選挙区の民主都議にもメールしたけど、テンプレメールすら返ってこないw
115:名無したちの午後
10/05/10 11:48:45 n1x4sKw6P
「支持している政党」については、民主党の24.4％に対して自民党が28.7％で、
政権交代後、初めて自民党が民主党を上回りました。
そのほかの政党支持率は、公明党3.1％、みんなの党5.0％、共産党3.3％、
新党改革1.7％、社民党1.3％、たちあがれ日本0.5％、国民新党0.7％となっています。
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
民主ｵﾜﾀｗｗｗ
116:名無したちの午後
10/05/10 11:50:28 5XulnNmd0
二次元が、は児ポ法の定義で決まるんだろうけど
ブロッキングの件は結局前回の記者会見のときと「変わらない」と。
何れにせよ今重要なのは都条例案だな。
117:名無したちの午後
10/05/10 11:58:08 jmjLZ6q30
>>91
「冷静さを失わない俺クール！（ダディＡＡ略」がざっと見の感想だな。
まあ去年６月からこの騒動に関わってる新参の俺でも規制派とは 共に天を戴かず な
状況であるのは自然な理解。「全面対決を唱えて火に油を注ぎ続ける船頭。」とか、ＡＶ
業界が糾弾された時は女優自ら反対の声を挙げたというのに、エロゲ業界に関わらず
本条例に該当する当事者どもは「権利の上に眠る者は保護に値せず」状態。
ＡＡでまとめるなら
.. /ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿ 口でクソたれる前と後に『サー』と言え！ 分かったかウジ虫！
ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ グズグズしてるとキチガイどもが条例通しちまうぞ！
| 个 | ふざけるな！ 大声だせ！ タマ落としたか！
ノ|￣￣ヽ
∪⌒∪
このアグネス検閲騒動を気に日本でも『戦う民主主義』の気風を定着された方がいい。
118:名無したちの午後
10/05/10 12:03:59 +GyXy7eW0
>ブロッキングについては、その有力な方策の一つと考えられる一方で、
>通信の秘密や表現の自由といった守るべき公益にも十分配慮を行うことが必要でございます。
>ブロッキングに関する法的整理や技術的課題の整理を行うと、
>民間が自主的取組を推進するための環境整備を図ることが重要だと、このように考えます。
↑
なんでこれがこうなるの？
↓
>原口総務相はブロッキングが児童ポルノの根絶に有効な手段であると判断し、
>今月１８日に開かれる総務省の研究会に、「通信の秘密」「表現の自由」を
>侵害しない形での指針作りを急ぐよう指示する方針。
119:名無したちの午後
10/05/10 12:08:33 ASZyfIy6O
>>118
パブコメを見て、民意は「賛成」に傾いてる。とか言えちゃう人たちだから。
120:名無したちの午後
10/05/10 12:11:41 7TVPYAFQ0
毎日変態新聞はネット恨み過ぎだ
121:名無したちの午後
10/05/10 12:14:57 SWFSKtF80
毎日はネトウヨはロリコンばかりだから
ロリコン殲滅OKと思ってそ
122:名無したちの午後
10/05/10 12:19:43 0iXN7hr40
読売にしてもこの問題に右も左も無いことを実感するな
毎日読売の意見が揃うなんて何のギャグだ
123:名無したちの午後
10/05/10 12:25:06 WCco4lI+O
>>86
違うだろ。だってここでは、永遠に規制派はなくならない。
必ず、第二第三と出てくるってスタンスだろ。
124:名無したちの午後
10/05/10 12:27:25 MQPm6mP00
>>115の調査はパーセンテージタイプなので信用に値しません。有効回答率も
出せずに針小棒大の解釈をしたがる人ですかね？
125:名無したちの午後
10/05/10 12:31:15 zJW+eZ8i0
2 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/05/10(月) 08:52:02 ID:ba3JWZDX [1/20]
ＪＮＮ世論調査 （調査日8～9日）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
内閣支持率
支持 20.9％（-12.5）
不支持 78.4％（+12.3）
政党支持率
民主 19.3％（-7.7）
自民 15.0％（-1.3）
みん 4.7％（+0.4）
公明 2.9％（-0.9）
共産 2.2％（+0.1）
社民 1.2％（+0.4）
国民 0.6％（+0.3）
たち 0.7％
改革 0.3％
新日 0.0％
支持なし 48.9（+5.9）
比例投票先
民主 16.2％
自民 15.8％
みん 8.5％
126:名無したちの午後
10/05/10 12:34:20 WCco4lI+O
>>113
送るのはただみたいなもんだ。
都民ではないけど、送ってるしな。送るときに、住所、氏名は最低限必要。
あとは失礼のないような文章で
127:名無したちの午後
10/05/10 12:40:37 NkhLu6x20
どうせ、選挙直前にネオコンの岡田に首挿げ替えて
マスコミに媚びうるつもりだろう
もしも、自民が谷川から河野に変わると、
みんなの党の躍進とあいまって、ほんと、ネオコンだけの選挙になる
128:名無したちの午後
10/05/10 12:41:27 MUQdXvIGO
谷川ｗ
129:名無したちの午後
10/05/10 12:44:47 NkhLu6x20
あ、谷垣だ…orz
舛添のときのあれでごちゃごちゃになったw
130:名無したちの午後
10/05/10 12:45:58 zJW+eZ8i0
まあぶっちゃけ民主の支持率が下がろうとどうでもいいんだけどね
自民は借金で首が回らない状況だし、崩壊は間近だろう
自公さえくたばってくれれば問題なし
131:名無したちの午後
10/05/10 12:46:04 Y/2X9H6lO
>>123
まあ反対派といってもこのスレだけでも
｢国が規制してくるなら国を無くせばいいじゃない｣なアナーキストから
ゾーニング派まで多士済々だがな。
132:名無したちの午後
10/05/10 12:47:21 MZmWyTZf0
老害目線で考えると河野は派閥解体とか言っているし、
人気取り目的で首を挿げ替えるにはリスキーすぎだろ
133:名無したちの午後
10/05/10 12:50:10 tUD28TjM0
ゾーニングしても規制される五頭身
134:名無したちの午後
10/05/10 12:54:15 sN6uuZEd0
>>114
>>126
とりあえず無駄にはならないか。
送ってみるよ。
ただ、本人のブログに
「俺だって書きたいぞ、青少年健全育成条例改正案の本音・・」
「加えて申し上げれば、私の質疑や会派の仲間の質疑も
おそらくご覧になられていない方からの
書き込みやメールの内容がひどい。」
「それでも、大切なものを守ろうとしている議員の心を
折らないよう」
とかあると慎重に言葉を選ばないといけないみたいだね。
135:名無したちの午後
10/05/10 12:54:57 AXVbXvHe0
頭身規制は意味不明だよなぁ
136:名無したちの午後
10/05/10 12:59:29 poMGwAlQ0
>>135
背の低い女性に対する偏見・差別だな
背が低いと言うだけで未成年扱いされる。これは人権上問題だｗ
137:名無したちの午後
10/05/10 13:03:42 NkhLu6x20
それ以前に、イラストがディフォルメ調のエロゲは無理ってことだよな
頭身規制
138:名無したちの午後
10/05/10 13:14:19 D7Tm0AZuO
>>137
SD体型はアウトだからな
139:名無したちの午後
10/05/10 13:16:06 ShSf+AGAO
頭身規制なんて無意味な事をしてるのはソフ倫くらいだろ?
140:名無したちの午後
10/05/10 13:16:10 MZmWyTZf0
ヨダ絵のエロゲーが不可だなんて酷い話だよ
141:名無したちの午後
10/05/10 13:25:36 VcbVcBZi0
つく絵もNGか
142:名無したちの午後
10/05/10 13:25:55 yyxkiZ0d0
>117
重箱の隅を突っついて悪いが、「戦う民主主義」はむしろ規制派の考え方だぞ。
ドイツでやってるナチズム禁圧、ああ言うのが「戦う民主主義」。
思想統制という意味では、規制派の同類にあたる。
>権利の上に眠る者は保護に値せず
日本国憲法第十二条「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の
不断の努力によつて、これを保持しなければならない。」ってことだな、うん。
143:名無したちの午後
10/05/10 13:26:57 n1x4sKw6P
メンドクサイからエロ絵は全部アウトでいいよ
144:名無したちの午後
10/05/10 13:27:45 9GM5xRF80
山口都議は本当に規制推進派なのだろうか？
今は見れないけどプロフィールに好きな漫画載せてたし
145:名無したちの午後
10/05/10 13:32:05 MZmWyTZf0
>>144
漫画好きは規制しないは幻想だと知ったほうがいいよ
規制された方がいいものが出来ると思い込んでいるオタだって居るのだし
146:名無したちの午後
10/05/10 13:32:20 D7Tm0AZuO
男女平等度とか、またわけのわからんの始めたんだな
DONでやってるわ
>>144
マンガ好きアピールは信用出来ないだろ
前首相的に
147:名無したちの午後
10/05/10 13:34:02 ShSf+AGAO
>>145
いつぞやのアクセスのオタとかな
エロマンガ読まんし別にいいやなお花畑も居るだろうし
148:名無したちの午後
10/05/10 13:35:39 9GM5xRF80
>>146
好きな漫画が修羅の門だったから個人的に好感をもってた
149:名無したちの午後
10/05/10 13:44:43 QAtFJm1X0
マンガ好きだからって規制反対とは限らない。
いつぞやのエヴァ厨君とかみりゃわかろうに。
150:名無したちの午後
10/05/10 13:46:37 poMGwAlQ0
どんな規制されても
自分が好む漫画は絶対無事だと根拠なき思い込みしてるオタが多そう
151:名無したちの午後
10/05/10 13:48:20 ShSf+AGAO
マンガ好きであれ嫌いであれ、規制に反対してくれるなら味方だ
ミズポなんか個人的にはエロマンガとか嫌いと言ってたが
それとこれは別で考えて反対してくれてるんだ
152:名無したちの午後
10/05/10 13:49:13 jKDv6gIS0
自分が読んでいる漫画＝「健全な漫画」
自分が嫌いな漫画＝「不健全な漫画」→「規制しろ」
っていうクズも多そうだね
153: [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後
10/05/10 13:49:50 ZREkyEErP
>>148
ヒムラーが熱心な動物愛護主義者だったのと同じくらい
政治的実績とは無縁の事象だな＞修羅の門好き
154:名無したちの午後
10/05/10 13:51:01 9GM5xRF80
ただ山口都議はこないだの質疑とかブログとか含めて規制派と判断するのは早計じゃないか？
一次ソースも昼間だけだし
まぁ小宮山の影響は強そうだけど
155:名無したちの午後
10/05/10 13:54:02 D7Tm0AZuO
>>154
その昼間って人の信用度はどんなもんかね？
妥協案通さなきゃダメって言ったり、怪しい気がするんだよね
156:名無したちの午後
10/05/10 13:54:44 jfEPby96O
>>144
実は…な話は各所から聞いた
157:名無したちの午後
10/05/10 13:55:16 9GM5xRF80
俺が受けた印象だとトリジンとかと同じ穴の貉
まぁ動いてくれてるので文句は言えないが
158:名無したちの午後
10/05/10 14:01:59 qqPu4C990
>>155
前に工作員が得意気に昼間って人のをソース扱いしてたから
それからは話半分に見てる
アグネスを出動させて「アグネスの話を聞いた」という事実をつくって
狙った議員の信用度をさげるのと同じく
わざと工作員に引用させて信用度を失わせる作戦かもしれないけど
ストレートにアチラ側の工作員って可能性もあるんで、話半分
159:名無したちの午後
10/05/10 14:05:30 iW91G4lz0
>>155
昼間のソースは結構信用はできるよ
ただ昼間への情報提供者が微妙に間違った認識だったりすると外れることもある
３月の都条例継続審議の時に共産や生活ネットが原案採決するかも？ってやつは恐らく一時ソースが問題だった例
160:名無したちの午後
10/05/10 14:05:46 csjENP2H0
普天間爆弾が炸裂する前から、ミンス支持率急降下中w
頼みの社民と共産も、影響力を発揮するほどの支持とはかけ離れているしw
政界再編があっても、エロゲに優しい政治家が主流派になれるとは思えないな。
枝野なんちゃらも、性格の悪さのせいで仲間が少ないし。
マジでどうすんの？w
161:名無したちの午後
10/05/10 14:07:52 HFB93AQeO
もうエヴァ厨は許してやれよ
162:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/10 14:12:22 ZQrg31jf0
>>148
同じ川原正敏による海皇紀では、当初、カガクを求める少女マイアの貞操が渡航費用になっている。
ヴェダイに乳舐められたシーンなどは、直接的な性交を思わせるに十分な場面だったと思う。
条例改正は、こういった作者の自由な描写を抑圧するという疑念がある。
「好きな漫画」方面から山口都議にアプローチするのは、悪くない方針だと思う。
163:名無したちの午後
10/05/10 14:12:57 WmPFfKjOO
?まあ山口都議がどっちだろうとキーマンなのは事実だし、お手紙出すとかやることは変わらないさ。
164:名無したちの午後
10/05/10 14:20:28 MZmWyTZf0
まあ敵だと決め付けたり見方だと思い込んだりしないであくまでも一政治家にお願いする形で手紙を書くしかないわな
165:名無したちの午後
10/05/10 14:20:52 gaoA3OCjO
>>147
漫画だけに限らないのにな。
お前の好きな漫画だっていちゃもん付けられる可能性があるのにだぞって感じるわ。
でも未だに漫画やアニメが好きでも全然この問題を知らない（もしくは冗談に考えている）人も少なくないからな。
166:名無したちの午後
10/05/10 14:27:35 ShSf+AGAO
>>163-164
だな、俺等に出来る事なんて限られてるんだ
やれる事をやるだけだ、考えても仕方ない
数字板の姐さん方の勢いを見習わんといかん
167:名無したちの午後
10/05/10 14:55:49 IkI7RgBA0
昔からある手口だが結局エロはとっかかり口実だからな。
ってゆーか、それが誤解じゃないなら幾らでもその誤解を解けるだろうに、
きちんと保証されている形ではまったくしてこない連中の何を信用しろと。
168:名無したちの午後
10/05/10 15:07:48 ShSf+AGAO
>>167
ゲーム業界への周知が行き届いて無い理由に
不断に反対意見を貰ってるから説明をしてない
なんて言う連中だからな、たとえ誤解だとしても
反対してる所には説明をする気なんてハナからないんだろ
169:名無したちの午後
10/05/10 15:09:07 qTxyBVdL0
ゲームはエロ規制云々よりも暴力規制も酷いからなあ
昔からゲームで殺人起こしたとか言われてたし
170:名無したちの午後
10/05/10 15:13:01 RYQP7OkN0
ドラゴンクエストで武器にダガーナイフと言うのがあってとかゲームの影響云々言ってた時期あったな
秋葉原の
171:名無したちの午後
10/05/10 15:19:54 ShSf+AGAO
>>170
東方って話もあったな、ついでにひぐらしを
斧で人を殺してくゲームなんて超偏向報道もあったな
172:名無したちの午後
10/05/10 15:27:11 6hdTVjNP0
>>169
そっちのほうはドイツかオーストラリアのゲーマー達がデモしてなかったっけ？
173:名無したちの午後
10/05/10 15:27:21 qMS1jLy5O
ドラクエのようなゲームせいで子供達は人が皆生き返ると思い込んでいるなんてのもあったか
何時の世も間接的に子供は馬鹿にされてるな
174:名無したちの午後
10/05/10 15:28:58 5Air5OfQO
ゲーム脳のほうがラディフェミ規制派よりは理路はわかりやすいけどね。
暴力も性暴力も等しく規制。ある意味公平だし。
175:名無したちの午後
10/05/10 15:29:14 D7Tm0AZuO
>>173
一度蘇ったとされるキリストを信じてる方が質悪いよな
176:名無したちの午後
10/05/10 15:30:07 5Air5OfQO
おや、IDがAirだ。
ゴールしよう。
177:名無したちの午後
10/05/10 15:36:43 HIIa69CD0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青少年条例PTが先ほど終わりました。先週の知事発言をうけて改正案の条文も修正されるのか？という話題もありましたが議会日程の都合もあり、6月審議前提であれば変わらないのではという見方が主。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
しかし「条文読んだだけじゃ、先日都が出したQ&Aのようには理解しづらいよね。」と知事が認めてしまったわけで、これから改正案原案そのまま出すのは都の姿勢としても矛盾してます。
都としてはどうしても6月に決めたいという印象。「通さなきゃいけない」前提の話はそもそもおかしいですよね。
178:名無したちの午後
10/05/10 15:37:26 MZmWyTZf0
>>171
あれは酷かったな
ゲームの内容まで捏造ってどんだけ視聴者を馬鹿にしているのだか
179:名無したちの午後
10/05/10 15:50:47 6hdTVjNP0
>>176
積んだものを崩す的な意味でですね、わかります
180:名無したちの午後
10/05/10 15:53:03 LEm/Sdsa0
>>177
＞6月審議前提であれば変わらないのではという見方が主
都議会民主の条例修正案は、非実在
と読めばいいのか、それとも……
181:名無したちの午後
10/05/10 15:54:32 ShSf+AGAO
>>177
その前にこういう話も書いてるな
しかし無害さを強調させたせいで、
「それをやったからといって今と何か変わりますか？
もっと先にやること有りませんか？」という印象。
そして条例がその説明どおりに運用されるかどうか、
肝心の条文では担保されていないので、やはり改正案の原案は適切でないと思います。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
182:名無したちの午後
10/05/10 15:56:46 Ua1VAO880
>>180
>>6月審議前提であれば変わらないのではという見方が主
石原発言を受けて、青少年・治安対策本部が改正案の条文を変更しようにも
6月議会には間に合わないから、都側は今の改正案をそのまま出してくるだろう、という
意味だよ。栗下都議は民主党案については一言も言っていない。
183:名無したちの午後
10/05/10 16:04:39 IYwhvnoe0
>>175
凄い風刺だなｗ
184:名無したちの午後
10/05/10 16:06:02 LEm/Sdsa0
>>182
そっちの意味か
間違えてた、ありがとう
185:名無したちの午後
10/05/10 16:06:25 m8uo+cB2O
原案通せば石原無視。
改正案作るにゃ時間が足りぬ。
さあどうする。
186:名無したちの午後
10/05/10 16:08:16 D7Tm0AZuO
>>185
そこで民主妥協案に賛成の可能性が
187:名無したちの午後
10/05/10 16:08:54 9GM5xRF80
ここが協議会と石原の綻びの始まりだよ
だが俺らにそこを突く術はない、民主都議の腕の見せ所だ
188:名無したちの午後
10/05/10 16:11:08 0iXN7hr40
これでガチ規制派には飲めない民主原案が出来れば
国の児童ポルノ法案と同じ流れになるな。
逆に言えば我慢すれば飲めるレベルの対案が出てきたら最悪だ
189:名無したちの午後
10/05/10 16:11:33 ASZyfIy6O
>>182
子どもたちの為に、一刻も早く条例を通さなくてはならない。
条例の分かりにくい部分に関しては通ってから修正します。
って思考なのかね。
190:名無したちの午後
10/05/10 16:13:44 4tzI8z/p0
>>185
石原都知事は放言の常習犯。その発言は鳩ぽっぽと別の意味で軽い。
191:名無したちの午後
10/05/10 16:13:57 9GM5xRF80
>>189
プライドと利権、この二つに尽きる
子供のことなんて一ミリも考えてない
192:名無したちの午後
10/05/10 16:15:11 D7Tm0AZuO
>>188
表現規制が入ってりゃ賛成して、通した後に運用弄れば良い話だからな
193:名無したちの午後
10/05/10 16:16:27 WmPFfKjOO
>>173
生き返ると言った子供に理由を聞けば、宗教的な死生観が理由に
あげる子が多いと思うんだがなー。
そこら辺を全く考慮せずにゲームのせいにしちゃうのには呆れた。
194:名無したちの午後
10/05/10 16:18:02 ShSf+AGAO
>>188
連中が飲める案なんか通った日にゃ３日後には
さらに規制強くしろって来るのは目に見えてるからな
飲めない民主案が通っても規制派が騒ぐのは目に見えてるが
それでもまだマシだろう
195:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/10 16:20:03 Op6h0P170
>>101
>毎日新聞の望月
もうこいつ言質取ろうと必死だが、原口総務相も手慣れた回答をするようになったな。
民主は妥協しないね。 大丈夫だな。
196:名無したちの午後
10/05/10 16:21:59 ShSf+AGAO
>>195
おっちゃん、ちわ
197:名無したちの午後
10/05/10 16:22:13 LEm/Sdsa0
>>195
＞民主
109さんはそんな印象を受けましたか
198:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/10 16:28:41 Op6h0P170
>>91
＃仕事で長く交渉の現場やそのサポートをしてきた僕にとっては、
＃それは他人を動かし納得などさせることもできない
＃まったく価値のない行為にしか見えない。
まったくごもっとも、しかし、所詮小僧のグチに過ぎない。
何ら東京方面にツテも何も無く、こちらでは振るえる力もそっちでは使えないワシに、
わざわざ東京迄出てきて協力しろとでも言うのか。 母艦航空機を陸上航空戦に投入するような愚挙だ。
のぼせているねえ。 各個に進んで共に撃ての意味がわからんウチは小僧だねえ。
199:名無したちの午後
10/05/10 16:31:11 zp8ACkoDO
>>195
それならこっちも安心ではあるけど…
200:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/10 16:32:44 Op6h0P170
>>197
信じようと思う。
それをワシは連中が気にくわないから、反対派にいるだけだ。
ソレは一貫している。 実に単純な行動原理だ。
政治のなんたるかも知っている、書いてあることだけを飲み込むほどおめでたくはない。
政治とは妥協だし、利害調整だ。 極言すればこの二つしかない。
小難しい法学風情がエラそうに、そう言う態度が、何れ反規制派団体の衰退を招く。
今までがそうだったようにこれからもだ。
201:名無したちの午後
10/05/10 16:34:34 9GM5xRF80
>>200
石原の修正発言はどうみます？
202:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/10 16:36:11 Op6h0P170
どうでもいいことではあるがなあ。
人は人、我は我、各個に進んで共に撃てだ。
非実在青少年が目標であることに違いはない。
下の人がその意味を理解せず、吹き込まれた政治的妥協というもので
揺らぐようことがあれば、恐らくオシマイだろう。
ワシはそれを五年前に経験した。
203:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/10 16:37:31 Op6h0P170
>>201
石原ドンの動きの意図は分からない、また彼もこれだけが仕事ではないと思う。
ただし、彼はぶれるだろう。
204:名無したちの午後
10/05/10 16:38:45 ShSf+AGAO
>>200
>小難しい法学風情がエラそうに、そう言う態度が、
何れ反規制派団体の衰退を招く。
おっちゃんごめん、ここの解説をお願いしたい
205:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/10 16:40:38 Op6h0P170
×下の人が
○その人が
>>204
かつて表現規制に反対する組織が、これ系の問題を乗り越えた後に何が起こったか、
過去の歴史を紐解けば分かる。
206:名無したちの午後
10/05/10 16:45:42 LEm/Sdsa0
当面の目標が無くなって
エネルギーの行き場が
組織内での意見や理念の対立へと
そして分裂・縮小化
207:名無したちの午後
10/05/10 16:46:12 ShSf+AGAO
>>205
詰まる所、このままだと俺等も先行きが危ういって話?
宮台さんも藤本さんも学者先生だし
208:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/10 16:46:35 Op6h0P170
#しかし小さな灯りが点り、それが沢山集まって輝きを増していくような感覚に接し、
皆の衆も、その小さな灯りだが、彼はそれを消そうとしているな。
おなじエントリの文脈の最初は己の愚痴、最後は都議の感慨。
ハッ、小僧だ。
209:名無したちの午後
10/05/10 16:50:19 PPSNHCIi0
>>206
＞当面の目標
規制派の撲滅っつー目標があるだろうにね…
210:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/10 16:50:29 Op6h0P170
>>207
事が終われば、これ系の組織は敵を失う。
ジポの件もあるが、ここで非実在青少年を潰せれば
後は、民主の昨年の案に更に筆を加えるだろうから、
基本的に、小さな灯火を集め続けて、数の力を見せることでほぼいけるだろう。
だが、それが終わった後は、内ゲバが待っている。
何故なら、共通の敵を失った組織や国の歴史を見れば分かることだ。
一昨日は、連合軍の対独戦勝記念日だった。
しかし、それの協力関係は常に不安定であり、そして勝ちが見えた頃から分裂の下地が作られ
そして、鉄のカーテンに至る。 たった六十数年前の話しだ。
211:名無したちの午後
10/05/10 16:52:30 kLQLiafQP
自公が賛成せず、民主賛成派が同意する修正案って想像できんよ。
これだけ反対の声が民主に届けられても、未だに賛成したがってるのだから
相当なこだわりがあるんでしょ。
212:名無したちの午後
10/05/10 16:52:37 9GM5xRF80
具体的な団体名を出すのは避けるが
前の児ポ法改正後の某団体とか某団体とかそんな感じだったね
213:名無したちの午後
10/05/10 16:53:06 zp8ACkoDO
まあ、今までの流れだと内ゲバするヒマもなく規制派の次の手が始まってもおかしくないけども
214:名無したちの午後
10/05/10 16:55:13 WmPFfKjOO
勝ちが見えないうちから分裂してしまった結果が今なんだがな…
マンボウ・ami…
215:名無したちの午後
10/05/10 16:55:33 7TVPYAFQ0
選択肢に廃案がないあたりがなあ…
216:名無したちの午後
10/05/10 16:55:37 PPSNHCIi0
>>213
他県で動き始めてるし、警察や官僚のネット検閲、自民の改憲、民主の知財政策
敵は沢山いるぞ
217:名無したちの午後
10/05/10 16:55:56 LEm/Sdsa0
>>209
＞規制派の撲滅
というより
「規制派の主張を、一般人に無視される位置付けに持ち込む」
事がえいえんの目標だと思います
218:名無したちの午後
10/05/10 16:57:20 kLQLiafQP
>.213
その前に、内ゲバするほど反対派は組織立ってない気が。
219:名無したちの午後
10/05/10 16:57:22 PPSNHCIi0
>>217
一般人は最初から殆ど無視してるよ
金持ちが賛成＝政治家が賛成って図式になってるだけで
220:名無したちの午後
10/05/10 16:57:39 jKDv6gIS0
規制派が社会的地位を失うことが
221:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/10 16:57:40 Op6h0P170
>>209
>規制派の撲滅
それは目的ではない、手段であって、その力を減殺しつつ
二度とこのような愚挙を行わないよう、にらみとその政治力の減衰だけでいい。
勝ちすぎると、敵が増えるぞ。規制派とか言う甘ちゃんな組織はまだ良い方だ。
小さな成果があればいいのだ、今回は、協議会の責任を追求する為に、非実在青少年を潰すこと。それだけでいい。
交渉（外交）には二つの結果しかない、小さな成果か、或いは完全なる失敗とそれによって招来される破滅だ。
敵の首根っこをつかみ脚で踏みつけ、大衆にポーズを取る世界とかは、交渉する人間（外交官）にとっては完全に無縁だ。
交渉とは、冷静に根回しをしつつ、冷静に話し合いを続け、冷静に状況を候察し
それでいてちっぽけなで小さな成果をあげることだ、それと相手を追いつめないことも前提とする。
222:名無したちの午後
10/05/10 17:00:16 ASZyfIy6O
>>219が一番分かりやすい。
…反対してる側だって税金いっぱい払ってるのにな。
223:名無したちの午後
10/05/10 17:01:24 ShSf+AGAO
>>209
いや、そこまで考えてる連中はそう居ないだろ
出版だって都条例と児ポから創作物を除くまでで
終わるだろうし、腐の姐さん方は大阪と東京の
条例潰せれば良いだろうし。
ドンキホーテは俺等位だと思われ
>>210
おっちゃん、解説ありがと
次の時には次の世代が動いてくれると良いんだが…
今回は俺等だったように
224:名無したちの午後
10/05/10 17:02:25 4tzI8z/p0
>>219
一般人に
「このエロマンガいいと思いますか？」
「では表現規制に賛成ですね？」
ってマスゴミの質問を華麗にスルーするスルーカを！
って事だと思う。
225:名無したちの午後
10/05/10 17:02:44 o/wcuQcx0
>>177
都知事も都側も誤解という単語を連発していることから考えて
前回は文面を隠匿して採決とろうという作戦に失敗したので
今回は突然の文面改訂で、再検証に時間がかかって混乱する隙を狙って強行採決してくるはず
NTTのNGNのシステムを決める際にも、本命の案たる代表プロバイダ制をぎりぎりまで隠しておいて
最後に当て馬案との両案併記のかたちのまま、いっきにねじ込んできたからな、やり口自体似ている
226:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/10 17:03:57 Op6h0P170
>次の時には次の世代が動いてくれると良いんだが…
出るだろうけど、またいちからの動きになると思う。
今まで経緯からしてね。でもワシは、動く人が動けばいいと考える。
都条例案での危機下にある、まだ見ぬ皆の衆に。
私は、アニメや漫画やゲームを何れ嗜むであろう、まだ見ぬ皆の衆に対し
論を持って、オタク文化防衛の第一線に立てとは決して申しません。
まだ見ぬ皆の衆に希望することは、かようなオタク文化を飽くまで静かな、
平らかな心を持って接し、将来、益々の発展の基礎を作って頂くことなのです。
そして、心穏やかに見識を広く世界に求め、それを持って想像力豊かに、
また、過去の遺産や負債に囚われることなく、常に新しい発想を持って、
新しい創作物を創り上げ愉しんで下さい。
オタ文化の為と言う狭い愉しみではなく、
誰が為に愉しみ分かち合うと言う広い心を、
どうか育んで頂きたく申し上げます。
2010.05.09
227:名無したちの午後
10/05/10 17:04:42 LEm/Sdsa0
自分の考えも手段だったか、もう一度考え直し＆お手紙書き
228:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/10 17:05:24 Op6h0P170
>>225
>いっきにねじ込んできたからな、やり口自体似ている
既に前例があるなら、今のウチに対策ですねえ
229:名無したちの午後
10/05/10 17:05:38 kLQLiafQP
>>224
それをやるには教育を変えるしかないね。
他の先進国なんかじゃマスコミを疑えと教えるけど、
日本はわざわざ新聞まで使って信じ込ませようとする。
230:名無したちの午後
10/05/10 17:07:53 W1Q1vKpz0
>>210
>事が終われば、これ系の組織は敵を失う。
事が終われば、みんな日常に戻ればいいだけの話だろ。
エロゲやるのもよし、作るのもよし。
ただ第二第三のアグネスはまた出てくるから、最低限の定期哨戒便は飛ばし続けなければならない。
定期哨戒機を飛ばすに当たっては、それこそ有志でいいだろ。
>>だが、それが終わった後は、内ゲバが待っている。
内ゲバでなく『総括』です(ｷﾘｯ
231:名無したちの午後
10/05/10 17:09:01 PPSNHCIi0
>>221
つっても、官僚が残ってれば永久にこのままだし、滅んでもらわなきゃ無理な気がするんだけどな
経産省主導の倫理基準とか民主の知財政策は、言い方が変わってるだけで表現規制だ
政治家と官僚の殆どがクズだから、根底から覆さなきゃ、政治力を殺ぐのは不可能
232:名無したちの午後
10/05/10 17:10:41 o/wcuQcx0
>>185
もう改正案は、規制派がたぶん用意しているよたぶん
文面だけいじくっただけで中身があまり違わないやつね
ようするに今提出されている案はダミーというわけ
さらに都条例騒ぎ自体も陽動作戦
本命が総務省による代表プロバイダを使ったブロッキングだよ？
233:名無したちの午後
10/05/10 17:11:47 nqI69w+a0
>この改正案に賛成している自民・公明の皆さんにも了承をいただかなければ実現しません。
まさきブログのこの部分って自公にも、もっと意見を送ってくれという
意味にとれたんだけど、それでいいのかな
234:名無したちの午後
10/05/10 17:13:08 PPSNHCIi0
>>233
妥協案に賛成するように説得しろってこと？
そんなの冗談じゃないぞ
妥協案で通されたら敗戦確定じゃねーか
235:名無したちの午後
10/05/10 17:14:51 nqI69w+a0
>>234
妥協案に賛成しろっていうよりも、反対意見自体がほとんど
届いてないっていう意味かと思ったんだけど
236:名無したちの午後
10/05/10 17:15:03 9GM5xRF80
>>232
原口大臣のコメントを100万回見直して来い
237:名無したちの午後
10/05/10 17:15:32 ShSf+AGAO
何となく思ったが
事が終わればこれ系の組織は云々って話だが
それは規制派の連中にも言える話だな
嫌いな創作物がある内は癒偽腐も警察も珍太郎とその狗も
組んでるがそれが無くなっても手を組むとは思えんし
238:名無したちの午後
10/05/10 17:16:52 0iXN7hr40
民主案を丸呑みなんて対面やプライドばかり高い今の自公が飲めるわけが無い
例え後ろの規制派が飲めと言っても嫌がるだろう
239:名無したちの午後
10/05/10 17:18:50 PPSNHCIi0
>>236
原口は総務大臣だが、総務省の人間じゃないぞ
検閲企んでるのはあくまでも総務省
取り込まれてたら知らんけども
240:名無したちの午後
10/05/10 17:19:41 y8gdjmAvO
17日のやつ800人も集まるかなあ…平日だし
241:名無したちの午後
10/05/10 17:21:39 o/wcuQcx0
>>195
もうおそい、原口の言質はとられている、アメリカで
あくまでプロバイダによる『自主的な』ブロッキングという体裁は整ってしまってる
だから原口は『言及する必要』すらない、無責任な共犯者である総務大臣として！
原口は、ブロッキングする際のガイドラインを自分の手ではなく規制派官僚に丸投げで作らせるだけ、これでジ・エンド
お前ら代表プロバイダ制の恐ろしさ知らないだろ！
代表プロバイダ制はあくまで総務省やNTTが直接検閲を行うわけではない
ブロッキングを行うのは、あくまでそいつらが飼いならしている携帯３社
しかもそいつらはすでに携帯フィルタリング導入過程でブロッキングの心理的抵抗が劇的に下がってしまってる
おまけに導入も横並びだった、自分だけ命をかけてまでブロッキング強制に抵抗するなどやらないさ
242:名無したちの午後
10/05/10 17:22:14 wNgBs63eO
>>225
じゃあそういう前列をだしてそういった動きの可能性を各都議さんや反対してる人にある程度たれ込むようにしようじゃまいか
あとは213 名無したちの午後 sage 2010/05/09(日) 08:50:23 ID:K4zXQnsHO
あまりこのスレで宣伝されてないみたいだから言うが
「5月17日夜6時から豊島公会堂」
で集会があるからな
藤本女史曰く多少無理してでもできる限り来て欲しいとの事
これも大事
243:名無したちの午後
10/05/10 17:23:36 HIIa69CD0
>>237
そりゃ、戦前回帰思想の強い保守派と矯風会は、統制強化という方向性が一致して手を組んでるけど、政治思想は水と油だし
244:名無したちの午後
10/05/10 17:27:58 wNgBs63eO
>>241
何度も言うがここで騒ぐ事じゃない
ツイッタ見てみればわかるがこの件に懸念がある人たちは原口にツイッタで凸しまくってる
原口はそのおかげで記者クラブ解放にむかった経歴があるからおまいも不安だと思うならツイッタや手紙でその危険性を原口に垂れ込め
245:名無したちの午後
10/05/10 17:28:01 ShSf+AGAO
>>243
まあ、サブカル滅んだ後に連中が分裂しようが
集団自決を計ろうが遅いがな
246:名無したちの午後
10/05/10 17:31:16 IkI7RgBA0
いやだから創作物なんて方便だし。
つーか見えるだけでも経済にジワジワ影響なんだがな。
つーかバカらしいバカらしい。
247:名無したちの午後
10/05/10 17:31:37 Xenm1o080
都知事選は自公民み枯国すべて石原を応援するから仕方がない。
248:名無したちの午後
10/05/10 17:32:16 HIIa69CD0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
都内の某会場利用のコミケで施設から指導が入る件に関連して。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
実はmixim日記でも今朝付け足しをしたのですが、今回の条例改正とは関係なく、2007年の騒動がきっかけで強化されたと伺いました。
まとめサイトもあり→ URLﾘﾝｸ(bit.ly) で、利用時の留意点も見ることができました→URLﾘﾝｸ(bit.ly)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
その、留意点の中の一文【…「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の趣旨を徹底するよう…】・・・って事は、改正されたらそれがまた適応されると考えていいですか？
施設としては上司である東京都庁の意向に従わなければならないので、現場でどうこうってできないですよね・・・？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これを踏まえると、たとえ同人誌を作ったとしても、即売会で使える会場がかなり減ると見て良いような気がするが、どうでしょう？ そんなことを今日は一日つらつら考えてました。以上っ
249:名無したちの午後
10/05/10 17:34:42 o/wcuQcx0
>>228
次世代通信網の「奸計」 プロバイダーが怒号の嵐：FACTA online
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
これをみろ、
本文中の、NGNがプロバイダーを滅ぼす、の文章も
この案で事実上フレッツネクストにおいては、数百ある現行のプロバイダはすべて滅んで
代表プロバイダたる携帯３社の下請けとして甘んじ、残るのは表面上のブランド名のみ
でこの携帯３社は最後に自分達の持ってる携帯インターネット網と代表プロバイダネットワークを『融合』させ、
ついでに『通信と放送の融合』というあらかじめ用意してあったお題目によって、テレビラジオ等の公共放送網もさらにNGNに統合し
めでたく日本のインターネットと携帯網と公共放送網はことごとくこのNGNプラス３社と規制派の隷下におちるという手はずです
250:名無したちの午後
10/05/10 17:37:32 PPSNHCIi0
>>249
だから害悪は官僚だろうが
251:名無したちの午後
10/05/10 17:38:51 D7Tm0AZuO
官僚が一人でも生存してる限り、日本に発展は有り得ない
あいつらは存在そのものが害
252:名無したちの午後
10/05/10 17:41:22 PPSNHCIi0
＞「ヤワラちゃん」の愛称で知られる五輪金メダリスト・谷亮子選手が、夏の参院選に民主党から出馬することになりました。
民主は自民と同じ道を辿るのかね？
253:名無したちの午後
10/05/10 17:41:29 kLQLiafQP
>>249
危険性は分かったけど、具体的に何をすればいいんだ？
専用スレがでもあるなら誘導してくれ。
254:名無したちの午後
10/05/10 17:42:57 o/wcuQcx0
>>250
原口は代表プロバイダ制とNGNの逝かれまくった顛末についてなにも知らないままアメリカでミスをやらかした
たぶん理解してないまま待ち構えてたアメリカ人のお偉い規制派の人にカチこまれてつい口走ったのだと思う
255:名無したちの午後
10/05/10 17:43:50 wNgBs63eO
だから官僚に丸め込まれてると思うならわかるやつが垂れ込めって言ってるのに…
ここで愚痴る位なら動けばいいだろう
256:名無したちの午後
10/05/10 17:45:44 ShSf+AGAO
>>252
どの地区で出るの?
…しかし、芸能人やらスポーツ選手やら出すのは
落ち目に近い証拠、このままマスゴミに潰されるんかねえ
257:名無したちの午後
10/05/10 17:46:00 IkI7RgBA0
まじで官僚が国を滅ぼすような・・・。
何かいい手ないんかね。
258:名無したちの午後
10/05/10 17:48:33 PPSNHCIi0
>>256
16時45分から民主党本部で会見って書いてあるな
もうそろそろどっかに載るんじゃね？
>>257
国民総決起しか手段無いだろ
官僚や従う政治家を全員滅せなきゃ無理
259:名無したちの午後
10/05/10 17:48:41 wNgBs63eO
結局何か話をそらしたかったようにしか見えんわな
260:名無したちの午後
10/05/10 17:50:31 DhPfllmh0
小沢はフェミニストでもないのにどんどん女性議員を増やしてるね
261:名無したちの午後
10/05/10 17:53:26 DhPfllmh0
ハラグチェの件は実際はどうだったの？ トバシ？
262:名無したちの午後
10/05/10 17:54:25 o/wcuQcx0
>>253
問題が技術的欠陥かつピンポイントすぎて専用スレがなかなか立てられない
だからこそ、NGNにかぎらずいろいろ規制派の動きの情報を集めて
その危険性を鮮明にしなくてはいけなかった
マルチプレフィックス問題という技術的な根本欠陥がNGNには埋め込まれているので
NTTは総務省の認可をいちいち得ずともまるでウインドウズアップデートのように
毎月のようにNGNや代表プロバイダの運用方針や構成をコロコロ変更することができる名目があったりするのが問題
わかりやすく言えば、認可されて運用当初は検閲は不可能なシステムだったのに
システムのアップデートを繰り返していくうちにバックドアやわざと不具合を誤爆できるような
凶悪な不具合を埋め込まれまくっても、それを総務省すら把握することが困難であるという…
263:名無したちの午後
10/05/10 17:57:21 DhPfllmh0
【谷亮子出馬会見詳報１】小沢氏「百万、千万の味方を得たような気持ち」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
しかし小沢の女たらしぶりはすごいな。
264:名無したちの午後
10/05/10 17:57:35 PPSNHCIi0
>>262
官僚の薦めたシステムを通した時点で負け
あいつらの言う事は全て国民に害を成すんだからな
265:名無したちの午後
10/05/10 17:58:05 Bb2R7dqN0
大阪意見募集28件らしいんだが
お前ら、大阪は規制されてしまえｗｗとか思ってないよな
266:名無したちの午後
10/05/10 17:59:08 kLQLiafQP
>>262
なかなか立てられないって、詳しい君が立てて分かりやすいテンプレを
用意し、そこへ誘導すればいいんじゃないか。
ここでグダグダやっても、きちんとした議論も対策もできんよ。
267:名無したちの午後
10/05/10 17:59:25 DhPfllmh0
>>265
議会が現時点で規制派多数だからなぁ。
みんなあきらめてるのかも。
268:名無したちの午後
10/05/10 18:00:42 1PepVHRo0
今日は何か動きはありましたか？
>>265
俺は封書で送った。まだの人はお願いします。
269:名無したちの午後
10/05/10 18:00:44 83IvFWOM0
>>267
もう大阪は捨てるしかないな、復活すらできん
大阪在住のオタ一同は直ちに引っ越すか死ぬか、改宗して創価学会入りするしかないということだな
270:名無したちの午後
10/05/10 18:02:19 PPSNHCIi0
神奈川も千葉も大阪も京都も捨てるしかねーだろ
知事がクソ、議会もクソ
反対意見に耳貸すような奴はいない
271:名無したちの午後
10/05/10 18:02:42 wNgBs63eO
>>265
すまん意見募集される直前は出したが意見募集のやつをこのスレであまり見たことがない
とにかく貼ってみてくれ送るようにするから
272:名無したちの午後
10/05/10 18:03:20 DhPfllmh0
>>270
千葉は幕張事件の頃からオタクは見限ってるだろ？
273:名無したちの午後
10/05/10 18:05:28 DhPfllmh0
あんまり知られてないが、谷亮子ってトヨタ閥らしいな。
小沢はトヨタ票ゲット？
274:名無したちの午後
10/05/10 18:07:01 mt4DkHbl0
>>270
そういうこと言うと東京も同じ
275:名無したちの午後
10/05/10 18:07:38 ShSf+AGAO
神奈川はGTA有害指定の時には見限られてるな
276:名無したちの午後
10/05/10 18:08:28 y8gdjmAvO
電子書籍いいな。iPadほしい。
でもネットだからやっぱ表現は厳しくなるのかな
海外から買えないようにできればいいけど
普通のギャルゲーも廃除したアップルしたから日本独自の電子書籍専用機開発してほしい
277:名無したちの午後
10/05/10 18:11:00 PPSNHCIi0
>>274
東京は議会が聞く耳持ってるだけマシ
278:名無したちの午後
10/05/10 18:11:41 ShSf+AGAO
>>276
アップルの独裁帝国は独自の検閲してるからな
普通にノートPCを買う方が無難だろ
279:名無したちの午後
10/05/10 18:12:07 s2eczGxhP
>>265
以前民国とか言ってた人がこのスレにいたし
規制されてもいいと思ってるんでしょうね大阪だけは
280:名無したちの午後
10/05/10 18:12:11 +GyXy7eW0
総務省すら把握するのが困難な物をどうやって検閲に使うんだよ
281:名無したちの午後
10/05/10 18:13:15 ShSf+AGAO
>>277
ダウト、都議も最初から聞く耳持ってた訳じゃ無い
282:名無したちの午後
10/05/10 18:13:19 y8gdjmAvO
深夜アニメのトライアングル外しも懸念してのことかね。
千葉神奈川、埼玉はしらん。セキレイえっちぃもんな。
283:名無したちの午後
10/05/10 18:13:35 PPSNHCIi0
>>276
電子書籍は官僚が審査利権と著作利権に目を付けた時点で、始まる前に終わったよ
紙媒体でおｋ
284:名無したちの午後
10/05/10 18:15:18 PPSNHCIi0
>>281
お前は千葉の惨状を知らないからそんなことが言える
285:名無したちの午後
10/05/10 18:16:49 7TVPYAFQ0
千葉は知事が石原よりカルトだ
286:名無したちの午後
10/05/10 18:16:53 ShSf+AGAO
>>284
お前さんは千葉以外の名前も上げている
287:名無したちの午後
10/05/10 18:18:36 o/wcuQcx0
>>266
この問題はインターネット検閲そのものなんだけど
規制派の名目が、検閲ではなくあくまで児ポの排除という一見無関係なレベルにとどまり続けているので…
じゃあ、この一見ただの欠陥システムでしかないNGNが
なんの目的で組まれたかということまでセットで説明されないと、なかなか危険だと思ってもらえないんだよ！
288:名無したちの午後
10/05/10 18:18:53 HReTFCT50
>>263
誰か 小沢たらしこめよ
289:名無したちの午後
10/05/10 18:20:06 o/wcuQcx0
>>280
把握できないのは総務省の委員会と大臣だけです
総務官僚は細かいトコロまで把握できます、自分たちが設置してガイドラインつくるので
290:名無したちの午後
10/05/10 18:20:12 y8gdjmAvO
>>278
でも漫画専用もほしいよ。パソコンとなると高いし少年向け漫画は厳しい。
>>283
まじかあ。
漫画強い分結構なシェア占めそうだけどなあ日本の電子書籍市場。
まだ400億だけど100％単位で増えてるし。
291:名無したちの午後
10/05/10 18:21:36 DhPfllmh0
大阪には毎週数十件～数百件かは規制派意見が送られていたような気がするんだが。
やおい板のほうでみた。
292:名無したちの午後
10/05/10 18:22:00 DhPfllmh0
>>291
規制派意見→規制反対意見
293:名無したちの午後
10/05/10 18:22:04 PPSNHCIi0
>>285
石原は本人が教祖だからな
千葉は石原教と幸福の科学、両方の信者やってる無所属詐欺
大阪は公明の支援を受けたキリスト教徒
神奈川はアレ過ぎでどうにも
京都はネット検閲だし
294:名無したちの午後
10/05/10 18:23:34 qMS1jLy5O
>>265
大阪の方見てきたら平成22年3月13日（土）から3月19日（金）までの意見が28件だったと言うことらしいな
295:名無したちの午後
10/05/10 18:23:35 ShSf+AGAO
>>290
そこで美味しい目を見たら尚更マンガ利権を
諦めなくなるよなあ
296:名無したちの午後
10/05/10 18:25:16 PPSNHCIi0
>>290
強いって事は、クズが目を付けるってことだ
297:名無したちの午後
10/05/10 18:28:04 D7Tm0AZuO
>>287
＞なんの目的
セットで説明するまでもない
政治家と官僚が動くときは利権が発生するときだ
だから国民は政治家と官僚の排除に動くべきなのに、大人しく奴隷やってるから…
298:名無したちの午後
10/05/10 18:28:30 o/wcuQcx0
>>276
今回の表現規制の黒幕はそのiPadやKindleなんだけどね
つまり、コンテンツのダウンロード販売が大々的に始まったとき
世界中のユーザーはどこの国からコンテンツをダウンロードするのも自由である可能性が高い
でアメリカより表現の自由度が高い日本がそういった販売競争でアメリカより優位にたってしまう可能性があることが許せない！
というのが今回の都条例の本質
GWにアメリカ訪問した原口が、コンテンツ販売システムの日米共通化についてなんか言ってた気がする
で共通化の第一弾が、ポルノ暴力表現の統一化だという喜劇ｗｗｗｗｗ
いや違う、ブルーレイでリージョンがなぜか日米統一されたのが最初か…
299:名無したちの午後
10/05/10 18:29:49 IkI7RgBA0
ｉｐａｄは働きマンもダメとかのレベルで普及しないんじゃね。
つーか禁酒法とかと一緒で弊害ばかり生み出しそう。
300:名無したちの午後
10/05/10 18:30:34 y8gdjmAvO
アメリカの漫画市場とか日本の20分の1やん
表現どうこうの問題じゃないわ
301:名無したちの午後
10/05/10 18:32:07 ShSf+AGAO
カイジだったかも途中の巻が検閲に引っ掛かって
歯抜けの巻があるらしいしな
302:名無したちの午後
10/05/10 18:32:24 PPSNHCIi0
>>300
その原因は表現規制だけどな
303:名無したちの午後
10/05/10 18:33:28 HIIa69CD0
>>290
申請したコミックの三割が審査で跳ねられている
ちなみに、アメリカ基準だから「ワンピース」も要修正だろうね
304:名無したちの午後
10/05/10 18:33:32 DhPfllmh0
>GWにアメリカ訪問した原口が、コンテンツ販売システムの日米共通化についてなんか言ってた気がする
>で共通化の第一弾が、ポルノ暴力表現の統一化だという喜劇ｗｗｗｗｗ
アメリカでオッケーだけど日本で駄目なのはどうするんだ？
またその逆は？
日本のものを売れなくなるならもう支持しないぞ。
305:名無したちの午後
10/05/10 18:35:11 PPSNHCIi0
>>304
両方の国の悪い所を取るんだろ
306:名無したちの午後
10/05/10 18:36:40 qMS1jLy5O
>>294
自己レスでその後3月20日～3月26日までの意見が128件だからもっと多いはずだ
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
307:名無したちの午後
10/05/10 18:37:05 DhPfllmh0
>>305
リップサービスなのかマジで動いてるのかが問題だよな。
308:名無したちの午後
10/05/10 18:37:15 GrI0yLWK0
>>88
＞反自民の記者といえば一人しかいないね
牛さんの事ですか？
309:名無したちの午後
10/05/10 18:37:33 ShSf+AGAO
>>304
アメリカ基準にした方が有利な点も多いよな
ゲームなどの暴力表現の規制はアメリカが緩いし
ポルノに関してもモザないし、建前上は法律で
創作物の規制は違憲と明言されてるし
310:名無したちの午後
10/05/10 18:37:39 DhPfllmh0
>>306
東京で1600通ぐらいだったんだから、大阪は1000通行けばいいほうじゃね？
311:名無したちの午後
10/05/10 18:37:59 PPSNHCIi0
>>307
マジでしょ、多分
民主の知財政策って「共通倫理基準」が根底だから
312:名無したちの午後
10/05/10 18:39:03 o/wcuQcx0
>>300
だから、クソつまらないアメコミを捨てて
日本の漫画をガンガン読まれて日本の鯖からガンガン有料翻訳済みのをダウンされたら困るでしょ！
すくなくともアメリカには1ドルも入ってこないというのが
アメリカで任天堂やソニーが成功しまくってどれだけアメリカの有力層がカリカリしまくってるか分かってるのか？
自分たちアメリカ人はコミックコードやらなんやらで表現の多様化の土台を自ら崩してしまったのに
日本はほとんど規制されずにマンガ文化が咲き乱れ、それを長年の土台にしてアニメ文化やゲーム文化という超巨大な果実を実らせやがった
悔しい悔しい悔しい！！！！！！この電子書籍黎明期という一大チャンスを逃さずに日本のゲーム漫画アニメ市場を残らず壊滅させて
俺たちの旗を任天堂やソニーの逆をやって日本にも立てまくってやるんだという大野心が！
313:名無したちの午後
10/05/10 18:39:20 y8gdjmAvO
>>302
漫画読む習慣ってのが根付かないだけじゃないのか？
アメコミとか日本より暴力的だと思うがダークヒーロー的な意味で。
まあ国土広いしアメリカ国内でもコミック発売の格差が激しそうだし。
314:名無したちの午後
10/05/10 18:39:31 beBfvIlm0
もう大阪規制されてしまえよ
日本橋がスラム街になっても文句言うなよクズ共
315:名無したちの午後
10/05/10 18:40:24 DhPfllmh0
>>312
そんなら、日本も負けずにipadに似た規制の緩い端末つくって売ればいいんじゃね？
名前はiqadとかつけてｗ
316:名無したちの午後
10/05/10 18:41:41 PPSNHCIi0
>>313
アメコミ読む連中が結構いるんだから、読む習慣自体はあるだろ
ただ、マッチョが悪人殴るのばっかりで飽きられてるわけで
だから、日本のアニメやマンガを輸入すりゃそれなりに売れる
317:名無したちの午後
10/05/10 18:42:36 PPSNHCIi0
>>315
国が政策で「共通基準に満たないものは国内での販売も認めず」ってやったらどうなるよ？
318:名無したちの午後
10/05/10 18:43:20 Y/2X9H6lO
>>314
そしてそうやって京都や千葉や神奈川を切り捨てていって
東京の規制派が再び立ち上がったとき誰も立ち上がる人間がいなくなるんだなw
319:名無したちの午後
10/05/10 18:43:32 ShSf+AGAO
>>315
元々ipadの名前は富士通が特許取って使ってたのを
アップル帝国に譲ったんだがな
320:名無したちの午後
10/05/10 18:43:36 DhPfllmh0
>>317
独禁法にひっかからんか？
321:名無したちの午後
10/05/10 18:44:21 NkhLu6x20
>>316
いや、海外で和オタゲーまったく売れてないところを見ると
市場はちっちゃい
322:名無したちの午後
10/05/10 18:45:16 PPSNHCIi0
>>320
あんなの機能して無いしな
通告受けてもJASRACの横暴は変わってないし
323:名無したちの午後
10/05/10 18:45:41 ShSf+AGAO
>>320
ならんだろ、どこも売れないんだからw
引っ掛かるなら検閲だろうな
324:名無したちの午後
10/05/10 18:46:00 DhPfllmh0
>>322
いや、アメリカの独禁法はすごいらしいぞ。
325:名無したちの午後
10/05/10 18:46:42 o/wcuQcx0
>>320
引っかからないようにするための今回の都条例だろ
同じく検閲違憲に引っかからないようにするための児ポだろうし
326:名無したちの午後
10/05/10 18:46:52 y8gdjmAvO
マッチョだらけなのはやはりマッチョのほうが需要があるからなんだろう
>>318
だな、俺の県も規制されたら東京なんかしらんわ
327:名無したちの午後
10/05/10 18:48:53 PPSNHCIi0
>>324
だから、日本国内だけ潰れる可能性があるって事さ
328:名無したちの午後
10/05/10 18:48:56 dmdjmqgB0
>>312
NGNとIPv6の問題が検閲に繋がるのは分かるが、政権交代後の動きが見えん。
>>249の記事も麻生政権の時の話だし。
iPad、kindleについてはandroidOSであの手の大きさの代替端末が出ればそっちを買えば良いからあまり気にしていない。
電子書籍についてはあとはフォーマットがどうなるかと、同人で出版出来るか(そのフォーマットを個人が使えるか)がカギだろう
IPv6・NGNの件はちと技術的に深くなりそうだから、詳しく最新の現状をまとめてblogでも立ててくれないか?
そうすれば読みたい。ここでレスで書ききれるレベルの話では無いだろうよ。
329:名無したちの午後
10/05/10 18:49:36 g2lzsK2W0
>>162
川原正敏のデビュー作はエロ漫画（18禁にあらず）
これ豆知識な。
330:名無したちの午後
10/05/10 18:50:04 QAtFJm1X0
ポケットPCで気軽に読める軽いpdfみたいな規格は無いかね、と
jpegにしてフリーのビューワで見た方が早いとか言うなｗ
331:名無したちの午後
10/05/10 18:50:12 qMS1jLy5O
>>321
アイドルマスター等は児童労働虐待と見なされてアメリカでは売れないらしいな
332:名無したちの午後
10/05/10 18:50:37 Y/2X9H6lO
>>329
パラダイス学園ktkr
333:名無したちの午後
10/05/10 18:58:57 o/wcuQcx0
>>328
麻生政権というとわかりにくい
児ポ単純所持禁止の国会審議とまったく同時期と言うと分かりやすい
規制派の最初の予定では、総選挙前に児ポ法案成立させて、去年のうちにNGNと児ポブロッキングのもろもろの用意を済ませておいて
今年に悠々と単純所持禁止を盾に、全プロバイダーにブロッキング強制をやらせてたんだろうな
もちろんブロッキング反対派には、うっかりで冤罪逮捕されるより確実にブロッキングしてくれるほうが国民は有り難がるだろ、
と口封じが効かす
本当にアグネスさまさまだわ…、あの自爆がなかったらどうなってたことか
334:名無したちの午後
10/05/10 19:02:36 PPSNHCIi0
>>330
経産省は電子書籍はpdf禁止にするそうだぞ
新規フォーマットの利権狙ってるからだろうが、どんどん不便になってくし
つか、目も疲れるし、紙媒体で良いと思うんだけどな
335:名無したちの午後
10/05/10 19:03:50 AXVbXvHe0
青空文庫形式でいいよ。
336:名無したちの午後
10/05/10 19:03:52 pd2zn+JWO
今北
337:名無したちの午後
10/05/10 19:04:09 dmdjmqgB0
>>333
NGNとIPv6は孫さんあたりをけしかければ方向はすぐ変わりそうな気がする。
最近事情は追えていなかったんだが。
IPv4の枯渇が秒読みなだけに、何らかの手を早急に打たないといけなののは確かで、
要はアドレス変換をどうするかって話だよね
338:名無したちの午後
10/05/10 19:05:57 PPSNHCIi0
>>337
孫は原口が重用してたが、あいつは検閲推進という罠
339:名無したちの午後
10/05/10 19:13:40 ylvZHFyZ0
原案で可決されても賛否半々なら、実質大勝利
だと思うわ。あとは裁判闘争とか直接民主制で結構（今が既にそうだ）。
「エロマンガ単純所持禁止ってありえないぞ。さすがに裁判で訴えられたら規制派、負けるぞ」ってとこだけ抑えられれば。
へんな修正案出されるよりよっぽどマシ。
立法府に順法意識ないのはバレてる訳（石原銀行等参照）で、自公は犯罪傾向（汚職等）、民主は無能でいいじゃん？
諸外国では単純所持禁止で違憲判決取ってるんだから、そんくらいやってやんよって話。
立法、行政はもう介護施設なんであって、直接民主制でしょーがないんだねっていう現状認識でいいですか？
340:名無したちの午後
10/05/10 19:15:13 l2DklmO20
ブロッキングは実写実在児童ポルノ「だけ」を確実に弾ければ良いんだが、海外の運用例を見ても明らかなように、
関係ないサイトを大量に巻き込む。
あと、選定もきわめて不透明で、検閲反対のサイトやエロ漫画やエロアニメのサイトをこっそりブロッキングとかも
有り得るかんな。
通信の秘密とか表現の自由とか、法律論ばかりじゃなく上記の大弊害をもっと知って欲しいもんだ。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>>児童ポルノサイト400に加え、Webホスティング会社やサービスの同じコンピュータを通じてIPアドレスを共有していた
>>120万近くの「無害な」サイトまで遮断されてしまったと主張していた。
341:名無したちの午後
10/05/10 19:23:48 PPSNHCIi0
>>340
ブロッキングの目的はその大量ブロックと恣意的運用にある
有害だと判断して、保坂のぶとのブログをブロッキングしたくらいだからな
342:名無したちの午後
10/05/10 19:28:35 HFB93AQeO
問題に詳しい人がブログとかで纏めてくれるといいんだが>ブロッキング
このスレすぐ流れちゃうし
343:名無したちの午後
10/05/10 19:29:36 ylvZHFyZ0
>>340>>341
ブロッキングのリスト全公開して皆さんの応援がまだ足りません（チェックするボランティア募集）言えばいいんだが、
そのためには黒塗りやめないとだから無理なんだよな。
下手するとブロッキング解除のための利権とか生まれそう。
結局政治と行政の無能の問題につながる。
344:名無したちの午後
10/05/10 19:30:50 PPSNHCIi0
>>343
一度滅ぼさなきゃどうしようもないよ、この国
司法も立法も行政も腐りきってる
345:名無したちの午後
10/05/10 19:31:39 NkhLu6x20
が、敗戦で滅びかけても生き残ったのが官僚だからな
346:名無したちの午後
10/05/10 19:32:57 aDbRGhHM0
>>344
外山恒一って時代を先取りしてたんだな。
347:名無したちの午後
10/05/10 19:35:13 ylvZHFyZ0
>>344
要はそういうことですが。
次のプリキュアに心パフューム受け渡したんでオレ的にはOK。
自公の花言葉は「検閲」として、民主の花言葉が「オレも利権欲しい」でないことを祈るのみですｗ。
さすがに堪忍袋の緒が切れる。放置しとけば経済問題のが大きいから大丈夫だけど。
いざとなったらこの「ﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙ･ﾒﾓﾘ」の力を使えばいいことだｗ。
348:名無したちの午後
10/05/10 19:36:10 ASZyfIy6O
産業ないのに利権だけ作ってもしゃーないのにね…
349:名無したちの午後
10/05/10 19:36:51 QAtFJm1X0
民主の花言葉は良くも悪くも「ごった煮」だと思う。
だから俺らが上手い事間隙突けるんであって。
350:名無したちの午後
10/05/10 19:36:51 HIIa69CD0
>>340
【 児童ポルノのブロッキングの悪用例－海外の実例 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
351:名無したちの午後
10/05/10 19:36:53 GrI0yLWK0
ここって民主に都合が悪い事は
全部官僚のせいって思い込みたい人が多いの？
352:名無したちの午後
10/05/10 19:37:53 ylvZHFyZ0
>>349
そうなんだよな。せめて無能のままでいて欲しい、民主。
353:名無したちの午後
10/05/10 19:38:36 PPSNHCIi0
>>347
民主は最初から「オレも利権欲しい」だろ
知財政策で著作利権狙ってる時点でお察しください
354:名無したちの午後
10/05/10 19:41:19 ylvZHFyZ0
>>353
察した。
来年、ﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙ・ｼﾞｮｰｶｰ・ｴｸｽﾄﾘｰﾑ使う。
ﾊｰﾄｷｬｯﾁﾌﾟﾘｷｭｱの放送が終わるまでｶﾞｲｱﾒﾓﾘ使うなっておやっさんが言ってた。来年は知らんｗ。
355:名無したちの午後
10/05/10 19:41:42 HIIa69CD0
「性の氷河期」がやってきた（後編）
URLﾘﾝｸ(www.wa-dan.com)
男のほうが「純潔思想」が強まってるな
356:名無したちの午後
10/05/10 19:43:00 DhPfllmh0
渡辺喜美が「全国で有望な候補者の情報を集め、実際に会いに行くと必ず小沢氏が先回りしている」と嘆いていたな。
あと、候補者の公募などでは相手の話を非常に熱心に聞いてやるらしい。素人丸出しの質問にも嫌な顔せず丁寧に答えてやるとか。
普段の強面のイメージとのあまりのギャップに相手（特に女性）はコロリと参ってしまうそうだ。
357:名無したちの午後
10/05/10 19:43:48 n1x4sKw6P
民主のせいで規制がどんどん厳しくなるな
誰だよ民主に入れろと言った奴は
358:名無したちの午後
10/05/10 19:44:11 HReTFCT50
なに、そのツンデレおやじ？
359:名無したちの午後
10/05/10 19:45:01 PPSNHCIi0
>>356
相変わらずのチート性能だな、小沢
＞素人丸出しの質問にも嫌な顔せず丁寧に答えてやる
つか、これは当然だろうが、素人を立候補させるなと
360:名無したちの午後
10/05/10 19:45:17 ShSf+AGAO
>>339
司法が信用出来んから通る前に潰さなきゃならんのよ
裁判とかの話は最悪通ってからの話
361:名無したちの午後
10/05/10 19:46:35 aDbRGhHM0
>>357
自民＆公明＝テロリスト 民主＝コソ泥 の迷惑レベルなんだから民主に入れるしかないだろ、察しろカス。
362:名無したちの午後
10/05/10 19:47:12 PPSNHCIi0
>>360
裁判長が好き勝手に判決出すのが裁判だからな
警察検察と組んでるんだから、違憲判決は出ない
363:名無したちの午後
10/05/10 19:50:06 ylvZHFyZ0
>>360
個人的には、司法のが１割くらいは信用出来る。０よりはマシ。相対評価だけどな。
表現規制関係の判決の文面読むと「オレは違法だと思うけど立法と行政が頭おかしいから我慢してよ」って読める。
自分で文面書くと１割くらい本音出るよ。
歴史に裁かれるのいやだろうしさ。
１００人くらいが裁判やれば一人くらい突破出来ると思うんだよｗ。
司法では１対１のバトルに近いじゃん？ 他は６０億対１だし。
364:名無したちの午後
10/05/10 19:51:48 ShSf+AGAO
>>362
しかも合憲の理由まで作ってくれるからな
裁判通って負けたら心置き無く自殺できるわ
365:名無したちの午後
10/05/10 19:52:45 9YiHFBKG0
>>359
素人感覚ってのも大事だとは思うよ
一般常識からかけ離れた集落だもん、永田町
366:名無したちの午後
10/05/10 19:53:25 ylvZHFyZ0
>>364
いや。その判決やってくれたら１００年後のNHK大河でイケメン俳優が君の役をやってくれるのよ？
そっちのが得じゃん？
367:名無したちの午後
10/05/10 19:54:19 aDbRGhHM0
>>365
ベテラン規制派議員の連中を見てると、幼稚園児に政治を任せたほうがいいんじゃないかって本気で思えてくるしな。
368:名無したちの午後
10/05/10 19:56:34 PPSNHCIi0
>>365
ダメだろ
「よくわからんから賛成」ってアホが議員になるから最悪なんだし
369:名無したちの午後
10/05/10 19:56:49 ShSf+AGAO
>>366
判決でたら100年後には大河ドラマも規制で潰されてるよ
俳優が蹴られただけでクレームが出る国になってるんだ
尤も、判決出るまでは諦める気も死ぬ気も無いがな
370:名無したちの午後
10/05/10 19:56:56 GrI0yLWK0
>>361
自公と民主以外に投票すればいいんじゃね
371:名無したちの午後
10/05/10 19:57:51 PPSNHCIi0
>>369
判決出たら戦って死ぬだけだしな
372:名無したちの午後
10/05/10 19:59:40 ylvZHFyZ0
>>371
一応、うちの部屋からセイバーが持ち去られる場面のセリフを今から考えておく。
レイズナーの２部を意識するつもり。
373:名無したちの午後
10/05/10 20:00:27 aDbRGhHM0
>>370
大抵の議員候補は、自民＆公明の支援を受けてるか、民主＆社民の支援を受けてるかのどちらかなんで、
衆院選で社民党に入れたら自動的に民主党政権になったんだよ。
374:名無したちの午後
10/05/10 20:00:33 9YiHFBKG0
永田町、桜田門、霞ヶ関、西新宿2丁目8番地と、どうして基地外集落ばかりなんでしょうか
375:名無したちの午後
10/05/10 20:01:13 RYQP7OkN0
此処が他の党にいれても民主は通ってた訳だが
376:名無したちの午後
10/05/10 20:01:41 ShSf+AGAO
>>372
脳がはち切れそうだぜ～
377:名無したちの午後
10/05/10 20:03:11 HIIa69CD0
歩いただけで逮捕⇒「麻生さんのおうちを見にいこう」のどかな企画に警察暴力―関係者に聞いた現場の真実
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
まさに、日本民主主義人民共和国
378:名無したちの午後
10/05/10 20:03:48 IkI7RgBA0
っていうか警察国家な最悪展開を置いておいても、
最低でもアメリカコミック市場の状況くらいは普通にある訳で、
本当にもう何を考えているのか・・・。
379:名無したちの午後
10/05/10 20:06:37 ylvZHFyZ0
>>378
去年よりはマシ。凌辱ゲー以外は規制されないもんつって、ネタ話すら出来なかったんだし。
問題が明らかになれば半分は解決したようなもんだって、誰か言ってた。
380:名無したちの午後
10/05/10 20:06:43 l2DklmO20
まあ、都議選は、民主は風で楽勝だから、共産に入れようって言う機運がオレらにもっと多ければ、
都議選で共産党が競り勝ってもう少し取ってれば、もっとやりやすくなってた。
競り勝つ相手は、ギリギリの票割してる創価公明だしな。
381:名無したちの午後
10/05/10 20:13:05 BKIO8AIP0
>>380
共産かどうかはともかく、議員選挙版のほうの票読みとかも張られたりして、自公最小化って話はあったぞ
どっちにしろ俺らの票で公明の票割を覆すとかそんな簡単にはいかんよ
382:名無したちの午後
10/05/10 20:15:20 HIIa69CD0
>>368
それは、素人がどうとかいう問題ではない
自分で考えない議員が最悪
383:名無したちの午後
10/05/10 20:15:38 GrI0yLWK0
>>373
＞大抵の議員候補は、自民＆公明の支援を受けてるか、民主＆社民の支援を受けてるかのどちらかなんで、
＞衆院選で社民党に入れたら自動的に民主党政権になったんだよ。
それでも自公と民主に投票するよりは、社民に投票した方がマシなんじゃね
衆院選直前の支持率では民主が他の党を圧倒してたらしいから
表現規制推進反対派以外の票も民主に多く入っただろうし
民主党政権になるのは仕方ないんじゃね
384:名無したちの午後
10/05/10 20:16:35 PPSNHCIi0
>>377
あいつらヤクザ以下だからな
>>382
素人は上の命令に従わされるからな
385:名無したちの午後
10/05/10 20:18:39 HIIa69CD0
>>383
小選挙区だと死票になるだけ
今回のイギリス総選挙の得票率と獲得議席を見るといい
386:名無したちの午後
10/05/10 20:19:08 l2DklmO20
>>381
公明の票割りは、当落線上ギリギリだからこそ、そこと競ってる共産党に俺らみたいな予想外の
票が入れば（公明の票読みの予想を超えれば）覆せるかもしれなかった。
（都議選時は）トップ当選で候補者が足りなくて、票＞＞＞＞候補者になってた民主に死票を入
れるより、有効な使い方。まあ今更せん無きことだが。
387:名無したちの午後
10/05/10 20:19:49 0iXN7hr40
まぁ大多数の国会議員は上から決められたことにボタンを押すだけの仕事だしなぁ
上の指示を訂正しようと動く人はその専門分野の政治家ぐらいだろう
専門外の人はボタンを押すだけマシン
388:名無したちの午後
10/05/10 20:21:20 sF/hiyUSP
ここまで色々話題に出てるのに、未だにPTAによる抗議運動やらの
一般人を巻き込んだ運動にならない事考えると、一般人の方がまだまともな考え方してる気はする。
389:名無したちの午後
10/05/10 20:22:52 PPSNHCIi0
>>388
一般の考えがまともだろうが、上がクソなら意味ないんだよ
新人議員には従う以外の選択肢が無いんだから
390:名無したちの午後
10/05/10 20:22:55 BKIO8AIP0
>>386
だからそういうことは当時から議論されてたし、何でも民主に入れればいいなんて話はなかったよ
それでこの結果なんだから仕方ないな