10/05/09 10:04:14 oAz1lF++0
＞なにげにすべてを選べるということは、よほど本気でないかぎり，何も選んでいないに等しい。
ご親切にも規制を加えるすべてを選べないようにしようというのだろうか？
238:名無したちの午後
10/05/09 10:05:14 oAz1lF++0
＞周りにいるバカは、たしかめてみるとわかるが、
＞『まず本を読んでいない。』こんなわかりやすいリトマス試験紙はない。
知事を含めた都庁のみなさまのことですか？
239:名無したちの午後
10/05/09 10:09:07 iNPXTY5m0
>>237>>238
そこら辺は、話の流れが違う所から引用してるため
たんなる俺の印象操作です
不健全図書については、別問題
と猪瀬副知事が仰れば、そこまで
240:名無したちの午後
10/05/09 10:10:08 /EOWwBS60
>>229
民主党は一度廃案にさせる方針だけど？
241:名無したちの午後
10/05/09 10:13:36 +Pc0kCGQO
>>201
松本ドリルみたいにいざとなれば同人で出せば良いとか思ってたエロ漫画家が結構いただろうな
甘過ぎ
242:名無したちの午後
10/05/09 10:20:15 3Sn6ejix0
>>228
足フェチなら根っこにこそ感じるものがあるはずだ。
243:名無したちの午後
10/05/09 10:21:27 iNPXTY5m0
猪瀬副知事が、改正案全部に目を通した上で
不健全図書の指定基準と児童ポルノのみに
絞って、印象操作していたなら、流石に手強い
だが、直接の担当ではないから、改正案の全文読まず
担当者から伝えられた点しか、喋れなかったのなら…
244:名無したちの午後
10/05/09 10:25:26 K4zXQnsHO
まぁ猪豚が滑稽なのは本人は本を読んでそのリトマス試験をパスしてるはずなのになぜか頭が悪いって所だよな
こういうのを目くそ鼻くそ笑うって言うんだよね
245:名無したちの午後
10/05/09 10:27:05 yHjraSID0
すべての犯罪
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp) 減少傾向
各国との比較
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp) ダントツの犯罪発生率の低さ
性犯罪
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp) 減少傾向
子供の犯罪被害
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
殺人がやや増加も加害者の半数は家族、親族
強制わいせつが前年比で増加も5年前のピーク時の半数以下で減少傾向
データこんなところか
246:名無したちの午後
10/05/09 10:28:50 fevpE3Ot0
猪瀬は本当にヒマだな。
「タバコ規制するなんてひどいお！」とか言って民主党に突っかかってたけど、勝てそうにないから腹いせにオタクを叩いてるのか。
247:名無したちの午後
10/05/09 10:28:59 cbHnyMaKO
監視者（笑）
肉と肉屋が大好きなリアル豚
合憲君
日替わりメニューだな
勤務は８時４５分からか
248:名無したちの午後
10/05/09 10:37:01 STbwlP0XO
>>246
ナンミョーカルトのパシリクン達は、タバコ、大好きだからねぇw。
（ストレス、溜まっているのかな？）
あいつら、仏前（？）の前でも、平気で火を付けるw。
まぁ、奴等、邪宗にとっては、線香の代わりなんだろうw。
249:名無したちの午後
10/05/09 10:38:14 2cnsXQo10
石原の子分猪豚とはいえ、ここまでイッテるとはな。
今までこの手の論争で説得に成功したって例はあるのか？
250:名無したちの午後
10/05/09 10:40:03 1XSzpE9x0
>>231
昔、司書の方に言われたことがあるな
「マンガをバカにする風潮があるが、マンガというのは普通に読むこと自体が一般の本より難しい。なんせ絵と文を一緒に理解しなければいけないのだから」
普通の本を読むより頭が活発に動くそうな
まあ、その司書の方の個人的な意見だとは思うけどね
>>234
結局、その辺は歴史と漫画家先生らが言っていることが全てだろう
都の素人が何を言おうが表現者自身が萎縮すると言っているのだから
>>242
いや、しかし木の幹から二股に分かれた部分が素晴しく美しい足を表現していたのだよ
やはり、樹そのものにエロスを感じるというよりは、樹の表現にエロスを感じているのだろう
樹にとっての足である根よりも、どうしてもそういう表現の方に目がいってしまうw
251:名無したちの午後
10/05/09 10:40:23 kwPySiRAP
同人と言えば、反対運動の情報を「チェーンメールで」流そうとする輩がいて
「チェーンメールはまずいだろ」と諌めた者を規制派と決めつけ人格攻撃を執拗に加えた奴がいたようだ。
（同人板の断片的な情報によるが）
反対運動全体に不信感や嫌悪感を抱いた者も出始めていると。
これが規制派の工作だとしたら、かなり手が巧妙になってきているよな。
わざと「エキセントリックな反対派」を演じて反対運動の求心力を低下させている訳で…
252:名無したちの午後
10/05/09 10:44:53 dagzg3m+0
今北区
都知事の発言以降なにか動きありましたか？
253:名無したちの午後
10/05/09 10:46:35 K4zXQnsHO
>>213>>215
すごく大事だからまたあげておく
254:名無したちの午後
10/05/09 10:48:04 iNPXTY5m0
>>252
まず>>213
他にもあったかな
そして都知事の発言とは、これですか？
314 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/05/07(金) 18:20:54 ID:oJF56tB/O
分かりやすい条文に修正検討=都青少年条例改正案-石原知事
時事通信 [5/7 18:01]
東京都の石原慎太郎知事は7日の記者会見で､漫画やｱﾆﾒの18歳未満のｷｬﾗｸﾀｰに関する悪質な性描写を規制する青少年健全育成条例改正案が2月議会で継続審議
となったことについて､｢非実在青少年(という条文)なんて誤解を受ける
(条文を)簡素で分かりやすく示さんといかん｣と語り､6月議会に向けて､条文案の修正を検討する考えを明らかにした｡
255:名無したちの午後
10/05/09 10:48:58 dagzg3m+0
>>254
それです。
ありがとうございました。
256:名無したちの午後
10/05/09 10:50:46 cbHnyMaKO
>>251
ここにも結構きてるやんそういうの
まあたしなめられて逆ギレする辺りで見破られるけど
酷使様系統は余りに性急かつ強引に自分の都合のよい展開に持って行こうとするから、バレ易い
257:名無したちの午後
10/05/09 10:51:03 iNPXTY5m0
>>255
俺もID:K4zXQnsHOさんのおかげで>>213知りました
258:名無したちの午後
10/05/09 10:52:40 JOHVCRQA0
>>252
伊藤まさきさんのブログを見てみてくれ
259:251
10/05/09 10:55:44 kwPySiRAP
>>256
同人板の住人はここと違って免疫薄いからか
「待て、これは規制派の罠だ」とは思考がすぐには繋がらないみたいだな。
問題のありようは既にかなりの人間が周知しているようだし
いずれ同様の状況が続けば、自分から気付く人も増えていくとは思うが。
260:名無したちの午後
10/05/09 10:58:43 1XSzpE9x0
先行して>>183で宣伝した俺涙目w
いいんだ、いいんだ、広まればいいんだ…
てか、これ準テンプレでも準々テンプレ入りでもした方がいいかもね
261:名無したちの午後
10/05/09 11:00:00 iNPXTY5m0
>>258
そのブログから
＞PTの活動についてのお知らせです。既に10日と11日については報告しましたが、詳細をお知らせします。
＞10日は、論点整理と今後の対応について
明日でフィルタリング以外の点の方向性を決めるつもりでしょう
>>260
スマヌ…スマヌ…
262:名無したちの午後
10/05/09 11:02:24 ajeetFg40
レイプレイなんて今年大学入ったばかりのオタどもには無名のタイトルだろ
個人輸入が問題になるならクサでもキノコでも外交問題に発展するのか？
個人で楽しまず勝手に転売するのがおかしいだけ
263:名無したちの午後
10/05/09 11:08:58 KhOrAzNw0
>>259
同人板での布教活動とかもサジ加減が結構難しいよね。
なるべく政治色を無くして、都条例に的を絞った書き込みを心がけてはいるけど。
264:名無したちの午後
10/05/09 11:12:04 1XSzpE9x0
>>261
いや、いいのさ…
広まればなんだって…
うん、ホントに広まれば何でもいいよw
4月のイベントに行った方には、半分くらいがおさらいみたいなものかも知れないけど
例のパブコメに関することもやるみたいだから、行って損はないと思う、多分w
そこまでこの問題に興味がない方も、マンガ家先生を生で見る機会なんてそうそうないからそれ目的ででも是非に
>>263
同人界で発言権を持ってくれている人が音頭を取ってくれると一気に広まるんだけどね
265:名無したちの午後
10/05/09 11:20:16 oAz1lF++0
＞エロ規制はあったが、ロリ規制がなかった。
＞不健全図書に指定されてきたのはエロ規制で、ロリ規制ではなない。
これってロリであればエロくなくても規制するといってるようなもですけど？？
＞「近親相姦や強姦など」
ああ 『など』 ね
それ以外にも理由つけちゃ規制するというわけだ
266:名無したちの午後
10/05/09 11:24:54 trd82Im90
いわゆる民主規制派の3人に手紙書いても読んでいるのだろうか
仮に読んでいるとして傾いてくれるのだろうか
手を止めるつもりは皆無だけど、強硬すぎてふとネガティブになってしまうこの頃
持久戦は辛いわぁ…
267:名無したちの午後
10/05/09 11:27:21 JOHVCRQA0
ネガティブになるのはいいけどここにいちいち書かないで欲しいわｗ
268:名無したちの午後
10/05/09 11:30:51 1XSzpE9x0
>>266
我々がやっているのはアシストだからね
例えば、出版業界がこの3人に陳情に言ったときに「市民も反対してます」と言ったとする
その時に大量に反対メールが来ていればその裏づけというかアシストになる
いつでも舞台には影で働く黒子がいるものですの
269:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/09 11:31:24 bPVbb3fi0
>>260
【告知】５月１７日夜６時半～９時（予定）「どうする！？ どうなる？ 都条例」 於：豊島公会堂（８００人ホール）。
翌日１８日は都議会総務委員会です。少しでもお時間ある方は、どうぞいらしてください。
新しい情報や実証的なデータを示していく予定です。 #hijitsuzai
出演者は決まりしだいお知らせしていく予定です。これが６月議会に向けての大きな山になると思います。
５月１７日夜６時半～９時（予定）「どうする！？ どうなる？ 都条例」 於：豊島公会堂（８００人ホール）。
翌日１８日は都議会総務委員会。少しでもお時間ある方は、どうぞいらしてください。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これを次回準テンプレに追加ですね。
270:名無したちの午後
10/05/09 11:36:26 1XSzpE9x0
>>269
お～あいみーさんありがとう！
よろしくお願いします
271:名無したちの午後
10/05/09 12:05:32 KhOrAzNw0
>>266
手紙を出したら読んでくれる可能性が生まれるし、出さなきゃ何も起こらない。
たまにデカい封筒で返事返ってくるし、案外読んでくれたりしてるもんだよ？ｗ
他愛も無い言葉ひとつで、劇的に何かが変わる事だってあるさ。
272:名無したちの午後
10/05/09 12:18:03 K4zXQnsHO
>>271
そういうことだね
痛い時には痛いと言わなきゃ
一回言えば言うのも楽になるし、ちゃんと返答をもらえたら嬉しい
話を聞いてもらう。これだけで本当に全然違う
だから俺は松下さんたちが話を聞いてくれて頑張ってくれてる事や川井しげおが姐さん方にした仕打ちは絶対に忘れん
273:名無したちの午後
10/05/09 12:26:59 6iBuBNye0
【週刊知事】非実在青少年って？ 東京・石原慎太郎知事
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>なお、小説は規制対象外。都は「絵のように一律、客観的な印象を読者に与えない」と
>理由を説明する。改正案をいっそ漫画で説明したら分かりやすい？
274:名無したちの午後
10/05/09 12:30:34 W0bkqqueO
あれ、石原ってこっち側？w
いや、廃案にしないといけないのは分かってるから冗談だが、
それにしても全然連携が取れてないって証拠だよなあ、これ。
しかし都の、マンガは100人読んだら100人が同じ印象を受けるって論調は何回見てもムカつく。
275:名無したちの午後
10/05/09 12:32:13 6iBuBNye0
>>274
ただたんに非実在青少年って名前を変えろって言ってるだけ
騙されないで
276:名無したちの午後
10/05/09 12:35:02 /EOWwBS60
>>275
ただ協議会と知事の足並みが揃わなくなったのは確か
277:名無したちの午後
10/05/09 12:35:35 3y7PilpJO
6月先送りなので、地方自治法･東京都議会会議規則による請願･陳情もかなり有効。
278:名無したちの午後
10/05/09 12:38:10 oAz1lF++0
太陽の季節や聖餐蒸し返されるのがイやになったんだろ
279:名無したちの午後
10/05/09 12:40:29 JXq5qHNc0
なんかツイッターの#hijitsuzaiハッシュに
いきなり妙な工作員増えて来た感じだな
280:名無したちの午後
10/05/09 12:45:32 cbHnyMaKO
>>276
知事がめんどくさくなってほうり出す可能性が１%くらい出てきた程度だな
当然自公がほうり出すわけもない
281:名無したちの午後
10/05/09 12:49:36 sFrU15CO0
あれ知事提出とか都提出とかじゃなかったっけ
それと牛の話は落ち着いたのどうなったの
282:名無したちの午後
10/05/09 12:50:43 W0bkqqueO
永山薫氏のついったに、18日に非実在青少年問題に関するイベント実施するって情報来てるけど、
アレってここでもう流れた？
自分携帯でコピペできないんで、誰か確認してくれるとありがたいんだが。
283:名無したちの午後
10/05/09 12:54:46 2OyLKvdO0
>>276
そんなこと無いと思うけど。
略名かえるだけだろ。
年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
(以下「非実在青少年」という。)これが非実在児童に変わろうが、非実在未成年に変わろうが意味なんて無い。
284:名無したちの午後
10/05/09 12:58:54 2OyLKvdO0
>>282
これかい。
「非実在青少年問題 第二ラウンド！ 一体何が起きているの？」
日時:2010/5/18 20:00～22:30 場所：道楽亭（新宿二丁目
料金：1,500（ワンドリンク＋チャージ） 定員：35名
出演：永山薫＆昼間たかし 予約等詳細は週明けに続報します。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
285:名無したちの午後
10/05/09 13:12:53 HUmH+J2W0
>48
何つうかさあ、物凄く危険だね、そのリンク先の考え方。
>見たくないのに見せられれば、性的自己決定権の侵害＝権利侵害＝被害。
>見せられて（精神的に）傷つけば健康権の侵害だし個人の尊厳の棄損＝権利侵害＝被害。
>取引は権利侵害の幇助。共同不法行為かな。
まずここからぶっ飛んでる。これじゃあ、どんな表現の表現者も簡単に「加害者」に出来てしまう。
私を不快にし心を傷付けたと言えば、それで「加害者」に出来るんだから。例えば、
「本屋で共産主義の本を見かけて気分が悪くなり、心が傷付いた。
著作者と出版社は謝罪と賠償を行い、共産主義表現は自主規制しろ！」
「本屋でフェミニズムの本を見かけて気分が悪くなり、心が傷付いた。
著作者と出版社は謝罪と賠償を行い、フェミニズム表現は自主規制しろ！」
「本屋で宗教批判の本を見かけて気分が悪くなり、心が傷付いた。
著作者と出版社は謝罪と賠償を行い、宗教批判表現は自主規制しろ！」
などなど。何とでも難癖を付けられるわな。
それじゃあ困る訳で、じゃあ、賠償させるべき表現とそれ以外を判断する基準は何？と問えば、
>答えは法廷が決める。陪審員が決める。判例が積み重なって、明確さが増す。
>そういう構造でしょう。
と来た。要するに、国が決める、世間が決める、と。
なんて危なっかしい。
その様な、「私を不快にし心を傷付ける物は法で取り締まれ（賠償対象にせよ）」と言う理屈と、
その判断基準を国や世間に委ねる事を組み合わせたら、一体どうなるか。
世の多数派や公権力の横暴、少数者の抑圧と言う、最悪の結末を招く恐れが強い。
非常に危険な思想であり、到底賛同できる考えではないね。
286:名無したちの午後
10/05/09 13:17:00 EkXOjbyt0
エロマンガのくせに、多数派の横暴やら言うなっての。
うんこを流すだけのことだろが。
287:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/09 13:19:16 bPVbb3fi0
>>286
そのスジの方々には「黄金」と呼ばれています。
288:名無したちの午後
10/05/09 13:20:24 cbHnyMaKO
>>287
ゲ○＝ゴールドラッシュ
289:名無したちの午後
10/05/09 13:22:18 Fq17LQAu0
>>285
これ思想本でなくても普通の漫画や小説でも「お気に入りキャラが死んで、心が傷付いた」って言えるなw
要は自分が不快感を受ける表現の一切は規制しろって考えだし。
290:名無したちの午後
10/05/09 13:23:25 W0bkqqueO
>>284
それそれ。
17日の集会とセットでお知らせした方がいいのかなあと。
291:名無したちの午後
10/05/09 13:26:38 22/2IGo60
>>289
人気キャラを殺したら山のような抗議の手紙が来たなんて話はありがちだしなぁ
気にしていたらキリが無い
292:名無したちの午後
10/05/09 13:29:34 1XSzpE9x0
>>287
なるほど、！うみねこの謎が解けた気がするw
>>290
ただ18日は総務委員会もあるからねぇ…
時間的にはバッティングしないけど…
293:名無したちの午後
10/05/09 13:30:23 pNKZYkJbO
>>291
ファンの反響だから喜ぶべきなんだけどな
本当に辛いのは何の反応もないことだ
294:名無したちの午後
10/05/09 13:32:54 /ClPPcvH0
キャラが処女じゃなかったからCD折ったとかも
物凄い表現規制だよな
基地外
295:名無したちの午後
10/05/09 13:33:04 2OyLKvdO0
>>291
それもおかしな話のような気がするけどな。作者が描いた物語を読んでいるだけなんだけどな。
なぜ、抗議が入るのか？自分の妄想の中で生かせばいいじゃない。
>>292
総務委員会終わったあといける人だろうな。
296:名無したちの午後
10/05/09 13:34:44 pNKZYkJbO
>>295
「俺の望み通りの話にしろ(ｷﾘｯ」
こうだろ
297:名無したちの午後
10/05/09 13:35:16 hDoJ53v+O
人気キャラを殺した、復活させろ！とファンに拉致監禁される映画が有りましたな。
298:名無したちの午後
10/05/09 13:36:37 22/2IGo60
意味は無いけど話を盛り上げるために殺したみたいなのは少しだけイラッとするな
299:名無したちの午後
10/05/09 13:37:21 W0bkqqueO
うん、被ってるなあとも思ったんだけど＞総務委員会
ただ永山さんの意見もまた必聴だろうから、できればどっちも抑えときたくて。
300:名無したちの午後
10/05/09 13:37:52 1XSzpE9x0
まあ、そういった反応は、買った人の反応だから、自分勝手とは言え正当な行為とは言える
それと同じ様なことを公的機関でやろうするからおかしなことになるわけだ
>>292
今ちょっと調べたら、3月の総務委員会だと7時間もやったらしいね
13時スタートだからこの時と同じなら20時終わり…
タイミング悪いなぁ…
301:名無したちの午後
10/05/09 13:40:54 1XSzpE9x0
何を自己レスしてるw
>>300のあて先は>>295ね
むぅ…いつも連続覚醒時間が24時間を超えるとこうなる…
そろそろ寝た方がいいのか…
302:名無したちの午後
10/05/09 13:44:35 /EOWwBS60
>>283
知事の信任を得られなくなったってことはとんでもないことだよ
油断はしちゃいけんが確実に綻びが出始めている
303:名無したちの午後
10/05/09 13:52:54 2OyLKvdO0
>>300
今回は案件1だけだからそんなにかからないと思うよ。
>>302
「なんだ、これはいったい？ 幽霊の話かと思っちゃう…」
「役人がつくるくだらない言葉には、世間に通用しないことがいっぱいある」
「よく（条文を）読むと『子供の目につくところに置くな』ということだけを規制するもの。それをぐだぐだやるから分かりにくくなる」
この知事の言った言葉で、なぜ知事の信任が得られなくなったといえる？
説明してくれ。都の見解と同じとしか見えないが。
304:名無したちの午後
10/05/09 13:57:20 KhOrAzNw0
>>293
作品を見てくれた人の意見ほど大事なものはないよｗ
少なくても作品に何かを感じて意見を言った人には、それだけの価値があったわけで。
出品したら、評価されたり酷評されたり空気だったり…
作ったものを見てもらうってのはそう言う事だからね。
反応なしとか、都条例の次に恐ろしい出来事だよｗ
305:名無したちの午後
10/05/09 13:57:59 1XSzpE9x0
>>303
そうなのか
それならいいんだけどね
「非実在青少年への質問が7時間に及んだ」と記事にあったから不安になったのだが
こういった集会がタイミングの悪さで事実上潰れてしまうのはあまりよろしくないからねぇ
今回の定員は35名とは言え、こういう集会も盛り上がっていって欲しいものだ
あと、都知事のは条例に信任を得られなくなったんじゃなくて
「お前らこんな条例も通せないとはだらしない！俺が見本を見せてやる」
的な話だろうね
306:名無したちの午後
10/05/09 13:59:18 2OyLKvdO0
>>302
「よく（条文を）読むと『子供の目につくところに置くな』ということだけを規制するもの。それをぐだぐだやるから分かりにくくなる」
特にこれな。条文読んで、この理解だろ。
条文は知事にとっては、『子供の目につくところに置くな』としか読み取れなかったわけだから、
どう考えても綻びなんて出ちゃいない。
307:名無したちの午後
10/05/09 14:01:00 oAz1lF++0
日本語は主語を省略できるから便利ですね
308:名無したちの午後
10/05/09 14:02:54 /EOWwBS60
きっと都政に詳しくないからなんだろうが
そもそも知事の名の下に出された条例を知事が修正命令を出すなんてことが協議会にとってとても屈辱的なことだんだよ
309:名無したちの午後
10/05/09 14:07:04 1XSzpE9x0
>>308
そりゃそうだ
それどころか、継続審議になったことが既に屈辱だ
だが、信任云々はちょっと話が変わってくる
慎太郎も審議会に情けなさは感じているだろうが条例自体には特に印象は変わっていない
むしろ、あの自己顕示欲ジジイのことだ、やる気になっているかもしれん
310:名無したちの午後
10/05/09 14:08:28 1XSzpE9x0
>>309
ああ、審議会じゃなくて協議会だ…
もうダメだ…
頭が思った以上に働いてない…
そろそろ寝よう…
311:名無したちの午後
10/05/09 14:12:12 2OyLKvdO0
>>308
猪瀬も同じだが、それ職務怠慢だから。都政に詳しく無いってのは。民間ならクビだわな。
>>306でいってるように読んでも、『子供の目につくところに置くな』だから何処が綻んでいるんだ？
都の見解も同じことしかいってないだろうし。大手新聞社も同じことしかやっていない。
知事にとっては、条文は『子供の目につくところに置くな』という見解で、非実在青少年の略名がわかりづらいから変えろといってるだけ。
312:名無したちの午後
10/05/09 14:33:34 C4i+IdgTO
詳しくないがかかってる先を読み間違えてないか
313:名無したちの午後
10/05/09 14:35:13 SR6IUFCh0
>>225
ねーよタコ
民主主義と日本国民に対する明らかな挑戦と侮蔑だ
人民裁判でムッソリーニみたいに裁くべき
314:名無したちの午後
10/05/09 14:37:28 C4i+IdgTO
軍靴の足音が聞こえてくるな
315:名無したちの午後
10/05/09 14:41:57 /EOWwBS60
>>311
とりあえず条文を知事の言いなりに変更するかどうかを見てからも一度おいでなさい
316:名無したちの午後
10/05/09 14:46:52 2OyLKvdO0
>>315
知事の言いなりに変更したらそれこそ独裁。
まあ、案なんか出ないと思うがな。実際に都のＨＰに掲載してるし。引けなくなってるわな。
317:名無したちの午後
10/05/09 14:49:18 /EOWwBS60
>>316
知事の独裁こそが地方自治体の本来あるべき姿だよ
是非はともかく
318:名無したちの午後
10/05/09 14:51:19 8KybYPj+0
都知事は、児童ポルノや青少年性的視覚描写物
そしてフィルタリングについての改正部分は
（聞かれてないから？）答えてない。
だから、子供の目につくところに置くな、としかまとめない。
俺も今のままだと、知事よりの議員からは
『非実在青少年』の言葉しか変わらない可能性大だと思うな。
319:名無したちの午後
10/05/09 15:02:42 HLxgrPAP0
ただ、実のところアニメや漫画業界にとっては、
今回の規制案は文化としての復活の良いきっかけになるかもしれないわけだ
アニメなどは、声優の中に本当は深夜アニメじゃなくて子供向けのアニメに出たいと
言わしめるほどの歪んでしまった情況であるし、
本来の漫画やアニメの役割が機能しなくなりつつあるのではないかと思う
世界で評価された日本のアニメというものは、やはり一般人や子供から
支持を受けた作品であり、深夜アニメの類ではない
何が健全であるかの判断をオタクや腐女子達に出来るとは思えない
320:名無したちの午後
10/05/09 15:06:57 HLxgrPAP0
情況×
状況○
321:名無したちの午後
10/05/09 15:09:55 DTxBNGqE0
>>317
ある程度の独裁というか強権振るえるように相応の権力が都道府県知事には与えられてるからなぁ
基本的に全てが多数決の議員との大きな違いだね
322:名無したちの午後
10/05/09 15:10:13 2cnsXQo10
創作物に優劣をつけて線引きする権限は何人にもない。
思想統制は許されない。
323:名無したちの午後
10/05/09 15:11:15 bDP6ndxi0
>>ぐだぐだやるから分かりにくくなる
言葉通り、『子供の目につくところに置くな』とだけ条文に書いたら笑うけど
324:名無したちの午後
10/05/09 15:12:36 2OyLKvdO0
>>317
それは違うね。知事がやることはどれだけそこに住んでいる人に金を落とせるかだ。
ちなみに条例は法律を超える範囲は出来ないことになっていますよ。条例＜法律＜憲法、これ常識。
>>319
健全な判断は誰にも出来ない。というより、家庭内の話を持ち出すなだな。
ちなみに、日本では評価が低く海外では評価が高かった、『超神伝説うろつき童子』がありますが。
日本で評価されたから、海外でも売れるというのは間違いだ。あくまでも可能性があるだ。
深夜アニメに移行したのは局の方針等だろう。
325:名無したちの午後
10/05/09 15:12:58 hDoJ53v+O
?底辺を虐殺したって、上澄みは増えませんよ。
お前の嫌いな深夜アニメが無くなったら、その分の仕事が減るんです。
その分子供向けアニメが増えてマンセーなんて絶対になりません。
大量に失業が出るって事が分からないの？馬鹿なの？
326:名無したちの午後
10/05/09 15:13:24 SR6IUFCh0
ソウっすね。北朝鮮から第二第三のスピルバーグが出てくる日の近いッスね（棒
規制＝想像力の飛躍 とか話にもなたねー。ID:HLxgrPAP0は中国にでも行った方が幸せになれるな。
327:名無したちの午後
10/05/09 15:13:34 C4i+IdgTO
なんてあいまいな基準だゆるせんな(棒)
328:名無したちの午後
10/05/09 15:14:11 HLxgrPAP0
>>322
しかし、作り手自体に深夜アニメ等（オタク・腐女子文化）への蔑視があるのではないかな？
たとえば、深夜アニメよりも本当は子供向けアニメに出たいと嘆く声優
出演する深夜アニメの内容を知らないまま仕事をする声優
仕事だからと割り切った気持ちが見え隠れする
329:名無したちの午後
10/05/09 15:15:12 5NrtLApx0
>>319
誰ならできるんすか？
330:名無したちの午後
10/05/09 15:16:18 C4i+IdgTO
そういう気持ちをうんぬんすることこそ思想統制だよね
私人間でオタクきもいと思うのはまったく自由
331:名無したちの午後
10/05/09 15:16:27 2cnsXQo10
NG ID:HLxgrPAP0
いつもの奴だろうから放っとこうよ。
332:イモー虫
10/05/09 15:16:29 4NYsQxNrO
>>282
＞自分携帯でコピペできないんで、誰か確認してくれるとありがたいんだが。
↓
URLﾘﾝｸ(pc2m.e-whs.com)
333:名無したちの午後
10/05/09 15:16:51 SR6IUFCh0
>>325
>大量に失業が出るって事が分からないの？馬鹿なの？
分からないし、馬鹿なんだろ。
典型的な役人の硬直の脳で 学の高いアニメーター学院卒業の人間が良い作品を生み出す とかマジに
思ってそう。
334:名無したちの午後
10/05/09 15:17:05 HLxgrPAP0
>>325
とはいえ、深夜アニメも既に下火
深夜アニメバブルははじけてしまった状態
声優はアニメの仕事をするだけではない
吹き替え、ナレーションで活躍できる本来の声優にとっては、
特に失業の危機となるわけでもないと思うが
特に洋画吹き替え需要は高まっているようだし
335:名無したちの午後
10/05/09 15:17:50 hDoJ53v+O
ちなみに、上澄みの一つの宮崎駿のアニメは俳優使うのに忙しくて声優使っていないがな。
336:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/09 15:18:12 bPVbb3fi0
>>328
ゴランノス・ポンサーの陰謀です。
337:名無したちの午後
10/05/09 15:19:00 Fq17LQAu0
>>328
深夜アニメを潰したところで子供向けアニメを深夜にやるわけにはいかないので
結局は今ある子供向けの枠でやるだけなのだからその分声優が余ることになり、
仕事がなくなるだけだってこんな簡単なことも理解できないの？
338:名無したちの午後
10/05/09 15:19:13 DTxBNGqE0
吹き替えとかナレーションとかの仕事貰える声優なんてごく一握りだってことなんで分からないんだろう……
339:イモー虫
10/05/09 15:20:38 4NYsQxNrO
憲法14に違反
表現の自由に違反
思想・良心の自由に違反
検閲疑惑
340:名無したちの午後
10/05/09 15:21:03 W0bkqqueO
>>332
はー、こんなツールが・・・イモーさんありがとです。
いつもの人はヒマでいいなあ。たまの日曜くらい外に出ればいいのに。
341:名無したちの午後
10/05/09 15:21:12 SR6IUFCh0
>>336
>ゴランノス・ポンサー
またユダヤか！？
いやポンサーだからフランス系か？
342:名無したちの午後
10/05/09 15:21:51 HLxgrPAP0
>>337
深夜アニメをメインにしていた人間が困る程度
声優業界全体が滅ぶわけでもなし
そもそも一昔前はそんなにアニメなんて数はなかった
それでも声優は十分に生活の糧を得られていた
声優の本質が歪められた今の状況がおかしいだけだ
声優はアイドルでも何でもないわけだから、
深夜アニメに出て、CDを出したりコンサートを開く必要もない
深夜アニメがなくなって困るのはアイドル声優とその予備軍ぐらいだ
343:名無したちの午後
10/05/09 15:21:57 /YTTIm9D0
>>335
パヤオはまだ昔の価値観（声優=俳優の出来損ない）を持ってるから声優使いたがらないんだよな
344:名無したちの午後
10/05/09 15:25:09 HLxgrPAP0
>>338
ナレーションや吹き替えで食っていける数が声優の適正値ではないだろうか？
どのみち今回の規制がなくても既に深夜アニメは衰退傾向なので、
吹き替えやナレーションの仕事もこなせない声優は、
将来的に声優業界に残っていけない類といえるかもしれない
345:名無したちの午後
10/05/09 15:25:33 2OyLKvdO0
ID:HLxgrPAP0
声優業の売れっ子じゃない声優のみ行った場合の平均年収見せてみ。もちろんデータがあって言ってることだろ。
まさか、ボクの考えた最強の声優年収な分けないよな。
346:名無したちの午後
10/05/09 15:26:14 1b2cWE2i0
くそぅ、折角の休日も特定の層にとっての人気特撮番組である
「イジョウダー」「ヘンタイダー」「キモオタダー」の三本セットの
おかげで荒らされています。
347:名無したちの午後
10/05/09 15:26:14 C4i+IdgTO
アニメ業界の都合とかこの際なんか関係あるのかね
打撃があろうが必要な規制はなされなければならないし、
たとえ結果業界がうるおおうと不要な表現規制はあってはならんよね
348:名無したちの午後
10/05/09 15:26:40 8KybYPj+0
深夜アニメとは地上波でやってる
年齢制限無く見られるものの事だよな。
都条例改正案に引っかかりそうな
性交などのあるアニメが今どんぐらいあるんだ？
それがなければ、都条例改正されても何も変わらんと思うが。
アニメほとんど見ないから、昔、噂で聞いたクィーンズブレイドぐらいしか思いつかん。
349:名無したちの午後
10/05/09 15:28:34 DTxBNGqE0
>>344
はい、それだと大物声優ですら生き残れない人が多発です、ついでに新しい芽が出てこなくなり業界が遠からず消滅することでしょう
さようなら
350:名無したちの午後
10/05/09 15:28:55 HLxgrPAP0
クィーンズブレイドは性交などの描写はありませんよ
351:名無したちの午後
10/05/09 15:29:37 SR6IUFCh0
ID:HLxgrPAP0が声優事務所回って説き伏せてくればいいだろ
>クィーンズブレイド
おっぱい系は瞬間風速的な話題はすごいけど。それだけなんだよな。
352:名無したちの午後
10/05/09 15:29:50 W0bkqqueO
つい最近、最狂のおっぱいアニメがあったような・・・
353:名無したちの午後
10/05/09 15:30:07 Fq17LQAu0
業界について何も知らない奴がえらそうに規制で良くなるなんてよく言えるもんだなｗ
こういう奴って一体何なんだ？
妄想を現実と勘違いしてわめいている狂人？
それとも無知を晒して人を騙せると思っている無能工作員？
354:名無したちの午後
10/05/09 15:30:28 8KybYPj+0
>>350
ああ、そうなんだ。
じゃあ、地上波でやってる何にあるの？
355:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/09 15:31:27 bPVbb3fi0
>>341
民放のほとんどの番組がゴランノス・ポンサーの提供でお送りしているようですが、
それ以外の詳細は秘密ベールに包まれています。
356:名無したちの午後
10/05/09 15:31:30 2cnsXQo10
もう構うなよ。キリがない。
言い返したい気持ちもわかるが、荒らしに構うのも荒らしだ。
357:名無したちの午後
10/05/09 15:32:06 W0bkqqueO
>>353
なんでもいいからレス貰って注目されたい愉快犯。
またの名を特にする事もない暇人。
358:名無したちの午後
10/05/09 15:32:41 /YTTIm9D0
>>351
母乳噴き出すってのがあるらしいけど本当かな？
359:名無したちの午後
10/05/09 15:32:49 HLxgrPAP0
そもそも深夜アニメが若手声優育成に役立っているとは思えないが
深夜アニメ常連声優等は、むしろ実力面での向上が感じられない
某有名中堅声優も、深夜アニメの現場での若手声優の仕事への姿勢を
批判しつつ嘆いてもいたようであるし
360:名無したちの午後
10/05/09 15:33:03 0AimLpdA0
猪瀬が一時、非実在の定義年齢を13、14歳あたりに引き下げるべきかもしれませんね
そうつぶやいてたのは何だったんだろ。
361:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/09 15:33:57 bPVbb3fi0
>>354
『くりぃむ・れもん』が有名だよね。
362:名無したちの午後
10/05/09 15:35:02 HLxgrPAP0
>>354
深夜アニメはエロ系でもせいぜいヤングマガジンやヤングジャンプに載せられるレベルですよ
363:名無したちの午後
10/05/09 15:36:46 SR6IUFCh0
>>353
ID:HLxgrPAP0は現在のアニメ業界の現状を憂い、毎日夕方枠で優良な児童向けアニメを自腹で
ノースポンサーで全国放送してくれるありがたい馬鹿だ。
>>355
民放のほとんどの番組を押さえるって電通以上じゃん。マジやべぇえ。
もしかしたら資産規模は全国の駐車場を押さえている月極さんより遙かに上じゃね？
月極さんも最近はコイン勢に押されてきてるのに。
364:名無したちの午後
10/05/09 15:36:56 C4i+IdgTO
性交同意年齢とのからみとか
365:名無したちの午後
10/05/09 15:37:49 2OyLKvdO0
>>354
今なら聖痕のクェイサー位か。可能性として。規制掛かってるんで話がよく分からないんで切ったが。
>>360
エロ規制はあったがロリ規制はなかったとつぶやいていたな。
あれは印象操作するためだろう。
366:名無したちの午後
10/05/09 15:38:25 8KybYPj+0
>>360
一私人としての常識と思うラインを吐露したのでは。
>>361
いつの放送だったの？
ずいぶん昔のものじゃないのか。
>>354
＞ヤングマガジンやヤングジャンプに載せられるレベル
の性交などなのか、そうではないヌードなどなのか。
>>365
それ、よく知らないわ。
367:名無したちの午後
10/05/09 15:40:26 URU4jfOk0
珍太郎も猪豚も正直、『葉梨が違う。なんで俺が槍玉に当てられないとならんのだ』
と思ってるのかもね
368:名無したちの午後
10/05/09 15:41:30 HLxgrPAP0
別に深夜アニメやアニソンで盛り上がるのが業界の将来に繋がる訳じゃないってことですよ
アニメは大衆性があって始めてアニメだと思うんですよね
実際に、子供や大衆を魅了した作品が世界に認められた日本のアニメなわけですから
深夜アニメに逃げるのではなく、そういったものを作る努力をしましょうという話ですな
出演する声優に、作品の内容すら知られていないような深夜アニメ作品だってあるようですしね
369:名無したちの午後
10/05/09 15:43:11 8KybYPj+0
ウィキペディアでは
＞授乳行為を正当化しており、成人向け指定のない「おっぱいを吸う漫画」
となってたな
モロに写さなきゃ性交類似行為に含むの難しそうだな
370:名無したちの午後
10/05/09 15:43:21 HLxgrPAP0
>>366
深夜アニメに性交描写はないですね
せいぜいパンチラや下着姿とか、そんなエロ系ですね
大半は無駄にパンチラとかそんなレベルですよ
371:名無したちの午後
10/05/09 15:43:52 KhOrAzNw0
>>368
素朴な疑問だけど、もしかして深夜アニメが嫌いで都条例に賛成してるの？ｗ
372:名無したちの午後
10/05/09 15:44:46 8KybYPj+0
>>368>>370
つまり都条例改正とは関係無いお話となりますが。
373:名無したちの午後
10/05/09 15:45:04 2OyLKvdO0
>>366
ポパイみたいなもんだ。
主人公及び敵キャラ超能力使う→エンルギー源：母乳。で、母乳吸うシーンがある。＋喘ぎ声か。
規制掛かってると絵は関係ない所固定とかボイスドラマ見たいな感じ。(喘ぎ声はカット)
374:名無したちの午後
10/05/09 15:45:43 HLxgrPAP0
>>371
僕はそんな安い人間じゃないですよ
アニメや漫画業界の健全な発展を願っているだけです
375:名無したちの午後
10/05/09 15:47:58 pNKZYkJbO
>>371
そういう奴多いぞ
TBSラジオに出たアホみたいな奴とか
376:名無したちの午後
10/05/09 15:48:11 8KybYPj+0
>>373
サンクス、都条例改正によって
不健全指定されるものではなさそうなのがわかった。
377:名無したちの午後
10/05/09 15:49:57 KhOrAzNw0
>>374
いや、君の言う健全な作品は、力のある作り手がそういう作品作れば発展するでしょ。
深夜アニメがあろうがなかろうが関係ないじゃんｗ
378:名無したちの午後
10/05/09 15:51:25 HLxgrPAP0
>>376
おそらく不健全指定はされるとおもいますよ
未成年者の裸やパンチラの類は
実際、BPO等でも槍玉にあげられる深夜アニメは多いですし
エロゲ系原作アニメに関してもかなり嫌われているようです
ただ嘘をつくわけにもいかないので、性交描写はないと言っただけです
379:名無したちの午後
10/05/09 15:51:39 ctNqc8ZJP
>>375
酷いな。
規制派からしてみれば、深夜アニメも夕方アニメも変わらんのに。
380:名無したちの午後
10/05/09 15:51:46 5NrtLApx0
>>374
今日買ったウェーブシリコンゴムキロ3000円より高いですか？
買いませんけど。
381:名無したちの午後
10/05/09 15:51:52 VvCasl2vO
>>374
業界にお笑いタレント声優が大量に入ってきたりで良い吹き替えは無理だと思うよ
大河やドラマ見てたら解るな戦国BASARAみたいのが乱立するだけさ
382:名無したちの午後
10/05/09 15:52:16 2cnsXQo10
NG ID:HLxgrPAP0
一度だけ触れるが、
ちばてつや先生の会見を聞いて来い。何も分かってない。
383:名無したちの午後
10/05/09 15:52:23 2OyLKvdO0
>>376
いや、俺の住んでる地域が神奈川だから地上派は規制がかかってるだけだ。
関東圏は大体規制掛かってるんで無いかな。
実際には、乳出し乳首出し吸い付くシーンあり。母乳出し等、性類似行為に引っかかる可能性は充分あると俺は思う。
384:名無したちの午後
10/05/09 15:52:24 HLxgrPAP0
おっといけない
裸じゃなくて下着姿ですね
誤解を招く表現をお詫びします
385:名無したちの午後
10/05/09 15:57:54 HLxgrPAP0
>>382
ちば先生のような志の高い人間ばかりじゃないんですよ
今のアニメクリエーターや漫画家にちば先生の理屈をそのままあてはめる必要もなし
386:名無したちの午後
10/05/09 15:58:12 SvSTXTHW0
まあ、深夜アニメやエロゲ出演を低く見る人間は多いが、大抵、この手のものは出始めそうだけど、
年月がたって、高みに上ることはよくある。
例えば、近年の仮面ライダーやスーパー戦隊は、若手俳優が俳優としての高みに上るための登竜門となり、
今や、仮面ライダーやスーパー戦隊などのヒーロー特撮ものに出演経験のあることは、俳優としてのステータスシンボルになっているが、
２０年位前は黒歴史扱いが多い。例えば、昔、スカイライダー・筑波洋を演じた（勿論、変身前）村上弘明は、
つい最近まで、このことに触れられるのがいやだったという。
さらに言えば、TV黎明期なんかは、役者はTV出演なんて、低く見ていた。しかし、今や俳優として高みに上るには、
TV出演は欠かせないものになっている。
はっきり言って、これらの歴史を見れば、「深夜アニメ」や「エロゲ声優」云々は、馬鹿馬鹿しい戯言でしかないのは分かるだろう。
387:名無したちの午後
10/05/09 15:58:17 hDoJ53v+O
>>375
あぁ、でもソイツの好きなアニメが加持とミサトの情事シーンや
シンジ君のオナニーシーンで物議を醸したエヴァでしたっけ。
388:名無したちの午後
10/05/09 15:58:29 8KybYPj+0
>>378
性交などがないのに不健全指定したら
都条例の拡大解釈、として抗議する根拠となるな。
現在の都説明文と食い違う。
副知事のメンツも丸つぶれ。
>>383
それらの修正無しで、東京都で地上波放送すれば、でしょうな。
389:名無したちの午後
10/05/09 16:00:12 8KybYPj+0
BPOと東京都青少年健全育成審議会を
混同してレス返ってくるか？
390:名無したちの午後
10/05/09 16:00:32 DTxBNGqE0
アホのことなんざほっとけ
391:名無したちの午後
10/05/09 16:01:04 HLxgrPAP0
>>388
未成年者のパンチラや下着姿
これは立派な子供ポルノだと思いますよ
拡大解釈といわれようが、規制派の規制すべきと考える対象でしょう
実際、民放では既にパンチラや下着姿は流せなくなってますから
392:名無したちの午後
10/05/09 16:01:10 2OyLKvdO0
>>388
原作があるからそっちが潰されるんじゃないかな？
393:名無したちの午後
10/05/09 16:02:07 HLxgrPAP0
>>389
いや、世間一般のモラルの範疇ではアウトって話ですよ
394:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/09 16:02:14 bPVbb3fi0
>>372
「「性交類似行為」を規制する」条文はありますが、
「どういう描写が「性交類似行為」に該当する」という条文は、改正案には存在しません。
したがって、挿入・律動・フェラ・乳揉み・乳首吸引のみが「性交類似行為」に該当し、
それ以外のパンチラやベッド・シーンなどは「「性交類似行為」に該当しない」と言える根拠は何所にもありません。
続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回 2010年04月29日(木))
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
山田五郎氏も同様の指摘をしています。「お上の常套手段」だと。
395:名無したちの午後
10/05/09 16:03:26 h1fHCY7I0
>>391
流せないようにしようとしてるんだろw
396:名無したちの午後
10/05/09 16:04:12 HLxgrPAP0
なんだか、ここはレベルの低い人が若干名いるようですね
ここを定期的に除きに来ている僕の方が条例に関して理解があるようです
397:名無したちの午後
10/05/09 16:05:12 hDoJ53v+O
Rainbowという児童（性）虐待を真っ正面から描いてる深夜アニメが日テレ深夜で放送されてますよ。
胃が痛くなるんだけど。
398:名無したちの午後
10/05/09 16:05:52 8KybYPj+0
条例に書いて無い単語言い出したか。
>>394
ん・・・「性交類似行為」の定義が定まっていない以上
そんな力技も有り得るのか。
399:名無したちの午後
10/05/09 16:07:13 2cnsXQo10
NGID:HLxgrPAP0
>>397
局や新聞社の俗物共がよく許したな。
400:名無したちの午後
10/05/09 16:08:09 HLxgrPAP0
>>398
深夜アニメの何が叩かれているかを理解すれば当然の話ですよ
萌えやBL系はこれからは自粛の方向に流れていくと思いますよ
401:名無したちの午後
10/05/09 16:08:28 C4i+IdgTO
除かれると困るな
402:名無したちの午後
10/05/09 16:08:30 W0bkqqueO
藤本さんのtwitterに17日の集会の、内容について情報が来てるね。
今回は｢実証的な話をつなげていきたい｣とか。
できればこれ聞いた上で総務委員会の結果を検証するつもりだったのに。
くそ、行きたいなあ。
403:名無したちの午後
10/05/09 16:08:57 6iBuBNye0
なんだ、いつもの人か
芸がないって言われない？
404:名無したちの午後
10/05/09 16:12:46 2cnsXQo10
>>400
萌えやBL系が嫌いなのは分かったから、もういい加減ここから帰ったら？
俺も別に好きなわけじゃないが弾圧するのはまさに外道。
405:名無したちの午後
10/05/09 16:16:18 HLxgrPAP0
>>404
萌えやBLが前面に押し出ているせいで、アニメや漫画が退化した
こう考える人間は少なくないようです
未来の子供達のために、オタクも腐女子も引くべき時は引くべきだと思います
あんなものなくても子供や大衆をひきつけていたのが本来のアニメや漫画
今は原点を失ってしまっているように思います
406:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/09 16:16:48 bPVbb3fi0
>>398
このスレで反対派が「条文が全て」と言っているのは、そういう意味です。
懇意的に運用されれば、広範囲での萎縮効果は容易に起こりえると思います。
「こういうのは少年ジャンプで採用されないだろうな」
だから危険極まる改正案なんです。
407:名無したちの午後
10/05/09 16:17:03 C4i+IdgTO
アンカーつけないとレス返してもらえないのかな
おちょくりもしてるけど、そこまで意味のないレスしてるつもりもないんだが
いや彼に限らず
408:名無したちの午後
10/05/09 16:17:25 6iBuBNye0
>>405
何度同じ事言ってるの？
しつこいんだよ
409:名無したちの午後
10/05/09 16:18:45 C4i+IdgTO
結局それを公権力がやっていいのという話でないの
410:名無したちの午後
10/05/09 16:18:47 8KybYPj+0
>>394
考え直すと、それは表示図書の改正基準だから
指定図書の
強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの
にどこまでを含めるのか、の方がより問題だな。
>>406
表示図書の基準であっても
萎縮効果がないとは言えないか。
411:名無したちの午後
10/05/09 16:19:43 2cnsXQo10
>>408
本性が見えてきたよ。
野田アグネス森山ババア系の考えの持ち主だということだな。
412:名無したちの午後
10/05/09 16:19:52 HLxgrPAP0
>>406
むしろ、僕は広範囲での萎縮効果に期待をしたいですけどね
萌えやBLにとっては大打撃となるでしょうから
商業重視せざるをえなかった足かせを強制的にはずされるわけです
どんな作品が出来上がるか楽しみではあります
413:名無したちの午後
10/05/09 16:20:59 dagzg3m+0
そして何も作られなくなりましたとさ
414:名無したちの午後
10/05/09 16:22:21 HLxgrPAP0
>>411
いやいや、一緒にしないでくださいよ
僕は心の底からアニメや漫画を愛する人間ですから
ただ今のアニメや漫画は進むべき方向を間違えていると思っているだけです
415:名無したちの午後
10/05/09 16:23:11 HOWyFeLhO
どうやら声優の方々を侮辱してる人がいらっしゃってるようですね
自分が好きじゃないなら見なければ済む話だというのに、わざわざ見るとは物好きだな
都条例に関して事態は膠着状態になっている感じがしないでもないね
416:名無したちの午後
10/05/09 16:23:33 8KybYPj+0
>>409
そうだな。
417:名無したちの午後
10/05/09 16:23:57 SvSTXTHW0
>>411
おまけに、歴史から何も学ばない馬鹿でもあるな。
今現在、高みにあるとあされる子供向けアニメだって、昔は低く見られていたのにな。
俺の親なんてそのときの感覚をいまだに引きずっており、今や「スーパー戦隊」や「仮面ライダー」への出演は、
俳優としてのステータスシンボルになっていることを知らず、昔、仮面ライダーに出演していた俳優を馬鹿にしている。
418:イモー虫
10/05/09 16:24:06 4NYsQxNrO
黒愛美自重
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
一 児童を相手方とする又は児童による 「 性交又は性交類似行為 」 に係る児童の姿態
二 他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
419:名無したちの午後
10/05/09 16:24:11 DTxBNGqE0
自分の気に入らないのが流行ってれば間違ってるだの退化してるだの考える人からすれば間違ってるし退化してるんだろうな
アホくせぇ
420:名無したちの午後
10/05/09 16:24:18 8KybYPj+0
>>415
>>258
421:名無したちの午後
10/05/09 16:25:50 C4i+IdgTO
いわゆる業界の健全なハッテンと、社会に対する具体的な悪影響(守るべき法益の侵害)が
あるかどうかはまた別の話だよね。
422:名無したちの午後
10/05/09 16:26:00 8KybYPj+0
>>418
性交又は性交類似行為と性器等を触る行為が
別にされているから
性交類似行為に含まれる範囲はそれほど広くないのではないか。
と言いたいのかな。
423:名無したちの午後
10/05/09 16:26:50 HLxgrPAP0
>>415
別に声優さんを馬鹿にしているわけではありませんよ
ただ、深夜アニメでは声優は育たないのではないかと思っているだけです
深夜アニメメインと吹き替えと深夜アニメ双方をこなす声優
後者の方が良い声優が多いとは思いませんか？
424:名無したちの午後
10/05/09 16:27:41 VvCasl2vO
規制で一番危惧されるのが、お笑いアニメや漫画だけになることじゃないかね声優もしかり
425:名無したちの午後
10/05/09 16:28:56 HLxgrPAP0
>>418
三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
これにひっかる深夜アニメ作品は少なくないと思いますよ
426:名無したちの午後
10/05/09 16:31:46 2cnsXQo10
良い作品・悪い作品、良い声優・悪い声優、大体そんなもの存在しないのに
選別できるとは凄い人が世の中にはいるのもんですな。
427:名無したちの午後
10/05/09 16:31:56 hDoJ53v+O
>>399
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>>テレビは事なかれ主義に走るべきではない。過激なシーンの向こう側に
>>あるポジティブなメッセージを伝えよう
日テレにも気骨ある人も居るんだなとちょっとだけ見直した。
こー言う人ばかりなら、今のテレビの凋落もなかったろうに。
428:イモー虫
10/05/09 16:32:28 4NYsQxNrO
>>418
法令用語の拡大解釈はないだろう。
そんな事したら単にバナナを舐めてる映像すら不健全指定喰らうわ、児童ポルノ認定されるわで意味不明な世界に突入しちゃうがな。
（※この非実在青少年うんぬんは実写も含む）
429:名無したちの午後
10/05/09 16:32:42 HLxgrPAP0
>>426
社会通念上好ましいか否かでの選別は出来ると思いますよ
430:名無したちの午後
10/05/09 16:34:25 0AimLpdA0
>>424
いまの無味乾燥なテレビ番組みたいにね
そして同様に客が離れてく、笑えない未来図だ
431:名無したちの午後
10/05/09 16:34:36 h1fHCY7I0
>>429
一般視聴者が判定するわけじゃねーだろw
432:名無したちの午後
10/05/09 16:36:44 HLxgrPAP0
アニメはテレビよりも先に客が離れたパターンですよ
今だって通常のテレビ番組よりはるかに視聴者が少ないですし
もう一度原点を取り戻す必要はあると思いますよ
433:名無したちの午後
10/05/09 16:36:47 DTxBNGqE0
>>423
単に吹き替えの仕事が来る声優に人気と実力があるだけです
最初から人気も実力もあるやつなんて10年に1人出てくるかどうかだってぇの、馬鹿か
大体吹き替えなんて役者ごとに大体配役決まってて吹き替えの新しい枠なんて新しい役者が出てこない限り生まれねぇよ
それにそもそもアニメと吹き替えじゃ要求される声が別物
この時点でもう吹き替えにあわない声質の声優とかも居て良い声優も糞も無い
434:イモー虫
10/05/09 16:37:10 4NYsQxNrO
>>425
それは児童ポルノ法な。
法令用語として既にある（性交または性交類似シーン）から拡大解釈はないんじゃねーのって事だ。
しちまったら他の法令にも多大な影響を及ぼすよ。
それから>>428の安価は>>422な。
435:マリオネット
10/05/09 16:38:39 HOWyFeLhO
>>420
民主の態度ははっきりしない部分が大きいが、このような人達の言動には感謝せざるを得ないな
こんな条例は一体誰の役に立つというのか、
可決させようと躍起になってる人達は俯瞰で物事を考えてもらわないと困るな
>>423
全く思わない
やりたくないなら自分から辞めるであろう
それとも自分の意志に反して無理やり声優業をやらされている人を知っているのか？
あとコミックコードでアメリカやら台湾でマンガ業界がどうなったかご存知か？
436:名無したちの午後
10/05/09 16:39:12 HLxgrPAP0
>>433
単純な人気なら深夜アニメ専門声優の方が上だと思いますよ
それに深夜アニメがなくなってもアニメそのものがなくなるわけじゃないですよね
深夜アニメバブルで声優の数が増えすぎただけだと思います
437:名無したちの午後
10/05/09 16:39:29 2OyLKvdO0
>>428
無いとは思いたいのが本音だけど、実際児ポ法に関してはリンク先のURL改変だけでも逮捕出来る世の中だからわからんな。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
438:名無したちの午後
10/05/09 16:39:33 8KybYPj+0
>>428
そうすると、読んでないから断定できんが
奥サマは小学生は
改正案で不健全図書指定できるのかな？
13歳未満の女性相手で強姦とみなすのか。
>>434
425のID:HLxgrPAP0は分かった上で遊んでいる、故意犯。
439:名無したちの午後
10/05/09 16:39:43 v7g2gy570
>>429
クレヨンしんちゃんはどう思う？
ケツ出してた頃のは。
440:名無したちの午後
10/05/09 16:40:43 2cnsXQo10
>>427
責任者が今後、左遷されないか心配だな。
441:名無したちの午後
10/05/09 16:40:50 SvSTXTHW0
＞あとコミックコードでアメリカやら台湾でマンガ業界がどうなったかご存知か？
知ってりゃあ、そんなこと言うわけないわな。
大体、そんな主張をする人間は、歴史から何も学ばないと相場が決まっている。
テレビの歴史とか、子ども向けアニメの歴史とか知ってりゃあ、そんな発言は出ないさ。
442:名無したちの午後
10/05/09 16:41:15 CBiJTooP0
>>405>>415
その思想は普通に犯罪です。
オタクが我慢すれば自分たちの犯罪行為がなかったことになるって言ってるだけ。
こども向けが大事というなら、名作アニメは別にたくさん作ればいいでしょう？
自腹切って？
ちなみに現在、地方ではアニメ放送減ってますので、子どもがアニメ見れる機会少ないです。
放映しても収入のメリットないので地方切り捨てはやむをえない部分はあります。
いわゆる子ども向け名作もＤＶＤやグッズ購入等で業界を成立するファンがいるから成立しています。
アニメーターや声優さんが収入を得るのも、多くの作品があるからであり、
放送本数自体が少ない子ども向けアニメのクオリティーを支えているのも業界の底辺があるから。
未来を作るのはバカでも犯罪者でもありません。
現実を踏まえた地道な努力です。
あんたの言うことは全部間違い。何もせず黙って養われてろ･･････そういうことですな。
443:名無したちの午後
10/05/09 16:42:57 HLxgrPAP0
>>435
実際に、自分が出演する深夜アニメ作品の内容を知らないまま
仕事をこなす声優さんとかいるようです
妥協して生活のためにこなしているだけのような気がします
出演する声優が熱意を持って挑める作品が必要なのではと思いますね
444:名無したちの午後
10/05/09 16:43:13 hHNF9E5H0
また、上澄み以外は滅ぼせ厨が湧いてるのか。
445:名無したちの午後
10/05/09 16:43:16 C4i+IdgTO
構えという訳ではないが、レッテル貼って思考停止は慎まねばならんのではないかな
446:名無したちの午後
10/05/09 16:44:50 h1fHCY7I0
>>443
何か規制と関係無いこと言い始めたw
447:442
10/05/09 16:45:01 CBiJTooP0
>>405>>423でした。
>>415さんすみません。
448:イモー虫
10/05/09 16:45:47 4NYsQxNrO
>>438
【施行規則】
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
裸・半裸状態のバナナガー！レンニュウガー！
は施行規則に当て嵌まる。
しかし指定するには、「シーン数」が問題となる。
449:名無したちの午後
10/05/09 16:47:34 DTxBNGqE0
そもそもどういう作品か知らずに演じてる時点でプロ意識っていうか役者意識に欠けてるだけだろ、それ
同人のドラマCDで短い台詞演じるためだけに原作読み込んだジョージとか見習えってだけの話だ
450:名無したちの午後
10/05/09 16:47:43 HLxgrPAP0
やはり規制などの強制的な外圧がない限り、今の漫画業界やアニメ業界は
このまま子供や大衆の手の離れた方向へと進んでしまうような気がしますね
文化を守るということが何を意味しているのか、もう一度オタクも腐女子も
しっかりと考える必要があると思います
451:442
10/05/09 16:47:48 CBiJTooP0
>>443
普通の労働者は皆ある種の妥協をしつつ地道に未来へ向かっていくのだ思います。
選挙で投票行くとき妥協してないのも、利権のある人くらいです。
え～と、最近の流行なので言ってみますが･･･財源は？
452:名無したちの午後
10/05/09 16:48:01 8KybYPj+0
>>448
現在の条例でも指定できそう
しなかったのは、シーン数が少なかったから
があなたの解釈か。
453:名無したちの午後
10/05/09 16:49:30 W0bkqqueO
>>443
俺も今、自分の関わってる仕事の内容を知らないまま、
妥協して生活のためにこなしているが。
他にできる仕事がないからそうしてるんだが、
アレか、お前さんの理屈だと俺みたいな人間は悪い社会人になるか。
じゃあ俺が熱意持って挑める仕事紹介してくれ。いくら探しても見つからないんだ。
454:名無したちの午後
10/05/09 16:49:34 niYLbfWS0
アホに触んなくてイイよ
ほっとけば勝手に勝利宣言して出ていくから
455:名無したちの午後
10/05/09 16:49:57 2OyLKvdO0
「～とかいるようです」「～のような気がします」「～と思います」
脳内、非実在声優。
456:名無したちの午後
10/05/09 16:50:04 CBiJTooP0
>>450
だからそれが「犯罪でなくてなんだと！」と、堪忍袋の緒が切れる展開な訳ですがｗ。
ちなみに今日のは名作でしたね？
457:イモー虫
10/05/09 16:50:18 4NYsQxNrO
>>442
思想・良心の自由
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞意義として、国民がいかなる思想・信条を持とうとも、それが内心のものにとどまる限りは処罰などを受けない。
＞いかなる身分、国籍であっても、公務員、裁判官であっても、あるいは罪を犯したものであっても内心の自由は人類普遍の権利として保護される。
458:名無したちの午後
10/05/09 16:50:21 HLxgrPAP0
>>449
吹き替えでも大活躍されている若手女性声優さんです
アイドル系の活動はされてないですが
プロとして、役者としての情熱が刺激されなかっただけかと思います
459:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/09 16:51:34 bPVbb3fi0
>>410
＞強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの
＞にどこまでを含めるのか、の方がより問題だな。
そのとおりです。
しかも「小説は含まれない」という説明が都のホーム・ページでなされている点で、
むしろ、都は子供を甘く見ていると思います。
現行の条例制定時でさえ、大手書店で「あずみ」や「バカボンド」を取り扱わなくる混乱が発生しています。
行政などの権力が表現物に関わって、萎縮は起きた事例はあるけど、
社会が良くなった例は、おそらく皆無だと思います。
単に民を圧迫する条例は、容認できません。
＞表示図書の基準であっても
＞萎縮効果がないとは言えないか。
あくまで民間同士の努力によるもであれば、萎縮効果は無いと思います。
460:名無したちの午後
10/05/09 16:52:02 CBiJTooP0
>>454
いや、今日のハートキャッチプリキュアを侮辱するヤツは許せん！
当てつけにDVD全巻買ってやるｗ。
461:名無したちの午後
10/05/09 16:52:18 STbwlP0XO
>>445
そういう事は、自分のレスを見返してから言うべきだと思うよ、キミw。
（特に、>>330 >>347 >>421とかw）
それにしても、都庁税金泥棒職員（ぽいのw）が、随分と遊びに来てるみたいだねw。
なんでオレ達が、アンタらの税金泥棒の片棒を担がなきゃならねーんだよw。
462:名無したちの午後
10/05/09 16:54:06 8KybYPj+0
>>448
シーン数の基準は施行規則以外の
文書に存在するのか？
あなたに聞いてもしょうがない気もするが。
463:名無したちの午後
10/05/09 16:55:07 0AimLpdA0
非実在成立で紀伊国屋がベルセルク撤去に奔るのはガチ
464:名無したちの午後
10/05/09 16:55:27 CBiJTooP0
>>461
ぶっちゃけアドレスから都関係者と判明したら犯罪予告な訳ですがｗ。
465:名無したちの午後
10/05/09 16:55:29 2cnsXQo10
>>454
都の職員なんじゃないかと思っちゃうな。
466:マリオネット
10/05/09 16:55:37 HOWyFeLhO
>>441
日本版コミックコードを作るために言っているなら話の内容は繋がるけどね
>>443
なぜそんなことを断言できる？
声優業がどれだけ稼ぎになるか知ってるのか？
あなたの言い方はプロ意識をもって声優をされている人達にいちゃもんつけてるだけだと気づかない？
また仮に知らずにやっている方を知ってるならその方に直接知らせない理由は？
>>447
どの部分が該当するのか真剣に考えてしまったよ(笑)
467:名無したちの午後
10/05/09 16:55:40 DTxBNGqE0
>>458
お前の想像じゃん、それ
事実ならプロ意識や役者意識に欠けてるだけだし、事実じゃないのなら妄想乙
468:名無したちの午後
10/05/09 16:56:13 hHNF9E5H0
>>442
少子化のせいもあるけど、昔なら夕方やゴールデンタイムに放送出来てた程度の
流血描写でも五月蠅い奴らのせいで、深夜に追いやられるようになった結果
子供視聴者が見込めなくなって、大きなお友達視聴者の資金力に頼らざるを得なくなり
内容もそっち方向に磨きがかかる割合が増える。みたいな連鎖も起きてる気はする。
469:名無したちの午後
10/05/09 16:56:19 C4i+IdgTO
>>461
ごめん、例示された自分のレスの何が悪いかわかんね。かまってるて意味かもしかして
470:イモー虫
10/05/09 16:56:25 4NYsQxNrO
>>459
施行規則が変わってない以上、改正部分に何等意味がない。その事は理解しているよな？
おまえのレスを見ていると改正されちゃう前提で語ってるから駄目だわ。
去年あたり内閣府スレで説教したの忘れたか？
ネガティブ思想が少しでもあるなら去れよ。
471:イモー虫
10/05/09 16:58:31 4NYsQxNrO
>>462
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
472:名無したちの午後
10/05/09 16:58:35 STbwlP0XO
>>469
被害妄想強すぎですよ、キミw。
そんなことでは、出世出来ないよ！
くだらないプロジェクトに押し込まれてしまうかもねw。
473:名無したちの午後
10/05/09 16:58:39 STbwlP0X0
>>414
別に進みたい方向に進ませればいいだろ
間違った方向に進んでるってのはお前が気に入ってないからだろ。
内心で何を思うかは勝手だが、いちいち文句を垂れるな
474:名無したちの午後
10/05/09 16:59:15 CBiJTooP0
>>450
やはり規制などの強制的な外圧がない限り、
↑
ID:HLxgrPAP0氏のこの発言は犯罪要件満たしていると思う。
475:名無したちの午後
10/05/09 16:59:45 C4i+IdgTO
就職できるならまだマシだけどな
476:名無したちの午後
10/05/09 17:00:38 8KybYPj+0
>>470
んー、
「改正されたらこのような不都合がある」
という問題点の洗い出しにはなると思うんだが。
それは、現行の条例にも反対の人にはまどろっこしく見えるのか。
>>471
東京都は個別指定の形ではないでしょうか？
477:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/09 17:02:11 bPVbb3fi0
>>470
イモー虫さんの声は全て古川登志夫さんの声で脳内再生されます。
478:名無したちの午後
10/05/09 17:02:52 STbwlP0XO
>>475
まぁ、日曜の午後くらい、ゆっくり頭を休めなさいよw。
また明日から、神経を磨り減らさなきゃならないんでしょ？ ゴマすりの為にw。
479:名無したちの午後
10/05/09 17:04:49 HLxgrPAP0
>>468
夕方やゴールデンアニメの衰退は別の問題でしょう
単純にコンテンツとして能力の不足でしょう
子供や一般視聴者の心を捉えられるような作品がつくれなかった
それだけの話だと思いますよ
480:イモー虫
10/05/09 17:04:52 4NYsQxNrO
>>476
あのさ、施行規則が変わってないのに
不健全指定される部分について語っ(ry
481:名無したちの午後
10/05/09 17:06:43 v7g2gy570
流れブッタでごめんよ
豊島公会堂で17日に大きなイベントがあるんでしょ？
でも豊島公会堂のサイトにはその事書いてないんだよね。
緊急に決まったから告知が間に合ってないだけ？
誰が出るとかの情報ある？
482:名無したちの午後
10/05/09 17:06:52 CSOB0EeUO
ゴールデンタイムのアニメがほぼ全滅してるところからして
日本のアニメはお子様とおっきなお友達のためのものになってるのにね
大体の子供は中学に上がる前に卒業する
483:イモー虫
10/05/09 17:08:18 4NYsQxNrO
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)（条例メモ）
↑
明らかな表現の規制があるのになぜか注目されないな。
484:名無したちの午後
10/05/09 17:08:47 nYsy5AGBP
>>482
なんつうかプロレスを思い出すな
485:名無したちの午後
10/05/09 17:09:07 CBiJTooP0
>>468
それはあります。
単純に地方お金がないっていうのと両面あると思います。
地元でアニメやってないって口では文句はいいますが、やってもペイしないのも事実。大人向けも子ども向けもどっちも。
486:名無したちの午後
10/05/09 17:09:45 W0bkqqueO
>>491
公会堂のサイト側は不明だが藤本さんのついったには、
｢出演者は決まりしだいお知らせします｣とあるな。
487:名無したちの午後
10/05/09 17:10:08 HLxgrPAP0
>>482
その現状が好ましいかどうかは別でしょう
９０年代まではアニメにはもっと大衆性があったわけですから
大きなお友達向けのアニメばかりに特化していて、
果たしてアニメに明るい未来があるんでしょうかね？
488:名無したちの午後
10/05/09 17:12:12 STbwlP0X0
>>483
あるんじゃねぇの
489:名無したちの午後
10/05/09 17:14:39 CBiJTooP0
>>487
やはり規制などの強制的な外圧がない限り、
↑
ID:HLxgrPAP0氏は、この犯罪行為をやるべしと言ってるのかどうかが問題。
明るい未来のあるなしは別の問題。ないという現状認識には賛成ですがそれは国の経済も同様です。
大きなお友達向けがなければ業界がとっくに潰れてたのもまた事実。
490:名無したちの午後
10/05/09 17:15:21 hHNF9E5H0
>>485
例えば北斗の拳とか当時ゴールデンタイムだったわけじゃない？
今、ああいうのを夕方やゴールデンタイムに放送しようと思ったら
人気が見込める漫画でも難しい気がするのよ。
491:名無したちの午後
10/05/09 17:15:29 CSOB0EeUO
>>487
90年代のアニメの方がおっぱいもパンチラもあった罠
492:名無したちの午後
10/05/09 17:15:42 JXq5qHNc0
アニメ明らかに推進してるテレビ東京だけ
ゴールデンでアニメやりまくり
スペシャルで2時間ぶっ続けアニメ
とかやってるけどねぇ
フジは何故か日曜の早朝にワンピ左遷するし
493:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/09 17:15:52 bPVbb3fi0
「一定の名作を生むジャンルには、常に多量の駄作がある」
―シオドア・スタージョン
494:名無したちの午後
10/05/09 17:16:36 JXq5qHNc0
というか
また綺麗なアニメだけ欲しい君来てるのか
495:名無したちの午後
10/05/09 17:17:09 HLxgrPAP0
>>489
ところであなたは、何故深夜アニメ等に対する批判が
視聴者からBPO等に定期的に送られるのだと思いますか？
496:名無したちの午後
10/05/09 17:17:38 STbwlP0X0
ミスった488は487に向けてね
497:マリオネット
10/05/09 17:18:34 HOWyFeLhO
>>481
軽くぐぐったけど個別のイベントに関する情報は見当たらないね
>>487
今よりあったとは何を根拠にいってるの？
あの時代より大衆性があったとはとても考えづらいものだけどなあ
498:名無したちの午後
10/05/09 17:19:08 CSOB0EeUO
>>492
それでもアニメの合間にお子様向けバラエティ挟んでるんだよね
あと録画機器の普及で時間帯の振り分けが意味を成さなくなってるのもあると思う
土日の朝にアニメがあるのは実は親のためだし
499:名無したちの午後
10/05/09 17:20:13 HLxgrPAP0
>>490
漫画界の最高峰のジャンプの看板漫画達ですら、
今や視聴率については多くは望めない状況ですよ
>>491
９０年代は視聴率20％を取る新規アニメもありましたし、
他の番組と比較しても劣らない視聴率のアニメが
まだまだ存在していた時代です
500:名無したちの午後
10/05/09 17:20:30 nYsy5AGBP
>>493
上澄みだけ欲しい奴は上澄みを抽出して底の方は存在を無視すればいいだけの話なのにね
（つうか単純に上下として扱える存在ではないのだけど）
501:名無したちの午後
10/05/09 17:22:16 HLxgrPAP0
>>497
現実問題として、９０年代のアニメはまだ視聴率が取れました
テレビ東京の夕方アニメでも２０００年代中盤付近と比較しても
数倍の視聴率が望める作品が多かったですね
502:名無したちの午後
10/05/09 17:23:16 CBiJTooP0
>>495
TVでエロ放送しないで欲しいって思う人がいるからでしょう？
まったく問題ないです。エロもTVの一部であって欲しいという人と議論して理解しああえばいいことです。
ですので、>>450スレにおける
やはり規制などの 強制的な 外圧がない限り、
↑
というID:HLxgrPAP0氏の発言が行政府により実行されたら 犯罪 だと言っている訳です。
503:名無したちの午後
10/05/09 17:24:42 CSOB0EeUO
>>495
日曜朝８時半からやってるハートキャッチプリキュアにも批判が寄せられてますが？
504:名無したちの午後
10/05/09 17:25:19 HLxgrPAP0
やはり何故ここまで大衆性を失ってしまったか
考える必要はあると思いますよ
15年前ならテレビ東京の夕方アニメも視聴率7～8%は無理なく計算できた
今はどうでしょうか？
505:マリオネット
10/05/09 17:25:48 HOWyFeLhO
>>499
クレーマーなんてどこの業界にも一定数はいるし、視聴率で言うなら他のジャンルとの比較も必要になる
もう少し自身の発言に客観性を持たせた方が説得力を持ち得るよ
506:名無したちの午後
10/05/09 17:26:36 D7rvUuSf0
視聴率落ちたのは娯楽の多様化とビデオの普及だから
507:名無したちの午後
10/05/09 17:26:38 2OyLKvdO0
というより、過去よかったって話をすると、警察にとっては治安維持法が良かった事になるから復活させよとか言う気か？
スポーツだって貴族のもので庶民のものとしてはなかったはずだが。
視聴率の話ならネットが流行ったことなどの理由が挙げられるがな。
もう少し客観的に考えられるようにするのが貴方の今後のためだと思いますよ。
508:名無したちの午後
10/05/09 17:27:09 2cnsXQo10
>>494
いつもより結構しつこいしな。
良い・悪いを判別できる葉梨並のエスパー。
509:名無したちの午後
10/05/09 17:27:09 pNKZYkJbO
都職員はまだいるのか
510:名無したちの午後
10/05/09 17:27:24 CBiJTooP0
>>503
いや。今日のプリキュアに勝てるリアルかあちゃんはいないｗ。
完全勝利。児童の支持は絶対こちらにある。
511:名無したちの午後
10/05/09 17:28:15 HLxgrPAP0
>>503
批判の種類が違いますからね
18禁ゲーム原作のアニメに対する批判
内容がいかがわしいのではないかという批判
深夜アニメへの批判はこういった類が多いようです
512:名無したちの午後
10/05/09 17:28:29 bDP6ndxi0
>>503
海外では「となりのトトロ」も児童虐待で物議を醸したしね
異性の子供と入浴するのは、日本では家族団欒だけど、海外では性的虐待
カナダに日本版DVDを持っていくと逮捕される可能性すらある
513:イモー虫
10/05/09 17:28:51 4NYsQxNrO
東京の場合は包括指定よりも厳しい個別指定だよな？
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
前どこかで言ったら違うって言われたんだが。
514:名無したちの午後
10/05/09 17:29:04 JXq5qHNc0
90年代に比べて
今の時代視聴率そのものが意味がないっていわれてるよね
録画機器が発達したおかげで録画視聴率も含めないとって
これはCDのオリコンがアレになって来たのと近い原因だけど
515:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/09 17:29:11 bPVbb3fi0
>>500
しかし、ストパンが文化庁メディア芸術祭「審査委員会推薦作品」になったのは、ちょっと謎だよね。
516:名無したちの午後
10/05/09 17:29:39 22/2IGo60
いつもの健全文化君か
517:名無したちの午後
10/05/09 17:30:14 CSOB0EeUO
アニメの視聴率だけが落ちてるならともかく
バラエティ、ドラマ、ニュース
どれも軒並み下がってるからな
まったく発言に説得力がない
518:名無したちの午後
10/05/09 17:30:32 W0bkqqueO
いつもより構ってくれるおにいちゃんが多いからうれしいんだろう。
519:名無したちの午後
10/05/09 17:30:49 nYsy5AGBP
>>504
時代の流れ
食い物以外の商品に流行り廃りがないと思う方がおかしいわ
520:名無したちの午後
10/05/09 17:31:04 2cnsXQo10
>>509
都の職員はこれで休日出勤手当てが出るとは、正に税金泥棒だな。
521:名無したちの午後
10/05/09 17:31:27 HLxgrPAP0
>>506
９０年代中盤には既にビデオ機器は普及していましたが
そこから比較しても視聴率の低下が著しいのではないかという話です
522:名無したちの午後
10/05/09 17:31:46 22/2IGo60
>>482
今のゴールデン19時枠はSP番組だらけでまともに放送できないしなぁ
ヤッターマンなんて3ヶ月休みまでやったし子供にとっても朝のほうがいい時代なんだろうな
523:名無したちの午後
10/05/09 17:31:53 DTxBNGqE0
単に娯楽が増えたことでテレビそのものを見る習慣が減っただけの話なのに
そりゃ分母が減れば分子が減って当然だ
524:名無したちの午後
10/05/09 17:31:57 KhOrAzNw0
>>508
この人見てたら、何故かドラクエのAI思い出すんだよね。
誰も逝ってないのに突然メガザル唱えたり、ラスボスにザラキかけたりするやつ。
525:名無したちの午後
10/05/09 17:32:03 CBiJTooP0
>>504
やはり規制などの 強制的な 外圧がない限り、
↑
ID:HLxgrPAP0氏は、「強制的な外圧」が犯罪じゃないという論理を考える必要があると思いますよ。
引用の大本は↓
450 ：名無したちの午後：2010/05/09(日) 16:47:43 ID:HLxgrPAP0
やはり規制などの強制的な外圧がない限り、今の漫画業界やアニメ業界は
このまま子供や大衆の手の離れた方向へと進んでしまうような気がしますね
文化を守るということが何を意味しているのか、もう一度オタクも腐女子も
しっかりと考える必要があると思います
526:名無したちの午後
10/05/09 17:32:50 QOxdO8pC0
都職員というよりなんか宗教っぽ…おっと誰か来た
527:名無したちの午後
10/05/09 17:33:01 22/2IGo60
>>525
やっぱいつもの健全アニメの人だな
定期的に現れるな
528:名無したちの午後
10/05/09 17:33:30 Kgf/ITzo0
>>519
食い物にも結構流行り廃りってあると思う
529:名無したちの午後
10/05/09 17:33:42 HLxgrPAP0
>>517
テレビ番組の視聴率が落ちる以前から、
アニメ番組の視聴率は崩壊していましたからね
530:名無したちの午後
10/05/09 17:34:44 D7rvUuSf0
>>521
操作がどんどん簡単になっていったよね
昔は必ず巻き戻しとテープのチェックが必要で面倒くさかった
531:名無したちの午後
10/05/09 17:35:29 22/2IGo60
昔のゴールデン19時枠は30分ドラマ、野球、時代劇、海外ドラマ。アニメと色々あったけど
綺麗に主婦向けのバラエティー番組だらけになったからなぁ
芸人が飯を食っていればいい。時代の流れとしかいえんわ
532:名無したちの午後
10/05/09 17:35:38 HLxgrPAP0
>>523
アニメが子供以外は特定の層の人間が見るものとなってしまったことに関しては、
具体的にはどうお思いでしょうかね？
533:名無したちの午後
10/05/09 17:36:12 041R8LvWO
あんなに美味しい紅茶だって茶葉から抽出したら捨てないといけない
なのに茶葉は邪魔だ無くしてしまえと言う
さらにブランデーを入れるな生クリームを入れるなと
個人ならいいさ このような事を嘘をついてまで政府に行わせるのはまさに暴力だ
534:名無したちの午後
10/05/09 17:37:09 4+PRFIWu0
無駄に相手してスレをまた流すのか。お前ら
535:名無したちの午後
10/05/09 17:37:23 W0bkqqueO
>>524
実際、自動スクリプトソフト導入したほうが、都の懐にも優しそうだ。
定期的にキーワード並べてレスして、
アンカ付けてきた相手と延々堂々巡りするだけの簡単なお仕事だし。
536:マリオネット
10/05/09 17:37:41 HOWyFeLhO
○○離れと言われているものなんて山のようにあるのに、アニメだけに限定しても意味がない
>>532
それが何か問題とすべき事柄か？
第一アニメは子供の専売特許なのか？
537:名無したちの午後
10/05/09 17:38:04 8KybYPj+0
>>513
個別指定の場合は>>448でふれた
シーン数についてどこで明文化されてました？
538:名無したちの午後
10/05/09 17:38:13 HLxgrPAP0
>>531
昔のアニメは主婦も見ていたと思いますよ
コナン君も映画には多くの女性が映画館に足を運ぶようですし
539:名無したちの午後
10/05/09 17:38:30 CBiJTooP0
>>532
強制的な外圧については、具体的に「犯罪でない」とお思いなのでしょうかね？
540:名無したちの午後
10/05/09 17:38:52 hHNF9E5H0
アホはＮＧに限る
541:名無したちの午後
10/05/09 17:39:28 2cnsXQo10
>>524
自動返信じゃないかと思っちゃうよ。
>>530
90年代中盤頃メインだった機種は、録画する時にわざわざバーコードだらけの
台紙開いて、ややこしい操作するやつだったし。
542:名無したちの午後
10/05/09 17:39:29 nYsy5AGBP
>>515
・・・内容見てないからあまり言及は出来ないが、マジなのかそれは
>>528
全体的なパイは変わるらんだろ？ｗ
経済状態に比例して肥満者（俺とか）の割合と同時に多少の伸び縮みするだろうけどね
ま、正直俺も元々あまりアニメ見てなかったし、今や見ることもできる数自体が減ってるし、深夜アニメは基本シカトしてるけど
マルドゥックスクランブルの映画だけは見る！！つーか福岡で見れるのか？
ちょっと福岡まで来ないとカトル・カールになるぞｺﾞﾙｧ！！
ぐらいははしゃいでるわけで、こういう付き合い方でいいじゃないかと思うのだけどねえ
なんで業界全体の傾向をどうこうしろと言う話になるのか
543:名無したちの午後
10/05/09 17:40:27 bDP6ndxi0
アニメが大衆性を失ったのは、娯楽の多様化による
J-POPも黄金期と比べれば大きく衰退した
以前は流行を皆が追っていたけど、今では好みが多様化している
だから、コンスタントにヒット作が出てこない
そうなると方向性が局在化して、マニア受けする物の方が売れるようになる
対象を浅く広く取るよりも、狭く深くの方が市場にあっているわけだ
J-POPが売れず、「けいおん」がオリコンチャートでトップになったのもこのため
544:名無したちの午後
10/05/09 17:40:53 8KybYPj+0
大事なものは
>>183>>213>>269
あとは>>258か。
545:名無したちの午後
10/05/09 17:41:13 DTxBNGqE0
>>532
だから何？そもそも子供と特定の層しか見てないなんて調査結果どこで出てるんだか
深夜枠ならそりゃわざわざ好んで見る層じゃなきゃ録画もせんだろうし見ないよ、時間帯考えれば当たり前の話
一般層なんてのは生活スタイルの時間帯があわなきゃ見ないよ
546:名無したちの午後
10/05/09 17:41:14 HLxgrPAP0
>>536
現状の深夜アニメのように萌えやBLに特化するのもどうかという話ですよ
547:名無したちの午後
10/05/09 17:41:14 CBiJTooP0
>>540
そろそろやめます。
アホには犯行声明させて、そこにつっこんでスルーさせてから、NGにしてます。
548:名無したちの午後
10/05/09 17:41:24 2OyLKvdO0
視聴率気にしてるようだけど、調査方法分かってるのか？
URLﾘﾝｸ(www.videor.co.jp)
549:名無したちの午後
10/05/09 17:43:03 D7rvUuSf0
>>529
娯楽やメディアの多様化が子供相手に先に進んだだけ
家庭用ゲームは80年代頭には来たけど
カラオケやビデオの大衆化はバブルの崩壊による大人の娯楽の低価格化がきっかけだったし
パソコンやネットの普及なんて90年代真ん中にWindows95が出るまで待たないといけなかった
携帯電話なんてみんな持つようになったのは2000年代だし
550:名無したちの午後
10/05/09 17:43:14 CBiJTooP0
>>546
どうかと言う話→強制的な外圧（←犯罪）の正当化につながるのが意味わからん。
551:名無したちの午後
10/05/09 17:43:48 HLxgrPAP0
>>543
マニア受けの中身については吟味しないのでしょうかね？
マニア向けに特化した結果が萌えアニメやBLアニメなのでしょうかね？
やはり世間のイメージが悪くなるのも仕方がないのではないでしょうかね？
552:名無したちの午後
10/05/09 17:44:39 CBiJTooP0
>>551
イメージが悪くなる→強制的な外圧（←犯罪）の正当化につながるのが意味わからん。
553:名無したちの午後
10/05/09 17:44:48 0AimLpdA0
>>531
例のかまって君は
同様にアニメ漫画も没個性化したいみたいね
世間一般を引き合いに出すのに海外での評価は手堅くスルーｗ
554:名無したちの午後
10/05/09 17:46:11 Kgf/ITzo0
>>542
まぁ確かに、一人あたりの消費量なんかは大差ないとは思うけどｗ
人口とか経済状態とかでその中身や量は変わっていくし、
衣・食・住・遊ってレベルの括りで行けばテレビ含む娯楽メディアも
パイの総量はあんまり変わらないんじゃないかな
アニメがどうこうを食い物で言うなら、甘くないチョコが流行ってるのがけしからんとか
そういうレベルの細かさの話じゃないかと思ったわけで、
食い物でもそういう流行り廃りならいくらでもあるじゃないとｗ
555:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/09 17:46:20 bPVbb3fi0
>>534
各所へのアプローチ作戦は現在も進行中です。
>>542
マジです。
審査委員会推薦作品 : アニメーション部門 | 平成20年度(第12回)文化庁メディア芸術祭
URLﾘﾝｸ(plaza.bunka.go.jp)
審査委員会推薦作品・アニメーション部門／長編
[スカイ・クロラ The Sky Crawlers]
[コードギアス 反逆のルルーシュ R2]
[さよなら絶望先生]
[ステファンの恩返し]
[ストライクウィッチーズ]
[ソウルイーター]
[鉄腕バーディー DECODE]
[東京マーブルチョコレート]
[のらみみ]
[墓場鬼太郎]
[ヘルズ エンジェルス]
556:名無したちの午後
10/05/09 17:46:38 JXq5qHNc0
>>549
DVDレコーダーやらHDレコーダーがぶわっと広まったのも2000年代になってからだしね
今まで録画だと標準で録画しても劣化するからテレビ見るようにしてたけど
HDレコーダー導入してから
今は後で見ればイイやとテレビの前で待機しなくなったな
557:名無したちの午後
10/05/09 17:46:56 2cnsXQo10
アホを相手にするのはもうやめよう。
都職員か規制派の構成員でしょうし。
558:名無したちの午後
10/05/09 17:46:58 HLxgrPAP0
>>553
海外で評価が高いというか、海外展開に成功している作品は
やはり日本の子供や大衆相手に成功した作品が一般的ですよ
559:名無したちの午後
10/05/09 17:48:13 JXq5qHNc0
NARUTOってアメリカだと確か15禁つけられてて
深夜放送なんだよね
560:名無したちの午後
10/05/09 17:48:26 22/2IGo60
子供向け玩具市場は子供の数は減ったけど一人に掛ける金は増えたので
他ほど深刻な影響は受けていないとか言うな
561:名無したちの午後
10/05/09 17:48:40 D7rvUuSf0
80年代みたいに玩具企業が儲けやすくするためにロボットと魔法少女に特化するのはいいのかｗ
562:名無したちの午後
10/05/09 17:48:56 DTxBNGqE0
それは単に人気作品が海外でも人気でただけですね、はい終了
それいったらエルフェンリートなんてどうなるんだよ、オタだって知らん人間大勢居る作品だぞ
563:名無したちの午後
10/05/09 17:48:56 HLxgrPAP0
>>557
何故、深夜アニメは萌えやBLじゃないといけないのか
世間では疑問に思う人間が多いように思います
それが売れるからという答えでは、説得できない人間が多いように思います
564:マリオネット
10/05/09 17:48:57 HOWyFeLhO
>>546
だからそれがどうして問題になるのか
もっとも何が萌えに当たるのかすら分からんし、BLが地上波で放送されるなんてほとんどない気がするがね
それと世間での評価は上がってるとも下がってるとも思わない
大抵は無関心
そんな創作物の内容に構っている暇があるなら景気を良くしろ、雇用状況を改善しろとなるだろう
565:名無したちの午後
10/05/09 17:50:14 22/2IGo60
>>561
行き着く先は近年の戦隊シリーズのような12体合体ですよ
なんだこの化け物は～
566:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/09 17:50:51 bPVbb3fi0
引用漏れがあったので、貼り直しますね。
審査委員会推薦作品 : アニメーション部門 | 平成20年度(第12回)文化庁メディア芸術祭
URLﾘﾝｸ(plaza.bunka.go.jp)
審査委員会推薦作品・アニメーション部門／長編
[スカイ・クロラ The Sky Crawlers]
[コードギアス 反逆のルルーシュ R2]
[さよなら絶望先生]
[ステファンの恩返し]
[ストライクウィッチーズ]
[ソウルイーター]
[鉄腕バーディー DECODE]
[東京マーブルチョコレート]
[のらみみ]
[墓場鬼太郎]
[ヘルズ エンジェルス]
[みなみけ]
[やさいのようせい第5話「ピアノがいなくなっちゃった」]
567:名無したちの午後
10/05/09 17:50:52 2OyLKvdO0
ID:HLxgrPAP0
お前の言う大衆向け及び健全なアニメってなんだ？たくさんあるみたいだが、過去作も含めて教えてくれないか？
568:名無したちの午後
10/05/09 17:51:14 HLxgrPAP0
>>561
世間的に見て健全ならば問題がないのではと思いますが
問題なのは、今時の深夜アニメは世間からどうも良く思われない内容の作品が
多いように思えて仕方がない部分です
実際、BPOに定期的に苦情が寄せられますし
569:名無したちの午後
10/05/09 17:52:04 DTxBNGqE0
>>563
深夜枠は一般層は基本的に見ない→じゃあわざわざ見る層向けの作品に→マニア向け
当たり前の理屈、需要と供給って分からんか？
570:名無したちの午後
10/05/09 17:52:29 22/2IGo60
>>566
R2がいいならストパンなんて軽いものだな
571:名無したちの午後
10/05/09 17:54:04 HLxgrPAP0
>>569
マニアの方向性が間違ってはいないでしょうかね？
572:名無したちの午後
10/05/09 17:54:05 JXq5qHNc0
BPOの苦情というと
ドラゴンボールの「オッスオラ極右」クレーム事件を思いだす
この前の今のプリキュアのヒップアタックかなんかにも頭おかしい
苦情が寄せられてて吹いたけど
573:名無したちの午後
10/05/09 17:54:22 QOxdO8pC0
つか10時すぎたら子供は寝かせろよ
うちの地方は親も10時すぎたら寝る準備だ
574:名無したちの午後
10/05/09 17:54:46 W0bkqqueO
絶望先生・・・文化庁メディア芸術祭・・・
575:名無したちの午後
10/05/09 17:55:01 JXq5qHNc0
>>570
絶望先生もね(定期的に首吊り)
576:名無したちの午後
10/05/09 17:55:11 2OyLKvdO0
ID:HLxgrPAP0
>>567に答えてよ。
577:名無したちの午後
10/05/09 17:56:33 041R8LvWO
そういえば>>5の募集締め切りが近いね
送ってない人は是非送って下さい
578:名無したちの午後
10/05/09 17:56:48 ZpRo0pSo0
>>273
>「よく（条文を）読むと『子供の目につくところに置くな』ということだけを規制するもの。
>それをぐだぐだやるから分かりにくくなる」
石原……もっともっとよく読めｗ
ペンクラブは石原にちゃんと解説してやってくれ！
特に「蔓延防止」のあたり
579:名無したちの午後
10/05/09 17:56:54 CBiJTooP0
>>563>>568
オタクが説得する義務を負う←違法
規制などの強制的な外圧←違法
結論としては表現規制を犯罪でないと正当化出来なかったってことでいいですね？
ネガティブキャンペーン頑張って下さい。
あとは裁判所を手中にすれば「犯罪者＝規制などの強制的な外圧する人」の勝ちです。
580:名無したちの午後
10/05/09 17:57:40 ctNqc8ZJP
新日本プロレスが深夜に移動したのも、越中のヒップアタックが原因みたいだからね。
プリキュアも深夜枠に行っちゃうのかな。
581:名無したちの午後
10/05/09 17:58:20 DTxBNGqE0
>>571
マニアに方向性も糞もねーよ
大体一定の層が存在するから商売になるんだ、それが存在してることが間違ってるとか娯楽そのものを根本から否定してる