10/05/09 04:09:58 D7rvUuSf0
>>98
火が見たいとか活躍したいとか、たまーにある
ノルマないし、仕事増えてももらう金増えないしね
101:名無したちの午後
10/05/09 04:10:10 pNKZYkJbO
>>96
だから著作利権なんだよ
値段下げたりしたら利益減るだろ？
他人の創作物利用して儲けることしか考えてないから、創作者の意思は無い
>>97
オーバーかどうかの判断は警察だからな
切符捏造で問題になってたが、実際オーバーしてなくても難癖付けて罰則取れるし
102:名無したちの午後
10/05/09 04:12:01 jhcJvJu1O
捨てきれないどころか発想の前提条件が自分たちの全盛期ので、しかもその時の妄想そのまんま
戸惑ってるのはどっちなんだか分からない。
情報技術界隈はまだ若いし著作権利権界隈は化石一歩出前かと。
一応動いてるんだけど回りすら見えてない
見えてないなら未だしも妄想を実現しようとして権力を振るう。
103:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/09 04:14:40 U9iBZDtH0
>>97
まけて！と言ってもまけてくれぬ2km/hっと言うことで。
スピード違反取り締まり（一本道の県道とかの脇）を発見したら、対向車にパッシング。
（警戒！警察存在、スピード落とせ）
>>101
たまーに、信号無視（青から黄色赤に変わって、対面道路の信号が青に変わる直前直後）を見逃す時もあるなあ。
大抵そう言うの見かけた時は時計を見る。 13 15 17 20 この手前だと本署に帰る途中だったりする。
二十年ほど昔の高速道路の警察屋さんでは、1640分頃にびゅんびゅん飛ばしてインターに帰る光景があったな。
104:名無したちの午後
10/05/09 04:15:10 FXNV8UOD0
>>94
ググッたが私的複製後配信が引っかかったのだが、私的複製駄目ってのは何処？
>>95
さらに、仕事量増えてきつくなるから、他の人が辞めていくという二重苦だと。
105:名無したちの午後
10/05/09 04:15:50 pNKZYkJbO
>>99
JASRAC様曰「CDの購入は聴く権利の購入。複製は認めない」だそうで
それ言ったくせに、記録媒体にコピー代含める暴挙
>>102
問題は、与党が知財政策と称した著作利権を猛プッシュしてることだな
106:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/09 04:19:17 U9iBZDtH0
>>104
警察屋さんは階級の古いのに、人情派が居るからなあ。
大抵、場末の派出所勤務だが、ジョブのテレトリーを知り尽くしている為か、
あっち系とあんまし変わらん人が居るから困る。 だが有能だ、
だが上層部は煙たがってはいるが飼い殺ししか出来無いという。
難しいところだねえ。
107:名無したちの午後
10/05/09 04:20:05 jtLwCW8U0
>>101
著作権の問題でも日本で積極的に反対している創作者は居ないんだよね。
肯定的な大物作家ならいるけど。石原慎太郎っていう人。
まぁ、あっちは死後著作権の延期だけど。
>>102
未だにCDがミリオン売れない！とか騒いでる人達だからなぁ。
日本は著作権に関しては諸外国より何倍も遅れていると思う。
108:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/09 04:20:27 U9iBZDtH0
>>105
レンタルビデオ屋に、CD-RやRWやテープやMDがおいてあるからにゃー。
要するに、金払えばいい訳と理解しております。
109:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/09 04:20:39 bPVbb3fi0
一つ重要なことは、表現に関わる問題は、封建制との対立など、過去から連綿と続いている
歴史的な長期戦、ということです。
だから、なんやかやを一足蛇にやろうとせずに、それぞれの得意分野から出来るアプローチを、
少しずつでも確実にやり遂げていくことが、本則。
そして、次の世代に引き継げる未来を、託すこと。
そもそも、自分たちの権利を守る戦いで、自分自身が疲弊するようでは、動機と結果が逆転しています。
自分が守るべきモノを守る前提に立った上で、自分たちの権利を守る戦いに挑むべきです。
あなたにとって、大切なモノを、思い出して下さい。
110:名無したちの午後
10/05/09 04:25:18 pNKZYkJbO
>>107
非親告化に賛成してる連中は、法によって自分の権利が侵害されることに気付いてないからどうしようもない
死後延長は管理団体だけ得するクソ制度
アメリカ様はセットで要求してるな
ぶっちゃけ、日本の著作権制度は遅れてるが、著作利権だけは世界一
111:名無したちの午後
10/05/09 04:26:48 jtLwCW8U0
児ポは問題点が明確だけど、著作権はもう問題の根が深すぎる上に、権利が
ややこしくて、一体何が駄目で何が許されているのかさえ一般人はほとんど
理解出来ない。俺も把握しきれない。
前にJASRACの元社員が書いた著作権の本を見たけど、会社内で違法なコピー
ソフトが使われそうな命令を受けた場合、それを回避する方法は、上司や猫
にエンターキーを押させる事らしい。唖然としたわ。
112:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/09 04:27:35 U9iBZDtH0
Windowのマスターディスクはライセンス条項に
バックアップの為に一対のコピーを認めるとか書いてあるんだがねえ。
読み込み不能になって、いちいち数千円で交換ってやったら
経費がペイ出来ないと言う理由かららしいが。
音楽CDもその理屈だと思うけどねえ。
ワシはBDやDVDもライセンス販売にすりゃいいと思う。
シリアルだけを発行。映像は書き込んでくれる。
そうすりゃもっと安く供給出来るしゴミも減る。
VHSの頃から言ってたなワシ。
まあ、アニメ業界の場合は色々特典を付けるのでまず無理だろうが。
>大切なモノを、思い出して下さい。
１命
２一族郎党
３金
４女（※二次元に限る）
５アニメ漫画ゲーム、本
113:名無したちの午後
10/05/09 04:29:40 /YTTIm9D0
前にJASRACの実態をを外人に見せたら
「アンビリーバブル…日本はマフィアが音楽運営してるのか？いやマフィアでも人の心は在る、こいつらは心さえないぞ」と大絶賛でした
114:名無したちの午後
10/05/09 04:31:18 pNKZYkJbO
>>111
問題を深くしてるのは官僚様と利権団体、それに乗っかる政治家だけどな
>>112
複製を認めず交換にも対応しない
こうする手もあるけどなー
115:名無したちの午後
10/05/09 04:32:41 pNKZYkJbO
>>113
あっちはマフィアみたいな団体がアニメ作ってるじゃないですか
116:名無したちの午後
10/05/09 04:35:32 jhcJvJu1O
ウオルト・ディズニー
1901年12月15日 生誕
1966年12月5日 没
ミッキーマウスの著作権はいつ切れるのか??
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
とほほの著作権入門
URLﾘﾝｸ(www.tohoho-web.com)
117:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/09 04:37:07 U9iBZDtH0
>>114
OS屋がそんなことしたらおしまいだけどね。＜留保条件も無しに
CDで無駄と思うのはあのガラケース。1988年頃CDが流通し始めた時
嵩が要るって発想でああなったらしい。この伝統はDVDにも受け継がれていったのであった。
118:名無したちの午後
10/05/09 04:41:33 pNKZYkJbO
>>117
それを平気でやるのが日本企業だけどね
わざと壊れるように作って「修理は有料」とかザラだし
PS2のユーティリティディスクなんか交換有料だったし
119:名無したちの午後
10/05/09 04:42:27 JXq5qHNc0
>>112
>まあ、アニメ業界の場合は色々特典を付けるのでまず無理だろうが。
これ知らずにオリコンにCDが入るのとか見ちゃうから
オタクからは美味しい密が簡単に吸えるとか思っちゃう一面もあんのかね
120:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/09 04:42:33 bPVbb3fi0
遅ればせながら、>>1乙であります。
>>10
連投規制の懸念があるので、基本部分のテンプレを>>1～3の範囲で納めて仕切った上で、
現在進行中の話題などをそれ以下の準テンプレに貼ったほうが、
次スレ立ての際の支障が軽減されると思います。
121:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/09 04:43:32 U9iBZDtH0
似た様な例に、14年ほど前の富士通のPCでBIOSVerうｐが有償って巫山戯た対応があってノゥ
122:名無したちの午後
10/05/09 04:43:41 JXq5qHNc0
>>116
向うさんの著作権はディズニー保護法とも呼ぶねぇ
123:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/09 04:44:22 U9iBZDtH0
>>120
おつかれでありんす、くろあいみーおにいちゃん。
124:名無したちの午後
10/05/09 04:44:30 pNKZYkJbO
>>119
あれはアニメが売れたっつーより、他が売れなくなっただけなんだけどな
125:名無したちの午後
10/05/09 04:46:01 TmDwCNUi0
>>113
アメリカの著作権団体も主張は相当逝ってるけどな。
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
すべてのコンピューターに著作権保護スパイウェアのインストールを義務づけ、違法コンテンツは見つけ次第、自動で削除されるべきである。
すべてのISPは通信を検閲し、違法コンテンツのダウンロードやファイル交換を完全に阻止すべきである。
上記の規制を米国で警察の監視の下に徹底施行した後、全世界の未導入の国にも圧力をかけて実施を迫るべきである。
126:名無したちの午後
10/05/09 04:47:11 jtLwCW8U0
同じ本で、Q＆Aコーナーがあるんだけど、こんな質問。ちなみに、文章は
まんまコピペじゃなく意訳。
Q「ある有名な芸術家の作品を一般人に解らないくらいコラしたものを作った
場合、著作権は私のものに？」
A『「盗作」と変わらない。「著作者同一権」の「同一性保持権」も侵害し、
「翻訳権」「複製権」「公衆送信権」も侵害している』
らしい。ちなみにこの本。芸術丸々否定してるなぁと思ったわ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
5%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%80%81%E3%81%9D%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%94%E3%
83%9A-%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E4%BE%B5%E5%AE%B3%E3%81%AE%E7%BD%A
A%E3%81%A8%E7%BD%B0-%E3%81%98%E3%81%A3%E3%81%B4%E3%82%B3%E3%83%B3%E3
%83%91%E3%82%AF%E3%83%88-%E6%9E%97-%E5%B9%B8%E5%8A%A9/dp/4408451622
127:名無したちの午後
10/05/09 04:47:50 pNKZYkJbO
>>121
ソニーより酷いのか…
ソニーでさえ、ファームのアップデートは無料なのに
>>122
海外は著作者がちゃんとやってるんだろうね
日本の著作者のアホ加減は救えないレベル
128:名無したちの午後
10/05/09 04:48:08 ctNqc8ZJP
アニソンをDL購入ではなくて、CDで買うのはジャケットが目当てだったりするのかな。
129:名無したちの午後
10/05/09 04:48:24 JXq5qHNc0
>>124
4桁売れずにでランキング入りとか凄まじい事になってるね
結局携帯やら件のipodみたいな他の媒体で音楽買ってるだけなんだけど
オタクは物で欲しかったり特典欲しかったりするから今までの媒体で買うんで
媒体の購買が落ちずに突出してるように見える事になると
130:名無したちの午後
10/05/09 04:49:50 JXq5qHNc0
>>126
フランスじゃ二次創作用の保護法もあるんだよね実は
131:名無したちの午後
10/05/09 04:50:18 pNKZYkJbO
>>129
そして、売れない理由をこじつけて利権強化、単価アップに走る、と
132:名無したちの午後
10/05/09 04:50:38 jtLwCW8U0
>>128
むしろお布施。いや、ジャケットも取っておくけど。もう置く場所無いよ！
133:名無したちの午後
10/05/09 04:51:09 jhcJvJu1O
著作権自警団や通報厨、トレース発見厨が跋扈したりして
ストーカーされたり編集合戦になったりして
それらのゴタゴタに耐えきれずにコミュニティ出ていく人が後を絶たない…。
Wikipediaやニコニコ動画やpixivにおいても
いつ寝てるんだと言うほど精力的に動き回って
著作権侵害を探し回っている人達が居るが
著作権が非親告罪化したら
ある日突然弁護士辺りが来て、あなたの著作権が侵害されてますと資料を渡されて
法的な手続きのお手伝いをしますと言われるかも知れない。
職にあぶれた弁護士やパテントトロールや先発優先提言の残党が跳梁跋扈する世の中になったりして。
134:名無したちの午後
10/05/09 04:51:33 TmDwCNUi0
>>127
ゲーム機の場合、ソニーのファームのアップデートは海賊版対策と一体だからなー。
むしろ強制アップデートさせたいぐらいだろう。
135:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/09 04:51:50 bPVbb3fi0
>>123
廓詞は全て小清水亜美さんの声で脳内再生されます。
136:名無したちの午後
10/05/09 04:53:02 pNKZYkJbO
>>133
その狂った正義感の連中がいる限り、著作利権強化を許しちゃならん
137:名無したちの午後
10/05/09 04:54:05 ZCaPreqdO
携帯の音楽配信もCD発売日より遅れて配信する曲もあるね
まあオタ文化も元に戻ろうとしてるよな、秋葉原もビジネス街になりつつあるし
日陰でOVAがたくさん出てた頃に戻るのもいい。露出は減るが今はネットあるし情報は盛んだ
138:名無したちの午後
10/05/09 04:54:45 FXNV8UOD0
>>133
違うよ、現在でも著作権法疑いの理由でしょっ引けるんだから、非親告罪化したら
捜査機関がしょっ引いた人を刑事裁判にかけて処罰することが可能になるだよ。
って、スレチか。
139:名無したちの午後
10/05/09 04:55:47 JXq5qHNc0
>>127
いやディズニーの死後著作権が切れそうになると
死後の著作権の適応年数が伸びるっていうアメさんを皮肉った言葉だよ
「著作権保護法はディズニー保護法」
そもそもあちらさんのDVDってクソ安いからコピったりするより
買った方が手間取らないんだよね
国内のDVD流通は電通が癌だ
日本国内の著作権って結局国内流通やら国内の信頼関係
お互い様とか
二次創作によって生まれる二次利益的なものを相乗して
目をつぶるって側面もあるからどうとも
二次嫌なら著作元は小学館や任天堂みたいにできるわけだから
140:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/09 04:57:08 bPVbb3fi0
>>132
っていうか、ジャケ買いも、ＣＤの楽しみ方の一つだと思う。
141:名無したちの午後
10/05/09 04:59:39 FXNV8UOD0
>>140
エロゲはトールケースにしてもらいたいと思ったりする。箱だと置き場が…。
箱捨てろと言えばいいんだけど中々捨てられない。
142:名無したちの午後
10/05/09 05:00:32 jhcJvJu1O
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143:名無したちの午後
10/05/09 05:00:56 Iw1k2T2x0
漏れはジャケットより円盤本体の意匠にこだわってるな
144:名無したちの午後
10/05/09 05:02:29 jtLwCW8U0
>>139
死後の著作権が伸びていなければ、今頃『2010年 宇宙の旅』の著作権が切れて
リバイバルが容易くなるのにね。芸術の保護って何？
>>140
ジャケ買いも最近しなくなったなぁ。昔はディープパープルとかクィーンとか
それで見つけたんだけど（2000年以降の話。でも今でもバイブル）。
ネットするようになって、事前に情報を仕入れるようになったら、狙い撃ち
が基本になってくるよね…。
145:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/09 05:03:03 bPVbb3fi0
著作権は著作者の知的財産権だからね。
それが「非親告罪」となると、著作者の権利概念と矛盾すると思う。
146:名無したちの午後
10/05/09 05:03:30 mezELSqY0
音楽はジャンルが細分化、ファンも細分化しただけ。
あとネット通販のおかげで洋楽とか手に入れやすくなったから。
クォリティ高いほう選ぶでしょ。安いし。
ジャスラックとレコ協は洋楽輸入禁止しようとしたけどな。
147:名無したちの午後
10/05/09 05:03:37 K4zXQnsHO
ＣＤもＤＶＤも漫画も店で探し、選び、買う
これこそが買い物と趣味の醍醐味だからね
家で食うカップヌードルよりも登山やキャンプで食うカップヌードルがうまかったりするのと同じ
148:名無したちの午後
10/05/09 05:03:59 pNKZYkJbO
>>139
何故か日本も延長されるんだよな
日本の場合、官僚と政治家を追放すりゃ、業界が潤うのは明白
>>142
「売れないのは割れのせい」で思考停止してるよな
149:名無したちの午後
10/05/09 05:05:52 ZCaPreqdO
>>142
今年からダウンロード違法化したが効果ないんだな。罰則化も近そうだ。
まあ違法ダウンロードなんかしてるやつは
客にはならないと思うけどね。ただで聴けるから聴いてるってだけでしょ。
エロゲ割れ厨もそう、規制されても困らんだろうな。
150:名無したちの午後
10/05/09 05:06:18 E/qhXr8b0
>>133
トレス肯定厨か
明らかに重なるのに1から描いたみたいな顔してたらいろいろ言われるに決まってんだろ
pixivでトレス肯定の意見活動でもして、絵師からの支持が得られるかどうかやってみれば？
151:名無したちの午後
10/05/09 05:07:56 JXq5qHNc0
>>145
そうなんだよねぇ
例えばマンガ家や小説家事体が同人どんどんやって下さいって
(2次需要でこっちも多少伸びるし)言ってるのに
勝手に「非親告罪」でぱくぱく二次側やられるとかね
著作権どころか財産権まで犯す事になるんだけど
152:名無したちの午後
10/05/09 05:08:33 jtLwCW8U0
>>145
もう著作者の意向とか全然関係無いよね。個人法益じゃなくて社会法益に…
どっかで似たような事を聞いた気が？
153:名無したちの午後
10/05/09 05:09:57 pNKZYkJbO
>>151
一部の利益のために大多数の権利を殺すのが政治家や官僚
154:名無したちの午後
10/05/09 05:12:26 E/qhXr8b0
>>151
非申告化は俺も反対だが、明らかな許可を出してるのに非申告だから捕まるってのはあり得ないよ
実際にはその辺はなあなあでやってて、明らかな許可を出してる版元はほとんどない
二次創作に関しては法律云々じゃなく、単純に版元が許可を出してくれるようになるのか本当はいいんだけどね
まあなかなか難しくて、許可は出さないけど訴えもしないという状況が続いてるわけだ
155:名無したちの午後
10/05/09 05:13:31 Iw1k2T2x0
>>149
まぁ例え1割だけでも客に回れば万々歳さ
156:名無したちの午後
10/05/09 05:14:00 TmDwCNUi0
>>150
最初は他者の絵の模倣から始まるんだし、トレスはそんな目くじらたてんでも･･･と思うけどなぁ。
157:名無したちの午後
10/05/09 05:18:08 jhcJvJu1O
アリスだって
アリスインナイトメアから
アリス・イン・ワンダーランドへと繋がって居るのに。
東方だって神主が二次創作認めてるのは自分だって
色々な神話や音楽からインスパイアされた二次創作作ってるんだから
二次創作に親告とかいらないですよ
ってNHK-BSの『ＭＡＧ・ネット ～マンガ・アニメ・ゲームのゲンバ～』の東方特集で言ってたし。
アニメソングが儲かるからって軽い気持ちで参入してくる手合いって
オタク文化の土壌を知らないで土足で入って来るんだろうな。
『電車男』もドラマは虚像が多いコメディタッチのそこそこ面白い
それこそ『ハケンの品格』見たいな造りだったのに
(因みに脚本家だったかは実際の派遣の現場に興味を持って2を作ろうとしたけど
2009年問題のハケン切り問題とかで不謹慎だと断念)
気楽に叩ける相手を見つけたのかその後のオタク文化へのバッシングが酷かったし。
158:名無したちの午後
10/05/09 05:19:13 JXq5qHNc0
>>154
それは知ってる
完全放置してるように見えるジャンプだって
実はやり過ぎるとやり過ぎたやつの頭撫でるくらいややってんのよ
近年だとテニプリが流行った頃とかね
そういう絶妙なパワーバランスがあったりする訳で
エロゲ会社だと二次はフルオープンな所は多いね
著作者がある程度ならOKよって明確に言ってるのは
今だと東方とボカロ
女性向けだとヘタリアって所か
著作権の心配ないから爆発的に流行ったって一面もあるとは思う
CLAMPも同人OKは明言してるね
159:名無したちの午後
10/05/09 05:20:04 K4zXQnsHO
>>156
まぁ絵に限らず人が何かを磨きたい時はまず真似をするものだからね、実際それが一番伸びる
スポーツなら好きな選手の真似から始まるし
ファッションなら好きなデザイナーさんの真似をする
絵もそれに限った事ではないね
ただトレスするならするで～をリスペクトしてますとか位は言って欲しいなとは思う
160:名無したちの午後
10/05/09 05:21:04 JXq5qHNc0
>>156
他者の模倣やら練習でのトレスは別にいいんだけどね
それを完全自作の顔して表に出しちゃうから叩かれるのよ
絵事体に～のトレースですって明言してれば大抵スルーだ
161:名無したちの午後
10/05/09 05:21:28 xENk0ZWu0
>>146
俺は輸入盤禁止騒動が政治に興味もったキッカケなんだよね
当時はまだ選挙権がない年齢だったから、ヤキモキしたわ
162:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/09 05:22:24 bPVbb3fi0
>>141
トールケース化は名案だよね。
世間体を気にするタイプの女子も、エロゲの置き場に苦心しているみたい。
>>144
わたしのジャケ買いの元祖はニルヴァーナ。赤ちゃんが水中で紙幣に釣られようとしている場面のヤツ。
ＨＭＶや秋葉原のエロゲショップで衝動買いしている自分を見るに付け、
大人になれて良かったなって、つくづく思う。
163:名無したちの午後
10/05/09 05:28:09 E/qhXr8b0
>>157
東方だって二次創作は同人の枠内で認めてるだけで別にフリーじゃないけどね
「同人の枠内でだけ許可を出す」というのも著作権の枠組みがあるから機能する
版権フリーならもっといろいろ凄いことになるんだろうな
164:名無したちの午後
10/05/09 05:34:43 jhcJvJu1O
>>150
別にトレース技術自体には色は付いていないし、肯定も否定もしてないが
pixivから「健康クロス」氏とかの有力な絵師が撤退してしまったのが一番痛かった、
モンスター娘タグの華で毎回更新や他の絵師の呼応する作品が楽しみだったのに…
こうなったら意地でも帰って来ないだろうしなあ。
165:名無したちの午後
10/05/09 05:35:12 jtLwCW8U0
>>162
ニルヴァーナは格好良いよね。歌詞は意味無いんだっけグランチは。
衝動買いをするほどラインナップが無い田舎に生まれた自分に隙は無かった。
いや、この前WORKINGを全巻衝動買いしちゃったけど。
種島可愛すぎる。
166:名無したちの午後
10/05/09 05:37:57 mezELSqY0
>>161
当時俺もクソガキでした。それを知ったのもネットのおかげだし。
今回の表現規制も問題意識持ってる二十歳未満の人多いだろうな。
167:名無したちの午後
10/05/09 05:38:14 sk6XJZVwO
ついに再審議が始まったなぁ。ことによると証人喚問もあるとな？
そうなった場合誰が呼ばれる事になるんだか。声の業界からも呼ばれるってなったらちぃとギョッとするが。
まきいづみさんが一番好きなのに条例通ったら完全におまんま食い上げだぞ。
168:名無したちの午後
10/05/09 05:39:55 pNKZYkJbO
>>164
自治が我が物顔でコミュニティ仕切り始めると、大抵の奴はいなくなるからな
169:名無したちの午後
10/05/09 05:44:18 xENk0ZWu0
>>166
同じような年齢っぽいなw
20歳未満でも、自分で考えて政治とかに関心を持つことは良いことだと思う
170:名無したちの午後
10/05/09 05:59:47 1XSzpE9x0
>>120
意見ありがと～！
>>9は>>4に挟みたいのが本音w
>>150
昔、岡本太郎の弟子に当たる画家先生に絵を教えてもらっていたことがあるんだけど、
他人の画を写すのは画の基本って言ってたなぁ
そこからオリジナリティを作っていけばいいと
>>162
ジャケ買いが出来ない自分は貧乏性w
ほとんど、ラジオで聞いていいなと思ったCDを買うかな
171:名無したちの午後
10/05/09 06:00:14 pNKZYkJbO
>>169
増えても蔑ろにされるからなぁ
老害中心に国が回ってるから、怒りしか残らん気がする
172:名無したちの午後
10/05/09 06:00:50 1XSzpE9x0
>>170
今>>4じゃなかったw
本当に>>9とサンドイッチプレイをしたいのは>>3
173:名無したちの午後
10/05/09 06:13:22 jhcJvJu1O
>>170
と言うか日本の芸術や工学や建築は
親方の背中を見ながら模倣で基礎を学び。
物が古くなったら出来るだけ精緻に再現したり欠けた所を補修のために繕ったりと
忠実かつ師を越える模倣や
五重の塔を建ってから次に建て替えるまでの間に
自重で沈む高さや撓みを計算して余裕を持たせて作ったり
高等な技術(ロストテクノロジー)を再現出来る正確極まりない再現こそが優れた技術であり
西洋のようなオリジナリティーを尊ぶ考えは後から入ってきたと聞いた。
つまりトレース騒動は
伝統的な模倣技術を使ったけどオリジナリティーを尊ぶ価値観のせいで
自作だとﾞ事実と異なるﾞ演出したせいでおこった揉め事だったんじゃないかなとふと思ったりして。
174:名無したちの午後
10/05/09 06:19:28 jhcJvJu1O
そう言えば『美味しんぼ』辺りで
古い陶器には必ずしも銘が入っていないとも聞いた。
職人達は技術を磨いて日本の陶器の最高峰の一つを築きあげたが
制作過程を分担作業したり日用品扱いしたりして殊更個人の名前を残そうとは思わなかったらしい。
175:名無したちの午後
10/05/09 06:20:06 1XSzpE9x0
>>173
そうなのかもね
写したものを自分のものだと言い張ったら確かに問題だ
ただ、どこからが自分のオリジナルと言っていいのか難しいところでもあるけどね
そっくりな絵柄ならトレスしたものでなくても「パクリだ！」って言われることがあるし
ちなみに、結構有名な劇団で演技を習っていたこともあったんだけど、そこの先生にも「人の真似もいつかオリジナリティ」になると言われたよ
どの分野でも最初は真似から入るんだろうねぇ
176:名無したちの午後
10/05/09 06:20:42 E/qhXr8b0
>>170
ネット上のイラスト界隈で問題になるトレスってのは、そんなレベルじゃなく
CGソフト使って、重ねて上からなぞってるだけだから
重ねて上からなぞって、キャラの特徴になるような部分だけを変えて別のキャラにしたりする
で、それを自分の作品としてアップしたりするから、見つかるといろいろ言われるってわけ
ちゃんとした絵の修行をした人からみればそんなことがあるのか？と思うかもしれないが
あるんだから仕方ないね
177:名無したちの午後
10/05/09 06:21:55 pNKZYkJbO
>>176
何処の業界も技術は盗むもんだしな
178:名無したちの午後
10/05/09 06:23:21 pNKZYkJbO
×>>176
○>>175
179:名無したちの午後
10/05/09 06:26:29 1XSzpE9x0
>>176
う～ん、自分が画を習っていたのは子どもの頃だったから、その辺はどこまでの範疇だったかわからないなぁ…
画家の人が「写す」と言うわけだから、贋作レベルのことだとも思うのだけど
多分、画家さんとしてみれば、それが世に認められるものではないと思ってるんだと思うよ
仮に認められればそれは既にオリジナリティがあると思ってるんだと思う
まあ、自分は画家じゃないから、あまり適当なことは言えないけどね
180:名無したちの午後
10/05/09 06:34:43 1XSzpE9x0
あ～なんか色々思い出してきた
そうだ、写し紙って薄い紙で漫画とかの画を写してた時に言われたんだ
「そういったことから、画のラインとかを学んでいくものだよ」って言ってたな
今思うとトレスの走りというかそのものだw
>>177
教わるという行為そのものが模倣に始まっているわけだからねぇ
演技の一貫でダンスも習ったが、もう全部模倣だw
181:名無したちの午後
10/05/09 06:38:55 jhcJvJu1O
ハンコ絵やトレース絵は古代でもやってたとは思うけどね。
日本には紙でも美濃紙見たいなのを薄く鋤く技術があるし
書写でもお手本に半紙を重ねて出来るだけ忠実に書く練習を繰り返したり石碑から拓本取ったり源氏物語を写本したり。
写本する時に幾つも別バージョン作ったりお話を継ぎ足したりはしょったり絵を描いたり巻物にしたり冊子にしたりと
コピペやトレースはお手のものだったし。
182:名無したちの午後
10/05/09 06:51:42 jhcJvJu1O
そう言えば
テレビ東京『開運！ なんでも鑑定団』
でも
有名作や大作に混じって
○○派の絵師が練習で描いた模写や無名の作者の作品や贋作が出てくるけど
あれだって下手に銘が入ってなきゃもっと高くなるものが多いんだよな。
せっかくいい作品なのに後から有名な人物の銘を入れた為に価値が落ちたとか、
上手い練習作品なのに別人の同じ流派の有名人物の銘が入っているとか。
逆に技術は贋作の技術だとしても正直に模写だとしている作品は模写としての評価になるし。
183:名無したちの午後
10/05/09 07:02:34 1XSzpE9x0
結局、本人に悪意的なものがあるかどうかになっちゃうと思うな、トレス問題は
もしくは、それをどうでもいいと思ってしまうほど技術があるか
トレスに限らず、音楽とか全ての芸術作品でそうだと思うけど
漫画だって、「全ての表現は手塚治のパクリだ」と言われるくらいだし
さて、前スレ？前々スレ？でもちょっと話題に挙がってたけど、また藤本さんイベントやるみたいだね
今度は結構大きな箱を借りたみたい
今までのおさらいに加えてパブコメとかにも言及するみたいだから、時間のある方は是非
自分は…行けるかなぁ？w
「どうする！？ どうなる？ 都条例」
５月１７日夜６時半～９時（予定）
於：豊島公会堂（８００人ホール）
184:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/09 07:03:11 U9iBZDtH0
都条例案での危機下にある、まだ見ぬ皆の衆に。
私は、アニメや漫画やゲームを何れ嗜むであろう、まだ見ぬ皆の衆に対し
論を持って、オタク文化防衛の第一線に立てとは決して申しません。
まだ見ぬ皆の衆に希望することは、かようなオタク文化を飽くまで静かな、
平らかな心を持って接し、将来、益々の発展の基礎を作って頂くことなのです。
そして、心穏やかに見識を広く世界に求め、それを持って想像力豊かに、
また、過去の遺産や負債に囚われることなく、常に新しい発想を持って、
新しい創作物を創り上げ愉しんで下さい。
オタ文化の為と言う狭い愉しみではなく、
誰が為に愉しみ分かち合うと言う広い心を、
どうか育んで頂きたく申し上げます。
2010.05.09
185:名無したちの午後
10/05/09 07:10:11 1XSzpE9x0
今気付いたが、今回のイベントは無料なんだね
公共施設だし、あんまり箱代は高くない様だが、藤本さんを始め、こういった行動を起こしてくれている方にはホント感謝感謝だなぁ
>>184
名演説だね
後半はオタク文化だけでなく、全ての芸術文化に当てはまる
186:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/09 07:11:57 U9iBZDtH0
＿
. ＼＼ ,／⌒ヽ , ´
. ＼＼ //
. ＼:ヽ ,. -―--' ⌒ヽ、 ／
|:::| , イ´ ＼ｰ ､ ／
. ／⌒ヽ!:::!' ／ ＼ , '
／ ,}:::}.:/ i ＼ , '
.／ . . .∠ノ:/ /| : :/|:. i .i. . . . . : :.ヽ / i
: . : . : .,ｲ: : : :,′ / /斗-‐/´|: ｉ:. .ﾒ､i | .i: : .ｉ: :.ｉ:ﾄﾊ / , |
: : : :／/: : : : !:ｉ : : |: /／/芯ミ |/|:. /リ≧､|: : .|: :.|:} ﾘ / , |
: : :/ | : : .:/|∧ . |､.:| { {:ｲ ﾄ} !: / {ｿﾄ|〉ﾘ: /|: /ﾘ / ,
: :/ .|: : :/ :| :.ﾍ: |ﾊ:|｀ 乂:ｉｿ ﾚ' .乂ﾘ|: |/ ,j/ , |
:/ /: : : : :.:/⌒!ゝﾊ.........￣ ＿_ ' ｀:::|: | |
. /: : : : : :.:{ (ｿ|: ﾊ::::: i´ ｀Ⅳ }: | /
. ／: : : : : : :.:.＼ |. ﾊ V. . . / ,.' ! /
. ／ : : : , ｨ＝ｰ ―‐| ｉ、 ｀ｰ‐' ／:l ! 文化とは崇めるものではなく
: : : : :/ ｀ヽ ﾞ《: : : :.!: | ｀ ､_rｰ ＜´:.: :| ! 愉しむものである。
: : : :/ ヽﾞ《: : :|: !ミｰ/ノ/7７＝ﾆ＞､ |
: : :/ i ﾞ《:.:!:. | 〈 | .ｹノ ／⌒ヽ.} ! 愉しみを失った文化は、苦痛でしかない。
: :/ | ﾞ《:|:. |ﾆﾆﾆ! └'└イヽ 〉 | たまに迫害されるかも知れないが、
:/ ヽ ﾞ|:. |ﾍ .| Ｙ / ∧ そんな時代は長くは続かないことは歴史が示すところである
187:名無したちの午後
10/05/09 07:12:18 LE6vW3+BO
朝っぱらからうるせー
188:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/09 07:13:07 U9iBZDtH0
>>185
山本五十六の言葉の受け売りだにょ。
凸はエロ可愛い。 現在凸5憂5のパリティー。
実に悩ましいものであるなあ
189:名無したちの午後
10/05/09 07:17:27 1XSzpE9x0
>>186
言っていることは素晴しいが、ユイが添えられていることで何か違和感がw
>>188
先人の珠玉の言葉だね
憂は、こっちでは今週分、そっちでは多分再来週分の放送で律をリードすると予想
かく言う自分もこの話で憂がもっと好きになったw
190:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/09 07:23:32 U9iBZDtH0
>>187
朝っぱらからハルゼー提督率いる第38任務部隊の空襲なぞ、
毎度のことであった。 だが猛牛は手加減がないが、ユーモアがあった。
殺伐としては居たが……。
>>189
>ユイが添えられていることで何か違和感がw
現在直面している最大の懸案事項は、ユイにゃんはパンツを穿いているか？ブラを付けているか？でなあ。
なにか、そう言うキャプが出回っているので、ワシとしては大変心配ではある。
海老で唯一、スキンシップ（プロレス？）が目立つ唯一のキャラだからなあ。
衆人環視のグラウンドで男子と組んずほぐれつとは、良い娘だと思ったり。
>憂がもっと好きになったw
憂は、大胆な娘だからなあ（あずにゃん談
191:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/05/09 07:26:01 wsExHbbvP
やはり海外へはフィルタリングしないとだめかなーとは思うね。
日本人以外の外国人には、やっぱり俺たちの文化には適応出来ないわ。
蛮族にしか思えない。
>>186
AA添えるだけで雰囲気がｗ
192:名無したちの午後
10/05/09 07:30:15 1XSzpE9x0
>>190
ユイは紐パン、ノーブラと予想
あの手の娘はブラをしていなこともあるのだw
これは実経験に基づくから間違いない！w
…今をときめくあの声優もユイと同じくらいの頃はブラしてなかったなぁ(ボソッ
193:名無したちの午後
10/05/09 07:37:06 1XSzpE9x0
>>191
相互不干渉が基本原則のハズなんだけどね
その原則を破って干渉してくるなら、弾くのも仕方ないとは思う
ただ、そうなると、海外にいる日本人の方がかわいそうだったり、
イクオリティナウみたいにブロッキングしてようがなんだろうが穿り返してくるという問題もあるが
少し話は違うが、国内においてだって猪瀬が絶版本を持ってきて槍玉に挙げるくらいだ
194:名無したちの午後
10/05/09 07:40:10 n5ZsYu3I0
今北産業
ついさっき友達と条例について喋っていて、
条文修正で同人誌は対象外になったって本当か？
ここ二日ほど風邪寝込んでたから流れがわからなくて
よければ教えてくれないか
195:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/05/09 07:50:51 wsExHbbvP
>>193
海外の人（日本人）は確かに可哀想だけど
海外の文化で生活してもらうしかないよね・・・。
最近、アグネスの活動が頻繁になってきているあたり
やはり政治的な人たちや外圧的な問題もあるんだろうね。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
アグネスバトル
fightｯ！！！
196:名無したちの午後
10/05/09 07:52:54 1XSzpE9x0
>>194
ここ数日
目立った動きは
ないのです
>>195
アグネスは児ポ審議再開に向けての地ならしと思われる
197:名無したちの午後
10/05/09 07:53:35 E/qhXr8b0
>>194
他は知らんが
条文修正は
されてない
198:名無したちの午後
10/05/09 08:03:10 n5ZsYu3I0
>>196
だよな、おかしいよな
同人誌が対象外になったならスレでも話題になるはずだし
デマ、かもな
ありがとう
>>197
条文修正されていないのに、いつのまにか同人誌が対象外になるわけないよな
ありがとう
もしかして自分が知らないだけかと思ってた
199:名無したちの午後
10/05/09 08:08:26 1XSzpE9x0
>>198
ただし、同人誌に関しては元々対象外だという見方も出来る
有害図書指定は流通への圧力だから、流通を介さない即売会などの販売方法であれば関係がない
現在はとらのあななどの委託販売も大きいから、その辺に関係してくる可能性は残るんだけどね
即売会も場所の使用許可を出す判子の問題が考えられるが、これは有害図書とは直接的な関係ではない
一応、自分が条文からそう判断しただけだから参考までに
200:名無したちの午後
10/05/09 08:21:21 n5ZsYu3I0
>>199
なるほど、そういう見方もできるのか
参考にする。ありがとう
確かに同人誌も規制するとは条文には明言されていない
それに即売会とかは流通介すわけじゃないしな
しかし、条例が可決されればどうなるかもわからない、とは思う
曖昧だし、そこから改正して同人誌も規制できるようにすればいいだけだし
最初に同人誌だけは規制しないでご機嫌をとっておいて、
後から突き落とすつもりのようにも見えるしな
201:名無したちの午後
10/05/09 08:23:19 E/qhXr8b0
同人に関しては都が見解を出してますよ
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
・同人ショップとそこで売られてる同人誌は対象になる
・即売会は対象にならないが、即売会の主催者には条例の趣旨を理解して協力してもらう
だそうです
202:名無したちの午後
10/05/09 08:24:25 KhOrAzNw0
>>198
コミケかぁ…丹精こめて制作した同人エロゲ持って、地方からはるばるコミケに
行って、「お前の作品は都条例に引っかかるからダメ」とか言われたら目も当てられないね。
逆に、「お前のはエロくないからいい」とか言われた日には…
一番イヤな感じの詰み方してる気がする。
203:名無したちの午後
10/05/09 08:25:06 4+PRFIWu0
>>201
駄目じゃん
204:名無したちの午後
10/05/09 08:25:11 cbHnyMaKO
>>201
対象になるって事だな
205:名無したちの午後
10/05/09 08:29:05 1XSzpE9x0
>>201
つまり、運用の範囲というのは、条文からどれだけ想像の羽を広げられるか？だからねw
一応、有害図書指定＝流通への圧力というルールだけは明確だから、その枠から外れたものは大丈夫と判断している
間接的な影響に関しては、もう予想出来ない
これが制定されることによって、会場を貸さない場所も出てくる可能性もあるだろうし
主催者や関係のないところまで萎縮してしまう可能性もある
警察とかが活発に動く可能性もあるしね
むしろ、間接的な影響の方が怖いかも
>>202
その資料は拘束力がないのですっかり忘れてたw
対象になると言っているものは対象にする気があり、また出来る可能性が大いにあるんだろうね
逆の場合は嘘付きまくるけどw
206:名無したちの午後
10/05/09 08:30:45 1XSzpE9x0
>>205は安価が1つずつズレてる…
上段は>>200
下段は>>201
207:名無したちの午後
10/05/09 08:32:00 TmDwCNUi0
都の言い逃れなんて一切信用できませんよ。
「前任者が何を言ったのか知りませんが～」で済まされる。
条文が全て。
208:名無したちの午後
10/05/09 08:36:20 iNPXTY5m0
>>201
青少年性的視覚描写物のまん延抑止
まん延抑止、がより限定された意味の言葉になるか
削除されなければ、こうなるかも
会場側→いや、私達の責任ではなく、都条例の方針ですから…
都側→いや、私達の強制ではなく、会場側の自主的な判断ですから…
209:名無したちの午後
10/05/09 08:37:52 4+PRFIWu0
>>206
再読み込みすれば
>>207
その条文になったらなったで曖昧すぎて反対するんだけどね
210:名無したちの午後
10/05/09 08:43:18 iNPXTY5m0
>>208で会場が借りにくくなるかも
との意味でレスしたが
改正案が可決された後の条例施行規則で
罰則規定がつくかどうかにも左右されるか
211:名無したちの午後
10/05/09 08:46:52 EkXOjbyt0
で、原案か修正案かしかない状況になった感想はどうよ？
212:名無したちの午後
10/05/09 08:49:14 iNPXTY5m0
>>211
修正案がありえるのか？
原案可決と思っていたが、かな
213:名無したちの午後
10/05/09 08:50:23 K4zXQnsHO
あまりこのスレで宣伝されてないみたいだから言うが
「5月17日夜6時から豊島公会堂」
で集会があるからな
藤本女史曰く多少無理してでもできる限り来て欲しいとの事
これはこのスレでも定期的に宣伝して、ここ以外の色んな所にも拡散してくりゃれ
214:名無したちの午後
10/05/09 08:54:03 4+PRFIWu0
ん？修正案なんてあるのか？
215:名無したちの午後
10/05/09 08:55:48 K4zXQnsHO
>>213
も一回言っとくよ
これ重要みたいだから
出来る限り人誘って出来る限り来てね
216:名無したちの午後
10/05/09 09:04:12 n5ZsYu3I0
>>201
おいおい、やっぱり同人誌もダメなんじゃねーかよ
口当たりがいいけど、結局個人もエロ書いたらダメってこったろ
てことは、友達が聞いた「同人誌は大丈夫」はやっぱりデマか
確信が持てた、ありがとう
友達にも言っとく
>>205
みんなでいいように拡大解釈して規制しようずｗｗｗｗｗってことかよ
ふざけてるな
確かに直接の影響より、条例があることによって冤罪とか誤認逮捕とか、
それを恐れて業界が衰退していくことがもっと怖いわけだよな
これについては散々議論されているけど、205の言うように間接的影響のほうがもっと
恐ろしいと思う
217:名無したちの午後
10/05/09 09:08:37 4+PRFIWu0
同人誌が欲しい人は即売会に直接行って下さいね。
でもやってるかどうかは責任持てませんよ。
こういう事だろうな
218:名無したちの午後
10/05/09 09:16:04 MxHb7hTF0
>>215
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
総務委員会の前日か。勝負に出たなー。
219:名無したちの午後
10/05/09 09:17:08 X9KPrAsL0
まぁ奴らが同人を見逃すわけないね、そもそも撲滅したいんだから。
今回の条例を理由に会場を貸さないかガチガチに規制することを条件にするか
どっちみち表現の場が奪われる事に変わりはない、協力のお願い＝命令に等しい。
220:名無したちの午後
10/05/09 09:20:26 KhOrAzNw0
そういえば連中、条文にある「責務」をQ＆Aで「お願い」だと言い張ってたね。
221:名無したちの午後
10/05/09 09:25:36 EkXOjbyt0
> 条文にある「責務」をQ＆Aで「お願い」だと言い張ってたね
言い張ってるもクソもねぇだろが。
条文上、本当に自主的なもんなんだからよ。
そもそも、てめえらはそんなものに従うつもりもねえだろが。
腐れ変態のてめえらは、条例に罰則なしの規定が置かれただけで、
それに唯々諾々と従うようなタマじゃねえだろ？
222:名無したちの午後
10/05/09 09:25:43 cbHnyMaKO
>>220
自民のクソみたいな憲法草案も「国民の責務」を「国からのお願い☆」に読み替えろって事だな
223:名無したちの午後
10/05/09 09:29:53 KhOrAzNw0
>>221
その程度の罵声では俺を感じさせることはできない。
もっと表現力のある罵り方を君は学ぶべきだ。
224:名無したちの午後
10/05/09 09:32:38 1XSzpE9x0
>>202
その時は自分がエロいと認定してやるさw
なぁに、満開の桜の木を見て花よりも「この木の幹エロいな…」とか思った万年思春期だから心配はいらないw
>>209
単なる自分のミスだから再読み込みは必要ないと思う
むしろ、自分の頭の再読み込みが必要かもw
>>216
実際どう運用されるかは蓋を開けてみないことにはわからないけどね
本当に都側の言う通りに運用される可能性も万に一つはある
だが、今回の条例だけを見ても闇討ちするようなことをする連中だし、
絶版の本、しかも有害図書指定にならない本を持ってきて槍玉に挙げるような連中だ
他を見てもどう考えても信頼に値する連中じゃない
「信用してくれ」というなら、態度で示せと言いたくなるね
また、万が一正常に運用されたとしても、条例文が曖昧であれば確実に萎縮が起きる
これは各年代の漫画を持ってくるとどれだけ今が萎縮しているかがわかる
ジャンプだけで言えば、桂先生の作品を年代別に並べるだけで結構違うかも
>>223
荒川のマリアさんの罵りには全俺が泣いたw
225:名無したちの午後
10/05/09 09:33:26 TmDwCNUi0
腐れ変態にも等しく人権は有るんですよ。
他人の人権を侵害しない限り自由で有るべきなんだよ。
コレ基本。
226:名無したちの午後
10/05/09 09:35:11 iNPXTY5m0
>>221
あなたに聞いても、詮無い事ですが
現在の条例で、第九条4や第九条の二5があるのに
青少年性的視覚描写物のまん延抑止
を新たに付け足すのは、猪瀬副知事のテレビ番組での発言
「棚分けの話」以上の意味がある事になるのかな
227:名無したちの午後
10/05/09 09:44:12 niYLbfWS0
>>224
花は生殖器なんだぜ
228:名無したちの午後
10/05/09 09:50:02 1XSzpE9x0
>>227
それを言われると満開の桜の見方も変わってくるなw
だが、足フェチの自分としては、やはり木の幹の方が…w
しかし、あの幹はいい幹だった…
229:名無したちの午後
10/05/09 09:52:37 EkXOjbyt0
>>225
> 他人の人権を侵害しない限り自由で有るべきなんだよ。
わいせつ物頒布販売罪が合憲な段階で、こんなのは間違っていることが明らかだ。
それとも、最高裁は行政と結託しているから、そんな基本にすら反するという、いつもの言い訳をするかね？
妄想でブリッジしなければ論証できないてめえらの理屈なんぞ、実在日本においては通用しねえんだよ。
230:名無したちの午後
10/05/09 09:56:48 PyTB0Lqx0
合憲君久々に登場
231:名無したちの午後
10/05/09 09:58:30 iNPXTY5m0
『』を付けたり、これは俺の恣意的な編集です
猪瀬副知事のツイッターから
周りにいるバカは、たしかめてみるとわかるが、
『まず本を読んでいない。』こんなわかりやすいリトマス試験紙はない。
2:08 PM Apr 27th webから
歴史を学ぶ、は教科書は単なる目安に過ぎない。自分で本を読むこと。『紀伊国屋でもアマゾンでも、
すべて自由に手に入る。』それが何という奇跡か、と思わないといけない。
なにげにすべてを選べるということは、よほど本気でないかぎり，何も選んでいないに等しい。
2:04 PM Apr 27th webから
麻生政権はあほう政権でした。民主は高速無料化のマニュフェストで
政権を取ったわけではなく、麻生さんの顔をみたくないと思う人たちが投票しただけです。
『間違っていたら素直に直せばよいのに』、無料だの2000円だの、
『ウソの上塗り』をしてあほう政権以下になった。
12:04 AM Apr 10th webから
エロ規制はあったが、ロリ規制がなかった。
不健全図書に指定されてきたのはエロ規制で、ロリ規制ではなない。
新たにロリ規制をもうけただけの話。その場合、
近親相姦や強姦などを肯定的に繰り返すものに限定して不健全図書に指定され、
『書店の棚を18歳未満でないところにする。』それだけのこと。
6:13 PM Mar 29th webから
232:名無したちの午後
10/05/09 09:58:47 h1fHCY7I0
>>201
何も知らない奴が見ると
まるで子供にだけ影響がある規制ですよと見える
酷い印象操作
233:名無したちの午後
10/05/09 10:00:12 OmJmH+kZO
>>213
行くよー
ついったでもRTしてる
234:名無したちの午後
10/05/09 10:00:20 n5ZsYu3I0
>>224
確かに
もしかしたら、本当に条例の通りの範囲だけで運用される「かも」しれない
でも、今までの流れ見ててそう思えるかっていうと、
答えは「いいや、全く」だよな
その他も条文とはずれまくりの言い訳とか火消しのために
こっちのご機嫌とろうとしているのが透けて見える度にますます信じられなくなる
確かにそうかもしれん
昔の、有名どころだとジョジョとか北斗とかDBとかいろいろあるわけだが、
明らかに昔できていた表現ができなくなったことで展開の幅もストーリーの深みも
キャラの作りなんかも変わっているな
この時点ですでに萎縮しているのに、規制派の「表現の萎縮はありません」なんて
信じられないな
そこに「非実在青少年」なんて架空の存在をあたかも実在するように言ってくるのでは……
235:名無したちの午後
10/05/09 10:00:44 oAz1lF++0
「それだけのこと」 好きだねぇ
不思議なことにネな人もそのフレースが好きだったりする
236:名無したちの午後
10/05/09 10:04:04 KhOrAzNw0
>>229
「妄想でブリッジ」はなかなかいいね。
君はさっき、「責務」と「お願い」についてケチつけていたみたいだけど、
普通はお願いされても、それを引き受けるか断るかの選択があるものなんだよ。
一度エロゲやってみるといい…選択肢出てくるから。
一方、責務は「責任」と「義務」がフュージョンした姿で、果たさなければ
ならない務めであり、お願いとはまるで違うものだ。
言っとくけど、まだブリッジはしていないぞ？
237:名無したちの午後
10/05/09 10:04:14 oAz1lF++0
＞なにげにすべてを選べるということは、よほど本気でないかぎり，何も選んでいないに等しい。
ご親切にも規制を加えるすべてを選べないようにしようというのだろうか？
238:名無したちの午後
10/05/09 10:05:14 oAz1lF++0
＞周りにいるバカは、たしかめてみるとわかるが、
＞『まず本を読んでいない。』こんなわかりやすいリトマス試験紙はない。
知事を含めた都庁のみなさまのことですか？
239:名無したちの午後
10/05/09 10:09:07 iNPXTY5m0
>>237>>238
そこら辺は、話の流れが違う所から引用してるため
たんなる俺の印象操作です
不健全図書については、別問題
と猪瀬副知事が仰れば、そこまで
240:名無したちの午後
10/05/09 10:10:08 /EOWwBS60
>>229
民主党は一度廃案にさせる方針だけど？
241:名無したちの午後
10/05/09 10:13:36 +Pc0kCGQO
>>201
松本ドリルみたいにいざとなれば同人で出せば良いとか思ってたエロ漫画家が結構いただろうな
甘過ぎ
242:名無したちの午後
10/05/09 10:20:15 3Sn6ejix0
>>228
足フェチなら根っこにこそ感じるものがあるはずだ。
243:名無したちの午後
10/05/09 10:21:27 iNPXTY5m0
猪瀬副知事が、改正案全部に目を通した上で
不健全図書の指定基準と児童ポルノのみに
絞って、印象操作していたなら、流石に手強い
だが、直接の担当ではないから、改正案の全文読まず
担当者から伝えられた点しか、喋れなかったのなら…
244:名無したちの午後
10/05/09 10:25:26 K4zXQnsHO
まぁ猪豚が滑稽なのは本人は本を読んでそのリトマス試験をパスしてるはずなのになぜか頭が悪いって所だよな
こういうのを目くそ鼻くそ笑うって言うんだよね
245:名無したちの午後
10/05/09 10:27:05 yHjraSID0
すべての犯罪
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp) 減少傾向
各国との比較
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp) ダントツの犯罪発生率の低さ
性犯罪
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp) 減少傾向
子供の犯罪被害
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
殺人がやや増加も加害者の半数は家族、親族
強制わいせつが前年比で増加も5年前のピーク時の半数以下で減少傾向
データこんなところか
246:名無したちの午後
10/05/09 10:28:50 fevpE3Ot0
猪瀬は本当にヒマだな。
「タバコ規制するなんてひどいお！」とか言って民主党に突っかかってたけど、勝てそうにないから腹いせにオタクを叩いてるのか。
247:名無したちの午後
10/05/09 10:28:59 cbHnyMaKO
監視者（笑）
肉と肉屋が大好きなリアル豚
合憲君
日替わりメニューだな
勤務は８時４５分からか
248:名無したちの午後
10/05/09 10:37:01 STbwlP0XO
>>246
ナンミョーカルトのパシリクン達は、タバコ、大好きだからねぇw。
（ストレス、溜まっているのかな？）
あいつら、仏前（？）の前でも、平気で火を付けるw。
まぁ、奴等、邪宗にとっては、線香の代わりなんだろうw。
249:名無したちの午後
10/05/09 10:38:14 2cnsXQo10
石原の子分猪豚とはいえ、ここまでイッテるとはな。
今までこの手の論争で説得に成功したって例はあるのか？
250:名無したちの午後
10/05/09 10:40:03 1XSzpE9x0
>>231
昔、司書の方に言われたことがあるな
「マンガをバカにする風潮があるが、マンガというのは普通に読むこと自体が一般の本より難しい。なんせ絵と文を一緒に理解しなければいけないのだから」
普通の本を読むより頭が活発に動くそうな
まあ、その司書の方の個人的な意見だとは思うけどね
>>234
結局、その辺は歴史と漫画家先生らが言っていることが全てだろう
都の素人が何を言おうが表現者自身が萎縮すると言っているのだから
>>242
いや、しかし木の幹から二股に分かれた部分が素晴しく美しい足を表現していたのだよ
やはり、樹そのものにエロスを感じるというよりは、樹の表現にエロスを感じているのだろう
樹にとっての足である根よりも、どうしてもそういう表現の方に目がいってしまうw
251:名無したちの午後
10/05/09 10:40:23 kwPySiRAP
同人と言えば、反対運動の情報を「チェーンメールで」流そうとする輩がいて
「チェーンメールはまずいだろ」と諌めた者を規制派と決めつけ人格攻撃を執拗に加えた奴がいたようだ。
（同人板の断片的な情報によるが）
反対運動全体に不信感や嫌悪感を抱いた者も出始めていると。
これが規制派の工作だとしたら、かなり手が巧妙になってきているよな。
わざと「エキセントリックな反対派」を演じて反対運動の求心力を低下させている訳で…
252:名無したちの午後
10/05/09 10:44:53 dagzg3m+0
今北区
都知事の発言以降なにか動きありましたか？
253:名無したちの午後
10/05/09 10:46:35 K4zXQnsHO
>>213>>215
すごく大事だからまたあげておく
254:名無したちの午後
10/05/09 10:48:04 iNPXTY5m0
>>252
まず>>213
他にもあったかな
そして都知事の発言とは、これですか？
314 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/05/07(金) 18:20:54 ID:oJF56tB/O
分かりやすい条文に修正検討=都青少年条例改正案-石原知事
時事通信 [5/7 18:01]
東京都の石原慎太郎知事は7日の記者会見で､漫画やｱﾆﾒの18歳未満のｷｬﾗｸﾀｰに関する悪質な性描写を規制する青少年健全育成条例改正案が2月議会で継続審議
となったことについて､｢非実在青少年(という条文)なんて誤解を受ける
(条文を)簡素で分かりやすく示さんといかん｣と語り､6月議会に向けて､条文案の修正を検討する考えを明らかにした｡
255:名無したちの午後
10/05/09 10:48:58 dagzg3m+0
>>254
それです。
ありがとうございました。
256:名無したちの午後
10/05/09 10:50:46 cbHnyMaKO
>>251
ここにも結構きてるやんそういうの
まあたしなめられて逆ギレする辺りで見破られるけど
酷使様系統は余りに性急かつ強引に自分の都合のよい展開に持って行こうとするから、バレ易い
257:名無したちの午後
10/05/09 10:51:03 iNPXTY5m0
>>255
俺もID:K4zXQnsHOさんのおかげで>>213知りました
258:名無したちの午後
10/05/09 10:52:40 JOHVCRQA0
>>252
伊藤まさきさんのブログを見てみてくれ
259:251
10/05/09 10:55:44 kwPySiRAP
>>256
同人板の住人はここと違って免疫薄いからか
「待て、これは規制派の罠だ」とは思考がすぐには繋がらないみたいだな。
問題のありようは既にかなりの人間が周知しているようだし
いずれ同様の状況が続けば、自分から気付く人も増えていくとは思うが。
260:名無したちの午後
10/05/09 10:58:43 1XSzpE9x0
先行して>>183で宣伝した俺涙目w
いいんだ、いいんだ、広まればいいんだ…
てか、これ準テンプレでも準々テンプレ入りでもした方がいいかもね
261:名無したちの午後
10/05/09 11:00:00 iNPXTY5m0
>>258
そのブログから
＞PTの活動についてのお知らせです。既に10日と11日については報告しましたが、詳細をお知らせします。
＞10日は、論点整理と今後の対応について
明日でフィルタリング以外の点の方向性を決めるつもりでしょう
>>260
スマヌ…スマヌ…
262:名無したちの午後
10/05/09 11:02:24 ajeetFg40
レイプレイなんて今年大学入ったばかりのオタどもには無名のタイトルだろ
個人輸入が問題になるならクサでもキノコでも外交問題に発展するのか？
個人で楽しまず勝手に転売するのがおかしいだけ
263:名無したちの午後
10/05/09 11:08:58 KhOrAzNw0
>>259
同人板での布教活動とかもサジ加減が結構難しいよね。
なるべく政治色を無くして、都条例に的を絞った書き込みを心がけてはいるけど。
264:名無したちの午後
10/05/09 11:12:04 1XSzpE9x0
>>261
いや、いいのさ…
広まればなんだって…
うん、ホントに広まれば何でもいいよw
4月のイベントに行った方には、半分くらいがおさらいみたいなものかも知れないけど
例のパブコメに関することもやるみたいだから、行って損はないと思う、多分w
そこまでこの問題に興味がない方も、マンガ家先生を生で見る機会なんてそうそうないからそれ目的ででも是非に
>>263
同人界で発言権を持ってくれている人が音頭を取ってくれると一気に広まるんだけどね
265:名無したちの午後
10/05/09 11:20:16 oAz1lF++0
＞エロ規制はあったが、ロリ規制がなかった。
＞不健全図書に指定されてきたのはエロ規制で、ロリ規制ではなない。
これってロリであればエロくなくても規制するといってるようなもですけど？？
＞「近親相姦や強姦など」
ああ 『など』 ね
それ以外にも理由つけちゃ規制するというわけだ
266:名無したちの午後
10/05/09 11:24:54 trd82Im90
いわゆる民主規制派の3人に手紙書いても読んでいるのだろうか
仮に読んでいるとして傾いてくれるのだろうか
手を止めるつもりは皆無だけど、強硬すぎてふとネガティブになってしまうこの頃
持久戦は辛いわぁ…
267:名無したちの午後
10/05/09 11:27:21 JOHVCRQA0
ネガティブになるのはいいけどここにいちいち書かないで欲しいわｗ
268:名無したちの午後
10/05/09 11:30:51 1XSzpE9x0
>>266
我々がやっているのはアシストだからね
例えば、出版業界がこの3人に陳情に言ったときに「市民も反対してます」と言ったとする
その時に大量に反対メールが来ていればその裏づけというかアシストになる
いつでも舞台には影で働く黒子がいるものですの
269:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/09 11:31:24 bPVbb3fi0
>>260
【告知】５月１７日夜６時半～９時（予定）「どうする！？ どうなる？ 都条例」 於：豊島公会堂（８００人ホール）。
翌日１８日は都議会総務委員会です。少しでもお時間ある方は、どうぞいらしてください。
新しい情報や実証的なデータを示していく予定です。 #hijitsuzai
出演者は決まりしだいお知らせしていく予定です。これが６月議会に向けての大きな山になると思います。
５月１７日夜６時半～９時（予定）「どうする！？ どうなる？ 都条例」 於：豊島公会堂（８００人ホール）。
翌日１８日は都議会総務委員会。少しでもお時間ある方は、どうぞいらしてください。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これを次回準テンプレに追加ですね。
270:名無したちの午後
10/05/09 11:36:26 1XSzpE9x0
>>269
お～あいみーさんありがとう！
よろしくお願いします
271:名無したちの午後
10/05/09 12:05:32 KhOrAzNw0
>>266
手紙を出したら読んでくれる可能性が生まれるし、出さなきゃ何も起こらない。
たまにデカい封筒で返事返ってくるし、案外読んでくれたりしてるもんだよ？ｗ
他愛も無い言葉ひとつで、劇的に何かが変わる事だってあるさ。
272:名無したちの午後
10/05/09 12:18:03 K4zXQnsHO
>>271
そういうことだね
痛い時には痛いと言わなきゃ
一回言えば言うのも楽になるし、ちゃんと返答をもらえたら嬉しい
話を聞いてもらう。これだけで本当に全然違う
だから俺は松下さんたちが話を聞いてくれて頑張ってくれてる事や川井しげおが姐さん方にした仕打ちは絶対に忘れん
273:名無したちの午後
10/05/09 12:26:59 6iBuBNye0
【週刊知事】非実在青少年って？ 東京・石原慎太郎知事
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>なお、小説は規制対象外。都は「絵のように一律、客観的な印象を読者に与えない」と
>理由を説明する。改正案をいっそ漫画で説明したら分かりやすい？
274:名無したちの午後
10/05/09 12:30:34 W0bkqqueO
あれ、石原ってこっち側？w
いや、廃案にしないといけないのは分かってるから冗談だが、
それにしても全然連携が取れてないって証拠だよなあ、これ。
しかし都の、マンガは100人読んだら100人が同じ印象を受けるって論調は何回見てもムカつく。
275:名無したちの午後
10/05/09 12:32:13 6iBuBNye0
>>274
ただたんに非実在青少年って名前を変えろって言ってるだけ
騙されないで
276:名無したちの午後
10/05/09 12:35:02 /EOWwBS60
>>275
ただ協議会と知事の足並みが揃わなくなったのは確か
277:名無したちの午後
10/05/09 12:35:35 3y7PilpJO
6月先送りなので、地方自治法･東京都議会会議規則による請願･陳情もかなり有効。
278:名無したちの午後
10/05/09 12:38:10 oAz1lF++0
太陽の季節や聖餐蒸し返されるのがイやになったんだろ
279:名無したちの午後
10/05/09 12:40:29 JXq5qHNc0
なんかツイッターの#hijitsuzaiハッシュに
いきなり妙な工作員増えて来た感じだな
280:名無したちの午後
10/05/09 12:45:32 cbHnyMaKO
>>276
知事がめんどくさくなってほうり出す可能性が１%くらい出てきた程度だな
当然自公がほうり出すわけもない
281:名無したちの午後
10/05/09 12:49:36 sFrU15CO0
あれ知事提出とか都提出とかじゃなかったっけ
それと牛の話は落ち着いたのどうなったの
282:名無したちの午後
10/05/09 12:50:43 W0bkqqueO
永山薫氏のついったに、18日に非実在青少年問題に関するイベント実施するって情報来てるけど、
アレってここでもう流れた？
自分携帯でコピペできないんで、誰か確認してくれるとありがたいんだが。
283:名無したちの午後
10/05/09 12:54:46 2OyLKvdO0
>>276
そんなこと無いと思うけど。
略名かえるだけだろ。
年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
(以下「非実在青少年」という。)これが非実在児童に変わろうが、非実在未成年に変わろうが意味なんて無い。
284:名無したちの午後
10/05/09 12:58:54 2OyLKvdO0
>>282
これかい。
「非実在青少年問題 第二ラウンド！ 一体何が起きているの？」
日時:2010/5/18 20:00～22:30 場所：道楽亭（新宿二丁目
料金：1,500（ワンドリンク＋チャージ） 定員：35名
出演：永山薫＆昼間たかし 予約等詳細は週明けに続報します。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
285:名無したちの午後
10/05/09 13:12:53 HUmH+J2W0
>48
何つうかさあ、物凄く危険だね、そのリンク先の考え方。
>見たくないのに見せられれば、性的自己決定権の侵害＝権利侵害＝被害。
>見せられて（精神的に）傷つけば健康権の侵害だし個人の尊厳の棄損＝権利侵害＝被害。
>取引は権利侵害の幇助。共同不法行為かな。
まずここからぶっ飛んでる。これじゃあ、どんな表現の表現者も簡単に「加害者」に出来てしまう。
私を不快にし心を傷付けたと言えば、それで「加害者」に出来るんだから。例えば、
「本屋で共産主義の本を見かけて気分が悪くなり、心が傷付いた。
著作者と出版社は謝罪と賠償を行い、共産主義表現は自主規制しろ！」
「本屋でフェミニズムの本を見かけて気分が悪くなり、心が傷付いた。
著作者と出版社は謝罪と賠償を行い、フェミニズム表現は自主規制しろ！」
「本屋で宗教批判の本を見かけて気分が悪くなり、心が傷付いた。
著作者と出版社は謝罪と賠償を行い、宗教批判表現は自主規制しろ！」
などなど。何とでも難癖を付けられるわな。
それじゃあ困る訳で、じゃあ、賠償させるべき表現とそれ以外を判断する基準は何？と問えば、
>答えは法廷が決める。陪審員が決める。判例が積み重なって、明確さが増す。
>そういう構造でしょう。
と来た。要するに、国が決める、世間が決める、と。
なんて危なっかしい。
その様な、「私を不快にし心を傷付ける物は法で取り締まれ（賠償対象にせよ）」と言う理屈と、
その判断基準を国や世間に委ねる事を組み合わせたら、一体どうなるか。
世の多数派や公権力の横暴、少数者の抑圧と言う、最悪の結末を招く恐れが強い。
非常に危険な思想であり、到底賛同できる考えではないね。
286:名無したちの午後
10/05/09 13:17:00 EkXOjbyt0
エロマンガのくせに、多数派の横暴やら言うなっての。
うんこを流すだけのことだろが。
287:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/09 13:19:16 bPVbb3fi0
>>286
そのスジの方々には「黄金」と呼ばれています。
288:名無したちの午後
10/05/09 13:20:24 cbHnyMaKO
>>287
ゲ○＝ゴールドラッシュ
289:名無したちの午後
10/05/09 13:22:18 Fq17LQAu0
>>285
これ思想本でなくても普通の漫画や小説でも「お気に入りキャラが死んで、心が傷付いた」って言えるなw
要は自分が不快感を受ける表現の一切は規制しろって考えだし。
290:名無したちの午後
10/05/09 13:23:25 W0bkqqueO
>>284
それそれ。
17日の集会とセットでお知らせした方がいいのかなあと。
291:名無したちの午後
10/05/09 13:26:38 22/2IGo60
>>289
人気キャラを殺したら山のような抗議の手紙が来たなんて話はありがちだしなぁ
気にしていたらキリが無い
292:名無したちの午後
10/05/09 13:29:34 1XSzpE9x0
>>287
なるほど、！うみねこの謎が解けた気がするw
>>290
ただ18日は総務委員会もあるからねぇ…
時間的にはバッティングしないけど…
293:名無したちの午後
10/05/09 13:30:23 pNKZYkJbO
>>291
ファンの反響だから喜ぶべきなんだけどな
本当に辛いのは何の反応もないことだ
294:名無したちの午後
10/05/09 13:32:54 /ClPPcvH0
キャラが処女じゃなかったからCD折ったとかも
物凄い表現規制だよな
基地外
295:名無したちの午後
10/05/09 13:33:04 2OyLKvdO0
>>291
それもおかしな話のような気がするけどな。作者が描いた物語を読んでいるだけなんだけどな。
なぜ、抗議が入るのか？自分の妄想の中で生かせばいいじゃない。
>>292
総務委員会終わったあといける人だろうな。
296:名無したちの午後
10/05/09 13:34:44 pNKZYkJbO
>>295
「俺の望み通りの話にしろ(ｷﾘｯ」
こうだろ
297:名無したちの午後
10/05/09 13:35:16 hDoJ53v+O
人気キャラを殺した、復活させろ！とファンに拉致監禁される映画が有りましたな。
298:名無したちの午後
10/05/09 13:36:37 22/2IGo60
意味は無いけど話を盛り上げるために殺したみたいなのは少しだけイラッとするな
299:名無したちの午後
10/05/09 13:37:21 W0bkqqueO
うん、被ってるなあとも思ったんだけど＞総務委員会
ただ永山さんの意見もまた必聴だろうから、できればどっちも抑えときたくて。
300:名無したちの午後
10/05/09 13:37:52 1XSzpE9x0
まあ、そういった反応は、買った人の反応だから、自分勝手とは言え正当な行為とは言える
それと同じ様なことを公的機関でやろうするからおかしなことになるわけだ
>>292
今ちょっと調べたら、3月の総務委員会だと7時間もやったらしいね
13時スタートだからこの時と同じなら20時終わり…
タイミング悪いなぁ…
301:名無したちの午後
10/05/09 13:40:54 1XSzpE9x0
何を自己レスしてるw
>>300のあて先は>>295ね
むぅ…いつも連続覚醒時間が24時間を超えるとこうなる…
そろそろ寝た方がいいのか…
302:名無したちの午後
10/05/09 13:44:35 /EOWwBS60
>>283
知事の信任を得られなくなったってことはとんでもないことだよ
油断はしちゃいけんが確実に綻びが出始めている
303:名無したちの午後
10/05/09 13:52:54 2OyLKvdO0
>>300
今回は案件1だけだからそんなにかからないと思うよ。
>>302
「なんだ、これはいったい？ 幽霊の話かと思っちゃう…」
「役人がつくるくだらない言葉には、世間に通用しないことがいっぱいある」
「よく（条文を）読むと『子供の目につくところに置くな』ということだけを規制するもの。それをぐだぐだやるから分かりにくくなる」
この知事の言った言葉で、なぜ知事の信任が得られなくなったといえる？
説明してくれ。都の見解と同じとしか見えないが。
304:名無したちの午後
10/05/09 13:57:20 KhOrAzNw0
>>293
作品を見てくれた人の意見ほど大事なものはないよｗ
少なくても作品に何かを感じて意見を言った人には、それだけの価値があったわけで。
出品したら、評価されたり酷評されたり空気だったり…
作ったものを見てもらうってのはそう言う事だからね。
反応なしとか、都条例の次に恐ろしい出来事だよｗ
305:名無したちの午後
10/05/09 13:57:59 1XSzpE9x0
>>303
そうなのか
それならいいんだけどね
「非実在青少年への質問が7時間に及んだ」と記事にあったから不安になったのだが
こういった集会がタイミングの悪さで事実上潰れてしまうのはあまりよろしくないからねぇ
今回の定員は35名とは言え、こういう集会も盛り上がっていって欲しいものだ
あと、都知事のは条例に信任を得られなくなったんじゃなくて
「お前らこんな条例も通せないとはだらしない！俺が見本を見せてやる」
的な話だろうね
306:名無したちの午後
10/05/09 13:59:18 2OyLKvdO0
>>302
「よく（条文を）読むと『子供の目につくところに置くな』ということだけを規制するもの。それをぐだぐだやるから分かりにくくなる」
特にこれな。条文読んで、この理解だろ。
条文は知事にとっては、『子供の目につくところに置くな』としか読み取れなかったわけだから、
どう考えても綻びなんて出ちゃいない。
307:名無したちの午後
10/05/09 14:01:00 oAz1lF++0
日本語は主語を省略できるから便利ですね
308:名無したちの午後
10/05/09 14:02:54 /EOWwBS60
きっと都政に詳しくないからなんだろうが
そもそも知事の名の下に出された条例を知事が修正命令を出すなんてことが協議会にとってとても屈辱的なことだんだよ
309:名無したちの午後
10/05/09 14:07:04 1XSzpE9x0
>>308
そりゃそうだ
それどころか、継続審議になったことが既に屈辱だ
だが、信任云々はちょっと話が変わってくる
慎太郎も審議会に情けなさは感じているだろうが条例自体には特に印象は変わっていない
むしろ、あの自己顕示欲ジジイのことだ、やる気になっているかもしれん
310:名無したちの午後
10/05/09 14:08:28 1XSzpE9x0
>>309
ああ、審議会じゃなくて協議会だ…
もうダメだ…
頭が思った以上に働いてない…
そろそろ寝よう…
311:名無したちの午後
10/05/09 14:12:12 2OyLKvdO0
>>308
猪瀬も同じだが、それ職務怠慢だから。都政に詳しく無いってのは。民間ならクビだわな。
>>306でいってるように読んでも、『子供の目につくところに置くな』だから何処が綻んでいるんだ？
都の見解も同じことしかいってないだろうし。大手新聞社も同じことしかやっていない。
知事にとっては、条文は『子供の目につくところに置くな』という見解で、非実在青少年の略名がわかりづらいから変えろといってるだけ。
312:名無したちの午後
10/05/09 14:33:34 C4i+IdgTO
詳しくないがかかってる先を読み間違えてないか
313:名無したちの午後
10/05/09 14:35:13 SR6IUFCh0
>>225
ねーよタコ
民主主義と日本国民に対する明らかな挑戦と侮蔑だ
人民裁判でムッソリーニみたいに裁くべき
314:名無したちの午後
10/05/09 14:37:28 C4i+IdgTO
軍靴の足音が聞こえてくるな
315:名無したちの午後
10/05/09 14:41:57 /EOWwBS60
>>311
とりあえず条文を知事の言いなりに変更するかどうかを見てからも一度おいでなさい
316:名無したちの午後
10/05/09 14:46:52 2OyLKvdO0
>>315
知事の言いなりに変更したらそれこそ独裁。
まあ、案なんか出ないと思うがな。実際に都のＨＰに掲載してるし。引けなくなってるわな。
317:名無したちの午後
10/05/09 14:49:18 /EOWwBS60
>>316
知事の独裁こそが地方自治体の本来あるべき姿だよ
是非はともかく
318:名無したちの午後
10/05/09 14:51:19 8KybYPj+0
都知事は、児童ポルノや青少年性的視覚描写物
そしてフィルタリングについての改正部分は
（聞かれてないから？）答えてない。
だから、子供の目につくところに置くな、としかまとめない。
俺も今のままだと、知事よりの議員からは
『非実在青少年』の言葉しか変わらない可能性大だと思うな。
319:名無したちの午後
10/05/09 15:02:42 HLxgrPAP0
ただ、実のところアニメや漫画業界にとっては、
今回の規制案は文化としての復活の良いきっかけになるかもしれないわけだ
アニメなどは、声優の中に本当は深夜アニメじゃなくて子供向けのアニメに出たいと
言わしめるほどの歪んでしまった情況であるし、
本来の漫画やアニメの役割が機能しなくなりつつあるのではないかと思う
世界で評価された日本のアニメというものは、やはり一般人や子供から
支持を受けた作品であり、深夜アニメの類ではない
何が健全であるかの判断をオタクや腐女子達に出来るとは思えない
320:名無したちの午後
10/05/09 15:06:57 HLxgrPAP0
情況×
状況○
321:名無したちの午後
10/05/09 15:09:55 DTxBNGqE0
>>317
ある程度の独裁というか強権振るえるように相応の権力が都道府県知事には与えられてるからなぁ
基本的に全てが多数決の議員との大きな違いだね
322:名無したちの午後
10/05/09 15:10:13 2cnsXQo10
創作物に優劣をつけて線引きする権限は何人にもない。
思想統制は許されない。
323:名無したちの午後
10/05/09 15:11:15 bDP6ndxi0
>>ぐだぐだやるから分かりにくくなる
言葉通り、『子供の目につくところに置くな』とだけ条文に書いたら笑うけど
324:名無したちの午後
10/05/09 15:12:36 2OyLKvdO0
>>317
それは違うね。知事がやることはどれだけそこに住んでいる人に金を落とせるかだ。
ちなみに条例は法律を超える範囲は出来ないことになっていますよ。条例＜法律＜憲法、これ常識。
>>319
健全な判断は誰にも出来ない。というより、家庭内の話を持ち出すなだな。
ちなみに、日本では評価が低く海外では評価が高かった、『超神伝説うろつき童子』がありますが。
日本で評価されたから、海外でも売れるというのは間違いだ。あくまでも可能性があるだ。
深夜アニメに移行したのは局の方針等だろう。
325:名無したちの午後
10/05/09 15:12:58 hDoJ53v+O
?底辺を虐殺したって、上澄みは増えませんよ。
お前の嫌いな深夜アニメが無くなったら、その分の仕事が減るんです。
その分子供向けアニメが増えてマンセーなんて絶対になりません。
大量に失業が出るって事が分からないの？馬鹿なの？
326:名無したちの午後
10/05/09 15:13:24 SR6IUFCh0
ソウっすね。北朝鮮から第二第三のスピルバーグが出てくる日の近いッスね（棒
規制＝想像力の飛躍 とか話にもなたねー。ID:HLxgrPAP0は中国にでも行った方が幸せになれるな。
327:名無したちの午後
10/05/09 15:13:34 C4i+IdgTO
なんてあいまいな基準だゆるせんな(棒)
328:名無したちの午後
10/05/09 15:14:11 HLxgrPAP0
>>322
しかし、作り手自体に深夜アニメ等（オタク・腐女子文化）への蔑視があるのではないかな？
たとえば、深夜アニメよりも本当は子供向けアニメに出たいと嘆く声優
出演する深夜アニメの内容を知らないまま仕事をする声優
仕事だからと割り切った気持ちが見え隠れする
329:名無したちの午後
10/05/09 15:15:12 5NrtLApx0
>>319
誰ならできるんすか？
330:名無したちの午後
10/05/09 15:16:18 C4i+IdgTO
そういう気持ちをうんぬんすることこそ思想統制だよね
私人間でオタクきもいと思うのはまったく自由
331:名無したちの午後
10/05/09 15:16:27 2cnsXQo10
NG ID:HLxgrPAP0
いつもの奴だろうから放っとこうよ。
332:イモー虫
10/05/09 15:16:29 4NYsQxNrO
>>282
＞自分携帯でコピペできないんで、誰か確認してくれるとありがたいんだが。
↓
URLﾘﾝｸ(pc2m.e-whs.com)
333:名無したちの午後
10/05/09 15:16:51 SR6IUFCh0
>>325
>大量に失業が出るって事が分からないの？馬鹿なの？
分からないし、馬鹿なんだろ。
典型的な役人の硬直の脳で 学の高いアニメーター学院卒業の人間が良い作品を生み出す とかマジに
思ってそう。
334:名無したちの午後
10/05/09 15:17:05 HLxgrPAP0
>>325
とはいえ、深夜アニメも既に下火
深夜アニメバブルははじけてしまった状態
声優はアニメの仕事をするだけではない
吹き替え、ナレーションで活躍できる本来の声優にとっては、
特に失業の危機となるわけでもないと思うが
特に洋画吹き替え需要は高まっているようだし
335:名無したちの午後
10/05/09 15:17:50 hDoJ53v+O
ちなみに、上澄みの一つの宮崎駿のアニメは俳優使うのに忙しくて声優使っていないがな。
336:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/09 15:18:12 bPVbb3fi0
>>328
ゴランノス・ポンサーの陰謀です。
337:名無したちの午後
10/05/09 15:19:00 Fq17LQAu0
>>328
深夜アニメを潰したところで子供向けアニメを深夜にやるわけにはいかないので
結局は今ある子供向けの枠でやるだけなのだからその分声優が余ることになり、
仕事がなくなるだけだってこんな簡単なことも理解できないの？
338:名無したちの午後
10/05/09 15:19:13 DTxBNGqE0
吹き替えとかナレーションとかの仕事貰える声優なんてごく一握りだってことなんで分からないんだろう……
339:イモー虫
10/05/09 15:20:38 4NYsQxNrO
憲法14に違反
表現の自由に違反
思想・良心の自由に違反
検閲疑惑
340:名無したちの午後
10/05/09 15:21:03 W0bkqqueO
>>332
はー、こんなツールが・・・イモーさんありがとです。
いつもの人はヒマでいいなあ。たまの日曜くらい外に出ればいいのに。
341:名無したちの午後
10/05/09 15:21:12 SR6IUFCh0
>>336
>ゴランノス・ポンサー
またユダヤか！？
いやポンサーだからフランス系か？
342:名無したちの午後
10/05/09 15:21:51 HLxgrPAP0
>>337
深夜アニメをメインにしていた人間が困る程度
声優業界全体が滅ぶわけでもなし
そもそも一昔前はそんなにアニメなんて数はなかった
それでも声優は十分に生活の糧を得られていた
声優の本質が歪められた今の状況がおかしいだけだ
声優はアイドルでも何でもないわけだから、
深夜アニメに出て、CDを出したりコンサートを開く必要もない
深夜アニメがなくなって困るのはアイドル声優とその予備軍ぐらいだ
343:名無したちの午後
10/05/09 15:21:57 /YTTIm9D0
>>335
パヤオはまだ昔の価値観（声優=俳優の出来損ない）を持ってるから声優使いたがらないんだよな
344:名無したちの午後
10/05/09 15:25:09 HLxgrPAP0
>>338
ナレーションや吹き替えで食っていける数が声優の適正値ではないだろうか？
どのみち今回の規制がなくても既に深夜アニメは衰退傾向なので、
吹き替えやナレーションの仕事もこなせない声優は、
将来的に声優業界に残っていけない類といえるかもしれない
345:名無したちの午後
10/05/09 15:25:33 2OyLKvdO0
ID:HLxgrPAP0
声優業の売れっ子じゃない声優のみ行った場合の平均年収見せてみ。もちろんデータがあって言ってることだろ。
まさか、ボクの考えた最強の声優年収な分けないよな。
346:名無したちの午後
10/05/09 15:26:14 1b2cWE2i0
くそぅ、折角の休日も特定の層にとっての人気特撮番組である
「イジョウダー」「ヘンタイダー」「キモオタダー」の三本セットの
おかげで荒らされています。
347:名無したちの午後
10/05/09 15:26:14 C4i+IdgTO
アニメ業界の都合とかこの際なんか関係あるのかね
打撃があろうが必要な規制はなされなければならないし、
たとえ結果業界がうるおおうと不要な表現規制はあってはならんよね
348:名無したちの午後
10/05/09 15:26:40 8KybYPj+0
深夜アニメとは地上波でやってる
年齢制限無く見られるものの事だよな。
都条例改正案に引っかかりそうな
性交などのあるアニメが今どんぐらいあるんだ？
それがなければ、都条例改正されても何も変わらんと思うが。
アニメほとんど見ないから、昔、噂で聞いたクィーンズブレイドぐらいしか思いつかん。
349:名無したちの午後
10/05/09 15:28:34 DTxBNGqE0
>>344
はい、それだと大物声優ですら生き残れない人が多発です、ついでに新しい芽が出てこなくなり業界が遠からず消滅することでしょう
さようなら
350:名無したちの午後
10/05/09 15:28:55 HLxgrPAP0
クィーンズブレイドは性交などの描写はありませんよ
351:名無したちの午後
10/05/09 15:29:37 SR6IUFCh0
ID:HLxgrPAP0が声優事務所回って説き伏せてくればいいだろ
>クィーンズブレイド
おっぱい系は瞬間風速的な話題はすごいけど。それだけなんだよな。
352:名無したちの午後
10/05/09 15:29:50 W0bkqqueO
つい最近、最狂のおっぱいアニメがあったような・・・
353:名無したちの午後
10/05/09 15:30:07 Fq17LQAu0
業界について何も知らない奴がえらそうに規制で良くなるなんてよく言えるもんだなｗ
こういう奴って一体何なんだ？
妄想を現実と勘違いしてわめいている狂人？
それとも無知を晒して人を騙せると思っている無能工作員？
354:名無したちの午後
10/05/09 15:30:28 8KybYPj+0
>>350
ああ、そうなんだ。
じゃあ、地上波でやってる何にあるの？
355:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/09 15:31:27 bPVbb3fi0
>>341
民放のほとんどの番組がゴランノス・ポンサーの提供でお送りしているようですが、
それ以外の詳細は秘密ベールに包まれています。
356:名無したちの午後
10/05/09 15:31:30 2cnsXQo10
もう構うなよ。キリがない。
言い返したい気持ちもわかるが、荒らしに構うのも荒らしだ。
357:名無したちの午後
10/05/09 15:32:06 W0bkqqueO
>>353
なんでもいいからレス貰って注目されたい愉快犯。
またの名を特にする事もない暇人。
358:名無したちの午後
10/05/09 15:32:41 /YTTIm9D0
>>351
母乳噴き出すってのがあるらしいけど本当かな？
359:名無したちの午後
10/05/09 15:32:49 HLxgrPAP0
そもそも深夜アニメが若手声優育成に役立っているとは思えないが
深夜アニメ常連声優等は、むしろ実力面での向上が感じられない
某有名中堅声優も、深夜アニメの現場での若手声優の仕事への姿勢を
批判しつつ嘆いてもいたようであるし
360:名無したちの午後
10/05/09 15:33:03 0AimLpdA0
猪瀬が一時、非実在の定義年齢を13、14歳あたりに引き下げるべきかもしれませんね
そうつぶやいてたのは何だったんだろ。
361:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/09 15:33:57 bPVbb3fi0
>>354
『くりぃむ・れもん』が有名だよね。
362:名無したちの午後
10/05/09 15:35:02 HLxgrPAP0
>>354
深夜アニメはエロ系でもせいぜいヤングマガジンやヤングジャンプに載せられるレベルですよ
363:名無したちの午後
10/05/09 15:36:46 SR6IUFCh0
>>353
ID:HLxgrPAP0は現在のアニメ業界の現状を憂い、毎日夕方枠で優良な児童向けアニメを自腹で
ノースポンサーで全国放送してくれるありがたい馬鹿だ。
>>355
民放のほとんどの番組を押さえるって電通以上じゃん。マジやべぇえ。
もしかしたら資産規模は全国の駐車場を押さえている月極さんより遙かに上じゃね？
月極さんも最近はコイン勢に押されてきてるのに。
364:名無したちの午後
10/05/09 15:36:56 C4i+IdgTO
性交同意年齢とのからみとか
365:名無したちの午後
10/05/09 15:37:49 2OyLKvdO0
>>354
今なら聖痕のクェイサー位か。可能性として。規制掛かってるんで話がよく分からないんで切ったが。
>>360
エロ規制はあったがロリ規制はなかったとつぶやいていたな。
あれは印象操作するためだろう。
366:名無したちの午後
10/05/09 15:38:25 8KybYPj+0
>>360
一私人としての常識と思うラインを吐露したのでは。
>>361
いつの放送だったの？
ずいぶん昔のものじゃないのか。
>>354
＞ヤングマガジンやヤングジャンプに載せられるレベル
の性交などなのか、そうではないヌードなどなのか。
>>365
それ、よく知らないわ。
367:名無したちの午後
10/05/09 15:40:26 URU4jfOk0
珍太郎も猪豚も正直、『葉梨が違う。なんで俺が槍玉に当てられないとならんのだ』
と思ってるのかもね
368:名無したちの午後
10/05/09 15:41:30 HLxgrPAP0
別に深夜アニメやアニソンで盛り上がるのが業界の将来に繋がる訳じゃないってことですよ
アニメは大衆性があって始めてアニメだと思うんですよね
実際に、子供や大衆を魅了した作品が世界に認められた日本のアニメなわけですから
深夜アニメに逃げるのではなく、そういったものを作る努力をしましょうという話ですな
出演する声優に、作品の内容すら知られていないような深夜アニメ作品だってあるようですしね
369:名無したちの午後
10/05/09 15:43:11 8KybYPj+0
ウィキペディアでは
＞授乳行為を正当化しており、成人向け指定のない「おっぱいを吸う漫画」
となってたな
モロに写さなきゃ性交類似行為に含むの難しそうだな
370:名無したちの午後
10/05/09 15:43:21 HLxgrPAP0
>>366
深夜アニメに性交描写はないですね
せいぜいパンチラや下着姿とか、そんなエロ系ですね
大半は無駄にパンチラとかそんなレベルですよ
371:名無したちの午後
10/05/09 15:43:52 KhOrAzNw0
>>368
素朴な疑問だけど、もしかして深夜アニメが嫌いで都条例に賛成してるの？ｗ
372:名無したちの午後
10/05/09 15:44:46 8KybYPj+0
>>368>>370
つまり都条例改正とは関係無いお話となりますが。
373:名無したちの午後
10/05/09 15:45:04 2OyLKvdO0
>>366
ポパイみたいなもんだ。
主人公及び敵キャラ超能力使う→エンルギー源：母乳。で、母乳吸うシーンがある。＋喘ぎ声か。
規制掛かってると絵は関係ない所固定とかボイスドラマ見たいな感じ。(喘ぎ声はカット)
374:名無したちの午後
10/05/09 15:45:43 HLxgrPAP0
>>371
僕はそんな安い人間じゃないですよ
アニメや漫画業界の健全な発展を願っているだけです
375:名無したちの午後
10/05/09 15:47:58 pNKZYkJbO
>>371
そういう奴多いぞ
TBSラジオに出たアホみたいな奴とか
376:名無したちの午後
10/05/09 15:48:11 8KybYPj+0
>>373
サンクス、都条例改正によって
不健全指定されるものではなさそうなのがわかった。
377:名無したちの午後
10/05/09 15:49:57 KhOrAzNw0
>>374
いや、君の言う健全な作品は、力のある作り手がそういう作品作れば発展するでしょ。
深夜アニメがあろうがなかろうが関係ないじゃんｗ
378:名無したちの午後
10/05/09 15:51:25 HLxgrPAP0
>>376
おそらく不健全指定はされるとおもいますよ
未成年者の裸やパンチラの類は
実際、BPO等でも槍玉にあげられる深夜アニメは多いですし
エロゲ系原作アニメに関してもかなり嫌われているようです
ただ嘘をつくわけにもいかないので、性交描写はないと言っただけです
379:名無したちの午後
10/05/09 15:51:39 ctNqc8ZJP
>>375
酷いな。
規制派からしてみれば、深夜アニメも夕方アニメも変わらんのに。
380:名無したちの午後
10/05/09 15:51:46 5NrtLApx0
>>374
今日買ったウェーブシリコンゴムキロ3000円より高いですか？
買いませんけど。
381:名無したちの午後
10/05/09 15:51:52 VvCasl2vO
>>374
業界にお笑いタレント声優が大量に入ってきたりで良い吹き替えは無理だと思うよ
大河やドラマ見てたら解るな戦国BASARAみたいのが乱立するだけさ
382:名無したちの午後
10/05/09 15:52:16 2cnsXQo10
NG ID:HLxgrPAP0
一度だけ触れるが、
ちばてつや先生の会見を聞いて来い。何も分かってない。
383:名無したちの午後
10/05/09 15:52:23 2OyLKvdO0
>>376
いや、俺の住んでる地域が神奈川だから地上派は規制がかかってるだけだ。
関東圏は大体規制掛かってるんで無いかな。
実際には、乳出し乳首出し吸い付くシーンあり。母乳出し等、性類似行為に引っかかる可能性は充分あると俺は思う。
384:名無したちの午後
10/05/09 15:52:24 HLxgrPAP0
おっといけない
裸じゃなくて下着姿ですね
誤解を招く表現をお詫びします
385:名無したちの午後
10/05/09 15:57:54 HLxgrPAP0
>>382
ちば先生のような志の高い人間ばかりじゃないんですよ
今のアニメクリエーターや漫画家にちば先生の理屈をそのままあてはめる必要もなし
386:名無したちの午後
10/05/09 15:58:12 SvSTXTHW0
まあ、深夜アニメやエロゲ出演を低く見る人間は多いが、大抵、この手のものは出始めそうだけど、
年月がたって、高みに上ることはよくある。
例えば、近年の仮面ライダーやスーパー戦隊は、若手俳優が俳優としての高みに上るための登竜門となり、
今や、仮面ライダーやスーパー戦隊などのヒーロー特撮ものに出演経験のあることは、俳優としてのステータスシンボルになっているが、
２０年位前は黒歴史扱いが多い。例えば、昔、スカイライダー・筑波洋を演じた（勿論、変身前）村上弘明は、
つい最近まで、このことに触れられるのがいやだったという。
さらに言えば、TV黎明期なんかは、役者はTV出演なんて、低く見ていた。しかし、今や俳優として高みに上るには、
TV出演は欠かせないものになっている。
はっきり言って、これらの歴史を見れば、「深夜アニメ」や「エロゲ声優」云々は、馬鹿馬鹿しい戯言でしかないのは分かるだろう。
387:名無したちの午後
10/05/09 15:58:17 hDoJ53v+O
>>375
あぁ、でもソイツの好きなアニメが加持とミサトの情事シーンや
シンジ君のオナニーシーンで物議を醸したエヴァでしたっけ。
388:名無したちの午後
10/05/09 15:58:29 8KybYPj+0
>>378
性交などがないのに不健全指定したら
都条例の拡大解釈、として抗議する根拠となるな。
現在の都説明文と食い違う。
副知事のメンツも丸つぶれ。
>>383
それらの修正無しで、東京都で地上波放送すれば、でしょうな。
389:名無したちの午後
10/05/09 16:00:12 8KybYPj+0
BPOと東京都青少年健全育成審議会を
混同してレス返ってくるか？
390:名無したちの午後
10/05/09 16:00:32 DTxBNGqE0
アホのことなんざほっとけ
391:名無したちの午後
10/05/09 16:01:04 HLxgrPAP0
>>388
未成年者のパンチラや下着姿
これは立派な子供ポルノだと思いますよ
拡大解釈といわれようが、規制派の規制すべきと考える対象でしょう
実際、民放では既にパンチラや下着姿は流せなくなってますから
392:名無したちの午後
10/05/09 16:01:10 2OyLKvdO0
>>388
原作があるからそっちが潰されるんじゃないかな？
393:名無したちの午後
10/05/09 16:02:07 HLxgrPAP0
>>389
いや、世間一般のモラルの範疇ではアウトって話ですよ
394:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/09 16:02:14 bPVbb3fi0
>>372
「「性交類似行為」を規制する」条文はありますが、
「どういう描写が「性交類似行為」に該当する」という条文は、改正案には存在しません。
したがって、挿入・律動・フェラ・乳揉み・乳首吸引のみが「性交類似行為」に該当し、
それ以外のパンチラやベッド・シーンなどは「「性交類似行為」に該当しない」と言える根拠は何所にもありません。
続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回 2010年04月29日(木))
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
山田五郎氏も同様の指摘をしています。「お上の常套手段」だと。