10/05/08 23:52:04 py54urYS0
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部406
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部18
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
URLﾘﾝｸ(www.sofurin.org)
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
URLﾘﾝｸ(www.contents-soft.or.jp)
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp) を参照
2:名無したちの午後
10/05/08 23:54:43 py54urYS0
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
政治対策まとめWiki
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
非実在青少年問題まとめサイト
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
二次元規制問題まとめサイト
URLﾘﾝｸ(save2d.com)
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
URLﾘﾝｸ(glossary.xxxxxxxx.jp)
■ 理論武装参考
[規制反対側]
・山本弘
URLﾘﾝｸ(hirorin.otaden.jp)
・宮台真司
URLﾘﾝｸ(www.miyadai.com)
・非実在青少年関係 「青少年育成条例改正？ ふーん、いいんじゃない？」 と言う人へ
URLﾘﾝｸ(heboro.blog.so-net.ne.jp)
・gigazineまとめ（非実在青少年の経緯）
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
[規制賛成側参考]
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
■表現の自由を守るために何をすればいいか
URLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
3:名無したちの午後
10/05/08 23:55:12 py54urYS0
・都条例改正案の全文
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocolog-nifty.com)
・藤本由香里が指摘する問題点
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(kill-the-assholes.x0.com)（mixi アカウント無し用）
・山口貴士が指摘する問題点
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
・現在の条例の施行規則
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)（有志によるテキスト化）
・「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
・反対表明団体・著名人まとめブログ
URLﾘﾝｸ(erogekisei.blog24.fc2.com)
4:名無したちの午後
10/05/08 23:57:05 py54urYS0
1950年6月 ロレンス『チャタレ－夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月 チャタレ－裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993 年11月 コンピュ－タ－ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月 与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月 「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年 5月 参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月 ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008 年6月 与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2 月 民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009 年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010 年3月 東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進
■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
URLﾘﾝｸ(picnic.to)
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
URLﾘﾝｸ(svcm.moemoe.gr.jp)
日本表現規制史年表
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
5:名無したちの午後
10/05/08 23:57:48 py54urYS0
■現在意見募集中。積極的に参加をお願いします
・「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集について
１．意見募集対象「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」
２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
平成２２年４月１６日（金）～平成２２年５月１２日（水）
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
「II-８．女性に対するあらゆる暴力の根絶」意見募集メールフォーム
URLﾘﾝｸ(form.cao.go.jp)
「II-12.メディアにおける男女共同参画の推進」意見募集メールフォーム
URLﾘﾝｸ(form.cao.go.jp)
みずほに意見も送ろう
メールアドレスは下記のリンク先に。
URLﾘﾝｸ(www.mizuhoto.org)
■東京都に意見を送ろう
下記URLから右側の『都民の声』から『都民の声総合窓口』へ
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
■大阪府に意見を送ろう
「府政への意見」入力フォーム
URLﾘﾝｸ(www.shinsei.pref.osaka.jp)
何事も積み重ねが大事です。共に頑張りましょう。
6:名無したちの午後
10/05/08 23:59:32 py54urYS0
山口貴士弁護士の書き込み
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
otakulawyer
藤本由香里氏のmixi･twitterにあった書き込み
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
民主党都議から連絡がありました。
現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。
こちらも『反対派の数がこれだけいるんだ』ということを知らすために
是非とも生活者ネットへのメールを！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。
735名前：109◆Vm0e9XVoB6Ud[sage]投稿日：2010/04/20(火)21:29:31ID:/0V/nL5L0[92 /144]
一般方向 協議会
目標 非実在青少年
何も変わらないぞ。
7:名無したちの午後
10/05/08 23:59:53 py54urYS0
TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓 デイ・キャッチ！
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。
続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回 2010年04月29日(木))
異論反論が相次ぐ条例改正案に、東京都が「回答集」を公開しました。その内容とは・・・
試聴できます。
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
※関連する過去の放送分
緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回 2010年03月11日(木))
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回 2010年03月18日(木))
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
8:名無したちの午後
10/05/09 00:00:12 py54urYS0
藤本由香里氏が規制派の主張の根拠の論破に乗り出した模様
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そこで、もうあまり日がないですが、5月17日当日、他にも、PTAとして規制に
反対の意見をまとめて発表できる方がいらっしゃれば、一緒に発表できると効果的だと
思います。ツイッターでもmixiメッセージでもけっこうですのでご連絡いただければ嬉しいです。
5月23日に京都の国際マンガミュージアムで開かれるシンポジウムには、ベルントさんとジェニスンさん、
二人の欧米人の女性の方が出演されますが、ここでは、「海外から日本は児童ポルノ大国だと批判されている」と
いう言説を否定し、表現規制に反対する立場からの意見が述べられる予定です。
規制を推し進めようとする側がよく持ち出す、「PTAは…」「海外からは…」という、マッチポンプ的手法で人工的に
作り出された言説は、一度否定されなくてはいけないと思います。平場にして話をしましょう。
9:名無したちの午後
10/05/09 00:02:41 EKuuTweT0
■■■■■■■■■■■■準テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
・東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案のポイント
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
※条文が全て！この資料に拘束力はない
・東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案 質問回答集
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
※上に同じ
・都条例新旧対照表
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
・パブコメが公開されました(昼間氏ブログ)
URLﾘﾝｸ(www.mangaronsoh.com)
10:名無したちの午後
10/05/09 00:07:26 1XSzpE9x0
スレ立て&準テンプレ貼り乙
ちなみにテンプレは>>1>>4>>2
>>3と>>5->>8が準テンプレ
>>9は準テンプレにいれたらどう？ってものw
次スレ立ての時は修正よろしくです
11:名無したちの午後
10/05/09 00:57:26 dgR1Z0/A0
「エロゲの違法コピーにまつわる話」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
「「エロゲなんて違法コピーでいいじゃん」とか「同人があればいいよ」って悲しいよね、って話」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
12:名無したちの午後
10/05/09 00:57:53 K4zXQnsHO
前スレ>>981
まぁ川井の件は各自息抜き程度に拡散してサンドバックにでもすればいいよ
13:名無したちの午後
10/05/09 00:58:49 4y2v5RvEO
>>1-10乙かれ様です。
治安維持法が復活したら、スケープゴートで吊るされる警察官だって出てくると思うんだがなぁ…。
14:名無したちの午後
10/05/09 01:00:58 /YTTIm9D0
>>1乙
東京ミュウミュウって打とうとしたら調教ミュウミュウになったこの手爆発しろ
15:名無したちの午後
10/05/09 01:01:47 3G8QA7Jw0
今日のNG
ID:ZpRo0pSo0
16:名無したちの午後
10/05/09 01:05:58 2FQUQTYP0
>>13
三井環氏が危ないよな・・・。
17:名無したちの午後
10/05/09 01:10:15 D7rvUuSf0
>>1の前スレが前々スレになってるので前スレ
エロゲ表現規制対策本部407
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
18:名無したちの午後
10/05/09 01:14:26 W0bkqqueO
>>14
そもそもなぜ今東京ミュウミュウって打とうとしたw
19:名無したちの午後
10/05/09 01:16:54 DiIWJxKr0
息子の無念を…痴漢と呼ばれ自殺、母が目撃者捜しビラ配り
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
｢痴漢！腹を触られた｣ 酔った女子大生とその仲間にリンチ受けた25歳男性、警察に連行された後自殺
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
前スレで痴漢非親告罪化の話題が出てたけど、やっぱり警察は痴漢冤罪隠すために動かないようだな
こりゃまじで気弱なオタクに痴漢の罪をなすりつけて点数稼ぎするだろう警察によるオタク狩り始まるぞ
20:名無したちの午後
10/05/09 01:18:22 1E0lwDa00
>>19
そりゃ大変だ、すぐにでも該当スレに行くべきだな。
21:名無したちの午後
10/05/09 01:19:49 DiIWJxKr0
あと警察は転び公妨という、スレ違いざまにわざと転んでいかにも転ばされたという因縁を付けて
公務執行妨害で一般人を逮捕することがあるので、点数稼ぎにも使われる手なので、一般人は、
一生前科者で過ごさなければならなくなるから、注意しよう。
22:名無したちの午後
10/05/09 01:21:15 pNKZYkJbO
警察なんて元から市民弾圧団体だろ
こいつらを弾圧する団体が必要
23:名無したちの午後
10/05/09 01:22:33 DiIWJxKr0
そして警察は、推理小説の打ち合わせに来ている作家と編集者を、小説の内容の殺人方法を
話題にしているだけで犯罪の相談というでっちあげで逮捕するという、共謀罪を成立させようとしている。
24:名無したちの午後
10/05/09 01:24:25 3G8QA7Jw0
やれやれ、話題逸らしか
25:名無したちの午後
10/05/09 01:25:06 DiIWJxKr0
警察はウザイ。
何で自転車に乗って買い物して急いでる主婦を、盗難車だと言いがかりを付けて
わざわざ捕まえてまで警察は点数稼ぎをしなくてはいけないのか。
26:名無したちの午後
10/05/09 01:27:24 pNKZYkJbO
そういや、共謀罪はすっかり空気化したな
中井あたりが裏でやりそうな気がするが
27:名無したちの午後
10/05/09 01:27:48 ctNqc8ZJP
最近の警察はジョギングしてるだけで職質しやがる。
28:名無したちの午後
10/05/09 01:31:15 pNKZYkJbO
>>27
無駄に交番増やしてるから、安心して暮らせる場所少ないのよね…
出来るなら、交番の少ない地域に引っ越せ
29:名無したちの午後
10/05/09 01:33:46 DiIWJxKr0
警察は市民団体のデモは取り締まろうとしてるくせに右翼の汚い街宣車で喚いてる奴らには手を出そうとしない。
30:名無したちの午後
10/05/09 01:35:06 1E0lwDa00
そりゃ大変だ！お好みのスレがないなら自分で立ててみたらどうだい？
31:名無したちの午後
10/05/09 01:35:43 1XSzpE9x0
上はあれだし、都内の警察も酷いが、町の交番勤務の人間までは批判出来ないなぁ…
被害者側でお世話になったことあるし
ただ、以前、空き巣に入られた時に、警察官が雑談レベルでしていた話を聞く限り
基本的に差別意識はあるとは感じたね
「○○の職業についてる奴は大概前科もの」とか
まあ、職業病という奴かも知れんが
まあ、警察話はスレチだね、ごめん
32:名無したちの午後
10/05/09 01:41:25 pNKZYkJbO
自治厨がウザい
自治スレでも建てて籠ってろ
>>31
交番勤務の連中も職質で点稼ぎしてるんだぜ？
置き引きとか空き巣、車場荒らし程度じゃまともに相手されんし
身内だと別だが
33:名無したちの午後
10/05/09 01:43:08 3G8QA7Jw0
そういうスレじゃないから
34:名無したちの午後
10/05/09 01:44:43 1XSzpE9x0
>>32
ん～交番勤務も千差万別なんだろうねぇ…
てか、地方色が出るのかも、自分は都下だが
まあ、このスレの創世記に話題に挙がっていた、千波さんの本を読んだものとしては、警察に信頼を置けないことは確かだけどね
35:名無したちの午後
10/05/09 01:44:44 pNKZYkJbO
交番まで腐ったのは、警察庁のキチ具合と、大卒で現場を知らん無能な上司が増えてるからなんだろうね
とにかく出世したくて、現場を奴隷としか見てないから
36:名無したちの午後
10/05/09 01:53:29 Iw1k2T2x0
エロゲユーザーの4分の3が割れ厨とかいう話があるけどあれって1人頭の割れ厨のダウンロード数が異常に多いだけだよね
1人頭で正規ユーザーの何倍もやられちゃああいう数字になっても仕方が無い
出来ればもう少し話に配慮が欲しかった
37:名無したちの午後
10/05/09 01:58:44 pNKZYkJbO
>>36
そもそも、ユーザーの絶対数はどうやって割り出してるのか
38:名無したちの午後
10/05/09 02:01:17 ZCaPreqdO
未成年でもネットで簡単にエロゲなりエロ動画なりが手に入ってしまうとかたまに批判あるけど
エロ批判する前割れ叩けよな、窃盗をスルーしてんじゃねえぞ
39:名無したちの午後
10/05/09 02:03:18 D7rvUuSf0
>>37
公開してる＝ダウンロードしたことは分かるけど、プレイしてるかどうかはわかんないな
それともサーバ認証系のプロテクトでも使ってるのか
40:名無したちの午後
10/05/09 02:04:11 nYsy5AGBP
>>38
窃盗しやすいこと自体が問題とか言い出しかねんなあいつら
41:名無したちの午後
10/05/09 02:04:15 W0bkqqueO
しかしそこを突くと｢論点を逸らそうとしている｣と返してくる罠。
規制派の家の耳掻き全部小さい切れ込み入れ。
42:名無したちの午後
10/05/09 02:05:32 b3oECdOU0
ポルノ批判の運動家の人たちの中には前スレで出てきた
URLﾘﾝｸ(angryman.seesaa.net)
↑こういう奴についてエロ漫画家や出版社も
連帯責任で訴えることが出来るようにする運動をしてる人たちもいるんだな↓
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
43:名無したちの午後
10/05/09 02:06:04 pNKZYkJbO
>>39
DLした奴しかユーザーとして数えてないとしたら、そりゃ割合大きくなる罠
44:名無したちの午後
10/05/09 02:06:24 nYsy5AGBP
>>41
M3のスパイラルタップで耳をほじるべき
耳がかくゆてかゆくてしょうがなかったんでその辺にあったタップで耳をほじったらすげえ耳垢が出てきて引いた
・・・当然耳の中もすげえ荒れたんでもう二度とやらんけど
45:名無したちの午後
10/05/09 02:06:49 FXNV8UOD0
>>19
出てないよ。強姦罪の話が、何時痴漢冤罪にかわったんだよ。
46:名無したちの午後
10/05/09 02:07:04 D3wOCYvf0
>>42
そーゆー基地外のお題目が『女性の権利』とかいう戯言だな
47:名無したちの午後
10/05/09 02:10:10 pNKZYkJbO
>>46
普通の女性の権利を奪ってまで主張するのがキチの証明だな
48:名無したちの午後
10/05/09 02:17:33 b3oECdOU0
>>46
そのtwitter関連のウェブ読書会では、都条例より論理的で面白いけどと条例よりもやばいといわれてたな。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
こっちでもわりと評価してるコメントが。
何気にこっちの動きもその内政治的現実性を持って出てくるかもしれないぞ。
49:名無したちの午後
10/05/09 02:18:04 Iw1k2T2x0
>>37
確かにユーザー数を調べ上げるのは無理だよねぇ
違法コピー率とかならなんとかBSAが算出出来てるようだけど違法ユーザー数なんて調べようが無い
今回の一件の数字も根拠無しの噂なんかな
50:名無したちの午後
10/05/09 02:18:51 D3wOCYvf0
連中は自分らの基地外論理の正当化に『女性』を利用しているから
女性なんてどうでもいい。これはユニセフが『子ども』を利用している
事と同じ。弱者を装い恫喝恐喝を繰り返すのはエセ同和と同じ手口。
51:名無したちの午後
10/05/09 02:20:44 pNKZYkJbO
>>49
コピー率だってそもそも怪しいがね
私的複製やバックアップ違法化の話が挙がってるが、自分の所有物複製してる奴なんて沢山いるだろ
52:名無したちの午後
10/05/09 02:24:21 D7rvUuSf0
ダウンロード数はあくまでエロゲメーカーの被害を証明するだけのもので、
この数字をもってエロゲをして遊ぶ人数として規制する目的で引用されたことがあるの？
そういうことする奴が出てくるまでは特に問題視する必要ないと思うけど。
そのときにとっさに思い出すために使うのはいいけど、
騒ぎすぎると逆に数字が一人歩きしだすぞ。
53:名無したちの午後
10/05/09 02:29:06 b3oECdOU0
ポルノ被害者は女性に限らないらしいぞ。
Ａ雄「これエロいよなー、見ろよこの胸Ｇカップだぜ」
Ｂ男「やめろよ。俺みたくねーよ」
Ｃ太「このエロゲのレイプシーンがすごいんだよ。お前エロゲ好きだったよな！貸してやるよ」
Ｄ輔「俺泣きゲ専門だし、いらねー」
Ｃ太「んだと？俺の好意が受け取れないってのか？」
Ｅ美「Ｆ吉君とＧ彦君のやおい本をＨ子が作ってたよ」
Ｆ吉「死ね」
Ｇ彦「ネタだろｗいいじゃねえか。どれどれ？…わりと面白いな」
Ｆ吉「あんだと？」
たぶん、Ｂ男、Ｄ輔、Ｆ吉もポルノ被害にカウントされてエロ本出版社エロゲ会社Ｈ子Ｅ美を告訴できるので
54:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/09 02:31:26 U9iBZDtH0
/／ / ／ ノイ::::::::::/ｲ ::ﾊ｛ ( ｨf笊Ｖ::／|::::: :: ::. ＼
/ / く ＿ ﾉ::/｝ノ ハ::{ 〈じツ ＼ |::::: ..:ｲ::: ﾊ::: } i :: ﾄ ＼
/ ／/⌒Ｙ:: 〈 ヽ ｀ ｰ ﾘ::::／イ:::/斗:::. :: | ＼ゝ
／/ ＜ _/ |::: ヽ /／ ｨｆ笊ヽﾘ::::::′ i|ｲ:: | ） >>1乙どえす！
／ ..:::: .: 八 |:: :. . -‐―- ､ {じツ }:::::/- ､ﾘﾉ:::
..::::: .::: .::＼ｰ|:: i／ ￣｀⌒＼＼ ヽ ノ／ ＼:ﾉ
_. ´ ..::::: .:::::: ..:::::::::::::::i::. r― ､ ＼＼ /´ ⌒ヽ
_. ..:::::: .:::::::::::::::::::::::::::::|::: ｌ ＼ 〉 ｝ /／ }
ﾆ＝‐ ..:::::::: ..::::::::::::::::::::::::::::::/i::::. 丶 ー/ /⌒´ ヽ
_.／ ....:::::＞ ⌒＼＾⌒: く7777ヽ|:::::. |＼ / 〈
-‐ ／ ..:::::::／ ＼: : : ＼///;|:::::::. |＼丶.. ＿}_／ ヽ
. ／ ..: ::::／ ＼: : : ＼/;|:::::::. | > .. ＿＿＿ .. イ{
／ ..: :::::／ ＼: : : Vｌ:::::::. ｌ ///;∧: : : : ∨::::::: 八
..: :::::::::′ : : : :ｌ:::::::. ｌ∨///∧: : :./:::::::: 〉,
..::::::::::::/:::{ ―- 丶: :ｌ:::::::. ｌ ∨////〉: /:::::::: / 〉_ -―-
:::::::::::::〃 .∧ ｀ ヽｌ:::::::. ｌ ∨///: /:::::::: /ヽ〈_ -―- ヽ
55:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/09 02:33:33 U9iBZDtH0
で、形而上学上とか抜かしてたアホは消えたのか。
意味完全に間違って使っているなあ。
56:名無したちの午後
10/05/09 02:34:11 Iw1k2T2x0
>>51
確かにBSAの算出法って結構キツめなのよね
正規の使用が違法分の数字に盛り込まれることもあるし
まぁ国別や年度別の増減を見る程度にはいい指標かな
57:名無したちの午後
10/05/09 02:40:31 G/tw47sl0
口蹄疫怖すぎる・・・もう6万頭突破かよ。多分特アの連中が日本の破壊工作として盛ったんだろうな・・・
この表現規制問題も本格的になり一年になるね。政府のfuckどもが共産主義国家としての政策を進めていく恐怖の時代が近づいて行く・・・
58:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/09 02:41:02 U9iBZDtH0
>>53
何れにせよ民事で慰謝料録るのが賢そうだが、
辨が受けないだろうなあ。
59:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/09 02:42:06 U9iBZDtH0
お、けいおんの時間だ。 光り輝く凸の話しかwktk
60:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/09 02:44:06 U9iBZDtH0
警察に電話するか、風評被害を意図しているのがいると。
61:名無したちの午後
10/05/09 02:45:22 nYsy5AGBP
>>53
最後のナマモノは正直微妙なラインだわな
昔はやったアイコラもだけど
>>59
律は髪を下ろして凸が隠れてる時のほうが可愛いと思うんだ
62:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/09 02:53:52 U9iBZDtH0
直通で良いか。
数字板にも、余り酷いようなら、こちらから県警に伝えるので宜しく。
同時に県畜産課あたりと、牛肉の流通あたりも、親告じゃないとダメだろうし。
今福岡県警は、仕事するからねえ。2ｃｈの当該スレ押さえも早いぞ
ただし、巻き添え食らうので注意ね。 もう座視出来ない。
>>59
同意
63:名無したちの午後
10/05/09 03:00:37 b3oECdOU0
>>58
マッキノンの主張は、民事裁判の制度改革だから
刑法と違って国家による規制じゃないよってことだそうです。
セクハラなんかと同レベルで裁判しやすくし、ポルノ業者にも責任を取らせることができるようにすることだそうだ。
個人的には凌辱ポルノ画像を意図的に見せ付けたら、少なくとも見せた奴を堂々と訴えられる社会はよろしいと思うんだが
レズビアンカポーの結婚式写真を見せたら訴えられましたとか、ニューハーフがテレビに出たらテレピ局が訴えられたとかなりそうで怖いな。
普通に暮らしてるだけで、「エロ」の烙印を押されてる連中っているからな、そういう奴らに皺寄せが行きそうだ。
64:名無したちの午後
10/05/09 03:01:33 G/tw47sl0
くそ・・・痴漢冤罪の暴行とか割れ問題とか本気でイラつくニュース多くなってきた・・・自分の身に起きてる訳ではないのにここまで
イラつくのは初めてかもしれない・・・
65:名無したちの午後
10/05/09 03:05:29 pNKZYkJbO
割れの数だって、官僚が私的複製の違法化を正当化して強化するのに使いたいだけ
痴漢は警察の仕事アピール
この国の政治家や公務員は本当に害しかもたらさない
66:名無したちの午後
10/05/09 03:07:12 D3wOCYvf0
>>64
奴らは騒ぎは起こすが、まだ一つも成果を得てはいない。
規制派は運に見放されている。落ち着け、先は長い。
67:名無したちの午後
10/05/09 03:07:20 hHNF9E5H0
と言うか、どうやって割れ厨の数を数えたんだろう？
68:名無したちの午後
10/05/09 03:10:21 /YTTIm9D0
>>67
何かのツールで大雑把に数えることはできるらしい
ただ1DL=1人って数えるからそりゃ3/4にもなろうて
69:名無したちの午後
10/05/09 03:12:08 nYsy5AGBP
P2Pやらトレント（つうのがよく分からんのだけど）だののダウンロード数だのじゃないのかねえ？
あとsagaoのセーブデータダウンロード数から割り出したとかｗ
70:名無したちの午後
10/05/09 03:16:25 pNKZYkJbO
内閣府調査と同じで、利権に都合良く使われるだけよ
誰も真実を知らないから、捏造だってバレないんだからさ
71:名無したちの午後
10/05/09 03:17:08 Iw1k2T2x0
まず割れ厨含めても200万人もエロゲユーザーがいる訳ないよねぇ
この数字が人数じゃないのは確か
72:名無したちの午後
10/05/09 03:19:52 D7rvUuSf0
P2Pはすぐプロトコル分かる（というかいまどきはオープンソースなんで隠してない）んで、
クライアントを装って公開リスト集めまくればすぐに分かる
73:名無したちの午後
10/05/09 03:20:35 G/tw47sl0
>>62
ゴメン。どうにかしてるわ俺・・・イライラしてて訳わかんない事書いてしまった・・・頭冷やしてくる
74:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/09 03:22:37 U9iBZDtH0
良い最終回だった。凸可愛いよ凸
∥
∥＜ﾃﾞｺｰｳﾞｨｰﾑ
凸
>>63
にゃるほど
>そういう奴らに皺寄せが行きそうだ。
何れにせよ、無理矢理ってトコが重要かと。
TVのばやいは、それなりのコードもあるし、苦情受け付け機構もある（機能してないようだが）
後は、裁判経済かねえ。 刑事で起訴されても、民事は別に行われるからなあ。
>69
何れにせよ、推測の域を出ない数字ではあるなあ。
まあ、ネットの特質上どうしようもないがのぅ。
あ、ここ県警見ている可能性高いから注意な。理由は、暴対でのお話に遡る。
エロゲ表現規制対策本部365
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板:497番)
＃また、ネットで広く周知して頂きたい。肯定的（検閲ではない）であれ否定的（検閲ではないか）であれです。
↑
この辺で「某所某板某スレで書いても良いか？」と言う話しの流れでね。
つまり、そう言う可能性もあるので注意。 まあ、向こうも閑じゃないから確認だけしてみてないとは思うがねえ。
75:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/09 03:25:15 U9iBZDtH0
>>73
みんな疲れているんだ、気にしちゃらめぇ。
と言うか民主風呂敷の態度が決まれば、少しは楽になるのだがねぇ。
76:名無したちの午後
10/05/09 03:27:43 /YTTIm9D0
ああ、わかった
いつもけいおん見てて浮かぶ感情 「憧れ」だ
俺もこんな青春送りたかった…
ところでけいおんって漢字変換したら刑怨とか出たんだけどなにこれこわい
77:名無したちの午後
10/05/09 03:31:29 D7rvUuSf0
みんなそんなカリカリしないでチンポいじくってリラックスしようぜ
78:名無したちの午後
10/05/09 03:34:06 pNKZYkJbO
>>76
警察が刑殺と言われる時代だから、気にすんな
79:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/09 03:37:32 U9iBZDtH0
警察官には二種類しか居ない。
署長（中央からの持ち回り）と、その他だ。
なんてな。
副署長何とかドラマが出来るのはその為だとか。
80:名無したちの午後
10/05/09 03:41:03 4y2v5RvEO
警察官や都の職員だって、最初は普通の人なんだよ。
ただ、上のアホな命令に従わないと吊し上げにされるからと仕事をしている内に、
段々良心が磨り減っていって最終的に腐っているだけなんだよ。
…アレ？ でも俺、腐ってない警官にはフィクション以外で会ったことないな。
81:名無したちの午後
10/05/09 03:41:30 K4zXQnsHO
>>76
レインボーとタイトル交換したほうがいいな
82:名無したちの午後
10/05/09 03:45:06 pNKZYkJbO
>>80
警察学校できっちり洗脳されるからな
耐えられない奴は途中で辞める
83:名無したちの午後
10/05/09 03:46:13 0P88HPRX0
>>644
うちは二十人にも満たない小さな会社だけど
仕事の後なんかに社長が社員全員飲みに連れて行ったりしてくれる
バーベキューとか社内行事も結構頻繁にやってて、社員の家族レベルで付き合いが深かったりする
バリバリ仕事してバリバリ遊ぶ、お前ら全員俺の家族！ってのが社長のポリシーらしい。
身長が190ｃｍくらいあって、上にも横にも大きな何とも豪快な人なんだわ。
84:名無したちの午後
10/05/09 03:50:05 FXNV8UOD0
>>11
割れについてはな、もぐら叩きだし。
あれって、業界側がウイルス付きで流すってのは違法になるのかね？
>>80
上は酷いらしいが。ソース俺の弟。
あと、事件が起こると無駄に仕事が増えると。民主党に刀持って殴りこんだ馬鹿がいたが、
そのせいで、一々職質しないといけなくなったと。
>>82
アレ止めるのは訓練についていけないのと、自由な時間がなくなるからだよ。
85:名無したちの午後
10/05/09 03:50:24 jtLwCW8U0
>>55
イデアとロゴスの方のつもりだったんだけど。スレチすまそ。
つうか、準テンプレの順番おかしい上に、スレ番号合ってなかったのか。
考え事しながらやると駄目だな。以後気をつけよう。
86:名無したちの午後
10/05/09 03:52:20 pNKZYkJbO
>>84
今の著作利権はもぐら叩きじゃないぞ
叩くの面倒だから一般人ごと核で焦土にする感じだ
87:名無したちの午後
10/05/09 03:53:23 3G8QA7Jw0
honeyhoney13 たしかに。対面販売と店頭販売の区別がついていませんよね。これが一般化してくるのは恐ろしい。
RT @takotuboooo URLﾘﾝｸ(h.hatena.ne.jp) 東京都が同人即売会に強烈な指導を行っているようです。
4分前 webから
88:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/09 03:53:28 U9iBZDtH0
>>84
自衛隊駐屯地の衛門に特攻カマしたバカが居たなあ。
警察も自衛隊も迷惑極まりなかったらしく、ニュースはその日だけ
犯人の名前等は、一切出ず。 そして今に至る
89:名無したちの午後
10/05/09 03:53:33 jhcJvJu1O
BS12 Twe11V『ウドで訊く！』
#12 森達也
宗教についての話も勿論だが「転び公妨」の実写は凄かった。
結構いきり立って突っ掛かって来るし結構派手に倒れるもんだな。
体張ったスタントみたいだった。
90:名無したちの午後
10/05/09 03:56:23 pNKZYkJbO
>>87
圧力で潰すなら最初から条例要らないだろ
>>89
そりゃそうだ
大袈裟にアピールして逮捕を正当化するんだから
91:名無したちの午後
10/05/09 03:57:40 jtLwCW8U0
>>87
何だこれ？
スタッフの年齢って、何か関係あるのか？
92:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/09 03:59:40 U9iBZDtH0
この手のイベントでは、マナーが悪い一部の人が昔から居てねえ。
それと、会場のドタキャン（主催者側が）未払い、会場近所でのトラブル等々、
2001年頃にはかなり顕在化してた問題だよ。＜そう言うイベントが増えてた時期
93:名無したちの午後
10/05/09 03:59:52 FXNV8UOD0
>>86
著作利権じゃなく割れの話だが。何が言いたいのか、よくわからん。説明頼む。著作権非親告の話なら割れに対しては関係ないからな。
>>88
一つの犯罪が起こるとそれに対して対応策を出さなくちゃいけなくなりますからね。
仕事量だけ増えていると。
94:名無したちの午後
10/05/09 04:02:19 pNKZYkJbO
>>93
「割れ多いから私的複製も違法な」
これが正当化されようとしてる
どう見ても著作利権だよ
CDからプレイヤーに移すのアウトなんだからさ
95:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/09 04:04:14 U9iBZDtH0
>>93
>仕事量だけが増えていく
確かに。 つか、警官が暇を持てあまして欠伸をしているようなら、
それは国家興隆の印であるからなあ。
消防や救急隊が暇を持てあましているのと同じ理屈だ。
交通系でのノルマがない関東圏は辛いのかもな。
いや、交通系が余程結構キツいものではあるが。
今やスピード違反、駐禁で切符切られたら、点数よりも反則金の方が重い。
安全運転だなあ。
96:名無したちの午後
10/05/09 04:05:39 jtLwCW8U0
>>94
ダビングする奴が多いから録画禁止って事ね。
こういった問題って、普通コンテンツの値段が調整されて変わっていくもんだと
思ったけど。
人間なかなか前のやり方を捨てれないものだな。
97:名無したちの午後
10/05/09 04:05:50 /YTTIm9D0
2キロオーバーで35000だもんな…
そのうち自転車で歩道走っててもしょっ引かれそうで怖い 厳密には道交法違反だっけ？
98:名無したちの午後
10/05/09 04:06:17 pNKZYkJbO
>>95
そういや、公務員なのに消防はまともなんだよな
仕事と実績増やすために火事起こしたりしないし
99:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/09 04:08:25 U9iBZDtH0
>>94
MDの前はテープ、結構歴史の根が深からねえ。
デジタルなデータになって更に、一部勢力の暴走が加速した感はあるな。
だいたい、映像用CPRM付きと無しはどうでもいいが、レコだろうが何だろうが
値段には、ちゃんと保証金分が上乗せされちょる。
個人でコピーする分は、既に銭を払っている勘定になる。
が、それでは満足出来ないらしい。
iPhoneのiTunesの音質は、再生する機材が機材なら酷いもんだ。
更に、最近のCDは、オシロに掛けると酷い波形になってなあ＜全帯域がフルレンジとか
100:名無したちの午後
10/05/09 04:09:58 D7rvUuSf0
>>98
火が見たいとか活躍したいとか、たまーにある
ノルマないし、仕事増えてももらう金増えないしね
101:名無したちの午後
10/05/09 04:10:10 pNKZYkJbO
>>96
だから著作利権なんだよ
値段下げたりしたら利益減るだろ？
他人の創作物利用して儲けることしか考えてないから、創作者の意思は無い
>>97
オーバーかどうかの判断は警察だからな
切符捏造で問題になってたが、実際オーバーしてなくても難癖付けて罰則取れるし
102:名無したちの午後
10/05/09 04:12:01 jhcJvJu1O
捨てきれないどころか発想の前提条件が自分たちの全盛期ので、しかもその時の妄想そのまんま
戸惑ってるのはどっちなんだか分からない。
情報技術界隈はまだ若いし著作権利権界隈は化石一歩出前かと。
一応動いてるんだけど回りすら見えてない
見えてないなら未だしも妄想を実現しようとして権力を振るう。
103:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/09 04:14:40 U9iBZDtH0
>>97
まけて！と言ってもまけてくれぬ2km/hっと言うことで。
スピード違反取り締まり（一本道の県道とかの脇）を発見したら、対向車にパッシング。
（警戒！警察存在、スピード落とせ）
>>101
たまーに、信号無視（青から黄色赤に変わって、対面道路の信号が青に変わる直前直後）を見逃す時もあるなあ。
大抵そう言うの見かけた時は時計を見る。 13 15 17 20 この手前だと本署に帰る途中だったりする。
二十年ほど昔の高速道路の警察屋さんでは、1640分頃にびゅんびゅん飛ばしてインターに帰る光景があったな。
104:名無したちの午後
10/05/09 04:15:10 FXNV8UOD0
>>94
ググッたが私的複製後配信が引っかかったのだが、私的複製駄目ってのは何処？
>>95
さらに、仕事量増えてきつくなるから、他の人が辞めていくという二重苦だと。
105:名無したちの午後
10/05/09 04:15:50 pNKZYkJbO
>>99
JASRAC様曰「CDの購入は聴く権利の購入。複製は認めない」だそうで
それ言ったくせに、記録媒体にコピー代含める暴挙
>>102
問題は、与党が知財政策と称した著作利権を猛プッシュしてることだな
106:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/09 04:19:17 U9iBZDtH0
>>104
警察屋さんは階級の古いのに、人情派が居るからなあ。
大抵、場末の派出所勤務だが、ジョブのテレトリーを知り尽くしている為か、
あっち系とあんまし変わらん人が居るから困る。 だが有能だ、
だが上層部は煙たがってはいるが飼い殺ししか出来無いという。
難しいところだねえ。
107:名無したちの午後
10/05/09 04:20:05 jtLwCW8U0
>>101
著作権の問題でも日本で積極的に反対している創作者は居ないんだよね。
肯定的な大物作家ならいるけど。石原慎太郎っていう人。
まぁ、あっちは死後著作権の延期だけど。
>>102
未だにCDがミリオン売れない！とか騒いでる人達だからなぁ。
日本は著作権に関しては諸外国より何倍も遅れていると思う。
108:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/09 04:20:27 U9iBZDtH0
>>105
レンタルビデオ屋に、CD-RやRWやテープやMDがおいてあるからにゃー。
要するに、金払えばいい訳と理解しております。
109:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/09 04:20:39 bPVbb3fi0
一つ重要なことは、表現に関わる問題は、封建制との対立など、過去から連綿と続いている
歴史的な長期戦、ということです。
だから、なんやかやを一足蛇にやろうとせずに、それぞれの得意分野から出来るアプローチを、
少しずつでも確実にやり遂げていくことが、本則。
そして、次の世代に引き継げる未来を、託すこと。
そもそも、自分たちの権利を守る戦いで、自分自身が疲弊するようでは、動機と結果が逆転しています。
自分が守るべきモノを守る前提に立った上で、自分たちの権利を守る戦いに挑むべきです。
あなたにとって、大切なモノを、思い出して下さい。
110:名無したちの午後
10/05/09 04:25:18 pNKZYkJbO
>>107
非親告化に賛成してる連中は、法によって自分の権利が侵害されることに気付いてないからどうしようもない
死後延長は管理団体だけ得するクソ制度
アメリカ様はセットで要求してるな
ぶっちゃけ、日本の著作権制度は遅れてるが、著作利権だけは世界一
111:名無したちの午後
10/05/09 04:26:48 jtLwCW8U0
児ポは問題点が明確だけど、著作権はもう問題の根が深すぎる上に、権利が
ややこしくて、一体何が駄目で何が許されているのかさえ一般人はほとんど
理解出来ない。俺も把握しきれない。
前にJASRACの元社員が書いた著作権の本を見たけど、会社内で違法なコピー
ソフトが使われそうな命令を受けた場合、それを回避する方法は、上司や猫
にエンターキーを押させる事らしい。唖然としたわ。
112:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/09 04:27:35 U9iBZDtH0
Windowのマスターディスクはライセンス条項に
バックアップの為に一対のコピーを認めるとか書いてあるんだがねえ。
読み込み不能になって、いちいち数千円で交換ってやったら
経費がペイ出来ないと言う理由かららしいが。
音楽CDもその理屈だと思うけどねえ。
ワシはBDやDVDもライセンス販売にすりゃいいと思う。
シリアルだけを発行。映像は書き込んでくれる。
そうすりゃもっと安く供給出来るしゴミも減る。
VHSの頃から言ってたなワシ。
まあ、アニメ業界の場合は色々特典を付けるのでまず無理だろうが。
>大切なモノを、思い出して下さい。
１命
２一族郎党
３金
４女（※二次元に限る）
５アニメ漫画ゲーム、本
113:名無したちの午後
10/05/09 04:29:40 /YTTIm9D0
前にJASRACの実態をを外人に見せたら
「アンビリーバブル…日本はマフィアが音楽運営してるのか？いやマフィアでも人の心は在る、こいつらは心さえないぞ」と大絶賛でした
114:名無したちの午後
10/05/09 04:31:18 pNKZYkJbO
>>111
問題を深くしてるのは官僚様と利権団体、それに乗っかる政治家だけどな
>>112
複製を認めず交換にも対応しない
こうする手もあるけどなー
115:名無したちの午後
10/05/09 04:32:41 pNKZYkJbO
>>113
あっちはマフィアみたいな団体がアニメ作ってるじゃないですか
116:名無したちの午後
10/05/09 04:35:32 jhcJvJu1O
ウオルト・ディズニー
1901年12月15日 生誕
1966年12月5日 没
ミッキーマウスの著作権はいつ切れるのか??
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
とほほの著作権入門
URLﾘﾝｸ(www.tohoho-web.com)
117:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/09 04:37:07 U9iBZDtH0
>>114
OS屋がそんなことしたらおしまいだけどね。＜留保条件も無しに
CDで無駄と思うのはあのガラケース。1988年頃CDが流通し始めた時
嵩が要るって発想でああなったらしい。この伝統はDVDにも受け継がれていったのであった。
118:名無したちの午後
10/05/09 04:41:33 pNKZYkJbO
>>117
それを平気でやるのが日本企業だけどね
わざと壊れるように作って「修理は有料」とかザラだし
PS2のユーティリティディスクなんか交換有料だったし
119:名無したちの午後
10/05/09 04:42:27 JXq5qHNc0
>>112
>まあ、アニメ業界の場合は色々特典を付けるのでまず無理だろうが。
これ知らずにオリコンにCDが入るのとか見ちゃうから
オタクからは美味しい密が簡単に吸えるとか思っちゃう一面もあんのかね
120:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/09 04:42:33 bPVbb3fi0
遅ればせながら、>>1乙であります。
>>10
連投規制の懸念があるので、基本部分のテンプレを>>1～3の範囲で納めて仕切った上で、
現在進行中の話題などをそれ以下の準テンプレに貼ったほうが、
次スレ立ての際の支障が軽減されると思います。
121:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/09 04:43:32 U9iBZDtH0
似た様な例に、14年ほど前の富士通のPCでBIOSVerうｐが有償って巫山戯た対応があってノゥ
122:名無したちの午後
10/05/09 04:43:41 JXq5qHNc0
>>116
向うさんの著作権はディズニー保護法とも呼ぶねぇ
123:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/09 04:44:22 U9iBZDtH0
>>120
おつかれでありんす、くろあいみーおにいちゃん。
124:名無したちの午後
10/05/09 04:44:30 pNKZYkJbO
>>119
あれはアニメが売れたっつーより、他が売れなくなっただけなんだけどな
125:名無したちの午後
10/05/09 04:46:01 TmDwCNUi0
>>113
アメリカの著作権団体も主張は相当逝ってるけどな。
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
すべてのコンピューターに著作権保護スパイウェアのインストールを義務づけ、違法コンテンツは見つけ次第、自動で削除されるべきである。
すべてのISPは通信を検閲し、違法コンテンツのダウンロードやファイル交換を完全に阻止すべきである。
上記の規制を米国で警察の監視の下に徹底施行した後、全世界の未導入の国にも圧力をかけて実施を迫るべきである。
126:名無したちの午後
10/05/09 04:47:11 jtLwCW8U0
同じ本で、Q＆Aコーナーがあるんだけど、こんな質問。ちなみに、文章は
まんまコピペじゃなく意訳。
Q「ある有名な芸術家の作品を一般人に解らないくらいコラしたものを作った
場合、著作権は私のものに？」
A『「盗作」と変わらない。「著作者同一権」の「同一性保持権」も侵害し、
「翻訳権」「複製権」「公衆送信権」も侵害している』
らしい。ちなみにこの本。芸術丸々否定してるなぁと思ったわ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
5%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%80%81%E3%81%9D%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%94%E3%
83%9A-%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E4%BE%B5%E5%AE%B3%E3%81%AE%E7%BD%A
A%E3%81%A8%E7%BD%B0-%E3%81%98%E3%81%A3%E3%81%B4%E3%82%B3%E3%83%B3%E3
%83%91%E3%82%AF%E3%83%88-%E6%9E%97-%E5%B9%B8%E5%8A%A9/dp/4408451622
127:名無したちの午後
10/05/09 04:47:50 pNKZYkJbO
>>121
ソニーより酷いのか…
ソニーでさえ、ファームのアップデートは無料なのに
>>122
海外は著作者がちゃんとやってるんだろうね
日本の著作者のアホ加減は救えないレベル
128:名無したちの午後
10/05/09 04:48:08 ctNqc8ZJP
アニソンをDL購入ではなくて、CDで買うのはジャケットが目当てだったりするのかな。
129:名無したちの午後
10/05/09 04:48:24 JXq5qHNc0
>>124
4桁売れずにでランキング入りとか凄まじい事になってるね
結局携帯やら件のipodみたいな他の媒体で音楽買ってるだけなんだけど
オタクは物で欲しかったり特典欲しかったりするから今までの媒体で買うんで
媒体の購買が落ちずに突出してるように見える事になると
130:名無したちの午後
10/05/09 04:49:50 JXq5qHNc0
>>126
フランスじゃ二次創作用の保護法もあるんだよね実は
131:名無したちの午後
10/05/09 04:50:18 pNKZYkJbO
>>129
そして、売れない理由をこじつけて利権強化、単価アップに走る、と
132:名無したちの午後
10/05/09 04:50:38 jtLwCW8U0
>>128
むしろお布施。いや、ジャケットも取っておくけど。もう置く場所無いよ！
133:名無したちの午後
10/05/09 04:51:09 jhcJvJu1O
著作権自警団や通報厨、トレース発見厨が跋扈したりして
ストーカーされたり編集合戦になったりして
それらのゴタゴタに耐えきれずにコミュニティ出ていく人が後を絶たない…。
Wikipediaやニコニコ動画やpixivにおいても
いつ寝てるんだと言うほど精力的に動き回って
著作権侵害を探し回っている人達が居るが
著作権が非親告罪化したら
ある日突然弁護士辺りが来て、あなたの著作権が侵害されてますと資料を渡されて
法的な手続きのお手伝いをしますと言われるかも知れない。
職にあぶれた弁護士やパテントトロールや先発優先提言の残党が跳梁跋扈する世の中になったりして。
134:名無したちの午後
10/05/09 04:51:33 TmDwCNUi0
>>127
ゲーム機の場合、ソニーのファームのアップデートは海賊版対策と一体だからなー。
むしろ強制アップデートさせたいぐらいだろう。
135:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/09 04:51:50 bPVbb3fi0
>>123
廓詞は全て小清水亜美さんの声で脳内再生されます。
136:名無したちの午後
10/05/09 04:53:02 pNKZYkJbO
>>133
その狂った正義感の連中がいる限り、著作利権強化を許しちゃならん
137:名無したちの午後
10/05/09 04:54:05 ZCaPreqdO
携帯の音楽配信もCD発売日より遅れて配信する曲もあるね
まあオタ文化も元に戻ろうとしてるよな、秋葉原もビジネス街になりつつあるし
日陰でOVAがたくさん出てた頃に戻るのもいい。露出は減るが今はネットあるし情報は盛んだ
138:名無したちの午後
10/05/09 04:54:45 FXNV8UOD0
>>133
違うよ、現在でも著作権法疑いの理由でしょっ引けるんだから、非親告罪化したら
捜査機関がしょっ引いた人を刑事裁判にかけて処罰することが可能になるだよ。
って、スレチか。
139:名無したちの午後
10/05/09 04:55:47 JXq5qHNc0
>>127
いやディズニーの死後著作権が切れそうになると
死後の著作権の適応年数が伸びるっていうアメさんを皮肉った言葉だよ
「著作権保護法はディズニー保護法」
そもそもあちらさんのDVDってクソ安いからコピったりするより
買った方が手間取らないんだよね
国内のDVD流通は電通が癌だ
日本国内の著作権って結局国内流通やら国内の信頼関係
お互い様とか
二次創作によって生まれる二次利益的なものを相乗して
目をつぶるって側面もあるからどうとも
二次嫌なら著作元は小学館や任天堂みたいにできるわけだから
140:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/09 04:57:08 bPVbb3fi0
>>132
っていうか、ジャケ買いも、ＣＤの楽しみ方の一つだと思う。
141:名無したちの午後
10/05/09 04:59:39 FXNV8UOD0
>>140
エロゲはトールケースにしてもらいたいと思ったりする。箱だと置き場が…。
箱捨てろと言えばいいんだけど中々捨てられない。
142:名無したちの午後
10/05/09 05:00:32 jhcJvJu1O
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143:名無したちの午後
10/05/09 05:00:56 Iw1k2T2x0
漏れはジャケットより円盤本体の意匠にこだわってるな
144:名無したちの午後
10/05/09 05:02:29 jtLwCW8U0
>>139
死後の著作権が伸びていなければ、今頃『2010年 宇宙の旅』の著作権が切れて
リバイバルが容易くなるのにね。芸術の保護って何？
>>140
ジャケ買いも最近しなくなったなぁ。昔はディープパープルとかクィーンとか
それで見つけたんだけど（2000年以降の話。でも今でもバイブル）。
ネットするようになって、事前に情報を仕入れるようになったら、狙い撃ち
が基本になってくるよね…。
145:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/09 05:03:03 bPVbb3fi0
著作権は著作者の知的財産権だからね。
それが「非親告罪」となると、著作者の権利概念と矛盾すると思う。
146:名無したちの午後
10/05/09 05:03:30 mezELSqY0
音楽はジャンルが細分化、ファンも細分化しただけ。
あとネット通販のおかげで洋楽とか手に入れやすくなったから。
クォリティ高いほう選ぶでしょ。安いし。
ジャスラックとレコ協は洋楽輸入禁止しようとしたけどな。
147:名無したちの午後
10/05/09 05:03:37 K4zXQnsHO
ＣＤもＤＶＤも漫画も店で探し、選び、買う
これこそが買い物と趣味の醍醐味だからね
家で食うカップヌードルよりも登山やキャンプで食うカップヌードルがうまかったりするのと同じ
148:名無したちの午後
10/05/09 05:03:59 pNKZYkJbO
>>139
何故か日本も延長されるんだよな
日本の場合、官僚と政治家を追放すりゃ、業界が潤うのは明白
>>142
「売れないのは割れのせい」で思考停止してるよな
149:名無したちの午後
10/05/09 05:05:52 ZCaPreqdO
>>142
今年からダウンロード違法化したが効果ないんだな。罰則化も近そうだ。
まあ違法ダウンロードなんかしてるやつは
客にはならないと思うけどね。ただで聴けるから聴いてるってだけでしょ。
エロゲ割れ厨もそう、規制されても困らんだろうな。
150:名無したちの午後
10/05/09 05:06:18 E/qhXr8b0
>>133
トレス肯定厨か
明らかに重なるのに1から描いたみたいな顔してたらいろいろ言われるに決まってんだろ
pixivでトレス肯定の意見活動でもして、絵師からの支持が得られるかどうかやってみれば？
151:名無したちの午後
10/05/09 05:07:56 JXq5qHNc0
>>145
そうなんだよねぇ
例えばマンガ家や小説家事体が同人どんどんやって下さいって
(2次需要でこっちも多少伸びるし)言ってるのに
勝手に「非親告罪」でぱくぱく二次側やられるとかね
著作権どころか財産権まで犯す事になるんだけど
152:名無したちの午後
10/05/09 05:08:33 jtLwCW8U0
>>145
もう著作者の意向とか全然関係無いよね。個人法益じゃなくて社会法益に…
どっかで似たような事を聞いた気が？
153:名無したちの午後
10/05/09 05:09:57 pNKZYkJbO
>>151
一部の利益のために大多数の権利を殺すのが政治家や官僚
154:名無したちの午後
10/05/09 05:12:26 E/qhXr8b0
>>151
非申告化は俺も反対だが、明らかな許可を出してるのに非申告だから捕まるってのはあり得ないよ
実際にはその辺はなあなあでやってて、明らかな許可を出してる版元はほとんどない
二次創作に関しては法律云々じゃなく、単純に版元が許可を出してくれるようになるのか本当はいいんだけどね
まあなかなか難しくて、許可は出さないけど訴えもしないという状況が続いてるわけだ
155:名無したちの午後
10/05/09 05:13:31 Iw1k2T2x0
>>149
まぁ例え1割だけでも客に回れば万々歳さ
156:名無したちの午後
10/05/09 05:14:00 TmDwCNUi0
>>150
最初は他者の絵の模倣から始まるんだし、トレスはそんな目くじらたてんでも･･･と思うけどなぁ。
157:名無したちの午後
10/05/09 05:18:08 jhcJvJu1O
アリスだって
アリスインナイトメアから
アリス・イン・ワンダーランドへと繋がって居るのに。
東方だって神主が二次創作認めてるのは自分だって
色々な神話や音楽からインスパイアされた二次創作作ってるんだから
二次創作に親告とかいらないですよ
ってNHK-BSの『ＭＡＧ・ネット ～マンガ・アニメ・ゲームのゲンバ～』の東方特集で言ってたし。
アニメソングが儲かるからって軽い気持ちで参入してくる手合いって
オタク文化の土壌を知らないで土足で入って来るんだろうな。
『電車男』もドラマは虚像が多いコメディタッチのそこそこ面白い
それこそ『ハケンの品格』見たいな造りだったのに
(因みに脚本家だったかは実際の派遣の現場に興味を持って2を作ろうとしたけど
2009年問題のハケン切り問題とかで不謹慎だと断念)
気楽に叩ける相手を見つけたのかその後のオタク文化へのバッシングが酷かったし。
158:名無したちの午後
10/05/09 05:19:13 JXq5qHNc0
>>154
それは知ってる
完全放置してるように見えるジャンプだって
実はやり過ぎるとやり過ぎたやつの頭撫でるくらいややってんのよ
近年だとテニプリが流行った頃とかね
そういう絶妙なパワーバランスがあったりする訳で
エロゲ会社だと二次はフルオープンな所は多いね
著作者がある程度ならOKよって明確に言ってるのは
今だと東方とボカロ
女性向けだとヘタリアって所か
著作権の心配ないから爆発的に流行ったって一面もあるとは思う
CLAMPも同人OKは明言してるね
159:名無したちの午後
10/05/09 05:20:04 K4zXQnsHO
>>156
まぁ絵に限らず人が何かを磨きたい時はまず真似をするものだからね、実際それが一番伸びる
スポーツなら好きな選手の真似から始まるし
ファッションなら好きなデザイナーさんの真似をする
絵もそれに限った事ではないね
ただトレスするならするで～をリスペクトしてますとか位は言って欲しいなとは思う
160:名無したちの午後
10/05/09 05:21:04 JXq5qHNc0
>>156
他者の模倣やら練習でのトレスは別にいいんだけどね
それを完全自作の顔して表に出しちゃうから叩かれるのよ
絵事体に～のトレースですって明言してれば大抵スルーだ
161:名無したちの午後
10/05/09 05:21:28 xENk0ZWu0
>>146
俺は輸入盤禁止騒動が政治に興味もったキッカケなんだよね
当時はまだ選挙権がない年齢だったから、ヤキモキしたわ
162:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/09 05:22:24 bPVbb3fi0
>>141
トールケース化は名案だよね。
世間体を気にするタイプの女子も、エロゲの置き場に苦心しているみたい。
>>144
わたしのジャケ買いの元祖はニルヴァーナ。赤ちゃんが水中で紙幣に釣られようとしている場面のヤツ。
ＨＭＶや秋葉原のエロゲショップで衝動買いしている自分を見るに付け、
大人になれて良かったなって、つくづく思う。
163:名無したちの午後
10/05/09 05:28:09 E/qhXr8b0
>>157
東方だって二次創作は同人の枠内で認めてるだけで別にフリーじゃないけどね
「同人の枠内でだけ許可を出す」というのも著作権の枠組みがあるから機能する
版権フリーならもっといろいろ凄いことになるんだろうな
164:名無したちの午後
10/05/09 05:34:43 jhcJvJu1O
>>150
別にトレース技術自体には色は付いていないし、肯定も否定もしてないが
pixivから「健康クロス」氏とかの有力な絵師が撤退してしまったのが一番痛かった、
モンスター娘タグの華で毎回更新や他の絵師の呼応する作品が楽しみだったのに…
こうなったら意地でも帰って来ないだろうしなあ。
165:名無したちの午後
10/05/09 05:35:12 jtLwCW8U0
>>162
ニルヴァーナは格好良いよね。歌詞は意味無いんだっけグランチは。
衝動買いをするほどラインナップが無い田舎に生まれた自分に隙は無かった。
いや、この前WORKINGを全巻衝動買いしちゃったけど。
種島可愛すぎる。
166:名無したちの午後
10/05/09 05:37:57 mezELSqY0
>>161
当時俺もクソガキでした。それを知ったのもネットのおかげだし。
今回の表現規制も問題意識持ってる二十歳未満の人多いだろうな。
167:名無したちの午後
10/05/09 05:38:14 sk6XJZVwO
ついに再審議が始まったなぁ。ことによると証人喚問もあるとな？
そうなった場合誰が呼ばれる事になるんだか。声の業界からも呼ばれるってなったらちぃとギョッとするが。
まきいづみさんが一番好きなのに条例通ったら完全におまんま食い上げだぞ。
168:名無したちの午後
10/05/09 05:39:55 pNKZYkJbO
>>164
自治が我が物顔でコミュニティ仕切り始めると、大抵の奴はいなくなるからな
169:名無したちの午後
10/05/09 05:44:18 xENk0ZWu0
>>166
同じような年齢っぽいなw
20歳未満でも、自分で考えて政治とかに関心を持つことは良いことだと思う
170:名無したちの午後
10/05/09 05:59:47 1XSzpE9x0
>>120
意見ありがと～！
>>9は>>4に挟みたいのが本音w
>>150
昔、岡本太郎の弟子に当たる画家先生に絵を教えてもらっていたことがあるんだけど、
他人の画を写すのは画の基本って言ってたなぁ
そこからオリジナリティを作っていけばいいと
>>162
ジャケ買いが出来ない自分は貧乏性w
ほとんど、ラジオで聞いていいなと思ったCDを買うかな
171:名無したちの午後
10/05/09 06:00:14 pNKZYkJbO
>>169
増えても蔑ろにされるからなぁ
老害中心に国が回ってるから、怒りしか残らん気がする
172:名無したちの午後
10/05/09 06:00:50 1XSzpE9x0
>>170
今>>4じゃなかったw
本当に>>9とサンドイッチプレイをしたいのは>>3
173:名無したちの午後
10/05/09 06:13:22 jhcJvJu1O
>>170
と言うか日本の芸術や工学や建築は
親方の背中を見ながら模倣で基礎を学び。
物が古くなったら出来るだけ精緻に再現したり欠けた所を補修のために繕ったりと
忠実かつ師を越える模倣や
五重の塔を建ってから次に建て替えるまでの間に
自重で沈む高さや撓みを計算して余裕を持たせて作ったり
高等な技術(ロストテクノロジー)を再現出来る正確極まりない再現こそが優れた技術であり
西洋のようなオリジナリティーを尊ぶ考えは後から入ってきたと聞いた。
つまりトレース騒動は
伝統的な模倣技術を使ったけどオリジナリティーを尊ぶ価値観のせいで
自作だとﾞ事実と異なるﾞ演出したせいでおこった揉め事だったんじゃないかなとふと思ったりして。
174:名無したちの午後
10/05/09 06:19:28 jhcJvJu1O
そう言えば『美味しんぼ』辺りで
古い陶器には必ずしも銘が入っていないとも聞いた。
職人達は技術を磨いて日本の陶器の最高峰の一つを築きあげたが
制作過程を分担作業したり日用品扱いしたりして殊更個人の名前を残そうとは思わなかったらしい。
175:名無したちの午後
10/05/09 06:20:06 1XSzpE9x0
>>173
そうなのかもね
写したものを自分のものだと言い張ったら確かに問題だ
ただ、どこからが自分のオリジナルと言っていいのか難しいところでもあるけどね
そっくりな絵柄ならトレスしたものでなくても「パクリだ！」って言われることがあるし
ちなみに、結構有名な劇団で演技を習っていたこともあったんだけど、そこの先生にも「人の真似もいつかオリジナリティ」になると言われたよ
どの分野でも最初は真似から入るんだろうねぇ
176:名無したちの午後
10/05/09 06:20:42 E/qhXr8b0
>>170
ネット上のイラスト界隈で問題になるトレスってのは、そんなレベルじゃなく
CGソフト使って、重ねて上からなぞってるだけだから
重ねて上からなぞって、キャラの特徴になるような部分だけを変えて別のキャラにしたりする
で、それを自分の作品としてアップしたりするから、見つかるといろいろ言われるってわけ
ちゃんとした絵の修行をした人からみればそんなことがあるのか？と思うかもしれないが
あるんだから仕方ないね
177:名無したちの午後
10/05/09 06:21:55 pNKZYkJbO
>>176
何処の業界も技術は盗むもんだしな
178:名無したちの午後
10/05/09 06:23:21 pNKZYkJbO
×>>176
○>>175
179:名無したちの午後
10/05/09 06:26:29 1XSzpE9x0
>>176
う～ん、自分が画を習っていたのは子どもの頃だったから、その辺はどこまでの範疇だったかわからないなぁ…
画家の人が「写す」と言うわけだから、贋作レベルのことだとも思うのだけど
多分、画家さんとしてみれば、それが世に認められるものではないと思ってるんだと思うよ
仮に認められればそれは既にオリジナリティがあると思ってるんだと思う
まあ、自分は画家じゃないから、あまり適当なことは言えないけどね
180:名無したちの午後
10/05/09 06:34:43 1XSzpE9x0
あ～なんか色々思い出してきた
そうだ、写し紙って薄い紙で漫画とかの画を写してた時に言われたんだ
「そういったことから、画のラインとかを学んでいくものだよ」って言ってたな
今思うとトレスの走りというかそのものだw
>>177
教わるという行為そのものが模倣に始まっているわけだからねぇ
演技の一貫でダンスも習ったが、もう全部模倣だw
181:名無したちの午後
10/05/09 06:38:55 jhcJvJu1O
ハンコ絵やトレース絵は古代でもやってたとは思うけどね。
日本には紙でも美濃紙見たいなのを薄く鋤く技術があるし
書写でもお手本に半紙を重ねて出来るだけ忠実に書く練習を繰り返したり石碑から拓本取ったり源氏物語を写本したり。
写本する時に幾つも別バージョン作ったりお話を継ぎ足したりはしょったり絵を描いたり巻物にしたり冊子にしたりと
コピペやトレースはお手のものだったし。
182:名無したちの午後
10/05/09 06:51:42 jhcJvJu1O
そう言えば
テレビ東京『開運！ なんでも鑑定団』
でも
有名作や大作に混じって
○○派の絵師が練習で描いた模写や無名の作者の作品や贋作が出てくるけど
あれだって下手に銘が入ってなきゃもっと高くなるものが多いんだよな。
せっかくいい作品なのに後から有名な人物の銘を入れた為に価値が落ちたとか、
上手い練習作品なのに別人の同じ流派の有名人物の銘が入っているとか。
逆に技術は贋作の技術だとしても正直に模写だとしている作品は模写としての評価になるし。
183:名無したちの午後
10/05/09 07:02:34 1XSzpE9x0
結局、本人に悪意的なものがあるかどうかになっちゃうと思うな、トレス問題は
もしくは、それをどうでもいいと思ってしまうほど技術があるか
トレスに限らず、音楽とか全ての芸術作品でそうだと思うけど
漫画だって、「全ての表現は手塚治のパクリだ」と言われるくらいだし
さて、前スレ？前々スレ？でもちょっと話題に挙がってたけど、また藤本さんイベントやるみたいだね
今度は結構大きな箱を借りたみたい
今までのおさらいに加えてパブコメとかにも言及するみたいだから、時間のある方は是非
自分は…行けるかなぁ？w
「どうする！？ どうなる？ 都条例」
５月１７日夜６時半～９時（予定）
於：豊島公会堂（８００人ホール）
184:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/09 07:03:11 U9iBZDtH0
都条例案での危機下にある、まだ見ぬ皆の衆に。
私は、アニメや漫画やゲームを何れ嗜むであろう、まだ見ぬ皆の衆に対し
論を持って、オタク文化防衛の第一線に立てとは決して申しません。
まだ見ぬ皆の衆に希望することは、かようなオタク文化を飽くまで静かな、
平らかな心を持って接し、将来、益々の発展の基礎を作って頂くことなのです。
そして、心穏やかに見識を広く世界に求め、それを持って想像力豊かに、
また、過去の遺産や負債に囚われることなく、常に新しい発想を持って、
新しい創作物を創り上げ愉しんで下さい。
オタ文化の為と言う狭い愉しみではなく、
誰が為に愉しみ分かち合うと言う広い心を、
どうか育んで頂きたく申し上げます。
2010.05.09
185:名無したちの午後
10/05/09 07:10:11 1XSzpE9x0
今気付いたが、今回のイベントは無料なんだね
公共施設だし、あんまり箱代は高くない様だが、藤本さんを始め、こういった行動を起こしてくれている方にはホント感謝感謝だなぁ
>>184
名演説だね
後半はオタク文化だけでなく、全ての芸術文化に当てはまる
186:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/09 07:11:57 U9iBZDtH0
＿
. ＼＼ ,／⌒ヽ , ´
. ＼＼ //
. ＼:ヽ ,. -―--' ⌒ヽ、 ／
|:::| , イ´ ＼ｰ ､ ／
. ／⌒ヽ!:::!' ／ ＼ , '
／ ,}:::}.:/ i ＼ , '
.／ . . .∠ノ:/ /| : :/|:. i .i. . . . . : :.ヽ / i
: . : . : .,ｲ: : : :,′ / /斗-‐/´|: ｉ:. .ﾒ､i | .i: : .ｉ: :.ｉ:ﾄﾊ / , |
: : : :／/: : : : !:ｉ : : |: /／/芯ミ |/|:. /リ≧､|: : .|: :.|:} ﾘ / , |
: : :/ | : : .:/|∧ . |､.:| { {:ｲ ﾄ} !: / {ｿﾄ|〉ﾘ: /|: /ﾘ / ,
: :/ .|: : :/ :| :.ﾍ: |ﾊ:|｀ 乂:ｉｿ ﾚ' .乂ﾘ|: |/ ,j/ , |
:/ /: : : : :.:/⌒!ゝﾊ.........￣ ＿_ ' ｀:::|: | |
. /: : : : : :.:{ (ｿ|: ﾊ::::: i´ ｀Ⅳ }: | /
. ／: : : : : : :.:.＼ |. ﾊ V. . . / ,.' ! /
. ／ : : : , ｨ＝ｰ ―‐| ｉ、 ｀ｰ‐' ／:l ! 文化とは崇めるものではなく
: : : : :/ ｀ヽ ﾞ《: : : :.!: | ｀ ､_rｰ ＜´:.: :| ! 愉しむものである。
: : : :/ ヽﾞ《: : :|: !ミｰ/ノ/7７＝ﾆ＞､ |
: : :/ i ﾞ《:.:!:. | 〈 | .ｹノ ／⌒ヽ.} ! 愉しみを失った文化は、苦痛でしかない。
: :/ | ﾞ《:|:. |ﾆﾆﾆ! └'└イヽ 〉 | たまに迫害されるかも知れないが、
:/ ヽ ﾞ|:. |ﾍ .| Ｙ / ∧ そんな時代は長くは続かないことは歴史が示すところである
187:名無したちの午後
10/05/09 07:12:18 LE6vW3+BO
朝っぱらからうるせー
188:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/09 07:13:07 U9iBZDtH0
>>185
山本五十六の言葉の受け売りだにょ。
凸はエロ可愛い。 現在凸5憂5のパリティー。
実に悩ましいものであるなあ
189:名無したちの午後
10/05/09 07:17:27 1XSzpE9x0
>>186
言っていることは素晴しいが、ユイが添えられていることで何か違和感がw
>>188
先人の珠玉の言葉だね
憂は、こっちでは今週分、そっちでは多分再来週分の放送で律をリードすると予想
かく言う自分もこの話で憂がもっと好きになったw
190:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/09 07:23:32 U9iBZDtH0
>>187
朝っぱらからハルゼー提督率いる第38任務部隊の空襲なぞ、
毎度のことであった。 だが猛牛は手加減がないが、ユーモアがあった。
殺伐としては居たが……。
>>189
>ユイが添えられていることで何か違和感がw
現在直面している最大の懸案事項は、ユイにゃんはパンツを穿いているか？ブラを付けているか？でなあ。
なにか、そう言うキャプが出回っているので、ワシとしては大変心配ではある。
海老で唯一、スキンシップ（プロレス？）が目立つ唯一のキャラだからなあ。
衆人環視のグラウンドで男子と組んずほぐれつとは、良い娘だと思ったり。
>憂がもっと好きになったw
憂は、大胆な娘だからなあ（あずにゃん談
191:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/05/09 07:26:01 wsExHbbvP
やはり海外へはフィルタリングしないとだめかなーとは思うね。
日本人以外の外国人には、やっぱり俺たちの文化には適応出来ないわ。
蛮族にしか思えない。
>>186
AA添えるだけで雰囲気がｗ
192:名無したちの午後
10/05/09 07:30:15 1XSzpE9x0
>>190
ユイは紐パン、ノーブラと予想
あの手の娘はブラをしていなこともあるのだw
これは実経験に基づくから間違いない！w
…今をときめくあの声優もユイと同じくらいの頃はブラしてなかったなぁ(ボソッ
193:名無したちの午後
10/05/09 07:37:06 1XSzpE9x0
>>191
相互不干渉が基本原則のハズなんだけどね
その原則を破って干渉してくるなら、弾くのも仕方ないとは思う
ただ、そうなると、海外にいる日本人の方がかわいそうだったり、
イクオリティナウみたいにブロッキングしてようがなんだろうが穿り返してくるという問題もあるが
少し話は違うが、国内においてだって猪瀬が絶版本を持ってきて槍玉に挙げるくらいだ
194:名無したちの午後
10/05/09 07:40:10 n5ZsYu3I0
今北産業
ついさっき友達と条例について喋っていて、
条文修正で同人誌は対象外になったって本当か？
ここ二日ほど風邪寝込んでたから流れがわからなくて
よければ教えてくれないか
195:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/05/09 07:50:51 wsExHbbvP
>>193
海外の人（日本人）は確かに可哀想だけど
海外の文化で生活してもらうしかないよね・・・。
最近、アグネスの活動が頻繁になってきているあたり
やはり政治的な人たちや外圧的な問題もあるんだろうね。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
アグネスバトル
fightｯ！！！
196:名無したちの午後
10/05/09 07:52:54 1XSzpE9x0
>>194
ここ数日
目立った動きは
ないのです
>>195
アグネスは児ポ審議再開に向けての地ならしと思われる
197:名無したちの午後
10/05/09 07:53:35 E/qhXr8b0
>>194
他は知らんが
条文修正は
されてない
198:名無したちの午後
10/05/09 08:03:10 n5ZsYu3I0
>>196
だよな、おかしいよな
同人誌が対象外になったならスレでも話題になるはずだし
デマ、かもな
ありがとう
>>197
条文修正されていないのに、いつのまにか同人誌が対象外になるわけないよな
ありがとう
もしかして自分が知らないだけかと思ってた
199:名無したちの午後
10/05/09 08:08:26 1XSzpE9x0
>>198
ただし、同人誌に関しては元々対象外だという見方も出来る
有害図書指定は流通への圧力だから、流通を介さない即売会などの販売方法であれば関係がない
現在はとらのあななどの委託販売も大きいから、その辺に関係してくる可能性は残るんだけどね
即売会も場所の使用許可を出す判子の問題が考えられるが、これは有害図書とは直接的な関係ではない
一応、自分が条文からそう判断しただけだから参考までに
200:名無したちの午後
10/05/09 08:21:21 n5ZsYu3I0
>>199
なるほど、そういう見方もできるのか
参考にする。ありがとう
確かに同人誌も規制するとは条文には明言されていない
それに即売会とかは流通介すわけじゃないしな
しかし、条例が可決されればどうなるかもわからない、とは思う
曖昧だし、そこから改正して同人誌も規制できるようにすればいいだけだし
最初に同人誌だけは規制しないでご機嫌をとっておいて、
後から突き落とすつもりのようにも見えるしな
201:名無したちの午後
10/05/09 08:23:19 E/qhXr8b0
同人に関しては都が見解を出してますよ
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
・同人ショップとそこで売られてる同人誌は対象になる
・即売会は対象にならないが、即売会の主催者には条例の趣旨を理解して協力してもらう
だそうです
202:名無したちの午後
10/05/09 08:24:25 KhOrAzNw0
>>198
コミケかぁ…丹精こめて制作した同人エロゲ持って、地方からはるばるコミケに
行って、「お前の作品は都条例に引っかかるからダメ」とか言われたら目も当てられないね。
逆に、「お前のはエロくないからいい」とか言われた日には…
一番イヤな感じの詰み方してる気がする。
203:名無したちの午後
10/05/09 08:25:06 4+PRFIWu0
>>201
駄目じゃん
204:名無したちの午後
10/05/09 08:25:11 cbHnyMaKO
>>201
対象になるって事だな
205:名無したちの午後
10/05/09 08:29:05 1XSzpE9x0
>>201
つまり、運用の範囲というのは、条文からどれだけ想像の羽を広げられるか？だからねw
一応、有害図書指定＝流通への圧力というルールだけは明確だから、その枠から外れたものは大丈夫と判断している
間接的な影響に関しては、もう予想出来ない
これが制定されることによって、会場を貸さない場所も出てくる可能性もあるだろうし
主催者や関係のないところまで萎縮してしまう可能性もある
警察とかが活発に動く可能性もあるしね
むしろ、間接的な影響の方が怖いかも
>>202
その資料は拘束力がないのですっかり忘れてたw
対象になると言っているものは対象にする気があり、また出来る可能性が大いにあるんだろうね
逆の場合は嘘付きまくるけどw
206:名無したちの午後
10/05/09 08:30:45 1XSzpE9x0
>>205は安価が1つずつズレてる…
上段は>>200
下段は>>201
207:名無したちの午後
10/05/09 08:32:00 TmDwCNUi0
都の言い逃れなんて一切信用できませんよ。
「前任者が何を言ったのか知りませんが～」で済まされる。
条文が全て。
208:名無したちの午後
10/05/09 08:36:20 iNPXTY5m0
>>201
青少年性的視覚描写物のまん延抑止
まん延抑止、がより限定された意味の言葉になるか
削除されなければ、こうなるかも
会場側→いや、私達の責任ではなく、都条例の方針ですから…
都側→いや、私達の強制ではなく、会場側の自主的な判断ですから…
209:名無したちの午後
10/05/09 08:37:52 4+PRFIWu0
>>206
再読み込みすれば
>>207
その条文になったらなったで曖昧すぎて反対するんだけどね
210:名無したちの午後
10/05/09 08:43:18 iNPXTY5m0
>>208で会場が借りにくくなるかも
との意味でレスしたが
改正案が可決された後の条例施行規則で
罰則規定がつくかどうかにも左右されるか
211:名無したちの午後
10/05/09 08:46:52 EkXOjbyt0
で、原案か修正案かしかない状況になった感想はどうよ？
212:名無したちの午後
10/05/09 08:49:14 iNPXTY5m0
>>211
修正案がありえるのか？
原案可決と思っていたが、かな
213:名無したちの午後
10/05/09 08:50:23 K4zXQnsHO
あまりこのスレで宣伝されてないみたいだから言うが
「5月17日夜6時から豊島公会堂」
で集会があるからな
藤本女史曰く多少無理してでもできる限り来て欲しいとの事
これはこのスレでも定期的に宣伝して、ここ以外の色んな所にも拡散してくりゃれ
214:名無したちの午後
10/05/09 08:54:03 4+PRFIWu0
ん？修正案なんてあるのか？
215:名無したちの午後
10/05/09 08:55:48 K4zXQnsHO
>>213
も一回言っとくよ
これ重要みたいだから
出来る限り人誘って出来る限り来てね
216:名無したちの午後
10/05/09 09:04:12 n5ZsYu3I0
>>201
おいおい、やっぱり同人誌もダメなんじゃねーかよ
口当たりがいいけど、結局個人もエロ書いたらダメってこったろ
てことは、友達が聞いた「同人誌は大丈夫」はやっぱりデマか
確信が持てた、ありがとう
友達にも言っとく
>>205
みんなでいいように拡大解釈して規制しようずｗｗｗｗｗってことかよ
ふざけてるな
確かに直接の影響より、条例があることによって冤罪とか誤認逮捕とか、
それを恐れて業界が衰退していくことがもっと怖いわけだよな
これについては散々議論されているけど、205の言うように間接的影響のほうがもっと
恐ろしいと思う
217:名無したちの午後
10/05/09 09:08:37 4+PRFIWu0
同人誌が欲しい人は即売会に直接行って下さいね。
でもやってるかどうかは責任持てませんよ。
こういう事だろうな
218:名無したちの午後
10/05/09 09:16:04 MxHb7hTF0
>>215
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
総務委員会の前日か。勝負に出たなー。
219:名無したちの午後
10/05/09 09:17:08 X9KPrAsL0
まぁ奴らが同人を見逃すわけないね、そもそも撲滅したいんだから。
今回の条例を理由に会場を貸さないかガチガチに規制することを条件にするか
どっちみち表現の場が奪われる事に変わりはない、協力のお願い＝命令に等しい。
220:名無したちの午後
10/05/09 09:20:26 KhOrAzNw0
そういえば連中、条文にある「責務」をQ＆Aで「お願い」だと言い張ってたね。
221:名無したちの午後
10/05/09 09:25:36 EkXOjbyt0
> 条文にある「責務」をQ＆Aで「お願い」だと言い張ってたね
言い張ってるもクソもねぇだろが。
条文上、本当に自主的なもんなんだからよ。
そもそも、てめえらはそんなものに従うつもりもねえだろが。
腐れ変態のてめえらは、条例に罰則なしの規定が置かれただけで、
それに唯々諾々と従うようなタマじゃねえだろ？
222:名無したちの午後
10/05/09 09:25:43 cbHnyMaKO
>>220
自民のクソみたいな憲法草案も「国民の責務」を「国からのお願い☆」に読み替えろって事だな
223:名無したちの午後
10/05/09 09:29:53 KhOrAzNw0
>>221
その程度の罵声では俺を感じさせることはできない。
もっと表現力のある罵り方を君は学ぶべきだ。
224:名無したちの午後
10/05/09 09:32:38 1XSzpE9x0
>>202
その時は自分がエロいと認定してやるさw
なぁに、満開の桜の木を見て花よりも「この木の幹エロいな…」とか思った万年思春期だから心配はいらないw
>>209
単なる自分のミスだから再読み込みは必要ないと思う
むしろ、自分の頭の再読み込みが必要かもw
>>216
実際どう運用されるかは蓋を開けてみないことにはわからないけどね
本当に都側の言う通りに運用される可能性も万に一つはある
だが、今回の条例だけを見ても闇討ちするようなことをする連中だし、
絶版の本、しかも有害図書指定にならない本を持ってきて槍玉に挙げるような連中だ
他を見てもどう考えても信頼に値する連中じゃない
「信用してくれ」というなら、態度で示せと言いたくなるね
また、万が一正常に運用されたとしても、条例文が曖昧であれば確実に萎縮が起きる
これは各年代の漫画を持ってくるとどれだけ今が萎縮しているかがわかる
ジャンプだけで言えば、桂先生の作品を年代別に並べるだけで結構違うかも
>>223
荒川のマリアさんの罵りには全俺が泣いたw
225:名無したちの午後
10/05/09 09:33:26 TmDwCNUi0
腐れ変態にも等しく人権は有るんですよ。
他人の人権を侵害しない限り自由で有るべきなんだよ。
コレ基本。
226:名無したちの午後
10/05/09 09:35:11 iNPXTY5m0
>>221
あなたに聞いても、詮無い事ですが
現在の条例で、第九条4や第九条の二5があるのに
青少年性的視覚描写物のまん延抑止
を新たに付け足すのは、猪瀬副知事のテレビ番組での発言
「棚分けの話」以上の意味がある事になるのかな
227:名無したちの午後
10/05/09 09:44:12 niYLbfWS0
>>224
花は生殖器なんだぜ
228:名無したちの午後
10/05/09 09:50:02 1XSzpE9x0
>>227
それを言われると満開の桜の見方も変わってくるなw
だが、足フェチの自分としては、やはり木の幹の方が…w
しかし、あの幹はいい幹だった…
229:名無したちの午後
10/05/09 09:52:37 EkXOjbyt0
>>225
> 他人の人権を侵害しない限り自由で有るべきなんだよ。
わいせつ物頒布販売罪が合憲な段階で、こんなのは間違っていることが明らかだ。
それとも、最高裁は行政と結託しているから、そんな基本にすら反するという、いつもの言い訳をするかね？
妄想でブリッジしなければ論証できないてめえらの理屈なんぞ、実在日本においては通用しねえんだよ。
230:名無したちの午後
10/05/09 09:56:48 PyTB0Lqx0
合憲君久々に登場
231:名無したちの午後
10/05/09 09:58:30 iNPXTY5m0
『』を付けたり、これは俺の恣意的な編集です
猪瀬副知事のツイッターから
周りにいるバカは、たしかめてみるとわかるが、
『まず本を読んでいない。』こんなわかりやすいリトマス試験紙はない。
2:08 PM Apr 27th webから
歴史を学ぶ、は教科書は単なる目安に過ぎない。自分で本を読むこと。『紀伊国屋でもアマゾンでも、
すべて自由に手に入る。』それが何という奇跡か、と思わないといけない。
なにげにすべてを選べるということは、よほど本気でないかぎり，何も選んでいないに等しい。
2:04 PM Apr 27th webから
麻生政権はあほう政権でした。民主は高速無料化のマニュフェストで
政権を取ったわけではなく、麻生さんの顔をみたくないと思う人たちが投票しただけです。
『間違っていたら素直に直せばよいのに』、無料だの2000円だの、
『ウソの上塗り』をしてあほう政権以下になった。
12:04 AM Apr 10th webから
エロ規制はあったが、ロリ規制がなかった。
不健全図書に指定されてきたのはエロ規制で、ロリ規制ではなない。
新たにロリ規制をもうけただけの話。その場合、
近親相姦や強姦などを肯定的に繰り返すものに限定して不健全図書に指定され、
『書店の棚を18歳未満でないところにする。』それだけのこと。
6:13 PM Mar 29th webから
232:名無したちの午後
10/05/09 09:58:47 h1fHCY7I0
>>201
何も知らない奴が見ると
まるで子供にだけ影響がある規制ですよと見える
酷い印象操作
233:名無したちの午後
10/05/09 10:00:12 OmJmH+kZO
>>213
行くよー
ついったでもRTしてる
234:名無したちの午後
10/05/09 10:00:20 n5ZsYu3I0
>>224
確かに
もしかしたら、本当に条例の通りの範囲だけで運用される「かも」しれない
でも、今までの流れ見ててそう思えるかっていうと、
答えは「いいや、全く」だよな
その他も条文とはずれまくりの言い訳とか火消しのために
こっちのご機嫌とろうとしているのが透けて見える度にますます信じられなくなる
確かにそうかもしれん
昔の、有名どころだとジョジョとか北斗とかDBとかいろいろあるわけだが、
明らかに昔できていた表現ができなくなったことで展開の幅もストーリーの深みも
キャラの作りなんかも変わっているな
この時点ですでに萎縮しているのに、規制派の「表現の萎縮はありません」なんて
信じられないな
そこに「非実在青少年」なんて架空の存在をあたかも実在するように言ってくるのでは……
235:名無したちの午後
10/05/09 10:00:44 oAz1lF++0
「それだけのこと」 好きだねぇ
不思議なことにネな人もそのフレースが好きだったりする
236:名無したちの午後
10/05/09 10:04:04 KhOrAzNw0
>>229
「妄想でブリッジ」はなかなかいいね。
君はさっき、「責務」と「お願い」についてケチつけていたみたいだけど、
普通はお願いされても、それを引き受けるか断るかの選択があるものなんだよ。
一度エロゲやってみるといい…選択肢出てくるから。
一方、責務は「責任」と「義務」がフュージョンした姿で、果たさなければ
ならない務めであり、お願いとはまるで違うものだ。
言っとくけど、まだブリッジはしていないぞ？
237:名無したちの午後
10/05/09 10:04:14 oAz1lF++0
＞なにげにすべてを選べるということは、よほど本気でないかぎり，何も選んでいないに等しい。
ご親切にも規制を加えるすべてを選べないようにしようというのだろうか？
238:名無したちの午後
10/05/09 10:05:14 oAz1lF++0
＞周りにいるバカは、たしかめてみるとわかるが、
＞『まず本を読んでいない。』こんなわかりやすいリトマス試験紙はない。
知事を含めた都庁のみなさまのことですか？
239:名無したちの午後
10/05/09 10:09:07 iNPXTY5m0
>>237>>238
そこら辺は、話の流れが違う所から引用してるため
たんなる俺の印象操作です
不健全図書については、別問題
と猪瀬副知事が仰れば、そこまで
240:名無したちの午後
10/05/09 10:10:08 /EOWwBS60
>>229
民主党は一度廃案にさせる方針だけど？
241:名無したちの午後
10/05/09 10:13:36 +Pc0kCGQO
>>201
松本ドリルみたいにいざとなれば同人で出せば良いとか思ってたエロ漫画家が結構いただろうな
甘過ぎ
242:名無したちの午後
10/05/09 10:20:15 3Sn6ejix0
>>228
足フェチなら根っこにこそ感じるものがあるはずだ。
243:名無したちの午後
10/05/09 10:21:27 iNPXTY5m0
猪瀬副知事が、改正案全部に目を通した上で
不健全図書の指定基準と児童ポルノのみに
絞って、印象操作していたなら、流石に手強い
だが、直接の担当ではないから、改正案の全文読まず
担当者から伝えられた点しか、喋れなかったのなら…
244:名無したちの午後
10/05/09 10:25:26 K4zXQnsHO
まぁ猪豚が滑稽なのは本人は本を読んでそのリトマス試験をパスしてるはずなのになぜか頭が悪いって所だよな
こういうのを目くそ鼻くそ笑うって言うんだよね
245:名無したちの午後
10/05/09 10:27:05 yHjraSID0
すべての犯罪
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp) 減少傾向
各国との比較
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp) ダントツの犯罪発生率の低さ
性犯罪
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp) 減少傾向
子供の犯罪被害
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
殺人がやや増加も加害者の半数は家族、親族
強制わいせつが前年比で増加も5年前のピーク時の半数以下で減少傾向
データこんなところか
246:名無したちの午後
10/05/09 10:28:50 fevpE3Ot0
猪瀬は本当にヒマだな。
「タバコ規制するなんてひどいお！」とか言って民主党に突っかかってたけど、勝てそうにないから腹いせにオタクを叩いてるのか。
247:名無したちの午後
10/05/09 10:28:59 cbHnyMaKO
監視者（笑）
肉と肉屋が大好きなリアル豚
合憲君
日替わりメニューだな
勤務は８時４５分からか
248:名無したちの午後
10/05/09 10:37:01 STbwlP0XO
>>246
ナンミョーカルトのパシリクン達は、タバコ、大好きだからねぇw。
（ストレス、溜まっているのかな？）
あいつら、仏前（？）の前でも、平気で火を付けるw。
まぁ、奴等、邪宗にとっては、線香の代わりなんだろうw。
249:名無したちの午後
10/05/09 10:38:14 2cnsXQo10
石原の子分猪豚とはいえ、ここまでイッテるとはな。
今までこの手の論争で説得に成功したって例はあるのか？
250:名無したちの午後
10/05/09 10:40:03 1XSzpE9x0
>>231
昔、司書の方に言われたことがあるな
「マンガをバカにする風潮があるが、マンガというのは普通に読むこと自体が一般の本より難しい。なんせ絵と文を一緒に理解しなければいけないのだから」
普通の本を読むより頭が活発に動くそうな
まあ、その司書の方の個人的な意見だとは思うけどね
>>234
結局、その辺は歴史と漫画家先生らが言っていることが全てだろう
都の素人が何を言おうが表現者自身が萎縮すると言っているのだから
>>242
いや、しかし木の幹から二股に分かれた部分が素晴しく美しい足を表現していたのだよ
やはり、樹そのものにエロスを感じるというよりは、樹の表現にエロスを感じているのだろう
樹にとっての足である根よりも、どうしてもそういう表現の方に目がいってしまうw
251:名無したちの午後
10/05/09 10:40:23 kwPySiRAP
同人と言えば、反対運動の情報を「チェーンメールで」流そうとする輩がいて
「チェーンメールはまずいだろ」と諌めた者を規制派と決めつけ人格攻撃を執拗に加えた奴がいたようだ。
（同人板の断片的な情報によるが）
反対運動全体に不信感や嫌悪感を抱いた者も出始めていると。
これが規制派の工作だとしたら、かなり手が巧妙になってきているよな。
わざと「エキセントリックな反対派」を演じて反対運動の求心力を低下させている訳で…
252:名無したちの午後
10/05/09 10:44:53 dagzg3m+0
今北区
都知事の発言以降なにか動きありましたか？
253:名無したちの午後
10/05/09 10:46:35 K4zXQnsHO
>>213>>215
すごく大事だからまたあげておく
254:名無したちの午後
10/05/09 10:48:04 iNPXTY5m0
>>252
まず>>213
他にもあったかな
そして都知事の発言とは、これですか？
314 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/05/07(金) 18:20:54 ID:oJF56tB/O
分かりやすい条文に修正検討=都青少年条例改正案-石原知事
時事通信 [5/7 18:01]
東京都の石原慎太郎知事は7日の記者会見で､漫画やｱﾆﾒの18歳未満のｷｬﾗｸﾀｰに関する悪質な性描写を規制する青少年健全育成条例改正案が2月議会で継続審議
となったことについて､｢非実在青少年(という条文)なんて誤解を受ける
(条文を)簡素で分かりやすく示さんといかん｣と語り､6月議会に向けて､条文案の修正を検討する考えを明らかにした｡
255:名無したちの午後
10/05/09 10:48:58 dagzg3m+0
>>254
それです。
ありがとうございました。
256:名無したちの午後
10/05/09 10:50:46 cbHnyMaKO
>>251
ここにも結構きてるやんそういうの
まあたしなめられて逆ギレする辺りで見破られるけど
酷使様系統は余りに性急かつ強引に自分の都合のよい展開に持って行こうとするから、バレ易い