10/05/07 18:40:06 fxBDPuju0
>351
それをモラルって言葉で包んで、
無知な人間に対し一見無害に見せつつ押し通そうとしてるのが向こうのやり口なので…
354:名無したちの午後
10/05/07 18:40:08 RqT9q96T0
これで、「１８歳未満に見える漫画のキャラクター規制条例」なんていうふうに変えたら、
ますます石原と都のバカさ加減が露呈するだけだし、どういうふうに修正するつもりなんだろうか。
355:名無したちの午後
10/05/07 18:41:19 Vt1NRva3O
>>344
男女共同参画も無論了解
356:名無したちの午後
10/05/07 18:42:16 lk3pY0KKO
>>344
そっちはもう出したよ
357:241
10/05/07 18:42:18 1T3KupMG0
>>243
ズレてるってどの辺が？
「国なくして国民なし」ってのは国賦人権論に近い。
でもって国賦人権論ってのは「国が人権を与えてやってんだから、国の都合でいくらでも人権を奪ってよい。」って考えだから
規制派と非常に親和性が高いわけよ。少なくとも自民はそう。
それを規制反対派が肯定してしまうのはまずいんじゃないかと思ってね。
358:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/07 18:42:28 rp6JFz0c0
根元にある―「子どもの目の付くところに置くなということだけの規制」―この大義名分を攻めていかないと、
その上に乗せられる条例の問題点を審らかにすることは、難しいと思う。
359:名無したちの午後
10/05/07 18:42:51 uDAM3DGy0
レーティングは不十分だと思う。現状二次のエロ絵は酒やタバコなんかよりはるかに簡単に手に入れられるかと
>>352
そのとおりだと思う。そこは反対派でなんとかせねば
なんでもかんでも不健全とされたら内容規制されてるのと同じだからな
360:名無したちの午後
10/05/07 18:43:58 2x1cD34pO
とにかく修正案出すまでは手紙を出せばいい
なにを言おうが口先だけじゃ一切信用しない
引き続き共同参画のパブコメと都議さんたちへの手紙を出すよう呼びかけよう
361:名無したちの午後
10/05/07 18:44:09 o6ENbHUP0
「子どもの目の付くところに置くな」って偉そうに
だいたい子供の目に付くところってどこだよ？
何を置いていいのか
どこに置いていいのか
役人が決めるとろくなことが無い
362:名無したちの午後
10/05/07 18:44:49 e4EKcAbKO
相手の唯一の弱点がなくなったんだ もうこっちに勝ち目なんかないだろ…
やっぱり敵のほうが何枚も上だった
363:名無したちの午後
10/05/07 18:46:21 duRsnb/b0
>>353
で、だから止めようとでも？
「非実在」の一言が消えたぐらいで揺らぐようじゃどうしようもないぞ
364:名無したちの午後
10/05/07 18:46:36 uDAM3DGy0
>>354
そこは悪知恵が働く連中だから耳障りのいい言葉に代えるんだろうな
創作物の性表現規制みたいにして漫画とかアニメに一切触れない手もあるんだろう
365:名無したちの午後
10/05/07 18:46:37 RqT9q96T0
>>359
そもそも、子供がエロ絵見たり酒飲んでも悪影響がある、とは証明されてないわけだが。
例えば、酒を飲んで良い年齢は国ごとにバラバラ。これにより、飲酒が子供の体に悪影響、という言い分が嘘であると明確に証明されていると思うが。
366:名無したちの午後
10/05/07 18:46:45 o6ENbHUP0
工作員が同じ手しか使えないところからみて余裕
367:名無したちの午後
10/05/07 18:47:14 lk3pY0KKO
そうかそうか、絶望君は宮台氏の出陣がそんなに困るか
368:名無したちの午後
10/05/07 18:47:56 1T3KupMG0
>>359
そもそもレーティングの正当性がどれほどあるのかね？
未成年同士の性交が禁じられているわけではないし、
どころか女性は１６歳から結婚できる以上、「青少年」が性交するのは公認されているようなもんだ。
実際にするのは良いのに、情報に触れるのはだめってのは整合性が取れていない。
また、科学的に害が証明されている酒やタバコと違って
性情報に害があるなんて科学的知見はないだろ。
369:名無したちの午後
10/05/07 18:48:01 oJF56tB/O
これからは、いくら抗議しても→
｢誤解の無いよう修正案を出ししますので、今暫くお待ち下さい」
で終わりだよ
全ては、敵のスケジュールで動く事になる可能性が出てきた
370:名無したちの午後
10/05/07 18:48:16 G7w9uYa40
>>362
またお前かよ
371:名無したちの午後
10/05/07 18:49:02 o6ENbHUP0
だったら酒も煙草も家庭への持ち込み禁止ですな 特に煙草
ねえ 猪瀬さん なにせ子供の手が届くところですから
未成年が入れない場所指定されて地域のみで喫煙を認めますか
372:名無したちの午後
10/05/07 18:49:43 SwmOtrTeP
>>359
必要以上にレーティングやってるだろ。
そもそも子供にとって害があるかも分からんものを、レーティングする必要なんてあるのか。
専門家の間で強力効果が支持されてるならまだしも。
373:名無したちの午後
10/05/07 18:50:05 RqT9q96T0
ネガティヴ発言してるやつは、絶望先生でも愛読しているのか、ただの工作員か。
>>361
石原が書いた、いかがわしいエロ小説を子供の目につかないように回収するべきだな。
374:名無したちの午後
10/05/07 18:50:53 fxBDPuju0
>369
元々攻められないのは確かなのでそれはどうでもいい
問題はより問題点を抽出するのに時間がかかる形で前回以上の電撃戦を仕掛けられた場合
375:名無したちの午後
10/05/07 18:51:55 lk3pY0KKO
>>371
タバコはそうなりつつあるよ、いや下手すれば
もっと酷いか神奈川だったかでは飲み屋ですら禁止になるはずだし
376:名無したちの午後
10/05/07 18:53:28 o6ENbHUP0
そもそも創作物と酒や煙草と一緒に比べること自体まちがっているけどな
成年漫画その他はあくまで創作物の一ジャンル しかもその境界も不明確
酒や煙草みたいに明確に分類できるものではない
いうなれば食べ物や飲み物全部を役所が管理して、役人が味見して
「この味は未成年は食べていかん」「この味ならばどこどこで売るのは禁止」とか
やるようなものだ。
377:名無したちの午後
10/05/07 18:54:42 Io5ZBwhg0
今更レーティングとか議論して何になるの？
もうそういう議論はスルーでいいでしょ
それにしても ID:e4EKcAbKO の絶望君は久しぶりだなぁ～
378:名無したちの午後
10/05/07 18:56:22 uDAM3DGy0
>>365
規制派にエロ絵みて悪影響があるっていう証拠は必要ないんだよ。必要なのは悪影響だと感じるってことだけ
子供のうちはエロ関連にあまり触れさせようとしないという親が多いっていうのは事実だし
だからこそ規制派は勢いがある(それだけだけどねｗ)
とりあえずレーティングは厳しくしてますって姿勢を見せないといつまでも規制派は攻め込んでこようとすると思う
どさくさに紛れて内容まで規制しようとすることを叩くのが最善じゃない？
379:名無したちの午後
10/05/07 18:57:22 LDHxWF3F0
非実在青少年の文言は今更変えたって無駄でしょw
最初からそんなキャッチーな名称を使わなければ別だけど、
これだけ拡散しちゃうと名前を変えたところでそのまま非実在青少年と呼ばれ続けるか
旧非実在青少年とか言われるだけ
さて、あとで>>264をゆっくり読ませてもらうね
持ってきてくれてありがとう
380:名無したちの午後
10/05/07 18:58:16 RqT9q96T0
>>378
レーティングは厳しくしてますって姿勢を見せると、調子に乗った規制派がさらに攻め込んでくると思う。
381:名無したちの午後
10/05/07 18:58:23 oJF56tB/O
>>374
その可能性も十二分にあるし、もうひとつの側面として慎重派の人間に、修正案が出るから大丈夫という意識を持たれ兼ねない。
前の方のスレで、評議会のメンツが在るから修正案はほぼ無い、という意見に安心していたよ
382:名無したちの午後
10/05/07 18:58:44 iInG3IGL0
今北産業
383:名無したちの午後
10/05/07 18:59:43 o6ENbHUP0
石原は
とことん性根が
腐っている
384:名無したちの午後
10/05/07 19:00:29 2x1cD34pO
>>382
チンタロー相変わらずの口先答弁で火消しに必死
385:名無したちの午後
10/05/07 19:01:51 LDHxWF3F0
>>369
そんなことやったら、また継続審議に持ち込まれるだけだよ
いくら、民主に規制派が数人いるとはいえ、表面的には現在反対派が多数を占めているわけなんだから
また闇討ちみたいな真似しても無駄
規制派も、少なからず今よりもいい状態に持ち込む必要性がある
しかも、相手さんは是が非でも6月に決着をつけたいわけだしね
386:名無したちの午後
10/05/07 19:02:04 G7w9uYa40
そもそも自分が送ったメールも別に「非実在青少年」って単語に触れずに
表現規制をすることの不味さを語ったメールだったんだよなぁ
根本的に違う
387:名無したちの午後
10/05/07 19:02:56 vEK91zDK0
ドラエモンとクレシンを見てしょこたんのMステまで待機するお（＾ω＾）
388:名無したちの午後
10/05/07 19:03:47 GXH3RxsM0
非実在の言葉がなくなっても18歳未満に見えるキャラの規制は変わらんからね
石原はあくまで条例案は都の良い訳どおりだって言ってるだけで時間稼ぎかもしくは
まったく問題を理解していないからこそ出てきた言葉だろう
つまり未だに「誤解」だと言い張るつもりで内容修正するとは言ってない訳で
どの道修正案が出るまで今まで通り反対側のやるべき事は変わらんと思う。
389:名無したちの午後
10/05/07 19:04:55 jE9bJ8xcO
>>377
しかしいい加減明るいニュースが欲しいところなんだがなあ。
絶望をわざわざ書き込むことはなくとも
既に血便出たり血を吐いたりする奴が出てたりするわけで
109氏も一時目が見えなくなったんだっけ？
ここまで勝負(理論武装、論戦)には完勝してるのに
試合(都議会投票)に勝てるかは未だに五分という･･･。
390:名無したちの午後
10/05/07 19:05:36 e4EKcAbKO
>>382
規制派の策にはめられ
俺ら
終了確定
391:名無したちの午後
10/05/07 19:06:50 G7w9uYa40
>>382
ID:e4EKcAbKOは
いつのも
絶望君
392:名無したちの午後
10/05/07 19:06:56 duRsnb/b0
つか、修正案も大して変わらんって宣言してるも同然だろ＞石原
393:名無したちの午後
10/05/07 19:07:24 SwmOtrTeP
敵が非実在を隠すなら、そろそろ条例自体が古いって認識を広める時期じゃないのかね。
F-22が飛び交ってる時代に、ゼロ戦を改良して日本防衛に役立てようと話してるようなもんだし。
394:名無したちの午後
10/05/07 19:07:48 o6ENbHUP0
そもそも「撤退を転進と言い換えれば大丈夫」とか言っているようなものだし
395:名無したちの午後
10/05/07 19:07:59 pMCEKUpE0
修正担当はどこだ。また青少年問題協議会か。
396:名無したちの午後
10/05/07 19:08:48 LDHxWF3F0
>>388
結局そういうことだよね
内容の修正が入って、今以上のエクストリーム条文になると、ちょっとわからないけど、
ただ名称を変えるだけでは既に時遅しといった感じ
しかも、エクストリーム条文のレベルが上がったとしても、これだけ肥大化した反対派の目をごまかせるとはとても思えない
結局、都側は最初に大きなミスをしていたわけだよ
397:名無したちの午後
10/05/07 19:09:22 PRkx+6lh0
>>314
非実在青少年なる単語が出てきたのはパブコメ募集より後の事なんだが
反対意見は何の誤解だと言うのか
398:名無したちの午後
10/05/07 19:09:31 uDAM3DGy0
>>380
かもしれん、表現規制までしたい連中はわんさといるわけだし。
まあレーティング強化で万事ＯＫってのは願望みたいなもんです
>>389
戦いは大変だけど、声あげたことで相手を土俵に立たせられたっていうのはいいことかと。味方も結構いるしね
もし何もしなかったら知らない間に最悪の内容で規制されてたかもしれないし
399:名無したちの午後
10/05/07 19:09:55 Pw9zWkZM0
NG ID:e4EKcAbKO
非実在青少年という言葉を摩り替えるだけだろうから、条例自体が危険で必要ない
とうので陳情を続けていくべき。
400:名無したちの午後
10/05/07 19:12:21 PCUukmiJ0
>>389
ミヤダイ参戦はいいニュースじゃないの？
あとはPTが斉藤さん呼ぶとか、結構正常な様子に見えるし
ところで、規制派といわれてる山口択がわりとマトモっぽい答弁してるように見えたんだけど
（ツイッターで報告した人に寄れば自民からヤジ飛ばされてたらしいし）あいつは何なんだろう
401:名無したちの午後
10/05/07 19:12:34 1T3KupMG0
>>378
表現の自由を完全に奪うまで規制派は何度でも攻め込んでくる。
レーティングはやってやるから後は黙ってろ、とはいかない。
むしろ妥協を弱腰ととって勢いづくだけのこと。
かえって「内容規制に対する反対」がやりにくくなる。
また一般人も「レーティングするほど良くないものなら禁止してしまえ」となってしまう恐れもある。タバコみたいにね。
402:名無したちの午後
10/05/07 19:13:29 G7w9uYa40
今月出る本が「非実在青少年」をあおり文句にしたり
先のイベントでもそれを注視したフライヤーにしてたから
「非実在青少年」をないないしましたよーって目を反らしたつもりになってるんだろ
規制派が「児童ポルノ」を攻撃の旗印にしてるから
こっちの目立つ旗印を隠してしまおうって算段なだけだ
根本の問題は表現規制にあるのに
403:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/07 19:17:07 rp6JFz0c0
現行の健全育成条例にも疑問があるんだよね。
① なぜ「子供に見せちゃダメ」なのか？
② それは、各家庭環境に全て当てはまる、公共性がある定義なのか？
③ 「子供に見せちゃダメ」を行政が税金を投下して、政策的に行う必要があるのか？
404:名無したちの午後
10/05/07 19:17:23 LDHxWF3F0
>>400
山口都議は小宮山の影響があるとも言われてるね
>>402
携帯で撮る写真が旧J-PHON以外でも写メと言われていたり
一度普及した言葉って中々変わらないものだからね
その辺を理解していないと思われる規制派の方々はw
仮に名前が変わったとしても旗印であり続けるさ
個人的にも、非実在青少年という名称は、あのややっこしい条例名を言うのが面倒だから使ってるだけだしw
405:名無したちの午後
10/05/07 19:20:07 uDAM3DGy0
まあ非実在青少年なんて珍妙な言葉のおかげで怒りをかったんだから今更言葉変えても焼け石に水だと思うがｗ
後猪瀬がＢＳの番組で１８禁でない漫画を叩いてくれたおかげですべての漫画アニメは消毒だーとアホさらしてくれたのにも感謝だ
猪瀬は本当に敵を作るのがうまいな
406:名無したちの午後
10/05/07 19:20:58 LDHxWF3F0
>>403
それは自分も思うが、今、無闇に戦線拡大をするのは避けた方がいいと思う
下手にそこを突っつくと、その辺に疑問を持っていない反対派に違和感を感じさせてしまう
今回の改正案を潰した先に、それがあると思った方がいいんじゃないかな？
多分、改正案が潰れれば、そういった疑問をぶつけられる土壌が出来上がると思うし
407:名無したちの午後
10/05/07 19:22:08 J5Ycrvnw0
>>403
ヤッシーは作らせなかったな
408:名無したちの午後
10/05/07 19:24:12 79YvmM21O
>>405
アグネス葉梨猪瀬と多士済々だよなあ
ありがたい葉梨だ
409:名無したちの午後
10/05/07 19:24:29 SwmOtrTeP
受容文脈論を前提とすれば、規制して隠すよりもオープンにして親や大人と一緒に見る
環境を整備した方が子供は健全に育つ。
410:名無したちの午後
10/05/07 19:24:39 PCUukmiJ0
>>405
それだけやった挙げ句、
「おい反対派！ 敵は俺じゃないぞ！ 俺もう知らないからな！？」（意訳）
みたいなこと言ってたし最近は
無能な味方が恐ろしいのは敵も味方も一緒だねえ
411:名無したちの午後
10/05/07 19:25:24 Pw9zWkZM0
>>404
山口都議に重点的に当たるのが良さそうだな
とりあえず12日にまで時間がないのだし
>>405
石原の腹心猪瀬は誤解だの火消だのではなく、明確に表現規制を積極推進している
突きやすいといえば突きやすいけどな
412:名無したちの午後
10/05/07 19:25:58 Io5ZBwhg0
>>389
自分も気の強い方では決してない(マジで)
去年の６月はガチできつかったし、その頃凌辱ゲー作ってたから尚更ね
明るいニュースはないかもしれないが、今回は味方の多さで精神的に保たれてるよ自分は
自分より精神的に弱い人に頑張れなんて簡単には言えないが
今回の『味方の多さ』だけは忘れてはいけないと思う
出版もそれぞれの雑誌で特集組む話や、イベントで攻勢をはかる人達がいるんだ
ここの住人もとりあえずやれる事をやろう
条例、児ポと制作しながらキツいと分かっても自分はもう覚悟してる
たまにはいい飯くったり、遊んだりと緩急つけて共に進もう
413:名無したちの午後
10/05/07 19:27:59 J5Ycrvnw0
いつも思うんだが、ここっていろんな人が居るよね
でかい会社で働いてたりするのか？
414:名無したちの午後
10/05/07 19:28:26 CkGB0JJo0
東京都さん
「俺たちは悪くない！悪いのは規制を受け入れない愚民共なんだ！！」ってことですか…
415:名無したちの午後
10/05/07 19:31:41 RqT9q96T0
>>412
多くの出版社や漫画家が表現の自由について真面目に考えてることが明確になった点は、今回の騒動の収穫だよな。
小学館は著作権に厳しいけど、この条例には会社を上げて反対してくれてるし、
ポケモンの漫画を描いてた姫野かげまる先生が規制に反対してくれてることは、ポケモンユーザーとして最も嬉しかった出来事。
416:名無したちの午後
10/05/07 19:33:00 J5Ycrvnw0
>>415
反対してるのに今川が居たのはビックリしたけどな
417:名無したちの午後
10/05/07 19:35:51 uDAM3DGy0
>>415
逆にいままで自由がいつまでもあって誰かがなんとかしてくれると思ってた俺に腹たつわ、敵がいるのはわかってたのに
418:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/07 19:36:56 rp6JFz0c0
>>406
うん、確かに運動論としては、現行法よりも現在進んでいる改悪を阻止するのが先なんだけど、
改悪の理由である
「子どもの目の付くところに置くなということだけの規制」
を倫理的に切り崩すのも、反論の手段として有効なんじゃないかな？
419:名無したちの午後
10/05/07 19:41:16 LDHxWF3F0
>>418
そこは間違いなく大事
恐らく、宮台氏もそこを突くハズ
記者会見の時もチラっと言ってたし
ただ、それは今回は切り崩すまでがいいと個人的には思う
そこを今回で切り崩しておけば、自然と「じゃあ何でこの条例必要なんだ？」となってくる
そうなった時が条例自体を潰す頃合だと思う
この辺は青識さんが詳しいのだけどね
最近いらっしゃらないからなぁ…
420:名無したちの午後
10/05/07 19:41:50 SwmOtrTeP
>>418
同意。
>「子どもの目の付くところに置くなということだけの規制」
これって児童ポルノと同じで、当然のものとして受け止める人が多いからな。
思考停止効果が強すぎる。
421:名無したちの午後
10/05/07 19:42:07 n7vI5Zlw0
んじゃまー、ちょっとだけ明るいニュース。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
民公連立の可能性は激減した。
422:名無したちの午後
10/05/07 19:42:10 M76R6EvF0
でもようやく修正の意思を見せたことはやはり前進だと思う
個人的には廃案は現実的に無理だと思ってるので
あとは民主のPTに期待かな
423:名無したちの午後
10/05/07 19:43:28 J5Ycrvnw0
>>419
ただ宮台は出るかどうかわからんぞ？
出ても少しだけらしいし・・・
424:名無したちの午後
10/05/07 19:44:22 o6ENbHUP0
じゃあ子供が真似するといけないので
喫煙シーンがある小説、漫画、アニメ、映画、ドラマ等を子供の目に付くところに置かないようにします
ついでに煙草そのものも子供の目に付かないようにします。
もちろん公告だって禁止です
喫煙行為は無論、子供の目に付くところで行なうのは禁止です
それだけのことです
これなら満足ですか 猪瀬さん？
425:名無したちの午後
10/05/07 19:45:59 Pw9zWkZM0
>>422
格好だけで内容が変わるかは疑問だけどな
426:名無したちの午後
10/05/07 19:46:09 uDAM3DGy0
「子どもの目の付くところに置くなということだけの規制」もだけど・・・
そもそも国家権力がある作品をとりあげて漠然とした根拠でこれは不健全だ！けしからんっていうのが問題なんだよな
都の規制派はこの憲法に引っかかる問題も無視して強行突破しようとしたのが恐ろしいよ
憲法無視するおまえら本当に条例を作る資格あるのかと
427:名無したちの午後
10/05/07 19:47:33 Gpx1AdBhO
>>423
？
出ないの？
428:名無したちの午後
10/05/07 19:47:58 vw+SzLpf0
国会でも憲法無視するために、国会法改正とかやりはじめてるからな
429:名無したちの午後
10/05/07 19:48:00 J5Ycrvnw0
>>427
だから宮台もわからないんだとよ
決めるのは都議会らしいから
430:名無したちの午後
10/05/07 19:48:33 LDHxWF3F0
>>423
十中八九出るとは思うけどね
あの毎日とは言え、一応記事になったくらいだし
また、あの短い会見でも言ったくらいだから、どんなに短くても多分「科学的に根拠はない」程度は言うと思うんだけどな
431:名無したちの午後
10/05/07 19:49:53 J5Ycrvnw0
>>430
ま、宮台のtwitterちょくちょく見とくさ
432:名無したちの午後
10/05/07 19:51:10 Gpx1AdBhO
>>422
非実在青少年ってワードの修正じゃ意味がない
433:名無したちの午後
10/05/07 19:53:21 LDHxWF3F0
>>431
自分もそうするよ
最近twitterちょっと飽きてきたけど、それと問題の情報集めは別だw
434:名無したちの午後
10/05/07 19:53:43 7qyCZ4sw0
児童ポルノサイト遮断、年度内に＝法的課題を整理－総務相
原口一博総務相は7日の閣議後会見で、インターネット接続業者などが
児童ポルノ掲載サイトへの接続を遮断する「ブロッキング」について、
「民間が自主的取り組みを推進するための環境整備を図ることが重要」と述べた。
法的な課題を整理し、今年度中にブロッキングを実施できる環境を整える方針だ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
435:名無したちの午後
10/05/07 19:54:22 m9XRPLBa0
今北産業
436:名無したちの午後
10/05/07 19:54:40 vHzROeda0
>>422
パブコメ見ても廃案に出来ないんだったら、今後も民主に期待すること無いな。
今回の改正案の経緯がおかしいって分かるんだから。自公は論外だがな。
437:名無したちの午後
10/05/07 19:58:04 CkGB0JJo0
>>435
東京新聞の猪瀬批判
石原が「非実在少年」の名称変更示唆
条例の中身は改善なしでゴリ押ししたい模様
438:名無したちの午後
10/05/07 19:59:39 vHzROeda0
>>435
パブコメ公開。
反対意見黒塗り(団体の誹謗や中傷が消されていた模様)
18日の総務委員会に宮台が出席できるかもしれない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
439:名無したちの午後
10/05/07 20:00:24 PCUukmiJ0
>>421
じゃー俺も少し明るいニュースを。つっても元記事ソースは持ってないけど。
自民の集票組織だった医師会は自民離れ進んでるらしいゼい。
民主の支持を早くも決めたのが３箇所くらい。残りも腰を据えかねてるとか何とか。
>>434
> 法的な課題を整理し、今年度中にブロッキングを実施できる環境を整える方針だ。
また原口の発言一次ソースなしか！
引用されてる部分は前回の引用とほぼ同じだし・・・本当は何を言ったんだ原口ぃー！
正直、本人が決定的なことを言ったなら、喜んでそこを引用すると思うから
この手の記事はあんまり信用してないけどね。
440:名無したちの午後
10/05/07 20:00:25 ejSb+UVd0
95％ぐらいの人がパブリックコメントで反対している条例を
あくまで可決させようとする姿勢は醜悪以外の何ものでもない。
441:名無したちの午後
10/05/07 20:02:38 J5Ycrvnw0
>>439
てか、葉梨のせいでそうなったんだよ
442:名無したちの午後
10/05/07 20:02:41 EUVvvQ2V0
石原のいう名称変更をネタに民主強硬派が法案通そうとする可能性があるからなぁ
443:名無したちの午後
10/05/07 20:03:10 RqT9q96T0
>>439
これか。
土地改良政治連盟の自民離れ加速 共同通信アンケート
共同通信社は２４日までに、夏の参院選比例代表で自民党からの候補擁立を見送った
全国土地改良事業団体連合会の政治団体「全国土地改良政治連盟」の都道府県組織を
対象にアンケートを実施した。擁立見送りをきっかけに「廃止・解散」や「活動休止」を決めた
団体が１５に上る一方、都道府県ごとの選挙区で自民候補を支援と明言したのはわずか
５団体にとどまり、かつて１００万票の集票力を誇った有力支持団体の“自民離れ”が急速に
進んでいる実態が浮き彫りになった。
民主党が昨年１２月に土地改良事業費の大幅削減方針を示したことから、自民党の公認
候補が立候補を辞退し、全国土地改良政治連盟は１月の総会で候補擁立を断念した。
これを受け青森、鹿児島は廃止・解散を決定。北海道、群馬、石川など１３団体は活動
休止を決めた。ほかにも複数の団体が「事実上の休止」「いずれ必要なくなる」としており、
活動縮小の流れは続きそうだ。
2010/04/24 16:25 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
444:名無したちの午後
10/05/07 20:04:03 MIxtmAHk0
石原はこの時点になっても何が問題なのか分かってないのかな
猪瀬なんかは確実にサブカル潰ししたいのは伝わってくるんだが
445:名無したちの午後
10/05/07 20:04:07 M76R6EvF0
でもここなんかみるかぎり
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
治安対策本部はやっぱり一字も変更したくないみたいなんだよね
石原の真意はわからないけど条文の変更を指示されたのは奴らもびっくりしたんじゃないの
どうも知事、副知事、治安対策本部、自公と規制派も連携がとれてないような気がするよ
446:名無したちの午後
10/05/07 20:04:38 1T3KupMG0
>>434
これは・・・敵確定でおｋ？
447:名無したちの午後
10/05/07 20:05:53 J5Ycrvnw0
>>445
自分勝手な人間ばっかりだから、こういう事になるんだろう
自業自得だな
448:名無したちの午後
10/05/07 20:05:55 PCUukmiJ0
>>441
茨城はそれもあるかもね。
医師会のNo2が妻子持ちのライトヲタらしいし。
他は知らんけど。
ちなみに439で俺が言った記事は、数日前の茨城新聞でしたぜ。
>>443
あれ、土地改良政治連盟？
医師会は俺の見間違いだったかも知れん。
449:名無したちの午後
10/05/07 20:07:11 vHzROeda0
>>446
前回と同じように記者が捻じ曲げた可能性が大。時事通信からの引用だし。
よって様子見。
450:名無したちの午後
10/05/07 20:07:38 7N3Xdpnk0
>>445
この問題に石原の影はあまり感じられないしなぁ
トップの癖に安全な場所からちょっかい出しているだけにすら見えるし理解もしていなさそうだ
451:名無したちの午後
10/05/07 20:09:10 uDAM3DGy0
>>447
石原なんて自分に甘く他人に厳しいの典型だからな
メダリストこきおろして自分の五輪誘致失敗は棚にあげるわ、紙くずにすぎない自分の子供の絵を税金で買うわｗ
個人攻撃はあんまよくないけどしたくもなる
452:名無したちの午後
10/05/07 20:09:18 0ZqtqP790
今来たが、知事が修正示唆するところまでは戦端を追い返せたということか。
これはわずかながらの朗報ではなかろうか。
修正案自体は見て検証しないといけないが、
すでに「非実在青少年」という単語を作ってしまった以上、
今後ずっと付きまとうだろう。
>>434
＞「民間が自主的取り組みを推進するための環境整備を図ることが重要」と述べた。
＞法的な課題を整理し、今年度中にブロッキングを実施できる環境を整える方針だ。
上から下にどうやったらつながるのか。
特に今年度中にブロッキング実施可能にするは完全に妄想の域じゃね？
453:名無したちの午後
10/05/07 20:10:11 iy7Cr2Pr0
石原のクソが必死に火消ししてるみたいだけど、
非実在青少年が別の言葉になるだけで、表現規制の条例文の変更は無いんだよね？
奴らがあっさり引くわけないし。
今までどうり反対していけばいいのかな。
454:名無したちの午後
10/05/07 20:10:45 Iy5Z27hT0
>>445
そりゃあ、自公議員は修正でも通せば面目が立つけど、警察官僚的には修正とか大失態だし、
その肥大しすぎたプライドも大きく傷ついてるだろうさ。
455:３２１
10/05/07 20:10:52 cfvi1Un50
47（共同通信）でもきた
性描写規制案、修正へ 「役人言葉」と石原都知事
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
456:名無したちの午後
10/05/07 20:11:29 Gpx1AdBhO
>>452
非実在青少年って言葉を変えるだけ
朗報ではない
457:名無したちの午後
10/05/07 20:11:59 J5Ycrvnw0
>>451
ホントそうだから呆れる
458:名無したちの午後
10/05/07 20:12:50 7N3Xdpnk0
規制派にとっても反対派にとっても石原の修正支持なんて寝耳に水だろうな
規制派、反対派「修正？ふざけるな」
早く成立させろ、とっとと廃案にしろ
459:名無したちの午後
10/05/07 20:13:34 LDHxWF3F0
一瞬、今の状況、ドラゴンボールのフリーザ編が思い浮かんだw
当然、フリーザが規制派でね
圧倒的不利な中、突然スーパーサイヤ人に覚醒(出版業界立ち上がる)
今までと立場が逆転し、最終的にフリーザ自滅(>>445とか)
いやいや、楽観視しちゃいけないね
圧倒的不利が改善されただけで、未だ優勢ではないんだし
460:名無したちの午後
10/05/07 20:13:55 vHzROeda0
>>452
可能性としては猪瀬が言ってたようにロリ規制って形にするんだろ。
見た目が13歳以下に見えたら(非実在児童)とか。
結局規制したいだけだろ。
461:名無したちの午後
10/05/07 20:14:05 o6ENbHUP0
まぁ金融危機が再燃しかけて
そんなときにイギリスではどこも過半数をとることができなくて不安定化の恐れ
そこへ日本も不安定化したらどうなるか
そのへんのことはアメリカもある程度は考えているでしょ
本気で何も考えていないかもしれないが
462:名無したちの午後
10/05/07 20:14:13 RqT9q96T0
>>455
＞石原「役人の作る言葉は世間に通用しない」
おまえが言うなｗ
463:名無したちの午後
10/05/07 20:15:10 I2KymlEdP
非実在青少年の言葉削除ったって、パブコメ募集時の条例案に戻るだけだろうな。
464:名無したちの午後
10/05/07 20:15:15 uDAM3DGy0
石原知事は「何だこれ一体。要するにアニメに描かれている子どもということ。誤解を解くため修正したらいい。役人の作る言葉は世間に通用しない」と語った。
内容変える気はさらさらなさそうだなｗ
465:名無したちの午後
10/05/07 20:15:45 o6ENbHUP0
>>456
いやいやいや
石原自身が条例案が不評という事実を認めざるをえない状態にあることだから
少しは朗報
466:名無したちの午後
10/05/07 20:16:43 vHzROeda0
>>455
>子どもを性行為の対象にした漫画やアニメ
悪意が見えるぜ。
467:名無したちの午後
10/05/07 20:16:54 7N3Xdpnk0
非実在青少年？ こんなの児童ポルノと呼べばいいじゃないか
このコースは避けたい
468:名無したちの午後
10/05/07 20:18:15 Iy5Z27hT0
>>467
「非実在児童ポルノ」とかか。
469:名無したちの午後
10/05/07 20:18:18 Gpx1AdBhO
どうせ二次元児童ポルノとかいう名前にするんだろ
470:名無したちの午後
10/05/07 20:18:40 I2KymlEdP
>>464
石原「ヤベ、非実在青少年って俺の小説も規制範囲じゃん。削除しなきゃ」
こ れ だ な
471:名無したちの午後
10/05/07 20:18:51 J5Ycrvnw0
奥村弁護士も取り上げたな
石原の件
472:名無したちの午後
10/05/07 20:19:27 vHzROeda0
>>467
今更だな、それ言われても。
大手新聞社は皆、2次元児童ポルノで通してたし。
473:名無したちの午後
10/05/07 20:19:42 7N3Xdpnk0
立ち上がれ日本の党名を思いついた人物だ
我々庶民には思いつかない電波な…。もとい素敵な言い方を考えてくれるだろう
474:名無したちの午後
10/05/07 20:19:53 EUVvvQ2V0
非実在青少年もアニメに出てくる子供もまったく同じ意味ですな
475:名無したちの午後
10/05/07 20:21:21 S5GODSzQ0
東京新聞がいい記事書いたらしいね。
というかね実は在日特権が実在することをすっぱ抜いたり、
●ン●ーの中国人産業スパイの記事をすっぱ抜いたり
凄いことをしてるよ。
ちなみに産業スパイ事件は警察がクダクダになって
うやむやになってしまったけどな。
476:名無したちの午後
10/05/07 20:21:28 7N3Xdpnk0
橋下知事 「憲法改正」言及…「今は国家運営できてない。小泉元首相の様な何千年に一度のリーダーでないと、普通の人では無理」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
477:名無したちの午後
10/05/07 20:21:36 lOZdjN8O0
今北 産業はいい
いい加減落ち着きたいもんだ 俺まで絶望君になってしまう
それでなくてもゲボゲボはいてるってのに
478:名無したちの午後
10/05/07 20:22:16 Iy5Z27hT0
二次元とか、2ch用語ジャン、法律用語にしたら笑ってやる。
479:名無したちの午後
10/05/07 20:22:35 wBhb65kUO
>>469
児童ポルノなのにヌードはOKとかおかしい
480:名無したちの午後
10/05/07 20:23:06 LDHxWF3F0
>>467
それならそれで、表現の自由以外の憲法に触れる度合いが大きくはなるんだけどね
国政で児ポの単純所持議論をしている中、その下の都政で罰則がないとは言え、児ポの単純所持違反を作るのは憲法に触れる
しかも、まだちゃんとした議論にすらなっていない創作物だし
多分、非実在青少年とかの名称を使わない形に変更してくると思うんだけどなぁ…
実際どう出てくるんだろねぇ…
向こうさんも混乱しているとのことだし読めん
481:名無したちの午後
10/05/07 20:23:24 0ZqtqP790
正直「非実在青少年」という単語を消して、
今と同じような条例案にするのであれば、
今以上に曖昧な条例になると思うがな。
わかりやすくという理由で実際はわかりにくくするか。
まあ、すでに「非実在青少年」が広まってしまったから、
今後どう修正し様がこの一言が強力に使えるな。
482:名無したちの午後
10/05/07 20:24:04 8rDj8PzG0
石原の会見は都のページで動画来てる
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
「非現実青少年（原文ママ）なんて言葉があんだよ、何だこりゃ一体、
要するにアニメに描かれてる子供って意味なんだよね」
「非現実青少年なんて誰がどう解釈したってね、幽霊の話かと思っちゃうな本当にな、
描かれたものということなんだからさ、そりゃそういう風に書きゃいいんだよ」
基本的に誤解誤解と言ってるし、内容の修正ではないだろう
しかしこれ、幽霊の話かなんて思ってるのはお前だけだと言わざるを得ない
483:名無したちの午後
10/05/07 20:24:20 7N3Xdpnk0
みなし児童ポルノって言葉を定着させようとした時期もあったけど
あっさり廃れたな。非実在青少年もこれで終わり。
484:名無したちの午後
10/05/07 20:24:49 M76R6EvF0
まあ、あとは「子どもの目の付くところに置くなということだけの規制」とはっきり発言した以上
ではなぜ児童ポルノ根絶と青少年性的視覚描写物（それにしてもすごい名称だw）蔓延防止が加えられているのか辺りをつっこんでいきたいね
485:名無したちの午後
10/05/07 20:25:47 o6ENbHUP0
>>476
ようは大統領選挙とか人気投票でないとトップになれないってことだろ？ この男は
組織とか派閥をまとめる力は自分には無いと言っているようなものだ。
で、その何千年に一度の男が何をしてくれたんだ？
相変わらず数字の桁を大幅に水増しする癖はなおっていないのはわかったが
486:名無したちの午後
10/05/07 20:26:22 uDAM3DGy0
>>484
もう法律も無理して漢字使うような時代じゃないと思うんだがなｗ
487:名無したちの午後
10/05/07 20:26:26 Iy5Z27hT0
>>482
非実在青少年だと小説も対象になるからなｗ
アニメだけに絞りたい思惑が見え隠れしますよ石原の爺さん。
完全な遊戯や聖餐はどーみても有害。
488:名無したちの午後
10/05/07 20:27:03 7N3Xdpnk0
>>482
本気でボケているのかと思ってしまうな
幽霊の話と勘違いするなんて初めて聞いたわ
489:名無したちの午後
10/05/07 20:29:06 Iy5Z27hT0
有る意味幽霊以上だな、漫画やアニメのキャラクターは。
本当は存在しないんだからｗ
幽霊でさえ生前は生きてたわけで。
それを躍起になって規制しようとしてるご自分が醜悪だとは思わないかね。
490:名無したちの午後
10/05/07 20:29:32 RqT9q96T0
石原慎太郎といい橋下徹といい、自身のことを棚に上げてエロ本を叩くことが知事の間ではブームなのだろうか？
橋下知事ら請求棄却求める 光事件名誉棄損訴訟で 2010/03/09 16:55
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ニュース：事件 橋下知事ら請求棄却求める 光市母子殺害名誉棄損訴訟で 広島地裁 2010.3.9 17:11
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
光市母子殺害名誉棄損訴訟 橋下知事ら全面対決の姿勢 2010/03/09 17:42更新
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
社会 弁護士の懲戒請求巡る訴訟、橋下知事が争う姿勢 2010年3月9日19時32分
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
関西の社会ニュース 光市損害賠償で橋下知事側争う姿勢 2010年3月10日 10:40
URLﾘﾝｸ(www.sankei-kansai.com)
【速報】橋下知事側争う姿勢 光弁護団慰謝料訴訟で初弁論 '10/3/9
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
地域ニュース 橋下氏側は全面的に争う姿勢 '10/3/10
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
491:名無したちの午後
10/05/07 20:33:17 oJF56tB/O
石原、ジョークのつもりかも知れないけど、幽霊と勘違いされるだなんて本当に反対派が何に抗議しているのか理解していないかもしれんな
規制派に使われているだけの案山子か？
492:名無したちの午後
10/05/07 20:34:37 nM+8kq4V0
理解できなくても規制できれば内容なんて無い様でもいいんでしょ 石原って
493:名無したちの午後
10/05/07 20:35:20 /7XyFL+E0
ずーっと非現実青少年って言っててわろた
494:名無したちの午後
10/05/07 20:36:26 n7vI5Zlw0
>>490
逆逆。尻に火が付いてるから適当に悪そうな奴叩いて人気回復してんのよ。
495:名無したちの午後
10/05/07 20:36:31 Iy5Z27hT0
>>491
正に漫画やアニメが標的だから抗議されてるのにね。
まあ、抗議してるペンクラブとか、志有る小説家あたりに「誤解だ！小説は対象じゃない！」と言いたいのかもしれんが。
496:名無したちの午後
10/05/07 20:42:32 duRsnb/b0
>>495
ペンクラブにしてみりゃ｢お前、それでも作家か」なんだがなｗ
497:名無したちの午後
10/05/07 20:43:03 1Iu/FTvBO
BSフジテレビ『LIVE PRIME NEWS』
「速報！イギリス総選挙…二大政党から多党化へ日本政界地図も激変？若手政治学者が大予言。」
ゲスト：
高安健将 成蹊大学教授
吉田 徹 北海道大学准教授
イギリスで二大政党制が変わるというのが
どれだけアメリカや日本に響くのか
政界が大きく動く前にこの問題を片付けておきたいな
それともまた政局のゴタゴタで一波乱あるのか
何時もラッキーなのはあり得ないと思うし、荒波に負けないようにしっかりしなくちゃ
498:名無したちの午後
10/05/07 20:43:39 Z/8L9ERT0
>>445
未だに「誤解誤解誤解」か、壊れたテープレコーダーかよこいつら
499:名無したちの午後
10/05/07 20:45:20 RreNcgmdO
>>424
実際、それに近い感じだけどなー。
俺自身は2次のタバコを呑むキャラクターはカッコいいのが多くて好きだが、
3次のタバコ呑む人間は自分勝手なのが多くて辟易する。
500:名無したちの午後
10/05/07 20:45:58 Iy5Z27hT0
>>496
自身の著作も含めて「小説も対処です！私の有害な著作も封印します！」ってやった方が筋が良いのに。
やられたらやられたでこっちは困るけどさ。
501:名無したちの午後
10/05/07 20:45:59 J5Ycrvnw0
>>498
石原はネットの情報を鵜呑みにしてる時点で
502:名無したちの午後
10/05/07 20:46:16 CkGB0JJo0
転載
423 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 20:45:02 ID:jsvnGMbVP
お久しぶりです。地婦連行って来たものです。
うかがったお話の内容まとめ、完成しました。
先方さんからの許可と確認済みです。
何かの参考になれば。
URLﾘﾝｸ(yacominori.bake-neko.net)
503:名無したちの午後
10/05/07 20:47:53 LDHxWF3F0
>>501
いっそ、この条例のネットでの情報をみて「何だこの条例は!!」とか言ってくれると嬉しいんだがw
504:名無したちの午後
10/05/07 20:47:55 J5Ycrvnw0
>>502
801の方々はホントに凄い
乙
505:名無したちの午後
10/05/07 20:50:01 zdjJ2Prw0
石原の記事見てきた
誤解のないように変えるけど、マンガ描くな、アニメ作るな、ロリ声の声優シネって言ってるよな？
506:名無したちの午後
10/05/07 20:50:19 J5Ycrvnw0
>>503
言ってるならとっくに言ってる
507:名無したちの午後
10/05/07 20:50:50 0ZqtqP790
石原は小説除外さえしてくれればあとどうでもいいと思ってるかも
508:名無したちの午後
10/05/07 20:52:27 qUI6IgKP0
分かりやすい条文に修正検討＝都青少年条例改正案－石原知事
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞同知事は「子どもの目の付くところに置くなということだけの規制。
＞作家（の表現の自由）を制限するつもりは毛頭ない」と述べ、規制の必要性を強調した。
まだこんな現実と全然違うことを言ってるのか。
反対派はこれを出して反論すべきだろうな。こんな言い訳が出てくるのも
有害図書＝実質発禁の件が知れ渡ってないからだろう。
自分はあんまり反対派の運動の現場は知らないのでなんともいえないが、
反対派の運動はこのことを伝えているのかな？
有害図書
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞出版業界の自主規制ルールとして「東京都の不健全図書（有害図書）として連続3回、
＞もしくは1年間に5回以上指定された出版物（雑誌）は、特別な注文等がない限り取次業者では扱わない」というルールが
＞定められており、そのためこのルールに該当した出版物は事実上一般書店での販売が困難となる
＞また大手コンビニチェーンや書店の中には「前記の取次停止ルールに該当する出版物を発行している出版社の出版物は、
＞有害図書指定されていない他の出版物も含めて一切取り扱わない」という方針を示しているところもあり、
＞また小さな書店の場合では区別陳列のスペース確保と、年齢認証などの煩雑さなどから
＞取り扱わない場合も多くあり事実上の発売禁止措置、禁書指定に近い。
509:名無したちの午後
10/05/07 20:53:01 NSvtBhcU0
知事が非実在を否定し始めたのは悪くない兆候
もっとも修正案派あまり期待できないので攻撃の手を緩める必要はないがな
あと>>299のやつは昨日と一緒で少年漫画板からの転載だよね？
言ってることがに通ってるから昨日の人と同じかな？
１１日に携帯関係の視察して１８日に参考人招致することを考えると少しおかしくない？
どっからでた情報なんだろ？
少し急ぎ足すぎる
510:名無したちの午後
10/05/07 20:53:35 RreNcgmdO
>>470
下っぱ職員が「あれ？ 小説は対象外なんですか？」と上司に聞いて、怒られたとか、なんとか。
511:名無したちの午後
10/05/07 20:54:42 LDHxWF3F0
>>506
それはわかってるw
あくまで冗談だw
ただ、あのプライドの塊の虚栄心をくすぐる形でどうにかこっちに引き込めないかなぁ…とかも個人的には思ってるんだけどね
どうしようもない人間だけど、都知事という地位である以上、引き込めれば大きいからねぇ…
まあ、無理だろうなぁ…
512:名無したちの午後
10/05/07 20:55:53 5grbSdzm0
結局猪瀬と同じ事を言ってるだけなのはギャグかなんかか？
513:名無したちの午後
10/05/07 20:55:54 SwmOtrTeP
>友人からそういう、いわゆる左掛かった本を贈られたんです。そうして、『持っていた』というだけで、
牢屋に入れられてしまった。憲兵がどこにでも居て、取り締まっていましたから。
共産からポルノに変わっただけだね。
恐い。
514:名無したちの午後
10/05/07 20:57:15 M76R6EvF0
>>509
伊藤まさき都議が10日に論点整理を行って民主PTとしての方針を固めるとブログで言ってる
まあその後も勉強会や参考人招致なりがあるからどうなるかわからんけど
一応10日までに言いたいことがあるなら意見を言っといたほうがいいのでは？ってこと
515:名無したちの午後
10/05/07 20:58:29 KFMQK/uJO
>>495
石原は、漫画やアニメなら、
行政権力で規制（審査）対象にしても、「別に構わないだろう」と軽く考えてるなw。
結局ね、今回の規制に対して、
こんなにも多くの人が金や時間を使って立ち上がった、反感を持ったのは、
規制屋連中は、「漫画やアニメはくだらないもの、子供騙し（子供向けでは無い）に過ぎない」
と考えてるのが透けて見える所なんだよね。
（だから、一部、主にエロ系の漫画・ゲームの人が勘違いしているようだが、
「別にアンタらの為にやってる訳では無いってw」ってことだw）
516:名無したちの午後
10/05/07 21:00:00 S5GODSzQ0
>>502
戦時中の探偵小説の規制については横溝正史の自伝でもふれてたな。
ちなみに田河水泡ののらくろは長期連載だったんだが、
内務省の役人から
｢この戦時中に漫画などというふざけたものは掲載を許さん｣
というクレームが入り、編集長がやむなく打ち切りにした
そうで・・・。
やべえ、歴史にすでに警告があった。
517:名無したちの午後
10/05/07 21:00:22 Pw9zWkZM0
言葉を変えるだけで中身そのままでごり押ししようとするのだから、
火消でも反省でも何でもないよ。よっぽど悪質。
518:名無したちの午後
10/05/07 21:00:24 XEC4hWpK0
日本がおかしな方向へ行こうとしてるから
みんな反対してるのが本音
519:名無したちの午後
10/05/07 21:02:27 wBhb65kUO
ネットは別に子供のものじゃないんで子供だけ規制しててくださいね
520:名無したちの午後
10/05/07 21:03:04 NSvtBhcU0
>>514
あの論点整理の事か
ただあれはどんな意見があるかまとめてみるってPTや党として方針を固めるとはまた違うと思うんだよね
論点整理と方針を固めるのはまた意味が違ってくると思うが、たしかに意見を出すなら早めにってのは間違ってないか
あと伊藤まさき都議のブログが更新されてるね
参考人招致は一回でたりないから複数回できるよう求めたいって
521:名無したちの午後
10/05/07 21:06:46 8WcV5f0h0
>>520
伊藤まさき都議は反対派寄りの慎重派と見て間違いないのかな？
522:名無したちの午後
10/05/07 21:07:03 qUI6IgKP0
>>515
特にこの条例は実質発禁の威力があるからね。
ところで議員さん達には>>508のことは伝わってるのかな？
これを知らないと「未成年への販売だけを規制する」という建前だけで
押しきられる危険もあると思うんだが。
一般人だって実質発禁であることを知ってれば、危機感も違うと思うし。
523:名無したちの午後
10/05/07 21:07:40 vHzROeda0
>>502
乙。
今の日本は戦中に近づいて行ってるのかね。
524:名無したちの午後
10/05/07 21:08:42 M76R6EvF0
伊藤さんはすげえ熱心にやってくれてるなあ
まあPTのとりまとめ役かなんかだったから当たり前かもしれんけど
この人は味方と認定していいような気がするよ
浅野さんと同じようなスタンスだと思う
525:名無したちの午後
10/05/07 21:08:57 HalDVIB0O
>>523
メインで推してる連中が戦前賛美の団塊だからな
526:名無したちの午後
10/05/07 21:10:43 NSvtBhcU0
>>521
一度改正案を引っ込めるのが良いとか書いてるあたりそう考えても良いと思う
527:名無したちの午後
10/05/07 21:13:12 Vt1NRva3O
正式に宮台真司氏は決定したみたいだなこれも非常に大きい
528:名無したちの午後
10/05/07 21:15:09 J5Ycrvnw0
>>527
宮台のtwitter見てるけど、何も言ってないぞ？
529:名無したちの午後
10/05/07 21:16:36 duRsnb/b0
502に関連したこんな記事
悪の「児童読物浄化令」にそれぞれの「思い」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
とりあえず規制したがる人間は死ぬまで過ち認めんようだｗ
530:名無したちの午後
10/05/07 21:17:06 SGHa39bT0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
右翼ってこんなんしかいないからな
531:名無したちの午後
10/05/07 21:17:16 vHzROeda0
>>527
ツイッターだとその日は授業をしなければならないから、大学から席を外すことができる僅かな時間にだけ総務委員会に出席できるように、
都側が段取りしてくれないと出席できないとなっているが？
確定情報きたのか？
532:名無したちの午後
10/05/07 21:17:39 SGHa39bT0
>>528 出席予定って言ってたよ
533:名無したちの午後
10/05/07 21:18:44 SwmOtrTeP
>映画にしても、雑誌もそうですけど、『言論の自由』は最後の砦ですからね。不良図書っ
ていうのがありますけど、本当なら自主規制という形でお願いすることが望ましいんです。
あとは店頭で子供達の手元に行かないように、フィルムで包んだりとか、それでいいんじゃ
ないかと思います
ここら辺、もう少し聞いてみたかったな。
やっぱりエロは子供に有害って認識は強そう。
534:名無したちの午後
10/05/07 21:19:05 pMCEKUpE0
>>502
読んでて、ふと気付いたら息が止まってた。圧巻
535:名無したちの午後
10/05/07 21:19:47 8WcV5f0h0
>>528
伊藤さんのブログに正式に決定したって書いてある。
536:名無したちの午後
10/05/07 21:21:28 J5Ycrvnw0
>>535
本当みたいだな
URLﾘﾝｸ(itomasaki.air-nifty.com)
537:名無したちの午後
10/05/07 21:23:34 KFMQK/uJO
>>522
さあ？ 審査委員会の『善意』でも信じているんじゃないの？
ここ最近の動きで、民主はそういう（ある意味w）前向きwで、
お人好しwな体質を持った（国政・都議ともに）政党だとよく分かったw。
（この問題では、よく頑張ってくれている、
真剣に考えてくれている議員も結構いるのであまり悪口は言いたくないが。
対して、自公など、特に創価学会など、糞・ゴキブリ以下の不燃物粗大ゴミだしw）
538:名無したちの午後
10/05/07 21:25:14 oJF56tB/O
単なる記憶だからソースは出せないし記憶違いかもしれないが、たしか石原は故・石ノ森章太郎氏と対談をして彼の｢仮面ライダー」を指して｢よくこんな下らない事を考えつくな。感心するよ」みたいな事を言っていた気がする。
石原の中には明確に漫画やアニメに対する差別意識があると思う。
そして彼は世間も自分と同じ様な価値観で漫画やアニメの事を考えていると誤解している節がある
結論、石原はもっと良い漫画やアニメに触れるべきだったよ。
539:名無したちの午後
10/05/07 21:26:00 o6ENbHUP0
ここまで来たら一度改正案を引っ込めるべきではないかと思っていますか・・・か
よし！ よくぞ言った
540:名無したちの午後
10/05/07 21:26:58 Vt1NRva3O
>>536
ソースを出すべきだったなすまぬ
541:名無したちの午後
10/05/07 21:28:06 0ZqtqP790
最後が前田か
あることないこと言ってそれで終わりになりそうだなあ
こっちに不利だよなあ
542:名無したちの午後
10/05/07 21:28:17 Dsqf89ht0
チッ、前田来んのかよ
543:名無したちの午後
10/05/07 21:30:44 RqT9q96T0
伊藤まさきさんカッコイイわ。民主党か。
544:名無したちの午後
10/05/07 21:30:59 qUI6IgKP0
>>537
この問題の一番重要なポイントで反対理由として最も理解されやすいのが
>>508の有害指定＝実質発禁という点だと思う。
これを知らないと議員だろうが、一般人だろうが、
「未成年への販売方法を規制するだけ」で押しきられる懸念があると思うんだよね。
現に知事が「子どもの目の付くところに置くなということだけの規制」とか
明らかに現実と違うことを言ってるわけだし。
だって実質発禁であることを知らないと
「子どもの目の付くところに置くなということだけの規制」なら、
「別にいいんじゃないか」とか「そこまで反対する理由はない」
と信じる人間が多くても不思議じゃないからね。
今までもそうだけど、反対派議員も一般人の反対派も
どうもこの一番反対派が賛同を得やすそうな有害指定＝実質発禁という
ポイントが軽視されてる気がしてね。
ここを使わないと、そりゃ規制派有利の展開になるのは当然だと思うんだけど。
545:名無したちの午後
10/05/07 21:31:18 o6ENbHUP0
葛飾万歳！
警察は糞だが
546:名無したちの午後
10/05/07 21:33:40 nM+8kq4V0
規制派は表現変えて本質を分かりにくくしたり、
故意に違う情報を平然と流すからねぇ…
547:名無したちの午後
10/05/07 21:34:17 lk3pY0KKO
>>445
またソフ倫か
で?何で成人向けかつ登場人物は18歳以上と
明記してる作品しか出さない審査団体に説明が必要なんだw
山口：ゲーム業界への対応が皆無のようだが
浅川：3/5コンピュータソフトウェア倫理機構
（PC系の自主規制団体）へ説明
548:名無したちの午後
10/05/07 21:35:37 duRsnb/b0
>>538
良い漫画やアニメに触れてもダメだろう
漫画やアニメに対する差別意識があるくせに、自分好みの宮崎アニメとかは絶賛だもの
549:名無したちの午後
10/05/07 21:36:49 PRkx+6lh0
>>544
発禁は流通の自主規制であり都は関与しておりません(ｷﾘｯ
じゃないの？
550:名無したちの午後
10/05/07 21:37:01 M76R6EvF0
@mangaronsoh: 千葉県「青少年健全育成計画推進に関する意見・提言」を発表。「児童ポルノ、児童を性的に描写したマンガ、キャラクター等の規制に関する条例改正の検討が望まれる」の記述あり
今度は千葉らしいぞwまったく次から次へと
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.lg.jp)
ここの（17）だな
551:名無したちの午後
10/05/07 21:38:36 J5Ycrvnw0
>>550
それもおっちゃんは予想の範囲内
非実在潰せば終わる
552:名無したちの午後
10/05/07 21:39:32 KFMQK/uJO
>>538
石ノ森を読んで理解出来ないなら、何読んでもダメだろうw。
まぁ、理解力が無いから、あんな頭のおかしい（キワモノ受けするだけの）小説書いてるんだろうけどw。
石原の頭にあるのは、（教科書に載る類の）ブランド価値だけだよw。
（池田大作、俗物教祖と同じw。案外、彼らはいい友達になれるかも知れないw）
ビバ オリンピック！（笑）
553:名無したちの午後
10/05/07 21:40:12 M76R6EvF0
まあ言われてみればそうか…
多分東京と連携してて同じような条例になるだろうしな
554:名無したちの午後
10/05/07 21:40:35 0ZqtqP790
>>550
まあ想定された範囲内で予想通りだな
東京こければ動きづらくなるだろう
ただ、千葉は出された時点で終わるっぽいが
555:名無したちの午後
10/05/07 21:40:35 GXH3RxsM0
石原は結局まったく内容も批判理由も理解していないわけだね。
「何かうるせーなぁ、何だこの非実在ってのはわけ分からんから分かるように直せ」って程度だろ。
宮台出陣決定か、それにしても前田が何を言うか楽しみでもあり不安でもあるな。
556:名無したちの午後
10/05/07 21:41:05 HalDVIB0O
>>550-551
知事が幸福の科学、オール与党で1000円カット規制を通した千葉だから、何しても強行する
大阪と同じで知事がゲス野郎だから
557:名無したちの午後
10/05/07 21:41:23 qUI6IgKP0
>>546
規制反対派が「有害指定＝実質発禁だから、有害指定されると一般誌として売れなくなる。
だから多くの人に読まれる雑誌の内容などは、実質的に行政の支配下に入ってしまう。」
発禁までに民間を経由しているので巧妙に違憲にもならず、形式的には18禁規制なので
恣意的規制がまかり通りやすい」
という反対論である程度まとまっていれば、細かい「本質を分かりにくくしたり、
故意に違う情報」程度なんか関係なく、
どんなものでも有害指定制度そのものがヤバイということになる展開も見込めると思うんだけどね。
反対論もどうも一番大事なここが放置されているような気がして危惧してる。
だから規制反対といっても「何がどうヤバいのか？」よくわからない人も多いんじゃないかな？
有害指定＝実質発禁ということ自体、知らない人の方が多いんじゃないかな？
558:名無したちの午後
10/05/07 21:42:00 duRsnb/b0
>>550
落ち目の森田は嬉々としてやりそうだな
559:名無したちの午後
10/05/07 21:42:19 SGHa39bT0
結局修正案で落ち着くしかないってことか
漫画・アニメ規制の削除ができるかどうかだけど、実際それメインの条例とも
いえるし廃案と変わらないくらい難しいような気がするけど。
千葉県もついに動きそうだな
560:名無したちの午後
10/05/07 21:42:47 J5Ycrvnw0
>>556
どっちにしろ、まず東京
561:名無したちの午後
10/05/07 21:42:53 8WcV5f0h0
>>544
確かにその点が一番重要だよね。
正直な話、今時「表現の自由」とか言っても一般人や規制派の人とかには理解されないと思う。
周りからは「創作者が表現の自由を縦に駄々をこねてる」ようにしか、見て貰えないよ。
「幾ら表現の自由があるからって、子供の育成を阻害する過激なエロを描いていいのか！」で反論されて終わり。
要するに古いんだよね、表現の自由なんて。
それより>>544や「内心の自由」とかを関連付けた反対論を述べた方が一般人には理解され易いと思う。
562:名無したちの午後
10/05/07 21:42:56 G7w9uYa40
ついったから会見の全文かき起こし
dankanemitsu
2010/5/7の石原知事記者会見の青少年健全育成条例を廻る都知事の最新見解の全文：
URLﾘﾝｸ(tl.gd)（書き起こし：兼光ダニエル真）私なりの分析はまた別に言及します。
#hijitsuzai
dankanemitsu
兼光個人の分析：「石原知事が開けたパンドラの箱」
URLﾘﾝｸ(tl.gd) 飽くまでも私個人の分析です。
#hijitsuzai
563:名無したちの午後
10/05/07 21:44:55 HalDVIB0O
>>560
東京潰しても、地元死ぬがな
神奈川と同じでクソしかいないから仕方無いがね
警察族で宗教という最悪の組み合わせだし
564:名無したちの午後
10/05/07 21:45:41 J5Ycrvnw0
>>563
そんな事俺に言われてもさ
まだ情報がいる
565:名無したちの午後
10/05/07 21:46:44 qUI6IgKP0
>>549
＞発禁は流通の自主規制であり都は関与しておりません(ｷﾘｯ
じゃないの？
それでもいいんだよ。
まず「行政の判断で実質発禁に追い込まれる」「違憲にすることも取り消しも難しい」
という現実を多くの人や議員が知ることが重要だと思うから。
実質的に雑誌や漫画の内容の決定権を行政に握られるということがわかれば
反対論や条例の改廃論も今よりも出てくると思うし、
そういう結果になる条例なら制定しないという選択肢を考える人も出てくるだろうからね。
反対派が有害指定の威力を説明しないと、
「18禁などの販売規制にすぎない」という建前でどんどん押してこられる危険があるし、
その威力に気づかない人が多いでしょ？
566:名無したちの午後
10/05/07 21:48:32 t9wgZGeC0
>>564
情報なんて要らんよ
東京をどうにかしたら引越し先を探すだけだ
567:名無したちの午後
10/05/07 21:50:44 o6ENbHUP0
東京が潰れたら千葉も止めるだろ
568:名無したちの午後
10/05/07 21:52:08 J5Ycrvnw0
>>567
そうそう
今は非実在だけを考える
569:名無したちの午後
10/05/07 21:52:14 lk3pY0KKO
>>567
いや、千葉は怪しい
570:名無したちの午後
10/05/07 21:52:52 t9wgZGeC0
>>567
これだけは断言できる。「絶対に止めない」
571:名無したちの午後
10/05/07 21:53:21 J5Ycrvnw0
何か変なのが沸くなぁ
572:名無したちの午後
10/05/07 21:54:24 ZYi4f+Bo0
>>556
と言うか千葉は自民過半数だから
幕張メッセからコミケを追い出して大喜びの所は諦めろ
東京みたいな影響録がないから、あそこは別の国だと思うべき。
573:名無したちの午後
10/05/07 21:55:27 n7vI5Zlw0
現地民として賭けてもいいけど止めないよー。
ぶっちゃけ今の千葉は「石原王国の植民地」だもの。
森田ナニガシが進めてる政策の悉くが「東京への
資産流出」以外の何者でもないのを見れば解ろうに。
574:名無したちの午後
10/05/07 21:56:10 qUI6IgKP0
>>561
＞要するに古いんだよね、表現の自由なんて。
表現の自由が古いというより、多くの人は
「この条例が実質的に表現の自由を侵害することに気づいていない」だけと思われ。
表現規制そのものには不満を持ってる人は多いと思うよ。
でも何がどうなって規制の動きがあるのか把握してる人は少ないし、
不満を代弁してくれる政治勢力もないから、反対の声が集まらないんだよ。
表現規制反対の動きは一部であるけど、憲法論や政治議論としての議論はあまりないから、
憲法や政治を語る上での題材に選ばれることがほとんどないし。
憲法論や政治議論で語られることがないから、政治勢力・政治的言動として
発展することも多くの人に知られていくこともないと思う。
反対論はあるけど、憲法的・政治的な形で語られないから、
深刻な問題や深刻な点が多くの人に伝わらないんだと思う。
575:名無したちの午後
10/05/07 21:56:47 t9wgZGeC0
>>573
石原の植民地で警察の代弁者だからな
576:名無したちの午後
10/05/07 21:57:28 oJF56tB/O
兼光氏の記事を読むと、修正案の指示自体は悪い事では無い気がしてきた。
これで規制派は条文を明確なものに、言い訳の出来ないものに書き換えなくてはならない訳だ。
もう誤解とは言えなくなる訳だな
577:名無したちの午後
10/05/07 21:58:13 KFMQK/uJO
>>544
ただ有害図書＝実質発禁と言うだけなら、
議員にも、（特に事情の詳しくない）一般の人にも、
『漫画・アニメ業界の商売の都合』と考えられて終りだな。
そこは、出版社の大々的な世間に向けての働きかけにかかっているな。
有害図書の業界ルールの破棄も前提にして、
そこまで行政と戦う意志と決意を見せないと、
漫画・アニメの一部ファン以外にはそれでは伝わらないと思う。
（そこまでの姿勢を出版社が示さない限りは、単に行政の横暴、異常性で働きかけた方がいいと思う）
578:名無したちの午後
10/05/07 21:58:29 PRkx+6lh0
>要するに古いんだよね、表現の自由なんて。
なんかこのフレーズ前にも見たな
579:名無したちの午後
10/05/07 21:59:01 t9wgZGeC0
つか、森田は今まで黙ってたのが不思議
真っ先に東京と同じもの出してくると思ったのに、大阪に先越されてるし
580:名無したちの午後
10/05/07 22:00:19 J5Ycrvnw0
何でこうマイナス思考かな
581:名無したちの午後
10/05/07 22:01:07 Iy5Z27hT0
多分、ペンクラブと小説家、出版各団体（流通から図書館まで）からの抗議に焦ってる、元祖エロ小説作家の石原。
著名漫画家やアニメだけだったら、余裕だったんだろうな。
582:名無したちの午後
10/05/07 22:04:51 t9wgZGeC0
>>580
知事が絶対にブレないキ印
自公過半数のオール与党
知事になってから悪法連発
決起か撤退しか選択肢無いぞ
583:名無したちの午後
10/05/07 22:05:01 gj63D5J8P
>>438
黒塗りは規制派に対する誹謗中傷（批判含む？）だったのか㌧。
584:名無したちの午後
10/05/07 22:05:25 qUI6IgKP0
>>577
＞ただ有害図書＝実質発禁と言うだけなら、
議員にも、（特に事情の詳しくない）一般の人にも、
『漫画・アニメ業界の商売の都合』と考えられて終りだな。
なんでそうなるのよ、そもそもこの手の表現規制が多くの人が危機感がなかった原因の１つが、
「所詮は18禁だから」という前提は大きかったと思う。
それが現実が「行政が有害だと判断しただけで発禁状態に追い込める」
「民間経由なので違憲にすることも難しく、かといってあくまでもパターナリスティックな制約という建前なので
恣意的に規制されても簡単に取り消しできない」
という点を知ってるかどうかで全然意味が違うと思うよ。
行政の横暴、異常性を働きかけるにしても、有害指定＝実質発禁を知ってるかどうかで
受ける印象は全然違うと思うんだが。
585:名無したちの午後
10/05/07 22:05:52 RqT9q96T0
神奈川県のほうに、↓の文章で意見を送っておいた。
初めまして、○○県在住の○○と申します。
青少年保護育成条例改正骨子案に目を通させて頂きました。
お言葉ですが、わたくしは、このような条例は不要、と考えております。
東京都のほうでも、非実在青少年規制という条例の話しが持ち上がっておりますが、
その条例に多くの出版社が反対声明を出していることは御存じでしょう。
青少年保護育成条例改正骨子案も、東京都が行おうとして非難されている非実在青少年規制と同様に、
表現の自由を侵害し、サブカルチャーを衰退に導く危険な条例だと、わたくしは主張します。
どうか、この件に関してのお考えを改め、すぐさま廃案にするよう動いて頂けないでしょうか。
何とぞ宜しくお願いします。
神奈川県青少年保護育成条例の改正骨子案（ただいまご意見募集中！）
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
586:名無したちの午後
10/05/07 22:06:13 Pw9zWkZM0
>>581
ペンクラブは表現の自由はもとより、警察権力の拡大も相当危惧しているからな
587:名無したちの午後
10/05/07 22:07:41 duRsnb/b0
>>574
まあ、やってることは戦前の児童読物浄化運動から脈々と続く焼き直しだしな
古い新しい関係なく日本に表現の自由が根付いてないだけ
588:名無したちの午後
10/05/07 22:07:50 J5Ycrvnw0
>>582
必死なのはお前さんだぜ？
589:名無したちの午後
10/05/07 22:07:51 Iy5Z27hT0
コミケは真剣に移転先を今から考えるしかないな。
自公過半数で知事も隠れ自民の千葉は出された時点で終わる。
590:名無したちの午後
10/05/07 22:08:25 lOZdjN8O0
>>585
その文章ちょっと借りていいかな
議員さんに送るメッセージを考えあぐねてたんだ
591:名無したちの午後
10/05/07 22:09:32 t9wgZGeC0
>>589
コミケは石原始末すりゃ東京でおｋだろ
592:名無したちの午後
10/05/07 22:09:42 qUI6IgKP0
>>577
>>584で書き忘れたが、有害指定＝実質発禁に触れない方が余計に
『漫画・アニメ業界の商売の都合』の思われるのでは？
行政の恣意的判断で発禁状態に追い込めるなら「それは危ない」
と感じる人もいるだろうが、
有害図書指定の威力を知らない方が、
18禁にされると困る『漫画・アニメ業界の商売の都合』と思われる危険が高いと思う。
593:名無したちの午後
10/05/07 22:10:30 RqT9q96T0
>>590
どうぞどうぞ。
594:名無したちの午後
10/05/07 22:11:05 qUI6IgKP0
>>587
日本だけの問題ではないと思う。
他の国でも同じようなことが起きてるからね。
595:名無したちの午後
10/05/07 22:11:59 PRkx+6lh0
いつから有害指定が漫画・アニメ限定になったんだ
596:名無したちの午後
10/05/07 22:12:21 PCUukmiJ0
>>584
> 有害指定＝実質発禁を知ってるかどうかで
なんか俺達には当然の話になってたけど、
これ知ってるかどうかでかなり印象変わるんじゃまいかと今更気が付いた俺。
共産辺りは分かってるんでしょうけど、この辺りの情報はもっと議員に送るべきじゃないだろうか。
俺も早速メールの文面を考え中。
597:名無したちの午後
10/05/07 22:13:37 Iy5Z27hT0
>>591
始末できればな･･･
どのみち圧力はかけてきそうだし、有明追い出されたら都市圏から居場所が無くなる。
598:名無したちの午後
10/05/07 22:14:01 lOZdjN8O0
>>593
ありがとう
さすがに丸写しじゃないけどね
599:名無したちの午後
10/05/07 22:14:22 lk3pY0KKO
>>595
ああ、言われてみるとそうだな
そういえば昔あぶない18号とかも指定された気がするな
読み物として面白かったんだが
600:名無したちの午後
10/05/07 22:14:25 S5GODSzQ0
>>592
それは触れたほうがいいんじゃないかな。
ここの板の人は知っていても他は知らないはずですし。
601:名無したちの午後
10/05/07 22:15:24 t9wgZGeC0
>>597
やっぱ九州か北海道かね？
引越し先も慎重に選ばんと、キチガイ知事とキチガイ議会の所だと引越し損だし
602:名無したちの午後
10/05/07 22:15:41 kJjhJwFk0
>>233です。
ちょうど今日付けの東京新聞に正に中立的な記事があったらしい。
18禁板の対策本部より転載
>206 名無したちの午後 sage New! 2010/05/07(金) 15:04:43 ID:ywIiOz1t0
>URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>東京新聞5/7付朝刊22面(都心情報)に条例関連記事あり。「都議会で批判相次ぐ」という見出しで、ペンクラブの反対声明を紹介、猪瀬直樹を批判するような内容。
>東京新聞は猪瀬のコラムを連載しているのに、やってくれる。
東京新聞:性描写規制案 都議会委で批判相次ぐ:東京(TOKYO Web)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
副知事がコラム連載してんのに、この記事って骨あると思う。
603:名無したちの午後
10/05/07 22:17:57 Iy5Z27hT0
>>601
首都圏に近くて、程よく田舎で、圧倒的集客力を生かし自治体に恩を売れるところが良い。
税金が入ってくるなら五月蝿いことを言わないところ。
どっかないかな。
604:名無したちの午後
10/05/07 22:18:13 CkGB0JJo0
うへえ
420 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 22:10:39 ID:rquwOc1t0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
都私学のPTA連合が各私学に都条例へ賛成するよう署名をまわしています。
お子さんが私学に通っているかた、私学ＯＢのかた、学校やPTAに条例の
問題を伝えて下さい。 #hijitsuzai
26分前 webから
また、署名をまわしている「東京都私立中学高等学校父母の会中央連合会」
という会の詳細がよく分かりません。何かご存じのかたいませんか？（さきほど
会の名称を間違えていたので訂正して再投稿しました） #hijitsuzai
23分前 webから
だれか情報持ってたら連絡プリーズ
あとPTA関係に条例反対意見伝える手段ってないかな？
605:名無したちの午後
10/05/07 22:18:34 kJjhJwFk0
思いっきり誤爆。すまん。
606:名無したちの午後
10/05/07 22:19:02 SwmOtrTeP
>>601
名古屋とかは。
河村市長は色々と期待できそう。
607:名無したちの午後
10/05/07 22:19:18 J5Ycrvnw0
>>604
またPTAか
どうしようもないな
608:名無したちの午後
10/05/07 22:20:02 Pw9zWkZM0
>>603
茨城県が動いてなかった？
内心は何考えているか分からんが。
609:名無したちの午後
10/05/07 22:21:59 qUI6IgKP0
しかし前から疑問なのは、
憲法学者や政治評論家などの間でも有害図書で実質発禁問題は
本格的・大々的に議論されたのを見たことがないのが不思議。
「憲法の人権規定や表現の自由が民間組織を経由させると死文化してしまう」
「憲法の私人間同士への適用には限界があるが、公権力がそれを悪用して
実質的に憲法を死文化させるような法令や制度を作ることは許されるのか？」
というのは極めて大きな問題だと思うんだが、
なぜかたいして問題にされてこなかった。
今規制反対派が苦戦してるのもこれを問題にする土壌がないのが原因の1つだと思んだが、
憲法学者や政治評論家のような人々は、なぜ何も言わないんだろう。
610:名無したちの午後
10/05/07 22:22:20 KFMQK/uJO
>>584
ヒント、蒟蒻ゼリー
自分はその理屈で攻めるなら、
いかに出版業界は表現の自由を大切にしているかを公に示す、
絶対に出版社の行政と真っ向から戦う姿勢が不可欠だと思うな。
そんな有害図書ルールを知ってるだけなら（勿論、一応伝える事はまったくの無意味では無いと思うが）、
「出版社だって不味いと思っているから声を挙げないでしょ？ そうで無ければ、有害図書ルールなんて破棄すればいいじゃん？」
で終りだよ。
611:名無したちの午後
10/05/07 22:22:33 lk3pY0KKO
>>604
今回反対表明出した高校PTAとかに流せんかな?
不確定情報を流すのはあまり良くないが
twitterやメールってないのかねえ
612:名無したちの午後
10/05/07 22:23:02 t9wgZGeC0
>>603
創価が絡んでるのが多いから厳しいかねぇ
>>606
愛知県は色々酷いんじゃなかったか
613:名無したちの午後
10/05/07 22:25:12 1T3KupMG0
>>561
何いってんだ?
「有害指定は実質発禁だからまずい」ってのは「発禁は表現の自由の侵害であり、やってはならないこと」という前提認識あってのものだろ？
表現の自由がどうでもいいって考えてる人は発禁といわれてもなんとも思わんわけだが。
それに古かろうとなんだろうと表現の自由が重要であることに変わりはないし、
規制反対を支持してもらうためにはまずそこを理解してもらわんと始まらん。
614:名無したちの午後
10/05/07 22:26:42 I2KymlEdP
東京都私立中学高等学校父母の会中央連合会
ぐぐったらそこの常任顧問が公明議員とつるんでるじゃねーかｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.t-tanimura.net)
615:名無したちの午後
10/05/07 22:27:46 1RoEQX3O0
> また、署名をまわしている「東京都私立中学高等学校父母の会中央連合会」
> という会の詳細がよく分かりません。
またか
616:名無したちの午後
10/05/07 22:28:42 KqSy5K8Z0
規制反対派より中立によるラディフェミの本の読書会
URLﾘﾝｸ(www.tokbox.com)
617:名無したちの午後
10/05/07 22:29:03 PCUukmiJ0
>>608
水戸で即売会があったっけかねえ。
まー茨城は自民王国だからそれが不安でもある。
最近は風向きがちょっと変わったりもしてるけどさ。葉梨大先生は落ちたし。
秋葉原と電車一本で繋がってる都市があることは大きいがね。
ええ、げんしけんのモデルになった筑波大なんかヲタ率異常です。
しかし南部と北部はもう別の国みたいな感覚がないでもないからどうだべか。
筑波はもう茨城じゃない気もするし。
でも即売会があったのは水戸で、空港でもコスプレイベントあったしなあ。
にしてもこの自民王国っぷりだけはどうにかならんかとｒｙ
618:名無したちの午後
10/05/07 22:29:18 KqSy5K8Z0
訂正
規制反対派よりの中立によるラディフェミの本の読書会
619:名無したちの午後
10/05/07 22:30:13 t9wgZGeC0
>>617
地方の権力剥奪してくれないかな
最近の自治体の暴走は酷すぎる
620:名無したちの午後
10/05/07 22:34:21 S5GODSzQ0
>>614
いろいろ調べたら、そこの会、公明議員とのつながりが結構ある。
なりふりかまわなくなってきたな。
621:名無したちの午後
10/05/07 22:34:28 KqSy5K8Z0
URLﾘﾝｸ(www.teppeinomori.com)
622:名無したちの午後
10/05/07 22:37:12 nM+8kq4V0
アニメや漫画の世界じゃないけどさ…
「東京都私立中学高等学校父母の会中央連合会」とか
怪しさ爆発悪の組織ってイメージしか沸かないんだが病気なのだろうか俺
623:名無したちの午後
10/05/07 22:37:15 1T3KupMG0
>>584
175条と絡めて語ればまた違うんじゃないか？
そもそも何ゆえ「自主規制」しなきゃいけないかというと、
175条でしょっ引かれる危険があり、それから身を守るためにやっているわけで。
「『自主規制』しないと175条でしょっ引かれるから『自主規制』せざるを得ず」「『自主規制』の内容も条例によって規定されてしまう」ならばそれは
立派な表現の自由の侵害だろ。
624:名無したちの午後
10/05/07 22:37:43 qUI6IgKP0
>>610
＞「出版社だって不味いと思っているから声を挙げないでしょ？ そうで無ければ、有害図書ルールなんて破棄すればいいじゃん？」
未成年に売ると罰則があるから簡単に破棄できない可能性があるんでは？
そもそも有害図書を扱わないルールの是非とは別に、
実質発禁状態になることを知ってるかどうかで全然違うと思うよ。
自分もこのルールを変えるべきだとは思うが、
「有害図書ルールなんて破棄すればいいじゃん」と思う人でも、
それ以前に条例の安易な拡大や恣意的適用の方が問題だと感じる人の方が多いと思うよ。
有害図書ルールが問題だと思うなら、なおさらこの条例は問題だと感じるのでは？
625:名無したちの午後
10/05/07 22:38:27 o6ENbHUP0
どこで切っていいのか迷う名称だ
626:名無したちの午後
10/05/07 22:38:43 t9wgZGeC0
>>622
名前が長い～～連合は大抵怪しい組織
627:名無したちの午後
10/05/07 22:38:43 D4Hix79p0
>>617
在学中TXにはお世話になったなぁ
出来る前はチャリで常磐線荒川沖まで行ってたよ
628:名無したちの午後
10/05/07 22:38:56 79YvmM21O
参院選公明党は結局自民とつるむそうだから、最近の検閲弾圧大攻勢は、彼等の狼煙なのかもしれないねえ…
やはり自公は我々の敵だった
民主党もそろそろ腹を決めて欲しいもんだな
629:名無したちの午後
10/05/07 22:39:11 Pw9zWkZM0
>>617>>619
国政の仕返しとばかりに自民とカルト教団が大暴れしているな。
ここの住人は基本的に中立無党派層だと思うが(個人の支援は大いにすべき)、
現政権が沈没した後の報復が恐ろしいよ。
630:名無したちの午後
10/05/07 22:39:43 NDsJmoA40
>>627
近所の人かもｗ
631:名無したちの午後
10/05/07 22:40:21 t9wgZGeC0
>>629
この状況で地方参政権とか言ってる民主も大概だけどな
これ以上カルト自治増やしてどうすんだか
632:名無したちの午後
10/05/07 22:40:35 +BLMrBLr0
千葉を出る時がいつか来るのだろうか
どこに引っ越そうか…
633:名無したちの午後
10/05/07 22:41:00 PCUukmiJ0
何にしても、有害図書指定がゾーニングで終わらないことは
ちゃんと議員に吹き込んでおくべきだと思う。
眠くてメールの文面まとまらんので俺は寝ます。
>>627
おや、こんなところに先輩が
昔は東京へ出るのが一日仕事だったそうですなあ。
東京で試合がある部なんかは、始発でも間に合わなくて向こうに泊まり込んだり
634:名無したちの午後
10/05/07 22:41:22 o6ENbHUP0
カルトどうし潰しあえばいいじゃん
635:名無したちの午後
10/05/07 22:41:38 NDsJmoA40
>>632
茨城においで
636:名無したちの午後
10/05/07 22:41:43 lk3pY0KKO
表現の自由を国民が意識的に求めなくなったのは
マスゴミと国や警察に飼い慣らされたからってのも
あるとは思うんだよな
637:名無したちの午後
10/05/07 22:43:11 LvCSi6I70
石原都知事：性的漫画販売規制の条例案…「文言修正を」 - Google ニュース
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
既出だとは思うが一応。
しかし…ポーズとはいえ歩み寄りの姿勢を見せられると、
反対派も断固廃案を貫くのは難しくなるな。
民主の一部や生活者ネットが切り崩されないか心配。
まぁ表現の自由が守られた上での修正案なら検討してもいいんだけど。
638:名無したちの午後
10/05/07 22:43:18 t9wgZGeC0
>>635
茨城も自民ばっかりだろ？
639:名無したちの午後
10/05/07 22:44:31 qUI6IgKP0
>>637
文言が明確化しても規制の範囲が拡大したら意味ないからなあ。
もうこれ以上の規制自体を止めたいんだが。
640:名無したちの午後
10/05/07 22:46:04 t9wgZGeC0
>>639
＞もうこれ以上の規制自体を止めたい
蜂起しかないかもわからんね
国が地方に好き放題やらせてるから永久にこのまま
更に権限強化したがってるから…
641:名無したちの午後
10/05/07 22:46:45 D4Hix79p0
>>630
住んでたのは天久保辺り
卒業後は地元に戻ったけどね
>>633
大変だったねぇ
まあこっちは買い出しだけどな！
642:名無したちの午後
10/05/07 22:47:23 1T3KupMG0
>>636
もっと単純に自分が発信者の側に立てなかったというのもあるかな。
基本情報の受信者でしかなかったから、「表現の自由」といっても基本他人事。
ネットによって一般人でも発信者に立てる今だからこそ、表現の自由を再評価するべきだと思ふ。
643:名無したちの午後
10/05/07 22:49:41 2x1cD34pO
>>609
奥平名誉教授のとかもそうだがそういった話し合いの場から話せる人を追い出してきたからね
644:名無したちの午後
10/05/07 22:51:06 S5GODSzQ0
東京都私立中学高等学校父母の会中央連合会の会長が
青木伸子氏で
心の東京革命（青少年育成協会）役員
ですな。
ちなみに役員名簿があるんだが、それ見ると新谷珠恵氏の名が・・・。
しかも悪名高きガーディアンエンジェルズの小田啓二氏の名前まであるぞ。
645:名無したちの午後
10/05/07 22:53:02 ywIiOz1t0
>>637
ただ、石原と審議会の関係はどうなんだろう
共謀しているのか、それとも神輿になっているだけなのか
共謀しているなら非常に厄介だけど、神輿になっているだけならちゃぶ台返しもあり得る
なにせ石原だから
油断出来ないのは確かだし、情報が出てこないと判断しようがないけど
646:名無したちの午後
10/05/07 22:54:15 t9wgZGeC0
>>644
URLﾘﾝｸ(www.kokoro-tokyo.jp)
これか
何の名簿だかはわからんけど、怪しいメンツがそろっとるね
647:名無したちの午後
10/05/07 22:55:25 lk3pY0KKO
>>644
今まで名前を隠してきた切り札を切ったのかね
関係者も今回の件とつながりあるし、マジ切り札かもな
648:名無したちの午後
10/05/07 22:55:49 oJF56tB/O
規制派って本当に同じ人しかいないな。クローンじゃあね
649:名無したちの午後
10/05/07 22:56:44 CkGB0JJo0
心の東京革命ってラノベのタイトルにありそう
650:名無したちの午後
10/05/07 22:58:13 o6ENbHUP0
人間革命の間違いじゃないのか？
651:名無したちの午後
10/05/07 23:00:07 oJF56tB/O
｢石原慎太郎の消失」映画化決定！！
652:名無したちの午後
10/05/07 23:00:26 1T3KupMG0
>>645
ちゃぶ台返しはないんじゃない？
規制したいって思いは石原も審議会もある。
どちらも規制反対に回ることはありえないだろう。
しかし「どういう条文にするか」については対立しうるし、
実際規制派は内ゲバを繰り返してきたから、（児ポ法のときも自民内原文派と修正派が内ゲバ起こしてくれたおかげでなんとかなった）
今回も内ゲバは十分ありうるだろう。
653:名無したちの午後
10/05/07 23:01:09 D4Hix79p0
>>645
それぞれに思惑はあろうが一枚岩という感じじゃないっぽいね
石原は俗物根性以上の思惑はない気もする、まあ根拠はないが
654:名無したちの午後
10/05/07 23:02:12 t9wgZGeC0
>>652
警察様の発案な以上、恣意的運用のできる条文にしないと意味成さないからな
655:名無したちの午後
10/05/07 23:02:16 z0P0Whkg0
>>644>>646
twitterの刑に処した
656:名無したちの午後
10/05/07 23:03:06 qPaSr0Os0
見てると規制されるのってよほど酷いものだけって感じするけどな
657:名無したちの午後
10/05/07 23:04:29 NDsJmoA40
>>656
よほど酷いものってどんなの？
誰が決めるの？
658:名無したちの午後
10/05/07 23:05:56 Pw9zWkZM0
>>656
創作物に優劣つけたり選別するのは検閲というのだよ。
で、誰が決めるんだ？
659:名無したちの午後
10/05/07 23:05:57 t9wgZGeC0
>>655
もう流したのか
仕事速いなｗ
660:名無したちの午後
10/05/07 23:05:58 KBEVwE7x0
>>656
判定基準が個々の主観で変わるからねえ
661:名無したちの午後
10/05/07 23:07:01 c0BeXofX0
金曜日になるとネガティブな奴が増えるのか？
662:名無したちの午後
10/05/07 23:08:30 qPaSr0Os0
反対派以外にも好きな漫画やアニメはあるように感じる
663:名無したちの午後
10/05/07 23:08:34 1T3KupMG0
>>656
見てるとって都のいいわけをか？
ありゃ担当者が「私はそう思う」ってだけで「約束」ですらないぞ。
実際には違う運用をしても誰も咎められない。
意味があるのは条文だけだ。
664:イモー虫
10/05/07 23:10:00 P7CFF6Y7O
自主規制と不健全図書指定の部分に内心の自由を主張しても知る権利を主張しても意味ナッシング
この制度ば「青少年に悪影響を与える可能性を廃除するもの」だし、施行規則変わってねーからそこでそれを突いてもあっちは痛くも痒くもないから。
つつくべきは非実在青少年という言葉だね。
いくらわかりやすくしたところで施行規則変わってねーし意味ねーのは前記したが、この非実在青少年って言葉は存在してない為、当然の如く、法の範囲内から逸脱しているから憲法14条に違反してる可能性が非常に高い。
それから
第三章の三 児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備
で明らかな表現の規制をしようとしている。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)（条件メモ）
（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）
４ 都は、事業者及び都民による児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延の抑止に向けた活動に対し、支援及び協力を行うように努めるものとする。
（青少年を性的対象として扱う図書類等に係る保護者等の責務）
第十八条の六の五 保護者等は、児童ポルノ及び青少年のうち十三歳未満の者であつて衣服の全部若しくは一部を着けない状態又は水着
若しくは下着のみを着けた状態（これらと同等とみなされる状態を含む。）にあるものの扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として
描写した図書類（児童ポルノに該当するものを除く。）又は映画等において青少年が性的対象として扱われることが青少年の心身に有害な影響を及ぼすことに留意し、
青少年が児童ポルノ及び当該図書類又は映画等の対象とならないように適切な保護監督及び教育に努めなければならない。
↑
同時にこれは法の範囲内からも逸脱している為、違憲の可能性が非常に高い。
攻めるべきはそこ重点的にな。
665:名無したちの午後
10/05/07 23:11:18 wudVKi0MO
ただいま。
昨夜の宮台氏出陣までは追っかけてたんだがそれ以降の流れって
・石原が条文修正発言
・千葉が便乗
で大体あってる？
666:名無したちの午後
10/05/07 23:13:25 HPeXO7nk0
まぁ、内心の自由については規制派の主張から
「そういう事は考えるだけでも悪であり罰したい」って
感じの本音は伺えるけど、直接は関係ないわな。
667:名無したちの午後
10/05/07 23:15:24 t9wgZGeC0
>>665
Yes
668:名無したちの午後
10/05/07 23:17:56 z0P0Whkg0
>>659
携帯で見てて家に帰って流したからな、ちょうどいいタイミングだった
669:名無したちの午後
10/05/07 23:18:40 Pw9zWkZM0
>>665
千葉は何処よりも腐ってるみたいだな。
通勤通学圏内なら引っ越すか？
670:名無したちの午後
10/05/07 23:18:57 zQMt3YdmO
>>656
青少年の健全な育成という観点から見れば、酷い漫画やアニメなんてものは存在しないんだわ。
それらが青少年に悪影響を及ぼすという根拠自体がないからね。
尤も、規制派はウルサイダマレキモチワルイアラユルアナニツコミマスと喚き散らすばかりで
そういう事実に目を向けようとはしないけども
671:名無したちの午後
10/05/07 23:19:18 c0BeXofX0
>>665
石原が条文修正「を検討」の段階。
今の段階ではそれ以上のものではない。
千葉に関しても、具体的にどうするのか今のところ分からない。
あの脳筋知事が何か良くないことをしたくて仕方ないのは明白だから、これからも要監視だな。
>>666
「表現の自由」と「内心の自由」の両輪で行くべきなのかね
672:イモー虫
10/05/07 23:19:56 P7CFF6Y7O
>>656
それなら改正する必要ないんだわ。てか施行規則が変わってねーから非実在青少年うんぬんに意味はない
673:名無したちの午後
10/05/07 23:20:21 0jdOsf+xP
精神的な価値よりも金銭的・物的価値を求め、社会的責任よりも権利意識が優先するなど、
社会における価値のバランスが崩れています。
子どもが日常的に見たり手にしたりするテレビ、ビデオ、雑誌やインターネット
のホームページなどの中には露骨に性を描くもの、暴力への関心を助長するものも
少なくありません。また、このような出版物や酒・タバコを未成年者が簡単に手に
入れられる環境や、売らんがためだけの言葉や流行をあおり立てるコマーシャリズ
ムがあふれています。
こうした状況が、広く社会全体に物質的な欲望や刹那的な快楽を優先させる風潮
せつな
をもたらし、子どもの心の荒廃に拍車をかけています。
URLﾘﾝｸ(www.kokoro-tokyo.jp)
674:名無したちの午後
10/05/07 23:20:33 LvCSi6I70
２次元児童ポルノ規制条例案 １８日に参考人招致 - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞参考人には反対派の首都大学東京の宮台真司教授ら４人の名前が挙がっている。
宮台先生は准教授から教授に昇格したのか。いつの間に。
675:名無したちの午後
10/05/07 23:20:46 HalDVIB0O
>>671
その言い方は脳筋に失礼だろ
あいつは脳金なんだから
676:名無したちの午後
10/05/07 23:23:53 0jdOsf+xP
有害情報を子どもの目にふれないようにしよう
子どもたちにとって、テレビや雑誌の世界はあこがれであり、貴重な情報源です。
子どもたちは、テレビや雑誌が発信するメッセージに敏感であると同時に、
場合によっては自己判断をしないでそのまま受け入れてしまうことさえあります。
マスコミが子どもたちに有害情報を流さないようにするとともに、
有害図書を区分販売するなど社会全体で子どもたちの目にふれないしくみをつくりましょう。
URLﾘﾝｸ(www.kokoro-tokyo.jp)
心の東京革命
URLﾘﾝｸ(www.kokoro-tokyo.jp)
こいつら、平成15年から狙ってたのな。
677:名無したちの午後
10/05/07 23:24:29 Pw9zWkZM0
>>674
ゴミ産経がまた大好きな造語を・・・
非実在新聞社だな
678:名無したちの午後
10/05/07 23:24:59 +BqlAy5Z0
条文を簡素化したら、恣意的な運用wをされるんでねえの？
お前ら的には、逆にやばいものができるんじゃなかろうかね。
679:名無したちの午後
10/05/07 23:25:13 /4nRtbxX0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
都私学のPTA連合が各私学に都条例へ賛成するよう署名をまわしています。
お子さんが私学に通っているかた、私学ＯＢのかた、学校やPTAに条例の
問題を伝えて下さい。 #hijitsuzai
26分前 webから
また、署名をまわしている「東京都私立中学高等学校父母の会中央連合会」
という会の詳細がよく分かりません。何かご存じのかたいませんか？（さきほど
会の名称を間違えていたので訂正して再投稿しました） #hijitsuzai
23分前 webから
だれか情報持ってたら連絡プリーズ
あとPTA関係に条例反対意見伝える手段ってないかな？
680:名無したちの午後
10/05/07 23:26:34 +Gyl76XE0
>>657
考える事を放棄した人間は役には立たんよ。
まあ都知事様のご命令で 分かりやすい文章 を作らされるハメになったのは、幸いだろｗ
なんせ向こうは条文を一言一句変えるつもりはないから、 分かりやすくあのデンパ条例 を書かざる
終えなくなった。今までは一部の官僚と創価と政治家が結託してのモラルパニックに乗じた電撃採決
だったが、予想以上の抵抗に合う。今度は、文章をわざと難解にし理解出来にくくし、ひたすら「誤解、
誤解」と繰り返しそのまま押し通そうとしたが、都知事が「分かりやすくしろ」と指示。
審議が皆から高い関心で注目され、開かれた場で討論される のは規制派が一番苦手とするところ
だろう。今、統一教会系（ガーディアンエンジェルスの権力禿が関わっている時点で確定）がヒステリー
（もしくはモラルパニック）を起こそうとＰＴＡの署名をかき集めているけど、連中の手なんて どさくさに
紛れて条例を押し通す しか出来ない。なにが言いたいかと言うと
『非実在青年』という文言をわざわざ考えて条例に入れてくれた人はパネっすｗ
681:名無したちの午後
10/05/07 23:26:58 0jdOsf+xP
（首都圏における広域的展開）
現在、七都県市（埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、横浜市、川崎市及び千葉市）による共同事業体制ができつつありますが、子どもをめぐる問題は、都県域を越えて共通化しています。
広域のメリットを生かしてさらに連携を進め、次代を担う子どもたちが将来社会の一員として生きていけるよう共同の事業を展開していきます。
（国への期待）
「心の東京革命」は、東京を発信源とした日本社会への広がりを目指しています。
現在、国においては、家庭の教育力を高めるための諸施策を導入し、力を入れていますが、子どもをめぐる問題は、日本社会共通の課題であり、
都の取組と軌を一にした全国的な運動を展開されることを期待します。
また、インターネットや携帯電話等のメディアによる有害情報や有害図書等への対応など、国における広域的な取組が必要な施策の充実を期待します。
URLﾘﾝｸ(www.kokoro-tokyo.jp)
これもか。