10/05/05 22:29:36 ZPEeYkuh0
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部404
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部18
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
URLﾘﾝｸ(www.sofurin.org)
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
URLﾘﾝｸ(www.contents-soft.or.jp)
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp) を参照
2:名無したちの午後
10/05/05 22:30:03 ZPEeYkuh0
1950年6月 ロレンス『チャタレ－夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月 チャタレ－裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993 年11月 コンピュ－タ－ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月 与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月 「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年 5月 参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月 ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008 年6月 与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2 月 民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009 年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010 年3月 東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進
■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
URLﾘﾝｸ(picnic.to)
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
URLﾘﾝｸ(svcm.moemoe.gr.jp)
日本表現規制史年表
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
3:名無したちの午後
10/05/05 22:30:21 ZPEeYkuh0
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
政治対策まとめWiki
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
非実在青少年問題まとめサイト
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
二次元規制問題まとめサイト
URLﾘﾝｸ(save2d.com)
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
URLﾘﾝｸ(glossary.xxxxxxxx.jp)
■ 理論武装参考
[規制反対側]
・山本弘
URLﾘﾝｸ(hirorin.otaden.jp)
・宮台真司
URLﾘﾝｸ(www.miyadai.com)
・非実在青少年関係 「青少年育成条例改正？ ふーん、いいんじゃない？」 と言う人へ
URLﾘﾝｸ(heboro.blog.so-net.ne.jp)
・gigazineまとめ（非実在青少年の経緯）
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
[規制賛成側参考]
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
■表現の自由を守るために何をすればいいか
URLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
4:名無したちの午後
10/05/05 23:21:30 0zGWxwtR0
・都条例改正案の全文
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocolog-nifty.com)
・藤本由香里が指摘する問題点
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(kill-the-assholes.x0.com)（mixiアカウント無し用）
・山口貴士が指摘する問題点
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
・現在の条例の施行規則
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)（有志によるテキスト化）
・「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
・反対表明団体・著名人まとめブログ
URLﾘﾝｸ(erogekisei.blog24.fc2.com)
5:名無したちの午後
10/05/05 23:21:56 0zGWxwtR0
■現在意見募集中。積極的に参加をお願いします
・「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集について
１．意見募集対象「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」
２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
平成２２年４月１６日（金）～平成２２年５月１２日（水）
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
「II-８．女性に対するあらゆる暴力の根絶」意見募集メールフォーム
URLﾘﾝｸ(form.cao.go.jp)
「II-12.メディアにおける男女共同参画の推進」意見募集メールフォーム
URLﾘﾝｸ(form.cao.go.jp)
みずほに意見も送ろう
メールアドレスは下記のリンク先に。
URLﾘﾝｸ(www.mizuhoto.org)
■東京都に意見を送ろう
下記URLから右側の『都民の声』から『都民の声総合窓口』へ
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
■大阪府に意見を送ろう
「府政への意見」入力フォーム
URLﾘﾝｸ(www.shinsei.pref.osaka.jp)
何事も積み重ねが大事です。共に頑張りましょう。
6:名無したちの午後
10/05/05 23:24:04 0zGWxwtR0
山口貴士弁護士の書き込み
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
otakulawyer
藤本由香里氏のmixi･twitterにあった書き込み
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
民主党都議から連絡がありました。
現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。
こちらも『反対派の数がこれだけいるんだ』ということを知らすために
是非とも生活者ネットへのメールを！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。
735名前：109◆Vm0e9XVoB6Ud[sage]投稿日：2010/04/20(火)21:29:31ID:/0V/nL5L0[92/144]
一般方向 協議会
目標 非実在青少年
何も変わらないぞ。
7:名無したちの午後
10/05/05 23:27:25 0zGWxwtR0
TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓 デイ・キャッチ！
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。
続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回 2010年04月29日(木))
異論反論が相次ぐ条例改正案に、東京都が「回答集」を公開しました。その内容とは・・・
試聴できます。
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
※関連する過去の放送分
緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回 2010年03月11日(木))
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回 2010年03月18日(木))
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
8:名無したちの午後
10/05/05 23:28:42 0zGWxwtR0
藤本由香里氏が規制派の主張の根拠の論破に乗り出した模様
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そこで、もうあまり日がないですが、5月17日当日、他にも、PTAとして規制に
反対の意見をまとめて発表できる方がいらっしゃれば、一緒に発表できると効果的だと
思います。ツイッターでもmixiメッセージでもけっこうですのでご連絡いただければ嬉しいです。
5月23日に京都の国際マンガミュージアムで開かれるシンポジウムには、ベルントさんとジェニスンさん、
二人の欧米人の女性の方が出演されますが、ここでは、「海外から日本は児童ポルノ大国だと批判されている」と
いう言説を否定し、表現規制に反対する立場からの意見が述べられる予定です。
規制を推し進めようとする側がよく持ち出す、「PTAは…」「海外からは…」という、マッチポンプ的手法で人工的に
作り出された言説は、一度否定されなくてはいけないと思います。平場にして話をしましょう。
9:名無したちの午後
10/05/05 23:38:58 0zGWxwtR0
原口総務大臣は、訪問先のワシントンで記者団に対し、インターネットの
接続事業者などが児童ポルノのサイトへの接続を遮断する「ブロッキング」の
実施に向けて、今年度中に必要な法整備などを行いたいという考えを示しました。
この中で、原口総務大臣は、インターネット上での児童ポルノの規制について、
「被害者の児童の心身に重大な影響を及ぼす人権侵害で、早急に有効な対策を
講じることが必要だ」と述べました。そのうえで、インターネットの接続事業者などが
児童ポルノのサイトへの接続を遮断する「ブロッキング」の実施に向けて、今年度中に
必要な法整備などを行いたいという考えを示しました。そして、規制の対象となる
基準作りなどを進め、ことし６月に開かれる予定の、政府の犯罪対策閣僚会議で
対策案を決めたいという考えを示しました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
まずい、原口が寝返った？
109@iPhone sage 2010/05/03(月) 21:11:27 ID:rD1JeQgp0
単純な外交修辞文 以上
帰国まで待て。
10:名無したちの午後
10/05/05 23:42:33 JujTseHm0
「『デスノート』ごっこ」で警察に逮捕されたアメリカの少年
URLﾘﾝｸ(www.enpitu.ne.jp)
11:名無したちの午後
10/05/06 00:42:21 2x2BI4aw0
>>1乙
12:名無したちの午後
10/05/06 00:43:10 QO+jFHKY0
>記者｢若者はなぜモノを買わないのか？｣ 精神科医｢統合失調症の傾向持つ人が増えたから｣
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
ヒドス
13:名無したちの午後
10/05/06 00:46:58 79h3V5zSP
>>12
金がないからでしょ。
ただ買わないだけだとつまらんから、若い人たちは倹約をゲームにして
無理して楽しんでる感じはする。
14:名無したちの午後
10/05/06 00:54:42 /B2qS2480
「金が無いから」という理由を頑として認めようとしないのがキモなんだよ
15:名無したちの午後
10/05/06 00:57:12 7O+NRVDkO
官僚様は老害のために若者から搾取することしか考えてないからな
物買う金が無い
16:名無したちの午後
10/05/06 01:04:21 Agr6wGtj0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>西沢都議の事務所でパブコメを手分けして見てきたよ。
>二次元規制まで明確に賛成しているパブコメは16件!?
>数え間違いがあるとしても、これにはビックリだよ。
パブコメ1500件くらいだったよな？
ってことは、賛成はたった1%？
なんで廃案にならないんだよ
17:名無したちの午後
10/05/06 01:04:49 ZBIJHiTsO
フリーター、ニートにとっては
金を使う＝死に近づく
景気回復！→お金が回ってこない…
成長、スキルアップ！年収アップ！→年が行くと仕事が…、年収あがんねー、体が悲鳴上げても社会保障薄い…
と逆に辛くなって行くからな。
金を使ったらあっと言う間に金欠病になって羽振りが良かった頃との落差からよけい惨めになるし。
18:名無したちの午後
10/05/06 01:12:36 v0sQarU7O
今北ちょっとだけ読んだが、真っ黒ワロタｗ
>>16
賛成する人はいちいちパブコメ送らないよという言い訳
19:名無したちの午後
10/05/06 01:16:23 F3QWz4gjO
自己責任と精神論で切り捨てた連中の貧困を認めるわけには行かない
徹頭徹尾精神論さ
それが自民クオリティー
20:名無したちの午後
10/05/06 01:18:29 t55hPvmvO
俺は「認知障害者とかそういう差別意識でしか一部の人を見れない者がまともな青少年育成の案を出せるのか疑問」とパブコメに書いたが黒塗りですか
21:名無したちの午後
10/05/06 01:20:49 Agr6wGtj0
>>18
パブコメで賛成が8割あったら
採決するって言ってたから
反対の人だけがパブコメ送ったってわけじゃないんじゃね？
たまたま、殆どみんなが反対しただけでｗ
まあ都が施行する条例と思えないDQNすぎるルールだし
「非実在青少年」って造語が頭の悪さをさらに強烈にアピールしてたから
義務教育を受けた日本人なら反対して当たり前だがｗ
22:名無したちの午後
10/05/06 01:25:08 8tbgX4hq0
都庁の担当者も暇だなぁ
23:名無したちの午後
10/05/06 01:27:50 0HzSf5kkP
賛成意見16件て、規制派すくなｗｗｗ
24:名無したちの午後
10/05/06 01:28:17 t55hPvmvO
>>21
非実在青少年はパブコメ募集後に発表された珍フレーズじゃなかった？
25:名無したちの午後
10/05/06 01:30:03 95FIx2Ap0
いや、パブコメの時点では非実在青少年なんてなかったし
それでも反対が圧倒的な時点でやばいと感じなかったのだろうか
26:名無したちの午後
10/05/06 01:31:35 U2Wd54620
まぁ都道府県のパブコメって二桁が普通で一桁とかもあるもんだからね
三桁行けば多いほう、四桁は凄く多い、だからふつーなら賛成意見16件でもかなりの割合占めてたんだろうさｗ
27:名無したちの午後
10/05/06 01:31:59 BfHafV0n0
とりあえず、都議と議員にたれ込もうぜ！
この黒塗りのパブリックコメの事を。
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
公開されたパブコメが
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
黒塗りだったのれす！！
28:名無したちの午後
10/05/06 01:33:00 VNp6T0Rc0
黄金曜日も終わったし、今日からまた規制派を論破する作業がはじまるお
29:名無したちの午後
10/05/06 01:33:13 ZBIJHiTsO
>>20
いや、そこは関係無いんで条令についてのコメントだけでいいんで…
う～ん、これは凄い。この問題の複雑さなんて一切触れられず、
ぽっと出の条令のみを相手にしなければならない。
自民党のやってた
「反対するなら代案出せ、
代案も出さないで反対するのは非建設的」
戦略と一緒だな。
勿論、その方向性で出させる、
最初にゴッツイのを出しておいて譲歩したからと認めさせる、
定期的に出して数年ごとに改定のゾンビルール、
一端制定したら法も体制もカンタンには変えられないから
幾らやってもなんか根本から違うんですけど状態から抜け出せなくなる。
しかも恒常的にお仕事作れて
引退までの時間稼ぎが出来る。
30:名無したちの午後
10/05/06 01:33:19 caioB5Ws0
あの、黒塗りは、教科書に載っていた戦前の検閲を思い出す。
怖いとしか思えない。ネタにして、笑えるレベルじゃないんだが。
31:名無したちの午後
10/05/06 01:34:09 jpQaAWOT0
>>25
やばいと感じたから、外部に情報が漏れないうちに強引に成立に持ち込もうと
したんだよ。インターネットとかtwitterでここまで問題が広まるのは想定外
だったんだろうなw
32:名無したちの午後
10/05/06 01:35:41 btboU7KW0
＞非開示の根拠は（1）（3）（4）が東京都情報
＞公開条例第7条第2号、（2）（5）が同条第3
＞号です。RT @sakichan: .@Kaworu911
＞ (3)～(5)は、具体的な内容によっては審査
＞会に非開示の適法性を問えそうですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ま、黒塗りされた内容しだいな
33:名無したちの午後
10/05/06 01:36:38 Faw4/YrJO
猪豚が表現の自由は政治に対して何かを言う自由の事だとかほざいてがやはりこいつらは表現の自由すらも守る気がないらしいね
よくわかりました
34:名無したちの午後
10/05/06 01:37:38 uWk2SE/NO
１０９助けてくれーーー！！！
パブコメが黒くされたーーーー！！！！！！
35:名無したちの午後
10/05/06 01:40:04 rKnxxOeX0
９割どころか９９％が反対意見かあ
>>32
委員会や特定の個人・団体への誹謗中傷だそうだから、ケチつけるのは難しいかもな。
委員会は公開なんだから、批判されるのも仕事のうちだろうに。
36:名無したちの午後
10/05/06 01:40:40 1GYRrMx20
>>12
これはかなり極端な例だけど、おおかた精神科医なんてこんなもんだ。
都合の悪いものは全部病気認定するのがお仕事なのさ。
なぜか一部でリベラル視されている？斉藤環だって
「おたくは解離性障害」みたいなニュアンスのことを書いていて
その斉藤を松文館裁判の証人に呼んじまって、えらいオウンゴールをやらかしたことがあった。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
(第７回公判って部分を参照)
37:名無したちの午後
10/05/06 01:41:33 VNp6T0Rc0
109様ぁーー！！もうだめじゃーーーー！！！
38:名無したちの午後
10/05/06 01:42:48 VNp6T0Rc0
>>35
「オタクは認知障害者」発言の大バナナ子や前田雅英への文句が消されてるんではないか？
39:名無したちの午後
10/05/06 01:46:29 pANUuUDM0
都グッジョブ
ムダにしない為にも明日から早速拡散に努める
40:名無したちの午後
10/05/06 01:46:41 bbB1Wn2Y0
意見を訊くために募集したはずのパブコメを黒塗りとか･･･
まともに仕事をする気がないとしか思えんわ
41:名無したちの午後
10/05/06 01:46:43 1GYRrMx20
>>30
ああいうことを平気でできる連中だからこそ、表現の自由をあからさまに
弾圧する法律を平気で作ろうという気になれるんでしょうな。
42:名無したちの午後
10/05/06 01:47:05 rKnxxOeX0
>>38
多分ねー。
でも、委員会に対してのファシストとか極左団体とかって言い方は消されてないから、
それじゃなく日ユニや反日団体へ言及した部分かもな。
しかしそれらの部分を消されても、俺達の手紙やメールを読んでくれた都議は知ってるだろうから、
こちらへ不利になる事はないんじゃないかな、と思いたい。
43:名無したちの午後
10/05/06 01:48:50 uWk2SE/NO
>>37
１０９ばかりに頼るな
少しは自分でなんとかしろ馬鹿
44:名無したちの午後
10/05/06 01:49:21 kiyY3GcvO
（ ＾ω＾）…
（ ＾ω＾）規制されたらもっと地下に潜るだけお
（ ＾ω＾）こうなったらどこまでドリラー出来るか挑戦お
45:名無したちの午後
10/05/06 01:50:32 Faw4/YrJO
>>42
あの黒塗りの量や引き方を見る限りは
明らかにそれだけとは思えんがね
何段落も黒塗りしてる
46:名無したちの午後
10/05/06 01:50:56 t55hPvmvO
>>29
＞ >>20
＞
＞ いや、そこは関係無いんで条令についてのコメントだけでいいんで…
そうかな？
君は俺の書いたこれを全文だと思ってるだろうがそうではない
勿論、条例案について触れてる
それプラス黒塗りされた部分も重要なんだよ
君の思考は黒塗りした都職員と変わらんよ
47:名無したちの午後
10/05/06 01:51:04 BfHafV0n0
>>40
いや、あの膨大な反対パブコメを黒塗りにしているって
逆ベクトルで熱心に仕事してるだろ
48:名無したちの午後
10/05/06 01:53:12 qKKgbf8p0
ν即のアニソン祭り見てたけど、老害とかいう言葉が多かったな。
なんとなくこの問題もそういった側面があるのかねぇ
49:名無したちの午後
10/05/06 01:53:24 VNp6T0Rc0
>>47
完璧に税金の無駄遣いだよね。
検閲しかしない青少年治安対策本部ってもう潰すべきだろ。
50:名無したちの午後
10/05/06 01:53:44 7O+NRVDkO
>>47
あんな仕事で金貰えるんだから、公務員人気にもなるよな
51:名無したちの午後
10/05/06 01:56:30 rKnxxOeX0
黒く塗れ ロリングストーンズ
批判意見を見ると黒く塗りたくなる
どんな批判もいらない、みんな黒く塗りたい
>>45
そうか？俺はかなり長くあいつらへの悪口書いちゃったからアレぐらい消されてるかもしれない。
それに、どこが消されたにしても、似た意見を都議にじかに送ってるんだし、
あの黒塗りを見れば、誰だって東京都のやり口がおかしいと思ってくれるんじゃないかな、と思って。
52:名無したちの午後
10/05/06 01:59:12 ZBIJHiTsO
>>31
次の機会には絶対に対策立てて来るだろうから、
ここまで上手く役立ったのは今回が最後かな。
次回には
戦前・戦中派、有害図書追放運動体験世代が引退か鬼籍に入る
上層部が団塊世代から団塊ジュニア辺りにシフト
就職氷河期世代、フリーター、ニート、引きこもり、名ばかり正社員などが淘汰される、貧困層が増える、インターネット接続料やパソコン、携帯が買えなくなる
移民が増える
若者の2ちゃんねる離れ、マンガ、ゲーム離れが進む
情報技術に精通した規制派が出てくる
情報の規制や組織化が一層進む、フィルタリングや健全サイトの囲い込み、国民監視システムが強化される
既得権益をもった人たちが移り変わる
2010年位に総務省と旧電電ファミリーのIPv6マルチプレフィックス問題の体勢が決まる
2013年に日本ユニセフ協会の体制がどちらかに変わる
2016年迄にウオルト・ディズニーの著作権が切れるかどうか決まる(50年か70年か)
こんな所かな…
この体制が取れるのも今だからこそ
53:名無したちの午後
10/05/06 02:02:07 bbB1Wn2Y0
おおっぴらになれば向こうの敵は増えるだろうな
ただし、まともな取り上げ方をされるとは限らないのが･･･
54:名無したちの午後
10/05/06 02:11:14 wIGCD6Wp0
>>52
そのくらいの事態になる前に、その世代の入れ替わりで
積極的な規制派が大幅に減るのが先だろうと思う。
他人の生活に干渉したくて堪らない人間も、比率で言えば間違いなく減る。
55:名無したちの午後
10/05/06 02:11:22 ZBIJHiTsO
>>46
当たり前だろう、都の職員の考えを予想してるんだから。
正確には
都職員「いや、そこは関係無いんで条例についてのコメントだけでいいんで。」
だな、
これって便利だよな、
今までの事を全部取っ払って今だけしか聞かないんだから。
仕組みさえ作っておけば後はそこを最低点に出来るんだから。
しっかし携帯って打つの面倒なんだよなあ
打つのは時間かかるし、変換機能はボロだし
長文書くと画面変えたら記憶できずに消えちゃうし、
インターネットは使いづらいし気軽にコピーも出来ないし。
56:名無したちの午後
10/05/06 02:14:08 qKKgbf8p0
>>54
今の若い世代って、どちらかと言えば自分の生活に関わらないで欲しいって人が多そうだよな。
いや、そういうのが増えてくれるのは嬉しい限りだけどさ。
57:名無したちの午後
10/05/06 02:15:28 7O+NRVDkO
>>54
小泉の息子みたいに、クソを引き継ぐから変わらんよ
権力者の2代目以降は大概親と同じ事をしようとする
58:名無したちの午後
10/05/06 02:17:45 ZBIJHiTsO
>>51
逆に言えば何処をどんな理由で消したかによって
認識が見えてくる。
詰まり、消した事によってその価値観が見えてくる。
エロの消しやモザイク見たいなもんだ、
あんなの海外じゃやってないが逆に何処を消したいのかで価値観が見えてくる、
規制派の方が余程エッチな事や悪いこと考えてるじゃないかと何べん思ったことか。
59:名無したちの午後
10/05/06 02:18:02 t55hPvmvO
>>55
ああ、なるほど
そっちも、はしょってた訳か
了解
すまんかった
60:名無したちの午後
10/05/06 02:19:20 qKKgbf8p0
エロがない世界
61:名無したちの午後
10/05/06 02:20:31 95FIx2Ap0
永山氏のツイッターで
あくまで二次元反対16件は三人でチラ見して数えた分だから
精査して部分的賛成とか入れたらもっと増えるだろうってさ
あと、これで全部ひっくり返ると思うのは楽観的すぎるって
まあ、攻撃材料の一つが増えた程度の認識だろう
62:名無したちの午後
10/05/06 02:21:26 BfHafV0n0
>>60
純血教育は（カルト）宗教教育であって性教育ではないことを広めないとな
63:名無したちの午後
10/05/06 02:22:54 VNp6T0Rc0
廃案にしろってあったら全面反対として数えるの？
64:名無したちの午後
10/05/06 02:24:39 BfHafV0n0
部分的賛成＝ソーニングうんぬん とこじゃねーかと勝手に想像。
65:名無したちの午後
10/05/06 02:26:42 VNp6T0Rc0
つーか、黒塗りの部分が非常に気になるのだが。
66:名無したちの午後
10/05/06 02:28:51 6MqJadD10
>>36
第7回公判部分見てみたけど、「おたくは解離性障害みたいなニュアンス」が見あたらないけど、どこ？
基本的な主張として、
・アニメ絵でオナニーするには特殊な訓練が必要。2次元のアニメ絵で3次元の性犯罪を犯すことは考えにくい。
こんな感じの証言だった。
検察側の質問でも、なんというかこの人特有のオタク論ぶっちゃってるんでクリティカルな証言引き出せてない感じがする。
松文館裁判って判決で「2次は3次よりリアルじゃないんでわいせつ性は低い」みたいな内容だったはずだから、影響は与えてるんじゃないだろうか。
67:名無したちの午後
10/05/06 02:31:09 qKKgbf8p0
二次に慣れてしまうと、三次を対象にセックス･オナニーをするのに訓練が必要になる。
68:名無したちの午後
10/05/06 02:33:05 ZBIJHiTsO
NHK総合『東京カワイイ★TV』
「上海ドリーム★プロジェクト 始動」
海外でもロシアやタイ中国、台湾などに日本の女性向けファッション雑誌が人気
雑誌によってカワイイカルチャーが広まっている。
サブカルチャーは軽く国境越えるねえ。
ニュース速報＋でも文化による反感思想の緩和と消失戦略、ソフトパワー等が言われているな。
因みに
二次元裏＠ふたばでは
「子どもの日ペドキャラ自作絵祭り」
が行われているらしいな、
携帯では全くもって見辛いから意味ないけど。
69:名無したちの午後
10/05/06 02:35:31 YGtFzFKi0
ぺどいさんのことね
70:名無したちの午後
10/05/06 02:42:42 79h3V5zSP
>>64
そこら辺気になるね。
これで民主の慎重派(っぽい潜在的賛成派)が変に妥協案に走らなければいいけど。
71:名無したちの午後
10/05/06 02:48:47 VNp6T0Rc0
ゾーニング賛成（現行法で十分）
を
「都条例の」ゾーニング賛成（現行法を強化）
と取られる可能性もあるな
72:名無したちの午後
10/05/06 02:51:41 hAdpjLieO
いずれにせよ、黒塗りとは・・・いや、予想していた事態ではあるが。
73:名無したちの午後
10/05/06 02:52:36 VNp6T0Rc0
悲しむべきことに、反対派のくせに安易にゾーニングに賛成している馬鹿もいる。
現行法を強化しろといってる奴は規制派の味方とみなすべき。
74:名無したちの午後
10/05/06 02:56:45 hAdpjLieO
これでも俺はアニメは好きだが、俺の好きなアニメは関係ないからゾーニングには賛成って考えの人もいるからなぁ。
75:名無したちの午後
10/05/06 02:59:05 AnY6KUhnO
しかし泥沼化してきたね
あっさり決まらなかっただけマシだが
76:名無したちの午後
10/05/06 03:00:02 VNp6T0Rc0
>>74
腐女子たちだって、今まで男性向けエロが規制されていくのを見ても見殺しにしていたからな。
男性向けエロのファンが先に規制で全滅していたら、やおい規制には恨みをもって賛同したかも知れない。
77:名無したちの午後
10/05/06 03:02:01 79h3V5zSP
>>74
ちばさんのラフレシアの話しや森川さんのピラミッド構造の話しを聞いてもらう必要があるな。
78:名無したちの午後
10/05/06 03:02:27 qKKgbf8p0
やっぱり共通の敵でも作り出して戦うというＤＢ方式で
79:名無したちの午後
10/05/06 03:03:33 ZBIJHiTsO
今の青少年健全育成条例の類いは
青少年育成支援の為の条例としては
前提からして現状認識方向性が間違っている。
最大限は条例を廃止して青少年育成支援をゼロベースから総合的に考え直す事、
取り敢えず安心なのは改正案の再提出がない位に議論が進んでの否決と、
今回は何とかなった、の取り敢えずの否決
次が延長、
次が妥協して影響を最小限にして採択
次が全面採択でも骨抜き
絶対阻止したい面採択
絶対に何としても阻止したい次回への布石明言
あり得ない最初の提案のまま採択。
東京都の青少年健全育成条例だけを見ても此だけの段階があるが
規制派としては自分たちの有利な文言を残したまま絶対に通したいだろうから
そこが難しい所。
80:名無したちの午後
10/05/06 03:08:38 hAdpjLieO
>>58
そこで相原コージ／竹熊健太郎のサルまんに出てくるあのいかにして規制するかを議論する会議の漫画を思い出す訳ですわ。
アレはマジで気が滅入る話だった。
81:名無したちの午後
10/05/06 03:12:47 BfHafV0n0
青少年治安対策本部の人間全員解雇できねーかな？
法的効力なくても署名が集まれば、議会も無視は出来なくなるだろ
82:名無したちの午後
10/05/06 03:13:33 ZBIJHiTsO
【インドネシア/毎日】「日本の女性に性的サービスを」と日本語を学ぶ１２歳少年に触発されビーチ・ジゴロ映画を撮影→バリ島の知事激怒
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
83:名無したちの午後
10/05/06 03:14:01 6MqJadD10
好きなアニメや漫画が規制の対象じゃないからって、その作品のスタッフが不健全なマーケットに全く関係してないってことはないだろう。
メジャーな作品ほど多くのスタッフが必要となるが、そういう人材を数多く輩出するには大きなマーケットが必要で、
そのマーケットは健全なものと不健全なものは不可分、切り離せない。
不健全なものだけ取り除こうとして規制を強めればマーケットは縮小を余儀なくされるし、マーケットが縮小すればメジャー作品を支える人材が足りなくなる。
アニメが好き、というならその時点でマーケットの規模という恩恵を受けてるわけで、
好きなアニメが見られなくなってもいいというならまだしも、そうでないなら安易な判断は自分の足元をすくうと考えた方がいい。
もちろん、デメリットをわかっていてそれでも不自由な社会を望むというなら、それはそれでその意見は尊重されるべきだと思うが、
アニメは楽しみたいが、規制は望むとうのは無理がある。
84:名無したちの午後
10/05/06 03:16:11 VNp6T0Rc0
平成の有害コミック弾圧のとき、新聞で紹介された都の役人の仕事ぶりを思い出した。
役人達がいちいちマンガを読んでは、
「このページには暴力表現が○個。こっちには性表現が×個。有害表現が全体の40％もある！ 有害だ！」
といっていた。
こんなんで給料もらえるんだからもう泥棒だよね。
85:名無したちの午後
10/05/06 03:18:48 caioB5Ws0
ゾーニング論者は、小説については何も語らないからな。
多分、無意識のうちにメディア差別してるんだろう。
86:名無したちの午後
10/05/06 03:22:14 BfHafV0n0
自分らの飼い主に対する配慮だろ。
エロノベルは有害指定図書にされてる。
87:名無したちの午後
10/05/06 03:22:18 79h3V5zSP
>>85
あの伊集院ですら差別化してたぐらいだからね。
勉強会に参加したり動画を見れば危険性はすぐに分かるはずだけど、
そこまではなかなかしてくれないんだよね。
88:109@iPhone
10/05/06 03:23:36 yiNtK4u+0
共産党都議が開示要求だな これで分かる。
舐められたな民主都議
黒塗りは民主都議では歯がたたん
共産党都議の出番ですよ。
夜明けを待つまでも無い。
役人の仕事って変わらんなあ。
あ、次は共産社会主義がターゲットですよー
将校「こいつのタンク(パブコメ)もカラ(黒塗り)です」
西ドイツ軍司令「そいつは、いいニュースだ米軍の来援よりもいいニュースだ。」コンバットコミック 第三次世界大戦 源文パートより
ここまで読んだ
黒塗り部分の根拠は知っているが
ソレは今から攻める部分。
想定内で突っこむのも双方想定内だ。
但し、民主都議では歯がたたん
上手く付けるのは共産党都議
89:109@iPhone
10/05/06 03:24:45 yiNtK4u+0
>>84
昔の検閲部局の風景だなあ
90:名無したちの午後
10/05/06 03:25:05 ZBIJHiTsO
>>84
と言うか概念と価値観で決めるしか無いから
端から見たらおかしな事になる。
以前NHK-BSの『きょうの世界』だったか『アジアクロスロード』だったかで、
アメコミをイスラム教圏にローカライズする話があったが。
例え服を着ていても女性の腰の曲線を強調して描いたら卑猥、
神の力の一部を持ったヒーローやヒロインが偶像崇拝に引っ掛かりかねないと
結構気付かないような所にまで気を付けなきゃいけないようなので、
大変なんだなと思った事がある。
まあこっちはマジで命の危険とかがあるしな。
91:名無したちの午後
10/05/06 03:25:20 /AWoDeIF0
>>64
パブコメは青少年健全育成条例全般のやつだから
不健全図書以外にもフィルタリングやらの意見も交じってて
表現規制には言及されてないものもあるんだそうだ
つくづく問題点があり過ぎる改正案だ
92:名無したちの午後
10/05/06 03:26:20 VNp6T0Rc0
朝日新聞がいうところでは、有害コミック弾圧のときの都の役人は、こんな仕事で税金を掠め取っていたらしい。
1990年9月4日朝日新聞朝刊の社説
「貧しい漫画が多すぎる」
「東京都の生活文化局が、市販されている332種の週刊誌や月刊誌について、そのセックス描写を調べてみた。」
「4コママンガを除く、いわゆるストーリ漫画を約1200作品、約13万コマを丹念に調べた」
「漫画の50％は性的描写を含み、8％は自慰行為を含んでいた」
「あきれるような数字」
93:109@iPhone
10/05/06 03:28:01 yiNtK4u+0
暫定GW休戦終了
でも、共産党都議に全力で。
後は、パブコメの解析をまとう。
ワシは天使ちゃんを見る ああやっと五話
94:名無したちの午後
10/05/06 03:30:48 ZBIJHiTsO
>>85
と言うかそこまでいったら複雑になりすぎて整理しきれないから
だからこそ新興分野や目につく分野を切り離してスッキリしようとする。
詰まり自分達が使ってぐちゃぐちゃになった部屋を誰も整理整頓や掃除しないのと一緒
テスト前とかに読みふけったり急に手近な所から片付け出すのも同じかな。
95:109@iPhone
10/05/06 03:31:52 yiNtK4u+0
>>92
マンガに何を求めてるんだろうねえ。
娯楽に何を求めてるんだろうねえ。
共産党都議が動くと都の対応はまたガラリと変るし黒塗り部分も変る。
そう言うもん
お役所仕事だなあ。担当役人は貧乏くじ引いたねえ
96:名無したちの午後
10/05/06 03:32:04 BfHafV0n0
>>88
「こういう奴が
実戦で才能を
示すんだ。
ユニセフや猪瀬
相手では大変だろう」
と思える連中が都役人どもにいるかどうかは、疑問ですがね。
97:名無したちの午後
10/05/06 03:35:42 VNp6T0Rc0
実は、>>92の朝日新聞の社説に連動するかのようにして有害コミック弾圧は始まっている
年表をみてみよう。
１９９０
８／９ 和歌山県のローカル誌「紀州新報」に運動のきっかけとなる投書２通が掲載される。
８／２３ 東京都生活文化局婦人計画課が「性の商品化に関する研究」報告書を発表。
９／４ 朝日新聞社説に「貧しい漫画が多すぎる」が掲載される。 ←―――これ
９／４ 「紀州新報」がコミック批判キャンペーンを開始。
９／上旬 和歌山県田辺市の主婦らによる「コミック本から子供を守る会」が規制を求める運動を展開。
９／１８ 雑協傘下のコミック関係出版社が意見交換の場を設ける。この時点ですでに各社とも発売日の延期や保留などを検討していた。
９／２６ 総務庁青少年対策本部が出倫協に自主規制の努力を要請。このあと何回か同様の要請を行う。
１０／５ 出倫協の会合で、「青少年への配慮についてのお願い」の文書の発送を決定。
１０／２２ 出版問題懇話会、「編集倫理綱領」「編集倫理規定」を策定。また「青少年育成への出版配慮のお願い」を採択。
１０／２３ 和歌山県田辺市長、教育長らが出版社５社に要望・質問状を送付。
１０／３０ 大阪府の青少年を守る母の会、大阪府ＰＴＡ協議会、大阪府私立中学高校保護社会連合会、府および出倫協に要望書送付。
１１／１ 大阪府で書店、コンビニエンスストアの立ち入り調査。
１１／１８ 福岡県久留米市の母親が出倫協にはがき攻勢。
１１／２１ 出倫協２度目の「自粛」要請。
１２／１ 徳島県と青少年育成徳島県民会議が出倫協、雑協を訪問。
１２／５ 徳島県子供を守る親の会と徳島市よい子育成会が出倫協・雑協・取協・日書連を訪問、自粛要請。総理大臣、総務庁長官にも陳情。
１２／６ 北九州その他の子供を守る親の会が署名持参で総務庁長官に陳情。
１２／８ 大阪府松原市教育委員会、小中学校長会、ＰＴＡ協議会は主要出版社に「要望と質問」書を送付。
１２／１３ 雑協「コミック本に関する少年少女への配慮について」という文書で識別マークなどの対応を表明。
１２／１８ 出倫協３度目の自粛要請。識別マークの表示を通知。
１２／中旬 主要出版社が、取引書店に「有害」指定コミックの回収を要請。
（続く）
98:109@iPhone
10/05/06 03:36:49 yiNtK4u+0
>>96
役人の中にも悪党もいれば、正義の味方も居る
しかし、そのマンガと同様、やはり有能な敵が居るかは別だろう。
司令官は敗北主義者だったので射殺した
次の司令官は君だ。
俺か！
よし、命令だ！死ねチェキスト！
部隊を纏めろ！後退しつつ、戦線の整理だ！
99:名無したちの午後
10/05/06 03:37:32 VNp6T0Rc0
>>97
（続き）
１９９１
１／１０ 雑協加盟の１３社は、「コミック誌・コミック本に関する申し合わせ」を作成。「成年コミック」マークの表示基準と、コミック特別部会の設置を決定。
１／中旬 講談社・小学館・集英社が連名で取次の広報誌上に、指定されたコミックスの回収を書店に要請する通知を掲載。
１／１８ 総務庁青少年対策本部は出版問題懇話会に対し、出倫協と同一歩調での自主規制を要請。
１／１４ 出倫協、「コミック特別委員会」設置を決定。
１／２５ 出倫協、「成年コミック」マーク表示等について記者発表。
１／２８ 出版問題懇話会、出倫協の「成年コミック」マーク受け入れ。
２／６ 講談社が「成年コミック」マーク表示図書の第一号を刊行。
２／７ 広島県青少年と社会環境に関する懇談会が出倫協に自粛要請文書を送付。
２／８ 自民党政調会長がコミック規制の請願文例を添えた「コミック雑誌等有害図書への対処法について。
２／１５ 自民党有志議員が「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」を結成。
２／２１ 徳島県幼少中高ＰＴＡ連合会連絡協議会が、出倫協、雑協に要望書送付。
「２／２２ 警察庁保安１課と所轄署は都内書店３店をわいせつ図画販売目的所持容疑で摘発。」
…明らかに都の役人、警察、マスコミの合作によるコミック弾圧。
100:名無したちの午後
10/05/06 03:39:29 meZkTmcy0
これを題材にして本を書いてみてるが、うまくいかない
平成の有害コミック騒動のとき、やっとハイハイできるくらいだったからな…元から文才がないってことはあるけど
前書きくらいしかできねーよ…
101:名無したちの午後
10/05/06 03:40:02 7O+NRVDkO
共産は既に動いてるんだろうか？
102:名無したちの午後
10/05/06 03:42:12 ZBIJHiTsO
見せて貰おうじゃないか
東京都のﾞお役所仕事ﾞってやつを
103:名無したちの午後
10/05/06 03:42:55 79h3V5zSP
小沢検察騒動と全く同じやり方だな。
役人がマスコミを使って世論を味方にしてから行政が動く。
104:名無したちの午後
10/05/06 03:46:15 VNp6T0Rc0
ほーう。生活文化局は有害コミックは弾圧しておいて、フリーセックス講座なんてやろうとしてたんですか。
東京都生活文化局が企画した
フリーセックス講座 中止へ
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
> 「こんな時どうする --- 出来ちゃった、感染症困ったな。
> 性のトラブル対処法」（赤枝恒雄）、
あれ？ 赤枝って最近規制運動に首突っ込んでなかった？
105:109@iPhone
10/05/06 03:47:30 yiNtK4u+0
>>101
ツンデレだから、好きとか言われないと動きません
今回は勝手に動くだろうが、大多数の市民の要請という御旗は欲しいだろうねえ。
モノははきはき言うもんだ
ワシはGW終わったので、今から休暇です。
やれやれ、GWの後にとるのが良いのだ。
自由はきく立場ではあるが、
106:名無したちの午後
10/05/06 03:48:32 c4CccWF+O
日本人女性がバリ島にセックス観光という報道がされとるな
人権団体はなんか調査しとるのけ売春だべ、未成年少年がいたらどうすんのよ
107:109@iPhone
10/05/06 03:48:35 yiNtK4u+0
>>104
チェキストだらけの東京都庁
108:109@iPhone
10/05/06 03:50:40 yiNtK4u+0
役人のおまんまは私たちの税金で賄われていります。
109:名無したちの午後
10/05/06 03:53:56 VNp6T0Rc0
ちなみに、マンガ検閲で給料をもらってた生活文化局は、2005年に統合されて今の青少年治安対策本部になった模様。
東京都青少年・治安対策本部
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>業務
>竹花豊（東京都副知事（当時）、警察庁より出向）が本部長の緊急治安対策本部と青少年育成総合対策推進本部、及び生活文化局都民生活部の一部が統合し2005年8月1日発足。
>青少年育成
>青少年の健全な育成を目的に、引きこもり・ニート対策、非行少年の立ち直り支援、通学路の安全対策、健全な育成を阻害する図書類の規制、ネット上の有害情報対策などを扱う。
110:名無したちの午後
10/05/06 03:56:13 7O+NRVDkO
>>105
要望出してみるかね
あまりにもナメ過ぎなやり方だし
111:名無したちの午後
10/05/06 03:56:45 meZkTmcy0
引きこもりの社会復帰とかいうの前に受けさせられた
結果？
お前らは社会にまったく貢献してないうんたらかんたらと○ートマン軍曹みたいな罵声を浴びて、
それに引き換えこうやって社会に貢献している俺は云々と自慢話ばかり聞かされました
112:名無したちの午後
10/05/06 04:00:02 7O+NRVDkO
>>111
要は「俺達に金払えや」って事だよな
クソ役人に給料盗られるくらいなら働かん
113:名無したちの午後
10/05/06 04:01:24 c4CccWF+O
>>92
20年前から変わらずか。宮崎事件の直後くらいか？
まあ20年間何やってたんだって話だが
ネットも普及してないし規制しようと思えばいつでもできただろ
114:名無したちの午後
10/05/06 04:03:32 zKAcZ19B0
自分の趣味に金払ってる分、貯め込んで使わない高齢者よりマシだと思うが？
115:名無したちの午後
10/05/06 04:06:26 VNp6T0Rc0
>>113
もう18禁規制やら有害図書指定やらができた後なのに何言ってんの？
規制された現状こそが当然になるって怖いな。
116:名無したちの午後
10/05/06 04:08:51 VNp6T0Rc0
>>107
ま、日本は世界一発展した社会主義国だというからな。
警察や役人が社会主義国の腐敗官僚に似ていても当然か。
117:名無したちの午後
10/05/06 04:16:20 ZBIJHiTsO
また竹花豊か…
>>100
先ずは情報を整理して、更に当時の状況を調べる事
兎に角書くこと、読むこと
勉強する事、自分のスタイルを作ること、評価される事、
問題点を知り、成長を実感し、スランプやプラトーを乗り越えて自信をつけること
何より効率的な事と小さな事からコツコツと、取り敢えずﾞ続けるﾞこと。
>>104
性教育が
過激な、不道徳なっつうのは凄いな
いくら不健全なモノを叩いても
性に関する情報を認めない人たちにとっては性教育も認められないものなんだよな
>>111
少なくとも「青少年ネット規制法」や「子ども・若者育成支援推進法」、
そしてその指針となっている『青少年育成施策大綱』が生きているうちはそう言うのは止まないでしょうな
118:名無したちの午後
10/05/06 04:16:57 Faw4/YrJO
裏はある程度とれたたの？
とれたならみんなで共産党に通報しよう
西沢けいた都議も政治家としてはまだ若いみたいだしある程度は仕方がないんだろうけど
おっちゃんが言ったように流石に舐められてるね
119:名無したちの午後
10/05/06 04:17:04 VNp6T0Rc0
そういえば、倉田潤は志布志事件の直接の関係者ではなかったらしい。
志布志事件が起こったのは2003年だが、倉田潤の鹿児島県警本部長就任は2004年だとか。
歌舞伎町るねっさんすBlog「10月29日（木）第６回歌舞伎町ルネッサンス推進協議会開催」
URLﾘﾝｸ(kabuki-cho.blog.so-net.ne.jp)
>私16年から18年にかけまして、鹿児島の本部長をやってまして
120:名無したちの午後
10/05/06 04:24:30 VNp6T0Rc0
ただ、倉田潤が志布志事件での答弁で嘘をついてたのは事実。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>3月19日、無罪判決を受けて当時の県警本部長が謝罪。しかし、事件が警察によるフレームアップ（捏造）だったのではないかとの指摘については否定。
>10月3日にも9月の人事異動により就任した本部長が県議会で改めて謝罪。この際、議員の質問に対し、買収会合が行われたとされる日時の中山のアリバイが存在する可能性について、捜査の初期段階から認識していたことを認める答弁を行った。
この3月19日に謝罪した本部長が倉田潤。
倉田は警察の不祥事を隠蔽しようとしていたが、倉田の後任の本部長に暴かれたということになる。
121:名無したちの午後
10/05/06 04:30:12 VNp6T0Rc0
しかしよくわからんのが、なぜ倉田が前任者を擁護するような言動を取っているのか？ ということ。
志布志事件を起こした前任者にすべての責任を押し付けてしまえばいいわけで、隠す必要はまったくないはずなのに。
122:名無したちの午後
10/05/06 04:35:12 Faw4/YrJO
漫画論争勃発のサイトに画像がアップされたね
実際の賛成派は１６程度な上に
賛成派のは真っ白で反対派のは真っ黒
しかも肝心の個人情報に黒塗りがされてないのに本文だけは真っ黒ってのもあるみたいね
量も膨大でかなり慌ててたと見える
123:名無したちの午後
10/05/06 04:36:31 VNp6T0Rc0
>しかも肝心の個人情報に黒塗りがされてないのに本文だけは真っ黒ってのもあるみたいね
はぁ？ 個人情報保護はどうしたんだ？
124:名無したちの午後
10/05/06 04:42:59 VNp6T0Rc0
審議会パブコメ・絶賛賛成は１％？と５月決戦の行方
URLﾘﾝｸ(www.mangaronsoh.com)
>その上で、果たして答申素案にどれだけの反対・賛成意見が寄せられていたかを集計してみた。
>長々と文章を綴っている物が多いために、正確さを幾分か割り引く必要もあるが答申素案に部分的にも賛成する旨が記されているものは57件。
>さらに、完全に賛成する意見を述べているものは16件で全体の約１％に過ぎないことがわかった。
部分的賛成を足しても73件。パブコメ全体の10％にも達しない。
>修正案の内容はまだ明らかにはなっていないが、これを通すためには民主内部の規制を唱える人々や共産、ネットも巻き込む必要があり困難が予想されている。
>「６月の都議会提出に間に合わせるためには、５月27日までの修正案の完成が必須。民主党内部にも未だに自公と同じく“原案のまま”をよしとする議員が存在するのがネックになっている」（ある新聞記者）
>
>民主党内で「原案のまま」を主張しているのは、笹本ひさし（江戸川区）・馬場裕子（品川区）・山口拓（世田谷区）の三人である。
>こうした事情もあり「改正案そのものに反対」は民主党とて出来ない。
笹本ひさし、馬場裕子、山口拓の三人がガンなのか。
125:代行であります。 ◆quRbRHQLJQ
10/05/06 04:50:24 vQtH1IS60
昼間氏のブログが更新されてる。必読な内容だ。
URLﾘﾝｸ(www.mangaronsoh.com)
パブコメの黒塗り問題と、このところの都庁、警察、民主党の動向が書かれてる。
自民公明、特に警察はもう死にものぐるいらしい。
読売のアレはやっぱり警察からのちょっかいがあったのかと、ますます勘ぐりたくなる。
また、民主党内の規制推進派も明記されてる。
もう周知のことかもしれないが、笹本ひさし（江戸川区）・馬場裕子（品川区）・山口拓（世田谷区）の三人とのこと。
この裏切り者め。
126:名無したちの午後
10/05/06 04:54:15 /AWoDeIF0
>>123
個人情報なんてどうでもいいから都合の悪い文言は意地でも消せ＞＜
だったんじゃね？
>>124
つーかここまでパブコメの時点で反対が多いとわかって
改正案にもほとんど考慮されていない現状を考えれば
一度廃案にして一から作り直しで押してもいい気がするが
下手に修正案なんぞ出したら余計まずくなりそうなんだが…
127:名無したちの午後
10/05/06 04:54:26 79h3V5zSP
まだ民主は修正案にこだわってるのかよ。
いい加減にしてくれよ。
128:名無したちの午後
10/05/06 04:55:02 Zu+r7UUO0
民主の賛成派にピキピキ来たけど一息入れるか。
手は綺麗に、心は熱く、頭は冷静に
129:名無したちの午後
10/05/06 05:06:33 YAhlNw3hO
情報の初出からちょっと経ったけど、真偽不明のものも合わせて、色々出てくるねぇ
議員への拡散に関しては、我々がやるより、西沢都議らにお願いした方がいいかもね
憶測で変な情報を撒くより、実物を見せて回る、もしくは実物を見た人が触れ回る方がいいと個人的には思う
>>108
おまんまんに見えた自分は末期w
>>126
パブコメの制度として考慮する義務があるハズなんだよ、本来は
条文にも明記されている
だから、誤解だとか障害者だとかにしようとしたんだろうね
もはや、規制派はパブコメ制度違反
130:名無したちの午後
10/05/06 05:07:05 7O+NRVDkO
ここまできてまだ妥協したがってる民主は本当に酷い
否決しかねーだろ
131:109@iPhone
10/05/06 05:09:31 yiNtK4u+0
修正対案必要なし
非実在青少年を潰せ、それで条例案の根幹が崩壊するので、問題無い。
妥協は必要なし、ファシストやチェキストに妥協と融和政策は必要無い。
歴史に示すように、彼等は約束を紙切れの如く破り捨てる。
132:名無したちの午後
10/05/06 05:09:46 79h3V5zSP
>一度廃案にして一から作り直しで押してもいい気がするが
同意。
これは無理なのか。
133:名無したちの午後
10/05/06 05:12:44 VNp6T0Rc0
>>132
緩和する方向に法改正するのだったら大賛成。
134:109@iPhone
10/05/06 05:12:49 yiNtK4u+0
>>130
いいじゃないか、自民だか民主だかよくわからん代議士が、この件で明らかになる。
次の都議選で落とせば良い。
民主風呂敷都議の洗濯にはちょうどいい機会だ。
135:名無したちの午後
10/05/06 05:15:42 79h3V5zSP
民主都議は分かってるのかね。
ここで少しでも規制強化したら、規制政党としてレッテルを貼られるのは民主なんだぞ。
基地問題もだけど希望を抱かせて突き落とした場合、うらまれるのは最初から敵を演じ
てた連中ではなく、味方のふりをした方だ。
136:名無したちの午後
10/05/06 05:18:43 YAhlNw3hO
>>130
確か、衆議院選前だかに創価が「各党にウチの人間がいる」的ないかにも悪役なことを言ってたんだよね
その辺も考慮した方がいいと思う
今回の件も民主が～というより、民主内の個人と議席数の関係だし
ちなみに、自分も次回の都議選ではよっぽどな候補出ない限り民主には入れないがw
>>135
一部の連中は、先日の朝日の記事を見る限りその方向に持って行きたいみたいだね
137:名無したちの午後
10/05/06 05:20:03 hAdpjLieO
修正案か・・・党内に規制に賛成する人がいるから明確に反対出来ないのか？いずれにせよ微妙だな・・・。
138:名無したちの午後
10/05/06 05:22:16 VNp6T0Rc0
協議会を解散、人事入れ換えをした上で再度つくりなおさせるというのはどうか。
139:109@iPhone
10/05/06 05:24:46 yiNtK4u+0
さて、天使ちゃんマジ可愛い。
天使ちゃんは正攻法で、この無間地獄のような世界を探ろうとしてたんだろう。
一生徒会長が全生徒のデータを持ってる事自体がその証左。
で、今回は反現生徒会長派に天使ちゃんがハメられたと言う。
SSSが、その片棒担がされるとは滑稽だが、
こっちの現状も似たようなもんだ。
この動きを利用しようとする第三者に要注意
勝ち馬に唾つける連中が動くぞ。
都側の敵勢力はいっぱい居る。
こちらは、政治的な素人が揃ってるから、要注意。
利用されるな、目標はあくまでも非実在青少年であってそれ以上でも以下でも無い。
その目的以外に都側に圧力を掛けてはならない。
そう言う違う圧力掛けてくる連中と、こちらは違うと言える様にしておこう。
民主も共産もあくまでも関係はギブアンドテイクで。
深入りは危険だ、利用される事なかれ
140:名無したちの午後
10/05/06 05:26:47 79h3V5zSP
>>136
マスコミがわざわざ手伝わなくても、そう感じる人は多いよ。
というか民主って白黒つけないといけない問題に対して、両方にいい顔しようとする
習性がある気がしてならん。
その結果、賛成派も反対派も納得するもんじゃないから互いにフラストレーション
だけが高まって支持を失う。
141:109@iPhone
10/05/06 05:27:58 yiNtK4u+0
>>138
いやいや、都議会の解散だ。
石原ドンの利害とも一致する。
142:名無したちの午後
10/05/06 05:32:47 i5D8uhyZ0
手紙でもメールでもイイから、まだ共産つっついてない奴居たら早くやっとけよー。
まあ、こんな時間に呼びかけるのもアレだが・・・
143:名無したちの午後
10/05/06 05:33:26 VNp6T0Rc0
>>141
石原が参院選に行くなら、もうそろそろ電撃的に都知事を辞任しないと間に合わんよ。
そんな度胸あるかな？
144:名無したちの午後
10/05/06 05:34:09 YAhlNw3hO
>>139
了解ー
最近、それを肌で感じたよ
自分がちょっと過敏過ぎなのかも知れないけど
あと、確かに天使は天使だったw
>>140
朝日のは、旗色を明確にしている人向けじゃなく、経緯を知らない人への先入観の植え付けかな？
民主は確かにそんな感じだね
幸か不幸か一連の問題のおかげで各党の性質・主張がよくわかったw
145:名無したちの午後
10/05/06 05:34:20 1g34PdxSO
何か進展ありました？
146:109@iPhone
10/05/06 05:34:42 yiNtK4u+0
>>140
どっちみち政治とは利害調整と分配であって
一つの勢力に対し敵対関係を持って臨み、
極端に動くような事は、既に政治では無いよ。
147:名無したちの午後
10/05/06 05:36:22 i5D8uhyZ0
>>145
黒塗りパブコメ公開
>>124の昼閒さんの記事
これ以降は特に無しか？
148:名無したちの午後
10/05/06 05:41:17 ErDZvcp/0
非開示の根拠（4）前後の文脈を無視して、青少年問題協議会やその他会議の議事録の一部分を抜粋し、その発言者に対する意見が述べられている部分
これ相当に怪しい
非公開の根拠とされたのは、東京都情報公開条例第7条第2号だけど、第7条第2号は非開示情報の除外規定として「イ 法令等の規定により又は慣行として公にされ、又は公にすることが予定されている情報」が存在する
「青少年問題協議会やその他会議の議事録」はこれに該当するし、「前後の文脈を無視して」が除外規定の例外となるとの条文はない
これ奥村弁護士や山口弁護士の意見が聞きたい
149:109@iPhone
10/05/06 05:43:42 yiNtK4u+0
だから、規制推進派は話し合いに出てこい。
扉は常に開かれてる、それが民主制の政治の基本だ。
議論無用ならそれはスターリズムかファシズムだ。
>>147
そんな感じだねえ。
もう此処まできたら、みんなひとりで進んでいけそうだねえ。
反対派の各有志による組織も胎動しまくってるし。
今まで辛かったねえ、孤軍奮闘周りは全部敵勢力で……
ゆっさゆっさ「姦してください」で白濁まみれだったしねぇ.
150:名無したちの午後
10/05/06 05:45:46 lnyBf0kS0
昼間さんは修正案を推してるが
メール送る時の内容は廃案の方向で構わないよね
後、裏切り民主都議が分かったのはありがたい
151:名無したちの午後
10/05/06 05:47:40 79h3V5zSP
>>146
記者クラブ解放、可視化、このあたりは白黒はっきりさせないと解決できない問題でしょ。
金だってかからん。
普天間は最終的な決着は妥協するようなことがあるのはやもえんが、交渉すら始まって
ないのにこのグダグダ。
ここまで騒いで反対運動を過熱させたのは、米との交渉で県外を持ち出すための下地作りだと
期待しちまったし。
今回の都条例だって同じだ。賛成派、反対派の意見がきちんと伝わってれば、廃案か原案
の二択だって直ぐ分かるでしょ。
152:名無したちの午後
10/05/06 05:48:55 zdMJkzj90
>>150
あの三人が癌だってのは割と前から分かってなかった？
153:名無したちの午後
10/05/06 05:50:10 VNp6T0Rc0
名前が出てたのは馬場だけでは
154:名無したちの午後
10/05/06 05:50:52 FCXSyjtA0
きのう保坂＠秋葉原逝ったけど
小競り合いがあったとかいうのはデマ。ノートラブルでした
155:名無したちの午後
10/05/06 05:52:10 lnyBf0kS0
>>152
馬場裕子さんは確定だったけど、山口拓さん・笹本ひさしさんのお二人は未確定じゃなかったっけ？
自分はそういう認識だったけど
156:代行であります。 ◆quRbRHQLJQ
10/05/06 05:53:18 vQtH1IS60
ここで民主党を責めるのは筋違いだろ。
規制阻止に向けて頑張ってる議員も多いんだから。
唾棄されるべきは、何が何でも規制を押し通そうとする自民公明警察、
その手先に成り下がった大手新聞だよ。
157:名無したちの午後
10/05/06 05:54:12 YAhlNw3hO
それにしても、都側は協議会の発言を誹謗中傷と認めたわけだねw
あの方針のもと、協議会の発言を消したということはそういうことになる
>>149
おっちゃんみたいに昔から戦ってる方にはホント感慨深いだろうねぇ
自分みたいにこのスレの誕生と同時期から関わり始めた人間だと、少し苦労が足らないのかもしれんw
>>151
難しいのだろうけど、あの内の一人を落とせばいいわけだね
都議へのアプローチに指針が出来た感じ
議席数を過半数にするだけじゃダメなのかもしれないけど
158:名無したちの午後
10/05/06 05:55:39 YAhlNw3hO
>>157下段はアンカミス
正しくは>>150
159:名無したちの午後
10/05/06 05:58:35 i5D8uhyZ0
民主側が三人欠席すれば、都議会は自公の方が多くなるんだよな？
手紙でもメールでもイイから、まだ共産つっついてない奴居たら早く頼むぞ。
大事なことなので二回言いました。協議まで時間がない。数が決め手だ。
160:名無したちの午後
10/05/06 06:00:51 ZymvvIAq0
ネット検閲、ブロッキングも絶対阻止しないといけないな
これ以上自由取られたらたまらん
161:菜々美先生であります。 ◆quRbRHQLJQ
10/05/06 06:03:25 vQtH1IS60
URLﾘﾝｸ(bbs6.fc2.com)
白ソックスって良いですよね。
もちろんスク水も好きです。
URLﾘﾝｸ(bbs6.fc2.com)
162:名無したちの午後
10/05/06 06:06:41 VNp6T0Rc0
>民主側が三人欠席すれば、都議会は自公の方が多くなるんだよな？
これが最大の難点だ。自民公明を寝返らせる方法はないものか。
163:名無したちの午後
10/05/06 06:07:20 YAhlNw3hO
>>159
現在、自公＋1の規制派は62議席、対して民主・共産・ネットは65議席
この前の新党騒動で若干変わってるかも知れないけどね
あと、共産党にアプローチをすること自体は賛成だけど、そこまで重要かは疑問
既に明確に味方だし、あとは今回みたいな新情報が出てきた時に
共産党にも情報を流す、それに応じた動きを促す程度でいいのではないかと
>>161
あいみーさんは白派か…
自分は髪の色や服次第ではあるが紺派だ
164:109@iPhone
10/05/06 06:12:19 yiNtK4u+0
>>162
採決時欠席 健康上の理由で
使い古された手だが、裏で何束積むかだな。
165:109@iPhone
10/05/06 06:13:29 yiNtK4u+0
>>161
旧スクで
166:109@iPhone
10/05/06 06:15:14 yiNtK4u+0
参院迫っとんでなあ。
ピリピリしてるんだよねえ、周辺。
167:名無したちの午後
10/05/06 06:16:32 i5D8uhyZ0
>>163
> 現在、自公＋1の規制派は62議席、対して民主・共産・ネットは65議席
> この前の新党騒動で若干変わってるかも知れないけどね
そうだったか、すまぬ。
党議拘束破って離反でもしない限り、三人はぎりぎりで・・・
>>164
って、この手を使って五人くらい落とせば十分可能なのが何とも。
>>163
> あと、共産党にアプローチをすること自体は賛成だけど、そこまで重要かは疑問
> 既に明確に味方だし、あとは今回みたいな新情報が出てきた時に
> 共産党にも情報を流す、それに応じた動きを促す程度でいいのではないかと
まあおっちゃんも勝手に動くだろうとは言ってるけど、
発破かけるくらいはした方が良いんじゃないかと思って。
168:名無したちの午後
10/05/06 06:20:49 VNp6T0Rc0
発破ふみふみ
169:名無したちの午後
10/05/06 06:23:10 YAhlNw3hO
>>164
そうなってくると、我々の管轄外だねぇ…
そこは出版業界に任せるしかないのかなぁ…
>>167
いやいや謝られることじゃいよw
あと共産への発破がけは多分しなくても大丈夫だとは思う
ある意味、我々と同じかそれ以上に危機感を感じてるよ
ただ、無駄には絶対にならないし、援護射撃になるだろうからアプローチ自体は賛成
170:名無したちの午後
10/05/06 06:25:44 YAhlNw3hO
>>169は脱字で意味が逆になってるw
正しくは「謝られることじゃないよ」ね
早くPC規制解けないかなぁ…
自分の携帯、レスポンスが遅くてタイピングしづらいんだよねぇ…
171:名無したちの午後
10/05/06 06:26:02 i5D8uhyZ0
>>169
> ただ、無駄には絶対にならないし、援護射撃になるだろうからアプローチ自体は賛成
つっても自分ではもう共産にメールしちまったし、後はここで呼びかけるくらいだけどな・・・
172:名無したちの午後
10/05/06 06:27:05 i5D8uhyZ0
>>170
誤字気が付かなかった。
「じゃいよ」て何やねんｗ
173:名無したちの午後
10/05/06 06:27:14 uztQXsljO
>>164
継続審議も自公と民主三人の出来レースだったんじゃねえの。
｢もう一人二人欠席するよう説得中だからもう少し待って｣って。
六月には広川弘禅を三木が落としたみたいに
｢まさかあいつが欠席するとは｣みたいな展開じゃないの。
174:名無したちの午後
10/05/06 06:34:09 foqLkCaM0
>>149
こんなスレに閉じ篭って互いにオナニーの見せ合いしてるだけの癖に
何偉そうな事ほざいてんだネット神奈川
175:109@iPhone
10/05/06 06:39:45 yiNtK4u+0
ワシからのレスに1000円ボーナスとか言って見る
176:名無したちの午後
10/05/06 06:40:19 mKqkuvEr0
黒塗りの部分って結局議事録にも乗ってる発言に対する指摘を
中傷だって黒塗りにしたのかね？
177:109@iPhone
10/05/06 06:43:07 yiNtK4u+0
>>173
実際問題、自民公明都議も頭抱えてるさね。
でも、向こうからアクションすべき性質であって
こちらでは無いからねえ。
主体的な政治力の無い都議っていらなくね？
とか思うよ。
178:109@iPhone
10/05/06 06:45:30 yiNtK4u+0
採決の頭数揃えの議員が何をしたかは
小泉政権で死ぬほど見たからなあ。
結果は一部を除き本当に頭数だった。
179:名無したちの午後
10/05/06 06:51:03 VNp6T0Rc0
>>177
>実際問題、自民公明都議も頭抱えてるさね。
そうなの？ そういう自民側の動きは全然漏れ伝わってこないが。
180:名無したちの午後
10/05/06 06:51:09 YAhlNw3hO
オナニープレイってのも中々乙なものである
>>171
そうだね、それでいいと思う
個人的には民主の規制派3人の内誰かを落とすことに奔走することがベターだと思うが
各々の判断で行動するべきだ
>>172
申し訳ないw
>>177
させて貰えないってのもあるけどね
181:名無したちの午後
10/05/06 06:51:55 VNp6T0Rc0
>>178
民主は小沢塾があるから何とかなるだろう。
182:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/06 06:52:13 jgYV9gm/P
>>163
紺色ソックスも足もとが引き締まって見えて、良いですよね。
アーガイル・チェックの編み込みがあると、
可愛いおしゃれさんだな、って思います。
183:109@iPhone
10/05/06 06:53:04 yiNtK4u+0
>>176
詳細はまだ不明
クロスチェックが必要
故に共産党都議がパブコメ開示要求が効果的
黒塗りの位置が変るから
共産党は理論政党だからね、法令の一言一句突いて来るのでねえ。
役人も共産相手だとガラリと態度変えるからねえ。
184:名無したちの午後
10/05/06 06:53:42 VNp6T0Rc0
キューバを訪問中の赤松広隆農水相は４日、ラウル・カストロ国家評議会議長と会談、
キューバ国営メディアによると、両国関係を強化していくことで一致した。
１９５９年のキューバ革命後、日本の現職閣僚がキューバを訪問するのは初めて。
議長自らが会談に応じ、日本に対する厚遇を印象づけた。
赤松農水相は２日からキューバを訪れ、３日にロサレスデルトロ閣僚評議会（内閣）副議長兼農相や
ロドリゲス外相らと会談。４日には政権ナンバー２のマチャド国家評議会第１副議長とも会談した。
（共同）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
なんかよくわかんないことやってんなー
185:名無したちの午後
10/05/06 06:58:15 F3QWz4gjO
>>181
まあ民主党はチルドレンを育てようとする意志は感じられる
小泉は完全使い捨て
まあぶっこわすなら後継者はいらないからね
186:109@iPhone
10/05/06 06:58:27 yiNtK4u+0
>>184
タバコ 砂糖 カストロ爺さんだろうねえ。
もう息子の代になるだろうし。
農水相も外遊やってる暇かねえ。
天下取ったと浮かれてるのかな>民主一部幹部
米国も対キューバ政策が揺らいで居るが
全く、オバマは敵よりも味方を困らせる大統領だ。
187:名無したちの午後
10/05/06 06:58:59 i5D8uhyZ0
>>183
あれ、共産はパブコメ開示請求してなかったの？
てっきりもうやったものだと・・・
と言うか、請求の翌月が開示期限なら、向こうは6/30まで粘れることになるのか？
188:名無したちの午後
10/05/06 07:00:56 zdMJkzj90
>>187
ついったかブログで開示請求した旨は流れてた覚えがある
189:109@iPhone
10/05/06 07:02:52 yiNtK4u+0
墨塗り位置が変わってるネタも欲しい。
そこまで都の役人はバカでは無いと信じたい。
190:名無したちの午後
10/05/06 07:04:59 uWk2SE/NO
>>187
昼間に見せて貰えばよい
191:名無したちの午後
10/05/06 07:07:46 VNp6T0Rc0
黒塗りの件だけど、他のパブコメでも同じことやってたりする？
192:名無したちの午後
10/05/06 07:07:59 i5D8uhyZ0
>>188
ｔｈｘ
まあ、まさか共産ともあろうもんが開示請求してないって事は無いだろうとは思うが・・・
>>189
この場合バカってのは、露骨に塗る場所変えてる場合と、
昼閒さんが出したアレと同じ状態に塗って共産に渡した場合のどっち？
>>190
共産が請求したら黒塗り位置が変わってるんじゃないかって話だから。
193:名無したちの午後
10/05/06 07:11:28 VNp6T0Rc0
黒塗りを担当したのがどこの部署かも気になるね。
やっぱり青少年治安対策本部？
194:109@iPhone
10/05/06 07:12:49 yiNtK4u+0
>>190
民主と共産は共闘してる訳では無いからねえ。
>>192
そう言うこっちゃなあ。
使い回しでも、そう結論為るためにクロスチェックが必要
全部を一つ一つチェック。
195:109@iPhone
10/05/06 07:16:19 yiNtK4u+0
竹中はその大臣時代
何をするにもいろんな部署のチェックが必要で辟易したと言ったが、
官僚主義の弊害つう要素を割り引いても
民主制ってのは、チェック機能が厳格だったって事を理解してなかった訳で．
196:名無したちの午後
10/05/06 07:21:52 i5D8uhyZ0
そう言えば共産へのメールは初だな・・・
あそこはメールでも返事出すって聞いたけど、
○○県在住 に年齢職業だけのメールでも
アドレス入れておけば返事くれるんだろうか。
197:名無したちの午後
10/05/06 07:22:25 lnyBf0kS0
とりあえず共産に送れるだけメール送った
内容は
パブコメ内容が昼間さん経由でブログ等にうｐされて
協議会への内容が墨塗りされたのでは？と表現規制賛成は約16通
改めて条例廃案といった内容
で、民主の上記三人にも送ろうと思ってるが
昼間さんのブログでは修正案を推してるから向こうが混乱するかもと思って迷ってる
198:名無したちの午後
10/05/06 07:52:40 0nRX36vl0
誰かこれから西沢都議に書いたパブコメのオリジナル送る人居る？
居るなら悪いんだけどこれも一緒に送って欲しいんだ
１つめは日本書籍出版協会と日本雑誌協会が共同で出した意見書。
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.web.fc2.com)
もう１つは日本出版労働組合連合会が出した意見書です。
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.web.fc2.com)
199:名無したちの午後
10/05/06 07:54:12 QvCOpyNmO
都議に公開されたのってこの黒塗り？だったら有無言わさず関係役人全部首にしろよ
200:名無したちの午後
10/05/06 08:01:08 QvCOpyNmO
てかもうこれは都側にハブコメ送ったもの総出で苦情いれるべきでは？
201:名無したちの午後
10/05/06 08:07:27 a/xR3N5J0
>>197
三体の悪性新生物をどうするかだな。てこでも動きそうにないが。
>>200
自分もその方向。先週送ったばかりだが、改めて送る予定。
202:名無したちの午後
10/05/06 08:11:04 Faw4/YrJO
>>188
203:名無したちの午後
10/05/06 08:19:44 i27dBSgB0
>>193
創価学会かもしれん
204:名無したちの午後
10/05/06 08:20:39 0nRX36vl0
忘れてた、>>198は鳥山さんのブログの一部抜粋
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
205:名無したちの午後
10/05/06 08:25:23 uwZWKgU9O
>>155
HPを見ると判るが、山口都議の選挙区は
国会でバリバリの規制派小宮山洋子衆議院議員の地元
都政報告会に小宮山議員を呼んで来るくらいだから
息かかってるんじゃないか？
206:名無したちの午後
10/05/06 08:34:08 QvCOpyNmO
酷いなほぼ全文塗り潰しで反対であるとしか読み取れずその理由が全部塗り潰されてるものまであるのか
207:名無したちの午後
10/05/06 08:34:41 w82QB9VsO
>>205
地方政治には関与しないと言う民主の考え
ガン無視もいい所だな
208:名無したちの午後
10/05/06 08:44:38 wB+DyfFpO
>>205
同じ世田谷区選出でも関口都議は手塚系なんだよね。
209:名無したちの午後
10/05/06 09:39:09 Hvywb5JQ0
案の定、捨民と狂産支持者のすくつだったろ
あと朝鮮人か
それと、この時間に朝鮮人はいないが、何故かわかるかね諸君
この時間は社民・狂産主義者しかいないな～ｗ
朝鮮人も配置しとけや
210:名無したちの午後
10/05/06 09:53:21 Hvywb5JQ0
首都で「最大規模」デモ ギリシャ、警官隊と衝突 政府の追加緊縮策に反発
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
これにはギリシャの共産党が絡んでいる
お前らは絶対にこの流れに乗ってはいかんぞ。
徐々に危機感を持たせ、判断力を低下させ
一気に煽り立てて燻っていた火種を爆発させるのが共産主義者の手口のひとつだ。
日本において共産主義者に耳を貸すものはほとんどいない。今の若者には通用していないから。
お前らが共産主義者及び朝鮮人の最後の希望であり、火種となる可能性がある。
正当な抗議や民主主義に則った抗議は積極的にすべきだが、
共産主義者は反政府組織を作り、それを乗っ取ることが目的だ。
注意してくれ
211:名無したちの午後
10/05/06 10:01:15 Hvywb5JQ0
冷静になってこのスレをよ～く観察してくれ
共産主義者と朝鮮人は「冷静な判断力」を持たれる事を最も恐れる（笑）
デモをするのも自由
抗議をするのも自由
なんらかの集会に参加するのも自由
ただ、お前らは常に「冷静な判断力」を持ってなんらかの行動にのぞんでくれ。
安易な対立構造に持って行き、煽りを繰り返して精神を高揚させ、
冷静な判断力を失わせようとしている輩が存在することを忘れないでくれ。
212:名無したちの午後
10/05/06 10:12:48 Hvywb5JQ0
さて、あと三十分くらいで捨民・狂産・朝鮮人工作員が湧いてくると思うから
お前らは冷静な判断と適切な行動を心がけてくれ。
日本の未来が、若者の未来が恨みと後悔と怨念だけで塗り潰されてはいかんのだ。
共産主義者や朝鮮人がなぜ児童ポルノ規制を利用としているのか、考えてみてくれると有難い。
213:名無したちの午後
10/05/06 10:15:19 CGll8Ggr0
連休中のニュースは、ブロッキング決定と都議会が漫画家を参考人招致だけ聞いた
後の細かい情報をもらいに来たんだが、>>16と>>27ワロタ
>>31
所詮インターネットやtwitterで話題になってるだけ
「チベットや雛見沢でクチコミで話題になってる！」みたいなもん
で、俺らはチベット人や雛見沢人だからものすごく話題になってるように勘違いしてる
実はほとんどの都民・国民は何も知らされないからこのまま通せる
マスコミが取り上げてくれないと結局一般は知りもしないんだよね
朝日や東京新聞みたいに大きく取り上げてくれるマスコミの一層の活躍に期待
214:名無したちの午後
10/05/06 10:26:57 RJyRqrXg0
>>213
平和に暮らしてる人に無理強いするのもあれですので。
理論武装と援軍の存在を知るのがネットの役目。
あちらさんがノープランｗなのが確認出来ただけよしと。
そーいえば表現規制賛成スレとかないですもんね。可哀想な人たちだ。
215:名無したちの午後
10/05/06 10:31:10 gaJsesqe0
ネット規制されたら、ネットで表現規制賛成！と発信するのも制限されるので
216:名無したちの午後
10/05/06 10:31:13 hrL0YsUz0
>>209
とりあえず落ち着いてカレンダーを確認してみてくれ
うん、日付の６の字が黒だろう？ 世間的には連休は終わってるんだよ
217:名無したちの午後
10/05/06 10:35:05 QvCOpyNmO
民主も未だに修正案とかほざいてる時点でこれが普通に通りそうなのだがな
218:名無したちの午後
10/05/06 10:36:39 RJyRqrXg0
>>215
そうですが、今のとこは、規制派の人がまったり語っててもいいじゃないですか。
黒塗り賛美とか。猪瀬さん絶賛スレとかありそうなもんなのにｗ。
219:名無したちの午後
10/05/06 10:37:33 uztQXsljO
>>217
対案を出さないと｢何でも反対党｣とレッテルが貼られるからな。
220:名無したちの午後
10/05/06 10:37:56 ictnUxmpO
私は欲にかられて規制反対していた自分の愚かさに気づいた
規制はあってしかるべき
221:名無したちの午後
10/05/06 10:38:37 uztQXsljO
>>214
一応あるよ。荒れるから場所は出さないけど
222:名無したちの午後
10/05/06 10:43:21 RJyRqrXg0
>>217>>219
ちなみに国会の児ポ審議で「アニメマンガは問題外として」という保坂さんの発言以外は、審議されてません。
今回の条例はこの一言に含まれます。
民主に対案があるとして「非実在青少年」の「非」を外してって形でしょう。
他は思いつかない。
ゆえに、
国会の児ポ議論では「都の非実在青少年は問題外として」という形になるはず。去年の民主案なら。
223:名無したちの午後
10/05/06 10:46:39 uztQXsljO
>>222
保坂氏は社民であって民主の議員じゃないから
その発言に縛られる必要性は無いような
224:名無したちの午後
10/05/06 10:55:20 gzYsAd/d0
>>214
ν即とか+にちょくちょく立つけどねえ
225:名無したちの午後
10/05/06 11:02:59 bWsHnI9e0
不謹慎で恐縮だが、黒塗りを見て、UFO関連の機密文書を連想してしまった。
矢追純一のUFOスペシャルみたいで、胡散臭さが倍増しているな。
226:名無したちの午後
10/05/06 11:03:30 qr1xZEuC0
ほかの国はボロクソ儲けているのに
日本は娯楽をすべて取り上げられ
まじめに働いた少ない給料を天下り利権にむしり取られて、
儲けたら税金で持ってかれる。
この国に先はない。
227:名無したちの午後
10/05/06 11:05:07 y/vTgybm0
>>224
＋とかでさえ、規制反対派が優勢だったりする。
少なくとも規制派は煽りやレッテル貼りに終始するだけで、
論理的・科学的な主張を行えてないし、
規制派同士で意見交換とかもない。
彼らが人形と呼ばれる所以だね。自分自身の意思で規制賛成なら、それこそ「規制賛成運動」でもすればいいのに、やってない。
228:名無したちの午後
10/05/06 11:06:00 QvCOpyNmO
そもそも国政は地方自治に関与しないと民主側は言ってるし原案で可決される可能性は十分にあるなにせ民主の例の3人が賛成に回るだけで可決するしな
229:名無したちの午後
10/05/06 11:08:44 gzYsAd/d0
>>227
確かにネトウヨが押されてるんだよなあ
そう考えれば本当の意味での規制賛成スレってのは俺はしらないや
鬼女にでも有りそうな気がするが
230:名無したちの午後
10/05/06 11:11:38 OmUdEZhy0
都議会は国会の児ポ法提出待ちだろうね
５月中に出なかったら９月まで継続審議もありえる
231:名無したちの午後
10/05/06 11:15:48 zp5rySJJ0
>>209
自己紹介何度する気だよ
民・狂産主義者の朝鮮人
232:名無したちの午後
10/05/06 11:17:02 QvCOpyNmO
>>228
続き
しかしそれのどこに民意がある？結局それは規制賛成してる議員とその関係役人、団体の意でしかないそこに都民の意がどこにもない。
これだけ反対の民意があるなら本来全会一致で廃案が妥当である。
233:名無したちの午後
10/05/06 11:18:18 y/vTgybm0
>>229
たとい「子供の人権はオタの人権より優先される」という差別思想の持ち主であれ、
統計データを見ればむしろ規制反対に回る。なぜなら犯罪予防効果がないばかりか、下手すると逆に犯罪を増加させかねないからだ。
規制賛成に回るのは表現の自由が嫌いなやつと酷使様ぐらいのものだ。
234:名無したちの午後
10/05/06 11:19:42 zp5rySJJ0
>>233
朝鮮系ウヨも追加でｗ
235:名無したちの午後
10/05/06 11:23:25 T9Ou3IMWP
>>229
酷使様憎しも良いが、実のところはウヨサヨ両方に規制派が押されているんだろ
だからこそ規制派のレッテル針が混迷を極めて笑えるという
236:名無したちの午後
10/05/06 11:29:04 y/vTgybm0
>>228
だが内部でもめてるのも確か。
少数派に過ぎない３人が内部でイニシアティブを取れるとも思えんし、
無理やり原案賛成に回ればそれこそ追放される。可能性は０ではないが、ほかの可能性に比べれば低いだろう。
237:名無したちの午後
10/05/06 11:31:22 OmUdEZhy0
>>236
民主党内部の規制派もこぶしの下ろしどころを探ってんだろう
238:名無したちの午後
10/05/06 11:32:01 Hvywb5JQ0
・世代間対立
・野球・サッカーファンの対立
などなどを煽り
ν即とか+に嫌悪感を湧かせ、遠ざけようとしている人間は
だーれだ？
239:名無したちの午後
10/05/06 11:36:26 zp5rySJJ0
お前のようなエセ右翼朝鮮人ｗ
惨めだな
240:名無したちの午後
10/05/06 11:37:14 Hvywb5JQ0
児童ポルノの問題だけを針小棒大に喚きたて
お前らを視野狭窄に追い込む人間は
冷静な判断力を失わせようとしている人間は誰だ？
241:名無したちの午後
10/05/06 11:37:28 y/vTgybm0
>>235
んー、規制反対派に右のレッテルを貼ることはあんまりないような。
政治系では左が多いかな。
右左じゃなくて「キモイ・変態・ロリコン」が最多だけど。
242:名無したちの午後
10/05/06 11:39:51 zp5rySJJ0
>>240
お前ら、エセ右翼朝鮮人でしょ
243:名無したちの午後
10/05/06 11:40:12 eD7gNNR80
>>240
何を隠そう、この俺さ
244:名無したちの午後
10/05/06 11:41:07 EQgZaASIP
>>238
ネトウヨ
>>240
自民にアグネス
245:名無したちの午後
10/05/06 11:43:23 IFx7HyXe0
近衛文麿
「東京都青少年治安対策本部と条例改正調整についての交渉は一切やらない、将来いかなることがありましても、
東京都青少年治安対策本部を相手とすることはない。」
一言でいうなら なさけむよう
246:名無したちの午後
10/05/06 11:45:17 //oGK+Yr0
>>237
民主党内部の規制派の本気度も気になるな
馬場は超ガチなんだろうけど、他の二人はどうなんだろう
ところで、以前このスレで「民主党内の老害がどーたらこーたら」とくどくど言ってた奴は今どう思ってるんだろうな
笹本、山口はものすごい若手じゃないか
247:名無したちの午後
10/05/06 11:45:18 w82QB9VsO
>>227
賛成派は基本アップダウンで指示出すだけだからな
下の人間に情報交換は不要なんだろ
248:名無したちの午後
10/05/06 11:46:32 QvCOpyNmO
>>233
そりゃ科学的根拠がないからなそもそも
根拠もない意味もない規制がなんで許されるんだよと言う話しだし。
>>241
てかあいつらの言う右とは偽保守の自民党信者の事だけだしな。
249:名無したちの午後
10/05/06 11:48:59 QHzE12lfO
>>26
つまりその16件の全面賛成は身内か…。
…さもありなん。
250:名無したちの午後
10/05/06 11:50:54 F7KU79a00
>233
表現の自由が嫌いってより純粋に金目当てだと思うけどね
人間の三大欲求に関係するものだからシステム化できれば
延々と利権にありつけるし
ネットで騒いでるのは工作ってよりなんも考えてなくて
ネタ的に場所さえ間違わないと入れ食いのルアーみたいなもんだから
実施されれば果てにどんな影響があるかなんて考えても無いのが
暴れてるだけってイメージだな俺は
どうせ規制されて問題になれば立場を換えてソレをネタに楽しく暴れれば良いと
思ってんだろうけどイソップの話にある犬みたいなもんで
水面に映った骨欲しさに口を開けて骨を落すが如く
騒ぐ場所まで無くなりかねないのはまったく考えて無いんだろう
251:名無したちの午後
10/05/06 11:52:19 PREQ9UxZ0
>>246
>>205の通り、山口都議は本人の意思というよりは、小宮山の傀儡といった方がいいのかもね
若手だから、逆らうことも出来ないのかも
都議会にまででしゃばってくるか…小宮山め…
252: [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後
10/05/06 11:53:54 fkt//jIkP
>>245
ち ょ っ と 待 て
その例だと、最終的には反規制派が服毒自殺する羽目になるじゃねーか。
253:名無したちの午後
10/05/06 11:54:53 zp5rySJJ0
>>246
老害の馬場のとりまきなんじゃねえの
なんらかのつながりを疑ったほうがいい
254:名無したちの午後
10/05/06 12:01:21 T9Ou3IMWP
>>241
少し前までは大勢だったよ、ただこの手のν速系以外のスレが盛り上がったり
ネトウヨブームが冷めたこともあって、一時は規制反対はサヨってレッテルも出てきたが
結局、ウヨサヨレッテルは廃れた感じ
ただこのスレに突撃する事に生きがいを感じる
規制派もしくは酷使様は依然としてルーピー中といった感じで
>>246
強硬派の声が大きければ大きいほど、取りまとめ役は苦労するだろうから
その辺の状況が漏れ伝わった可能性もあるかもね
255:名無したちの午後
10/05/06 12:04:19 7O+NRVDkO
>>226
同意
年金なんか払うだけ損な気がするし(しかもどんどん値上げされてる)、本当に金持ってる奴は税率で優遇、経団連に都合のいい増税
富裕層による独裁国家としか思えない
256:名無したちの午後
10/05/06 12:05:36 7O+NRVDkO
規制派が若手なら、否決でゴリ押しできる筈なんだがね
257:名無したちの午後
10/05/06 12:09:16 8tbgX4hq0
さあ、満を持して共産党の出番ですよ
258:名無したちの午後
10/05/06 12:10:49 Hvywb5JQ0
＞年金なんか払うだけ損な気がするし(しかもどんどん値上げされてる)、本当に金持ってる奴は税率で優遇、経団連に都合のいい増税
＞富裕層による独裁国家としか思えない
＞年金なんか払うだけ損な気がするし(しかもどんどん値上げされてる)、本当に金持ってる奴は税率で優遇、経団連に都合のいい増税
＞富裕層による独裁国家としか思えない
＞年金なんか払うだけ損な気がするし(しかもどんどん値上げされてる)、本当に金持ってる奴は税率で優遇、経団連に都合のいい増税
＞富裕層による独裁国家としか思えない
共産党の出番か
終戦直後のようになるんだな
胸が熱くなるな
259:名無したちの午後
10/05/06 12:11:00 Z68zM5MH0
プロファイリングすると規制派は、チンコがろくに立たなくなって精力衰えた男性
もしくは生理もあがり男性に見向きもされなくなった高齢女性。
260:名無したちの午後
10/05/06 12:14:44 QO+jFHKY0
犯人は10代から70代のどれか。性別は男性、または女性の可能性もある
261:名無したちの午後
10/05/06 12:15:24 Z68zM5MH0
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
262:名無したちの午後
10/05/06 12:15:29 qZ50mfoE0
もしくはキチガイ
263:名無したちの午後
10/05/06 12:20:09 PREQ9UxZ0
>>260
どこの田宮榮一だw
264:名無したちの午後
10/05/06 12:30:12 Tc0z4uQg0
子どもだけどオタクな子の人権が一番無視されとるような気がする
265:名無したちの午後
10/05/06 12:30:28 3Dckh8gh0
>>240
児童虐待を隠蔽して規制したいものを児童ポルノに押し込もうとしているのはキリスト教じゃね
>>238
対立騒動を起こすことで､この10年一番儲かった会社はどこでしょう
266:名無したちの午後
10/05/06 12:35:37 3Dckh8gh0
>>68
萌えやエロは生きていく上で必要なもんだから言ってみれば宗教だよ
だから国家の壁を簡単にスルー出来る
フィギュアは現代の仏像や十字架
267:名無したちの午後
10/05/06 12:36:19 AMVL+YbM0
おはよう
今日から休みだけどなんか進展あった？
268:名無したちの午後
10/05/06 12:38:09 MPFQn0yD0
死ぬほど在日が嫌いなら、在日の家まで出向いて日本から出てってくださいとか
話し合ってこいよ。２ｃｈで在日でてけーって言ってたって意味ないだろ
269:名無したちの午後
10/05/06 12:43:08 EQgZaASIP
＼ ／
● ● 動かせ日本！共産党
" ▽ "
【効用】 経団連肥大からくる諸症状の緩和に。
【用量】 衆院20議席、参院10議席 までとしてください。
【用法】 政権へのご使用はおやめください。
【注意】 まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください
270:名無したちの午後
10/05/06 12:44:08 n/jre3ic0
>>269
議席数が減ったな
もっとあっても困らないよ
271:名無したちの午後
10/05/06 12:44:52 dVpMHFDG0
>235
多分その認識で合ってる可能性も高いな。
バブコメにあった相手を罵倒するような言葉が右左両方の方向からあったのが印象的。
実際はやはり、極少数の(権力と金だけはある)規制派とそれ以外、という構図。
272:名無したちの午後
10/05/06 12:45:11 7O+NRVDkO
共産与党でいいよ
273:名無したちの午後
10/05/06 12:48:30 bWsHnI9e0
保坂氏のパー券の費用をどうするか考えていたら、totoで１万１千円当たっていたので何とかなった。
ショボイ額だが、保坂氏の資金援助の金が確保できただけでも良しとするか・・・。
これであきらめていた、クイーンズブレイドのDVDが購入できる。
バンザーイ。
274:名無したちの午後
10/05/06 12:51:26 Z68zM5MH0
パブコメどうして黒塗りなの？
まじで個人情報保護法も廃止するべきだな。
無駄な法律作ってばかり居ないで、いらねー法律の廃止もしろよ
275:名無したちの午後
10/05/06 12:53:21 bWsHnI9e0
>>226
全くだ。好きなDVDやエロゲーも満足に変えない状態に追い込む国なんてイラネ。
こんな国喜んで売るさ。但し、一億層中流時代の生活水準の保証とアニメ・漫画・ゲームを自由に楽しめる状態の保障が必須だがな。
276:名無したちの午後
10/05/06 12:53:28 PREQ9UxZ0
>>274
その辺は>>125参照のこと
個人情報保護法も関係はしているが、それ以上に別の関係が大きい様だね
277:名無したちの午後
10/05/06 12:57:30 //oGK+Yr0
>>267
進展というか、いろいろ判明した
>>124を参照のこと。
呆れたりはらわたが煮えくり返ったりするぜ。
278:名無したちの午後
10/05/06 12:59:24 F3QWz4gjO
>>227
これまでで「規制賛成運動」と言えるのは原理＝統○の秋葉原デモだけだな
在特会の秋葉原デモは「児ポはミンスだから反対。文句を言う奴はサヨク｣というアホデモだったが一応反対
子供手当反対デモやってた婦人団体とか、自民カーが随伴するくらいガチガチの自民系だが、この問題には手を出さず
ネット上でも、まともに議論する手強い酷使様ほどこの問題にはノータッチだな。だから＋でも議論にならない反対派ワンサイドゲーム
だからこういうスレに来る規制派は
･最下層のアホ酷使様
･会話する気のないスクリプト
･壷売り信者
の三種類だけ
279:名無したちの午後
10/05/06 13:01:54 bWsHnI9e0
しかも婦人団体は（ネット携帯規制限定だが）規制反対に回ったしな。
高校PTAも同様。
これまで、規制賛成にくみしやすいところまで反対に回ったことからも、規制派がボロボロになっているのが分かる。
280:名無したちの午後
10/05/06 13:02:13 3Dckh8gh0
>>124
この3人を説得することが大事ってわけね
281:名無したちの午後
10/05/06 13:06:09 Z68zM5MH0
党議拘束かければいいだけだろｗ
282:名無したちの午後
10/05/06 13:07:30 IZb7UKpP0
自民ならな
283:名無したちの午後
10/05/06 13:08:59 uztQXsljO
>>281
馬場なんて当選回数から言えば党議拘束かける側の人間じゃないのか。
逆に反対派は若手中心だからかけられてしまう側だし。
284:名無したちの午後
10/05/06 13:09:25 Z68zM5MH0
＞ ３月中に条例が制定できなかったことで、担当の青少年課長・櫻井美香氏はかなり苦境に立たされているという話も聞く。
＞ 「治安対策本部内で、櫻井氏は相当の叱責を受けている。“死ぬ気で条例案を通せ”と責められてかなり焦っている」（都庁関係者の話）
美香ちゃんを助けてあげようぜ。この人は土佐勤王党の岡田遺贈みたいな汚れ役の立場で可哀想。
規制反対側に取り込めば条例つぶせるぜ。反対派の護衛につけさせよう。
285:名無したちの午後
10/05/06 13:13:09 3Dckh8gh0
>>281
拘束かけりゃいいってもんじゃない
そういうのとは一番縁遠いところにあるのがエロゲなんだよ
286:名無したちの午後
10/05/06 13:13:52 7O+NRVDkO
>>284
そこまで言われてるのに敵にいるんだぜ？
真性ドＭなんだろ
287:名無したちの午後
10/05/06 13:14:11 OmUdEZhy0
受け皿があるから党議拘束かけたら土屋みたいに出て行くのがおるかもしれんね
288:名無したちの午後
10/05/06 13:17:09 /j5namMt0
>>198
そんなもの都議のところに山のように来てるよ
鳥山がコピペ爆弾バラまいたから
289:名無したちの午後
10/05/06 13:19:17 w82QB9VsO
>>287
個人的意見だが拘束かけて馬場とかにはさっさと出ていって貰いたいとは
思うがね、獅子身中の虫飼うよりは追い出した方が安全だし
290:名無したちの午後
10/05/06 13:20:34 Z68zM5MH0
規制対策本部で規制総統や規制枢機卿たちに、辱め受け、お仕置きされ、あえぎ声あげながら
ひっしにお許し下さいご主人様とかヒーハー言ってる美香ちゃんの
あられもない姿想像して萌えた。
291:名無したちの午後
10/05/06 13:20:53 n/jre3ic0
>>289
一人で出て行くのならいいんだが・・
292:名無したちの午後
10/05/06 13:22:13 JSxv7O3D0
>>284
これが事実だとすると俺らは相当恨まれてるだろな
なんせキャリアに傷がついて昇進できるかどうか雲行きが怪しくなってきたんだからね
まぁこっちも治安対策本部には恨み辛みしかないがな
293:名無したちの午後
10/05/06 13:24:14 w82QB9VsO
>>291
セットで小宮山もいかーすかw
都議会一時から始まってたのか
294:名無したちの午後
10/05/06 13:25:35 uztQXsljO
>>289
馬場なんて逆に幹部の一人なんだからその意に反した党議拘束なんて出るとは思えないが。
どうがんばっても自由投票までだろ。
馬場が他の老人を口説いて賛成の党議拘束をかける心配の方が可能性があるんじゃねえの。
295:名無したちの午後
10/05/06 13:27:49 UlINeYgGO
総務委員会始まってるよな
都内住みじゃないので行けなかったけど傍聴行ってる人、ご苦労様です
終了後よかったら報告下さいな