10/03/28 04:28:33 YAJMzMxm0
>>529
制度をきちんと作れば運用は可能だと思います。
その前段階としての議論は必要だと思いますが。
532:名無したちの午後
10/03/28 04:29:52 jemQDQon0
>>531
URL提出のあたりで非現実的だと気付けｗ
規制目的と手段のバランスが悪すぎる
533:名無したちの午後
10/03/28 04:31:30 /RDyV+ei0
届け出云々で思い出したが、放送法等の改正によって、アダルトどころか日本国内のサーバーは
すべて登録制（しかも罰則付き）になりかねないって話は既出？
総務省が2010年3月5日に国会に提出した法案を詳細に読むと、
* 直接公衆に対して電気通信するもので固定周波を使う無線局以外はすべて一般放送とみなす。(第2条)
* 「放送」を営む者は総務省に届け出よ。(第123条、第133条)
* 守れぬものは30万円未満(第186条)～50万円or禁固6ヶ月(第185条)の刑とする。
といった危険なことが書いてある。
詳しくは新旧対照条文（PDF）を参照。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
534:名無したちの午後
10/03/28 04:32:03 YAJMzMxm0
>>530
恣意的な介入を防ぐためのボーダーラインを決める議論を詰めれば問題ないと思います。
>>531
ルールとして制度化すれば可能ですよ
535:名無したちの午後
10/03/28 04:32:32 btGJOauLO
工作が必死なのは吉報の兆し
536:名無したちの午後
10/03/28 04:32:36 jemQDQon0
>>533
初耳だけど、どこかで騒がれてる？
537:名無したちの午後
10/03/28 04:33:31 eh0AFtEJ0
>>533
既出
538:名無したちの午後
10/03/28 04:33:45 jemQDQon0
大体、100%を目指すとキチガイレベルの管理社会にしないと無理なあたりで
発想からしておかしいｗ
539:名無したちの午後
10/03/28 04:34:21 Tegil/nLO
>>528
>>504
そんなことをしたら、もはやネットの自由など存在しなくなるね
540:名無したちの午後
10/03/28 04:34:41 sxJN4uF10
>>533
はつみみ
541:名無したちの午後
10/03/28 04:34:51 7F6/bCfSO
権力者はネット潰したがってるから、有料化は必然だな
だんだん罰則を値上げしていけば良い
542:名無したちの午後
10/03/28 04:35:25 /RDyV+ei0
>>536
騒いでるという話は聞かないね。
わしもスラドでネタを拾ったくらいしか知らないし。
今回の放送法改正では、ネットを放送と見なす事で、PCがNHK受信料支払いの対象になるんじゃないかって
点で騒いでるのは見かけたけど。
543:名無したちの午後
10/03/28 04:36:12 /RDyV+ei0
>>537
既出か
スマンカッタ
544:名無したちの午後
10/03/28 04:36:11 jemQDQon0
>>542
NHKは自分で放送法読んでみて
一応、デマだとわかった
545:名無したちの午後
10/03/28 04:36:14 QF2f0s290
>>533
既出。その時はNHKがネットに繋いでれば受信料取るのかよって話になってたよ。
546:名無したちの午後
10/03/28 04:36:32 +feNoz5E0
フィルタリングについては、規制派の言う「先進国」で批判がおきている
アメリカでは違憲判決が出ているものがあるし、ドイツでは国民の反対で導入を見送った
ヨーロッパなどでは、インターネットから情報を知ることを権利と考える動きが強くなっている
そんな意味では、フィルタリングの導入を進める日本は、「先進国」の動向に逆行している
規制する理由としてグローバルスタンダードを持ちだすのにね
547:名無したちの午後
10/03/28 04:36:51 dqt6uPW90
そういや先にがっちがちにフィルタリングやってた国で
意味ないし通信の疎外や情報の遅れにしかならないから撤廃しましょう
って事になってる国あったよね
いわゆる先進国で
548:名無したちの午後
10/03/28 04:37:37 YAJMzMxm0
>>538
目指すことは大切だと思います
>>539
大人であれば何を見ても自由
親が子供を教育する自由
教育の義務
このバランスから義務教育中のお子さんへの一時的な制約は必要かと思います。
549:名無したちの午後
10/03/28 04:37:39 jemQDQon0
放送法に関して
NHKの話で問題がないと判断できる部分は
NHKの行う放送の範囲に電気通信が含まれてないからなので
>>533が本当なら別個に問題があるけど、どうだろうかな
550:名無したちの午後
10/03/28 04:37:55 dqt6uPW90
うは
被った
551:名無したちの午後
10/03/28 04:38:06 V7Lwd/yV0
>>533
「公衆によつて直接受信されることを目的とする」に該当しないから
一般のサーバーは放送には該当しないな。この条文だと。
ちなみに、サーバーを使ったサービス事業はもともと、
電気通信事業法で登録制になってる
違反した事例がこれ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
今回の放送法改正に一般のサーバーは関係ないと思うが
552:名無したちの午後
10/03/28 04:38:32 jemQDQon0
>>546
それは強制フィルタリング（というかブロッキング）かなあ
ややこしいけどね
任意のならやりようはあるとおもう
553:名無したちの午後
10/03/28 04:43:58 7F6/bCfSO
>>546
そのくせに、ACTAでネット規制推進してるんだぜ？
アメポチ小泉が余計な流れ作って余計なことを
554:名無したちの午後
10/03/28 04:43:59 /RDyV+ei0
>>551
電気通信事業法のテリトリーは「サーバーを使ったサービス事業」全般じゃなくて、
もっと狭いものだけどね。
電気通信役務が「電気通信設備を用いて他人の通信を媒介し、その他電気通信設備を他人の通信の用に供することをいう。」
と定義されてるので、あくまで「通信の中継業務」がテリトリー。
なので、ひっかかるのはメールサーバやプロキシサーバあたりの、通信内容の改変を伴わない中継機能を提供するサーバ。
自前でコンテンツを提供する業務や、中継時に通信の加工が伴うものは含まれない。
また、その様な機能を持っていても、業務じゃなくて私的な範囲で使っているのであればひっかからない。
555:名無したちの午後
10/03/28 04:44:09 jemQDQon0
>>551
そっちは不特定多数に営利目的で行うことが条件だったか
そのときにちょっと調べたな
>>533に関しても、直接、ではなく、営む、あたりがキーワードになる気がする
556:名無したちの午後
10/03/28 04:47:06 Tegil/nLO
>>539
無理です
全ての情報を確認する必要が出てくるが、それは検閲以外の何ものでもない
それに親が教育すると言っておきながら、国にその義務を丸投げするなど冗談にも程がある
557:556
10/03/28 04:48:32 Tegil/nLO
>>539は>>548の間違いです
ごめんなさい
558:名無したちの午後
10/03/28 04:50:35 jemQDQon0
>>533
放送法改正案133条
「一般放送の業務を行おうとする者は」云々
業務ですね
123条に該当するものが見当たらない
559:名無したちの午後
10/03/28 04:50:54 dqt6uPW90
そういや同人サイト系で中国の画像転用されるのとかが酷くて
防ぎたいんだけど串とかさされてどうしようもない時は
サイトのソースに
フリーチベットか天安門事件って仕込むとあっちで勝手に弾く
って裏技が
560:名無したちの午後
10/03/28 04:52:10 /bknm2Gw0
>>559
便利ｗｗ
561:名無したちの午後
10/03/28 04:53:03 /RDyV+ei0
>>558
ごめん、その部分はコピぺしたんで未チェックだったスマヌ
562:名無したちの午後
10/03/28 04:53:31 7F6/bCfSO
>>559
検閲を利用すんのか
韓国相手はどうするんだ？
563:名無したちの午後
10/03/28 04:58:18 YAJMzMxm0
>>556
発表や販売することを禁止するものではないので検閲にはならないよ
親の教育にも限界がある
564:名無したちの午後
10/03/28 04:58:27 jemQDQon0
>>558 追記
多分、>>533の2つ目は放送法改正案126条並びに133条の間違いだろうかな
どっちも「一般放送の業務を行おうとする者」対象で
他にも
「一般放送の業務に用いられる電機通信設備の規模などから見て受信者の
利益及び放送の健全な発達に及ぼす影響が比較的少ないものとして総務省令で
定める一般放送については、この限りでない。」（126条)
136条の登録事業者は技術基準へ適合するように設備を維持する義務があるだのみても
普通の個人鯖は関係ないと思われ
565:名無したちの午後
10/03/28 04:58:29 V7Lwd/yV0
>>551を補足すると、
>>533の放送の定義変更の趣旨は、
電気通信役務利用放送法の廃止に伴って
従来の放送概念に「電気通信役務利用放送」の概念をプラスしたんだと思われます。
「電気通信役務利用放送」ってのはCS放送とケーブルテレビ、あとSTBを使ったIPテレビのことなので、
一般サーバ全てを登録するという話ではないと思います。
>>554
そのとおりです。
>>551でいい加減な書き方をしてしまってすいません。
566:名無したちの午後
10/03/28 05:01:26 /RDyV+ei0
>>564
解釈ありがとう。
とりあえず、私的用途および放送以外の用途のサーバは対象外なので、全サーバが対象ってのは間違いでよさそうだね。
ただ、公開Webサーバは全部ひっかかりそうな気もするが、その辺は「放送」の解釈次第なのかね。
567:名無したちの午後
10/03/28 05:03:08 jemQDQon0
>>566
Web鯖も不特定多数相手かつ営利目的でやらない限り業務にならないのでは
568:名無したちの午後
10/03/28 05:03:09 7F6/bCfSO
>>566
解釈次第で対象になるってのは一番危険なんだがな
569:名無したちの午後
10/03/28 05:04:15 /bknm2Gw0
つーか子どもがエロサイトや反社会的なサイトに1度もアクセスしたことがない状態にしておくことは
イコール教育とはとても思えないんだが
いいことと、最低限マネしちゃいけない悪い事と、あとはネットで気をつける事なんかを教えることが教育
その教育がなってなかったらネットで全く悪質サイトにアクセスしなくても他の所でどうせ大問題が起きる
570:名無したちの午後
10/03/28 05:05:07 dqt6uPW90
>>562
弾く方法あった気がするけどどうだったかな
直リンされた場合は日本万歳って描いた日の丸の画像にアドレス差し換えが一番効いたような
571:名無したちの午後
10/03/28 05:05:43 jemQDQon0
>>570
クソワロタｗ
572:名無したちの午後
10/03/28 05:06:39 7F6/bCfSO
>>570
それはF5団の攻撃対象にされる予感が…
573:名無したちの午後
10/03/28 05:07:20 V7Lwd/yV0
参考。
旧放送法と役務放送法の定義をドッキングさせたのが新しい放送法。
【消滅する電気通信役務利用放送法と旧放送法】
旧放送法
第二条
一 「放送」とは、公衆によつて直接受信されることを目的とする無線通信の送信をいう。
電気通信役務利用放送法
第二条 この法律において「電気通信役務利用放送」とは、公衆によって直接受信されることを目的とする
電気通信の送信であって、その全部又は一部を電気通信事業を営む者が提供する電気通信役務を利用して行うものをいう。
【新放送法】
第二条
一 「放送」とは、公衆によつて直接受信されることを目的とする電気通信の送信（他人の電気通信設備を用いて行われるものを含む。）をいう。
574:名無したちの午後
10/03/28 05:07:36 sxJN4uF10
>>569
あと、性教育とかもちゃんとしないとダメなんだろうな
学校側にいろいろ負担が増えそうだけど…
575:名無したちの午後
10/03/28 05:09:26 dqt6uPW90
>>572
あくまでも画像を貼ってるのはあっちのブログとかだからね
直リンしてくるのは画像だけだし慌てて剥がすよ
576:名無したちの午後
10/03/28 05:09:46 7F6/bCfSO
>>574
性教育は女性団体が潰した結果が現状
全ての過程をすっ飛ばして、避妊しか教えないよ
577:名無したちの午後
10/03/28 05:09:51 /RDyV+ei0
>>567
「不特定多数相手」という意味で「公開」って書いたつもり。
あと、法的な用語としての「業務」は、営利目的かどうかは関係なかったはず。
578:名無したちの午後
10/03/28 05:09:58 YAJMzMxm0
>>569
親が情報の選択権を持つ方が好ましい
子供は教育を受ける側だから
579:名無したちの午後
10/03/28 05:11:40 jemQDQon0
>>577
直接課金してる場合以外にもアフィリなども含めて利益を相応に受けてないと
業務と判断されなかったような
580:名無したちの午後
10/03/28 05:13:15 SzCjHV+a0
【ネット】 ２ちゃんねる等で中傷書き込みされて放置されっぱなしの企業、名誉毀損判決で一気に逆襲も
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2010/03/24(水) 17:21:15 ID:???0
・最高裁は１５日、ラーメンチェーン運営会社がカルト集団と関係があるかのような書き込みをＨＰに
掲載し、名誉毀損罪に問われた会社員（３８）に対し、上告の棄却を決定。罰金３０万円の逆転有罪
とした２審東京高裁判決が確定した。
ネットの書き込みといえば「２ちゃんねる」が代表的だ。実際、「インターネット・ホットラインセンター」
経由で削除を要請されながら不特定多数の閲覧が続いていた１９７８件の違法情報のうち、
６２％は２ちゃんねるに書き込まれたものだった。
２ちゃんねるにも削除依頼フォームが用意されているが、「削除人」と呼ばれるスタッフに削除させる
ためのハードルは高い。企業は実名とメールアドレスを入れた削除申請を出さねばならない。しかも、
その内容は自動的に掲示板で公開されてしまうのだ。そのため、削除依頼した人がネット上で“攻撃”
される二次被害も起きている。
～略～
そこで最近は、企業の依頼を受けて２４時間ネットを監視し、削除依頼を代行したり書き込んだ
ユーザーの特定などを行う業者も現れている。中には、掲示板に無意味な書き込みをして他の
ユーザーに書き込めないようにしたり、企業のイメージを上げる書き込みを行う専門業者もいる。
こうした企業側の防衛策に最高裁の判断が加わり、匿名で無責任な書き込みを行う卑劣な
ユーザーはいよいよ追いつめられることになりそうだ。（抜粋）
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
【ネット】 ２ちゃんねる等で中傷書き込みされて放置されっぱなしの企業、名誉毀損判決で一気に逆襲も
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.net)
581:名無したちの午後
10/03/28 05:13:52 Tegil/nLO
>>563
>検閲
調べあらためること。特に、出版物・映画などの内容を公権力が審査し、
不適当と認めるときはその発表などを禁止する行為をいい、日本国憲法はこれを禁止。
と辞書にあった
国が管理してるフィルタリングに引っかかったサイトが、
本当に不適切かどうかどうやって調べる？
また国にとって都合の悪いサイトがリストに入っていないかチェックする方法は？
これで検閲じゃないなら中国の行動も容認せざるを得なくなるな
また親が子供の教育に全面的に責任をとれないなら、子供なんか産むな
そんなものは親たる資格はないし、育てることなど出来ない
582:名無したちの午後
10/03/28 05:17:36 /bknm2Gw0
>>580
>掲示板に無意味な書き込みをして他の
>ユーザーに書き込めないようにしたり、企業のイメージを上げる書き込みを行う専門業者もいる。
>匿名で無責任な書き込みを行う卑劣な
>ユーザーはいよいよ追いつめられることになりそうだ。
どっちが卑劣やねんｗ
583:名無したちの午後
10/03/28 05:18:32 btGJOauLO
>>581
あれ？
都議会条例って違憲じゃね？
584:名無したちの午後
10/03/28 05:20:32 V7Lwd/yV0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
米国ニューハンプシャー州地方議員N・レヴァッサーはFacebookにて
「 [日本の]アニメこそ原子爆弾投下が二回だけでは足りなかったのを示す好例だ」」と投稿。
585:名無したちの午後
10/03/28 05:21:18 Tegil/nLO
>>583
そう思うのだけど、華麗にスルーされております
586:名無したちの午後
10/03/28 05:23:03 jemQDQon0
>>584
一応、正直スマンカッタって言ってるようだが・・・
587:名無したちの午後
10/03/28 05:25:52 V7Lwd/yV0
>>586
後で謝罪はしたようだけど、
これがアメ公の本音ってところでしょう
588:名無したちの午後
10/03/28 05:27:21 7F6/bCfSO
>>586
謝罪で許すんだから甘いよな
普通なら国連で会議になってるだろ
589:名無したちの午後
10/03/28 05:27:52 jemQDQon0
>>587
あっちで偏見持ってる層の典型例だとは思うけど
日本の失言山盛りの議員方の意見が日本の世論を反映してるかってのと
同じような問題がｗ
590:名無したちの午後
10/03/28 05:30:07 7F6/bCfSO
>>589
海外に出た規制派が日本の世論になっちまうくらいだし…
官僚も捻曲げて伝えるし
591:名無したちの午後
10/03/28 05:37:28 jemQDQon0
とりあえず、あずまんと田中秀臣が場外戦でツイッターで鞘当してるのはどうかとおもう件
それはそれとして、ちょっといいことをあずまんが書いてる
592:名無したちの午後
10/03/28 05:41:14 jemQDQon0
藤本さん昔からやってたんだな
不勉強で知らなかった
> あのとき、私も米沢嘉博さんもパネラーとして話したんですよ。
>覚えてないかもしれないけど（笑） RT @hazuma そのときあの
>ECPAT主宰で「マンガは児童ポルノではない」的なシンポジウムが
>開かれて(略）、そこで宮台さんと斎藤環さんとぼくが出席して
>外国人に向けて話したりしている。
>約4時間前 webから
>2人がリツイート
>返信 リツイート honeyhoney13
>藤本由香里
593:名無したちの午後
10/03/28 05:42:03 wcrX9Lg70
>>581
日本国憲法を持ち出すのであれば、検閲の定義も２１条２項の解釈に従う必要があるのではないかな？
検閲の定義は君の言うようなチープなものだったかな？
594:名無したちの午後
10/03/28 05:45:45 btGJOauLO
工作必死だのう
595:名無したちの午後
10/03/28 05:56:30 wcrX9Lg70
有害図書が青少年の健全育成に対して与える影響については実証的な裏付けがない。だから、法規制の理由にはならない。
これは非常に簡明で分かりやすい。
しかし、一体どこの国・社会の話をしているのであろうか。
有害図書が青少年の健全育成に悪影響を与え、法規制の理由になるということは、憲法の最終判断権者である最高裁（憲法８１条）が認めていることだ。
つまり、現時点において、憲法自身が認めている考え方といえる。市井の学者や弁護士には判断権はないのである。
確かに、最高裁が最終判断を変える可能性はあり、それを変えるための主張はあってしかるべきだろう。
しかし、冤罪などの事実誤認とは違い、憲法解釈を「間違える」ということはない。将来的に「変える」可能性があるというだけだ。
それが変わるまで、最終判断はそのまま通用しているのである。
したがって、現在の日本国において、有害図書は青少年の健全育成に悪影響を与えるという最終判断を前提として法を作ることに何らおかしなところはない。
君たちの「分かりやすい」考え方は「非実在的JAPAN」では優位に立つ考え方であろう。
しかし、「実在JAPAN」においては非常に分の悪い考え方だ。その認識がないのが非常に痛い。
596:名無したちの午後
10/03/28 06:00:02 jemQDQon0
>>595
最高裁が「有害図書が青少年の健全育成に悪影響を与え」ることを認めてるって？
本当に？ｗ
597:名無したちの午後
10/03/28 06:04:30 Tegil/nLO
>>593
憲法論議を今するつもりはないし、正確に行うだけの知識も持ち合わせていない
>>581の内容は電子辞書にあった内容をそのまま載せたに過ぎない
文句があるなら広辞苑を作った方に言ってもらいたいところだ
598:名無したちの午後
10/03/28 06:05:15 Tegil/nLO
てまた合憲君か
599:名無したちの午後
10/03/28 06:10:22 SzCjHV+a0
テクノロジー テクノロジー総合 インターネット モバイル セキュリティ
警察庁が「強い決意」表明 2ちゃんねる摘発できるのか
3月27日10時12分配信 J-CASTニュース
摘発もあるのか…
2ちゃんねるの管理者が警察に摘発される可能性が出てきた。
違法情報の削除に応じないケースの6割を2ちゃんが占めており、警察庁がほう助罪の適用に強い意欲を示したからだ。
現在はシンガポールの企業が管理者とされているが、警察はどんな筋書きを描いているのか。
■違法情報の削除に応じないケースの6割も
警察庁が3月18日に発表した09年の統計によると、
わいせつ画像などの違法情報があるのにも関わらず、サイトが削除要請に応じなかったケースが、
要請の約1割、2000件近くもあった。そして、そのうちの6割が、2ちゃんねるだったというのだ。
報道によると、警察庁長官がこの日、違法情報が前年より2倍の3万件近くと過去最高に達したことなどから、
削除に応じないサイト管理者への取り締まりを強化すると強い決意を示した。
とすると、占める割合の大きい2ちゃんは、取り締まりの焦点になっても不思議ではない。
ネット上の書き込みを巡っては、司法の見方が厳しくなっている。
3月15日には、ラーメンチェーン店運営会社に対する書き込みを、最高裁が名誉毀損と認定した。
ネットだからといって、信頼性が低いと受け取られるとは限らず、反論で名誉を回復できる保証もない、
と断じたのだ。警察庁長官の「強い決意」は、こうした情勢を反映したものかもしれない。
600:名無したちの午後
10/03/28 06:11:09 SzCjHV+a0
■海外の管理者にも、国内法適用？
とはいえ、サイト管理者の摘発については、ほう助罪の適用が容易ではないとも報じられている。
これ以外には摘発の根拠になる法令が乏しく、違法性を認識していたかなどを立証するのが難しいというからだ。
さらに、統計によると、サーバーなどが海外に設置されているケースが3割近くあり、それをどうクリアするのかも課題だ。
2ちゃんねるの場合も、開設者のひろゆきこと西村博之氏が09年1月2日、自らのブログで、
海外に譲渡したと明かした。2ちゃんのサイトには、パケットモンスター社が管理・運営していると英文で書かれている。
別のドメイン管理情報サイトで調べると、同社の本拠地はシンガポールだ。
譲渡の理由については、民事訴訟が煩わしくなったからとも言われているが、不明な部分が多い。
日大の板倉宏名誉教授（刑法）は、海外での摘発は困難が多いとしながらも、国内犯として立件できる可能性を指摘する。
「日本の中であったことですから、日本の刑法の適用が考えられます。
シンガポールとの犯罪者引き渡し条約はありませんが、引き渡しを求めることができないわけではありません」
シンガポールの会社にもし実態がないとしても、関係者が国内で立件される可能性はありそうだ。
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最終更新:3月27日17時42分
警察庁が「強い決意」表明 2ちゃんねる摘発できるのか（J-CASTニュース） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
601:名無したちの午後
10/03/28 06:19:47 7F6/bCfSO
警察庁は簡単に摘発件数稼ぎたいだけだろ
検閲に繋げられるし
602:名無したちの午後
10/03/28 06:28:27 btGJOauLO
俺護憲団体にメールするわ
無駄かも知れんけど
あと工作必死すぎでウザイんだが
俺個人としては安堵している
工作必死はうらがある
603:名無したちの午後
10/03/28 06:30:37 7F6/bCfSO
×工作
○荒らし
工作にしちゃ下手すぎる
604:名無したちの午後
10/03/28 06:38:50 kznmACax0
しかし、ニコ生で言ってたが
メールが10万通いってたのは驚いたなぁ
605:名無したちの午後
10/03/28 06:50:09 hvLKD6LF0
>>604
何のメール？
606:名無したちの午後
10/03/28 06:57:53 YUoY7j500
参議院選挙は漫画ゲームアニメなどの関連企業からも反自公勢力に票が行きそうだな
607:名無したちの午後
10/03/28 07:00:13 kznmACax0
>>605
抗議のメールらしい
608:名無したちの午後
10/03/28 07:10:44 RtfhRcOL0
日本の民主主義ってどうなってるんだ？
609:名無したちの午後
10/03/28 07:18:07 7F6/bCfSO
>>607
規制派にってことか？
それでも強行するのが独裁国家なわけだが
610:名無したちの午後
10/03/28 07:23:17 kznmACax0
公明に不審な動きが・・・
【政治】公明党、参院選で他党推薦せず…非公式協力は容認
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
611:名無したちの午後
10/03/28 07:29:08 7F6/bCfSO
自民終了のお知らせ？
612:名無したちの午後
10/03/28 07:30:39 kznmACax0
>>611
最悪の場合、民公連立があり得るかも・・・
613:名無したちの午後
10/03/28 07:38:31 YUoY7j500
俺は社民と国新に妥協点を迫るためのフェイクで
実際に公明と連立組むとは思わない
二階に上らせておいてハシゴ外すと思う
614:名無したちの午後
10/03/28 08:01:48 wcrX9Lg70
それで議席が足りればの話ですがね。
615:ドメ ◆lgS90JxRh6
10/03/28 08:02:46 BPbVou8mP
久しぶりですまない、スレタイに小数点以下が表記されているのは、向こうが爆撃されたからでおｋ？
都からのアクセスはあるが、今のところ返答は無いです。
そろそろ名無しに戻る頃合いか、俺も。
616:名無したちの午後
10/03/28 08:21:30 aTecqwpw0
マスコミは本当にごみだな
336 名前：Lisa[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 08:10:51 ID:yFS2J0je
流れは無視する。おはよう。朝刊4紙取ってるんだが、どこも政局記事ばかりで
政策記事がない。小沢がどうたら、仙石がどうたら。予算案が成立したんだから、
詳細記事を三日や四日続けてもいいだろう。
しかも見出しと内容が乖離しており、読んでて不快だ。典型的なのが昨日の朝日で、
あたかも各地方の高速道路予算が全額復活したような見出しのくせに、よく読むと、
お情けで各路線、調査費がついただけらしい。しかも58のダムのうち、
復活したのは5ダムのみという記事はうしろにちょっとつけただけ。
メディアは批判者としての立場を失ってはいけないが、ただの批判者の位置に座すのは、
安易であり、怠惰だ。今のメディアに批判者たる資格はない。批判のための批判だ。
617:名無したちの午後
10/03/28 08:26:45 3e08bNJMO
>>616
民主政権を引きずり降ろしたい連中が新聞各社にはいっぱいいるんだろう
618:名無したちの午後
10/03/28 08:33:44 RtfhRcOL0
近所のおばはんの井戸端会議でも
「TVって民主たたきしてるけど自民も裏金やってるよねぇ」
とか
「自民が裏工作で汚いことやってるんでしょ」
とか
話してるからあんまりTVの影響力ってもうないんじゃないだろうか
619:名無したちの午後
10/03/28 08:46:39 7F6/bCfSO
>>618
政治家の裏金なんて全部「お前が言うな」だからな
620:名無したちの午後
10/03/28 08:47:52 YUoY7j500
URLﾘﾝｸ(tsukurukari.blog3.fc2.com)
一方、浅川参事が読み上げたジュニアアイドル誌の「著しく扇情的なもの」の基準は、かなり詳細かつ露骨なものだった。
※ 性器、肛門若しくは乳首（以下「性器」）若しくはその周辺部（陰部、臀部及び乳房）を殊更に強調し、又はその衣服若しくは水着等の上から認識できるように性器等若しくはその周辺部の形状を殊更に浮き立たせた姿態
※ 飲食物その他の物品を用いること等により、性交又は性交類似行為を容易に連想させる姿態
※ 青少年の性器等若しくはその周辺部を他人が触り、又は青少年が他人の性器等若しくはその周辺部を触る姿態
※ 前３号に掲げたもののほか、衣服の全部又は一部を着けず、又は水着のみを着けた状態にある１３歳未満の者の姿態であって、その描写がこれらの基準に該当するものと同程度に扇情的なもの
性行為類似行為を連想ってなんだよ・・・連想もしたらいけないのかよｗ
621:名無したちの午後
10/03/28 08:49:36 V7Lwd/yV0
仮に民公連立が成立した場合、
二次元規制や単純所持規制については
民主党はどう出るかな？
自公連立時代、公明が外国人参政権を要求しても
自民は黙殺してたが、
民主はこのくらい強気な態度を保ち続けてくれるだろうか・・・？
622:名無したちの午後
10/03/28 08:52:01 YUoY7j500
>>618
今のテレビは露骨過ぎて誰も相手にしてない
ほりえもんバッシングなんか辺りでかなりおかしいと思った人も多い
623:名無したちの午後
10/03/28 08:54:51 7F6/bCfSO
>>621
「どうでもいいから賛成」で纏まるだろうな
都議の上層と同じ
624:名無したちの午後
10/03/28 08:56:08 aTecqwpw0
典型的な規制派だなぁ
47 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 08:50:09 ID:heHZyphC
行きつけの喫茶店においてある京都新聞に山田知事の公約で
「子供が安心して暮らせる社会を作りたい。児ポは表現規制の問題もあるが
ネットで流されてるものはそんな生易しいものではないし規制しないといけない。
子供を持つ親として耐えられない。」
だって。ネット規制が中心になるのかなあ。つうか規制を必要以上に厳しくすればどうなるかは
他の国の数字を見れば逆に安心して暮らせなくなるような気もするが。。
625:名無したちの午後
10/03/28 08:58:13 NGMrTq+n0
>>618
嘘を見破られても影響はある
マスゴミに変わる媒体が無いから。
ネットで情報を探す程のリテラシーは井戸端会議連には無い。
嘘が判っても消去法だけじゃ事実は判らんのですよ
626:名無したちの午後
10/03/28 08:58:23 J2x0lMcp0
>>624
＞子供が安心して暮らせる社会を作りたい
＞子供を持つ親として耐えられない
この短文中に大矛盾を仕込むとは流石規制派の破綻っぷりは凄まじい
627:名無したちの午後
10/03/28 08:59:48 YUoY7j500
ネット規制も賛同できない。
628:名無したちの午後
10/03/28 09:01:16 RtfhRcOL0
625
単発にいわれてもねぇｗ
629:名無したちの午後
10/03/28 09:02:23 RtfhRcOL0
まあ必死こいて単発でも火消しでもしてくださいなｗ
630:名無したちの午後
10/03/28 09:04:40 GPKHPnVs0
>>626
「児童ポルノ作る奴」がとっ捕まらずのうのうとしてる方が遥かに危険なのにな。
631:名無したちの午後
10/03/28 09:05:11 7HOUaYuz0
ネット規制ねぇ
確かにP2Pで自分の娘のエロ動画とか乱れ飛んでたら腹立たしいだろうけど
一度ネットに乗ったもんは取り返しが付かないと思うけどなぁ
そもそも、現行でも違法なもんやり取りされてるって言うのに
規制を強化した所で、取り締まりが上手くいくようには思えないのだが
それより警察が好きなように使える権力強化の法が、普通の人にとってよっぽど問題だと思うのだが
子供を持つ親は頭が回らなくなるんでしょうねぇ
632:名無したちの午後
10/03/28 09:09:47 aTecqwpw0
>>631
>子供を持つ親は頭が回らなくなるんでしょうねぇ
そもそも児童の性的虐待の加害者ってたいてい親、教師、医者、警官あたり。
まず、児童ポルノよりも児童の性的虐待を取り締まるべきではないか？ っていえばどう返すのかな。
633:名無したちの午後
10/03/28 09:11:00 7F6/bCfSO
>>631
×子供を持つと頭が回らない
○頭が回らない奴が子供を持つからこうなる
634:名無したちの午後
10/03/28 09:12:42 bRMM5hJC0
実際の児童に対する親の虐待に対してどうするかってのを真っ先に考えるべしだろうに。
最近でも亡くなってる児童が後を立たないしさ。
その辺りをおざなりにして表現規制第一を考えるから酷いんだよな。
635:名無したちの午後
10/03/28 09:13:41 GPKHPnVs0
>>632
そういや児童ポルノと虐待だと層自体が違うな。
636:名無したちの午後
10/03/28 09:14:26 YUoY7j500
まあ性的虐待自体そんな多くないんだけどね
児童の事を考えるなら身体的虐待とネグレクトの方が問題
637:名無したちの午後
10/03/28 09:16:13 GPKHPnVs0
>>636
だがそれを世界最大と言い切るのが規制派。
最近殴り殺してワイドショー賑わすのが多いな。
638:名無したちの午後
10/03/28 09:16:38 59MH0Qn+O
今北三文字
639:名無したちの午後
10/03/28 09:17:30 GPKHPnVs0
普段通
640:名無したちの午後
10/03/28 09:18:20 ydUe4Krf0
>>631
最初の行は突っ込んだ方が良いと思うが放置
親の教育をする所作れば良いんじゃね
641:名無したちの午後
10/03/28 09:19:33 aTecqwpw0
新報道２００１
鳩山内閣 ３３．２％
民主 ２１．８％
自民 １８．２％
生方騒ぎは影響しなかったようだ。
642:名無したちの午後
10/03/28 09:20:39 aTecqwpw0
>>640
山谷えり子が親に「親学」とやらの講習を義務付けるとか言ってたが、ああいうのがやりたいのかｗ
643:名無したちの午後
10/03/28 09:21:09 GPKHPnVs0
あの番組いつまで2001なんだ。
644:名無したちの午後
10/03/28 09:21:27 59MH0Qn+O
>>639
つまりみんなニートな訳だな安心した
645:名無したちの午後
10/03/28 09:22:39 aTecqwpw0
FNN新報道2001世論調査
【問１】あなたは今年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
12/6-12/13-12/20-12/27-1/10-1/17-1/24--1/31--2/7--2/14-2/21-3/7--3/14--3/21--3/28
民主党 32.8---30.4---28.6--35.2--33.4--29.6--29.2--28.0--28.8--26.0--27.2--22.0--25.2--20.8--21.8%
自民党 16.8---16.2---19.4--18.8--17.2--20.4--20.8--18.8--18.8--20.0--18.8--20.8--19.8--16.8--18.2%
未定 44.6---44.0---41.4--38.8--40.0--39.2--37.6--44.0--42.4--45.0--41.84--45.8--42.0--51.6--43.6%
【問２】あなたは、鳩山内閣を支持しますか。
12/6-12/13-12/20-12/27-1/10-1/17-1/24-1/31--2/7--2/14--2/21--3/7--3/14--3/21--3/28
支持 60.2--56.4--52.2--54.8--54.6--49.6--43.2--46.8--46.2--45.0--43.6--37.2--40.0--34.0--33.2%
不支持 29.4--35.2--38.2--39.0--37.8--41.8--48.6--46.0--44.8--48.4--50.2--55.8--54.0--56.2--59.4%
その他 10.4--*8.4--*9.6--*6.2--*7.6--*8.6--*8.2--*7.2--*9.0--*6.6--*6.2--*7.0--*6.0--*9.8--*7.4%
URLﾘﾝｸ(wwwz.fujitv.co.jp)
新報道2001の内閣支持率の推移
73.6％ 鳩山内閣発足時の内閣支持率 民主33.4％ 自民12.2％
67.0％ 安倍内閣発足時の内閣支持率 民主21.4％ 自民37.4％
55.6％ 福田内閣発足時の内閣支持率 民主27.8％ 自民25.6％
47.2％ 麻生内閣発足時の内閣支持率 民主27.6％ 自民28.4％
33.2％ 現在の鳩山内閣の内閣支持率 ●←現在ここ3月28日放送
28.6％ 参議院選挙前の安倍内閣支持率の最低値
23.6％ 辞意表明前の安倍内閣支持率の最低値
21.8％ 辞意表明後の安倍内閣支持率の最低値
20.2％ 辞意表明前の福田内閣支持率の最低値
15.8％ 辞意表明後の福田内閣支持率の最低値
11.4％ 辞意表明前の麻生内閣支持率の最低値
646:名無したちの午後
10/03/28 09:27:54 V7Lwd/yV0
>>645
オイオイ自民上がってんじゃねーか
647:名無したちの午後
10/03/28 09:28:02 ydUe4Krf0
>>642
子供を守るには親をどうにかしないとな。
648:名無したちの午後
10/03/28 09:28:18 RtfhRcOL0
もうすぐ自民の裏工作とやらも終了だろ？
いよいよ小沢にやり返されるんだぜ
自民の糞どもは内心ドキドキだろうぜ
649:名無したちの午後
10/03/28 09:28:57 KXt5IjKU0
>>616
最近、当事者がマスコミ訴えれば全部勝てる気がしてきた。
ネットの書き込みでもＮＧって判例もあることだし。
表現の自由は大事だと思うしオレは表現規制反対派だが、さすがにあれは犯罪だ。
（世論は、マスコミのあの子ら責任能力ないんだからってなりつつある気がする）
650:名無したちの午後
10/03/28 09:29:46 GPKHPnVs0
各個に進んで共に撃て。
651:109@iPhone
10/03/28 09:41:25 iMjRUCYh0
>>644
あ、職業ですか。
某株式会社 専務取締役 ですが。
業務こなしながら、色んなことやってます。
九州財界は帰省派の敵に回るよう根回し中
652:名無したちの午後
10/03/28 09:43:45 aTecqwpw0
>>646
むしろ自民の上がらなさが異常
653:109@iPhone
10/03/28 09:44:06 iMjRUCYh0
オーバーワークで死にそうデス。
よって、今日明日未明迄休みます。
九電はもうちょい、ここ説得したら、あとは早い。
手を下す迄もない。
んじゃ
654:名無したちの午後
10/03/28 09:44:55 7F6/bCfSO
働いても貧乏
働かなくても貧乏
働いたらクソ役人に税金盗られるのに、働くメリットが全く無い
655:名無したちの午後
10/03/28 09:45:13 aTecqwpw0
>>651
話がでかくなってきた。
まあ九州ってＥＣＰＡＴとか全然根を張れてないし、有望かも。
656:名無したちの午後
10/03/28 09:45:21 +bGj75U70
おはよーっす
>>644 エロ同人作って生活してまーっす。
657:名無したちの午後
10/03/28 09:45:27 kznmACax0
次の参議院選はどうなるのだろうか。
どっちもダメという雰囲気が
世間にはあるのだが
658:109@iPhone
10/03/28 09:45:43 iMjRUCYh0
規制派がいかに少数派かよく判る。
商談ついでに話してると。
659:名無したちの午後
10/03/28 09:46:34 7F6/bCfSO
>>657
みんなの党に入れるアホが増えそう
660:名無したちの午後
10/03/28 09:47:51 kSybt8ggO
>>621
お互いの党の友好度による。
かつて八党連立→新進党の｢一一ライン｣と呼ばれていた
友好的な時代は公明党も無茶は言わなかった。
逆に｢数が足りないから仕方なく｣という時代、自自公連立時代、
小沢は自らの要求を全て飲ませようとした。
当たり前の話で、お互い信用していないのだから数が足りるようになった瞬間切られるのは判っているわけで
それまでの間に自分の要求を通さねば、通ることなど永遠に無いわけで。
で、今回の話になるが、既に公明党は小沢に二度も煮え湯を飲ませているわけで、
連立した所で嫌々なのは分かりきった話な訳だ。
まあ間違いなく公明党の製作中実現を要求してくるな。
661:名無したちの午後
10/03/28 09:51:37 aTecqwpw0
>>658
矯風会も閨閥で影響力増やしてだけだしね。
政治家の妻に会員を送り込んだり。
層化の婦人部と似たところがある。
662:名無したちの午後
10/03/28 09:53:16 kznmACax0
数は少ないけど声は大きいキチガイかよ・・・
一番めんどくさい相手だ
663:名無したちの午後
10/03/28 09:54:13 +bGj75U70
さすがに民公はリスク高すぎて考えたくないｗ
表現規制で公明が反対側に回るわけないし。
664:名無したちの午後
10/03/28 09:54:47 MJh9YaypO
>>632
取り締まってるだろ
それとも、「二次元に難癖つけるのは日本中の児童虐待者を一人残らず捕まえてからにしろ」ってか？
665:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/03/28 09:54:57 oQNUlCh/0
>>644
俺も仕事中
自由はあるが、色々任されてるから面倒。
666:名無したちの午後
10/03/28 09:55:43 FApdcPqv0
>>632
>そもそも児童の性的虐待の加害者ってたいてい親、教師、医者、警官あたり。
職業別で一番多いのは無職じゃなかったか？
667:名無したちの午後
10/03/28 09:57:42 J2x0lMcp0
日本の二次業界がどこで何を調子に乗り過ぎたのかわからん
668:109@iPhone
10/03/28 09:58:23 iMjRUCYh0
>>655
あんなヌルい団体は福岡では生きられない
669:名無したちの午後
10/03/28 10:00:20 3e08bNJMO
>>659
小泉路線復活で豚の炙り焼き再開か
胸が熱くなるな
670:109@iPhone
10/03/28 10:01:17 iMjRUCYh0
>>657
民主もダメだなあと言う感じ。
ケツ拭き紙だから、余計な事をするなと言う。
さて、参院は都議会で決める
民主ぐだるなら、もういらん。
671:名無したちの午後
10/03/28 10:01:21 d4J1d4WN0
政界には、保守層、リベラル層、宗教層、主婦層などある一定の
市民権を得た政党が成り立っている。
ここへ第５勢力としてアニメ層が入り込んでくる。
ただし、アニメ層の受け皿になるべく政党は現在無く、
保守層→自分のプライドを日本らしさに求める層。思考停止型。
リベラル層→常にクリエイティブに前進する層。猪突猛進型。
宗教層→いわゆる信者の層。教祖のお勧めしか投票しない。
主婦層→いわゆるＴＶの層。マスコミ誘導に流れる層。
アニメ層→自分の好きな表現を守る為だけに動く層。
いつまでも、表現を規制できる権力者たちの
手の内で踊らされてていいのだろうか？
アニメ層は、他勢力と同じくらいの数の力を持っているぞ？
672:名無したちの午後
10/03/28 10:01:42 6Z7hzEbn0
>>658
数は少なくても、政権の中枢に秘書を送り込んだりしてるから厄介なんだよ。
キリスト教の１％の更に数パーセントだろ、実際にクソ五月蠅いのは。
673:109@iPhone
10/03/28 10:02:56 iMjRUCYh0
>>661
閨閥というのは、閨閥にあまりにも失礼だよ
674:名無したちの午後
10/03/28 10:04:19 d4J1d4WN0
日本人は政治を、表面でしか見ていません。
内面は利権同士のぶつかり合いですよ？
国の為の政治では無くて、応援している
有力業種の為の政治なんですよ。
しかし、表面に見せるのは真面目な政策のみ。
本質は語らないのが日本の政治家。
ところで、オタク人口（漫画好きを含む）を数えれば相当な数なのは知ってるか？
海外までいれれば、日本の保守さえも軽く圧倒する。
民主主義のこの世界で、一番強い武器が何か知ってるか？
それは数の力だ。
オタク人口はそれだけの武力を持っていながら、
いつまで利用され続けるのか？
上手に政治活用すれば、世界を席巻することも可能だと言うのに。
時の権力者たちと同じくらいの武力を保有しているにもかかわらず、
同レベルの力を有する者の手の内で束の間の、
表現の自由と言う夢を見る。
欲が無いのだろうか？
しかし、日本総アキバ化計画と聞けばどうだろう？
それを可能に出来る勇気をもったものは日本人にはいない。
日本を１００倍楽しくさせるのは外国人なのだ。
675:名無したちの午後
10/03/28 10:05:07 aTecqwpw0
>>670
都議会はどうなるのかな。へたれて築地その他を譲って終わるのか。
>>673
愚民なさい
676:名無したちの午後
10/03/28 10:05:26 jemQDQon0
ネット規制とか自治体の分を超えるだろう
どうする気だろうか？
677:109@iPhone
10/03/28 10:06:01 iMjRUCYh0
>>674
欲が無いからいいんじゃないか。
678:109@iPhone
10/03/28 10:07:42 iMjRUCYh0
>>675
銭次第じゃあないのかなあ。
最後は金 双方出させようと必死。
金は出すもんでは無く、出させるもの
679:名無したちの午後
10/03/28 10:08:25 J2x0lMcp0
規制派って、世の中つまんないと思って生きてるんじゃないかな…。
自分に楽しい事があったら、他人の楽しみを奪って満足を得ようなんて思わないよ。
680:名無したちの午後
10/03/28 10:08:56 6Z7hzEbn0
>>674
数が多くてもまとまりがないからねぇ。
肉屋を支持するなんとかも居るし。
今のままじゃ豚と反抗的な猪も豚肉とボタン肉になって彼ら（規制派）に食べられそうだ。
681:109@iPhone
10/03/28 10:11:08 iMjRUCYh0
>>679
金を出し渋る企業が多くなったんじゃ無いのかなあ。
でも、しっかり食い込んでるとこは静かなものだ。
今、騒ぐ団体は切り捨て確定ところばかり
682:名無したちの午後
10/03/28 10:16:04 3e08bNJMO
>>678
自民党の190億の借金を誰も払おうとしないようなもんだな
おとぽっぽが抜けたって、その気になりゃあじいさん達で返せなくもないだろうに
683:名無したちの午後
10/03/28 10:18:46 jemQDQon0
これ出てたっけ？なかなか良エントリだと思うが
母親の皆さんに 児童ポルノ法＆東京都青少年健全育成条例改正問題について
URLﾘﾝｸ(ponkotsukazoku.blog45.fc2.com)
ちなみにこっちは公的な場では扱いにくいが面白い部分もある
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
684:109@iPhone
10/03/28 10:23:19 iMjRUCYh0
>>682
さあ、銀行も担当やずぶずぶなヤツの首飛ばして終わりだろ。
地方自治体なら、債務放棄させるけど
685:名無したちの午後
10/03/28 10:25:37 6Z7hzEbn0
>>682
名目上は「借りた」もんだけど、借りたものと思ってないからな。
経営者責任も問わずにジャブジャブ公的資金を注入してやった見返りに貰ったもんと思ってるから、そりゃあ返さないだろさ。
686:名無したちの午後
10/03/28 10:26:29 jemQDQon0
都議会、深夜までやってたぽいけどどうなるんだろうね
687:109@iPhone
10/03/28 10:27:01 iMjRUCYh0
無党派を支持得てた代議士ばかりの自民党になった段階で
危険融資先のトップが自民党
金持ってる古株がキレイに追放で
余計格付け悪化、負けたら破産か民事再生じゃない ああ、でき無いか。
688:109@iPhone
10/03/28 10:28:44 iMjRUCYh0
>>685
見返り無しじゃん 次でまければ終わり
民主も総量規制を凍結すりゃいいのにねえ。
689:名無したちの午後
10/03/28 10:29:37 6Z7hzEbn0
>>686
今、築地方面からガンガン電話とか掛かってきてるんだろうな。
築地問題はあまり興味はないんだけど、直ぐ妥協を図る優柔不断さでドンドン支持をなくしていく
のを見ると心配になる。規制問題じゃ自公に全く寸分も期待できない今、民主が頼りなのに。
690:109@iPhone
10/03/28 10:29:38 iMjRUCYh0
>>686
さあ、グダグダする余所の都議連はもうどうでもいい
691:名無したちの午後
10/03/28 10:33:28 j4IbiAne0
6月に都条例が修正可決するのは確実！
非実在青少年他の定義さえ確定すれば、これまでビラや広告と区別できなかった
同人誌も別条例で流通規制できるようになる。我々の大勝利はすぐそこだ。
692:名無したちの午後
10/03/28 10:35:35 7F6/bCfSO
>>689
もう信用しないよ
共産の凛とした態度を見たら、支持する要素が無い
693:名無したちの午後
10/03/28 10:38:02 aTecqwpw0
石原が電撃辞任をちらつかせたせいで、都議会の民主党の動きが封じられたとのことだが。
でもここで動揺しちゃいけないよ。勝負どころ。
694:名無したちの午後
10/03/28 10:38:09 84HW1FF+0
>>689
もう規制問題では民主も信用できないだろ
民公連立が待ち構えてるし
規制問題にかけては、国新社民に期待するのがベストなのは明らか
695:名無したちの午後
10/03/28 10:38:17 kznmACax0
共産は頼りになるけど議席が・・・
696:名無したちの午後
10/03/28 10:38:53 6Z7hzEbn0
>>692
信用は出来ないし、共産マンセーだけど、民主をおとさないと通ってしまう現実があるから…
聞く耳全く持たない自公よりマシ。って話ね。
697:名無したちの午後
10/03/28 10:39:23 jemQDQon0
比例はまだしも選挙区がねえ・・・
698:名無したちの午後
10/03/28 10:39:31 YUoY7j500
田中康夫はわかりやすいな
699:名無したちの午後
10/03/28 10:40:02 7F6/bCfSO
>>695
数だけ多い無能より、少ない味方の方がいいよ
民主はメンツのために裏切りそうだし
700:名無したちの午後
10/03/28 10:40:10 j4IbiAne0
>>693
石原閣下の前には民主も赤子同然だからな～
701:名無したちの午後
10/03/28 10:40:23 bRMM5hJC0
少なくとも今回は民主が先送りにしたから助かったんだし信用できないという事は無い。
少なくとも自公よりははるかにマシ。
702:名無したちの午後
10/03/28 10:41:06 JSKCCWRm0
しつこいまでの意見の具申しかないな
703:名無したちの午後
10/03/28 10:41:26 jemQDQon0
民主若手はわりといいんだが
704:名無したちの午後
10/03/28 10:45:16 6Z7hzEbn0
信用は出来ないけど、自公が全く聴く耳を持っておらず、対自公的意味で頼るほかないってヤツだよ。
共産党は当然マンセーだ。表現規制だけじゃなく、築地にしてもネカフェ規制にしても、一番論理的に
やってくれたんで、もう少し議会勢力的にとってればマシになったんだろうなぁ。
大体、公明党と得票数でそんなに変わらないのに、なんであんなに議席差が出てるんだ、ブツブツ ＞共産党
705:名無したちの午後
10/03/28 10:45:21 7F6/bCfSO
>>703
老害の規制派を説得しきれないなら意味無いぞ
あれだけ反対派が集まっても、最後まで妥協で揺れてるとかねーよ
706:名無したちの午後
10/03/28 10:45:35 RtfhRcOL0
築地のおっさんたちと手を組んで自民を追い落とそう
707:名無したちの午後
10/03/28 10:46:40 8+mqG28V0
共産だけで止めれるならそれで良いが現実は民主がいないと
通ってしまう、これを否定しても仕方が無い。
708:名無したちの午後
10/03/28 10:47:46 jemQDQon0
>>705
共産党は頼りになるけど枠外で放置する体制が
できちゃってるのが問題でねえ、ストッピングパワーに欠けるんだわ・・・
民主の方をなんとかできないと、正直現実的にはどうもならない
709:名無したちの午後
10/03/28 10:48:39 7F6/bCfSO
>>707
その民主が平気で裏切りそうなのがね
710:名無したちの午後
10/03/28 10:50:17 JSKCCWRm0
>>709
とことん釘をさしとかんと
711:名無したちの午後
10/03/28 10:50:51 wcrX9Lg70
都条例には、自主規制を促す規定と法規制＝不健全図書指定と販売規制の規定がある。それぞれを見てみよう。
１ 自主規制の促し
よく自主規制の強制などと言われるが、７条については、罰則等によって実効性が担保されていない。
つまり、強制ではなく、促しにすぎない。したがって、原則として、表現の自由を侵害することはない。
都が促せば何でも強制だなどという被害妄想には説得力がない。現実に流通しているエロゲが現行７条によって萎縮しているとは到底思えないからだ。
仮に条例で促されるだけで表現の自由が侵害されるというならば、具体的・現実的に侵害されている証拠を出すべきだろう。
２ 法規制
都条例を検討する場合、その目的・手段・判断方法に着目することになる。
改正条例は、①目的＝青少年の健全育成②手段＝ⅰ不健全図書指定（a現行＋b新規）ⅱ販売規制③判断方法＝社会共通の認識、で出来上がっている。
このうち、①、②ⅰa、②ⅱ、③は最高裁の判例が先例となっており、以後の裁判において判断が積み上がっている。
憲法解釈の最終判断権者である最高裁（憲法８１条）が認めているので、これは「憲法自身が認めた考え方」といえる。
したがって、この最終判断として決着が付いている部分に異を唱えるのは非常に筋の悪い主張だ。
712:名無したちの午後
10/03/28 10:51:16 wcrX9Lg70
しかし、②ⅰbは改正部分である（他の条例でも判断がなされていない）ので、当然最高裁の最終判断は出ていない。
そこで、主に問題とするのはここになろう（だから、都議会でも問題視するのはここなのである）。
改正部分の問題点は、広範すぎるのではないかという実体的観点、不明確すぎるのではないかという手続的観点から考えることができる。
実体的観点については、新規に追加する部分が青少年の健全育成という目的に役に立つということが「社会共通の認識になっているか」（「役に立つことが実証されるか」ではない）である。
子どもキャラに対する強姦等の描写が青少年の健全育成に影響するかと聞かれて、否と答える保護者はなかなかいないだろう。
手続的観点については、やはり「性交類似行為」と「１８歳未満」が問題になろう。
しかし、「性交類似行為」については、議会で言われていたとおり、手淫・口淫～などで具体化は可能である。
「１８歳未満」についても、不服というなら、判断要素となるあらゆる要素を詳細かつ具体的に列挙しまくってあげればよいだろう。法である以上、一般化をする必要があるのだから、１００％の明確性などありえない話なのだ。
３ 結論
君らが行っている「非実在JAPAN」での議論はともかく、「実在JAPAN」における議論としては以上のとおりとなる。
結局、問題点は広範性と明確性に尽きるのであり、そのいずれも修正にてクリアすることが可能である。
都議会の流れを見ても、この修正をすることにより、改正案は通過するだろうことが予想できる（政治的配慮がなければ）。
713:名無したちの午後
10/03/28 10:51:29 8+mqG28V0
>>709
だがじゃあ自公を説得しようとはならないし出来ないでしょう。
民主はやっぱり駄目だ→条例案可決で終わりだよ。
民主に頼らず何か良い方法があるなら聞きたいよ。
714:名無したちの午後
10/03/28 10:52:17 YUoY7j500
>>709
で、具体的にどうしろと
715:名無したちの午後
10/03/28 10:53:32 jmlgzTx50
外人ヲタにだけ選挙権もたせちゃえよ
716:名無したちの午後
10/03/28 10:54:53 ZGbhXZ130
そもそもヘンな動きが出てきたのは民主の支持率が下がったときだからね
それを考えると下がりすぎるのも不安だ
717:名無したちの午後
10/03/28 10:55:11 j4IbiAne0
>>712
その通り。都条例は絶対に修正可決する！
718:名無したちの午後
10/03/28 10:55:31 jmlgzTx50
俺次の選挙は共産に入れるわ
将来より今が大事だし
719:名無したちの午後
10/03/28 10:55:49 RtfhRcOL0
工作の一人芝居はばかばかしい
720:名無したちの午後
10/03/28 10:55:56 1BAebYkkO
民主嫌いなのは分かるが、規制推進派はそこを分断させようとするからな
せめてこの問題だけでも足並みはそろえないとダメだろ
721:名無したちの午後
10/03/28 10:57:14 ZGbhXZ130
なぜ軍ヲタみたいな似非軍人口調なんだ？
722:名無したちの午後
10/03/28 10:57:23 fYtE0wclP
火消し活動してる奴はいい加減悪だということに気づけよ
お前らのやってることは間違ってるんだよボケ
723:名無したちの午後
10/03/28 10:57:28 jemQDQon0
>>712の前半が問題の重要なところで
肝心の問題の部分を適当にすまして予定した結論導いてるだけじゃん
あと蔓延防止義務などの内面自由に踏み込んでる点や単純所持規制の暴走など
余計な要素が一杯入ってる論点をスルーしてるよ
もうちょっと頑張れ合憲君ｗ
724:名無したちの午後
10/03/28 10:58:28 fYtE0wclP
ID:wcrX9Lg70 ID:j4IbiAne0
何もわかっていないアホはこのスレに書き込むな
725:名無したちの午後
10/03/28 10:59:13 jmlgzTx50
高松宮記念の予想でもしようぜみんな
726:名無したちの午後
10/03/28 11:01:08 JSKCCWRm0
>>724
荒らし目的なんだから
どうしょうもない
727:名無したちの午後
10/03/28 11:02:20 ZGbhXZ130
>>715
小沢が地方の外国人参政権に躍起になるのがわかるような気がするな
地方選挙は低投票率での組織票や地縁・血縁によるしがらみ選挙がまかりとおっているからな
小沢はそこに風穴を開けたいんだろうな
低投票率のままなら新外国人組織票で戦い
逆に保守が「日本のピンチだ みんな地方選挙にいこうぜ」と呼びかければ
低投票率でなくなり組織票が弱まる
728:名無したちの午後
10/03/28 11:03:47 jemQDQon0
まあ、実際、今回問題が起こるまで自分も
地方議会の民主主義機能不全は気にしてなかったからなあ
最近、変な条例も増えてきたし、そろそろ論じとくべきかもしれない
そこなしに地方分権も糞もないだろう
729:名無したちの午後
10/03/28 11:04:15 hLhQaGlC0
>>718
俺も選挙権を得てから共産に入れ続けてきた
死票にさえならなければ結構な勢力になるのにもったいないよな
730:名無したちの午後
10/03/28 11:07:04 v1tLRJwo0
亀井「文化！芸術！スポーツ！」
731:名無したちの午後
10/03/28 11:07:59 wcrX9Lg70
>>724
> 何もわかっていないアホはこのスレに書き込むな
いや、君らの言いたいことは分かっているつもりだ。
君らは現実に存在していない「非実在JAPAN」における議論をしたいのだろう？「実在JAPAN」における前提理論を完全に無視しているorしたいのだからな。
都議会がそれに乗ってこないことで気付かないのであろうか。かなり空回りしていると思われる。
732:名無したちの午後
10/03/28 11:10:36 jemQDQon0
>>731
そうすると、君がいるところも非実在日本'でしかないｗ
733:名無したちの午後
10/03/28 11:12:36 3GRS9PmG0
>>731
現行の都条例下で、表示図書や指定図書になっていない
「子どもキャラに対する強姦等の描写」が「実在JAPAN」に
どれぐらいあるから、改正の必要があるんでしょうか？
都側もそこをハッキリさせて、世論を味方にすればいいのにね
734:名無したちの午後
10/03/28 11:13:38 asq2xoWy0
サンプロに日弁連の次期会長が出演中
735:名無したちの午後
10/03/28 11:14:45 j4IbiAne0
さよなら設定年齢18歳以下のBL、小コミ、REDいちご、後は青年誌が少し。
とりあえずこれくらいが全年齢から排除されるのだから良かったじゃないか。
君達のエロゲには被害は及ばない。
まあ、また国内や海外で槍玉に挙げられてソフ倫の自主規制が強化されるかも
しれないけど、それは時代の流れだからしょうがないよ。
736:名無したちの午後
10/03/28 11:15:37 jemQDQon0
消火工作がくると住人としては正直安心する
737:名無したちの午後
10/03/28 11:16:44 v1tLRJwo0
おれたちは鮭だ
時代の流れに逆らって生きる
738:名無したちの午後
10/03/28 11:17:54 v+L8+8Ju0
>>710
くぎゅうぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
739:名無したちの午後
10/03/28 11:20:24 v+L8+8Ju0
参院選は共産だ民主だ言っているが、
比例での「ほさかのぶと」が最優先だろう?
740:名無したちの午後
10/03/28 11:21:43 ZkBPWF270
>>739
樽井さんがでるかどうかなんだよなあ
741:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/28 11:22:12 iMjRUCYh0
>>702
第二航空戦隊の山口司令官より意見具申。
直ちに廃案の要有りと認ム
石原閣下とか言う、石原完爾をしらん馬鹿が居る。
この意見具申を退けた南雲を安易に叩く馬鹿もいる>どっかの軍事史専門家（わらひ
NHKで言いたい放題、失笑物だった
742:名無したちの午後
10/03/28 11:22:40 v1tLRJwo0
>>739
比例区はまさに言うまでもないだろ
743:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/28 11:23:25 iMjRUCYh0
>>708
県議会は、自民、公明 共産 三会派の賛成で小六まで入院費無料化で一致。
民主連は葉梨にならん
744:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/28 11:24:04 iMjRUCYh0
>>711
碩学なら象牙の塔でやれ
745:名無したちの午後
10/03/28 11:24:31 HDDgErib0
ところでみんな、
そろそろ大阪に意見を送る準備をするべきではないかね
あと、政党、業界団体（ソフ倫除く）に働きかける準備も
746:名無したちの午後
10/03/28 11:28:51 MfGbdLlp0
世界日報が規制派だから
壷繋がりで規制派がどんな輩なのかわかっちまったからな
もう言い逃れ出来ないやん
747:名無したちの午後
10/03/28 11:28:57 ZkBPWF270
おっちゃん 那ちゃんはどういう感じ？
748:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/28 11:29:54 iMjRUCYh0
>>721
ワシがそうだからじゃないのかなあ。
ほら、外国の事ならホイホイ聞く体質だし。＞規制派
>>725
あーそれもいいねえー
>>731
乗ってきているから百パー通過の条例案で揉めてんだろう。
>>738
くぎゅるるるるるるるうるうるーーー くぎゅ！くぎゅ！（翻訳 釘はみんなのヒロイン
>>745
かもねえ。
749:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/28 11:32:21 iMjRUCYh0
>>747
さあ、がんばってんじゃないの。
県議の方は民主党に入っちゃっているから、
どうしたものか、まあ、自民にはいるよりかは正しい判断だったし、
無所属も長すぎた。
750:名無したちの午後
10/03/28 11:33:37 ZGbhXZ130
>>748
役人や政治家というのは自分がやりたいことは外圧を理由にして行い
真の外圧というのは自発性を装って行なわれる（郵政民営化、対米協力）
だから外国のことはあまり関係ないと思うよ
751:名無したちの午後
10/03/28 11:38:07 v+L8+8Ju0
>>740
保坂さんが出る以上樽井さんより優先だろう
樽井さんが選挙区に回ってくれた方がうれしいが、地元大阪の2人目として出る可能性は…
752:名無したちの午後
10/03/28 11:42:32 wcrX9Lg70
>>744
君のやっていることはまあ賢いと思われる。
憲法上の理屈の上では規制派に分がある（ここが理解できていない人が非常に多い）ので、
政治的な圧力を加えるしかないだろう。反対する場合に一番有効なやり方といえる。
他の人たちがやっているような、反対意見を送ったりするのもよかろうな。
内容にはあまり説得力がないが、反対しているという行為には意味がある。
ただ、都議会の流れを見るとどうであろうなぁ。
おそらく修正→可決になるであろうが。
753:名無したちの午後
10/03/28 11:44:37 kCfX/HOc0
>>693
強行して辞任させて案自体をなかったものにすれば民主の株も（俺の中で）上がっただろうにな
まぁ、私は社民党に入れたけどね
（共産に入れたいが、当選確実に最も近いお方だったので候補が来てくれないんだよな）
754:名無したちの午後
10/03/28 11:44:40 ZGbhXZ130
ああ投票が足りない
地方の無駄な選挙削ってその分国政選挙の投票を増やして欲しいよ
いっそ小、中、比例代表（全国区）にして
地方も比例代表と民主集中制とか首長選挙と組み合わせるとかして
いっそ参議院改正して地方議会の代表送り込むようにしてくれ
755:名無したちの午後
10/03/28 11:45:46 Hf7eKrMC0
米議員「アニメは日本に原爆が二個じゃ足りなかった事を示す主要例」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)l50
米議員「オタクは日本に原爆が二個じゃ足りなかった事を示す主要例」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
キチガイｗ
756:名無したちの午後
10/03/28 11:46:08 Og0ovPTgO
>>749
ハローおっちゃん
ぶり返して悪いんだけど昨日言ってた野中が愚痴ってたってどういう事？
757:名無したちの午後
10/03/28 11:53:13 2XEbpnaS0
佐藤竜雄
15日は都庁へ「東京都による青少年健全育成条例改正案と『非実在青少年』規制を考える」イベントへ行って来ました。
午前中に民主党のヒアリングがあり、ちばてつや先生達の記者会見も行われましたが、
オレが行ったのはその後のイベントの方です
URLﾘﾝｸ(dragonbrave.blog49.fc2.com)
758:名無したちの午後
10/03/28 11:55:22 1vrSleLg0
>>757
ミニスカを更にさかのぼってモーレツにしちゃった人ktkr
759:名無したちの午後
10/03/28 11:58:23 Og0ovPTgO
ナデシコシコの人か
760:名無したちの午後
10/03/28 11:59:40 jemQDQon0
>>757
>今回あらためて感じたのは「表現の自由」というものがものすごく大事なものである反面、
>言葉にするといかに胡散臭く、
>陳腐なものに聞こえてしまうか。そこのところの矛盾をいかに乗り越えなければならないか、という所。
761:名無したちの午後
10/03/28 12:01:14 wxlEDWun0
>>755
日米同盟（笑）いますぐアメリカおいだせよｗ敵国の発言だろこれはあきらかにｗ
762:名無したちの午後
10/03/28 12:01:40 jemQDQon0
>>761
これあっちの州議会議員だからな
763:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/28 12:02:50 iMjRUCYh0
あ
764:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/28 12:05:57 iMjRUCYh0
なんかワードで規制されているな
765:名無したちの午後
10/03/28 12:06:25 /tgPT87C0
「ラスト・ピュリファイ」っていうフリーゲーム知ってる？
やってみたら凄く面白かったんだけど
まだレビュー数が少なくて埋もれてる感じだった
このスレの住人が知らないとしたら埋もれてるんだろうな・・・
こんな風に規制問題を取り上げてるシーンが多い
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
766:名無したちの午後
10/03/28 12:07:03 7F6/bCfSO
>>761
日本が何か言うとすぐにクレーム付ける癖にな
亀井が反米だとわかったのは(ポーズでなければ)良かった
767:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/28 12:07:05 iMjRUCYh0
◎後藤氏、まとめ。
日本は、子供を性の対象とすることを、容認する社会となっている。
法制度から変えていく必要がある。関係業界、警察の協力が必要。
…ええと、録音してあるので、今朝もう一度聞いたのですが、
後藤氏はスピーチの中に、さらっと「マンガ、テレビゲーム」と単語は出したものの、
『なぜ、出版業界から反対意見が出されているか』という点には、一切ふれていませんでした。
反対している人間が、日本国民の一割の変態愛好家みたいに、出席者の中には受け取る人もいたかもしれません。
『作家や業界関係者が反対会見した』あのニュースを見てない人とかね。
マンガ、テレビゲームのキャラを「非実在少年」とは、一言も言いませんでした。
また、「非実在少年の人権も守る」ということも、話題皆無でした。
一貫して、氏が訴えていたのは『児童ポルノを禁止したい。各国と足並みを揃えたい。恥ずかしい』という意見。
そこに、マンガ、テレビゲームという単語を、ちょっと加えただけ。
あたかも、この条例に反対している人間（作家や団体）は、今回の東京都の法令を、よく理解していないのではないか、
我々は誤解を受けているようだ、という立場を、さらっと、スピーチに一度だけ盛り込んでいました。また、
2010年5月に、児童の権利委員会による審査があるのを、
後藤氏は、とても気にしていて～（略
まあ、規制派も5月で終わりだな、急いだわけか。 裏目に出たね。延長でもいいかもねえ。
変な規制だなあ、連投とばいばいさるさんにしちゃ、おかしい。
三つの要素を外して投稿
768:名無したちの午後
10/03/28 12:07:08 jemQDQon0
>>765
名前は知ってるけどやってない
769:名無したちの午後
10/03/28 12:07:23 aZ90f5KD0
アメリカは最近異常な程宗教理念が強くなってきてる
更に日本バッシングもあって余計に
770:名無したちの午後
10/03/28 12:08:12 Og0ovPTgO
>>760
まぁ表現の自由の重大さをよくわかってないやつが使うと胡散臭いのは確かだわな
実際外国人参政権に関してもそうだが
「違憲です」としか言わないのは聞いてて堪らなく胡散臭い
ちゃんと理由があるんだから理由を言えよと思う
771:名無したちの午後
10/03/28 12:09:25 jemQDQon0
>>769
不況になると、なんとなく伝統的価値観への回帰と
犯人探しで不安感を解消したい人が増えるんだろうかなあ？
772:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/28 12:09:50 iMjRUCYh0
>>752
で、誰一人説得出来ないようではねえ。
小僧であるワシすら説得出来ないのでは困る。
大学関係者も一応色々説得しに来るけど、だいたい 利も理 も通るように説得してくる。
あんたは何ひとつ出来てない。 だからこんなところでしか何も言えない。
ウチ経由で金が流れている大学の研究室は多いよ、あんたただの無能だね。
773:名無したちの午後
10/03/28 12:10:48 7F6/bCfSO
>>771
不況で気分悪いから、日本叩いて気分爽快！ってやりたいだけじゃね？
774:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/28 12:10:54 iMjRUCYh0
>>756
毎日新聞昨日土曜の小さな枠記事だよーん。
へんたい毎日とか飛ばし読売とはいえども、
読まないことには、批判しようがないぞ。
775:名無したちの午後
10/03/28 12:15:25 s6vt0Knl0
>>767
ソース貼っとこうよ
URLﾘﾝｸ(boy0.blog52.fc2.com)
776:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/28 12:15:41 iMjRUCYh0
>>773
日米はケンカするほど仲がいいわけで。
西欧諸国から見れば、安全保障ですらガチで米政府とケンカ出来る日本は羨ましいそうだ。
そりゃあ、一体化されているとか、特別属州だ、とか言われても、米と日はもはや義兄弟に近い。
少年マンガ張りに拳を交えてケンカしたあとと同じだなあ。
あと都議会の判断は次の選挙で役に立つだろう。
京都は大阪は地道に。福岡は県警に浸透しとこう。
777:名無したちの午後
10/03/28 12:16:19 jemQDQon0
>>775
貼れなかったのかもなー
一部URLはたまに特定ﾎｽﾄで貼れなかったり
778:名無したちの午後
10/03/28 12:16:23 Og0ovPTgO
>>774
わかった
探して見てみるよ。ただあの野中の耳に入ってるって事は自民党にとって相当大きな問題らしいね
779:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/28 12:17:19 iMjRUCYh0
>>778
いやいや違う話だよ＜道路の何とかの会合
780:名無したちの午後
10/03/28 12:18:09 V7Lwd/yV0
どうでもいいネタですまんが
昨夜のニコ動の出演者である東氏と田中氏（いずれも規制反対派）
が場外乱闘を展開中
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
正直、いい大人が見苦しいのでやめてほしい・・・
781:名無したちの午後
10/03/28 12:18:32 wcrX9Lg70
>>772
まあ、がんばって政治ごっこに勤しんでくれたまえ。
慌てなくても、６月に結論は出るのだから。
押し込まれ続けている反対派が言っても、強がりにしか聞こえないのだよ。
児童ポルノ禁止の流れは局地的な政治情勢で止まらん。消滅させるまで永久に続くのみ。
782:名無したちの午後
10/03/28 12:18:44 7F6/bCfSO
>>776
ケンカできるのは民主のおかげか
自民時代は見事にポチだったし、改革要望書の通りに国民を弾圧してたわけで
783:名無したちの午後
10/03/28 12:20:26 lgKTIhSZ0
規制派の圧倒的優位は決して揺るがないよ！
784:名無したちの午後
10/03/28 12:20:28 Sel4zU2i0
>>772
そらまあ内容がどうあれ裁判所が認めてるんだから合憲
なんて説明じゃ普通誰も納得しませんわな
もう突っ込む気力も湧かないもん
こんなんで説得されるのは権威至上主義の人だけでしょ
785:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/28 12:20:35 iMjRUCYh0
>野中の耳に
あ、その手があったか。 元自民幹事長でありながらいろいろ叩かれた人だし。
反骨精神は凄まじいじゃろう。今は影響力が低下しているから（民主や自民両方敵みたい）ねえ
部落どうこうで迫害されながらも昇り詰めたお爺さんだ。むう難しいなあ。
あの人は結構怖いから。 自民の選対の古賀さんみたいに（大牟田か
あれ、古賀さんエライ静香やのぅ。
786:名無したちの午後
10/03/28 12:21:02 /tgPT87C0
>>768
知ってるならやって損はないと思う
ラスト・ピュリファイの世界は近未来の日本なんだが
外国からの干渉を受け続けたせいで「米食禁止法」が制定されて小麦しか食えなくなってる
かなり薄ら寒いものを感じた
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
787:名無したちの午後
10/03/28 12:21:12 jemQDQon0
>>781
児ポでの二次規制に関しては
憲法上は明らかに反対側に分があるけどなーｗ
788:名無したちの午後
10/03/28 12:22:16 JSKCCWRm0
>>784
規制派って権威主義が好きだよね
789:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/28 12:22:52 iMjRUCYh0
>>780
喧嘩は江戸の華だからさせておこうよ。いいねえ若いのは。
>>781
良く聞くねえ、リアルでも。だいたい説得し損なった連中が良く喋るワードが混ざっているねえ。
世間じゃ、負け犬の遠吠えって言うんだけど知らないんだね。
790:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/28 12:23:42 iMjRUCYh0
>>784
>認めてるんだから合憲なんて説明じゃ普通誰も納得しませんわな
商売だって何時違法になるか解らんからねえ。
791:名無したちの午後
10/03/28 12:23:53 6Z7hzEbn0
>>788
そもそも権威がないと規制なんて出来ない。
お国サマが、良い書物と悪い書物を選別して、お前らの見る者を選んでやろうって発想だからな。
792:名無したちの午後
10/03/28 12:24:03 ydUe4Krf0
>>787
65回も書き込んでるのにそいつに触るってよほど暇なのか？
793:名無したちの午後
10/03/28 12:24:14 vZWDRBLWP
>>788
EX-LOW属性だからな
794:名無したちの午後
10/03/28 12:25:48 jemQDQon0
あと岐阜の判例も販売規制に関しては
現行条例ですら、そのまま東京に適用できるか微妙なとこがあるな
>>792
裏で延々作業しては、覗きにきてるから暇というかなんというか
論点としては面白いところはあると思ってるが
795:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/28 12:26:01 iMjRUCYh0
PSE法とか……近いところじゃ、薬事法の改正か。
796:名無したちの午後
10/03/28 12:26:55 lgKTIhSZ0
ここ20年確実に規制は強化されてきた。規制後退はありえない。
児ポ法と青少年をイージスの楯にして前進あるのみ！！
797:名無したちの午後
10/03/28 12:29:04 Lp8z1QNe0
>>787
チャタレイや松文館がなければそう言えるんだけどなorz
最高裁すら憲法を恣意的に判断するんだぜ
798:名無したちの午後
10/03/28 12:30:16 ZkBPWF270
アメリカ＝自由な国 じゃなくて
アメリカ＝告訴が自由な国 だからなあ
規制派はシーシェパと同じということに気付いてないのか気がつかない振りしてるのか
同じことしたいのかｗ
表現の自由に対しては今のとこは日本が一番自由な国なんだろうね
今の所は・・
799:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/28 12:31:36 iMjRUCYh0
>>794
理は通ってはいるが、それだけでは人を説得出来ないって言う好例だね。
共産党は理が八割以上だからちょっとアレだがちゃんと利も混ぜるから、
使い所はある。 だが、その合憲君は商売でも役に立たない。
役に立つ学者は、実際に商売になるかのプランとどれぐらいの利潤が上げられ、
それで、こっちがどんくらい動いたらいいのか（費用対効果）を具体的に語れるヤツだけだ。
ま、今回の件はワシが気にくわないのと（単純だね）、ワシの咲代理や、真宵マイマイ真宵ちゃんや
なでこや、クエスさまや、その他見知らぬ大勢を規制するからだ。それだけだ、単純だろ。
こんな単純な理由で反対の人間を説得するのは簡単。 解るよねえ
800:名無したちの午後
10/03/28 12:31:39 7F6/bCfSO
>>797
司法は完全に癒着体制だからな
裁判所は権力の狗
801:名無したちの午後
10/03/28 12:32:42 jemQDQon0
>>797
175条のわいせつ関係はどさくさで前例出来て特殊だから、いえる
orzな要素はない、よかったねｗ と他に向けて書いてみる
802:名無したちの午後
10/03/28 12:32:44 JSKCCWRm0
>>800
だからあいまいな条文は危険なんだよ
803:名無したちの午後
10/03/28 12:33:51 Lp8z1QNe0
>>799
「そうだね、じゃあ全部まとめて規制すればあきらめも付くでしょ」ってことじゃないのｗ
804:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/28 12:33:56 iMjRUCYh0
＃こっちがどんくらい動いたらいいのか（費用対効果）を具体的に語れるヤツだけだ。
これ以外と重要、これから世の中に出て言って色々やりたい人はここ重要。
何をしたらいいの？といって訳の分からんことや資料を言い出し持ち出すヤツは多い。
単純にしろと、で、何をしたらいい？それだけ。
805:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/28 12:36:23 iMjRUCYh0
>>803
建前はそれでいいがねえ。 だがそれだけじゃ説得は通らない。
「ああ、こいつ何時か敵になるなあ、何時切ろうかなあ乗るにしても」とか思われるのがオチ。
806:名無したちの午後
10/03/28 12:36:58 6Z7hzEbn0
>>798
でもアメリカは違憲判決が出る、創作物規制も違憲判決出たじゃない。
ACLUとかの組織もあるし、暴力ゲー業界も戦ってるし、規制圧力も酷いけどそこは評価できる。
807:名無したちの午後
10/03/28 12:37:03 wcrX9Lg70
個人的には、君らがなぜそこまでがんばるのか全く理由が分からないのだよ。
所詮はロリエロだ。世間からきもいと蔑まれ、存在価値を認められず、表現の自由で糊塗しなければ主張すらできない。
そんなもののために手間暇かける理由が分からない。
この流れが止まるとでも思っているのであろうか。
民主党政権下でも、エロゲ規制はタブーではないようだ。
世界からも突き上げを食らっているし、更なる突き上げが来るであろう。
絶滅危惧種で、しかも保護する価値を見出されていないのだが・・・。
808:名無したちの午後
10/03/28 12:37:10 V7Lwd/yV0
裁判所なんてどうせ頼りにならん
立法段階で国会議員や地方議員に
全力で働きかけていくだけ
当座の戦術はそれ以上でもそれ以下でもない
全力でそれをやるだけ
そこから先のことはその時点で考えればいい
809:名無したちの午後
10/03/28 12:37:58 lgKTIhSZ0
一般市民は感情で動くもの。
いくら規制反対派が頑張って理論武装した所で、大衆の感情論の前には無力！
二次元児童ポルノを社会が悪だと認識すれば規制は成立してしまうのだ。
それにしても最近の読売は援護射撃が足りない。
大物二次元ポルノ作家に遠慮することなんてないのに
810:名無したちの午後
10/03/28 12:38:53 JSKCCWRm0
休日だからかもしれんが
しょうもないのが湧いてるな
811:名無したちの午後
10/03/28 12:39:42 wcrX9Lg70
>>799
> 反対の人間を説得
反対の人間を説得する必要はないだろう。
その可能性もない。反対のための反対だから。
世間的に理由が付くかどうかが重要なのだよ。
812:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/28 12:40:36 iMjRUCYh0
ここは意外と、自分でも知らず知らずにそれを語れる若いのが多いから、
ワシは楽でいいよ……マジで。 そのへんを単純に語ればいい。あとは察せるよ（空気）
だから、レスは全部読むワケだ で、oO（「ああ、それね、あーそっかそっか」）
そういや、共産党に働き掛けした人居ないののレスにはワシも「あーそうだった」と思ったよ。
名無しさんだから特定は出来んが、あの情勢で流れ読んで、「なにか考え落ちはないか」という流れを読めた人かもな
813:名無したちの午後
10/03/28 12:40:48 Lp8z1QNe0
>>805
そんなもん逆に反対派に対して、民主も同じ事思ってるんじゃね？
「ああ、どうせ彼らこれが否決になったらウチに入れないんだろうなあ」とか
「この件はこれで選挙になったらばらばらで票田にも並んだろうなあ」とか。
お互い様じゃあないのか。
814:名無したちの午後
10/03/28 12:41:05 jemQDQon0
相手側資料
著者インタビュー メディアジャーナリスト渡辺真由子さんに聞く
URLﾘﾝｸ(civilliberties.blog63.fc2.com)
おまけ
非実在青少年たん
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
815:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/28 12:41:43 iMjRUCYh0
>>807
>そんなもののために手間暇かける理由が分からない。
あんたには交渉力（営業）がないから、はい終わり。
一次面接所か、書類選考で落ちるねあんた
816:名無したちの午後
10/03/28 12:42:35 lgKTIhSZ0
>>807
全くその通りだ。コンテナでも借りて備蓄に勤しめばよいものを…
817:名無したちの午後
10/03/28 12:42:37 jemQDQon0
>>813
一応、偽装するなら3レスくらいしてくれよとあなたには内心思ったｗ
818:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/28 12:42:59 iMjRUCYh0
>>809
後ろから見えない力が掣肘してたりして。
この動きで別の思惑を通そうとする勢力は一杯居る
819:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/28 12:44:09 iMjRUCYh0
>>813
そだね、その程度だろうねえ>民主都議連
820:名無したちの午後
10/03/28 12:45:05 Lp8z1QNe0
>>817
別に偽装じゃなくて現実なんだって。
「この件が表に出てからすら民主は地方選で勝ってない」んだから。
老害だって当然選挙結果で反対派が票になるかどうか判断するんだから。
6月、つまり参院選直前までに「反対派は票になる」と思わせなきゃ
妥協案に傾かせるだけじゃないか。
821:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/28 12:45:35 iMjRUCYh0
ただ次の選挙で反対表明した票田を捨てるという馬鹿が居るなら即刻人事を行なうべきだね。
822:名無したちの午後
10/03/28 12:45:54 jemQDQon0
>>820
通じてないなｗ
823:名無したちの午後
10/03/28 12:46:21 wcrX9Lg70
>>815
> あんたには交渉力（営業）がないから、はい終わり。
反対派を説得するために来てるわけではないのだが・・・。
その必要もないしなぁ・・・。
824:名無したちの午後
10/03/28 12:46:38 2XEbpnaS0
>>814
また渡辺真由子か。
アグネスを超える規制派の看板広告塔化してきた
825:名無したちの午後
10/03/28 12:46:43 lgKTIhSZ0
票になるわけないwww反規制派ｵﾜﾀwww
826:名無したちの午後
10/03/28 12:46:57 Sel4zU2i0
これはまた絵に描いたような大衆蔑視発言ですね>>809
本気でそれ利用するつもりならそんなもん絶対公言しちゃあかんのよ
規制派にはバカと吉外しかいないと何故言われるか未だに理解できんのか
827:名無したちの午後
10/03/28 12:47:49 EQWKFawk0
>>780
田中はツイッターで条例案が問題になったぐらいの時に野次られてからずっと火病中
828:名無したちの午後
10/03/28 12:48:14 jemQDQon0
今日は、一杯来客があるし、工作が活性化してるのはなかなか
喜ばしい事象だと思うよｗ
829:名無したちの午後
10/03/28 12:48:58 V7Lwd/yV0
>>827
そうなんですか
だいぶ重症みたいですねこの人
ニコ動もこんな人呼ばなきゃよかったのに
830:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/28 12:49:22 iMjRUCYh0
>>820
>6月、つまり参院選直前までに「反対派は票になる」と思わせなきゃ
しょこが！難しいところだねえ。 いやあ、確かにアテにならんからねえその辺は。
一糸乱れず、数が解ればいいが、もっと読めない層だからねえ。
本当にアテになるのかねえとは思って居るさ。
ワシだってその立場にいれば無くす票と得る票は見えている部分に置いてはほぼギリチョンで
表面上はやや分が悪い、問題は「その他見えない票」であって、これがもう見えない。
その辺の、納得出来る担保が欲しいんじゃない。 簡単に考えようぜ
831:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/28 12:49:51 iMjRUCYh0
>>823
論外
832:名無したちの午後
10/03/28 12:50:44 6Z7hzEbn0
まあ新たな票田にはならないと思うよ。
反自公的意味で民主に何時も入れてたからな。
833:名無したちの午後
10/03/28 12:50:51 JSKCCWRm0
>>830
だってまとまって誰に投票することがないから
推定何万って概算ができない
834:名無したちの午後
10/03/28 12:51:52 jemQDQon0
>>829
田中さんは田中さんなりに
結構考えてるんだけど、運動論的な部分での言い方あたりに
不満たらたららしい
本人blogの過去記事にちょっと書いてある
喧嘩してるのは正直もったいない
835:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/28 12:51:54 iMjRUCYh0
>>833
その辺は票読みの仕事だからねえ。
836:名無したちの午後
10/03/28 12:52:27 A7QEmAGK0
そういや渡辺真由子氏の発言って藤本氏知ってるんだろうか？
29日の件があるし念のため伝えておいた方が良さそうかね？
暇な人いたら纏めしてくれるとありがたいかも
837:名無したちの午後
10/03/28 12:52:31 EQWKFawk0
>>829
基本的にツイッターという双方向性のメディアに向いてないタイプの人→田中
池田信夫よりも堪え性が無いｗ
838:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/28 12:53:00 iMjRUCYh0
メシ食って寝よう、あとは都議連の態度で決めよう。
839:名無したちの午後
10/03/28 12:53:06 lgKTIhSZ0
>>826
B層と言われても大衆は別に気にしなかった。
で、結果があの郵政選挙。自公の大勝だった。
840:名無したちの午後
10/03/28 12:53:23 V7Lwd/yV0
>>834
なるほど
難しいもんですね
841:名無したちの午後
10/03/28 12:53:24 Lp8z1QNe0
>>830
だれか大物の漫画家あたりを候補に担ぎ出して・・・は無理か･･･。
842:名無したちの午後
10/03/28 12:53:59 Og0ovPTgO
>>830
数は相当数あるんだろうけどね
いかんせん意思統一が図れないし組織と呼ぶにはあまりにも不完全なんだと思うよ
843:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/28 12:54:04 iMjRUCYh0
>池田信夫
この人イイことも言うし時に変なことも言う。
異端な人ではあるが、説得力はある。
844:名無したちの午後
10/03/28 12:54:14 V7Lwd/yV0
>>837
確かに、当方も池田ノビーの顔が浮かんだｗ
奇しくもお二人、同じ職場（上武大学）なんだね・・・
845:名無したちの午後
10/03/28 12:54:21 JSKCCWRm0
>>835
まあ今年反規制派の票を全国比例で保坂＆樽井に集中できれば
どの程度の力かはわかるんだけどね
846:名無したちの午後
10/03/28 12:54:42 jemQDQon0
>>837
それはちょっと思うｗ
というか、今時の前提の共有度が低いネットコミュニティへの
適応性がないというか、なんというか
847:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/03/28 12:54:53 oQNUlCh/0
休日はマジカオスだなここｗ
848:名無したちの午後
10/03/28 12:55:13 V7Lwd/yV0
>>843
池田ノビーは狂犬病ですから
ところ構わず誰にでも噛み付くという
治療すれば優秀な学者になれるけど、
いかんせん狂犬病の治療薬は開発されてないので
849:名無したちの午後
10/03/28 12:55:26 6Z7hzEbn0
まあ、オレらは反自公だけで民主に入れてた（暗数だが）けど、今回ので身に迫る危機を知った腐女子層も
ゲットできるかも知れないんだよなー。
850:名無したちの午後
10/03/28 12:55:44 Og0ovPTgO
樽井さん出馬決まったの？
決まってないなら変に名前出すのはやめた方がいいよ
851:名無したちの午後
10/03/28 12:56:13 JSKCCWRm0
>>850
すまん
まだ未定
852:名無したちの午後
10/03/28 12:56:22 jemQDQon0
リアル図書館戦争（100）非実在青少年のニコ生への愚考と運動論: 年刊食堂
URLﾘﾝｸ(nenkansyokudou.cocolog-nifty.com)
853:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/28 12:56:38 iMjRUCYh0
>>848
のんのん、ちゃんと彼には見えない非実在首輪と非実在綱（見えなくても）を握れ操れる人がいないだけ。
854:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/28 12:57:29 iMjRUCYh0
それだけの猛犬じゃないと使えないよ。
855:名無したちの午後
10/03/28 12:58:14 6Z7hzEbn0
>>839
B層と呼ばれてたのが分かったのは郵政選挙後だぞ。
856:名無したちの午後
10/03/28 12:58:32 dqt6uPW90
3時間睡眠から復帰
今日も元気に単行本作業
857:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/28 13:00:07 iMjRUCYh0
二語削除>>853
＃ちゃんと
＃（見えなくても）
追加
＃狂犬とか言うのは間違い。
故に変更後>>853
＃彼には見えない非実在首輪と非実在綱を握れ操れる人がいないだけ。
＃狂犬とか言うのは間違い。
眠い眠い寝る
858:名無したちの午後
10/03/28 13:00:10 3GRS9PmG0
>>852
ここ同意だわ
＞「反対派」には、立ち位置やスタンスの違いがあっても、
＞そのことを持って離れるのではなく、
＞それでも協力し合えるずぶとさが必要だと感じています
859:名無したちの午後
10/03/28 13:00:31 Sel4zU2i0
>>839
そうか草加
そこまで言うなら他所でも思う存分同じ内容でアジってこい
何も遠慮はいらないぞ？
860:名無したちの午後
10/03/28 13:02:43 wcrX9Lg70
個人的にはどうでもいいことなのだが、君らはエロゲ保護団体を作る気はないのかかね？
絶滅危惧種の保護には必要だと思うのだが・・・。
圧力団体にすれば政治家も支持団体として期待できるし（おおっぴらにされると困るかもしれないが）。
今のままでは烏合の衆だろう？
何となく不気味な集団だと思うぐらいで。
861:名無したちの午後
10/03/28 13:03:59 JSKCCWRm0
>>852
おお、なかなかまともな意見やナ
862:名無したちの午後
10/03/28 13:05:49 lgKTIhSZ0
>>855
あ、そうだったっけ？
それは悪かった。
863:名無したちの午後
10/03/28 13:17:18 EQWKFawk0
>>858
某名無し会の騒動をリアルタイムで見ていた者としては力強く頷くしかないねｗ
864:名無したちの午後
10/03/28 13:22:33 wcrX9Lg70
>>852
この人はあまり分かっていない人ではないか（ニコ生の出演者もそうだが）。
改正条例が準児童ポルノの規制を目的としているのは確かであるが、それは隠れた目的に過ぎない。
準児童ポルノを不健全図書として規制するのではなく、不健全図書を不健全図書として規制するだけである。
その理解がないから、条例に合理性がないのは当然だと感じるのだろう。
大きな誤りだし、考えが甘すぎる。
合理性を持たせるために不健全図書とするのだから、条例自体に合理性がないという想定はしない。
865:名無したちの午後
10/03/28 13:26:53 jemQDQon0
>ゾーニングはあくまで政治的な「落としどころ」であって、
>それ以上のものではなく、規制に抗するときに積極的に掲げるのは危険、
>というのが私の印象。 #hijitsuzai
>業界による自主規制もまた、「法規制すべきだ」という当局からの外圧を
>利用した免罪符（審査済シール）の販売所に堕しかねない、という問題が。
>そして「法規制すべきだ」という主張は海外からの外圧を利用している、
>という連鎖の構造。だから外圧の内政利用は慎重にすべき。 #hijitsuzai
kai_morikawa
森川嘉一郎
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
866:名無したちの午後
10/03/28 13:27:16 wPGcm5PO0
>>863
リアルタイム所か素で妥協点を探っていた身としては痛い言葉でもあるなｗ；
流石に考えが違いすぎて切ったが。
867:名無したちの午後
10/03/28 13:30:46 JSKCCWRm0
>>865
>現状、「ゾーニングで対応すべき／してる」と
>「青少年への悪影響の科学的根拠がない」という
>反論が同時に掲げられているが、やや危うい気もする。
>ゾーニングを強調することは青少年に悪影響が「ある」ことを前提にすることになり、
>なら規制すべきだ、という議論になりやすい。 #hijitsuzai
同感だ
868:名無したちの午後
10/03/28 13:30:58 v3UOcbYi0
>>858
「ここだけは譲れないもの」が違いすぎると関係を切るしかないけどね…。
869:名無したちの午後
10/03/28 13:31:56 jemQDQon0
>>867
それ貼り忘れてたｗさんくす
870:名無したちの午後
10/03/28 13:33:18 HzSB+64v0
工作員が叩いてるってことは>>852のリンク先は
正論かましてるってことだなｗ
871:名無したちの午後
10/03/28 13:34:42 wPGcm5PO0
>>857
池田先生は性格はアレだけど知識は半端ないと思いますから、
参考程度に活用するとかがいいと思ったりしますねｗ
872:名無したちの午後
10/03/28 13:34:42 vZWDRBLWP
>>865
ただ、ゾーニングは愛好者の方でも「可能ならばどんどんやるべきじゃね？」という考えの人間も居るからな、俺とか
あまりおおっぴらにガキに見せたくは無い
まあ、俺の好んでるのが粘液塗れの触手が女の子に絡みまくってぐちょんぐちょんになってるのばっかりというのもあるかもしれんが('A`)
我ながらどうしてここまでド変態になってしまったのやら・・・
873:名無したちの午後
10/03/28 13:35:34 JSKCCWRm0
見たくない人に一定の配慮はあってしかるべきだが
見たい人から取り上げるのは反対だ
874:名無したちの午後
10/03/28 13:36:04 lgKTIhSZ0
>>852
無理無理www
オタクって細かいところで意味不明で、アスペルガー的なこだわりを発揮するから。
奴等がまとまることなんてない。
875:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/03/28 13:36:23 oQNUlCh/0
ゾーニングは今以上の必要性は感じないシナぁ。
俺としては妥協して歩み寄る的なことは一切考えてないわ。
876:名無したちの午後
10/03/28 13:39:19 0RNZA2+T0
>>867
ですよねー
どっかの団体はホントどうにかしてほしいぜ
877:名無したちの午後
10/03/28 13:39:59 JSKCCWRm0
だからゾーニングはあくまで見たくない人への配慮でなければならん
健全育成なんて言い始めるからややこしくなるのだ
878:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/03/28 13:40:18 oQNUlCh/0
ある程度のゾーニングのおかげで、エロに対する
高揚感があがって、ってのはあるしなぁ。
879:名無したちの午後
10/03/28 13:40:47 wPGcm5PO0
>>875
下手なゾーニング＝妥協と取られ、彼等を増長させる結果を招いたのは
様々な例をみても判る事だしねぇ。
CEROしかりソフ倫しかり。
しかし昨日のニコ生で白田先生は動けと言ってたけど、
出来る事と言っても今まで通りメールや手紙で意見する事や
ブログやツイッターで流す程度しかないのが現状だよな…。
ロビーできる程の能力が自分にあればいいんだけど、
あの手のは下手にしたら逆効果だからねぇ…。
880:名無したちの午後
10/03/28 13:41:12 jemQDQon0
>>872
微妙な部分ではある
運動論の主張とそれ以外は一応線引きしろって視点もあるし
さらに、特に問題に深入りしてない説得対象の中間派などへの
運動論としてみた場合も現行のゾーニング/新規のゾーニングに対して
肯定否定どっちが結果的に＋なのか主張の整合性/一貫性含めて迷う部分だな