10/03/28 01:32:10 jemQDQon0
>>217
禁煙パチンコ求めるか
分煙パチンコもとめるしかないんじゃないのか
客層が喫煙者中心なら仕方ないだろう
234:名無したちの午後
10/03/28 01:33:24 aTecqwpw0
>>217
神奈川に移住すればどうだろう？
あそこは屋外と小さな居酒屋以外じゃタバコすえないらしいぞ。
235:名無したちの午後
10/03/28 01:33:26 /bknm2Gw0
>>232
ここのサイト、前も都知事のこと思いっきり皮肉ってたし
よく書いてくれるなあ
236:名無したちの午後
10/03/28 01:33:51 bQr9Ivv10
「絵を描くのはいいが人には見せるな」ってのは絵描きに対して「死ね」と言っているに等しいな
237:名無したちの午後
10/03/28 01:34:40 Og0ovPTgO
パチを煙たがってるやつは流石に痛いなぁ…
作品を売った！とかネトウヨみたいな思考してそうで怖いわ実際買いもしないくせに言ってるやつって多いよね
そういうやつはあの小林よしのりにすら見捨てられた現状を理解した方がいい
小林よしのりは小林よしのりでみっともないけどね
とにかくアニメ業界と利益を運びあえる関係になれればいいよ
238:名無したちの午後
10/03/28 01:34:57 eh0AFtEJ0
>>236
何をいまさら
239:名無したちの午後
10/03/28 01:35:23 t8ciHKal0
>>233
別に、禁煙したくなきゃせんでいいよ。無論、こっちは、恨みまくるけどね。
240:名無したちの午後
10/03/28 01:36:44 /mg3+hXAO
確か最近のﾊﾟﾁはｵﾀ狙いのｺﾝﾃﾝﾂが多いからなー
萌えだったり燃えだったり
まあ要するにネタが枯渇してわけで
そこに版権ビジネスが絡んでｳﾏｰな構図になっとる
241:名無したちの午後
10/03/28 01:37:13 2XEbpnaS0
色々な規制派がいるがどんな規制派も行き過ぎるとキチになるものだな
242:名無したちの午後
10/03/28 01:37:22 jemQDQon0
>>239
パチに行かないって選択肢はないの？
243:名無したちの午後
10/03/28 01:37:40 aTecqwpw0
>>238
表現の場所を奪うことは＝表現を奪うことといっていいからな。
表現の自由を守るためには最低2つを守らなければならない。
まず創作側（作家、マンガ家、クリエイター）が逮捕されたり弾圧されたりしないこと、
次に売る場所（書店、コンビニ、ネット）が確保されていること。
いかに創作側の安全があっても、売る場所がなければ意味がない。逆もまたしかり。
244:名無したちの午後
10/03/28 01:38:25 t8ciHKal0
トップをねらえなんかもパチででたしね。楽しいよ。ひぐらしもスロででるよ。
245:名無したちの午後
10/03/28 01:39:17 bQr9Ivv10
新劇エヴァもマクロスＦもパチのお陰なんだからあんまり大きい事は言えない
…こんな構図間違ってるとは思うけどな。
246:名無したちの午後
10/03/28 01:39:19 QF2f0s290
>>234
神奈川県民だが、まだマック位だぞ。まあ、4月からだっけかな条例発令。
俺はタバコは吸わないが、ぶっちゃけやり過ぎ。
逆に税収下がって負担が他の部分できそうで怖いよ。
247:名無したちの午後
10/03/28 01:39:22 eh0AFtEJ0
>>243
それはわかりきってる事
248:名無したちの午後
10/03/28 01:40:22 vZWDRBLWP
>>245
初代と愛おぼじゃなくてプラスの台がでたら考える
まあ、無理だろうけどなｗ
249:名無したちの午後
10/03/28 01:40:38 2XEbpnaS0
>>236
あの偽ユニのコメントは俺は海より広い心の持ち主だから
家でロリ絵を書いて一人で楽しむぐらいなら許してやるって感じだったな
出来ればそれすら取り上げそうだ
250:名無したちの午後
10/03/28 01:41:10 hvLKD6LF0
もしロリ絵が描けない状況になっても絶対描き続けてやるわ
まずはメッセンジャーで描いた絵を頒布からかな
あと2ｃｈに作画予告もしちゃうぜ
251:名無したちの午後
10/03/28 01:41:44 bQr9Ivv10
メカ中心で普段ロリ絵とか描かない人間だけど、もし描きたくなった時
描けないのは困るし見せられないのは本気で困る
カけないのも困るけどな！
252:名無したちの午後
10/03/28 01:41:54 /bknm2Gw0
>>236
規制されないようなマトモな絵を描けば見せていいのですよ
「死ね」と感じるのはそいつがマトモな絵を描けないからでしょう
うっさいわ
政治家にマトモか異常かの判断されたくねーよ、と一人問答してしまった
253:名無したちの午後
10/03/28 01:42:41 aTecqwpw0
>>246
エログロナンセンスであれ酒であれタバコであれ、嗜好品や娯楽の規制は国民の感情を直撃するよね。
>>247
みんなさすがに創作者の安全を守ることの必要性には気づいてるようだが、
売る場所や流通への規制を弾圧と感じてない人が意外と多いようなので。
254:名無したちの午後
10/03/28 01:42:51 wPGcm5PO0
大谷からだが、これ結構やばそうだぞ。
大阪府報道資料。
青少年を性的対象として扱う図書類の実態把握・分析を行います。
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
「青少年健全育成条例」における性的表現の規制状況
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
大阪府有害図書類指定一覧
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
255:名無したちの午後
10/03/28 01:43:14 Ry1iuIdf0
パチは意外と浸透力はあるんだけどな
まさか70過ぎた爺さんの口からエヴァとか暴走とかいう単語が聞けるとは思わなんだ
256:名無したちの午後
10/03/28 01:43:54 09uaCcfY0
>>196の「科学的根拠」は「疫学の推計を根拠」に修正します。
257:名無したちの午後
10/03/28 01:45:26 dfaVMn/T0
■東京都条例改正案の概要（大阪府解釈）
○児童ポルノをみだりに所持しない責務
○児童ポルノ及び青少年を性的対象として扱う図書類等にかかる保護者、事業者の責務
・保護者は青少年が上記図書類の対象にならないよう適切な保護監督や教育をする努力義務
・事業者は事業活動に関し、13 歳未満の青少年が青少年を性的対象として扱う図書類等の対
象とならないよう努力する義務
○児童ポルノ及び青少年性的視覚描写物のまん延防止に向けた事業者、都民の責務
・青少年に対し、容易に閲覧等させない努力義務
258:名無したちの午後
10/03/28 01:45:35 Og0ovPTgO
>>240
アニメとかはキャラクターやストーリーがちゃんとできあがってるから
ストーリーも盛り込み安いし画面を眺める楽しみも上がるんだと思うね
実際俺は賭け事嫌いでパチ屋でジャンジャンバリバリはしないけど
ちょっと暇な時間ができた時とかたまにゲーセンでやったりする
そういう意味ではゲーセンにもプラスなってるんだよね
259:名無したちの午後
10/03/28 01:45:34 2XEbpnaS0
>>254
非実在青少年の定義だの完全に東京のパクリだな。
260:名無したちの午後
10/03/28 01:46:15 eh0AFtEJ0
>>253
そういう意味ね
でも、このスレの人ならわかってると思う
>>254
まぁ大事だが、そんな焦る事もなかろう
大阪は秋までだし、その前に京都と東京を何とかしないとね
261:名無したちの午後
10/03/28 01:46:57 vZWDRBLWP
>>253
流通はともかく、売る場所の規制に関しては
田舎のほうでも新古書店（つっても古着とか色々手を広げてるが）
のアダルトコーナー（のれん付き）でエロ本やらAVやらエロゲの新作仕入れるようになったりしてるのを見てるから
割と棲み分け可能なんじゃないかなあ？とは思うんだよね
262:名無したちの午後
10/03/28 01:47:23 dfaVMn/T0
（参考）
■大阪府青少年健全育成条例の現状
○青少年の性的感情を著しく刺激する等、青少年の健全な成長を阻害するおそれのある図
書類を有害図書類として指定
○図書類の販売業者等は、有害図書類を青少年に販売、貸付、閲覧等させてはいけない
○有害図書類を陳列する場合には、青少年が閲覧等できないように個別包装した上で区分
陳列しなければならない
→描かれる対象の年齢区分なし 実在、非実在を問わない
大阪府の運用状況
女性向けコミック誌の規制、ボーイズラブの規制検討
263:名無したちの午後
10/03/28 01:47:36 2XEbpnaS0
極端な話、東京さえ何とかすれば後はどうにかなると思う
逆に言えば東京が倒れればドミノ倒しだ
264:名無したちの午後
10/03/28 01:49:07 /mg3+hXAO
東京首都もうやめね？
265:名無したちの午後
10/03/28 01:49:08 TfWNuHDn0
まぁ大阪府民として、大阪に動きがあれば行動します。
さてどうなるやら。
266:名無したちの午後
10/03/28 01:49:35 Og0ovPTgO
>>257
青少年が青少年を性的対象として見る事がいけないと言わんばかりだな
ツイッターにも流したの？
とにかく青少年が青少年に興奮して何が悪いってもっと広めた方がいいと思う
267:名無したちの午後
10/03/28 01:51:48 HZMPeMQaO
一方現実では戦後初めて初体験の平均年齢が15歳きった…
現実は野放し
268:名無したちの午後
10/03/28 01:51:56 aTecqwpw0
>>261
そういうのをやれるのは大手のチェーン店だけだったりするわけだが。
そもそも有害図書というだけで扱わない店も多いぞ。
どうせエロが有害なんて実証されてないのだから、もっと自由に売れるような環境を目指すべき。
小売を守ろう。
269:名無したちの午後
10/03/28 01:52:09 /mg3+hXAO
>>265
橋本さんはエロに寛容なイメージなんだがねぇ…
270:名無したちの午後
10/03/28 01:52:10 vZWDRBLWP
>>264
攻殻っぽく福岡にするか、EVAっぽく箱根にするか
AKIRAっぽく東京湾に首都を作るか
どこにするんだ？
271:名無したちの午後
10/03/28 01:52:52 0QsfYgCe0
>>262
ただでさえ不景気で小さい書店はどんどん潰れて行ってるのに…
BLを規制してさらに書店を潰す気まんまんだな
272:名無したちの午後
10/03/28 01:53:18 xys5hp1FO
>>243
それが分からない漫画家は「ある程度の規制は必要」とか言いだすのだよ
松本ドリル研究所とか
273:名無したちの午後
10/03/28 01:53:22 eh0AFtEJ0
>>269
それは三次元の話
てか、ちゃんと調べよう
274:名無したちの午後
10/03/28 01:54:30 HZMPeMQaO
>>269
大阪を風俗街にするとかいってたな
275:名無したちの午後
10/03/28 01:56:42 B6RZlCEd0
橋本ってオタのことは大嫌いなんでしょ？
276:名無したちの午後
10/03/28 01:56:48 dfaVMn/T0
橋下は仕事は出きるけど三流以下
277:名無したちの午後
10/03/28 01:56:53 vZWDRBLWP
>>268
チェーン店ではあるけど結構ローカル（九州から中国地方まで）位の店なんだけどなあ
278:名無したちの午後
10/03/28 01:57:07 /bknm2Gw0
>>269
リア充だからオタには厳しいんだろ
あくまで勝手な偏見ですが
279:名無したちの午後
10/03/28 01:57:39 aTecqwpw0
>>277
エロをおくと役人のチェックが入るらしいんだな。それが嫌で取り扱われないとか。
280:名無したちの午後
10/03/28 01:57:50 NMTf1ENb0
規制派だけど反規制派って身銭切って反対活動してるんだって？
おまけに経済破綻気味の人もいるとか。規制派にそんなアフォな事する奴いねーよwww
もう長期戦で絶対勝利すると確信したね。そんな反対活動長く続く訳が無いww
国会で、東京都で、京都で、大阪で我々の大勝利www二次元児童ポルノ作家とその愛好家の死亡は確実www
281:名無したちの午後
10/03/28 01:57:49 7zigHxSs0
BLとか少女・レディース漫画とか少年・青年漫画とか
あのクラスのライトエロを隔離して置くと殆ど売れなくなるから
個別包装や棚の準備の負担考えると置けなくなるらしいね
282:名無したちの午後
10/03/28 01:58:01 wPGcm5PO0
>>265
調査段階でも意見しといたほうがいいぞコレ。
東京基準の調査の時点でかなりやばい。
URLﾘﾝｸ(www3.shinsei.pref.osaka.jp)
それに東京の6月の議会でも何かしら使われそうな悪い予感がする。
283:名無したちの午後
10/03/28 01:59:36 QF2f0s290
>>253
居酒屋で喫煙者がタバコ吸えないのはストレスになると思うよ。
>>274
風俗街にするからオナニー道具が邪魔なんだろとか陰謀論を述べてみる。
284:名無したちの午後
10/03/28 02:00:02 vZWDRBLWP
>>281
ライトエロの隔離は確かに問題なんだよな
つーか下手するとドエロな物と同じとこに隔離されるようになるわけだから
逆にド変態に誘導してしまう可能性があるという
285:名無したちの午後
10/03/28 02:00:07 dfaVMn/T0
>>282
だがやつは後援会だっけあれに入らないと話し聞きませんと言ってたはず
286:名無したちの午後
10/03/28 02:00:52 dfaVMn/T0
何のためのR指定とX指定なのやら
287:名無したちの午後
10/03/28 02:01:06 TfWNuHDn0
>>282
ええ、意見は取り合えず出しときます。
288:名無したちの午後
10/03/28 02:01:22 V7Lwd/yV0
ゲス政治家だなこいつはｗ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
橋下知事「意見は後援会で」 加入有無で差別？
289:名無したちの午後
10/03/28 02:01:42 HZMPeMQaO
どうせ割れが増えるだけなのに
290:名無したちの午後
10/03/28 02:02:30 dfaVMn/T0
VAVAやネクストン鈴木は即土下座かしら？
291:名無したちの午後
10/03/28 02:03:04 1vrSleLg0
>>269
裸の王様化してると誰だろうが下の言いなりになるよ
昼間のたかじんの番組見た限りじゃ橋下は府の役人とばかり話してるとそうなるって事には気付いてるが、
この問題でもそうなんだって気付けるかどうか……
自分が指示出して調査させてるって自信が変にあるからその報告を鵜呑みにしかねん
調査した奴が規制派か層化の奴なら上に上がる報告も当然ロクでもない嘘だらけもので、
結果、橋下の裸の王様化で大阪崩壊・層化統一連合によるカルト独立国大阪って結果にも
繋がりかねないぞ、大阪はかなりヤバい状況だ
292:名無したちの午後
10/03/28 02:03:22 QF2f0s290
>>281
どの漫画にせよ、ビニールかかってないか？書店で売っているのは。
293:名無したちの午後
10/03/28 02:03:28 aTecqwpw0
>>288
ＶＡＶＡは後援会入って１０００万ばかり献金しろｗ
東京に２５００万払ったんだからそれぐらい払えるだろ。
294:名無したちの午後
10/03/28 02:04:15 MpLbjNCE0
>>269
767 朝まで名無しさん sage New! 2007/12/12(水) 20:14:58 ID:uSg/q94V
>>702-703
ムーブだったかスパモニだったか、
大谷が同席していたところで、
「オタクなんかに市民権を与えるものではない」って、
発言があるので、
規制するしない以前に浪速のサブカル愛好家の仇敵になるだろうな。
下手したら電気街からオタク街に様変わりした大阪日本橋は
橋下が当選した暁には政策次第じゃ潰れるんじゃないか？（煽ってるつもりはないです。）
295:名無したちの午後
10/03/28 02:04:17 GGoTochb0
>>269
大阪じたい性風俗とかそういうのに寛容な土地柄だと思ってた
強行するのかねえ
296:名無したちの午後
10/03/28 02:04:23 gBMY02bP0
規制するメリットってなんなんだろう？
煙草規制とかは一応受動喫煙の防止とか建前があるんだけど、エロ漫画規制して
何がメリットになるんだ？
297:名無したちの午後
10/03/28 02:05:04 dfaVMn/T0
>>294
その発言が本当なら弁護士として最低な発言だな
298:名無したちの午後
10/03/28 02:05:19 aTecqwpw0
>>281
個別包装って結構金かかるんだぞ。これまた流通への負担となる。
で、ちゃんと個別包装やら棚分けしてきたにもかかわらず、
規制派が都条例で全滅させようととしたため業界からの大反発を食らってるわけで。
規制派への安易な屈服は愚か。
299:名無したちの午後
10/03/28 02:05:25 /mg3+hXAO
エロゲ会社が多い大阪
アリスの新作大帝国の前にまさかの大危機
300:名無したちの午後
10/03/28 02:05:59 eh0AFtEJ0
>>297
弁護士ではなくてタレント
301:名無したちの午後
10/03/28 02:06:07 V7Lwd/yV0
例の「新情報センター」みたいな変な外郭団体が調査受託して、
悪意のこもった調査結果をハシゲに報告
↓
それを根拠に規制導入
って流れが目に見える
302:名無したちの午後
10/03/28 02:06:17 /bknm2Gw0
マンガはみんなビニールかかってるな
少女向けエロ入り文庫小説？とか、文字媒体はほとんどかかってない
あとは雑誌類はヒモ掛ってたり無かったり色々だな
303:名無したちの午後
10/03/28 02:06:24 1vrSleLg0
とにかくここで規制派だと断罪して橋下を敵にしたままでいるのも危険だと判断する
規制派にさらに染められて橋下が暴走はじめたら本当にどうにもならんよ
304:名無したちの午後
10/03/28 02:06:31 t8ciHKal0
>>296
建前じゃなく、それが全てだよ。どうにかしてほしいわ、ほんま。
305:名無したちの午後
10/03/28 02:06:46 0QsfYgCe0
>>292
小さい書店で売ってるやつはかかってないとこもある
そういうこまごましたことにお金をかけられない小さい書店がますます潰れると思う
306:名無したちの午後
10/03/28 02:07:23 dfaVMn/T0
>>300
一応弁護士でしょあの人
307:名無したちの午後
10/03/28 02:07:24 QF2f0s290
>>293
VAVA入ったところで意味無いだろ。今回の都条例のときも火消ししてたし。
>>296
天下り審査団体設立。金のため。
308:名無したちの午後
10/03/28 02:07:39 eh0AFtEJ0
>>303
東京をまずどうにかしないとね
京都も
309:名無したちの午後
10/03/28 02:08:31 wPGcm5PO0
>>295
大阪は創価学会が多い。
ここ最近は色々な意味でやばいかも知れんね。
もうできてしまったがこんなトンでもない条例案もあったりする。
大阪で始まった「青少年戒厳令」の夜
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
310:名無したちの午後
10/03/28 02:08:32 ydUe4Krf0
ていうか大阪が実地調査するのそんなに慌てる事か？
先々週、先週と出て来てたと思うんだが
311:名無したちの午後
10/03/28 02:08:38 TfWNuHDn0
>>294
まぁそれでも意見を届けるしかないのだけどね。
オタの趣味が決して不健全なものでないこと、一定の経済効果があること。
等々、いろいろと。
312:名無したちの午後
10/03/28 02:10:35 1vrSleLg0
>>308
優先順位は１・東京 ２・京都大阪かな
橋下の頭が固まらない内に速攻でやっておかないと後でガチガチの規制派に染められてしまう
313:名無したちの午後
10/03/28 02:10:37 y8qzh29ti
調査するなら、賛成派と反対派の研究者が等数じゃないとダメだな
本当なら中立の研究者が望ましいけど、この問題に関してはなかなか難しいか
n数も最低でも1000以上欲しいところだ
個人差が存在する以上、傾向を見るためにはそのくらいないと振れ幅が大きそうだ
314:名無したちの午後
10/03/28 02:10:50 aTecqwpw0
>>311
オタクに味方すれば金が入るが、統一教会に味方しても金にならない、とでもいうか。
315:名無したちの午後
10/03/28 02:11:38 wPGcm5PO0
>>310
個人的には注目されてない分水面下で何されるか判らないと思うのだが。
府議会は自公主体だし、
何より調査がどう考えても東京を意識したものなのはねぇ。
316:名無したちの午後
10/03/28 02:12:31 +bGj75U70
>>291
東京だろうと大阪だろうと京都だろうと、条例案は阻止する。
話の進み具合から考えると、東京で可決した後に各地に広がるシナリオに
なってるとしか思えない。
とにかく東京で潰さなきゃ手のうちようがないよ。
317:名無したちの午後
10/03/28 02:12:56 HZMPeMQaO
調査ってどんなことするんだ。
カナダで性メディアに触れた人そうでない人のサンプル集めようとしたら
性メディアに触れたことない人がいなくて調査行き詰まってるが
318:名無したちの午後
10/03/28 02:12:59 NMTf1ENb0
時間と金の無駄だから、もうあきらめろ。日本全国が奈良県になるのは確実。
流石に創作物の単純所持禁止までは、後30年くらいかかるかもしれないから、各々好きな作品を備蓄しとけ。
319:名無したちの午後
10/03/28 02:13:26 wPGcm5PO0
>>313
逆に科学的見地の調査をねじ込めさえすれば勝てるのよ。
連中の推進している理由である強力効果論を否定できるからねぇ。
320:名無したちの午後
10/03/28 02:13:32 QF2f0s290
>>310
調査の話は出てたが定義とか内容の話が>>254で出てきたからな。
東京都と全く同じ。
321:名無したちの午後
10/03/28 02:13:33 vZWDRBLWP
>>304
パチンコ儲かってるらしいから分援用の一枚壁を作るくらい出来そうなんだけどねえ
摘発されて営業停止になったら営業停止期間中内装と外装弄って新装開店とかしてるんだろ？
>>296
①青少年保護なんちゃらは青少年に誤った性の認識を植えつけないようにするため
②レイプレイ問題は性差別の助長を防ぐため、だったか
準児童ポルノは分からん
①は言ってることはわからなくもないが性教育をちゃんとしろという反論をよく聞くね
しかも都知事が養護学校の性教育でいろいろやらかしてるからなおさら言われるｗ
②はいまいちどういう因果関係を想定して発言してるのかよく分からん
322:名無したちの午後
10/03/28 02:13:53 5fiTRKFO0
性風俗に寛容なのと性表現に寛容なのは必ずしも両立しないよ
風俗街を肯定する人がコミックなんかの性表現を問題視するのはよくあること
欧米とか見てれば分かると思う
323:名無したちの午後
10/03/28 02:14:04 ydUe4Krf0
>>315
じゃあ、慎重派の人や反対派の人たちも調査に加えるべきですって送るとか？
324:名無したちの午後
10/03/28 02:14:11 gBMY02bP0
>>307
＞天下り審査団体設立。金のため。
なるほど。
糞すぎる理由だな。
規制すると一部の人間にメリットが生まれるわけか。
メリットの生まれない人間が規制を賛成する理由がわかんないけどな。
反対派の人にとって規制されると困る理由は簡単に見つかるのだけどさ。
（自分が反対派だし。）
325:名無したちの午後
10/03/28 02:14:23 TfWNuHDn0
まぁ東京が本丸なのは変わらないね。
あきらかに地方に波及させる感じだし、しかし東京抑えられると
ほぼ終わりな時点で地方分権というのも、難しい話だねぇ。
326:名無したちの午後
10/03/28 02:15:26 aTecqwpw0
それにしても大阪と東京で２正面作戦か。
327:名無したちの午後
10/03/28 02:15:31 0QsfYgCe0
>>316
多分東京に来る集中攻撃を拡散させるために京都大阪もってことなんだと思う
そのくらい反対派に阻止されることなく強引に推し進めたい法案ってことなのかなと
328:名無したちの午後
10/03/28 02:15:45 1vrSleLg0
返す返すも昔劇場版ガンダム第１作の時に御禿げがたかじんにボロカスに喚き散らして
喧嘩売ったのが悔やまれてならんよ、アレでたかじんはガンダムは絶対否定するようになっちまった
他のアニメにまで憎悪を向けるほどたかじんも狭量な男じゃないだろうが、橋下へのラインとして
使えないのは目にみえてるからなぁ……アニメでガンダム連想しちまうだろうしｗ
329:名無したちの午後
10/03/28 02:15:48 dfaVMn/T0
大阪は単に東京の猿真似
330:名無したちの午後
10/03/28 02:15:52 y8qzh29ti
>>319
そうなんだよ
だが、それが行われないのが問題なんだわな
331:名無したちの午後
10/03/28 02:16:48 eh0AFtEJ0
大阪の去年の選挙で公明と自民がかなり落ちたけどね
民主ばっかりだ
332:名無したちの午後
10/03/28 02:16:55 HZMPeMQaO
まあ青少年をちゃんと育成したいならまずゆとり教育やめることだ
これが全てだ
333:名無したちの午後
10/03/28 02:17:13 wPGcm5PO0
>>323
慎重な人物をいれろというのは委員会の方はあるならばそう意見すべきだね。
後、調査の方はハーバード大学を理由にだして、科学的見地で調査しろと
意見するのはありと思う。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
334:名無したちの午後
10/03/28 02:17:26 XumiLTUk0
>>329
今のところはそうにしか見えないですねえ
問題はこの後だ
結局は東京で阻止したら何とかなるかもしれないとはいっても、
規制派が大阪に擦り寄ろうものなら、2大都市での同時争いは大変なことになる
335:名無したちの午後
10/03/28 02:17:39 dfaVMn/T0
>>332
純潔教育無くすのが先決かと
336:名無したちの午後
10/03/28 02:17:55 /mg3+hXAO
>>328
でもたかじんはガンダムの歌はなんだかんで売れるからウマイって言ってたよ！w
波及効果っていうのか
337:名無したちの午後
10/03/28 02:18:19 QF2f0s290
>>323
個人名が挙げられるといいけど、
奥村弁護士や山口弁護士。大阪方面で誰かいたかな？
>>324
一部は利権。一部は宗教。一部は本当に子供が救われると信じている馬鹿。
一部は子供の教育が出来ない馬鹿親って位かな。
338:名無したちの午後
10/03/28 02:18:52 eh0AFtEJ0
>>337
奥村弁護士が大阪
339:名無したちの午後
10/03/28 02:18:58 wPGcm5PO0
>>331
それは国政の衆議院・参議院の話
府議会は自公が過半数だよ。
来年にならないと選挙行われない。
340:名無したちの午後
10/03/28 02:21:03 eh0AFtEJ0
>>339
府議会が変わらないとどうしようもないわな
341:名無したちの午後
10/03/28 02:21:48 V7Lwd/yV0
来年じゃ民主の影響力も衰退してるだろうし、
大阪の議会の情勢は変わらないかもな・・・
342:名無したちの午後
10/03/28 02:22:19 QF2f0s290
>>338
なんと。そういえば今思い出したけど、非実在青少年で奥村弁護士見解してたっけ？
児童ポルノ関係は見たけど。
非実在青少年と児童ポルノは別だからさ。
343:名無したちの午後
10/03/28 02:22:19 /bknm2Gw0
調査するたって、こんな酷いものがあります！と見せられれば誰だって規制に傾く
ヒッドイ創作物はいくらでもある
ただ、そこで「こんなに酷いんだから規制する！誰がどう見ても酷いに決まってるから規制する！」と決行するのが
どれだけ危険なのかってどうすれば気づいてもらえるものか
344:名無したちの午後
10/03/28 02:23:14 hvLKD6LF0
橋下が規制派とバトルしたくなるような要素ってないもんかねえ
345:名無したちの午後
10/03/28 02:23:21 gBMY02bP0
>>325
つーよりも東京を押さえられると出版業界が東京に集中してるから完全にアウトに
なると思うよ。
売上とかだって東京を押さえられるかどーかになるんだから、東京を押さえられた時点で
詰み確定になる。
逆に言えば東京さえ押さえられなければなんとかなる気もしないでもない。
大阪が押さえられても東京が生きてりゃどーとでもなりそうだし。
346:名無したちの午後
10/03/28 02:23:28 0QsfYgCe0
府に高額納税してる反対派の漫画家はいないのかな
347:名無したちの午後
10/03/28 02:23:32 dfaVMn/T0
>>343
一度経験しないと気づかないと思うがな
348:名無したちの午後
10/03/28 02:24:05 HZMPeMQaO
今は酷いの一部だけなのにな。しらんけど。
絶版になってるようなもんを持ち出されてもね
349:名無したちの午後
10/03/28 02:24:07 NMTf1ENb0
橋下先生はもう規制に染まってるので悪しからずご了承下さい。
350:名無したちの午後
10/03/28 02:25:36 dfaVMn/T0
違うか一度経験してるのに気づいていないから永遠に気づく事が無いと言えばいいか
351:名無したちの午後
10/03/28 02:25:59 0QsfYgCe0
もしたかじんが歌詞で規制されて発売禁止になったことの一回でもあれば
一言いってくれそうなんだけど
352:名無したちの午後
10/03/28 02:26:07 QF2f0s290
>>345
他規制されたらほぼ詰むと思うけどね。
条例って調べると、規制された都道府県例に持ち出して規制してくるから。
353:名無したちの午後
10/03/28 02:26:07 eh0AFtEJ0
>>341
参院選はどうなるのかねぇ・・・
>>342
京都の児ポについて触れている
354:名無したちの午後
10/03/28 02:26:21 wPGcm5PO0
>>345
まぁ、東京以外どーでもいいと考えるならそれでもいいと思うよ。
ただ大阪が条例でなく、調査と言った意味を深読みすべきだと思うけどな。
そんな回りくどい事をしたのは明らかに都条例への支援だと思うが。
355:名無したちの午後
10/03/28 02:26:59 Hf7eKrMC0
>>344
一部の規制派団体は天皇陛下をレイプ魔呼ばわりしてる
356:名無したちの午後
10/03/28 02:27:06 WHPtoZp00
調査内容は東京のパクリ
府議会は自公過半数で橋本は規制派脳
駄目な要素しかないな
357:名無したちの午後
10/03/28 02:28:05 dqt6uPW90
夕張かコミケ誘致に一生懸命な水戸あたりがサブカルチャー特区とかやればいいのに
集団移住とか住民票移してオタの金で経済復興させてやるよ
358:名無したちの午後
10/03/28 02:28:10 hvLKD6LF0
>>343
橋下基準ならラグビーに例えればいいんじゃね？
359:名無したちの午後
10/03/28 02:29:17 V7Lwd/yV0
>>357
とはいえ国に立法されたらどうしようもないわけで
360:名無したちの午後
10/03/28 02:29:19 1vrSleLg0
>>344
この件に関するマスゴミの捏造の山と偏向報道の嵐、それから規制後の各国の実態、
規制派は天下り利権の創出が最大の狙いだという事実などを指摘すれば可能性はなくもない
ただ、そのためには府の腐れ層化役人と詐欺師御用学者どもを出し抜かねばならぬのよ
361:名無したちの午後
10/03/28 02:29:37 /bknm2Gw0
>>358
ごめんそっちはさっぱりわからん
362:名無したちの午後
10/03/28 02:30:29 aTecqwpw0
ここを突付くのはどうだ？ 大阪にあるアニメーター学校。
大阪アニメーションカレッジ専門学校
URLﾘﾝｸ(www.osaka-anime.jp)
363:名無したちの午後
10/03/28 02:30:38 TfWNuHDn0
>>351
デビュー曲の『娼婦和子』が発売禁止で廃盤になってるそうよｗ
娼婦というのがだめだったらしい
364:名無したちの午後
10/03/28 02:31:15 HzSB+64v0
>>344
規制派の黒幕が在日だって教えてやればいいんじゃね？
【大阪】橋下知事「北朝鮮から批判されて光栄だ。僕は不法国家とはつきあわない」…朝鮮学校無償化で北から「無知、卑劣漢」等言われ★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
365:名無したちの午後
10/03/28 02:31:17 V7Lwd/yV0
>>344
・東京都庁の影にいるのは警察庁からの出向者（霞が関官僚）
・霞が関の警察庁官僚が天下り拡大を画策して規制導入を目論んでる
この事実を知れば、反官僚の橋下も寝返る・・・かな？
366:名無したちの午後
10/03/28 02:31:23 NMTf1ENb0
大阪発で始まる規制もいいじゃないか。次の首都は大阪だな。
とりあえず京都には創作物を含めた日本一厳しい条例案を提出可決して
もらって、京都アニメーションとかを家宅捜索して欲しい。けいおんとか超キモイ
367:名無したちの午後
10/03/28 02:31:24 dfaVMn/T0
日本は一度治安維持法と言う悪夢を経験してるのにまた同じ事繰り返そうとしてるからな
これはもう永遠に同じ事を繰り返すと思うぞ
368:名無したちの午後
10/03/28 02:32:39 1vrSleLg0
>>364
喧嘩売ってどうするんだよｗ
しっかりとした証拠がないと敵に回すだけだぞ、橋下は迂闊に在日ネタには乗れん立場だし
369:名無したちの午後
10/03/28 02:32:44 eh0AFtEJ0
NGID:NMTf1ENb0
370:名無したちの午後
10/03/28 02:32:55 0QsfYgCe0
>>363
たかじんのそこまで言って～で反対派として取り上げて欲しい
でも規制派に回られたらあばばばば
371:名無したちの午後
10/03/28 02:33:20 wPGcm5PO0
>>364
橋下自体創価学会とのつながりがある時点でねぇ…。
372:名無したちの午後
10/03/28 02:33:45 V7Lwd/yV0
たかじんってそんなに大阪で影響力ある人なんですか？
関東じゃほとんど名前を聞かないけど
373:名無したちの午後
10/03/28 02:34:20 dfaVMn/T0
芸人としては結構影響力高いじゃないかな
374:名無したちの午後
10/03/28 02:34:44 btGJOauLO
九条護憲派あたりにメールするか
375:名無したちの午後
10/03/28 02:34:56 /bknm2Gw0
>>372
なんか過去にあって東京大っ嫌いなんだよ
だから高視聴率番組の「たかじんのそこまで言って委員会」って番組も
関東でだけは放送させないって言って実際関東で放送されてない
376:名無したちの午後
10/03/28 02:35:04 eh0AFtEJ0
>>372
影響あるよ
377:名無したちの午後
10/03/28 02:35:16 HzSB+64v0
>>368
アグネス、エクパット、草加、統一教会が
バックアップしてるんだからガチじゃん
378:名無したちの午後
10/03/28 02:35:56 0QsfYgCe0
>>372
めちゃめちゃある
橋下ﾀﾝともよくゴハン食べる仲
つかたかじんが押したから橋下ﾀﾝが知事になれたと言っても過言じゃない
379:名無したちの午後
10/03/28 02:36:42 hvLKD6LF0
>>372
みのの7割くらいは影響あるかと
3割は放送されてない地域の分
380:名無したちの午後
10/03/28 02:37:45 aTecqwpw0
大阪出身の漫画家リスト。手塚治虫も大阪出身か。
手塚漫画が焼かれた過去を訴えればいいんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
381:名無したちの午後
10/03/28 02:37:53 xys5hp1FO
>>372
ちょっとした評論家並の影響力はある
382:名無したちの午後
10/03/28 02:38:02 1vrSleLg0
>>372
少なくとも、番組終わらせるも続けるも誰をゲストに出すかも全部自分で決められる人間は
大阪じゃたかじんくらいしかおらんよｗよみうりテレビは委員会の視聴率に助けられてるし
たかじんに喧嘩売るバカは大阪の局にはおらんと言って間違いないｗ
383:名無したちの午後
10/03/28 02:38:25 V7Lwd/yV0
>>375
確かに、その番組名は初めて聞いた。
「関東だけ放送しない」って、
北陸・中部・東北では放送するのに、関東だけは放送しないってこと？
そこまで嫌わなくても・・・ｗ
384:名無したちの午後
10/03/28 02:39:27 HDDgErib0
>>377
2ch脳で物事を考えるのはやめろ
385:名無したちの午後
10/03/28 02:39:44 1vrSleLg0
>>383
たかじんについてはWikipediaだけでも５分の１くらいはどうにかのってるから
やしきたかじんでググってごらんなさい
386:名無したちの午後
10/03/28 02:40:03 ams4R9KO0
>>383
委員会に関しては「東京に流れたらここまでは言えない」って理由で
出演者も反対してる
387:名無したちの午後
10/03/28 02:41:07 TfWNuHDn0
>>370
うーん、あの番組だと勝谷誠彦さんと宮崎哲弥さんは味方でしょうけど
三宅さんとざこばさんは反対派な気がしますね。
どーなんでしょう…微妙な。
388:名無したちの午後
10/03/28 02:41:41 NMTf1ENb0
>>367
国家の安定と平和には強い公権力が不可欠。
そのためには児童ポルノの取締りと青少年のためにと、規制強化へ邁進するのが近道だ。
手の内ばらしちゃってるけど、もうみんな知ってるから問題ないね。
389:名無したちの午後
10/03/28 02:42:26 hvLKD6LF0
>>380
渡瀬悠宇はどうなんだろ
公明支持者だったはずだけど中から風穴開けるほどの影響力はないか
それにしても大御所結構いるねえ
390:名無したちの午後
10/03/28 02:43:58 /mg3+hXAO
そこまで言って委員会の中国特集の特番が関西オンリーでやったがありゃ関東では厳しい
391:名無したちの午後
10/03/28 02:44:51 UBnRYNm+0
>>377
アグネス、創価、統一教会がバックアップしてるから在日というなら
自民党は在日の団体ということになってしまうｗ
392:名無したちの午後
10/03/28 02:45:20 HDDgErib0
そういえば青心社（アップルシードとかの出版社）は大阪だな
393:名無したちの午後
10/03/28 02:46:38 Og0ovPTgO
まぁただあれもかなり統制しかれてるがな
いいんかいのサイトで高市のネット規制法の事書いたのになぜかずっと繁栄されなかったし
394:名無したちの午後
10/03/28 02:47:53 dqt6uPW90
>>389
渡瀬悠宇の思春期未満お断りって
近親相姦ネタ含みありエロありで結構表現が際どかった覚えがある
あと最近書生が監禁だなんだのBLシリーズ出したよね
395:名無したちの午後
10/03/28 02:48:29 HzSB+64v0
>>375
テレビ朝日に番組をパクられたらしいな
396:名無したちの午後
10/03/28 02:52:53 V7Lwd/yV0
>>385
Wikiってきました
なんか凄まじい人ですねｗ
Wikiの「エピソード」の印象だと
オタクを毛嫌いしそうなタイプだし、規制派に回りそうな感じだけど・・・
397:名無したちの午後
10/03/28 02:53:06 hvLKD6LF0
>>394
今ブログ見たらちゃんと反対してたわ
サンデーに描いてるし小学館の署名に名前入れてるかもね
398:名無したちの午後
10/03/28 02:53:30 sxJN4uF10
大阪ってエロには寛容というか必要悪として捉えてそうなイメージだったんだがな
東京はよくわからんけど、大阪ってラブホとか案内所とか糞多い気がするし
399:名無したちの午後
10/03/28 02:56:29 V7Lwd/yV0
大阪では個室浴場が撲滅されたって聞いたことがあるけど
400:名無したちの午後
10/03/28 02:56:53 HzSB+64v0
>>396
はぁ？なんで？
ガンダムの劇場版の歌を歌ってた人だぞ
401:名無したちの午後
10/03/28 02:58:12 Tegil/nLO
セックスを否定し、恋愛を否定し、愛情を否定し、自由を制限し、言論は封殺する
そんなふざけた連中がのさばる日本など真っ平ゴメンだね
まあどうしても破滅させたいならやればいいさ
こちらは没落していく日本を、海外から高みの見物といこうじゃないか
402:名無したちの午後
10/03/28 02:59:52 0QsfYgCe0
>>396
オタクは嫌いかもしれないけど女性には比較的優しいので
反対派の女性から陳情メールが増えたら流れは変るかもしれない
>>400
たかじんはあの歌のことボロカス言ってるからｗ
403:名無したちの午後
10/03/28 03:01:29 /bknm2Gw0
三次元エロに寛容だとしても
オタクはよくわからんし幼女を誘拐強姦するらしいからキモイし危ない
幼女を強姦するエロマンガが小学生でも手軽に見れてしまうらしいから規制しなきゃ
なんて考えは他の地域とそう変わらなくても不思議じゃない
404:名無したちの午後
10/03/28 03:01:59 w1zc6I3j0
【世界日報】漫画の児童ポルノ規制は当然 強姦や近親相姦、親を斧で殺す…漫画やアニメの有害情報は目に余
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
産経の社説のほとんど内容がいっしょなんだがｗ
405:名無したちの午後
10/03/28 03:05:23 HZMPeMQaO
親を斧で殺す児童ポルノ漫画てなんだ
406:名無したちの午後
10/03/28 03:06:18 HzSB+64v0
>>402
>たかじんはあの歌のことボロカス言ってるからｗ
そうなのかｗマズイなｗｗｗｗ
じゃあNHKはじめ東京のTV局が偏向報道してるから
助けてくださいって方向でｗ
407:名無したちの午後
10/03/28 03:06:54 wxlEDWun0
キチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ記事に目に余りますマスゴミを規制すべきｗ
408:名無したちの午後
10/03/28 03:07:12 eh0AFtEJ0
>>404
>>28
409:名無したちの午後
10/03/28 03:07:22 sxJN4uF10
つか、創作物や自慰ネタぐらい好きにさせて欲しいわ…
そりゃただゾーニング強化とかなら協力するけどさ
>>404
統一教会の広報誌だっけ
410:名無したちの午後
10/03/28 03:07:30 z2piPwo80
>>405
探せばどこかにあるかもな
18禁だったり絶版だったりするかも知れないが
411:名無したちの午後
10/03/28 03:09:45 V7Lwd/yV0
統一教会の霊感商法やカルト勧誘のほうが
よほど青少年に損害を与えてると思うんだがな
412:名無したちの午後
10/03/28 03:10:18 Tegil/nLO
>>403
意味のないマンガ弾圧には躍起になっているのに、実際の犯罪者は野放しか
さらに心配して子供に軽く声を掛けたら不審者扱い
実に子供に冷たい場所だね
413:名無したちの午後
10/03/28 03:10:19 /bknm2Gw0
ゾーニング強化っつか
固めて奥の方に配置、子どもが近寄ってたら怒るかハタキかけながらオホンオホン
ぐらいの感じでいいわ
414:名無したちの午後
10/03/28 03:12:22 23oyZMju0
それでモンペが「書店員が横暴！」とか言い出すんですね、分かります
415:名無したちの午後
10/03/28 03:12:31 HZMPeMQaO
>>410
よく探しだしてくるよなあ。行動力だけは感心するわ。
まあメジャー誌でも親殺しの漫画あるけどね。ナルトとか
416:名無したちの午後
10/03/28 03:14:40 zHnoJoMb0
探せば親による性的虐待の果てにやられた子供が親を殺害して～ってオチのエロ漫画なら一冊ぐらい転がってるかもね、っていうかどっかで見た
斧で殺すのがあるのかは知らんが
417:名無したちの午後
10/03/28 03:16:29 NMTf1ENb0
それにしても二次元児童ポルノという名称はすっかり世に定着したな。
実に良い流れだ。
418:名無したちの午後
10/03/28 03:18:07 sxJN4uF10
>>416
いやそれなら。映画ドラマ小説でも普通にあるだろ。
419:名無したちの午後
10/03/28 03:19:05 QF2f0s290
>>405
ひぐらしではないかな？ひぐらしは鉈だったけど。確かアニメ放映時に斧で親を殺した事件があったな。
なぜ子供が親を殺そうとしたのかってのは二の次で、なぜかひぐらしがバッシングされてたな。
420:名無したちの午後
10/03/28 03:19:46 btGJOauLO
夜中に必死の工作はいい兆し
421:名無したちの午後
10/03/28 03:21:09 HDDgErib0
統一教会といえば、こないだ秋葉原でデモ行進したそうじゃないか
規制強化を求めて
産経とつながってるのか？w
422:名無したちの午後
10/03/28 03:22:04 sxJN4uF10
>>419
大阪ABCの番組がネットでひぐらしじゃね？っての拾ってきてひぐらし叩いてたな
ネットネタには弱い番組だったが、あれは酷かった…
2ｃｈんで情報集めようとか言ってスレ立てたり、ほんとアホだった
423:名無したちの午後
10/03/28 03:22:54 V7Lwd/yV0
>>421
自民右派（安倍晋三etc） － 統一教会 － 産経
このあたりの繋がりはガチ
・・・とか書くと２ちゃん脳乙とか言われそうだが
実際ガチなんだからしょうがない
424:名無したちの午後
10/03/28 03:23:27 FTMUAyzj0
あ
425:名無したちの午後
10/03/28 03:23:58 GGoTochb0
>>404
はいはい
小説実写その他は華麗にスルーね
実にわかりやすいｗ
426:名無したちの午後
10/03/28 03:24:21 sxJN4uF10
>>423
安倍ちゃんが統一の式典？に祝電送ってた動画はTVでも流れた気がする
427:名無したちの午後
10/03/28 03:25:35 zHnoJoMb0
>>418
うん、虐待された子供が親を殺すなんて創作物の中じゃ珍しくも無い展開だしな、別に虐待無くても殺すのも珍しかないが
親殺しを描写するのを殊更問題視するって凄い儒教で尊属的な思考だけど、キリスト教って確かその辺に関しては命皆平等って考えじゃなかったっけ
統一教会は尊属思想でも取り入れてんのか？
428:名無したちの午後
10/03/28 03:26:49 HZMPeMQaO
でも安倍さんのおかげで人権擁護法案は凍結されたよね？
429:名無したちの午後
10/03/28 03:31:20 YAJMzMxm0
ゾーニングの強化の方向に動けば良いんだよな
18歳15歳12歳などで閲覧できる情報を国が監査するのが良い
対象基準は議論を詰めていくのが好ましい
恣意的な介入をさせずゾーニングの強化が図れる建設的な意見
430:名無したちの午後
10/03/28 03:32:15 sxJN4uF10
>>428
たかじんの委員会に出てたときにちょっとした卑猥な冗談ネタでも真顔になってたから
育った環境からかエロネタは受け付けんのだろうな…
431:名無したちの午後
10/03/28 03:33:20 QF2f0s290
>>429
国が監視したら親の教育の権利を奪うけど？
監視社会が好きなのかい？
432:名無したちの午後
10/03/28 03:33:51 eh0AFtEJ0
黙ってNG
433:名無したちの午後
10/03/28 03:33:56 aTecqwpw0
>>429
行政の肥大化乙。
434:名無したちの午後
10/03/28 03:34:39 YAJMzMxm0
>>431
親が見せたければその自由は奪われない
子供が勝手に見てしまうのを阻止するため
435:名無したちの午後
10/03/28 03:35:23 hvLKD6LF0
>>423
フジでの安倍ちゃんの扱いがいいのはそういうことか
例のプライムニュースでもたまにゲストできてるな
436:名無したちの午後
10/03/28 03:35:58 aTecqwpw0
反対意見を送るのは有効らしい。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
錦野高座 2010/03/27 21:03
橋下徹のパターンとして、
1.最初、大袈裟にブラフをかましてマスコミの注目を浴びる
2.反発がなければ、そのまま強行する
3.反発が強ければ、主張をひっこめて妥協点を探る
という作戦を採っていることが明らかになってきてますので、どれだけ強く反対しても反対しすぎるという事はないと思います。
JKさんのいう通り橋下リコールは正論ですが、実際問題として不可能だからと諦めるには早すぎると思います。
反対意見が相当数届いていれば躊躇するでしょうし、なければ強行するでしょう。メールも何千件にもなればブラックリスト化する意味もなくなります。
府議会勢力図からすると提出されてからでは手遅れなので、早い段階で「反対意見が相当数存在することを意識」させて提出を見送らせる方針しかないでしょう。
大阪府の勢力図は簡単に変わらないと思いますが、だからこそシングル・イシューを強く押し出す意義はあります。
左派系の人はそのまま主張すれば良し。
保守系の人は当落に影響は少ないから、心おきなく思い切り政治家に要望を出せば良し。
何もしなければ改悪阻止は「2万パーセントない」ので、手遅れと後悔しないようにこの段階で意見を送っておくべきです。
437:名無したちの午後
10/03/28 03:36:39 Tegil/nLO
ゾーニングなんて何の役にも立ってないよ
長期的には全廃するのを目指す方がいい
有害でも何でもないのに、する必要など微塵もない
438:名無したちの午後
10/03/28 03:37:31 ThVKZdbw0
>>377
橋本知事は在日外国人地方参政権賛成論者だぞ。知らないのか？
439:名無したちの午後
10/03/28 03:37:45 sxJN4uF10
>>429
まぁ二行目のは今回の条例のレベルじゃないから
今回反対したとことは違うとこが猛烈に反対すると思う
440:名無したちの午後
10/03/28 03:37:59 QF2f0s290
>>434
興味があることについて子供が自力で調べることは反対なのかい？
エロに限らずね。俺はどちらかというと、自力で調べて判断できる子供になってもらいたいと思わないか？
441:名無したちの午後
10/03/28 03:38:02 HzSB+64v0
>>428
安倍さんてNHKの偏向報道も批判したらしいね
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
まともな人だ
しかし工作員の貶めワードが「統一教会」ってのが笑えるｗ
統一教会が絡んでるとネガキャンになるってちゃんと解ってるんだな
平気で身内の悪口言うところが、らしすぎる
442:名無したちの午後
10/03/28 03:38:07 aTecqwpw0
>>434
こういうことだねｗ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
青少年有害社会環境対策基本法案は、こういう考えで作られた。
（１） 国がおまえらに人権を与えてやってるんだ。ありがたく思え。ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ。
（２） 国が認めない奴には人権はやらん。分かったか。
（３） ガキは一人前じゃないんだから正式な国民として認めない。だから、人権はやらん。
（４） ガキには人権がないんだから、どうしようが親や国の勝手。ガキはモノ扱いで十分だ。
（５） ガキが何を観るかは国が決める。国にはその権利があるんだよ。
（６） ガキが何を観るのかを決める権利が国にあるんだから、それを法律化したって何も問題ないだろ？ どうよ？
443:名無したちの午後
10/03/28 03:38:36 YAJMzMxm0
>>437
大っぴらに女の子の裸の画像のポスターなんかが貼られている光景が
目に付くようになったらそれこそ誰も規制に反対してくれなくなりそうですが
444:名無したちの午後
10/03/28 03:39:04 HZMPeMQaO
ネットにはゾーニングなんてないからな
いずれネット規制も確実にくるだろうなあ
445:名無したちの午後
10/03/28 03:40:28 YAJMzMxm0
>>442
教育を義務化したりほぼ半強制的に子供の人権を侵害してるとか言いたいわけですか？
人間社会に溶け込むための教育は最低限必要なのです
446:名無したちの午後
10/03/28 03:40:48 QF2f0s290
>>441
残念ながら創作物に関しては役に立たんぞ。
野田を呼び戻し、アグネスと深い仲にある時点で。
447:名無したちの午後
10/03/28 03:40:50 aTecqwpw0
>>443
自主規制しても一般人は誰も規制に反対してくれなかったわけだが。
448:名無したちの午後
10/03/28 03:41:14 TjaicT/PO
ガンダム00のキャラデザした高河ゆんが
子供に見せるものも見せたくないものも親の責任で自分達親が判断する
規制とかんなものいらんむしろ迷惑って事宣言してたけど
あの人今もガチの腐女子なんだよな
コミケとかもまだ出てるし
449:名無したちの午後
10/03/28 03:41:30 aTecqwpw0
>>445
義務教育は例外的に許されているだけなんだよｗ
基本は親が教育権を持つ。
450:名無したちの午後
10/03/28 03:42:20 YAJMzMxm0
>>447
ますます賛成してくれなくなりますよっと
ネトカフェでも18歳未満はフィルタリングされてるところも増えてきてるし
それを国が体規模にフィルタリングするだけですから
451:名無したちの午後
10/03/28 03:43:33 eh0AFtEJ0
うんこに触れんなよ
触れるから調子にのる
452:名無したちの午後
10/03/28 03:44:10 Tegil/nLO
>>443
では聞きたい
ただの裸の写真やイラストを見ただけでどんな悪影響がある？
目が潰れるだとか、内臓を始めとする身体の各器官が、
機能不全を引き起こすなんて話は聞いたことがないよ
453:名無したちの午後
10/03/28 03:44:35 aTecqwpw0
>>450
彼らはもともと何をやっても反対に協力してくれないんだよ。賛成にも協力しないけどね。
454:名無したちの午後
10/03/28 03:45:22 tbWdpTfb0
>>445
まあ、今の世の中、ゆとり世代なんか成人してもガキそのものだしなあ・・・
国家がきちんと規則を作って律してやらなきゃだめだとは思うぜ
しかし、だからこそ、こんな曖昧条項だらけの条例は通しちゃいけないよな
455:名無したちの午後
10/03/28 03:46:35 YAJMzMxm0
>>449
国民の三大義務の一つは教育
義務を遂行させるには一定のフィルタリングは必要かと
>>452
子供にみせたくない親の権利もあるのです
456:名無したちの午後
10/03/28 03:46:53 sxJN4uF10
>>452
いやそういう問題ではないのでは…
二次ネタに興味のない一般人がドン引きして規制しろって言いかねん
457:名無したちの午後
10/03/28 03:46:52 eh0AFtEJ0
>>454
ゆとりを叩くのもゆとり
458:名無したちの午後
10/03/28 03:48:54 aTecqwpw0
>>455
義務教育の範囲は限定されてるだろうに。
459:名無したちの午後
10/03/28 03:50:17 QF2f0s290
>>455
ちょっと訊きたいんだが、秋葉原位しかポスターあるって知らないのだが他の地域でもあるのか？
あと、秋葉原に子供連れて行く事態ってあるのか？家電製品なんて通販とかの方が安いし。
何の用事で行くのかな？
460:名無したちの午後
10/03/28 03:50:22 YAJMzMxm0
>>458
義務教育を受けている期間は最低限のフィルタリングは必要かと思いますが
461:名無したちの午後
10/03/28 03:50:41 1v7rtrt/0
URLﾘﾝｸ(heboro.blog.so-net.ne.jp)
ちょっと前に貼られてたやつ
すっげえ良い
自分の理論武装の補強、及び知人の説得の助けにどうぞ
462:名無したちの午後
10/03/28 03:51:24 eh0AFtEJ0
>>461
>>5にありますよ
463:名無したちの午後
10/03/28 03:51:54 aTecqwpw0
>>460
学校でフィルタリングするのはいいが、家庭にまで首を突っ込むな。
464:名無したちの午後
10/03/28 03:52:11 Tegil/nLO
>>455
>フィルタリング
見せないことが教育とは、なかなかに笑える
しなければいけないことを放棄してるだけじゃないか
>子供に見せたくない親の権利
それは親のエゴとは言えないかね？
465:名無したちの午後
10/03/28 03:53:04 HDDgErib0
まあさすがに、大通りに大っぴらに女の子の裸の画像のポスターを貼るのは
ちょっと良くないかもな…w
466:名無したちの午後
10/03/28 03:54:01 YAJMzMxm0
>>459
ゾーニングの全廃を主張する彼の意見に対し言ったものです
ゾーニングの必要がなくなれば店の表にそういう看板おおっぴらにすることもありなわけです
467:名無したちの午後
10/03/28 03:54:26 tbWdpTfb0
おまえらがいつの間にかリア充中高生のセックルを推奨してて驚くわ
どこで洗脳された？
ガキは大人が規則作ってやらないとダメだろうがよ
で、大人は自由
そうじゃなかったのか？
468:名無したちの午後
10/03/28 03:54:29 qqfh397j0
>>464
エゴと言うか親の心情だろう。
これは自然なこと。でも国がそこに絡む必要性が見えない
469:名無したちの午後
10/03/28 03:54:38 sxJN4uF10
>>465
いやダメだろｗ
以前、公明の議員が査察したとき隠さずそのままだったんじゃなかったけか？
470:名無したちの午後
10/03/28 03:56:01 wxlEDWun0
エロゲー業界はもうさっさと死ねばいいのに・・・・ほんとさｗ
471:名無したちの午後
10/03/28 03:56:13 eh0AFtEJ0
>>467
誰がそんな事を言った？
472:名無したちの午後
10/03/28 03:56:35 HuSaunS90
ゾーニング全廃の賛否は兎も角、
現状全廃は無理なんじゃないの？只でさえぎりぎりの攻防でなんとか規制を免れているのが
今の状態なんだし。表現の自由が確立されてから議論が行われるのはわかるが。
473:名無したちの午後
10/03/28 03:57:47 2iWjC+Kc0
>>290
アリスの白木も流石に動くだろうな
去年の青少年健全育成審議会で出版方面で超昂閃忍ハルカが有害図書
に指定されたからその方面からも攻めてくるだろうし
474:名無したちの午後
10/03/28 03:58:03 QF2f0s290
>>465
同意。そこは見たくない人の権利まで侵害してしまうので。
>>466
意見追ってみたけどゾーニング全廃じゃなくて、影響があるかないかの話しかして無いと思うけど。
475:名無したちの午後
10/03/28 03:58:17 YAJMzMxm0
>>463
親が見せたいなら自由
ただし見せたくない親もいるからその権利も尊重しなくてはならないと思う
>>464
親も仕事や家事がある
子供への24時間の徹底した監視を求めるのは酷ではないか
476:名無したちの午後
10/03/28 03:59:37 dqt6uPW90
息子の隠してたエロ本を掃除のついでに机に積んだり
本棚にきっちりしまってみたり
巨乳趣味なのかと心の中で思ってみたり
たまに家族会議する権利を奪わないで欲しい
477:名無したちの午後
10/03/28 04:00:17 HDDgErib0
>>467
おっとどっこい、今の年寄りたちもそう考えてるぜ
子供じゃなくて、30代ぐらいにまで年齢層を拡大して、だがな
478:名無したちの午後
10/03/28 04:01:13 /bknm2Gw0
いくらエロ表現そのものに悪影響がないとしても
そもそもエッチなことは本来それなりにヒミツでやるものという感覚は少なくとも日本では根強い
誰がどれだけ家でオナニーしてても全く問題ないが、公にオナニーしまくりですと触れまわられても引く
というかセクハラの問題が出てきそうだ
479:名無したちの午後
10/03/28 04:01:39 jemQDQon0
ゾーニングをするとしても細かい国の監査は不要
まずこれが前提
480:名無したちの午後
10/03/28 04:01:44 QF2f0s290
>>475
行政に預けても現実問題として対応はしてくれんだろ。
それに親の教育って 監 視 って意味じゃないぞ。
481:名無したちの午後
10/03/28 04:02:08 eh0AFtEJ0
>>479
まず、国が関わっちゃいけないだろ
482:名無したちの午後
10/03/28 04:02:50 HzSB+64v0
工作員がすごいね
～話題まとめ～
・橋下さんに反対意見をたくさん送るのはとても有意義
・たかじんに橋下さんの説得をお願いしてみる？
・安倍さんは人権擁護法案を凍結し、NHKの偏向報道を糾弾した
483:名無したちの午後
10/03/28 04:04:15 jemQDQon0
安倍は統一教会と仲がよろしいと思うんだが
というかこの問題に関してはおそらく敵側だろ？
484:名無したちの午後
10/03/28 04:04:39 QF2f0s290
>>482
いやいや、表現規制に関しては安倍は役に立たんて。
485:名無したちの午後
10/03/28 04:05:59 HDDgErib0
>>482
ドサクサに紛れて敵を持ち上げてんじゃねえよ
486:名無したちの午後
10/03/28 04:06:13 sxJN4uF10
>>476
ﾜﾛﾀｗ
でも何か温かみを感じた
487:名無したちの午後
10/03/28 04:06:28 YAJMzMxm0
>>479
議論を詰めてルール作りをして国が監査するのが望ましいと思う
教育は義務化されてるのだし親の教育のする権利も尊重するべきかと
488:名無したちの午後
10/03/28 04:07:07 5fiTRKFO0
>>475
＞親が見せたいなら自由
＞ただし見せたくない親もいるからその権利も尊重しなくてはならないと思う
家庭の問題に首突っ込むなと言ってるわけだが、
読めないの？
489:名無したちの午後
10/03/28 04:08:29 YAJMzMxm0
>>488
子供が勝手に見てしまうのを防ぐもので親が見せる選択を規制するものではない
490:名無したちの午後
10/03/28 04:08:53 jemQDQon0
>>487
表現の自由に関わる問題に行政は積極的に関わらないほうがいい
国の関与は不要
国が関与しない方が親の教育する権利は制約しない
491:名無したちの午後
10/03/28 04:09:11 hvLKD6LF0
>>476
エロゲ雑誌のイイトコを切り取って纏めたスクラップノートの
保管位置が変わってたのを思い出してしまった(´･ω･｀)
492:名無したちの午後
10/03/28 04:09:25 HDDgErib0
ID:HzSB+64v0
ID:YAJMzMxm0
493:名無したちの午後
10/03/28 04:09:30 Tegil/nLO
>>466
確かに規制がなくなればするところは出てくるかもしれない
ではそれでどんな問題が起きるのか？
>>468
見せたくない、見て欲しくないと思うのは自由だろう
それで子供を無知なままにしておくべきだろうか
>>474
見たくないで済ますならば18禁にする必要はないと思う
>>475
何も24時間見張っていろという話ではない
ネットを使う上で求められる知識がないうちは、１人では使わせなければ済むことだ
494:名無したちの午後
10/03/28 04:09:46 jemQDQon0
>>491
スクラップノートをつくってたお前におどろきだｗ
495:名無したちの午後
10/03/28 04:09:51 YAJMzMxm0
>>490
ネットをフィルタリングするには国家の力が必要
496:名無したちの午後
10/03/28 04:11:32 QF2f0s290
>>482
ついでに安倍政権下で共謀罪が推進されてたから。密告社会にしたかったのでは？
>>487
国が監視したら親の教育の権利の放棄だろ。そんな親が子を生むなって話になるぞ。
親は子を教育し、何か問題が起これば子の責任を取る立場に居るんだから。
497:名無したちの午後
10/03/28 04:12:12 jemQDQon0
>>495
ISPなどで集中してフィルタリングする必要はない
各家庭に於けるフィルタリングソフトの導入の便宜を図ればよいだけの話
これは各家庭に於ける親の権利を尊重する上でもより望ましい
行政の関与はフィルタリングソフトの導入を推奨する政策程度でよい
フィルタリングしたい家庭はそれを導入する
498:名無したちの午後
10/03/28 04:12:25 eh0AFtEJ0
いつまで下らないのに触れる気なの？
499:名無したちの午後
10/03/28 04:12:51 sxJN4uF10
>>494
悪い…俺も一時期やってた…
正確には原画マンのラフ画とかたまに載ってたんでそれだけだが
まぁエロ雑誌に限ったことじゃなかったけど
500:名無したちの午後
10/03/28 04:13:02 YAJMzMxm0
>>493
教育を義務化しており、親にも教育の権利があるのだから、
フィルタリングを求める親の権利も尊重するべきことではないですか？
501:名無したちの午後
10/03/28 04:13:19 /RDyV+ei0
義務教育って、親や国「が」子供に対して「教育を受けさせる義務」のことを指すんだぞ。
つまり、親や国に対する義務であって子供に対する義務では無い。
子供が教育を受けることを希望している場合に、拒絶する権利はないって話。
502:名無したちの午後
10/03/28 04:13:39 5fiTRKFO0
>>489
ああ、話にならんなあんた…。
ゾーニング強化論者やネットフィルタリング論者には、高校PTA会長の弁を読ませれば良い。
子供のことをちゃんと考えてる意見が読めるから。
503:名無したちの午後
10/03/28 04:13:48 MJh9YaypO
国が規制に介入してくるのは、民主主義国家においてはきわめて不健全で異常な事態
しかしその異常事態を招いたのは業界
放置していればいくらでもツケ上がっていく
批判を受けて慌ててやった自主規制も中途半端
自己制御・自浄能力ゼロのガキの集まりだから、上から押さえ付けざるを得ない
調子に乗り過ぎたんだよ
自業自得だな
504:名無したちの午後
10/03/28 04:13:50 Tegil/nLO
>>495
国家が関与するフィルタリング
人はそれを検閲という
中国なんかでも導入が検討されていたね
結局は見送られたけど
505:名無したちの午後
10/03/28 04:14:29 wxlEDWun0
てかさでかでかと全裸ポスター張って見なければいいなんてのは虫がよすぎるねｗ、そもそも秋葉原には電気街としての側面もある
一般人もいるのですからね・・・
506:名無したちの午後
10/03/28 04:15:45 Ry1iuIdf0
お前ら朝から元気だな…ちょっと元気分けてくれよ
しかし親ってのはなんでこうエロ本を見つけ出すスキルが高いんだろう
完璧と思って本棚の奥に封じてカバー偽装までやったのに机に出されてたときは腰抜かした
507:名無したちの午後
10/03/28 04:15:56 jemQDQon0
>>500
フィルタリングを求める親の権利は
各家庭でのフィルタリングソフトの導入で答えればよろしい
まあ、今の携帯フィルタリングみたいな誤爆だらけの精度じゃどうかとおもうが
508:名無したちの午後
10/03/28 04:16:18 HDDgErib0
いい加減ID:HzSB+64v0とID:YAJMzMxm0に触れるのやめろよ
このスレの方針と規制反対側の意志を根底から否定する
ただの壊れたスピーカーだぞ
509:名無したちの午後
10/03/28 04:16:31 YAJMzMxm0
>>497
フィルタリングソフトはアダルトコンテンツのURLを全て防いでくれるのでしょうか？
国家が介入しなければ難しいかと思われます
510:名無したちの午後
10/03/28 04:16:47 hvLKD6LF0
>>494
性欲ありあまってたからなあ
毎晩徹夜でやってて授業中寝てたわｗ
511:名無したちの午後
10/03/28 04:17:01 QF2f0s290
>>500
子供を産んだ後の、その後の親の責任が嫌な人なのか？
貴方が子供産んで無いなら産まないことを薦めるよ。
子供が何か問題起しても責任取れないなら、そんな 覚 悟 で子供を産むな。
512:名無したちの午後
10/03/28 04:17:30 dqt6uPW90
そういや昨日もこのくらいの時間にフェミについてぎゃんぎゃん言ってたの2人だったな
513:名無したちの午後
10/03/28 04:18:54 jemQDQon0
>>497
難しくないというか同じです
フィルタリングソフトのフィルタリングリストを作るのは
どうせ民間です
514:名無したちの午後
10/03/28 04:19:16 5fiTRKFO0
>>505
ええと、表現技法として全裸は全く珍しいものじゃないよ。
テレビのCMなんかでも見る。
問題はどこまで見せるかであって女体であれば乳首に陰部か。
これらを表示した広告は少なくとも秋葉には存在しない。
全裸の何が問題なんでしょう。
いやはや雑魚ばっかだなｗ
515:名無したちの午後
10/03/28 04:19:46 V7Lwd/yV0
「安倍晋三が偏向報道を云々」ってのは
児ポ・エロゲの表現規制に何か関係あるのか？
516:名無したちの午後
10/03/28 04:19:53 QF2f0s290
>>508
ゴメン、スマンかった。
517:名無したちの午後
10/03/28 04:20:09 qqfh397j0
>>509
国がやったところでどうせ国は民間に委託だろう
難易度は変わらん
518:名無したちの午後
10/03/28 04:20:12 jemQDQon0
>>513は>>509あて
519:名無したちの午後
10/03/28 04:20:52 eh0AFtEJ0
>>515
関係ない
520:名無したちの午後
10/03/28 04:21:13 YAJMzMxm0
>>513
アダルトコンテンツを扱う自然人は国への提出を強制するのですよ？
国が介入すれば全てのアダルトを扱うコンテンツを防ぐ事が可能になります。
そのためには基準を設定するために議論を詰める必要があります。
521:名無したちの午後
10/03/28 04:21:29 sxJN4uF10
関係ないが、エロ類の隠し場所って
机のサイド引き出し一番下の奥ってのが定番な希ｶﾞｽ
522:名無したちの午後
10/03/28 04:23:00 dqt6uPW90
なんか日本語がおかしい
523:名無したちの午後
10/03/28 04:23:15 jemQDQon0
>>520
現在行われている携帯フィルタリングを見てもわかるように
行政には自分でリストを作る能力はありません
民間に委託される以上、リストを作るのは民間です
したがってフィルタリングの精度は同じです
国の介入は不要です
524:名無したちの午後
10/03/28 04:23:17 QF2f0s290
>>521
きっと玄人になればデスノートの隠し方と同じ位の工作をしてくれると信じている。
525:名無したちの午後
10/03/28 04:24:05 Tegil/nLO
>>500
フィルタリングで全て解決すると考えているのか分からないが、
ネットを使う上で必要な知識がないなら使用は止めるべきだ
見る内容よりも使い方に危険が伴う
526:名無したちの午後
10/03/28 04:24:49 hvLKD6LF0
>>521
引き出しの下にできる空間だなｗ
書きためたエロ絵の置き場がまさにそこだったが
掃除機でコンニチワしてからはあえて教科書の本棚へ移動した
527:名無したちの午後
10/03/28 04:25:08 dqt6uPW90
>>521
一番下の引き出しの抜いた後の空間とかね
528:名無したちの午後
10/03/28 04:25:43 YAJMzMxm0
>>523
アダルトコンテンツを含むサイトを作成する場合はURLの提出を強制化
これを全ての国家で導入すれば児童がアダルトコンテンツを見る可能性を激減できます
未許可でのアダルトコンテンツはISP単位で強制退会にするなどの措置を取るなどの
対策も必要になってきますね。
529:名無したちの午後
10/03/28 04:26:54 jemQDQon0
>>528
あんた上でのキチガイ管理社会と求めてたのと
中身同じだな
そんな制度は運用できません、ご苦労様
530:名無したちの午後
10/03/28 04:28:06 wxlEDWun0
>>523
×民間
◎天下り団体
よって自分達の都合の悪いことを排除しだすこれは公権力にブロッキングを任せた時点で絶対である。
531:名無したちの午後
10/03/28 04:28:33 YAJMzMxm0
>>529
制度をきちんと作れば運用は可能だと思います。
その前段階としての議論は必要だと思いますが。
532:名無したちの午後
10/03/28 04:29:52 jemQDQon0
>>531
URL提出のあたりで非現実的だと気付けｗ
規制目的と手段のバランスが悪すぎる
533:名無したちの午後
10/03/28 04:31:30 /RDyV+ei0
届け出云々で思い出したが、放送法等の改正によって、アダルトどころか日本国内のサーバーは
すべて登録制（しかも罰則付き）になりかねないって話は既出？
総務省が2010年3月5日に国会に提出した法案を詳細に読むと、
* 直接公衆に対して電気通信するもので固定周波を使う無線局以外はすべて一般放送とみなす。(第2条)
* 「放送」を営む者は総務省に届け出よ。(第123条、第133条)
* 守れぬものは30万円未満(第186条)～50万円or禁固6ヶ月(第185条)の刑とする。
といった危険なことが書いてある。
詳しくは新旧対照条文（PDF）を参照。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
534:名無したちの午後
10/03/28 04:32:03 YAJMzMxm0
>>530
恣意的な介入を防ぐためのボーダーラインを決める議論を詰めれば問題ないと思います。
>>531
ルールとして制度化すれば可能ですよ
535:名無したちの午後
10/03/28 04:32:32 btGJOauLO
工作が必死なのは吉報の兆し
536:名無したちの午後
10/03/28 04:32:36 jemQDQon0
>>533
初耳だけど、どこかで騒がれてる？
537:名無したちの午後
10/03/28 04:33:31 eh0AFtEJ0
>>533
既出
538:名無したちの午後
10/03/28 04:33:45 jemQDQon0
大体、100%を目指すとキチガイレベルの管理社会にしないと無理なあたりで
発想からしておかしいｗ
539:名無したちの午後
10/03/28 04:34:21 Tegil/nLO
>>528
>>504
そんなことをしたら、もはやネットの自由など存在しなくなるね
540:名無したちの午後
10/03/28 04:34:41 sxJN4uF10
>>533
はつみみ
541:名無したちの午後
10/03/28 04:34:51 7F6/bCfSO
権力者はネット潰したがってるから、有料化は必然だな
だんだん罰則を値上げしていけば良い
542:名無したちの午後
10/03/28 04:35:25 /RDyV+ei0
>>536
騒いでるという話は聞かないね。
わしもスラドでネタを拾ったくらいしか知らないし。
今回の放送法改正では、ネットを放送と見なす事で、PCがNHK受信料支払いの対象になるんじゃないかって
点で騒いでるのは見かけたけど。
543:名無したちの午後
10/03/28 04:36:12 /RDyV+ei0
>>537
既出か
スマンカッタ
544:名無したちの午後
10/03/28 04:36:11 jemQDQon0
>>542
NHKは自分で放送法読んでみて
一応、デマだとわかった
545:名無したちの午後
10/03/28 04:36:14 QF2f0s290
>>533
既出。その時はNHKがネットに繋いでれば受信料取るのかよって話になってたよ。
546:名無したちの午後
10/03/28 04:36:32 +feNoz5E0
フィルタリングについては、規制派の言う「先進国」で批判がおきている
アメリカでは違憲判決が出ているものがあるし、ドイツでは国民の反対で導入を見送った
ヨーロッパなどでは、インターネットから情報を知ることを権利と考える動きが強くなっている
そんな意味では、フィルタリングの導入を進める日本は、「先進国」の動向に逆行している
規制する理由としてグローバルスタンダードを持ちだすのにね
547:名無したちの午後
10/03/28 04:36:51 dqt6uPW90
そういや先にがっちがちにフィルタリングやってた国で
意味ないし通信の疎外や情報の遅れにしかならないから撤廃しましょう
って事になってる国あったよね
いわゆる先進国で
548:名無したちの午後
10/03/28 04:37:37 YAJMzMxm0
>>538
目指すことは大切だと思います
>>539
大人であれば何を見ても自由
親が子供を教育する自由
教育の義務
このバランスから義務教育中のお子さんへの一時的な制約は必要かと思います。
549:名無したちの午後
10/03/28 04:37:39 jemQDQon0
放送法に関して
NHKの話で問題がないと判断できる部分は
NHKの行う放送の範囲に電気通信が含まれてないからなので
>>533が本当なら別個に問題があるけど、どうだろうかな
550:名無したちの午後
10/03/28 04:37:55 dqt6uPW90
うは
被った
551:名無したちの午後
10/03/28 04:38:06 V7Lwd/yV0
>>533
「公衆によつて直接受信されることを目的とする」に該当しないから
一般のサーバーは放送には該当しないな。この条文だと。
ちなみに、サーバーを使ったサービス事業はもともと、
電気通信事業法で登録制になってる
違反した事例がこれ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
今回の放送法改正に一般のサーバーは関係ないと思うが
552:名無したちの午後
10/03/28 04:38:32 jemQDQon0
>>546
それは強制フィルタリング（というかブロッキング）かなあ
ややこしいけどね
任意のならやりようはあるとおもう
553:名無したちの午後
10/03/28 04:43:58 7F6/bCfSO
>>546
そのくせに、ACTAでネット規制推進してるんだぜ？
アメポチ小泉が余計な流れ作って余計なことを
554:名無したちの午後
10/03/28 04:43:59 /RDyV+ei0
>>551
電気通信事業法のテリトリーは「サーバーを使ったサービス事業」全般じゃなくて、
もっと狭いものだけどね。
電気通信役務が「電気通信設備を用いて他人の通信を媒介し、その他電気通信設備を他人の通信の用に供することをいう。」
と定義されてるので、あくまで「通信の中継業務」がテリトリー。
なので、ひっかかるのはメールサーバやプロキシサーバあたりの、通信内容の改変を伴わない中継機能を提供するサーバ。
自前でコンテンツを提供する業務や、中継時に通信の加工が伴うものは含まれない。
また、その様な機能を持っていても、業務じゃなくて私的な範囲で使っているのであればひっかからない。
555:名無したちの午後
10/03/28 04:44:09 jemQDQon0
>>551
そっちは不特定多数に営利目的で行うことが条件だったか
そのときにちょっと調べたな
>>533に関しても、直接、ではなく、営む、あたりがキーワードになる気がする
556:名無したちの午後
10/03/28 04:47:06 Tegil/nLO
>>539
無理です
全ての情報を確認する必要が出てくるが、それは検閲以外の何ものでもない
それに親が教育すると言っておきながら、国にその義務を丸投げするなど冗談にも程がある
557:556
10/03/28 04:48:32 Tegil/nLO
>>539は>>548の間違いです
ごめんなさい
558:名無したちの午後
10/03/28 04:50:35 jemQDQon0
>>533
放送法改正案133条
「一般放送の業務を行おうとする者は」云々
業務ですね
123条に該当するものが見当たらない
559:名無したちの午後
10/03/28 04:50:54 dqt6uPW90
そういや同人サイト系で中国の画像転用されるのとかが酷くて
防ぎたいんだけど串とかさされてどうしようもない時は
サイトのソースに
フリーチベットか天安門事件って仕込むとあっちで勝手に弾く
って裏技が
560:名無したちの午後
10/03/28 04:52:10 /bknm2Gw0
>>559
便利ｗｗ
561:名無したちの午後
10/03/28 04:53:03 /RDyV+ei0
>>558
ごめん、その部分はコピぺしたんで未チェックだったスマヌ
562:名無したちの午後
10/03/28 04:53:31 7F6/bCfSO
>>559
検閲を利用すんのか
韓国相手はどうするんだ？
563:名無したちの午後
10/03/28 04:58:18 YAJMzMxm0
>>556
発表や販売することを禁止するものではないので検閲にはならないよ
親の教育にも限界がある
564:名無したちの午後
10/03/28 04:58:27 jemQDQon0
>>558 追記
多分、>>533の2つ目は放送法改正案126条並びに133条の間違いだろうかな
どっちも「一般放送の業務を行おうとする者」対象で
他にも
「一般放送の業務に用いられる電機通信設備の規模などから見て受信者の
利益及び放送の健全な発達に及ぼす影響が比較的少ないものとして総務省令で
定める一般放送については、この限りでない。」（126条)
136条の登録事業者は技術基準へ適合するように設備を維持する義務があるだのみても
普通の個人鯖は関係ないと思われ
565:名無したちの午後
10/03/28 04:58:29 V7Lwd/yV0
>>551を補足すると、
>>533の放送の定義変更の趣旨は、
電気通信役務利用放送法の廃止に伴って
従来の放送概念に「電気通信役務利用放送」の概念をプラスしたんだと思われます。
「電気通信役務利用放送」ってのはCS放送とケーブルテレビ、あとSTBを使ったIPテレビのことなので、
一般サーバ全てを登録するという話ではないと思います。
>>554
そのとおりです。
>>551でいい加減な書き方をしてしまってすいません。
566:名無したちの午後
10/03/28 05:01:26 /RDyV+ei0
>>564
解釈ありがとう。
とりあえず、私的用途および放送以外の用途のサーバは対象外なので、全サーバが対象ってのは間違いでよさそうだね。
ただ、公開Webサーバは全部ひっかかりそうな気もするが、その辺は「放送」の解釈次第なのかね。
567:名無したちの午後
10/03/28 05:03:08 jemQDQon0
>>566
Web鯖も不特定多数相手かつ営利目的でやらない限り業務にならないのでは
568:名無したちの午後
10/03/28 05:03:09 7F6/bCfSO
>>566
解釈次第で対象になるってのは一番危険なんだがな
569:名無したちの午後
10/03/28 05:04:15 /bknm2Gw0
つーか子どもがエロサイトや反社会的なサイトに1度もアクセスしたことがない状態にしておくことは
イコール教育とはとても思えないんだが
いいことと、最低限マネしちゃいけない悪い事と、あとはネットで気をつける事なんかを教えることが教育
その教育がなってなかったらネットで全く悪質サイトにアクセスしなくても他の所でどうせ大問題が起きる
570:名無したちの午後
10/03/28 05:05:07 dqt6uPW90
>>562
弾く方法あった気がするけどどうだったかな
直リンされた場合は日本万歳って描いた日の丸の画像にアドレス差し換えが一番効いたような
571:名無したちの午後
10/03/28 05:05:43 jemQDQon0
>>570
クソワロタｗ
572:名無したちの午後
10/03/28 05:06:39 7F6/bCfSO
>>570
それはF5団の攻撃対象にされる予感が…
573:名無したちの午後
10/03/28 05:07:20 V7Lwd/yV0
参考。
旧放送法と役務放送法の定義をドッキングさせたのが新しい放送法。
【消滅する電気通信役務利用放送法と旧放送法】
旧放送法
第二条
一 「放送」とは、公衆によつて直接受信されることを目的とする無線通信の送信をいう。
電気通信役務利用放送法
第二条 この法律において「電気通信役務利用放送」とは、公衆によって直接受信されることを目的とする
電気通信の送信であって、その全部又は一部を電気通信事業を営む者が提供する電気通信役務を利用して行うものをいう。
【新放送法】
第二条
一 「放送」とは、公衆によつて直接受信されることを目的とする電気通信の送信（他人の電気通信設備を用いて行われるものを含む。）をいう。
574:名無したちの午後
10/03/28 05:07:36 sxJN4uF10
>>569
あと、性教育とかもちゃんとしないとダメなんだろうな
学校側にいろいろ負担が増えそうだけど…
575:名無したちの午後
10/03/28 05:09:26 dqt6uPW90
>>572
あくまでも画像を貼ってるのはあっちのブログとかだからね
直リンしてくるのは画像だけだし慌てて剥がすよ
576:名無したちの午後
10/03/28 05:09:46 7F6/bCfSO
>>574
性教育は女性団体が潰した結果が現状
全ての過程をすっ飛ばして、避妊しか教えないよ
577:名無したちの午後
10/03/28 05:09:51 /RDyV+ei0
>>567
「不特定多数相手」という意味で「公開」って書いたつもり。
あと、法的な用語としての「業務」は、営利目的かどうかは関係なかったはず。
578:名無したちの午後
10/03/28 05:09:58 YAJMzMxm0
>>569
親が情報の選択権を持つ方が好ましい
子供は教育を受ける側だから
579:名無したちの午後
10/03/28 05:11:40 jemQDQon0
>>577
直接課金してる場合以外にもアフィリなども含めて利益を相応に受けてないと
業務と判断されなかったような
580:名無したちの午後
10/03/28 05:13:15 SzCjHV+a0
【ネット】 ２ちゃんねる等で中傷書き込みされて放置されっぱなしの企業、名誉毀損判決で一気に逆襲も
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2010/03/24(水) 17:21:15 ID:???0
・最高裁は１５日、ラーメンチェーン運営会社がカルト集団と関係があるかのような書き込みをＨＰに
掲載し、名誉毀損罪に問われた会社員（３８）に対し、上告の棄却を決定。罰金３０万円の逆転有罪
とした２審東京高裁判決が確定した。
ネットの書き込みといえば「２ちゃんねる」が代表的だ。実際、「インターネット・ホットラインセンター」
経由で削除を要請されながら不特定多数の閲覧が続いていた１９７８件の違法情報のうち、
６２％は２ちゃんねるに書き込まれたものだった。
２ちゃんねるにも削除依頼フォームが用意されているが、「削除人」と呼ばれるスタッフに削除させる
ためのハードルは高い。企業は実名とメールアドレスを入れた削除申請を出さねばならない。しかも、
その内容は自動的に掲示板で公開されてしまうのだ。そのため、削除依頼した人がネット上で“攻撃”
される二次被害も起きている。
～略～
そこで最近は、企業の依頼を受けて２４時間ネットを監視し、削除依頼を代行したり書き込んだ
ユーザーの特定などを行う業者も現れている。中には、掲示板に無意味な書き込みをして他の
ユーザーに書き込めないようにしたり、企業のイメージを上げる書き込みを行う専門業者もいる。
こうした企業側の防衛策に最高裁の判断が加わり、匿名で無責任な書き込みを行う卑劣な
ユーザーはいよいよ追いつめられることになりそうだ。（抜粋）
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
【ネット】 ２ちゃんねる等で中傷書き込みされて放置されっぱなしの企業、名誉毀損判決で一気に逆襲も
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.net)
581:名無したちの午後
10/03/28 05:13:52 Tegil/nLO
>>563
>検閲
調べあらためること。特に、出版物・映画などの内容を公権力が審査し、
不適当と認めるときはその発表などを禁止する行為をいい、日本国憲法はこれを禁止。
と辞書にあった
国が管理してるフィルタリングに引っかかったサイトが、
本当に不適切かどうかどうやって調べる？
また国にとって都合の悪いサイトがリストに入っていないかチェックする方法は？
これで検閲じゃないなら中国の行動も容認せざるを得なくなるな
また親が子供の教育に全面的に責任をとれないなら、子供なんか産むな
そんなものは親たる資格はないし、育てることなど出来ない
582:名無したちの午後
10/03/28 05:17:36 /bknm2Gw0
>>580
>掲示板に無意味な書き込みをして他の
>ユーザーに書き込めないようにしたり、企業のイメージを上げる書き込みを行う専門業者もいる。
>匿名で無責任な書き込みを行う卑劣な
>ユーザーはいよいよ追いつめられることになりそうだ。
どっちが卑劣やねんｗ
583:名無したちの午後
10/03/28 05:18:32 btGJOauLO
>>581
あれ？
都議会条例って違憲じゃね？
584:名無したちの午後
10/03/28 05:20:32 V7Lwd/yV0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
米国ニューハンプシャー州地方議員N・レヴァッサーはFacebookにて
「 [日本の]アニメこそ原子爆弾投下が二回だけでは足りなかったのを示す好例だ」」と投稿。
585:名無したちの午後
10/03/28 05:21:18 Tegil/nLO
>>583
そう思うのだけど、華麗にスルーされております
586:名無したちの午後
10/03/28 05:23:03 jemQDQon0
>>584
一応、正直スマンカッタって言ってるようだが・・・
587:名無したちの午後
10/03/28 05:25:52 V7Lwd/yV0
>>586
後で謝罪はしたようだけど、
これがアメ公の本音ってところでしょう
588:名無したちの午後
10/03/28 05:27:21 7F6/bCfSO
>>586
謝罪で許すんだから甘いよな
普通なら国連で会議になってるだろ
589:名無したちの午後
10/03/28 05:27:52 jemQDQon0
>>587
あっちで偏見持ってる層の典型例だとは思うけど
日本の失言山盛りの議員方の意見が日本の世論を反映してるかってのと
同じような問題がｗ
590:名無したちの午後
10/03/28 05:30:07 7F6/bCfSO
>>589
海外に出た規制派が日本の世論になっちまうくらいだし…
官僚も捻曲げて伝えるし
591:名無したちの午後
10/03/28 05:37:28 jemQDQon0
とりあえず、あずまんと田中秀臣が場外戦でツイッターで鞘当してるのはどうかとおもう件
それはそれとして、ちょっといいことをあずまんが書いてる
592:名無したちの午後
10/03/28 05:41:14 jemQDQon0
藤本さん昔からやってたんだな
不勉強で知らなかった
> あのとき、私も米沢嘉博さんもパネラーとして話したんですよ。
>覚えてないかもしれないけど（笑） RT @hazuma そのときあの
>ECPAT主宰で「マンガは児童ポルノではない」的なシンポジウムが
>開かれて(略）、そこで宮台さんと斎藤環さんとぼくが出席して
>外国人に向けて話したりしている。
>約4時間前 webから
>2人がリツイート
>返信 リツイート honeyhoney13
>藤本由香里
593:名無したちの午後
10/03/28 05:42:03 wcrX9Lg70
>>581
日本国憲法を持ち出すのであれば、検閲の定義も２１条２項の解釈に従う必要があるのではないかな？
検閲の定義は君の言うようなチープなものだったかな？
594:名無したちの午後
10/03/28 05:45:45 btGJOauLO
工作必死だのう
595:名無したちの午後
10/03/28 05:56:30 wcrX9Lg70
有害図書が青少年の健全育成に対して与える影響については実証的な裏付けがない。だから、法規制の理由にはならない。
これは非常に簡明で分かりやすい。
しかし、一体どこの国・社会の話をしているのであろうか。
有害図書が青少年の健全育成に悪影響を与え、法規制の理由になるということは、憲法の最終判断権者である最高裁（憲法８１条）が認めていることだ。
つまり、現時点において、憲法自身が認めている考え方といえる。市井の学者や弁護士には判断権はないのである。
確かに、最高裁が最終判断を変える可能性はあり、それを変えるための主張はあってしかるべきだろう。
しかし、冤罪などの事実誤認とは違い、憲法解釈を「間違える」ということはない。将来的に「変える」可能性があるというだけだ。
それが変わるまで、最終判断はそのまま通用しているのである。
したがって、現在の日本国において、有害図書は青少年の健全育成に悪影響を与えるという最終判断を前提として法を作ることに何らおかしなところはない。
君たちの「分かりやすい」考え方は「非実在的JAPAN」では優位に立つ考え方であろう。
しかし、「実在JAPAN」においては非常に分の悪い考え方だ。その認識がないのが非常に痛い。
596:名無したちの午後
10/03/28 06:00:02 jemQDQon0
>>595
最高裁が「有害図書が青少年の健全育成に悪影響を与え」ることを認めてるって？
本当に？ｗ
597:名無したちの午後
10/03/28 06:04:30 Tegil/nLO
>>593
憲法論議を今するつもりはないし、正確に行うだけの知識も持ち合わせていない
>>581の内容は電子辞書にあった内容をそのまま載せたに過ぎない
文句があるなら広辞苑を作った方に言ってもらいたいところだ
598:名無したちの午後
10/03/28 06:05:15 Tegil/nLO
てまた合憲君か
599:名無したちの午後
10/03/28 06:10:22 SzCjHV+a0
テクノロジー テクノロジー総合 インターネット モバイル セキュリティ
警察庁が「強い決意」表明 2ちゃんねる摘発できるのか
3月27日10時12分配信 J-CASTニュース
摘発もあるのか…
2ちゃんねるの管理者が警察に摘発される可能性が出てきた。
違法情報の削除に応じないケースの6割を2ちゃんが占めており、警察庁がほう助罪の適用に強い意欲を示したからだ。
現在はシンガポールの企業が管理者とされているが、警察はどんな筋書きを描いているのか。
■違法情報の削除に応じないケースの6割も
警察庁が3月18日に発表した09年の統計によると、
わいせつ画像などの違法情報があるのにも関わらず、サイトが削除要請に応じなかったケースが、
要請の約1割、2000件近くもあった。そして、そのうちの6割が、2ちゃんねるだったというのだ。
報道によると、警察庁長官がこの日、違法情報が前年より2倍の3万件近くと過去最高に達したことなどから、
削除に応じないサイト管理者への取り締まりを強化すると強い決意を示した。
とすると、占める割合の大きい2ちゃんは、取り締まりの焦点になっても不思議ではない。
ネット上の書き込みを巡っては、司法の見方が厳しくなっている。
3月15日には、ラーメンチェーン店運営会社に対する書き込みを、最高裁が名誉毀損と認定した。
ネットだからといって、信頼性が低いと受け取られるとは限らず、反論で名誉を回復できる保証もない、
と断じたのだ。警察庁長官の「強い決意」は、こうした情勢を反映したものかもしれない。
600:名無したちの午後
10/03/28 06:11:09 SzCjHV+a0
■海外の管理者にも、国内法適用？
とはいえ、サイト管理者の摘発については、ほう助罪の適用が容易ではないとも報じられている。
これ以外には摘発の根拠になる法令が乏しく、違法性を認識していたかなどを立証するのが難しいというからだ。
さらに、統計によると、サーバーなどが海外に設置されているケースが3割近くあり、それをどうクリアするのかも課題だ。
2ちゃんねるの場合も、開設者のひろゆきこと西村博之氏が09年1月2日、自らのブログで、
海外に譲渡したと明かした。2ちゃんのサイトには、パケットモンスター社が管理・運営していると英文で書かれている。
別のドメイン管理情報サイトで調べると、同社の本拠地はシンガポールだ。
譲渡の理由については、民事訴訟が煩わしくなったからとも言われているが、不明な部分が多い。
日大の板倉宏名誉教授（刑法）は、海外での摘発は困難が多いとしながらも、国内犯として立件できる可能性を指摘する。
「日本の中であったことですから、日本の刑法の適用が考えられます。
シンガポールとの犯罪者引き渡し条約はありませんが、引き渡しを求めることができないわけではありません」
シンガポールの会社にもし実態がないとしても、関係者が国内で立件される可能性はありそうだ。
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最終更新:3月27日17時42分
警察庁が「強い決意」表明 2ちゃんねる摘発できるのか（J-CASTニュース） - Yahoo!ニュース
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