10/03/25 20:10:22 nNfq4h0F0
また単発が湧いてるなw
551:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:11:08 K5CHqu7C0
>>547
いい、いいよ、じゃあさよなら 勝手にやって。
552:名無したちの午後
10/03/25 20:11:23 dRhZ2UgJ0
色がついてる単発とかアリバイ作りの二連発あたりまでは
みててわかりやすいからいいさね
553:名無したちの午後
10/03/25 20:11:56 KZlW0j6/0
>>542
悪かった。１０９さんがキチンと行動したことには敬意を表する。
私は東京都民ではないが、石原をここまでのさばらせた事には責任を感じている。
だから、わずかでも権力が暴走する恐れのあることは、警戒している。
只、それだけで、あなたや福岡県警（１０９さんの言ったことが真意であるとすれば）を殊更、責めるつもりはない。
只、福岡県警には「フィクションは取り締まらない」という文書の提出と公の場での宣言を出してほしいと言うことは
直接、書面で出させていただく。
554:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:12:30 K5CHqu7C0
こういう後かタグ大敵建設的な議論を県警に持ち込み、しかもちゃんと言質も取ってきた人間を
背後から撃つような人とは共闘出来ない。 ワシはワシでやらせて頂く。
もうしらん。
555:名無したちの午後
10/03/25 20:12:38 nNfq4h0F0
同じ記事5回貼ってる奴なんて放置でいいだろうにおっちゃんw
556:名無したちの午後
10/03/25 20:12:50 Ak/gUkMC0
>>536
女性の人権侵害という理由でポルノを規制するという行為は
ポルノが好きな女性やポルノ産業に関わる女性個人の人権を侵害しています
公共の福祉とかいう以前の問題かと
557:名無したちの午後
10/03/25 20:13:05 D5QR6LSj0
>>538
警察がすごい圧力として機能する現実を考えりゃ、
これからコンビニで起こるのは「反社会的っぽいのはまとめて撤去」以外にないと思うぞ。
コンビニはカタギだからな。
558:名無したちの午後
10/03/25 20:13:11 g6/luOPz0
>>498
ごめん、別の話と混同してたかもしれない。
その話というのは、「児童ポルノの単純所持者の多数（半数？）は、実在の児童に性的虐待を行った経験がある」
というもの。この葉梨は児童へ性的虐待を行った受刑者へのインタビューが元になっていたはずで、エセル・クエールも
受刑者へのインタビューを元に論文を書いていたからそれと間違ったようだ。
それで、>>399にあるスイスの葉梨では単純所持者のうち1%だけで全然違うじゃねーか、とこう思ったわけで。
ここまで書いててうっすら思い出したが、シーファー元大使が持ってきたアメリカの例だったかなあ。
559:名無したちの午後
10/03/25 20:13:18 NY4XCjzm0
もう単発、１初火消しは意味なさないんだけどねｗ
マニュアルどおりじゃないとお金もらえないんだろうか？
560:名無したちの午後
10/03/25 20:13:49 H5kTgWko0
味方を後ろから撃つ人とは共闘出キンワナ
561:名無したちの午後
10/03/25 20:14:25 dRhZ2UgJ0
まあ、とりあえず、おっちゃん、落ち着け
562:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 20:15:09 9+P7ApQ30
世論が反発しなければ、権力が拡大するのは、当たり前過ぎる葉梨だよ。
563:名無したちの午後
10/03/25 20:15:12 gY73I4L50
都条例も非常に悪質なものを取り締まるだけですから安心できますね（笑）
564:名無したちの午後
10/03/25 20:15:22 V/Wz3UvB0
こっちはひたすら科学的根拠を主張すればいいよ
表現の自由ばっか主張してても表現の自由って場合によっては規制できるから
565:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:15:28 K5CHqu7C0
>>553
お願いしたい。 県民は暴力団の脅威を肌身で感じている。
他県からの意見も多数寄せられれば、県警も都条例とリンクされる事に脅威を持つだろう。
是非お願いしたい。ありがとう
566:名無したちの午後
10/03/25 20:15:52 D5QR6LSj0
>>554
フィクションがやられないとしても、「実録○○」「四代目竹中正久」みたいなんはやられるわけで。
そういう情報を絶つのは本当に暴力団対策になるわけ？
1984みたいにならね？
567:名無したちの午後
10/03/25 20:16:41 c0bf6Joc0
そもそも返答を考えるに、特定の雑誌について、名指しでこれこれこういう訳なので、とお願いしたのが実際の所だろうに。
福岡の件について実情に一切沿わない以上、新聞の記述は当てにできないし。
568:名無したちの午後
10/03/25 20:17:05 dRhZ2UgJ0
>>566
それをぶつける先は福岡県警じゃね
何度も貼るほど気になるなら自分でいってこい
569:名無したちの午後
10/03/25 20:19:00 1a7RlVjR0
>>514
これについては意見を送ったんだが結局警察の判断でどうとでもなるって事ね
たしかこのスレでもリストを作るのは良いが何かあったときの責任の所在はどこなのよ？って話も合ったけど結局どうなったのやら・・・
結局のところリストを作ってもそれをどう使うかは事業者の自由だから何かあっても責任は取らないって居直りそう。
こういうのをやる時は何かあった時に責任をどこがとるか明確にしろってんだよ
570:名無したちの午後
10/03/25 20:19:22 gY73I4L50
銀魂やぬらりひょんの孫で青少年が暴力団に誤ったあこがれを抱く少年ジャンプも規制しないといけませんね
571:名無したちの午後
10/03/25 20:21:13 Wjg3UmoA0
任侠と書いて人魚と読むアニメもだな…
572:名無したちの午後
10/03/25 20:21:57 D5QR6LSj0
>>569
警察庁の有識者会議「総合セキュリティ対策会議」（委員長＝前田雅英・首都大学東京教授）
警察庁の有識者会議「総合セキュリティ対策会議」（委員長＝前田雅英・首都大学東京教授）
警察庁の有識者会議「総合セキュリティ対策会議」（委員長＝前田雅英・首都大学東京教授）
まーた御用会議かよｗ
573:名無したちの午後
10/03/25 20:22:54 gY73I4L50
福岡県警の真の意図がどこにあるかについてはおっちゃんの電凸を信じよう
で、だから何。
「青少年が誤ったあこがれを抱く」という理由で、県警が条例等の何の裏付けもなくコンビニに「要請」し、
「販売中止を決め」させた事実に変わりはありませんね
これが何ら危険だと思わないなら、都条例も受け入れるべきですよね当然
574:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:23:14 K5CHqu7C0
>>567
>名指しでこれこれこういう訳なので、とお願いした
すくなくとも、フィクションなヤクザ屋さんのマンガは入ってない。これは明言された。
警察（警視庁）を信頼出来ない人も多かろうが、それを信頼出来ないからと言って
何も言わなければ、今回のように増長して政治にまで介入する組織が現われ、
法律を作って、警察に執行させるだろう。
その連鎖を立ちきることが重要だ。
また、福岡県警は「あらゆる意見を待っている」肯定的であれ否定的であれ。
まずは実行して欲しい。
また、県警の担当者は極右等「特攻隊を遺族や生き残った人の感情を無視し、ことさら美化する団体」にも
頭を痛めている模様。 それも明言された「特攻したく無かった人もいる」そう言う人の遺族の感情を無碍にし
おのが勝手に美化した大東亜戦争を標榜する組織も、県警は遺族や高齢になられている元特攻隊員の感情や意見を汲んで
行動するとも明言していた。
575:名無したちの午後
10/03/25 20:23:25 KZlW0j6/0
>>570
一応、福岡県警は「フィクションは対象外」ということらしいので、
これ以上は、その言質を取った１０９氏に悪いだろう。
その件に不満を持つなら、福岡県警に「フィクションは取り締まらないで欲しい。
フィクションには手を出さないことを公の場で言ってほしい」と書面で伝えるべきだろう。
俺は、書面を考える。
576:名無したちの午後
10/03/25 20:25:00 wzwau/rm0
エロの場合は規制派がテロリストだから簡単だけど。
この場合は実情による気がする。無知なので判断は保留させていただく。
577:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:25:39 K5CHqu7C0
>>566
ルポルタージュはそれとは別と明言。
問題なのは「若いのをヤクザに憧れるような不確かな情報とねつ造したヤクザの世界」を書いている連中だ。
その暴力団関係の実録記事は、報道であって、その線引きには十分配慮と議論が必要だ。
短絡的に全てを関連づける愚は避けて欲しい
578:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 20:26:12 9+P7ApQ30
>>564
「どんな表現でも許される」という前提をを主張することが無意味なら、わたしは規制反対の理由を失うよ。
579:名無したちの午後
10/03/25 20:28:03 H5kTgWko0
科学的根拠出しても向こうさんはそれがどうしたの？
規制に根拠なんて必要ねぇよだからな特に前田は
580:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:29:23 K5CHqu7C0
>>578
おにいちゃん帰ってきたー。
表現を悪用する人たちもいるって事も考慮に入れてね。
581:名無したちの午後
10/03/25 20:29:30 AxSl78FhO
個人的には、暴力団の雑誌がどんなものか興味あるな
コンビニに売ってるのなんて見たこと無いぞ…
地域によるのかね？
ファミ通の隣に週刊やくざとか想像するが
582:名無したちの午後
10/03/25 20:30:10 D5QR6LSj0
>>574
>また、県警の担当者は極右等「特攻隊を遺族や生き残った人の感情を無視し、ことさら美化する団体」にも
>頭を痛めている模様。 それも明言された「特攻したく無かった人もいる」そう言う人の遺族の感情を無碍にし
>おのが勝手に美化した大東亜戦争を標榜する組織も、県警は遺族や高齢になられている元特攻隊員の感情や意見を汲んで
>行動するとも明言していた。
ほお、ゴーマニズム宣言が撤去される日が来るかね。
個人的な潔癖さや私情によって本が撤去されるとは恐ろしい話なのだけどね。
例えば司馬遼太郎は、ノモンハン戦を書こうとしたところ、ノモンハン戦の生き残りや遺族への「配慮」から書くことができなくなったという。
負け戦である以上どうしても批判的にならざるを得ないからね。
583:名無したちの午後
10/03/25 20:30:12 c0bf6Joc0
>週刊やくざ
クロスレビューとかやってるのか
584:名無したちの午後
10/03/25 20:30:38 dRhZ2UgJ0
>>578
端的に言われる例としては、人を殺して表現と主張するのは法秩序的には許されないわけで
厳密には無制限ではない。よほどの例外以外は制限されることはないってだけなんで、
そこの言葉の揚げ足取りあいをして、すれ違わうことのないようにな。
585:名無したちの午後
10/03/25 20:30:52 qSfp2jpR0
>>580
悪用した人を取り締まればいい
創作物自体に善悪はない
586:名無したちの午後
10/03/25 20:31:39 YfeH3JXL0
同人の続きが描きたいよー
でも手が止まってかけないよー('A`)
587:名無したちの午後
10/03/25 20:31:52 JRXFLgD+0
人を憎んで創作を憎まず！
588:名無したちの午後
10/03/25 20:32:07 RLxo/GpY0
もう有識者の意義が分からなくなってきたぞ…
589:名無したちの午後
10/03/25 20:32:27 JRXFLgD+0
>>587
そういうときはマスをかけばいいと思うよ
590:名無したちの午後
10/03/25 20:32:29 D5QR6LSj0
>>577
>問題なのは「若いのをヤクザに憧れるような不確かな情報とねつ造したヤクザの世界」を書いている連中だ。
でもさー、それを市井の言論に任せずに警察のみの判断で撤去させようってわけなんだろ？
やっぱりまずい話になってくるよ。
591:名無したちの午後
10/03/25 20:32:49 cU/5UkrV0
>>586
あ、おれがいる…
592:名無したちの午後
10/03/25 20:33:23 qSfp2jpR0
>>584
おれたちが擁護するのは非実在殺人だけだ
593:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:33:25 K5CHqu7C0
>>581
それはワシも言った「私は見たことがない」とね。
その辺で県警の話しは多少は割り引いて考えることも必要だ。
だから、県警が言ってた「何が消えるのか」を待って、
もし、マンガが消えたなら、一報を入れて欲しいということだ。
過剰な自主規制が行なわれると、暴対の根幹が揺らぐそうだ。
むしろ、その方面はそれで来るだろうと、そしてもし都条例案の話しが紛糾しているのなら
それに便乗するだろうともうね。 その辺は調べるんじゃないの。
都のアホ条例案の為に、福岡が迷惑するワケだから
594:名無したちの午後
10/03/25 20:33:30 AxSl78FhO
>>588
あいつらは「教授も推進」って肩書きが欲しいだけだからな
ブランドに弱い日本にはよく効く手だよ
595:名無したちの午後
10/03/25 20:33:41 gY73I4L50
仮に本当に正義の取締りであるとしても形式を整えず警察の任意の圧力で実現しようとするやり方は当然批判されるべきだし
まして今から逸脱を明言しているんじゃあねえ
596:名無したちの午後
10/03/25 20:34:36 c0bf6Joc0
>588
いかな無茶にもお墨付きを与える判子
ぶっちゃけ肩書きがあればそれでいい
TVのワイドショーのコメンテーター見て分かる通り
597:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:34:49 K5CHqu7C0
>>585
その通り
598:名無したちの午後
10/03/25 20:35:02 5mofA9Bb0
ID:D5QR6LSj0は何でこんなに突っかかってんの?
自ら行動して言質まで取ってきてくれた人に対して、こんなにしつこくするのはちと理解できん
599:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:35:24 K5CHqu7C0
>>590
つ福岡県警察本部 組織犯罪対策課 092-641-4141
600:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:36:38 K5CHqu7C0
>>592
コナンでの犯人ですね、解ります。
非実在青少年がありなら、いずれ非実在反社会組織（公安がマークしている共産党）も標的になるよ。
だから共産たんは本気なんだろうねえ
601:名無したちの午後
10/03/25 20:36:44 s76pUKs10
せっかくわざわざ行動してくれたおっちゃんにこれ以上つっかかるなよｗｗｗ
今後行動する気無くす人がいたらどう済んだよｗｗｗ
602:名無したちの午後
10/03/25 20:36:57 dRhZ2UgJ0
>>598
正直、突っかかる方向間違えてるとは思う
確かに、福岡県警の対処もかなり疑問を覚えるんだが
まず事実関係がよくわからんねえ
603:名無したちの午後
10/03/25 20:38:49 enpD856D0
>>584
表現の自由に制限を加える場合には「危険な恐れ」があるだけではなく、
「明白かつ現在のさしせまった危険(clear and present danger)」がある場合に限る
でいいのかな？
アメリカの判例で確立したものらしいけど
604:名無したちの午後
10/03/25 20:39:02 CiQdNUiP0
>>582
昭和天皇論が小林よしのりの故郷で撤去されたら、それはそれで見物になるなｗ
先帝陛下が表紙の本を焚書する規制派の顔が狂喜に歪んでいてそれが報道されたら……
605:名無したちの午後
10/03/25 20:39:22 D5QR6LSj0
>>593
>過剰な自主規制が行なわれると、暴対の根幹が揺らぐそうだ。
そりゃまあ、警察の圧力によるものだとわかれば、警察に反感を持つ人が続出するだろうからな。
でも、そのぐらいのことは表現の自由に引っかかるものに手を出してる以上、事前に想定しておくべきこと。
>>599
警察に抗議しても「コンビニの自主的な判断だから知らない」といわれるんじゃないの。
特攻隊に志願を強制しておいて「彼らは自主的にやったことだから」といって責任逃れした参謀のようなものだね。
606:名無したちの午後
10/03/25 20:39:33 gY73I4L50
>>598
東京都からも都条例に関して誤解だから安心して下さいと言う言質が取れていますね
607:名無したちの午後
10/03/25 20:39:43 AxSl78FhO
>>600
共産は内部に裏切者がいるのが不安要素だけどな…
公安に情報流すメリットが俺にはわからん
集会の日程とかね
608:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 20:39:53 9+P7ApQ30
倫理や道徳などの大衆の感情と、表現は共存する必要はない。
なぜなら、人々は表現を取捨選択する権利を持っているのであり、
自分の責任において選ぶことができるからだよ。
それを否定したり、自粛を求める権利は、どこの誰も持っていない。
それはソフ倫のようなかたちの自主規制にも言えることで、
表現者が自粛しなければならない環境は、表現者の萎縮につながっている。
少数者の価値観や表現をいかなるかたちであれ否定してはならないというのは、
自由に物をいえる社会を維持していくための絶対的な前提条件であって、
そこに妥協を試みる余地は一切存在しない。
609:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:39:56 K5CHqu7C0
>>602
>福岡県警の対処もかなり疑問
対処というか、簡単に言えば「総会屋の機関誌」と考えて欲しい。
疑問に関しては、県警がはっきり、それを説明するから、どしどし意見をの事だった。
暴対には市民の協力が不可欠で「市民の声」を無視することは本末転倒であるからね。
警察にも掛けられない人なんだろう。>突っかかっているヤツ
610:名無したちの午後
10/03/25 20:40:35 JRXFLgD+0
裁量行政がのさばりすぎなんじゃこの国は。
気に入らん！気に入らんきにのお
611:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:40:41 K5CHqu7C0
>>605
>「コンビニの自主的な判断だから知らない」
ちゃんと対処するそうだよ
612:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:41:41 K5CHqu7C0
>>608
>そこに妥協を試みる余地は一切存在しない。
くろあいみーおにいちゃんが論理で攻めればかなり有益と思われる。
是非援軍を。
613:名無したちの午後
10/03/25 20:42:04 gY73I4L50
>>609
東京都もマンガが規制されてしまうという誤解ははっきり説明してくれますね
614:名無したちの午後
10/03/25 20:42:53 KZlW0j6/0
>>609
まあ、菅谷さん事件を見れば、警察と言う組織に恐怖は感じても不思議ではあるまい。
尤も、１０９氏に突っかかる人間はそういう類の人間ではないようだが。
615:名無したちの午後
10/03/25 20:43:48 AxSl78FhO
>>609
＞説明する、市民の協力が必要
やっぱり地域性なんだろうな
東京は「誤解だ(ｷﾘｯ」、「根拠は必要ない(ｷﾘｯ」で、完全に掌握する気だし
616:名無したちの午後
10/03/25 20:43:52 ALrKXtXH0
ID:D5QR6LSj0
オメェが自分で福岡県警に電話してからにしろ
どサンピン
617:名無したちの午後
10/03/25 20:44:04 c0bf6Joc0
真面目に福岡の件は事実関係が分からない以上、気になる奴が注視する形でいいよ。
例えば今の新聞と比較しても遥かに飛ばし捏造な「報道誌」、であるなら差止め食らったっておかしくない訳だし。
むしろ今のあのレベルですら問題にならない新聞の方がおかしいレベル、いつぞやの変態新聞騒動とか
618:名無したちの午後
10/03/25 20:44:11 ploT3haO0
しかし裏でそういうくろーい繋がりがあるとして、なんでヤの字の人がんなことやってんだろ？
まさか本気で広報用だとは思えんし、おぜぜ洗濯機かお小遣い源？
619:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:44:14 K5CHqu7C0
どっかの協議会のようなことにならない為にも（パブコメ）ね。
こちらは、現実的な脅威に関し、当局が行なう解決法に
常に、疑問を差し挟む権利がある。
暴対法も行きすぎれば、ジポ法と同じになる、だからブレーキが居る
有識者会議とか胡散臭いものではなく、市民の声がいるワケ。
620:名無したちの午後
10/03/25 20:44:39 gY73I4L50
どう言い訳しようと警察が裁量で圧力かけて販売やめさせたことに変わりはねーですね
621:名無したちの午後
10/03/25 20:45:02 PM/5Vprw0
そう言えばおいさんは「警察って規制で児童の保護を謳う割には、事情
聴取だけして放流する、キャッチ・アンド・リリースを平然と行っている
ことにはお咎めなしですか？」と直接質問したことがありますか？
あ、いや、規制推進論者へのカウンターとして使える言葉の一つなので
(奥村徹弁護士公認)。
622:名無したちの午後
10/03/25 20:45:08 dRhZ2UgJ0
>>609
ブラックジャーナリズムというかフロント企業のものならば流通圧力をかけて
事実上の発禁に持ち込んでいいのか、という問いに対しては
原則論としては否定したい部分があるけど、なんか微妙っちゃ微妙だ
規制派がエロゲ企業はヤクザの資金源とかいうあまり根拠のないレッテルを
一時期貼ろうとしてたけど、フロント企業は取り締まれってロジックには
それなりにつよいものがあるなあ
623:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:45:46 K5CHqu7C0
>>617
その県警の中の人曰く「新聞には目を通すが（仕事柄）そんな条例案のことは知らなかったそうだ」
政治家と同じだねえ。まあ、立場が違うけどね。
624:名無したちの午後
10/03/25 20:46:29 AxSl78FhO
>>618
広報したら損するだけだしな
広告で稼いでるとかか？
そういや、パチ屋は繋がってるとこ多いらしいが、パチ関係の雑誌の事かもな
625:名無したちの午後
10/03/25 20:47:00 tlcAPRMl0
>>620
だから福岡県警に文句の一つも言って来いよｗ
109のおっちゃんに当たっても何にもならんよ？ｗ
626:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:47:07 K5CHqu7C0
>>621
今回の件とは関係ない、ご自分で。
警察と話しをするときは、主題は一本に絞ることが重要。
取り調べと同じで、同じ事を何度も聞く。 逆ダヨ逆。
627:名無したちの午後
10/03/25 20:47:11 pkVFjgCJ0
109のおいちゃんに突っかかっているのは、葉梨のごとくヘラヘラ笑って「警察を信じてくださいよぉ」といえる人間か
よほどのネット弁慶だろうな。
まぁ、この手の人間は放って置くにに限るけどさ。
628:名無したちの午後
10/03/25 20:47:44 SNGDhZ3l0
ねちねちいちゃもんつける奴にかまうなって
629:名無したちの午後
10/03/25 20:48:13 c0bf6Joc0
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
燃料…ではなかったり。
意外と各新聞社にも抗議多かったのかね？
しかし、そういやパブコメってどうなるんだろ？
引き伸ばして無視ろうという小賢しい話はもはや通用しないし。
630:名無したちの午後
10/03/25 20:48:25 ploT3haO0
>>621
警察に言っても「それ俺らの仕事じゃないしなぁ」と言われるのがオチだと思うよ、回りくどい言い方で
そして実際キャッチしたあとは警察の仕事じゃないと俺自身思う、だからこそさっさと厚生労働省に管轄移したほうがええだろうね
631:名無したちの午後
10/03/25 20:48:27 AxSl78FhO
>>623
あの条例は新聞には詳しく載ってないからな
どこもミスリードが多いし、他都道府県の条例を気にする奴は少数だろう
632:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:48:33 K5CHqu7C0
>>622
>規制派がエロゲ企業はヤクザの資金源とかいうあまり根拠のないレッテルを
>一時期貼ろうとしてたけど、
明察ですな、そう言うことですよ。 暴対法に掛かれば、もう関係ないです。
方は互いに連動してますから、だから、そう言うレッテルを流布したい人がいるのでしょうなあ
633:名無したちの午後
10/03/25 20:48:50 JRXFLgD+0
パチ屋つながりで韓流やくざと仲がいいんだろうな
韓流やくざと、蛇頭と、土着任侠の戦いかな
634:名無したちの午後
10/03/25 20:49:20 gY73I4L50
>>622
フロント企業は暴対法の網をかいくぐってしまうわけですけど
福岡県は条例でフロント企業にも網をかけているのですよね
ゆえに、資金源だから、という説明は疑わざるを得ず、
悪影響だから、という説明が本質と思われるのですねー
そして次はネオウヨクだと言っている以上、この手法をどこまでも拡大する意図は読めてしまうのですね
仮に暴力団相手には許される逸脱だとしても、さてその次はどうだろうか？
635:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/03/25 20:50:04 U57d43YA0
カオスですなぁ。
真相はわからないけど、そういうこともあるってことだなぁ。
636:名無したちの午後
10/03/25 20:50:05 fHMcARpsO
>まず、今回の要請は、暴力団と裏で関係があると思われる（内偵で）出版社（ここが数社の意味らしい、これも内定）や、
>お抱えモノ書き（と思われる）が書いている「雑誌」（現実の暴力団を報道と称して、これを肯定し書いている”雑誌”であり
>そもそも月刊誌とかコミック誌という括りは遺憾だ）を取り扱わないで欲しいということである。 それ以上の意味はない。
つまり実際の暴力団と資金的やその他のつながりがあるところが対象となると言うことですか
記事から受ける印象とずいぶん異なりますね
109氏乙でした
637:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:50:18 K5CHqu7C0
>>631
一応、搦め手から「新聞のジポ法検索し、遡れば経緯が解ります」と言っておいた
638:名無したちの午後
10/03/25 20:50:36 dRhZ2UgJ0
>>629
>事務局によれば、ひな型をコピーしただけのような文面のメールは、ほとんどなかったという。
このあたりがいいな
639:名無したちの午後
10/03/25 20:51:00 D5QR6LSj0
>>609
>対処というか、簡単に言えば「総会屋の機関誌」と考えて欲しい。
法律を守っている以上、ネオナチがやるデモだって摘発されるべきではないわけだが。
>>611
それは「これこれを取り扱うな」と警察が指導するってこと？
なんで役人がやることだったら信用できるのやら。
>>614
犯罪者やヤクザも怖いが、警察も怖いんだよ。
640:名無したちの午後
10/03/25 20:51:26 gY73I4L50
>>625
単発擁護がわらわらと沸き始めましたね！
愉快ですね
>>627
おやおや！
「警察を信じてくださいよぉ（ヘラヘラ）」を言ってるのはどちらですかね？
まあ、おっちゃんはリアルの信頼関係もあって言ってるんでしょうけど
おっちゃんの金魚の糞をやってる奴らは「警察を信じて（ヘラヘラ）」を地で行ってますよねえ
641:名無したちの午後
10/03/25 20:51:38 ploT3haO0
>>623
一部地方紙が記事にしてるけど全国的に見ればしてないところが大半だしね
大手で記事にしたのは朝日新聞ぐらいだし他所の条例じゃ知らなくても仕方が無いんじゃないかねぇ
いくら鳩弟の離党があったとは言えあそこまで記事にしないっつーのはもう日本のマスコミに涙が出てきたし
642:名無したちの午後
10/03/25 20:51:41 Wjg3UmoA0
>>629
朝日新聞やテレビ朝日系は、表現規制問題に関してはまだ良心的だよ。
643:名無したちの午後
10/03/25 20:52:05 AxSl78FhO
>>630
実際、警察には被害者預かれる施設が無いからな
放流するしかない
売春は売った方を被害者にするのは間違いだとは思うが
644:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:52:23 K5CHqu7C0
>>636
その部分に関しては、かなり詳しく説明された。
もう切々とね。あなたが御懸念のマンガが消える事はないと、
しかし信用出来ないのなら、待って欲しい、もし消えたら電話してくれと。
645:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/03/25 20:53:20 U57d43YA0
＞「先生方がわざわざ足を運んでくれたことで、民主党の中で問題への関心が高まり、
＞もっと真剣に考える必要があるという空気が生まれた」と松下さんは見る。
おいおい、条例一つとっても常に真剣に考えてくれないと困るのよ・・・ｗ
なにやってるんだと。
646:名無したちの午後
10/03/25 20:53:39 4L6i5x1g0
D5QR6LSj0ってマジでヤクザ屋さん関係者？と疑いたくなってきた
647:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:54:16 K5CHqu7C0
まあ、いろいろいますから、多士済々でいいんではないか。
むしろ、警察にまで話しを聞きに行くとは思わなかったとか。
648:名無したちの午後
10/03/25 20:54:32 5mofA9Bb0
>>629
今回は朝日がこちらよりだねぇ。
東京新聞や地方紙も反対の記事を書いてくれてるし。
児ポの時はフルボッコだったから、かなり嬉しかったり
ID:D5QR6LSj0はもうNGしちゃったほうがいいかな？
649:名無したちの午後
10/03/25 20:54:37 IjFJclWe0
>>588
有識者会議みたいものはまず結論があって
その結論に賛成の人が多数派になるように集め
場合によっては反対の人が私用で出席できない日にわざと会議を開いて
議論の末賛成に至ったとする意見を出させるアリバイ作りのための物
650:名無したちの午後
10/03/25 20:54:58 AxSl78FhO
>>645
そんなのに税金払わなきゃいけないのはアホらしいよな
それでも妥協しようとしてる時点で救えない
651:名無したちの午後
10/03/25 20:55:24 wzwau/rm0
基本的に暴力と戦うのはアリだろ？
警察にだっていいやつも悪いやつもいるってばさ。
652:名無したちの午後
10/03/25 20:56:15 JRXFLgD+0
まったく政治家さんは、条例については不真面目すぎる
もっとホステス口説くくらい真剣にやってくれなきゃ困るっつーの
653:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:56:18 K5CHqu7C0
また、この話しは、どしどしネットで大いに議論して頂きたいの事。明言というか要請だったね。
否定的であれ（原則論から言えば要請はマズい）、肯定的であれ（現実には、いろいろある）ね。
電話の内容は、すべてネットに書いていいという言質も貰っている。
つまり、ここもだ。
654:名無したちの午後
10/03/25 20:56:25 PM/5Vprw0
>>626
なんと。
オヨビデナイオヨビデナイ、コリャマタシツレイ(byグーニーズ２のエスキモー)。
しかし、現実にそちらさんの暴力団問題はヤバそうですね。ズドンされないでくだされ。
655:名無したちの午後
10/03/25 20:56:46 s76pUKs10
書店側が抵抗できる分、変な条例作られるよりはましだよね
もっともこういった事を繰り返して時間を掛けて人々の意識を変えていくという手法も考えられる訳だけど
656:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/03/25 20:57:03 U57d43YA0
>>650
言い訳をいってるだけかもしれないけどｗ
やっぱり俺たちの呼びかけが有効だったんだろうね。
これからも続けていこう。
声を上げていかないと、水面下でどんどん話が進んでしまう恐ろしさ。
657:名無したちの午後
10/03/25 20:57:14 gY73I4L50
どう見ても一般論としてはID:D5QR6LSj0が正論なんですがねぇ
事がエロじゃないとこうもダブスタになれるもんですかね？
あるいは自分の頭を使わずにおっちゃんに判断を依存しすぎですね
じゃあおまえら当然児ポ法も都条例も受け入れるんですね？
特に悪質な表現しか規制しない、何でも規制されるというのは誤解だし安心してほしいと再三説明されてますよね
658:名無したちの午後
10/03/25 20:57:30 JRXFLgD+0
>>651
警察にいいやつはいないよ。そういうやつは粛正される。
警察組織に順応できてる時点で危険人物。
659:名無したちの午後
10/03/25 20:58:02 KZlW0j6/0
２０年前の有害コミック騒動を知っている人間から見れば、最近の朝日の豹変振りは驚きです。
まるで、ヒトラーがマザーテレサに生まれ変わったくらいの豹変振りですから。
まあ、新聞社と言えど、世代交代しているから、比較的若い人間なら、漫画などに理解的だと思えば
納得は出来ますが・・・。
でも、純粋に味方が増えて、若干、反対派が有利になったのも事実なので、
今は、特にこのことに批判するつもりはありません。
660:名無したちの午後
10/03/25 20:58:05 D5QR6LSj0
>>655
君は馬鹿か。都条例だって「自主規制」を要請しているだけだといえるじゃん。
661:名無したちの午後
10/03/25 20:59:17 59UH3+1i0
というか109のおっちゃん、落ち着いて。
壊れたスピーカーに反応するなんておっちゃんらしくないよ。
とりあえず明日発売のエロゲの事でも考えてクールダウンしたら？体に悪いよ本当･･･
662:マリオネット
10/03/25 21:00:04 fHMcARpsO
>>644
「暴力団を美化する風潮を取り締まる」のと、
「資金源になっているところを取り締まる」では意味合いが全く異なる
始めからこう書いてくれればいいのに
663:名無したちの午後
10/03/25 21:00:26 dRhZ2UgJ0
>>657
まあ、ID:D5QR6LSj0の言ってることにも理解出来る面はあるから
やたら気になるなら、ID:D5QR6LSj0も電凸すればいいとおもうんだわ
スレ的にかなり外周部なのも確かだからな
664:名無したちの午後
10/03/25 21:00:32 Wjg3UmoA0
>>659
朝日の豹変ぶりの代わりに、読売と毎日の露骨な印象操作が未だにヒドイ…
有害コミック騒動時なんて比べられないほど。
665:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/03/25 21:00:49 U57d43YA0
>>659
世論にそれだけ敏感になってきたのかもね。
各社も生存に必死でしょうし。
ネットでの情報の波及は尋常じゃないしね。
20-30代が新聞を取っている割合も今はｇｄｇｄだし。
かくいう俺も、新聞は取ってない。
会社が全部取ってるから十分と思っているほど。
666:名無したちの午後
10/03/25 21:01:04 GfPo/xzDO
>>658
いや中にはいいやつもいるでしょう
ただ単純バカが多いんだと思うよ警察は
667:名無したちの午後
10/03/25 21:01:04 AxSl78FhO
>>658
そのための警察学校だからな
安定してるってだけで警察行って、順応出来なくてすぐ辞めた奴を何人も知ってる
668:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 21:01:06 K5CHqu7C0
まあ、県警の考え方としては「そういう騒ぎがあっているのなら、間違いなく絡めて福岡で騒ぐだろう」
ならば、マスコミを経由するのではなくネットに警察公認で情報はどんどん流し、疑問があれば直ぐに答え
それをまたネットで議論し、県警が言う「雑誌」（県警は雑誌という表現しか使わなかった、たの月刊誌とかコミック誌とかは否定）側の
動きをネット方面でも作りたいんだろうねえ。 もちろん「一緒にされたらたまらない」と言う方向に持っていきたい思惑が見えるけどね。
まあ、利用されるなら逆に利用することだ。
ジポの件の話では、全く話しが噛み合わなかったしね。
669:名無したちの午後
10/03/25 21:01:42 JRXFLgD+0
>>666
正義振りかざす単純バカは悪です。
670:名無したちの午後
10/03/25 21:01:45 D5QR6LSj0
>>662
出版社が犯罪をやってるというならそれを理由に潰せばいいのに、
なぜ作品を取り締まろうとするのかね？
671:名無したちの午後
10/03/25 21:02:05 ploT3haO0
警察だって良い人はいるよ！下っ端にな
上や中央？知らね
672:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 21:03:07 K5CHqu7C0
>>656
>やっぱり俺たちの呼びかけが有効だったんだろうね。
有効も何も、都条例案の要旨や現状を県警が把握したことは有益だと思う。
担当者は「ありえない」「商売が出来無くなり経済が更に悪化する」と明言
673:名無したちの午後
10/03/25 21:03:19 D5QR6LSj0
たとえ間違いだらけのクソみたいなヤクザ肯定本でも、
それを小売から撤去していいかとなったら話は全然変わってくるよ。
674:名無したちの午後
10/03/25 21:03:36 Wjg3UmoA0
まあ任侠と書いて人魚と読むアニメや漫画が発禁にならなきゃ良いよ。
そーいや福岡では放送されなかったか。＞瀬戸の花嫁
放送されてたらどーなってたんだろう。
675:名無したちの午後
10/03/25 21:03:41 bAferwSN0
軽視庁本部のポリ公や万世橋のマッポ見てると、警察不審になるのは分かるが、
案外他の警察さんはマトモだぞ。私もアポなしで県警本部行ったけど、少年課の
担当の偉い人が態々対応してくれたぞ。
創作物への規制に関しては、上で決まれば仕方がない（ これは仕方がない ）が、
基本的に『表現の自由』が問題になるという、極一般的見解を示してくれたし。
各々、心配なら県警本部に聞きに行けばいいじゃね？
政治家に働きかけるだけがロビー活動で非ず。
警察さんも一部のバカ官僚の為に市民の信頼を損なう訳にはイカンでしょ。
※ただし東京都は除く。
で俺の非実在ヤリ珍はいつ認められるの？
676:名無したちの午後
10/03/25 21:04:05 gY73I4L50
>>663
各論としてこの案件が個別に気になるわけではないんじゃないですかね
何の根拠にも基かず官が要請して民が従う、裁量行政の典型的パターンの一例として気に入らないと
これが暴力団排除条例に基く手続きであれば異論は出なかったものと思われ
677:名無したちの午後
10/03/25 21:04:20 JRXFLgD+0
>>671
あなたのいう良い人って言うのは、身内に甘いのと同様に一般人にも甘い人のことだと思うけど
俺が求めてるのは身内に厳しく、一般人に甘い人だから。そういう人はカイムでしょ。
そして組織としては身内に甘く、一般人に厳しい方向性が顕著なのが警察。
678:名無したちの午後
10/03/25 21:04:34 enpD856D0
>>657
警察のみの判断で書物が撤去される事態は懸念すべきだ
しかしどうも実態がわからんし
抗議すべきは警察であり、質問も警察に聞かないと分からんから
電話かけたほうが早いってことじゃね？
ただ、ID:D5QR6LSj0を徹底的に排除しようとしてる人は
正直どうかと思う。
679:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 21:05:06 9+P7ApQ30
>>584
「法益衡量」って話をしたけど、
児童ポルノの場合であれ、条例改正の場合であれ、恒久的に反対するには、
反対に値する「価値」を天秤の片側に乗せる必要がある。
法律自体に正義は無く、価値観同士のバランスが計られて決まるからだよ。
680:名無したちの午後
10/03/25 21:05:37 ktZTy+620
>>676
異論つーか……
まあいいや。
681:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/03/25 21:05:45 U57d43YA0
>>672
明言してもらえたことはいい事っすね
ウチの県も外国人参政権に反対だったりするし
理解を求めていかないといけないですねぇ。
682:名無したちの午後
10/03/25 21:05:54 4L6i5x1g0
>>670
説明見る限り出版社が犯罪をやってるわけじゃないだろう
暴力団に有利な記事を書いてるって話だし
確かに暴力団への圧力としてはまどろっこしいが
資金運用面は法律の目を上手く潜り抜けて立ってオチじゃないの？
つーかそんなに気になるなら電凸してここで報告すればいいじゃない
683:名無したちの午後
10/03/25 21:06:01 PM/5Vprw0
ID:gY73I4L50の人もD5QR6LSj0の人も実際に電話で質問して、確認とったら
いいと思うんですが。とらないんですか？
684:名無したちの午後
10/03/25 21:06:22 wzwau/rm0
>>657
児ポは受け入れない。暴対はケースバイケース。
憲法たんは好きだが自衛隊に関してはドジっ子だと思ってるのと一緒。
685:名無したちの午後
10/03/25 21:06:33 H5kTgWko0
>>678
せっかく電話してくれた人につっかかって自分は怖いから電話しませんでもつっかかりますだから
排除しようとされてるのでは？
686:名無したちの午後
10/03/25 21:07:32 D5QR6LSj0
出版社がヤクザと組んで犯罪をやってるならなぜ出版社を潰さないのか？
作品の撤去とか、回りくどい上しかも表現の自由にガチで抵触することをやってるのか？
687:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 21:07:56 K5CHqu7C0
>>661
県警の暴対の人と話し合いをしたんだ、ピリピリするよ。
冗談ではなく、現実的に見て議員と話しをするのとはワケが違う。
それと、あちらさんだってマスコミを余り信用していない
ワシだって、向こうから見れば「該当の雑誌の手先か」という考えで最初は対応してた。
しかし、話しを深めるゴトにかなり態度が軟化した。
そのおっさんもマンガとアニメが好きだが、そんな条例だと読めなくなるの？（策かもしれないが）と
と言う、都条例案関係の話も出来た。
しかし、ジポ法に関しては全くダメ、マンガでの性表現（以下略とかは規制派の主張とほぼ同じというか
そう言う感じなんだろうねえ世間一般には、やはり一般のマンガには関係ないという考え方が主流。
688:名無したちの午後
10/03/25 21:07:59 qzN3mZQRO
>>676
禿同、権力側が横着するのを許してたらロクなことにならん
権力を振りかざしたいならルールに従ってやればいい
お願いと称して圧力掛けるのは間違い
689:名無したちの午後
10/03/25 21:08:01 tlcAPRMl0
>>657
わかったから取り敢えず福岡県警に抗議して来いよ
それとも俺はやらないけど、おまえらやって来いってか？ｗ
690:名無したちの午後
10/03/25 21:09:23 nNfq4h0F0
NGに突っ込んどけ。これで解決。
691:名無したちの午後
10/03/25 21:09:41 gY73I4L50
>>683
東京都には電話して誤解ですから安心して下さいと言われましたよ。
で、だから何ですか？
何が問題なのか分かってすらいないんじゃないですかあなた方は？
692:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/03/25 21:09:55 U57d43YA0
今回問題に拍車をかけているのが
規制派連中の背後だよね。
なんであんなにズブズブなんだろうかｗ
ヘドロのように濁りきってるよｗ
693:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 21:10:03 K5CHqu7C0
>>668自己修正レス
×側の動きをネット方面でも作りたいんだろうねえ。
○側の動きをネット方面でも制止したい空気を作りたいんだろうねえ。
694:名無したちの午後
10/03/25 21:10:09 AxSl78FhO
>>687
マル暴相手に直談判か…
あそこはナメられないように、暴力団っぽくなってる部署だからなぁ
695:名無したちの午後
10/03/25 21:12:10 D5QR6LSj0
>>682
中国じゃ民主主義に有利な記事書いたら逮捕らしいがねー。
696:マリオネット
10/03/25 21:12:42 fHMcARpsO
>>670
資金的な繋がり（他もあるかもしれないが）があるだけでは黒とすることは出来ないよ
法に従って経済活動をしてる場合は、正面から潰すのは不可能だ
だから今回は暴力団の意図が絡んだものについてのみ撤去を要請したのだろう
今のところはこんな認識かな
実際にどんなものが撤去されるのか見ないと不明な点もあるけどね
697:名無したちの午後
10/03/25 21:12:52 r0iB6urL0
福岡県警ネタでせめるなら
あの英会話学校経営者の事件はどうなってんだってまず言いたいな
698:名無したちの午後
10/03/25 21:13:29 KZlW0j6/0
まあ、福岡県警にしてみれば、「中央がバカやったお陰で、こちらは大迷惑だ」
だろうな。
フィクションなんて規制つもりがないのに、小説家上がりのバカ知事のために、
こちらまでその類だと誤解されて・・・とか思っているかもな。
699:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 21:14:14 K5CHqu7C0
>暴力団排除条例に基く手続き
手続きです
700:名無したちの午後
10/03/25 21:15:18 gY73I4L50
いやはや
エロの話じゃなくなれば警察の裁量行政を手放しで賞賛、反発すればNGですか
呆れた民度ですな
701:名無したちの午後
10/03/25 21:15:28 4L6i5x1g0
>>695
だが日本では暴力団に有利な記事を書いただけでは犯罪にならん
つーか詰まらん意地張って挙げ足とってるとますます孤立するぜ？
真面目な話
702:名無したちの午後
10/03/25 21:15:33 mZqwT3a5O
まぁきっと反対派の総本山、エロゲ板表現規制スレで言質を取れたと触れ回りたいんでしょ
ID:D5QR6LSj0やID:gY73I4L50は
703:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 21:16:30 K5CHqu7C0
>>694
>あそこはナメられないように、暴力団っぽくなってる部署だからなぁ
そだよー、怖いよー、だから余り関わりたくないね。
704:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 21:16:31 9+P7ApQ30
>>612
おにーさまの情報収集能力には敵いませんけど……、わたしも頑張りますわ！
705:名無したちの午後
10/03/25 21:16:57 enpD856D0
>>685
109氏につっかかってるというか、形はそうなってるけど
書いてることは警察権力への疑問みたいだからさ
NGの呼びかけするほどかというと疑問がある
叩け叩けという空気になるのは正直、怖いよ
まあ最近は味方を装った規制派も多いみたいだから
ぴりぴりするのもわかるんだけどさ
706:名無したちの午後
10/03/25 21:17:24 dRhZ2UgJ0
>>700
スレ全体に賞賛はしてないと思うけど
賞賛してることにしたい人はいるようだ
全体的には、どう判断したものか困惑、かねｗ
707:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 21:17:41 K5CHqu7C0
>>698
>小説家上がりのバカ知事
それも話して、太陽族 石原作品がヤバイ事になるんですよと言ったら向こうは絶句
708:名無したちの午後
10/03/25 21:18:06 g6/luOPz0
単発云々の発言は他のスレでも時々見るけどさ、
基本ROMの人が我慢できなくなって書いてるだけだといつも思うわ。
どうでもいいんだけどね。
709:名無したちの午後
10/03/25 21:18:19 wzwau/rm0
>>694
そっちはオレは無理☆
議員秘書さんに電話すんのもガクブルだもん。
カンパしたら電話が留守電に入ってたんだけど、折り返しかけられねーもんｗ。
覚悟決めてようやく電話したら･･････もう向こうの勤務終わってたｗ。
710:名無したちの午後
10/03/25 21:18:22 r0iB6urL0
落選した元警察官僚の議員から考えて
警察の点数稼ぎ、権限拡大の一環ってことだろうな
711:名無したちの午後
10/03/25 21:18:34 MqKglCvf0
不安で不満で仕方ないのは分かったから、それで当たり散らすのは勘弁してくれよ、って感じなんだがさあ。
712:名無したちの午後
10/03/25 21:19:23 PM/5Vprw0
>>691
「福岡県警に」電話しましたか？東京は関係ないと思いますけど。現場のことは
現場に直接問いただすのが筋です。東京に電話する意味があるんですか？
「福岡県警に電話して直接質問」してください。それができないと応じられません。
713:名無したちの午後
10/03/25 21:19:38 D5QR6LSj0
>>701
警察の「要請」で店で取り扱われなくなり、事実上流通しなくなるのは同じじゃん。
714:名無したちの午後
10/03/25 21:20:23 gY73I4L50
>>699
え？
基いてんの？
報道では条例に触れていないのと、内偵で探ったものをコンビニに要請するのが正規の手続きとは信じがたいんだけども
条例に基いた手続きであるのならば話は違うので、反対する理由はなくなりますな
715:名無したちの午後
10/03/25 21:20:39 H5kTgWko0
>>705
警察が信用できないのは分かるけど
態々電話してきた人につっかかるのはどうかと思うがな
しかも俺怖いから電話しないけどつっかかりますだし
まぁそろそろ話題戻そうか
716:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 21:21:08 K5CHqu7C0
今回の騒ぎも、実際に問題の核心に確認を取ることでここまで来た。
福岡県警の件も上手くすれば、ちゃんと表明してくれるかもな。
むろん、こっちの土地柄は魑魅魍魎ばっこしているから、
非実在云々レベルの闘争では済まないけどね。
717:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 21:22:16 9+P7ApQ30
>>711
うん、そろそろ一般論を深めていく頃合いだと思う。
718:名無したちの午後
10/03/25 21:22:40 gY73I4L50
>>705
というか、これに反発して「サンピンヤクザ乙。アウトロー板に帰れｗｗ」と煽られるなら分かるんだけども、
規制派の工作員だとか言われるのが論理の筋として全く理解できない
警察の裁量行政を認めて受け入れよう、受け入れない奴はNG指定、と言ってる輩こそ規制派の工作員であり得るんじゃないの？
719:名無したちの午後
10/03/25 21:22:43 dRhZ2UgJ0
一般論として、言ってる内容の当否とは別にして
言い方などで反発をされることは多々あるから気をつけないとなあ
720:名無したちの午後
10/03/25 21:23:03 D5QR6LSj0
そもそも、ヤクザとつながって犯罪やってる出版社には圧力をかけず、コンビニには圧力をかけるってのもひどい話だね。
いくら疑わしいからって農村ごとまとめて焼き払えば、寝返りゲリラが続出するというのが歴史が教えるところだが。
721:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/03/25 21:23:23 U57d43YA0
跳梁跋扈！
漢字にするとなにやら、余計に恐ろしいですなぁｗ
規制派の背後を見ると本当に信じられないわ。
なんといおうが、今後都合のいいように悪用されるとしか思えない。
絶対に思えない。
大事な事なのｄ
722:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 21:23:49 K5CHqu7C0
ヘタすれば、妨害をしてきた連中は何もせず、煽っておれば
都条例案の余波で暴対の面目は丸つぶれ、要請は撤回。
( ゜Д゜)ウマー
そうなると、こちらの善意の考え方がそう言う下衆どもに利用される愚が残る。
そうならないよう十分対策を考える。（ワシが
723:名無したちの午後
10/03/25 21:23:54 gY73I4L50
>>712
日本語読めますか？
福岡県警の暴力団表現規制なんか、エロゲ規制には関係ありませんね
>>676である、と言ってるんですよ
それが理解できないならあなたこそ応じられないんで帰って下さいねアホ
724:名無したちの午後
10/03/25 21:24:18 g6/luOPz0
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
725:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/03/25 21:25:04 U57d43YA0
>>718
俺はお前さんの意見に特に疑問に思わないし
NGしようなんてさらさら思わないけど、まぁほどほどでいいんじゃないかな？
おそらく納得いく答えはあまり得られ無そうだよ。
726:名無したちの午後
10/03/25 21:25:05 Ci7dCS0J0
167 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 10:03:37 ID:2l1jnXy0O
お前らの方が正しいんなら、きっと「良識ある大人」がお前らの味方してくれるだろ
そんな奴いないだろうけどさｗ
外の世界に出るべきなのはお前らの方だろ
いつも内輪でダンゴムシみたいに固まってるから、自分達が普段やってる事が、
まともな神経した人間からはどんな風に思われるのか、そんな簡単な事さえ想像できないわけだ
168 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 10:11:23 ID:2l1jnXy0O
今までポルノが半ば野放しに近い状態だったのはそこまで法で干渉せずとも、自主的に
道徳を慮れるはずだったからだ。言い換えるなら「相手も人間だ」という信頼があったからに過ぎない
そして、その信頼は失われた
「客観性」という耳触りのよい言葉を武器に法のスキマを縫って、エロゲーヲタがやりたい放題をした
結果こうした自体は起こったと言える
いまやお前らは空気の読める人間様ではなく檻につながないといけない畜生と認識された、ということだ
畜生がどのような屁理屈を捏ねようと、まともに取り合う人間はいない
727:名無したちの午後
10/03/25 21:25:09 MqKglCvf0
>>719
感情的というか強い物言いを見るとどうしても引いちゃうんだよねえ。
宗教、詐欺師、訪問販売、規制派の方々、そんな方々がよく使う手って認識してるから。
728:名無したちの午後
10/03/25 21:25:33 dRhZ2UgJ0
>>720
いや、出版社方面から突っ込んだら、弁護士連れて警察に逆抗議に来たようなことを
警察が言ってるみたいだし、向こうの主張が正しいならば、正攻法をかけて失敗を
繰り返してる、ということなんだろう
729:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 21:26:25 9+P7ApQ30
>>716
現場の苦労までは判らないからね。
730:名無したちの午後
10/03/25 21:26:58 enpD856D0
>>715
俺も基本的にはそう思うさ。おっちゃんには助けられてると思うし。
しかしなんだ、こう狂気めいたものを感じてしまったのだ。
うんまあ、気になっただけだ、こだわるつもりは無いから
打ち切るか。すまんな。
731:名無したちの午後
10/03/25 21:27:02 4L6i5x1g0
>>718
受け入れようなんて明言してるのは殆どいないだろ
釈然としないけど状況把握し切れんからなんともって流れじゃん
決め付けは良くないよ？
732:名無したちの午後
10/03/25 21:27:33 dRhZ2UgJ0
>>723
原則論としては、>>676的な面から否定したい面はあるけれど、東京の場合などと違って
向こうの主張を精査できるだけの事実関係の把握ができてないでしょ？
まず、そこがないと判断しにくいわな
もしかして、対象とされるものに関する詳しい情報をお持ちで？
733:名無したちの午後
10/03/25 21:28:13 D5QR6LSj0
>>728
もっと筋が悪い方向に突っ込んでどうするんだと。
まともに殴りかかったら逆襲されたんで、しょうがないから、自国内の敵国の商品（ヤクザ肯定記事）を扱ってる連中（コンビニ）に圧力をかけましたーって、どう考えて泥沼。
734:名無したちの午後
10/03/25 21:29:24 N+FJdyf70
「警察「裁量行政を認めて受け入れよう」たって
その裁量が悪かったときどうするの？
警察を選挙で選ぶわけにもいかないでしょ？
735:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 21:30:07 K5CHqu7C0
暴対条例
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.fukuoka.jp)
第14条県は、学校（学校教育法第１条に規定する中学校、高等学校、中等教育学校、特別支
援学校（中学部及び高等部に限る。）若しくは高等専門学校又は同法第１２４条に規定する
専修学校（高等課程に限る。）をいう。）において、その生徒又は学生が暴力団の排除の重
要性を認識し、暴力団に加入せず、及び暴力団員による犯罪の被害を受けないようにするた
めの教育が必要に応じて行われるよう適切な措置を講ずるものとする。
問題は
＃その生徒又は学生が暴力団の排除の重要性を認識し、
＃暴力団に加入せず、及び暴力団員による
＃犯罪の被害を受けないようにするための教育
この辺だと思われる。
無論、この要請はやはり恣意的な面が多々あると考える。
だからこそ、市民の意見が要る、それの効果はどうか？とね。
736:名無したちの午後
10/03/25 21:30:17 s76pUKs10
都条例の件が表面化してから狙ったように関連性ありそうな厄介ごとが次々と出ているように思うのは気のせいだろうか
737:名無したちの午後
10/03/25 21:30:55 PM/5Vprw0
おいさん、黒愛美さん、どうやら私はアホのようです。アホ呼ばわりです。
738:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 21:31:37 K5CHqu7C0
>福岡県警の暴力団表現規制
いつから表現規制に？
739:名無したちの午後
10/03/25 21:31:53 dRhZ2UgJ0
>>736
まあ福岡の件は連動してなさそうだけど
他のは背後で動いてる方々がかなりかぶってるようだから
自然と重なってるんでは
740:名無したちの午後
10/03/25 21:31:57 enpD856D0
>>731
そうであると見做して
それが多数派ないし事実であるかのように吹聴するのはよく有る手だな
741:名無したちの午後
10/03/25 21:32:49 QiMdRO4FO
>>736
断末魔の叫びに近いだろ、出てくる名前は同じ奴等だ
742:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 21:33:54 K5CHqu7C0
基本的に見て、堅気に手を出さないのがヤクザ屋さんなんだけどね。
それがお家騒動で、堅気に鉛玉食い込ませるようでは話しにならんよ。
それが表現の規制というなら、もはや法律は要らなくなる。
743:名無したちの午後
10/03/25 21:34:09 SNGDhZ3l0
>>736
今に始まったことじゃないが、
日弁連意見書などマスコミがミスリード誘ったりするから
過剰に振り回されることがないようにしたいもんだ
744:名無したちの午後
10/03/25 21:34:35 wzwau/rm0
福岡そんなやばいの？
745:名無したちの午後
10/03/25 21:34:36 H5kTgWko0
>>737
自分は一番最初の書き込みの時点でNG指定してるだが名
煽りぽかったし
746:名無したちの午後
10/03/25 21:35:05 D5QR6LSj0
例えるなら、大日本帝国がアメリカに肯定的な本を扱ってる書店に「それは鬼畜米英に対抗する意思を鈍らせる」とかいって撤去を要請するようなもの。
別に本だけに限らないよ？
「パーマネントはやめませう」でもジャズ禁止とかいろいろある。
ほんと警察は戦前回帰してるね。
747:名無したちの午後
10/03/25 21:35:46 N+FJdyf70
最初の東京を叩けばそれに追随する奴も居なくなるさ
748:名無したちの午後
10/03/25 21:36:20 dRhZ2UgJ0
>>746
とりあえず、おまえさんも噴き上がる前に事実関係の把握に努めるべきだと思うんだが
749:名無したちの午後
10/03/25 21:36:23 D5QR6LSj0
>>742
そういう明確に過ぎる殺人行為と、ヤクザ肯定記事じゃ天地の違いがあるんだが分かってる？
750:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 21:36:33 K5CHqu7C0
>>744
基本的には、ヤクザ屋さんだろうがなんだろうが居てもいいけど、
せめて筋は通せと言う感じかな。 最近の暴走振りは目に余る、やりすぎたんだよ。
751:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/03/25 21:37:04 U57d43YA0
>>744
色々な記事をみるとやばいねぇ。
地元民じゃないから肌で感じているわけじゃないけど。
752:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 21:38:00 K5CHqu7C0
>>749
つ福岡県警察本部 組織犯罪対策課 092-641-4141
753:名無したちの午後
10/03/25 21:38:05 MqKglCvf0
>>747
まあ、そこまで楽観的ではないとは思うが。
モグラたたきだねえ。
モグラの色によってスコアが違うモグラたたき。
もしかしたらマイナス得点のハリネズミも混じっているかも知れない。
754:名無したちの午後
10/03/25 21:38:10 UVJzqAxb0
こっちもやばくね？特に最後のページ。
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
755:名無したちの午後
10/03/25 21:38:12 H5kTgWko0
>>747
東京都が追随する可能性も要れようぜ
756:名無したちの午後
10/03/25 21:38:13 NY4XCjzm0
>>750
民営のやくざがやばいの？
それとも国営のやくざがやばいの？
葉梨がつかめん
757:名無したちの午後
10/03/25 21:38:28 dRhZ2UgJ0
とりあえず、断片的な印象だと、自分の中では北九州市は魔界だってことになってるｗ
758:名無したちの午後
10/03/25 21:38:59 gY73I4L50
>>732
内情を精査するまでもなく裁量行政は不当な圧力でしょうよ？
別に内情がやむを得ないと感じるものであっても不当であることに変わりはないと言っているんです
>>735
教育を行うよう定めた条文を以てコンビニでの発売中止を求める根拠とするのは拡大解釈が過ぎるかと
第17条で、フロント企業であることを確認してコンビニエンスストアに情報提供したら取引中止に至った、という道筋なら問題はなさそうに思われますが
企業名の告示などを経ずに全部裏で済んでしまうとやはりおかしい気もする
759:名無したちの午後
10/03/25 21:39:11 ploT3haO0
>>744
わざわざ排除条例を作るぐらいアレな状況なんだろう
ヤの字の人なんて日本全国昔からいて良くも悪くもある程度折り合いつけてたのに今更っつーことはね
760:名無したちの午後
10/03/25 21:39:25 wzwau/rm0
>>750>>751
そっか。地元が貧乏な県でよかった。平和で。
761:名無したちの午後
10/03/25 21:39:27 D5QR6LSj0
イタリアでマフィア排除に成功したのは、ムッソリーニのファシズム政権だけだって言うしなぁ。
やはり「疑わしきはみな逮捕」方式でなきゃヤクザ排除なんてできないんだろう。
ファシズムの横暴とヤクザの横暴、どっちがいいかな？
762:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 21:39:43 9+P7ApQ30
>>737
チルノ的には、「アホ」と言うほうがアホですよ。
763:名無したちの午後
10/03/25 21:39:43 mZqwT3a5O
正直暴力団対策でなんでアラユルホンヲショッピキマスになるのかコレガワカラナイ
児ポ法も都条例改正もイラナクネ？
764:名無したちの午後
10/03/25 21:40:53 MqKglCvf0
>>761
んで?
電話はしたの?
765:名無したちの午後
10/03/25 21:41:14 gY73I4L50
>>746
事は暴力団対策であると言いながらも、>>574を見るに次の表現規制を用意しているようですしなあ
感情を害したら規制であれば当然将来的にはフィクションも入りうる
766:名無したちの午後
10/03/25 21:41:40 N+FJdyf70
北九州市と南九州市って南北に分断されたわけじゃｙないんだ
767:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 21:41:47 K5CHqu7C0
>>751
実際には「一部の暴走して先鋭的になっている連中」かな、
まあ、少しはお灸が要るなと言う感じ。 挑発的だよ。
ウチだって、もめ事の時は、屋敷に雪崩れ込んできたよ。
丁重に上がって頂き、玄関の鍵を聞こえるように閉め（ガチャ）
座敷で、お話しした。むこうはちらちらと欠損した指を見せつつ話したけど
話しているウチに双方の誤解が取れて「よしアンちゃん、解った、この件はこちらが悪い、筋は通すから」で
最後は友好的に問題が解決したよ。
768:名無したちの午後
10/03/25 21:42:10 gY73I4L50
>>763
>>574を見ろよｗ
769:名無したちの午後
10/03/25 21:42:48 u9+uRElJ0
>>757
同じく
常軌を逸する凄惨な事件が多いイメージ
770:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 21:43:02 K5CHqu7C0
>>756
こちらの感覚では、双方迷惑だという感じかな。
ヤクザも警察もいい加減にしろと言う感じ。
771:名無したちの午後
10/03/25 21:44:16 IV+lIX9i0
ヤクザ漫画ってコンビニコミックスのヤツかな
772:名無したちの午後
10/03/25 21:44:17 gY73I4L50
悪質な性表現の氾濫も目に余る（キリッ
何でも規制しようというわけではない、警察を信じて欲しい(キリッ
これと何が違うのかな
773:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 21:44:37 K5CHqu7C0
>>759
>ヤの字の人なんて日本全国昔からいて
>良くも悪くもある程度折り合いつけてたのに今更っつーことはね
だよん、だから難しいんだ。 暴走している過激な暴力団は解散させるべきだが
かといって、なんでもかんでも○暴指定に何でもしてしまうのは賛同出来ないんだよ。
それだけ難しい土地柄だから、県警も相当智恵を使うし、配慮もする。
774:名無したちの午後
10/03/25 21:45:23 Ak/gUkMC0
京都オタだからイベントでビラ配りでもしようかと考えたが
日本一の児ポ規制とか意味がわからなくてチラシの作りようがない…
しかも(数年ほど行ってないんで、もしかしたら変わってるのかもしれないが)
年数回程度の規模の奴以外は未成年(有権者じゃない)の学生層が中心…
775:名無したちの午後
10/03/25 21:45:44 dRhZ2UgJ0
>>758
あなたが東京の主張を福岡の主張を比較するような事を言ったから
同じではないよ、ってことを指摘したのね
我々は都条例の規制対象に関して、都職員の主張の妥当性を判断できる前提知識はあるけれど
福岡に関しては何がどう規制されるのかすら、はっきりした事実を把握指定ないし
故に判断に困る部分がある。まず、ここは押さえておくべき。
次に、裁量行政全般を総否定するのも無茶。行政の裁量には正直不信感はあるが
一切の裁量的判断を許すなというのも難しい。ただ、表現の自由に関わる問題に関しては
必要最小限かつ明確であるべき、という部分で裁量行政に主観的判断を任せていいのか？、
とそういう部分の問題だよな？問題はきちんとおさえよう。
で、福岡県警の対応には、確かに原則論に照らした場合、筋の悪さや問題を感じなくはないけれど、
上記の問題の点から考えるにしても、対象が何かすら全然わからないわけで、判断が難しい。そういうことだよ。
無駄に、長いな・・・・・・
776:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 21:46:46 K5CHqu7C0
>>771
それだと、哭きの龍とか静かなるドン等が入ってしまう。
まずは、要請がどういう効果を示したかはそこを見ればいい、
そして雑誌を見ると。
777:名無したちの午後
10/03/25 21:46:53 G/p3KX2p0
福岡は大任町あたりの状況を聞く限り他の地域の常識で計れないのかもしれない
首長が射殺されるなんて日本じゃあんまり聞かないものな
778:名無したちの午後
10/03/25 21:47:57 mZqwT3a5O
>>768
イヤイヤおまえさんの主張は暴力団対策のためならLOやジャンプが規制できるという意味じゃないのか？
流石にぶっとびすぎだろ・・・お前さん
779:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/03/25 21:48:11 U57d43YA0
>>767
109ニーさんは不思議な人ですなぁ。
私もとある○○。○の頭と知り合いですが。
時折、同じ雰囲気を感じます。
おそらく想像より若い人物で、むしろその人本人では無いかという気もしてしまうほど。
ここではあまり深く喋れないですけど。
人間としては世界で一番尊敬している人。
780:名無したちの午後
10/03/25 21:48:25 gY73I4L50
緊急の暴力団対策だから裁量行政は許される
↓
人の心を傷付ける悪質な戦争美化も取り締まる
↓
人の心を傷付ける悪質なレイプゲームも規制する
たった三段階ですね
781:名無したちの午後
10/03/25 21:48:29 ploT3haO0
>>774
そこはこー、投票権を持つ京都府民として直接電話で聞いてみたらどうだろうか？
日本一厳しいと書いてありますが具体的にどんな内容なんですか？って聞けば票くれるかもしれない人は無碍にせんだろう
782:名無したちの午後
10/03/25 21:49:02 D5QR6LSj0
>>776
コンビニ側は警察の意図なんてよく知らないんじゃないかね？
783:名無したちの午後
10/03/25 21:50:06 AxSl78FhO
ヤのつく自営業で、堅気に迷惑かけてんのは、朝鮮系な気がするけどな
推測だが、パチ利権と朝鮮ヤクザを守るために、国内の土着を排除したいんじゃなかろうか
784:名無したちの午後
10/03/25 21:50:46 NY4XCjzm0
しらなきゃ教えてあげようぜ
785:マリオネット
10/03/25 21:51:03 fHMcARpsO
>>754
問題なのは一部にとどまらないな
そして一番の問題は自分たち女性自身を常に絶対的な被害者としてしまっているところだ
これでは問題が解決されることは有り得ない
786:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 21:51:14 K5CHqu7C0
>>779
そうだったら警察のそれも○暴に電話を掛けることはしないし（したら電話番号は丸見えで住所特定）
その記事がでた途端、消えたんじゃないのかなあ。ワシは堅気だよ。
787:名無したちの午後
10/03/25 21:51:37 6TOHYkgi0
>>774
訊いてから動くのがいいよ。
あと、問題点とか日弁連が意見書も出しているし。
788:名無したちの午後
10/03/25 21:51:46 V/Wz3UvB0
なんでこんな物騒な話になってんだ？ｗ
789:名無したちの午後
10/03/25 21:51:47 D5QR6LSj0
おっちゃんが密に話しあってやっと理解できたものを、コンビニが一片の要請文書から読み取るのは無理だろ。
790:名無したちの午後
10/03/25 21:52:21 gY73I4L50
>>775
「フロント企業だから取り締まる」という内容を「悪質だから販売禁止を要請する」と報道に流すほど、
表現の自由はないがしろにされているわけです
これは最小限の裁量権を行使したのではなく、裁量で何でもやっていいと思っている証左ですね
791:名無したちの午後
10/03/25 21:52:28 s76pUKs10
龍が如くでヤクザに憧れを抱いたのでヤクザに入りますという奴が何人いるだろう
と考えてフィクションが行動に与える影響って弱いなーと改めて思った
あるいはこれは俺が中二的素養を既に失ってしまったが故か
792:名無したちの午後
10/03/25 21:53:49 dRhZ2UgJ0
>>790
報道の問題は分けて考えないとな
そこは、おまえさんが福岡県警にどういう報道発表をしたのか聞いて
朝日新聞に電凸すべきところだ
がんばれｗ
793:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/03/25 21:53:55 U57d43YA0
>>786
確かにそうなんですよね。
知的な部分がそう思わせているんでしょう。
その人文武で記録を残すハイパースペック兄貴なんですけどｗ
漫画の人物が実在した良い例みたいな。
794:名無したちの午後
10/03/25 21:53:57 AxSl78FhO
>>791
一人でもいたら規制しようとするのが、規制派のやり方ですぜ
795:名無したちの午後
10/03/25 21:55:14 TIHTz0Zl0
つかさ、何か起こる度、その都度吹き上がって流されてもしゃーねーべ。
重要度を冷静に見極めて、必要な時、必要な場所に、実効的な形で戦力を
注ぎ込む事が肝要だ。冷静になるべき。
で、今上がっている案件は
・児童ポルノ法
・東京都青少年健全育成条例
・男女共同参画会議
・児童ポルノのネットブロッキング
・福岡県警の話
この位か（追加あったら指摘頼む）。
今は何にどの位、どの様な形で注力すべきなのかねえ。
796:名無したちの午後
10/03/25 21:55:32 H5kTgWko0
たった一人の為に全てを破壊するそれが規制派だしなぁ
797:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 21:55:48 K5CHqu7C0
>>522
>ヤクザって民主主義的
つうか、自由経済 グローバル的経済的な感じかな。
シノギの為なら、なんでもする。インテリヤクザとかも多い。
だから利益が上げた人間が強い。 次代組長が血統で決まるのなら
こんな民間人まで巻き込む抗争をする必要もない。
実力であるからこそ、手段を選ばない状態になっちゃったわけ
下部組織は上納金払えないから次々解散、まるでどっかの経済政策と似通っているのが怖いねえ。
内部は文字通り武闘系と経済系のインテリ系が色々揉めているのは週刊誌で報じているねえ。
798:名無したちの午後
10/03/25 21:56:26 UVJzqAxb0
ブロッキングは警察からリストがきてそれで運用するんだろ？
検閲とどこが違うのか、誰か教えてくれ。
799:名無したちの午後
10/03/25 21:56:26 dRhZ2UgJ0
>>795
ぶっちゃけ、京都の方が福岡より
このスレ的にはリスクが高いだろうとおもうんだが
橋下の方はリスク評価が割れそうだが
800:名無したちの午後
10/03/25 21:56:44 V/Wz3UvB0
>>794
規制してなければ数千人中一人いるという事実があっても
規制すれば数千人中何人もいるという事実が無い
これは意外に不利
801:名無したちの午後
10/03/25 21:56:56 mZqwT3a5O
暴力団対策関連の条例で少年漫画、少女漫画、エロ漫画やラノベ小説等をどうやったら規制できるのか俺の頭じゃ考え付かん
スレのみんな！知恵を分けてくれ！
802:名無したちの午後
10/03/25 21:57:40 4L6i5x1g0
>>792
確かにおっちゃんみたいな一個人が問いただしてそれなりの説明があったのに
報道がそうなるというのは解せないな
いや真面目に電凸して確かめて欲しいわホント
803:名無したちの午後
10/03/25 21:58:01 D5QR6LSj0
>>790
犯罪はやってないのでフロント企業は取り締まれないが、
フロント企業から合法な商品を買ってるコンビニは締め上げることができるってわけさ。
韓国を潰せないから国内の反政府分子つぶしに躍起になる将軍様のようなものだ。
804:名無したちの午後
10/03/25 21:58:41 dRhZ2UgJ0
>>798
報道記事から推測する限り検閲だから検閲が許される条件を考えてて
ISP側が緊急避難っていうふうにザル化しようし
ブロッキング推進側が電気通信事業者法における正当業務行為にしよう
せめぎ合ってるんだろう
正当業務行為にしないと事実上運用不可になるのではないかと思う
805:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 21:58:53 K5CHqu7C0
>>788
そらおとで、動物園で智樹が裸王に覚醒！
事態を重く見た福岡県警は、直ちに全力出動、
更に玄界灘に展開する米空母エンタープライズに航空支援を要請。
完璧に智樹を確保するために、米海兵隊（多分米陸軍）と戦車を投入した
非存在福岡県警がポカやったから。
806:名無したちの午後
10/03/25 21:59:16 AxSl78FhO
>>798
お願いなので検閲ではありません(ｷﾘｯ
807:名無したちの午後
10/03/25 21:59:30 V/Wz3UvB0
>>801
その１「ついでだから規制しちゃえっ☆」
その２「悪い表現を取り締まると言う概要は一緒だからどさくさに紛れこむチャーンス☆」
その３「漫画には暴力団を題材とした（ｒｙ」
808:名無したちの午後
10/03/25 22:00:12 D5QR6LSj0
>>801
反社会的描写はいかん、ってことにするのは簡単でしょ？
809:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 22:00:43 9+P7ApQ30
>>795
福岡県警の話に関しては、109おにーさまの情報を加味すると、朝日新聞の飛ばし記事の可能性が高いと思う。
810:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 22:00:44 K5CHqu7C0
>>801
ゴルゴ13はヤクザ以前にマフィアがうごめいているので規制されるというのが一番効果的かな。
ここでも麻生がフルボッコかな。
811:名無したちの午後
10/03/25 22:00:49 seSenEQz0
ニコニコ動画でニコ割りアンケートきた！
812:名無したちの午後
10/03/25 22:01:12 H5kTgWko0
>>801
1子供が～
2女性の人権が～
3反社会的が～
813:名無したちの午後
10/03/25 22:01:44 UVJzqAxb0
>>804 >>806
憲法はもう有名無実化したんだな・・。
814:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 22:02:39 9+P7ApQ30
>>808
それを決める権利が誰にあるんだ？
815:名無したちの午後
10/03/25 22:03:03 sDLiwLJX0
ID:D5QR6LSj0とID:gY73I4L50はマッチポンプじゃないよね？
で何がしたいの？
おっちゃんにつっかかりたいだけ？
自分じゃ何も行動しないで他人の言動をおちょくってる風にしかみえんが
816:名無したちの午後
10/03/25 22:03:19 dRhZ2UgJ0
>>813
憲法があるから、ここまで止まってるんだぜ
817:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 22:03:31 K5CHqu7C0
>>809
今のところ、ネットでは朝日だけがソースだったね。
魚拓とっとこ。 県警の中の人は、マンガと聞いた途端「どこの報道ですかと確認してたから」
ワシは、今のところは「ネット上での朝日だけしか確認しておりません」と答えておいてけどね。
818:名無したちの午後
10/03/25 22:04:41 D5QR6LSj0
ヤクザとつながりがあるらしいが合法なことしかしていない出版社が、
合法な商品を合法にコンビニに売っているのに、
福岡県警が商品を撤去しろといちゃもんをつけている。
こう考えると無茶だよ今回の。
819:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 22:04:53 K5CHqu7C0
>>815
やはり、枝野抜きで進めたあの飛ばしを潰されたのが余程悔しいのかも。
あれってあのあとうやむやになってまたまた地下に潜って、現在に至っているし。
820:名無したちの午後
10/03/25 22:05:16 V/Wz3UvB0
法律の抜け道を使った犯罪があるように法の抜け穴を見つけてトンデモ規制
を目指してるのかもしれん
821:名無したちの午後
10/03/25 22:05:17 s76pUKs10
実在する特定のヤクザの宣伝になっているからとかでどうか
いやそれだとフィクションですって言い張れば逃れられるか
報道バラエティーという名目で嘘八百垂れ流すテレビみたいだな
822:名無したちの午後
10/03/25 22:05:21 mZqwT3a5O
>>808
暴力団かんけーねーだろ・・・
それともあれか？暴力団はあらゆる物の基本だからな。とでも言うのか？
823:名無したちの午後
10/03/25 22:05:26 QiMdRO4FO
>>801
検閲を認めるとずるずるって言いたいのは理解できるがね
言い方が悪いのと怖いから何もしないとか言ってるのは論外だが
824:名無したちの午後
10/03/25 22:05:30 wzwau/rm0
>>808
18禁エロ猥褻で全部しょっぴこう思ったら、法解釈の変更でやれるわけでして。
そうするのは簡単だけど、でも出来ないでしょ？
オレらだって止めようとしてるでしょ？
暴対だとモチベわかない。まんがが入ってきたら別かもだけど。
825:名無したちの午後
10/03/25 22:05:56 UVJzqAxb0
>>816
この先もそうとは限らないだろ？現に抜け道を探そうとしてる。
826:名無したちの午後
10/03/25 22:07:04 H5kTgWko0
>>816
憲法に書かれてることを都合の良い様に解釈されてるだろうから意味なくね？
827:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 22:07:18 K5CHqu7C0
>>818
＃ヤクザとつながりがあるらしいが合法なことしかしていないサラ金が、
＃合法な紙幣を合法的に街にATMを設置し、金を貸しているのに、
＃福岡県警が紙幣を撤去しろといちゃもんをつけている。
＃こう考えると無茶だよ今回の。
被害者は多かったなあ、サラ金問題。
実はオレオレ詐欺の発祥も福岡でねえ。
県警はトラウマになっている。
828:名無したちの午後
10/03/25 22:07:35 dRhZ2UgJ0
>>825
でも、通信の秘密の規定は規制を止める上でかなりありがたいよ
自民党の自主憲法草案で削りたがってるのがよくわかる
829:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 22:08:06 9+P7ApQ30
>>817
県警の人も「寝耳に水」だったのかな？
830:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 22:08:20 K5CHqu7C0
>>822
暴力団というのは、指定されないとそう言う扱いに出来無い。
831:名無したちの午後
10/03/25 22:09:36 sDLiwLJX0
おっちゃんはどんな人でもＮＧしないからなあ
たとえ工作員とかでも真面目に返答するし
過去の単発の言動もけっこうおぼえてるし
正直同じ人間として尊敬するわ
俺は頭がいいわけでもないし文才あるわけでもないから
上手く文章にできないけど
同じ仲間として戦えてうれしいよ
832:名無したちの午後
10/03/25 22:10:18 IV+lIX9i0
>>776
フィクションのではなくて
「実録○○」見たいな厚手のコンビニコミックスだと思う
最近AMPMでしか見なくなったし
833:名無したちの午後
10/03/25 22:10:44 KZlW0j6/0
朝日がトバシとは・・・。なにせ、朝日は、東京都条例を初め、表現規制問題で反対派よりの記事を書いていたから信じられん。
尤も、反体制に目覚めた朝日が、今回の福岡の件も「東京都条例」の二匹目のドジョウを狙えると考えたとすれば、
納得もいくが。
つまり、読売や産経の逆の方向のトバシ。
834:名無したちの午後
10/03/25 22:11:06 UVJzqAxb0
>>828
通信の秘密とか、例外規定とかないよな？
ブロッキング賛成派はどうやって通信の秘密の規定を崩してくるだろう？
835:名無したちの午後
10/03/25 22:11:58 /25w9axM0
>>796
正面が駄目なら連携とってる海外の団体を動かして国連を盾に
政府に外圧さえかけるしな・・
ところで、ソフ論の鈴木の本拠地が割れ対策でアクチ推進なのに
割れが発覚して祭りになった件は知ってる？
836:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 22:12:10 K5CHqu7C0
>>829
ああ、あくまでも県警は「雑誌」と言う言葉で統一。
それと出版の自由の兼ね合いから、「背後に暴力団者が関係し発行する～」と付けたのも
相当思い切った決断だったらしい。
警察の狙いは、そう言う「雑誌」であって、向こう様も確認できないようにしたいらしい。
だから、日常的に魑魅魍魎的な狐狸合戦してんだよこっちの県警と暴力団。
837:名無したちの午後
10/03/25 22:13:40 PM/5Vprw0
>>836
それで質問に～出版なんて話したら、一発でバレちゃいますもんねぇ。
838:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 22:13:49 K5CHqu7C0
>>832
>「実録○○」見たいな厚手のコンビニコミックスだと思う
それも確認しよう。
しかし最近見なくなったと言う事は、この要請以前から、
これ系に関しては地道にやっているって事の傍証かねえ
失敗ばかりと言ってたけど＜警察が失敗を明言するのは珍しいんだよ
839:名無したちの午後
10/03/25 22:14:11 H5kTgWko0
>>834
個人と個人のデータとのやり取りは通信の秘密だけど
P2P等は通信の秘密外とか言ってたきがする
840:名無したちの午後
10/03/25 22:14:37 dRhZ2UgJ0
>>832
あの手のやつで、各暴力団の幹部の顔写真とかついてる
武勇伝とかそういう系統なんだろうかなあ
滅多に見ないからよく知らないが
>>834
憲法の規定を受ける形で電気通信事業者法で通信の秘密は定められれてるけれど
例外はあるよ
そこのせめぎ合い
841:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 22:15:30 K5CHqu7C0
>>833
>今回の福岡の件も「東京都条例」の二匹目のドジョウを狙える
迷惑極まりないねえ、県警も、そして恐らくヤクザ屋さんも、
その他の抗争に関与しない自衛業さんも、そして県民もウンザリだろうねえ。
842:名無したちの午後
10/03/25 22:15:50 oO6Z6UVy0
実録ヤクザ伝みたいなのは40～50のオッサンくらいしか買わんぞ
若いヤンキーに人気あるのはチャンプロードと快楽天
843:名無したちの午後
10/03/25 22:15:51 D5QR6LSj0
>>836
>背後に暴力団者が関係し発行する～
いや、やくざでもネオナチでも犯罪者でも出版の自由はあるだろ…。
844:名無したちの午後
10/03/25 22:15:53 QiMdRO4FO
>>835
知ってるけどここじゃあんまり盛り上がらなくて残念
他の反応は?
845:名無したちの午後
10/03/25 22:17:04 UVJzqAxb0
まさか企業が実施するから、検閲ではない、とかな・・。
いや真面目にそう言いそうだからこえーな。そしてブロッキングリストは
あくまでも参考資料とか。
846:名無したちの午後
10/03/25 22:17:22 dRhZ2UgJ0
>>835
まあ、割れ対策と言ってるけど本音はあれ中古対策でしょ
Liquidも半年くらいたてばアクチ解除パッチとかだしてるし
847:名無したちの午後
10/03/25 22:18:28 UVJzqAxb0
>>839
IPアドレスの事か。
>>834
やはり例外規定はあったか。
サンクス。
848:名無したちの午後
10/03/25 22:18:50 78KcLvJ70
URLﾘﾝｸ(www.mon-yusuke.com)
来月の京都市長選、この門氏は明確に規制反対
京都府民の皆さんご協力をお願いします！
849:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 22:18:55 K5CHqu7C0
>>840
>あの手のやつで、各暴力団の幹部の顔写真とかついてる
>武勇伝とかそういう系統なんだろうかなあ
県警の人がそのものズバリ、そう言うモノが、今回要請した「雑誌」だそうで。
しかし、それでも、その範囲がどこまでなのかが判然としない。
850:名無したちの午後
10/03/25 22:19:17 H5kTgWko0
>>846
中古対策しつつ売り逃げも出来るしな
851:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 22:19:44 K5CHqu7C0
>>842
>チャンプロードと快楽天
メモメモ……一応、消えるかどうかみとこう
852:名無したちの午後
10/03/25 22:20:11 UVJzqAxb0
>>847は >>840ね。
すまそ。
853:名無したちの午後
10/03/25 22:20:54 g6/luOPz0
>>754
「もっぱら女性を性的ないしは暴力行為の対象として捉えたメディアにおける表現は、女性に対する人権侵害であり」
ってなんだよ。エロメディア全部焚書しますってか。
>>834
約款で明らかにしていれば一部の通信内容を見て除外できるらしいっすよ。
警視庁 サイバー犯罪対策 総合セキュリティ会議 平成20年度第3回より
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
854:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 22:21:02 K5CHqu7C0
暴対の条例は4月1日施行だから、それから一週間で解ると思う。＜消えた雑誌
855:名無したちの午後
10/03/25 22:21:15 QiMdRO4FO
>>851
おっちゃん、快楽天はエロ雑誌やで
856:名無したちの午後
10/03/25 22:21:34 D5QR6LSj0
>>849
婉曲な表現は官僚が暴走行為を隠すための意図的なもの。
例：軍の残虐行為
857:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 22:22:16 K5CHqu7C0
>>855
ちょうどいいね、県警はジポ系では話を逸らしたから、
もし消えたら、いいツッ込み材料になるね。
メモメモ………キツいなあ。
858:名無したちの午後
10/03/25 22:22:33 g6/luOPz0
>>853
っと自己修正
× 警視庁 サイバー犯罪対策 総合セキュリティ会議 平成20年度第3回より
○ 警察庁 サイバー犯罪対策 総合セキュリティ対策会議 平成20年度第3回より
859:名無したちの午後
10/03/25 22:22:33 ploT3haO0
>>842
吹いた、快楽天人気あんのか
860:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 22:22:39 9+P7ApQ30
>>813
憲法が拠り所なるのは、あくまで制度論的な問題。
行政の運営に、「多少」の管理はどんなに民主的な国家でも存在する。
ただ、その管理の幅が拡大して官僚国家や独裁に陥らないように、
コントロールすることが重要になってくるわけで、
その制度的安全弁の最たるものが憲法であり、憲法が保障する表現の自由なんだよね。
861:名無したちの午後
10/03/25 22:23:09 S7wutr420
で、ID:D5QR6LSj0はそれを一般人である109のおっちゃんに言って何させたいの？
さっきからレス読んでるとケチ付けるばかりで具体的な意見が見えてこないんだけど
>>815の質問も完全スルーして文句垂れ流すばかり
>いや、やくざでもネオナチでも犯罪者でも出版の自由はあるだろ…。
その主張はご立派だね。実名出して福岡警察に抗議文でも出してみれば？
862:名無したちの午後
10/03/25 22:23:59 s76pUKs10
>>848
おお京都の反対派も頑張ってるんだね
ぜひ当選してもらいたいものだわ
863:名無したちの午後
10/03/25 22:24:29 6TOHYkgi0
>>848
その文面なら問題ないだろうが、公職選挙法には気をつけてね。
864:名無したちの午後
10/03/25 22:25:33 dRhZ2UgJ0
>>848
というか、府知事選だとおもうんだｗ
865:名無したちの午後
10/03/25 22:25:50 UVJzqAxb0
>>834
サンクス。
今回もこれでブロッキングの根拠にするんだろーな。
866:名無したちの午後
10/03/25 22:26:10 1r4gvHhk0
まあ福岡の話も心配は残るが、現状では各自で抗議や反対、憂慮している
といった意見を伝えたり、実態確認の電話をしてみる
ぐらいしかできることはないだろうな
867:名無したちの午後
10/03/25 22:26:23 PM/5Vprw0
>>861
相手にしないほうがいいです。こっちもまともに相手にして、徒労感だけが
残りました。私はこの人物に言わせれば「バカ」とのことですし
868:名無したちの午後
10/03/25 22:27:21 UVJzqAxb0
何度も間違える俺・・・
>>865は>>853ね。
869:名無したちの午後
10/03/25 22:28:12 /Q+FPCOA0
>>849
漫画と文章の記事が両方のった実録ものって、たとえば竹書房がたくさん出してるんだけどさ、
記事に書いてあった全国展開してる会社って竹書房のことかなあ。
でもフロント企業じゃないよね竹書房。
870:名無したちの午後
10/03/25 22:28:17 ploT3haO0
>>853
主張がマッキノンやドウォーキンまんまでなんだかなぁ、と思うけどいつもの面子だからそういう主張になるか
871:名無したちの午後
10/03/25 22:28:24 IV+lIX9i0
マッドマックスとかなくなるのかな
872:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 22:28:37 9+P7ApQ30
>>843
反社会的な「行為」に直結しなければ、そのとおりだろうね。
873:名無したちの午後
10/03/25 22:28:51 D5QR6LSj0
>>861
>その主張はご立派だね。
ネオナチの正当な手順を踏んで行われた合法なデモを、暴力で阻止しようとした事件があったものでね。
874:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 22:28:57 K5CHqu7C0
ネオナチとナチは似ているようで全く違うよ。
>快楽天
この系雑誌っておっさん向けだよなあ、タクシーの運ちゃんとかも好きらしい。
でも、ワニマガジン社とか、そう言う中堅とかそう言う感じのニュアンスではなかったな。
なに、直ぐに解る事さ、何が撤去されたかでね。
消えたら、原則論で抗議だなあ、日本の出版業界がやる自主規制は異様に厳しいんですよ、
だからやるべきではないと…ね
875:名無したちの午後
10/03/25 22:30:36 dRhZ2UgJ0
快楽天は最近どうなってるかしらないけど
表紙を村田蓮爾が延々描いてたような雑誌だねｗ
876:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 22:31:07 K5CHqu7C0
>>873
ナチの正当な手順を踏んで行われた合法な政権交代を、後に戦争で阻止し壊滅させようとした事件があったものでね。
877:名無したちの午後
10/03/25 22:31:09 D5QR6LSj0
>>872
だから、ヤクザとつながってるらしい出版社は合法なことしかしてないし、
その出版社から本を買ってるコンビニだって合法なことしかしてないわけじゃん。
全然直結してないにもない上、出版社じゃなくてコンビニに圧力をかけるってのがおかしいわけよ。
878:名無したちの午後
10/03/25 22:32:56 gY73I4L50
福岡県警
漫画規制確定。
おっちゃん朝日取ってるなら読んで。
879:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 22:33:22 K5CHqu7C0
>>875
しかし、もし消えた雑誌にそれらが含まれた場合は、
福岡県警はこのスレ的にはもはや、警視庁と同じモノと考えて良かろう。
自主規制が過度に行なわれる実態を福岡県警が知らない可能性もあるがね。
何せ田舎だしねえ
880:名無したちの午後
10/03/25 22:33:38 sDLiwLJX0
>>877
おかしいね で？
どうしたいの？
881:名無したちの午後
10/03/25 22:33:51 dRhZ2UgJ0
>>878
朝日のネット記事の話は出てたけど、相違は？
882:名無したちの午後
10/03/25 22:34:02 D5QR6LSj0
>>876
まあナチでもちゃんと言論の自由を守ってりゃ肯定するけどね。
ナチだけが言論弾圧やってたわけじゃないし。
>>877
全然直結してないにもない上
↓
全然直結してない上
883:名無したちの午後
10/03/25 22:34:36 ploT3haO0
>>878
うｎ？ネットのあの記事以外になんか載ってるん？
884:名無したちの午後
10/03/25 22:35:04 gY73I4L50
今回の要請はおっちゃんが聞いた通りフロント企業の出す雑誌に対するものかもしれないが、
2月に暴力団等を主人公とした漫画に対する措置を要請済みです福岡県警。
やってくれる・・・
885:名無したちの午後
10/03/25 22:35:25 6TOHYkgi0
>>873
なんていうデモでしょうか？
ソースつけて。
886:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 22:35:30 K5CHqu7C0
>>882
頭大丈夫か、ナチがやったことを知らんのか
887:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 22:36:40 K5CHqu7C0
話しにならんよ、ナチが言論の自由を認めるという仮定自体があり得ない仮定
888:名無したちの午後
10/03/25 22:37:03 dRhZ2UgJ0
>>884
暴力団に関して実在のものを対象に描いた場合のみなのか
そうでないのかの点で話は変わるが、問題は感じるな
889:名無したちの午後
10/03/25 22:37:38 D5QR6LSj0
>>885
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
１万人が「人間の鎖」＝ネオナチのデモ阻止－ドイツ
【ベルリン時事】ドイツ東部のドレスデンで１３日、第２次大戦末期の１９４５年に米英軍の爆撃で壊滅的打撃を受けてから６５年となるのに合わせ、
ネオナチグループがデモ行進を計画したところ、市民ら約１万人が「人間の鎖」を作って阻止した。
ネオナチは新市街に集結。市民はエルベ川を挟んで対岸にある旧市街に鎖を作って対抗した。
鎖にはザクセン州のティリヒ首相やドレスデンのオロス市長、教会指導者、政治家も参加。同市長は「追悼の日を利用しようとするネオナチに立ち向かおう」と訴えた。
一方、市内各地でネオナチと反対派による衝突も発生。警察によると２９人を拘束し、警察官１５人を含む少なくとも２７人が負傷した。（2010/02/14-10:04）
890:名無したちの午後
10/03/25 22:38:18 D5QR6LSj0
>>886
現実のナチは言論弾圧してたけど、もししてなかったら肯定するってこと。
891:名無したちの午後
10/03/25 22:38:21 Twg02ArR0
男女参画の大臣がみずぽ大臣でよかった
・・・のか？
安心と共になんとなく不安なのはなんでだじぇ？
892:名無したちの午後
10/03/25 22:38:31 NnUfFFj70
次スレよろ>>900
893:名無したちの午後
10/03/25 22:39:02 ploT3haO0
>>884
kwsk
その記事うｐ出来る？出来んかったら打ち出してくれ
894:名無したちの午後
10/03/25 22:39:27 6YPO6yKcO
どっちにしてもリソースは有限だから効率的に運用せねばならん
敵対派を翻意さすより中立への周知徹底、意図の不明確な話より確定事項
身の丈に合わない戦線拡大を徒に煽るのはいかがなものか
895:名無したちの午後
10/03/25 22:39:49 D5QR6LSj0
>>887
でも当時はどこの政権だって言論弾圧やってたんだけどね。
896:名無したちの午後
10/03/25 22:40:37 dRhZ2UgJ0
ただ、なんかネット記事にも今年2月に書店団体に、とまでは書いてるし
電凸と同じ程度のギャップは感じるんだが、なんなんだろうな
897:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 22:41:04 K5CHqu7C0
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西日本新聞は沈黙
898:名無したちの午後
10/03/25 22:41:14 D5QR6LSj0
>>894
どうやら非実在ヤクザの規制になりそうだからあってるんじゃね？
899:名無したちの午後
10/03/25 22:42:07 oO6Z6UVy0
ネオナチとかスキンヘッズって白人至上主義のアレな人たちよ
アジア人とか黒人見つけたらぶん殴ったりする